Ver la versión completa : Incidentes en Barcelona
cananero
16/06/2011, 13:04
Buenos días:
Os pongo un enlace en el que podréis ver un video que nos demuestra en manos de que quien estamos.
YouTube - ‪QUI SÓN ELS VIOLENTS?‬‏ (http://www.youtube.com/watch?v=YcmvzRvsf8g&feature=player_embedded)
Por favor, vedlo hasta el final y sobre todo dadlo a conocer a todos las personas que conozcáis, España entera debe saber con quien se juega los cuartos.
Ya no estamos hablando de conspiraciones paranóicas ni de alucinaciones colectivas.
Saludos a todos.
Bueno................todo esto ya lo hemos visto en todas las cadenas de este Pais........................................
No estoy de acuerdo en las formas.........................se dice que han pasado "la linea ROJA"........................................
y...........................BANQUEROS Y MUCHOS POLÍTICOS (CONOCIDOS).....................¿No la han pasado?????.......................
Saludos.
Yo también siento contradicción.
Me queda la sensación de que la palabra "democracia" se ha desvirtuado y sólo se usa según de que lado viene la opresión.
Cuando nos roban derechos, nos acosan a impuestos y nos recortan sueldos con la excusa de una crisis de la que no somos más que víctimas NO se habla de "democracia", y nadie siente compasión de toda la gente que hay en paro o a la que le quitan su casa y les dejan en la calle.
Con "democracia" entramos en su juego y en este juego sólo (y siempre) gana la banca.
Ahora yo no siento compasión por todos aquellos que dicen representarnos, cuando no les importamos un bledo.
rocinante
16/06/2011, 13:47
los que solemos ir, participar y organizar manifas, sabemos y somos conscientes de que tenemos policías infiltrados en los actos,
NO es de extrañar que en este video se vea claramente su participación, lo que yo dudo a la vista de estas imágenes es que sean ellos los que incitan o inician las algaradas, tan solo han sido tan torpes de que les han pillado, ademas de alguna actitud chulesca por su parte, pero esto es algo muy habitual en las ultimas hornadas de polis o mossos..
ahí esta el juego.
saludos
cananero
16/06/2011, 14:19
Es cierto que en el vídeo no se ve quien inicia los actos violentos, nadie puede negar la evidencia. Pero si hay cosas que se deben tener en cuenta después de verlo:
1º Los infiltrados en la manifestación, porque eso sí que queda claro que lo son, están en conexión con la policia, también queda claro. Así pues, hay alguna autoridad administrativa y política que permite o obliga a que esto sea así. Esos infiltrados están pagados con nuestros impuestos. Esos mismos impuestos que luego no dan para pagar a jubilados, parados, servicios sociales, hospitales, escuelas,....
2º Si detrás de esos infiltrados está la autoridad: ¿por qué y para qué se les envía ahí? ¿no es eso también violencia?
3º ¿A quién sirven los cuerpos de seguridad? ¿A quién protegen?
No estoy a favor de la violencia. Pero todas estas oligarquias ¿no ejercen también la violencia? ¿No es violencia que te quiten el piso y debas seguir pagando cuando la tasación que tú pagaste la hizo una empresa elegida por tu banco? ¿No es violencia que los corruptos se mantengan en sus cargos y se rían de nosotros? ¿No es violencia que personas mueran porque las listas de espera de los hospitales se eternizan al recortar los presupuestos destinados a la seguridad social? ¿No es violencia que te apaleen por si gana el Barça no sé qué? ¿No es violencia que se rían en tu cara? ¿No es violencia que "falsimedia" te engañe flagrantemente? La violencia siempre la generan los más poderosos contra los más debiles. Está más que claro que la oligarquía es la más fuerte... y en el siglo XXI más que nunca... además de que se siente legitimada porque de vez en cuando metemos un papelito en una urna. Nunca antes la oligarquía había tenido tanto dinero, tantos medios de comunicación, ejercitos y cuerpos de seguridad y tanta pseudolegitimidad (esto es lo más peligroso) como ahora. El resto, los que no somos oligarquía, somos infinitamente más débiles que ellos... sólo tenemos una posibilidad si estamos TODOS juntos y ellos lo saben.
Sólo pido que reflexionemos.
Volusia yo no he visto el vídeo en la televisión, entre otras cosas porque apenas la veo. Ya dije en otra entrada que cuando quiero información la busco no espero que venga a mí. Y creo que es mi obligación hacer lo que esté en mi mano para que este mundo sea cada vez un poco mejor (tendo dos hijas pequeñas y me gustaría que heredaran un mundo mejor que el que yo he encontrado) y de momento no se me ha ocurrido otra cosa intentar expandir la información que considero que es relevante todo lo que pueda. Esto e intentar educar a mis hijas lo mejor que sé para que respeten a los demás, sean solidarias y sobre todo buenas personas es lo que hago con ese propósito...
Saludos a todos.
rocinante
16/06/2011, 14:37
Y creo que es mi obligación hacer lo que esté en mi mano para que este mundo sea cada vez un poco mejor (tendo dos hijas pequeñas y me gustaría que heredaran un mundo mejor que el que yo he encontrado) y de momento no se me ha ocurrido otra cosa intentar expandir la información que considero que es relevante todo lo que pueda. Esto e intentar educar a mis hijas lo mejor que sé para que respeten a los demás, sean solidarias y sobre todo buenas personas es lo que hago con ese propósito...
Un propósito el tuyo que merece la pena, que siembra la cordura en tus hijas, que las hace mas libres, mas conscientes y mas solidarias, de eso no tengas ninguna duda, y tampoco tengas duda ,de que al final, cuando ya sean adultas podrás sentirte orgulloso de ellas y de sus actos, como a mi personalmente me pasa de mis hijos.
Y reflexionando sobre el resto del tema, coincido en que existen muchos métodos de violencia"consentida" y que por fin y últimamente los ciudadanos de a pie, los que soportamos a la sociedad en nuestros hombros. vamos tomando conciencia de que si nosotros no alzamos la voz, si no nos ponemos todos del mismo lado, sino protestamos, ...nos van a seguir dando todas en el mismo lado.
Porque esta cada día mas claro, que aquí el que manda es el capital y mucha gente a estado callada, sin manifestarse, sin protestar, sin hacerse valer como ser humano... y esto esta cambiando, tenemos que tomar las riendas de la sociedad y marcar las pautas de actuación dentro de las instituciones, dentro de la vida publica...
Que no TODO VALE !!!
Debemos revelarnos contra la dejadez , la insidia, el abandono de todo... porque si seguimos asi, unos pocos seguirán aprovechándose de la dejadez de la sociedad !!
Empecemos a participar en asociaciones, en lo publico... tenemos derecho y tenemos la obligación de hacerlo
está claro que este "moviemiento" fue incitado para intentar capear las elecciones, pensaban que se irian a casa por aburrimiento despues del dia D y ahora no saben qué hacer para quitarselos de encima.
esto les pasa por jugar a ingenieros sociales.
Panda de sinverguenzas.
saludos
Como la vida mismo.
saludos
superfendt
16/06/2011, 16:07
No, si ahora los malos son los policias, cloro.
Ya estamos HASTA LOS COJONES, con mayúsculas y en negrita, de toda la basura que nos ha venido a Barcelona de todo Europa. No hay mas que ver que esa gentuza está en todos los acontecimientos, no se puede ir a celebrar nada sin que te los encuentres quemando contenedores y rompiendo escaparates y por supuesto, robando.
¿Lo teneis claro?. Y si no os venís a Barcelona para vivirlo.
Y no son los indignados, son los antistema, o vagos que solo quieren vivir sin trabajar, borrachos y porretas. Barcelona es la capital de ellos, lo ha permitido una mierda de gobernantes porque eran los "guais".
Aunolose
16/06/2011, 16:21
En este vídeo y en otro que vi queda claro que pasa algo raro con estos chulos, que son lo que parecen, pero demonizar a la policía por eso... podemos enseñarles a nuestros hijos que estén ojo avizor, pero enseñarle "policía mala" (y por tanto, recaudadora, chupatintas, etc) y que uno se puede saltar las normas no me parece bien, y las normas se pueden cambiar, pero son las que tenemos y sin ellas ¿que tenemos?.
Nos pides una "reflexión", ahí va una: los "del sistema" sabemos lo que quieren, los antisistema, sabemos lo que no quieren, ¿que quieren los que dicen "No nos representan"? estando de acuerdo en multitud de cosas que piden (y totalmente en contra en otras) lo que parece claro es que si son 1.000.000 otros muchos más han votado a esos, y por lo tanto sí les representan, ¿no se merecen respeto entonces? ¿son los amos del mundo? que me lo confirmen los foreros vascos si pueden y se atreven, pero esto es parecido a lo que hacía (¿y hace?) Herri Batasuna y ETA, como no nos representan, hago lo que me sale... ¿en este caso hay que apoyarles? (independientemente de la manipulación por parte de quien mandó allí a los chulos)
Hoy en Valencia, con mucha menos gente que la otra vez, había una pancarta en la que figuraba "Sin violencia somos más", pues era cierto, ni la mitad del otro día había hoy allí.
T. Rioja
16/06/2011, 16:23
Estoy de acuerdo con rocinante y lo suscribo, con la salvedad, que yo tengo dos nietas de 5 y 3 años.
Hay más reglas codificadas que gente para desobedecerlas. Si alguien decidiera hacer poner al día todas las normas que existen, descubriríamos que violamos la ley cientos de veces al día. De todos modos, la gente que elabora normas es gente que insiste en la creencia de que ellos saben más que el propio individuo sobre lo que le conviene a éste ultimo.
Todo intento de imposición desvela una falta de convicciones, el intento de sustituir la responsabilidad personal, la adhesión voluntaria, por la norma establecida desde una jerarquia.
Los pacos
16/06/2011, 16:27
No, si ahora los malos son los policias, cloro.
Ya estamos HASTA LOS COJONES, con mayúsculas y en negrita, de toda la basura que nos ha venido a Barcelona de todo Europa. No hay mas que ver que esa gentuza está en todos los acontecimientos, no se puede ir a celebrar nada sin que te los encuentres quemando contenedores y rompiendo escaparates y por supuesto, robando.
¿Lo teneis claro?. Y si no os venís a Barcelona para vivirlo.
Y no son los indignados, son los antistema, o vagos que solo quieren vivir sin trabajar, borrachos y porretas. Barcelona es la capital de ellos, lo ha permitido una mierda de gobernantes porque eran los "guais".
Superfendt, se puede decir más alto pero no más claro.
Totalmente de acuerdo contigo.
WillyFoch
16/06/2011, 16:39
Superfendt, se puede decir más alto pero no más claro.
Totalmente de acuerdo contigo.
Si... SE PUEDE DECIR MAS ALTO... para que se entere todo el mundo...
Toda la "chusma" nos la han pasado aqui !!!
rocinante
16/06/2011, 16:45
willy...una duda...
cuando hablas de "nos la pasan"...¿a quien te refieres???
WillyFoch
16/06/2011, 16:54
willy...una duda...
cuando hablas de "nos la pasan"...¿a quien te refieres???
roci...
¿ te aclaro la duda ?
He dicho que "nos la han pasado aqui" ... y estos han sido los ineptos de nuestros politicos por dejar que aterrizasen en nuestro territorio todos los maleantes de otros lugares..
¿ CLARO ?
itogrillo
16/06/2011, 16:56
Si... SE PUEDE DECIR MAS ALTO... para que se entere todo el mundo...
Toda la "chusma" nos la han pasado aqui !!!
Hacen más destrozos cuando gana el Barça algo....
itogrillo
16/06/2011, 16:57
roci...
¿ te aclaro la duda ?
He dicho que "nos la han pasado aqui" ... y estos han sido los ineptos de nuestros politicos por dejar que aterrizasen en nuestro territorio todos los maleantes de otros lugares..
¿ CLARO ?
A quienes nos han pasado?
Este video corrabora lo que tantas veces hemos visto en las manifestaciones: quienes incitan a la violencia son los mismos policías.
Lamentablemente llegas a la conclusión que ante cualquier tangana, antes y ahora, los buenos son los manifestantes y los malos la policía.
itogrillo
16/06/2011, 17:02
El vídeo es muy ilustrativo.....
¿Por qué las revoluciones han de ser pacíficas? En Francia en 1789 rodaron cabezas y se quitaron un buen peso de encima,... A mi decididamente no me gusta ninguna democracia y ésta, menos.
itogrillo
16/06/2011, 17:09
El vídeo es muy ilustrativo.....
¿Por qué las revoluciones han de ser pacíficas? En Francia en 1789 rodaron cabezas y se quitaron un buen peso de encima,... A mi decididamente no me gusta ninguna democracia y ésta, menos.
Incluso no me gusto ni yo mismo... voy a "botarme" de aquí 10 minutillos y a tomarme una coke zero. Como fumaba porros igual no puedo "indignarme" jajaja.
Aunolose
16/06/2011, 17:11
El vídeo es muy ilustrativo.....
¿Por qué las revoluciones han de ser pacíficas? En Francia en 1789 rodaron cabezas y se quitaron un buen peso de encima,... A mi decididamente no me gusta ninguna democracia y ésta, menos.
¿que sugieres en vez la democracia?
Alguien lo ha dicho por el principio del hilo , si nos limitamos a votar cada 4 años y luego no hacer seguimiento de para que se usa nuestro voto, les dejamos que sean quienes marquen las reglas del juego, y como siempre la banca gana
así que lo mas normal es que esto cada vez vaya a mas.
O acaso pensaban que la gente no iba a salir de su letargo nunca.
Venga un saludo agur
itogrillo
16/06/2011, 17:28
¿que sugieres en vez la democracia?
Hacer tabla rasa, puedes llamarme MAXIMALISTA si quieres.
Aunolose
16/06/2011, 17:35
De verdad que no es por pinchar, pero no entiendo lo de la tabla rasa. ¿te refieres a quitar todos los políticos? ¿quien se encarga entonces de administrar el dinero? ¿una empresa privada?
itogrillo
16/06/2011, 17:36
Hacer tabla rasa, puedes llamarme MAXIMALISTA si quieres.
Hasta en las democracias más puras, como los Estados Unidos y Suiza una minoría privilegiada detenta el poder contra la mayoría esclavizada.
Lo dijo Mijail Bakunin.
itogrillo
16/06/2011, 17:38
De verdad que no es por pinchar, pero no entiendo lo de la tabla rasa. ¿te refieres a quitar todos los políticos? ¿quien se encarga entonces de administrar el dinero? ¿una empresa privada?
Con una simple administración lógica, justa y de los mejores me vale, pero aquí no voy ha hacer una disertación Aunolose.
Aunolose
16/06/2011, 17:46
Con una simple administración lógica, justa y de los mejores me vale, pero aquí no voy ha hacer una disertación Aunolose.
¿Y quien decide qué es "lógica, justa" y quienes son los mejores? Hablando de economía, ¿quien es mejor, Solbes o Rato? ¿cual de las dos sería la justa o lógica?
Es que no es tan sencillo como parece, podemos indignarnos, gritar, manifestarnos... pero hay que pensar una alternativa, o dejar que los que "no les representan" por lo menos "representen" al resto.
La verdad es que el vídeo no tiene nada que ver con esto...
Pues a mi no me deja ver el video me sale que es privado ha por cierto a nosotros nos pintaron con spray 9 autobuses del bus nit (no se que culpa tenemos) yo opino que es lo de siempre hay gente que se esfuerza por hacer algo bueno y se cuelan los de siempre a liarla he llegado a pensar si no estaran asalariados por alguien...
Pues a mi no me deja ver el video me sale que es privado ha por cierto a nosotros nos pintaron con spray 9 autobuses del bus nit (no se que culpa tenemos) yo opino que es lo de siempre hay gente que se esfuerza por hacer algo bueno y se cuelan los de siempre a liarla he llegado a pensar si no estaran asalariados por alguien...
Lo que dice el compañero, que se cuelan los violentos que están en todas las movidas estas y la lian, lo malo es que a veces los demás les siguen la corriente y se desvirtúa el movimiento. Hay maneras y maneras.
Aunolose
16/06/2011, 19:07
Lo que dice el compañero, que se cuelan los violentos que están en todas las movidas estas y la lian, lo malo es que a veces los demás les siguen la corriente y se desvirtúa el movimiento. Hay maneras y maneras.
Bueno, en el vídeo se entiende que "los violentos que se cuelan" tienen algo que ver con la policía, los sacan resguardados, lo poco que se ve, es que nadie les sigue la corriente cuando la quieren liar. Es lo que entiendo yo al menos.
Bueno, en el vídeo se entiende que "los violentos que se cuelan" tienen algo que ver con la policía, los sacan resguardados, lo poco que se ve, es que nadie les sigue la corriente cuando la quieren liar. Es lo que entiendo yo al menos.
Lo decía de forma general sobre lo que se ve estos días, ya que como apuntaba antes, el vídeo me dice que es privado y no lo puedo ver.:occasion5:
Aunolose
16/06/2011, 19:28
Prueba aquí:
YouTube - ‪¿Quiénes son los violentos?‬‏ (http://www.youtube.com/watch?v=pbhuEVgU9mI)
No entiendo nada. En el video solo se ve a policias de paisano vigilando y gente abucheando, pero esos que se ven con el pinganillo y de paisano no consigo entre-ver que esten probocando a nadie...:dontknow:. Su labor es vigilar y pillar a los probocadores, no?
No sé, igual no hablamos del mismo video..
Eso sí, el que ha editado el video ya se ha encargado de hacernos creer otra cosa.
Ahora lo he conseguido ver,lo que dice Karmen,yo en el video no he conseguido ver que prvocaran a nadie igual simplemente estaban vigilando.
Los policías de paisano por lo discretos tanto daba que fueran de uniforme........, ahora, yo no los veo en la tangana ni haciendo otra cosa que el indio, pero ya les vale, ya.
T. Rioja
16/06/2011, 19:56
Hola:
No es por seguir con la polémica, pero decir que he nacido en el País Vasco y resido en el, así que lo tengo claro, entenderás que no necesito ir a Barcelona para comprobarlo o vivirlo como bien dices.
¦ La protesta y la queja son el refugio de la gente que desconfía de si misma.
T. Rioja
16/06/2011, 19:59
Hola:
No es por seguir con la polémica, pero decir que he nacido en el País Vasco y resido en el, así que lo tengo claro, entenderás que no necesito ir a Barcelona para comprobarlo o vivirlo como bien dices.
¦ La protesta y la queja son el refugio de la gente que desconfía de si misma.
:D:D:D:salute:
Eso sí, el que ha editado el video ya se ha encargado de hacernos creer otra cosa.
Estoy flipando, con el tema del hilo, estoy completamente de acuerdo contigo karmen, es otra forma de vigilar, yo por lo menos no veo que inciten a nadie, lo que veo triste es que alguno de estos iluminados quieran enseñar a mis hijas que los malos son los policias y lo bueno es saltarse la ley, que para bien o para mal, es la que tenemos y la que confecciona la gente que votamos.
yo entre todos estos que ven a los policias como malos les daria a elegir, pero de verdad, vivir en la sociedad que estamos sin esta policia represiva. que conste que ni soy policia y si tengo algun amigo que lo es, pero no es un pensamiento personal, sino general, yo prefiero que haya policias en las calles, guardias civiles en la carreteras y policias locales en mi pueblo.
que todo sea dicho que estos policias que son tan malas personas, ademas son pesimos tiradores, porque como bien nos dice el adoctrinador que ha hecho el video, "disparan contra los manifestantes", y o no me he enterado bien, o no hay ningun muerto, que malos tiradores
xinoxano
16/06/2011, 20:04
jejejejejeje,lo que tienen que hacer la proxima vez para que no los calen es mandar a MORTADELO que ese si que sabe disfrazarse,panda de capullos.
xinoxano
16/06/2011, 20:11
Estoy flipando, con el tema del hilo, estoy completamente de acuerdo contigo karmen, es otra forma de vigilar, yo por lo menos no veo que inciten a nadie, lo que veo triste es que alguno de estos iluminados quieran enseñar a mis hijas que los malos son los policias y lo bueno es saltarse la ley, que para bien o para mal, es la que tenemos y la que confecciona la gente que votamos.
yo entre todos estos que ven a los policias como malos les daria a elegir, pero de verdad, vivir en la sociedad que estamos sin esta policia represiva. que conste que ni soy policia y si tengo algun amigo que lo es, pero no es un pensamiento personal, sino general, yo prefiero que haya policias en las calles, guardias civiles en la carreteras y policias locales en mi pueblo.
que todo sea dicho que estos policias que son tan malas personas, ademas son pesimos tiradores, porque como bien nos dice el adoctrinador que ha hecho el video, "disparan contra los manifestantes", y o no me he enterado bien, o no hay ningun muerto, que malos tiradores
la policia no es mala,son curritos del estado.
el malo es el cabron que te pide el voto sea del partido que sea y una vez en el cargo solo mira por su interes y el de su circulo intimo,familiares,banqueros,grandes empresarios y al pueblo que le den y siga pagando sus fiestas
xinoxano, ahi estoy de acuerdo, pero lo que no podemos hacer es demonizar a la policia, que son trabajadores como tu y como yo, hay grandes profesionales y habra otros que no lo sean tanto, pero como en cualquier faceta de la vida.
Yo lo que no quiero es que a mis hijas les enseñen que los malos son los policias, que lo que hay que hacer es manifestarse y saltarse las leyes a la torera por lo que creemos que esta bien y pasar de los resultados de unas elecciones democraticas, efectivamente hay que luchar por lo que cree uno justo, pero tambien hay que pensar que lo que a ti te parece justo, igual a mi no me lo parece, para eso estan las eleccones, para hacer lo que a la mayoria le parezca justo
mondraker
16/06/2011, 20:28
Hola:
No es por seguir con la polémica, pero decir que he nacido en el País Vasco y resido en el, así que lo tengo claro, entenderás que no necesito ir a Barcelona para comprobarlo o vivirlo como bien dices.
¦ La protesta y la queja son el refugio de la gente que desconfía de si misma.
Que quieres decir con esto?
Según tu, tenemos que agachar la cabeza, callarnos como borreguitos?
Me parece que tu cita no es la apropiada.
T. Rioja
16/06/2011, 20:42
(La historia del mapa y los niños)
En cierta ocasión, un padre de familia se quedó al cuidado de sus niños mientras su esposa salía de compras. El quería leer el periódico, pero los niños querían jugar, para entretenerlos y mantenerlos alejados, les mostró un mapa del mundo que venía en el periódico y, recortándolo por países a manera de rompecabezas, les dijo que fueran a armarlo y cuando terminaran regresaran a mostrárselo.
El esperaba que tardarían mucho tiempo (y lo dejarían en paz), pero los niños regresaron rápidamente con el mapa armado; él no salía de su asombro y les preguntó que cómo lo habían logrado: ellos le contestaron que en lugar de armar el mapa, armaron una fotografía de personas que venía al reverso…
Moraleja: Es más fácil unir personas que unir países.
Aunolose
16/06/2011, 20:47
¿y si lo que quiere decir T. Rioja, (que por cierto solo tiene mensajes en este hilo...) es que en el País Vasco estas quejas "sin pedir nada en concreto" las hacen muy a menudo, y eso de perseguir a alguien solo por ser alcalde y "no les representa" se condena, pero aquí se apoya?
xinoxano
16/06/2011, 20:56
xinoxano, ahi estoy de acuerdo, pero lo que no podemos hacer es demonizar a la policia, que son trabajadores como tu y como yo, hay grandes profesionales y habra otros que no lo sean tanto, pero como en cualquier faceta de la vida.
Yo lo que no quiero es que a mis hijas les enseñen que los malos son los policias, que lo que hay que hacer es manifestarse y saltarse las leyes a la torera por lo que creemos que esta bien y pasar de los resultados de unas elecciones democraticas, efectivamente hay que luchar por lo que cree uno justo, pero tambien hay que pensar que lo que a ti te parece justo, igual a mi no me lo parece, para eso estan las eleccones, para hacer lo que a la mayoria le parezca justo
que en eso te doy la razon,no quiero culpar a la policia por que hacen el trabajo que les encomiendan y muy bien y es totalmente denunciable la violencia en estas manifestaciones pero al politico le hace falta ver que ellos trabajan para el pueblo y si no al pilon
T. Rioja
16/06/2011, 20:59
Yo no lo veo así; pero te agradezco que me digas lo que piensas.
que en eso te doy la razon,no quiero culpar a la policia por que hacen el trabajo que les encomiendan y muy bien y es totalmente denunciable la violencia en estas manifestaciones pero al politico le hace falta ver que ellos trabajan para el pueblo y si no al pilon
:laughing6::laughing6:completamente de acuerdo.
Robskyclad
16/06/2011, 22:32
Esto tiene poco que ver con el Pais Vasco, aqui los violentos nunca, repito nunca se quedan en la manifa (lo he vivido en los'80 y '90) montan la tangana y en cuanto un hay un grupito que les sigue se dan el piro y acaban recicbiendo los tontos que les han seguido.
En Bilbao los sabados en los '80 era la habitual en el Casco Viejo, y siempre recibian los mismos. Y tambien habia mucha policia de paisano, aprobechando que los manifestantes no daban la cara lo tenian facil...
En cualquier caso en el video no se ve como intentan quitarle el perro guia a un parlametario ciego... Podemos protestar por que lo hacen mal, pero de ahi a la agresion (o lo del perro) hay un camino que recorrer, creo yo al menos. Esto es como lo del famoso Cojo Mantecas de la manifas estudiantiles de los '80, que con la escusa no dejo una farola sana... y como mucho tendria una etiqueta de anis del mono que diria Chiquito...
Un saludo
usuario retirado n2
16/06/2011, 22:44
en este enlace de un periodico de aqui de Asturias se puede ver que una imagen vale mas que mil palabras.
Intentan retirar el vídeo ´¿Quiénes son los violentos?´ - La Nueva España - Diario Independiente de Asturias (http://www.lne.es/espana/2011/06/16/retirar-video-son-violentos/1090614.html#EnlaceComentarios)
Robskyclad
16/06/2011, 22:58
Por cierto, que os parece lo del "indignado" que ha ganado millon y pico de leuros en la loteria y ha dejado el 15M?? Parece que esta millon y pico menos indignado...
Hoy por hoy tenemos unas Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado incluidas las Fuerza Armadas, que muchos paises las quisieran tener ellos, su valia esta más que demostrada.
Saludos
Lo que está claro es que hay que desprestigiar el movimiento a cualquier precio, los políticos le tienen miedo y la mejor forma de acabar con ellos es desde dentro.
A mi me parece mucho mas violento ver a un agricultor de Almería o de Málaga cortando las plantas de pepinos del invernadero, llorando porque ha perdido el pan de sus hijos, mientras el político que los arruinó está en su casa tan tranquilo pensando a ver que es lo que va a decir mañana. Y encima si te quejas eres antisistema, pues si, si el sistema es este, un sistema en el que a los poderosos todo les sale gratis (¿Cuantos culpables de la crisis hay detenidos?), yo soy antisistema, y les diré a mis hijas que esos sinverguenzas han arruinado una sociedad, una manera de vivir, con la única intención de que los ricos sean mas ricos y los pobres mas pobres.
juanlu55
16/06/2011, 23:30
Desde el Sindicat de Policies de Catalunya (SPC) inciden en que en el vídeo no se observa en ningún momento imagen alguna que pueda relacionarse con que los Mossos propiciaron los altercados. Su portavoz, David Miquel, manifiesta el "hartazgo" del cuerpo porque se busque como "responsable" a la Policía.
"Considero que no son conscientes de lo que hicieron ayer, se cometieron delitos tipificados en el código penal", abunda. Miquel también denuncia que se prefiera culpar a los agentes antes de buscar responsabilidades.
Desde SAP-UGT, Valentí Anadón, destaca que en las imágenes no se aprecia ningún gesto "atípico" fuera del protocolo que pueda hacer dudar sobre la actuación de sus compañeros y tilda de "intento de manipulación muy poco democrático" la difusión de las imágenes. "Ayer la normalidad democrática la garantizó el cuerpo de los Mossos y su actuación fue impecable". "Es indignante y vergonzoso", asegura Andón.
El portavoz del SME-CC.OO. Antoni Castejón, que también ha resaltado la jornada "maratoniana" de los agentes porque el relevo fue imposible debido a como transcurrieron los hechos, ha recordado la complejidad de un dispositivo de este tipo.
Desde el sindicato, que condena los actos violentos, han reconocido el trabajo de los agentes y ha pedido que las agresiones a agentes no queden impunes.
El video es una manipulación burda. mas claro que el agua. Observar bien el mismo y veréis que en una de las primeras secuencias que se ve a la policía están disparando al aire y en la otra a tres policías que disparan hacia el suelo, además hay un banco delante. Vaya fina puntería...........y la gente no corre despavorida..........je,je,je,....... Posteriormente se filma a varios policías de paisano pillados por los anti-sistema. Desde hace tiempo los localizan, les hacen fotografías y les filman, poniendo en una página web las caras de los policías para que los violentos los identifiquen en las manifestaciones. Un intento mas de enmascarar la realidad.
Este intento de tirar por el suelo todos los estamentos democráticos por parte de los aprovechados........ la educación de guerrilla callejera y anti-todo que se les está dando a nuestros hijos............ es lamentable. A que padre o madre le gusta en realidad que sus hijos se mezclen con esa basura mentiresca.
en este enlace de un periodico de aqui de Asturias se puede ver que una imagen vale mas que mil palabras.
Intentan retirar el vídeo ´¿Quiénes son los violentos?´ - La Nueva España - Diario Independiente de Asturias (http://www.lne.es/espana/2011/06/16/retirar-video-son-violentos/1090614.html#EnlaceComentarios)
Chus. Es el mismo video, no aclara nada. No se ve a ninguno, de los del pinganillo lanzar objetos ni arremeter contra nadie. Al revés, diría yo. parece que los estuvieran acorralando un grupo de manifestantes. Normal que los protejan su compañeros...
A todo esto nadie ha respondido a la pregunta de ¿quienes son los violentos?, yo lo tengo claro entendiendo que existen muchos tipos de violencia, entre ellas la verbal, yo por desgracia tengo un trabajo en el que habitualmente estoy sometido a la violencia verbal y os confieso que es insoportable, pero tienes que seguir trabajando tanto para los violentos como para los que no lo son. Un apunte, yo por mi edad y por mis creencias me he visto implicado en muchas manifestaciones y os digo que existen agitadores profesionales, si esos que la lian y despues se quitan de enmedio
Robskyclad
16/06/2011, 23:38
A todo esto nadie ha respondido a la pregunta de ¿quienes son los violentos?, yo lo tengo claro entendiendo que existen muchos tipos de violencia, entre ellas la verbal, yo por desgracia tengo un trabajo en el que habitualmente estoy sometido a la violencia verbal y os confieso que es insoportable, pero tienes que seguir trabajando tanto para los violentos como para los que no lo son. Un apunte, yo por mi edad y por mis creencias me he visto implicado en muchas manifestaciones y os digo que existen agitadores profesionales, si esos que la lian y despues se quitan de enmedio
Si, a esos me referia yo antes, esos que nunca reciben ni un leve insulto porque cuando todo se lia ya estan en una terracita lejos de la bronca con unas cañas en la mano...
Antola, Que razon tienes, esta el mundo al reves.
saludos
itogrillo
17/06/2011, 06:12
Aquí nadie del foro se está metiendo con los Mossos d'Esquadra, en todo caso con los que les mandan y les hacen ponerse un "disfraz" penoso que les hace cantar como almejas joer. De hecho han tenido muchaaaaaa suerte de que esos "indignados" sean bastante tranquilos: en otro país hubieran salido (o no salido) linchados...
Menuda chapuza los disfraces: una le faltaba en la gorra que pusiera FBI, el típico GI Joe, otros sacados de las series Navy o NCIS, un poquito de por favor....
Aquí os dejo un video bien montado:
YouTube - ‪27M BCN REVOLUTION by Paco Ruiz‬‏ (http://www.youtube.com/watch?v=44GGG8KN05o)
Si lo pueden hacer de uniforme, porque no de "paisano" te pones el primero, le tiras de la porra a un poli se lia parda y te escabulles, no sería el primer caso.
Cal Sargantana
17/06/2011, 09:02
No, si ahora los malos son los policias, cloro.
Ya estamos HASTA LOS COJONES, con mayúsculas y en negrita, de toda la basura que nos ha venido a Barcelona de todo Europa. No hay mas que ver que esa gentuza está en todos los acontecimientos, no se puede ir a celebrar nada sin que te los encuentres quemando contenedores y rompiendo escaparates y por supuesto, robando.
¿Lo teneis claro?. Y si no os venís a Barcelona para vivirlo.
Y no son los indignados, son los antistema, o vagos que solo quieren vivir sin trabajar, borrachos y porretas. Barcelona es la capital de ellos, lo ha permitido una mierda de gobernantes porque eran los "guais".
Desde Barcelona estoy contigo.
Estoy flipando, con el tema del hilo, estoy completamente de acuerdo contigo karmen, es otra forma de vigilar, yo por lo menos no veo que inciten a nadie, lo que veo triste es que alguno de estos iluminados quieran enseñar a mis hijas que los malos son los policias y lo bueno es saltarse la ley, que para bien o para mal, es la que tenemos y la que confecciona la gente que votamos.
yo entre todos estos que ven a los policias como malos les daria a elegir, pero de verdad, vivir en la sociedad que estamos sin esta policia represiva. que conste que ni soy policia y si tengo algun amigo que lo es, pero no es un pensamiento personal, sino general, yo prefiero que haya policias en las calles, guardias civiles en la carreteras y policias locales en mi pueblo.
que todo sea dicho que estos policias que son tan malas personas, ademas son pesimos tiradores, porque como bien nos dice el adoctrinador que ha hecho el video, "disparan contra los manifestantes", y o no me he enterado bien, o no hay ningun muerto, que malos tiradores de acuerdo totalmente, esto de patetico,
Aquí nadie del foro se está metiendo con los Mossos d'Esquadra, en todo caso con los que les mandan y les hacen ponerse un "disfraz" penoso que les hace cantar como almejas joer. De hecho han tenido muchaaaaaa suerte de que esos "indignados" sean bastante tranquilos: en otro país hubieran salido (o no salido) linchados...
Menuda chapuza los disfraces: una le faltaba en la gorra que pusiera FBI, el típico GI Joe, otros sacados de las series Navy o NCIS, un poquito de por favor....
Aquí os dejo un video bien montado:
YouTube - ‪27M BCN REVOLUTION by Paco Ruiz‬‏ (http://www.youtube.com/watch?v=44GGG8KN05o)
Si lo pueden hacer de uniforme, porque no de "paisano" te pones el primero, le tiras de la porra a un poli se lia parda y te escabulles, no sería el primer caso.
Hombre pa chapuza el video con los comentarios, que tienes quie verlo dos veces para intentar ver de donde sacan los comentarios. Pura manipulacion
cananero
17/06/2011, 10:16
En este vídeo y en otro que vi queda claro que pasa algo raro con estos chulos, que son lo que parecen, pero demonizar a la policía por eso... podemos enseñarles a nuestros hijos que estén ojo avizor, pero enseñarle "policía mala" (y por tanto, recaudadora, chupatintas, etc)
Yo en ningún momento quiero demonizar a la policia... en todo caso a quien quiero demonizar es al cargo político concreto, con nombre y apellidos, que está detrás de todo esto. Entre la policia hay de todo como en todas partes: gente honrada, trabajadora, buena, mala, holgazanes, sinvergüenzas,... La policia es una herramienta y por tanto no es buena ni mala intrinsecamente, todo depende de como se utilice. Si yo tengo un martillo, no es malo ni bueno, si lo utilizo para clavar clavos y construir cosas será bueno pero si lo utilizo para romperle la cabeza a mi vecino será malo. Por eso, lo que realmente me preocupa es quien es el personajillo que está detrás de todo esto.
Por otro lado, tengo que decir que yo he votado siempre desde que cumplí los 18 años y prácticamente nunca me han representando (a mi a un millón de personas más)... y no es que haya votado a un partido extraparlamentario o casi desconocido. Eso en lo que concierne al Congreso y al Senado y a las Cortes de Castilla-La Mancha, Poder Legislativo; en cuanto a elegir al Presidente de España o de Castilla-La Mancha, Poder Ejecutivo, ya sabemos todos que lo han elegido entre 350 uno y 49 en otro, pero a mi no me han dejado meter baza ni voto. Y que vamos a decir de los jueces y el Poder Judicial...
Si tenemos en cuenta los votos del partido o partidos que terminan gobernando en pocos casos esos votos representan más de la mitad del censo... me direis que en Murcia el PP tiene más del 58% de los votos... pero de los emitidos si obtenemos el porcentaje sobre el total de electores, este porcentaje cae al 29,43%. El PP en Murcia tiene una supermayoría, 33 escaños sobre 45, sin llegar al 30% de los votos... ¿qué pasa con el 70% restante? ¿Qué pasa con las 900.000 personas que no han votado al PP? Que conste que hablo del PP y de Murcia porque creo que es el partido y la comunidad en la que la mayoría ha sido más aplastante.
Por último, quiero decir que estoy totalmente a favor de la democracia, pero tal vez deberíamos presionar para que esta mejorase. También estoy a favor de que se cumplan las normas, pero todo el mundo y que estas normas puedan ser cambiadas cuando son justas... pero estamos viendo que por los cauces establecidos es prácticamente imposible influir para que estas cambien. Estoy a favor de que exista un cuerpo que ayude a que se cumplan las normas, la policia,... pero el fin no justifica los medios, no se pueden defender esas normas rompiéndolas primero y además ese cuerpo de seguridad debe de estar al servicio de TODOS no de quienes les mandan.
Bueno, saludos Aunolose, vuelvo a repetirte que da gusto hablar contigo.
Saludos a todos.
cananero
17/06/2011, 10:29
Estoy flipando, con el tema del hilo, estoy completamente de acuerdo contigo karmen, es otra forma de vigilar, yo por lo menos no veo que inciten a nadie, lo que veo triste es que alguno de estos iluminados quieran enseñar a mis hijas que los malos son los policias y lo bueno es saltarse la ley, que para bien o para mal, es la que tenemos y la que confecciona la gente que votamos.
yo entre todos estos que ven a los policias como malos les daria a elegir, pero de verdad, vivir en la sociedad que estamos sin esta policia represiva. que conste que ni soy policia y si tengo algun amigo que lo es, pero no es un pensamiento personal, sino general, yo prefiero que haya policias en las calles, guardias civiles en la carreteras y policias locales en mi pueblo.
que todo sea dicho que estos policias que son tan malas personas, ademas son pesimos tiradores, porque como bien nos dice el adoctrinador que ha hecho el video, "disparan contra los manifestantes", y o no me he enterado bien, o no hay ningun muerto, que malos tiradores
Nadie ha dicho que los policias sean los malos. Lo que se cuestiona en todo momento es al personajillo que les manda. O es que estás a favor de que para imponer la ley la policia y sobre todo esos personajillos que les mandan puedan hacer lo que les de la gana, infringiendo esas mismas normas si es necesario...
cananero
17/06/2011, 10:32
¦ La protesta y la queja son el refugio de la gente que desconfía de si misma.
¿Qué propones? ¿Quedarse parado y que hagan lo que quieran y al que le toque que se aguante?
cananero
17/06/2011, 10:37
xinoxano, ahi estoy de acuerdo, pero lo que no podemos hacer es demonizar a la policia, que son trabajadores como tu y como yo, hay grandes profesionales y habra otros que no lo sean tanto, pero como en cualquier faceta de la vida.
Yo lo que no quiero es que a mis hijas les enseñen que los malos son los policias, que lo que hay que hacer es manifestarse y saltarse las leyes a la torera por lo que creemos que esta bien y pasar de los resultados de unas elecciones democraticas, efectivamente hay que luchar por lo que cree uno justo, pero tambien hay que pensar que lo que a ti te parece justo, igual a mi no me lo parece, para eso estan las eleccones, para hacer lo que a la mayoria le parezca justo
Aquí estoy más de acuerdo contigo. Pero mira un post que he dejado más arriba con las cifras de las elecciones en Murcia,... creo que son bastante ilustrativas,... Es necesario presionar, EVITANDO LA VIOLENCIA, eso sí, para que esta Democracia de baratillo que tenemos, sea cada vez mejor y no lo contrario que creo que es lo que nos está sucediendo ahora mismo.
cananero
17/06/2011, 10:41
Por cierto, que os parece lo del "indignado" que ha ganado millon y pico de leuros en la loteria y ha dejado el 15M?? Parece que esta millon y pico menos indignado...
¡Por eso no juego a la loteria!
cananero
17/06/2011, 11:00
Hoy por hoy tenemos unas Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado incluidas las Fuerza Armadas, que muchos paises las quisieran tener ellos, su valia esta más que demostrada.
Saludos
Vuelvo a repetir que nadie está dudando de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado. Lo que se cuestiona es a una persona en concreto: el Consejero de Interior del Gobierno Catalán... más claro agua.
¡Por eso no juego a la loteria! que lo reparta entre lo pobres no dicen que todo es de todos jajajajjajajaja estos son como el chiste del comunista lo mio mio y lo de los demas a medias
cananero
17/06/2011, 11:16
Desde el Sindicat de Policies de Catalunya (SPC) inciden en que en el vídeo no se observa en ningún momento imagen alguna que pueda relacionarse con que los Mossos propiciaron los altercados. Su portavoz, David Miquel, manifiesta el "hartazgo" del cuerpo porque se busque como "responsable" a la Policía.
"Considero que no son conscientes de lo que hicieron ayer, se cometieron delitos tipificados en el código penal", abunda. Miquel también denuncia que se prefiera culpar a los agentes antes de buscar responsabilidades.
Desde SAP-UGT, Valentí Anadón, destaca que en las imágenes no se aprecia ningún gesto "atípico" fuera del protocolo que pueda hacer dudar sobre la actuación de sus compañeros y tilda de "intento de manipulación muy poco democrático" la difusión de las imágenes. "Ayer la normalidad democrática la garantizó el cuerpo de los Mossos y su actuación fue impecable". "Es indignante y vergonzoso", asegura Andón.
El portavoz del SME-CC.OO. Antoni Castejón, que también ha resaltado la jornada "maratoniana" de los agentes porque el relevo fue imposible debido a como transcurrieron los hechos, ha recordado la complejidad de un dispositivo de este tipo.
Desde el sindicato, que condena los actos violentos, han reconocido el trabajo de los agentes y ha pedido que las agresiones a agentes no queden impunes.
El video es una manipulación burda. mas claro que el agua. Observar bien el mismo y veréis que en una de las primeras secuencias que se ve a la policía están disparando al aire y en la otra a tres policías que disparan hacia el suelo, además hay un banco delante. Vaya fina puntería...........y la gente no corre despavorida..........je,je,je,....... Posteriormente se filma a varios policías de paisano pillados por los anti-sistema. Desde hace tiempo los localizan, les hacen fotografías y les filman, poniendo en una página web las caras de los policías para que los violentos los identifiquen en las manifestaciones. Un intento mas de enmascarar la realidad.
Este intento de tirar por el suelo todos los estamentos democráticos por parte de los aprovechados........ la educación de guerrilla callejera y anti-todo que se les está dando a nuestros hijos............ es lamentable. A que padre o madre le gusta en realidad que sus hijos se mezclen con esa basura mentiresca.
Todo lo que dices me parece correcto. Pero a todos esos portavoces hay que decirles dos cosas:
1º No se cuestiona a la policia o a los mossos en este caso, ellos hacen lo que les mandan. Se cuestiona a quién está detrás de ellos.
2º Hay que preguntarles, dejando aparte la posible manipulación del video, las personas que se llevan escoltados los mossos ¿son también policias? Si son policias ¿Por qué y para qué estaban alli? ¿Es una práctica admitida y normal en todas las manifestaciones?
Que respondan a estas preguntas tan sencillas y que no se anden por las ramas. Ellos se han convertido en la cabeza de turco pero esa no es la cuestión.
Los estamentos democráticos están por los suelos y no porque alguien reclame cosas que creen justas sino porque los líderes políticos que tenemos en estos momentos son unos ineptos y unos vendidos... cuando no, unos corruptos. Quiero democracia y políticos, pero una democracia mejor y políticos al servicio de quienes les votan ya sean estos de derechas, izquierdas, centro o lo que querais. Pero eso sí al servicio de QUIENES LOS VOTAN y no de sus propios intereses, de los intereses de sus partidos o de la oligarquia.
Además, quiero hacer una pequeña reseña histórica, la burguesía catalana tiene antecedentes: en los primeros años del siglo pasado pagaba a pistoleros para que asesinara a los lideres sindicales. Ahora, afortunadamente no se atreven a tanto.
cananero
17/06/2011, 11:17
Chus. Es el mismo video, no aclara nada. No se ve a ninguno, de los del pinganillo lanzar objetos ni arremeter contra nadie. Al revés, diría yo. parece que los estuvieran acorralando un grupo de manifestantes. Normal que los protejan su compañeros...
Pero ¿Qué estaban haciendo allí?
Su función es la de dar con los alborotadores, Esos a los que les importa un pimiento de que va la manifestación pero que les encanta liarla. Están en todas las Mani
usuario retirado n2
17/06/2011, 14:07
que lo reparta entre lo pobres no dicen que todo es de todos jajajajjajajaja estos son como el chiste del comunista lo mio mio y lo de los demas a medias
y tu que harías con ese dinero , ¿lo repartirias con los que mas lo necesitan?
Vuelvo a repetir que nadie está dudando de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado. Lo que se cuestiona es a una persona en concreto: el Consejero de Interior del Gobierno Catalán... más claro agua.
No lo conozco, no puedo opinar, la verdad es que hay cosas raras-
Aquí estoy más de acuerdo contigo. Pero mira un post que he dejado más arriba con las cifras de las elecciones en Murcia,... creo que son bastante ilustrativas,... Es necesario presionar, EVITANDO LA VIOLENCIA, eso sí, para que esta Democracia de baratillo que tenemos, sea cada vez mejor y no lo contrario que creo que es lo que nos está sucediendo ahora mismo.
entonces otra solucion es ir casa por casa recogiendo el voto de la gente que no va a votar???, se supone que el que no vota, esta de acuerdo con la mayoria, entonces me parece pura demagogia que digas que hay un gobierno del lado que sea con un 30% de los votos de todo el electorado, eso no es asi, y claramente lo contempla la ley, ese gobierno esta ahi con el 30%+47%=77% de lo que quiere el electorado.
Lo que hay que hecer para evitar follones, manifestaciones, adoctrinamientos de ambos lados, policias que dan leña, manifestantes que solo van a rezar, es IR A VOTAR, si no vamos, acatamos lo dice la mayoria y no hay mas que hablar, a los 4 años se le echa a la p... calle
y tu que harías con ese dinero , ¿lo repartirias con los que mas lo necesitan?
hombre igual que el 99% de la gente no lo iba a repartir nada mas que sus familiares y gente proxima, pero lo que no hace ella es vanagloriarse de que lo de todos es de todos, mientras no tenemos nada, el dia que lo tenemos, nos hacemos capitalista/fachas/consumistas/no-solidarios/etc etc, y a los pobres que les den
hombre igual que el 99% de la gente no lo iba a repartir nada mas que sus familiares y gente proxima, pero lo que no hace ella es vanagloriarse de que lo de todos es de todos, mientras no tenemos nada, el dia que lo tenemos, nos hacemos capitalista/fachas/consumistas/no-solidarios/etc etc, y a los pobres que les den bravoooooooo bravooooooooo clarito como el agua y recuerda una cosa chus los futuros del coche oficial seran ellos y si no al tiempo nada cambia al final siempre es lo mismo un saludo lokkoo
Robskyclad
17/06/2011, 16:23
y tu que harías con ese dinero , ¿lo repartirias con los que mas lo necesitan?
De todos es sabido que las penas con pan son menos penas...
Aunolose
17/06/2011, 16:31
Por cierto, que os parece lo del "indignado" que ha ganado millon y pico de leuros en la loteria y ha dejado el 15M?? Parece que esta millon y pico menos indignado...
Hombre, esto es muy simplista, pero desde luego lo piensa el 70% de la gente (lo digo al azar) y como monte una empresa, el primer día que abrá la puerta lo pensará el 90%: explotador...
Yo en ningún momento quiero demonizar a la policia... en todo caso a quien quiero demonizar es al cargo político concreto, con nombre y apellidos, que está detrás de todo esto. Entre la policia hay de todo como en todas partes: gente honrada, trabajadora, buena, mala, holgazanes, sinvergüenzas,... La policia es una herramienta y por tanto no es buena ni mala intrinsecamente, todo depende de como se utilice. Si yo tengo un martillo, no es malo ni bueno, si lo utilizo para clavar clavos y construir cosas será bueno pero si lo utilizo para romperle la cabeza a mi vecino será malo. Por eso, lo que realmente me preocupa es quien es el personajillo que está detrás de todo esto.
Por otro lado, tengo que decir que yo he votado siempre desde que cumplí los 18 años y prácticamente nunca me han representando (a mi a un millón de personas más)... y no es que haya votado a un partido extraparlamentario o casi desconocido. Eso en lo que concierne al Congreso y al Senado y a las Cortes de Castilla-La Mancha, Poder Legislativo; en cuanto a elegir al Presidente de España o de Castilla-La Mancha, Poder Ejecutivo, ya sabemos todos que lo han elegido entre 350 uno y 49 en otro, pero a mi no me han dejado meter baza ni voto. Y que vamos a decir de los jueces y el Poder Judicial...
Si tenemos en cuenta los votos del partido o partidos que terminan gobernando en pocos casos esos votos representan más de la mitad del censo... me direis que en Murcia el PP tiene más del 58% de los votos... pero de los emitidos si obtenemos el porcentaje sobre el total de electores, este porcentaje cae al 29,43%. El PP en Murcia tiene una supermayoría, 33 escaños sobre 45, sin llegar al 30% de los votos... ¿qué pasa con el 70% restante? ¿Qué pasa con las 900.000 personas que no han votado al PP? Que conste que hablo del PP y de Murcia porque creo que es el partido y la comunidad en la que la mayoría ha sido más aplastante.
Por último, quiero decir que estoy totalmente a favor de la democracia, pero tal vez deberíamos presionar para que esta mejorase. También estoy a favor de que se cumplan las normas, pero todo el mundo y que estas normas puedan ser cambiadas cuando son justas... pero estamos viendo que por los cauces establecidos es prácticamente imposible influir para que estas cambien. Estoy a favor de que exista un cuerpo que ayude a que se cumplan las normas, la policia,... pero el fin no justifica los medios, no se pueden defender esas normas rompiéndolas primero y además ese cuerpo de seguridad debe de estar al servicio de TODOS no de quienes les mandan.
Bueno, saludos Aunolose, vuelvo a repetirte que da gusto hablar contigo.
Saludos a todos.
Respetar las normas incluye respetar a los parlamentarios. Parlamentarios elegidos por más gente de la que representan los indignados, si fueran más los del 15m, hubiéramos visto como tanto el PP como el PSOE hubieran perdido votos por un tubo, pero no han perdido tanto como para creerlo.
Como hay "expertos en manifestaciones" me gustaría que alguien me explicara por que, si tienen tan claro que hay alborotadores, ¿por qué siempre se ponen en contra de la policía?, ¿por que no en contra de los alborotadores?
Hay muchas cosas que desconozco, pero otras las tengo claras, por ejemplo, si un alborotador se pone a mi lado y se pone a lanzar piedras, botellas, etc, puedo intentar que pare, y si no para, me alejo de él, ese no tiene nada que ver conmigo, si veo que el resto de gente opina como él y le defiende, me voy a casa, en esa manifestación no quepo yo, por que pienso que así no se consiguen las cosas, si es por zurrar, que zurren a los que se lo merecen, y no a la policía, que además, de una manera u otra tiene las de ganar.
Si un mandamas quiere alborotar y manda alborotadores, con no seguirles el juego, se acaba el problema, y lo dejas en evidencia. Habiendo tantos medios de comunicación, algún valiente podía haberse acercado a los chulos y preguntarles por quien los mandaba, ¿le hubieran dado palos delante de las cámaras y con la cara descubierta? así se ponen en evidencia, y sin manipular los vídeos.
¿Quienes son los violentos? Antola, yo también lo tengo claro. No están ni en el 15M ni entre los agentes, aunque alguno habrá despistado en los dos lados.
"En este país" (se nos llena la boca con comienzos así) debes ser blanco o negro, apoyar o estar en contra, si no te parece bien la violencia del 15m, estas en contra del movimiento, si no te parece bien la violencia de la policía, debes lanzarles piedras, romper farolas y pintarle la chaqueta a los parlamentarios.
Cuando empezó todo, que no hace tanto, ya comentamos que los del 15m deben procurar que no se llene de antisistema, perros flauta y violentos ¿lo están consiguiendo?
Edito: al releer el mensaje he visto que he puesto "que zurren al que se lo merece", he caído en mi trampa ¿quien se lo merece?
Robskyclad
17/06/2011, 16:46
Hombre, esto es muy simplista, pero desde luego lo piensa el 70% de la gente (lo digo al azar) y como monte una empresa, el primer día que abrá la puerta lo pensará el 90%: explotador...
Respetar las normas incluye respetar a los parlamentarios. Parlamentarios elegidos por más gente de la que representan los indignados, si fueran más los del 15m, hubiéramos visto como tanto el PP como el PSOE hubieran perdido votos por un tubo, pero no han perdido tanto como para creerlo.
Como hay "expertos en manifestaciones" me gustaría que alguien me explicara por que, si tienen tan claro que hay alborotadores, ¿por qué siempre se ponen en contra de la policía?, ¿por que no en contra de los alborotadores?
Hay muchas cosas que desconozco, pero otras las tengo claras, por ejemplo, si un alborotador se pone a mi lado y se pone a lanzar piedras, botellas, etc, puedo intentar que pare, y si no para, me alejo de él, ese no tiene nada que ver conmigo, si veo que el resto de gente opina como él y le defiende, me voy a casa, en esa manifestación no quepo yo, por que pienso que así no se consiguen las cosas, si es por zurrar, que zurren a los que se lo merecen, y no a la policía, que además, de una manera u otra tiene las de ganar.
Si un mandamas quiere alborotar y manda alborotadores, con no seguirles el juego, se acaba el problema, y lo dejas en evidencia. Habiendo tantos medios de comunicación, algún valiente podía haberse acercado a los chulos y preguntarles por quien los mandaba, ¿le hubieran dado palos delante de las cámaras y con la cara descubierta? así se ponen en evidencia, y sin manipular los vídeos.
¿Quienes son los violentos? Antola, yo también lo tengo claro. No están ni en el 15M ni entre los agentes, aunque alguno habrá despistado en los dos lados.
"En este país" (se nos llena la boca con comienzos así) debes ser blanco o negro, apoyar o estar en contra, si no te parece bien la violencia del 15m, estas en contra del movimiento, si no te parece bien la violencia de la policía, debes lanzarles piedras, romper farolas y pintarle la chaqueta a los parlamentarios.
Cuando empezó todo, que no hace tanto, ya comentamos que los del 15m deben procurar que no se llene de antisistema, perros flauta y violentos ¿lo están consiguiendo?
Edito: al releer el mensaje he visto que he puesto "que zurren al que se lo merece", he caído en mi trampa ¿quien se lo merece?
Puede que sea simplista pero creo que no era un "autentico Indignado" y si lo era, vaya ejemplo... "Indignate solo si no tienes un duro"
Aunolose
17/06/2011, 16:59
Puede que sea simplista pero creo que no era un "autentico Indignado" y si lo era, vaya ejemplo... "Indignate solo si no tienes un duro"
Entonces borra a la mitad de gente del movimiento... cualquiera que pueda pagarse la universidad tiene aunque sea un poco más de un duro.
¿También piensas que los de izquierdas no pueden (deben) ser ricos? ojo, lo pregunto porque algunos lo piensan: si tienes dinero, no puedes ser de izquierdas, y lo piensa también mucha gente de izquierdas (por lo que se lee por el foro)
juanlu55
17/06/2011, 17:34
Todo lo que dices me parece correcto. Pero a todos esos portavoces hay que decirles dos cosas:
1º No se cuestiona a la policia o a los mossos en este caso, ellos hacen lo que les mandan. Se cuestiona a quién está detrás de ellos.
2º Hay que preguntarles, dejando aparte la posible manipulación del video, las personas que se llevan escoltados los mossos ¿son también policias? Si son policias ¿Por qué y para qué estaban alli? ¿Es una práctica admitida y normal en todas las manifestaciones?
Que respondan a estas preguntas tan sencillas y que no se anden por las ramas. Ellos se han convertido en la cabeza de turco pero esa no es la cuestión.
Los estamentos democráticos están por los suelos y no porque alguien reclame cosas que creen justas sino porque los líderes políticos que tenemos en estos momentos son unos ineptos y unos vendidos... cuando no, unos corruptos. Quiero democracia y políticos, pero una democracia mejor y políticos al servicio de quienes les votan ya sean estos de derechas, izquierdas, centro o lo que querais. Pero eso sí al servicio de QUIENES LOS VOTAN y no de sus propios intereses, de los intereses de sus partidos o de la oligarquia.
Además, quiero hacer una pequeña reseña histórica, la burguesía catalana tiene antecedentes: en los primeros años del siglo pasado pagaba a pistoleros para que asesinara a los lideres sindicales. Ahora, afortunadamente no se atreven a tanto.
Si no te importa te contesto yo mismo.......
Al 1º ......Manipulando ese vídeo y poniéndolo como debate si que se cuestiona....¿porqué no manipular otro que verse sobre los alborotadores y violentos de entre los manifestantes?....... o .........poner claramente cara a quién/es se cree "está o están detrás?" sin pretender usar la imagen de la policía?..........
Al 2º ......Supuestamente SI, deben de ser pol. Para intentar localizar a los violentos, anti-todo, vándalos que rompen escaparates y aprovechan la algaraba en las manifestaciones para sustraer producto, Información táctica sobre transcurso manifestación, etc.... FAENA DE POLICIA, para eso les pagamos ¿no?........SI normal en manifestaciones multitudinarias y a mas frente a un Parlamento lleno de representantes electos y en pleno proceder democrático, donde se puede entender que todos los que se manifiestan violentamente frente a dicho estamento en plena actividad representativa, están fuera de la ley, aún así se permitió mas de lo permisible.
Yo creo en la democracia, y en los medios que existen para conllevarla, pero si creo que un político lo está haciendo mal, pues están los medios que por MAY0RIA aprobamos para cambiarlo, si creo que a nivel gral. son todos malos, hago un partido y me presento a los ciudadanos con un plan de trabajo convincente, que me voten, y a hacerlo lo bien que sepa. Lo que no puede ser es pretender que una minoría voltee lo que han aprobado una mayoría, eso si que no es democrático.
juanlu55
17/06/2011, 17:40
Entonces borra a la mitad de gente del movimiento... cualquiera que pueda pagarse la universidad tiene aunque sea un poco más de un duro.
¿También piensas que los de izquierdas no pueden (deben) ser ricos? ojo, lo pregunto porque algunos lo piensan: si tienes dinero, no puedes ser de izquierdas, y lo piensa también mucha gente de izquierdas (por lo que se lee por el foro)
Es verdad lo que dices, el dinero también fluye, y mucho, por las izquierdas......... me hace recordar que en mi morada hay 2 concejales que han salido constructores, que antes no lo eran,..........y de izquierdas..............
Robskyclad
17/06/2011, 19:58
Entonces borra a la mitad de gente del movimiento... cualquiera que pueda pagarse la universidad tiene aunque sea un poco más de un duro.
¿También piensas que los de izquierdas no pueden (deben) ser ricos? ojo, lo pregunto porque algunos lo piensan: si tienes dinero, no puedes ser de izquierdas, y lo piensa también mucha gente de izquierdas (por lo que se lee por el foro)
Claro que se puede ser de izquierdas y rico, una cosa no tiene que ver con la otra, pero en el caso del 15M una de las consignas es que se reparta la riqueza, pues ese ya no lo piensa.
Ojo, que no pretendo demonizar a 15M o Demecracia Real Ya, pero hay que ser un poco consecuente... Yo no estoy ahi porque no comparto todas sus ideas, si me toca la loteria me toca a mi, y a mi entorno, pero no a cuaquiera que venga diciendome "reparte la riqueza". Como decia el chiste, "comunista si, pero ojo, que dos gallinas si que tengo..."
Un saludo
Aunolose
17/06/2011, 20:20
Claro que se puede ser de izquierdas y rico, una cosa no tiene que ver con la otra, pero en el caso del 15M una de las consignas es que se reparta la riqueza, pues ese ya no lo piensa.
Ojo, que no pretendo demonizar a 15M o Demecracia Real Ya, pero hay que ser un poco consecuente... Yo no estoy ahi porque no comparto todas sus ideas, si me toca la loteria me toca a mi, y a mi entorno, pero no a cuaquiera que venga diciendome "reparte la riqueza". Como decia el chiste, "comunista si, pero ojo, que dos gallinas si que tengo..."
Un saludo
Pues eso, es que algunas de las consignas del 15M no son muy... ¿coherentes? ¿reales? ¿creíbles? el reparto, más o menos justo, de la riqueza se consigue con impuestos, cuando este "chaval" (tiene treintaytantos) mueva el dinero, allí estará hacienda para cobrarse, ese será el reparto.
Robskyclad
17/06/2011, 21:10
Pues eso, es que algunas de las consignas del 15M no son muy... ¿coherentes? ¿reales? ¿creíbles? el reparto, más o menos justo, de la riqueza se consigue con impuestos, cuando este "chaval" (tiene treintaytantos) mueva el dinero, allí estará hacienda para cobrarse, ese será el reparto.
Estamos de acuerdo, pero igual busca la forma de pagar menos impuesto para ser mas heroe aun...
Segun entiendo yo la movida viene del desalojo de la plaza Catalunya que ali quedo retratada la forma de actuar de los mosos y del conseller d'interior que en un programa satirico " Polonia" lo representan con un bate de veisbol en el hombro , LO DE LA CIUDADELLA crearon el clima para poder repartir sin tener despues cargos de conciencia si es que algunos lo tienen.
Lo de la burgesia catalana contratando pistoleros esta ya muy desfasado , actualmente los MILLET MONTULL CARULLA etc. con sus donaciones o sobornos a los partidos politicos consigen lo mismo con la diferencia que estos estan dentro de la LEY.
Con los millones estafados y luego convenientemente repartidos algunos, entre las esferas politicas se consigue evitar la carcel y aleccionar a los polticos, de cuidado con quien te metes.
Escuche las declaraciones de una joven que trabajaba como enfermera con un sueldo que no llegaba a los 1000 € y con las restricciones, a la calle y no te quejes que esto lo hacen por el bien del PAIS y como se te ocurra prostestar o juntarte con un movimiento como los indignados te mandamos los mismos que fueron a las oficinas del Pulau de la Musica a buscar los papeles de la oficina de Millet, pero como a el no lo calentaron te calentaran a ti para poder desfogarse.
Por mi manera de ser y por lo que me han enseñado, siempre procuro ser coherente con mis principios y por estos mismos me e involucrado en muchas marchas y manifestaciones ,en algunas e visto la policia actuar como en el video y no consigo entender como en tanto tiempo y con los medios que disponen no tienen identificados a los rebientamanis profesionales , es que mutan mucho o no les interesa tenerlos todos identificados y controlados .Mis experiencias empezarón en el 74 defendiendo mi lengua y en la ultima decada defendiendo el rio y el delta y todavia encuentro muchas cosas por las que merece la pena manifestarse con civismo pero con firmeza,que la cordura no nos vuelva cobardes.
salut.
usuario retirado n2
17/06/2011, 21:44
hombre igual que el 99% de la gente no lo iba a repartir nada mas que sus familiares y gente proxima, pero lo que no hace ella es vanagloriarse de que lo de todos es de todos, mientras no tenemos nada, el dia que lo tenemos, nos hacemos capitalista/fachas/consumistas/no-solidarios/etc etc, y a los pobres que les den
bravoooooooo bravooooooooo clarito como el agua y recuerda una cosa chus los futuros del coche oficial seran ellos y si no al tiempo nada cambia al final siempre es lo mismo un saludo lokkoo
Según vosotros dos y a los pobres que les den si os toca la lotería o lo vais a compartir ???, pero no metais a todos en el mismo saco, yo colaboro TODOS los meses con dinero y comida a CARITAS - Valliniello - Avilés , Proyecto Resurgir y nunca me ha tocado nada en la lotería ,solo es cuestión de VOLUNTAD, solo vivimos de el sueldo mio y de mi marido quisiera saber cuanto colaborais vosotros con los pobres.
Y gatazamorana veo que eres pitonisa , pues ya sabes que los del coche oficial serán los del 15 M, un razonamiento muy simplista para un ser humano.
vamos por partes, (como diría jack el destripador).
¿Porque tiene que repartir la lotería uno de izquierdas?, la izquierda (la de verdad), lo que quiere son estados fuertes en los que se pueda gestionar una parte del DINERO PUBLICO para fines sociales con el objeto de intentar que exista la mayor igualdad posible entre las clases trabajadoras, pero eso es un debate mucho mas complejo que eso de que "lo mio mio y lo tuyo de los dos".
Por otra parte, lo del 15M, en mi opinión, (yo que soy un antiguo indignado, posiblemente algunos de estos indignados de ahora no habían nacido cuando yo ya lo estaba), lo que deberían de hacer es unificar criterios y proponer una iniciativa legislativa popular, buscar 500.000 firmas y presentarlas al Congreso, si fueran capaces de conseguir 4 o 5 millones de firmas a ver quien es el guapo que no los atiende.
Y por último, con lo del voto blanco y la abstención. Somos muchos los que hemos ido a votar, pero tenemos la esperanza (cada vez mas pequeña, en mi caso), de que alguno de los grandes partidos haga suya algunas de las reivindicaciones del 15 M, (aunque esto no ocurrirá a menos que los estudios sociales les digan que haciéndolas suyas van a poder estar unos cuantos años mas en la poltrona.)
Ah, se me olvidaba, lo de los coches oficiales. Ahora escucho mucho lo de que hay que quitarlos y patatín y patatán, y lo mas gracioso es que lo están diciendo gente que ha ido en coche oficial toda la vida. En fin, al final el malparado será el conductor, que está ganando un sueldo de 1000 € e irá a la calle. ¿De verdad creeis que todos los problemas de España se van a solucionar quitando coches oficiales. Con el sueldo de dos o tres directores generales que no sirven para nada no haría falta despedir a nadie. Hombre, dejad en paz a los pobres conductores, que al final van a ser los únicos perjudicados.
vamos por partes, (como diría jack el destripador).
¿Porque tiene que repartir la lotería uno de izquierdas?, la izquierda (la de verdad), lo que quiere son estados fuertes en los que se pueda gestionar una parte del DINERO PUBLICO para fines sociales con el objeto de intentar que exista la mayor igualdad posible entre las clases trabajadoras, pero eso es un debate mucho mas complejo que eso de que "lo mio mio y lo tuyo de los dos".
Por otra parte, lo del 15M, en mi opinión, (yo que soy un antiguo indignado, posiblemente algunos de estos indignados de ahora no habían nacido cuando yo ya lo estaba), lo que deberían de hacer es unificar criterios y proponer una iniciativa legislativa popular, buscar 500.000 firmas y presentarlas al Congreso, si fueran capaces de conseguir 4 o 5 millones de firmas a ver quien es el guapo que no los atiende.
Y por último, con lo del voto blanco y la abstención. Somos muchos los que hemos ido a votar, pero tenemos la esperanza (cada vez mas pequeña, en mi caso), de que alguno de los grandes partidos haga suya algunas de las reivindicaciones del 15 M, (aunque esto no ocurrirá a menos que los estudios sociales les digan que haciéndolas suyas van a poder estar unos cuantos años mas en la poltrona.) comorrrrr la izquierda dice en sus planteamientos que hay que repartir los bienes de las personas o noooooo y otra cosa por que el estado va mandar en mi dinero, es una cosa que no entiendo y mandarme a la escuela que ellos quieran y la sanidad que quieran ellos no por hay vamos mal y asi se demuestra el individuo el solito lo que pasa que esto es una utopia,dificil de llevar a cabo en el mundo
Ah, se me olvidaba, lo de los coches oficiales. Ahora escucho mucho lo de que hay que quitarlos y patatín y patatán, y lo mas gracioso es que lo están diciendo gente que ha ido en coche oficial toda la vida. En fin, al final el malparado será el conductor, que está ganando un sueldo de 1000 € e irá a la calle. ¿De verdad creeis que todos los problemas de España se van a solucionar quitando coches oficiales. Con el sueldo de dos o tres directores generales que no sirven para nada no haría falta despedir a nadie. Hombre, dejad en paz a los pobres conductores, que al final van a ser los únicos perjudicados.
en lo ultimo que has dicho toda la razon pobre conductor el no tiene la culpa
Entonces borra a la mitad de gente del movimiento... cualquiera que pueda pagarse la universidad tiene aunque sea un poco más de un duro.
¿También piensas que los de izquierdas no pueden (deben) ser ricos? ojo, lo pregunto porque algunos lo piensan: si tienes dinero, no puedes ser de izquierdas, y lo piensa también mucha gente de izquierdas (por lo que se lee por el foro)
muchos (muchisimos) en la izquierda piensan que si eres trabajador no puedes (no debes) ser de derechas, y parece que eres un traidor por serlo, y si no que se lo digan a Pedrito Castro, el que llamó "tontos de los cojones" a los que votan al PP.
Según vosotros dos y a los pobres que les den si os toca la lotería o lo vais a compartir ???, pero no metais a todos en el mismo saco, yo colaboro TODOS los meses con dinero y comida a CARITAS - Valliniello - Avilés , Proyecto Resurgir y nunca me ha tocado nada en la lotería ,solo es cuestión de VOLUNTAD, solo vivimos de el sueldo mio y de mi marido quisiera saber cuanto colaborais vosotros con los pobres.
Y gatazamorana veo que eres pitonisa , pues ya sabes que los del coche oficial serán los del 15 M, un razonamiento muy simplista para un ser humano.
bueno pues no se pero ultimamente tengo problemas para subir fotos, acabo de escanear el carnet de cruz roja, todos los meses 20 euritos de mi sueldo va para ellos, ademas que pago mis impuestos religiosamente y mis multas tambien, asi que creo que hago bastante mas (nada en especial por otra parte), que muchos de los que se tildan de solidarios, de izquierdas, de los de todos para todos, etc, etc.
48222
por cierto este me le mandaron nuevo el año pasado, que llevo colaborando desde el año 92 que era voluntario y mepasaba guardias de 24h en una ambulancia por amor al projimo, asi no creo que por que colabores con caritas, me puedas dar lecciones, de solidaridad ni de izquierdismo ni de tonterias varias, pero de todos modos creo que este hilo iba para demonizar a la policia y hemos desviado el tema a si la izquierda es buena mala o todo lo contrario o si te toca la loteria ya no puedes ser de izquierdas.
Yo solo digo que ojala hubiera mas policias, guardias civiles, guardias locales, habria mas orden y mas trabajo )(por lo menos esos agentes)
Aunolose
18/06/2011, 11:02
Nos vamos del tema inicial del hilo.
Aquí tenemos un problema por nuestra forma de ser quizá y seguro que por nuestro pasado, el caso es que los ideólogos de cada lado se apropian de lo que les conviene y les endosan "lo malo" a los otros. Podemos hacer una lista muy larga de cosas así, desde el aborto y la religión a los impuestos y las subvenciones, pasando por la bandera (¿en cuantas sedes del PSOE hay alguna?, aunque sea dentro)
Así que tienes elegir entre los que apuestan por un estado minúsculo (la derecha) y te tragas lo que pienses del aborto y la religión o votas por un estado "todo poderoso" y te tragas las subvenciones con las que no estás nada de acuerdo para gente que "no se lo merece".
El movimiento 15M tiene que ver con esto, tal y como lo veía yo al principio, ahora muchas medidas me van pareciendo como mínimo "escoradas". Por lo menos siguen defendiendo que se cambie la ley electoral, cosa que no es tan fácil como parece, aunque estuvieran de acuerdo los dos partidos que pueden hacerlo.
usuario retirado n2
18/06/2011, 11:05
bueno pues no se pero ultimamente tengo problemas para subir fotos, acabo de escanear el carnet de cruz roja, todos los meses 20 euritos de mi sueldo va para ellos, ademas que pago mis impuestos religiosamente y mis multas tambien, asi que creo que hago bastante mas (nada en especial por otra parte), que muchos de los que se tildan de solidarios, de izquierdas, de los de todos para todos, etc, etc.
Lo de los 20 euros mensuales , me parece una buena obra y te felicito ,ademas de aportar dinero realizas algun trabajo voluntario en algun hospital ?? solo es una pregunta , porque tengo amigos y amigas que si lo hacen cada poco.
Ahora lo de tus impuestos los pagas igual que todo aquel que no quiere estafar al estado (entre ellos tu y yo) como lo hacen muchos ricachones que son los que tiene dinero , no veras a un pobre estafar al estado porque no lo tiene lamentablemente y lo de las multas si las pagas sera porque infringes normas y esto no es una obra de caridad , y lo de todos para todos eso ya quedo muy atras , igual que los que se tildan de solidarios sean de izquierda o de derecha , a ver si vamos a tener que entender que solo son solidarios los de derechas !!!!!!! ya seria el colmo.
usuario retirado n2
18/06/2011, 11:12
comorrrrr la izquierda dice en sus planteamientos que hay que repartir los bienes de las personas o noooooo y otra cosa por que el estado va mandar en mi dinero, es una cosa que no entiendo y mandarme a la escuela que ellos quieran y la sanidad que quieran ellos no por hay vamos mal y asi se demuestra el individuo el solito lo que pasa que esto es una utopia,dificil de llevar a cabo en el mundo
Sera porque vives en un Estado con deberes y derechos!!!!!!!!!!!!!!!! , ahora si no te gusta , muevete , crea tu propio partido y intenta que tus ideas vayan adelante y si esto no es posible y no te gusta este pais y sus leyes aprobadas por la mayoría de los Españoles a traves de sus representantes , intenta crear la republica independiente de Zamora.
Y recordarte que le dinero que tu tienes como el mio no es tuyo en exclusiva es del Estado o sea de todos los españoles .
Aunolose
18/06/2011, 11:16
Aquí tenemos las propuestas, si no son estas, me corregís sin miedo
Lo que pide el movimiento 15-MGlup 2.0 (http://glup2.blogspot.com/2011/05/lo-que-pide-el-movimiento-15-m.html)
Algunas "chocantes"
o Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido.
Esto quiere decir que si tienes una casa que no puedes vender, el estado vendrá a quitártela para dársela a alguien en alquiler protegido ¿a quien irá ese dinero? ¿te devolverán lo que ya has pagado? por cierto, yo no me compre ningún piso, ni antes ni ahora, así que a mi esto me beneficiará pero ¿es justo?
o Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%).
Esto quiere decir que tu, que tienes trabajo, a lo mejor de 1200 euros, debes dejar de trabajar un tiempo para que otro pueda hacerlo, supongo que también dejarás de cobrar lo que dejes de trabajar ¿se podría mantener de otra manera? ¿estás dispuesto a hacerlo?
Pues eso, antes de apoyarlos sin condiciones, vamos a informarnos de lo que están pidiendo.
El cambio del tamaño de letra se debe al editor, no quiere gritar ni darle más importancia que al resto.
comorrrrr la izquierda dice en sus planteamientos que hay que repartir los bienes de las personas o noooooo y otra cosa por que el estado va mandar en mi dinero, es una cosa que no entiendo y mandarme a la escuela que ellos quieran y la sanidad que quieran ellos no por hay vamos mal y asi se demuestra el individuo el solito lo que pasa que esto es una utopia,dificil de llevar a cabo en el mundo
Cristina, lo importante es que todo el mundo tenga escuela y todo el mundo tenga sanidad, el que pueda pagar un colegio mejor, pues que lo pague, pero si quieres ir al del estado (al gratis), tendrás que acatar lo que dicen las normas. Desde mi punto de vista, si el estado es fuerte, (lo que quiere la izquierda), ofrecería mejores colegios y mejor sanidad, mientras que si el estado es débil (lo que quieren los liberales), podrías tener muy buena escuela y muy buena sanidad pero sólo si puedes pagártela, mientas que la pública estaría bajo mínimos, (mas o menos lo que está pasando ahora).
Me parece muy respetable tu postura, porque eres clara, no estoy de acuerdo contigo en muchas cosas, pero me gusta que seas así.
Un saludo.
Aquí tenemos las propuestas, si no son estas, me corregís sin miedo
Lo que pide el movimiento 15-MGlup 2.0 (http://glup2.blogspot.com/2011/05/lo-que-pide-el-movimiento-15-m.html)
Algunas "chocantes"
o Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido.
Esto quiere decir que si tienes una casa que no puedes vender, el estado vendrá a quitártela para dársela a alguien en alquiler protegido ¿a quien irá ese dinero? ¿te devolverán lo que ya has pagado? por cierto, yo no me compre ningún piso, ni antes ni ahora, así que a mi esto me beneficiará pero ¿es justo?
o Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%).
Esto quiere decir que tu, que tienes trabajo, a lo mejor de 1200 euros, debes dejar de trabajar un tiempo para que otro pueda hacerlo, supongo que también dejarás de cobrar lo que dejes de trabajar ¿se podría mantener de otra manera? ¿estás dispuesto a hacerlo?
Pues eso, antes de apoyarlos sin condiciones, vamos a informarnos de lo que están pidiendo.
El cambio del tamaño de letra se debe al editor, no quiere gritar ni darle más importancia que al resto.
Claro, de ahí la importancia de que aunen posturas y nos hagan saber las propuestas para ejercer la iniciativa popular, ahí es cuando sabremos lo que estamos apoyando o lo que no queremos apoyar.
Aunolose
18/06/2011, 11:32
Cristina, lo importante es que todo el mundo tenga escuela y todo el mundo tenga sanidad, el que pueda pagar un colegio mejor, pues que lo pague, pero si quieres ir al del estado (al gratis), tendrás que acatar lo que dicen las normas. Desde mi punto de vista, si el estado es fuerte, (lo que quiere la izquierda), ofrecería mejores colegios y mejor sanidad, mientras que si el estado es débil (lo que quieren los liberales), podrías tener muy buena escuela y muy buena sanidad pero sólo si puedes pagártela, mientas que la pública estaría bajo mínimos, (mas o menos lo que está pasando ahora).
Me parece muy respetable tu postura, porque eres clara, no estoy de acuerdo contigo en muchas cosas, pero me gusta que seas así.
Un saludo.
A mi me parece que un estado pequeño no tiene porque ser débil, ni tiene porque tener peores escuelas, ¿se podría manejar el país sin autonomías, diputaciones, senado...? si me dices que si, ya lo estamos haciendo pequeño, y no he tocado ni la sanidad ni la educación.
Debil es cuando hay leyes europeas, leyes estatales, leyes autonómicas, leyes locales, y entre ellas no hay acuerdo, o cuando algo es ilegal en Andalucía y no lo es en Extremadura eso es lo que hace débil el estado, en mi opinión, y no que sea pequeño.
A mi me parece que un estado pequeño no tiene porque ser débil, ni tiene porque tener peores escuelas, ¿se podría manejar el país sin autonomías, diputaciones, senado...? si me dices que si, ya lo estamos haciendo pequeño, y no he tocado ni la sanidad ni la educación.
Debil es cuando hay leyes europeas, leyes estatales, leyes autonómicas, leyes locales, y entre ellas no hay acuerdo, o cuando algo es ilegal en Andalucía y no lo es en Extremadura eso es lo que hace débil el estado, en mi opinión, y no que sea pequeño.
Aunolose, me refiero a un estado fuerte o débil económicamente, y es cierto, llevas razón, cuantas mas divisiones hay en un estado mas se debilita, pero ese debate lo tengo casi a diario con amigos míos (de izquierdas).
RECAPITULEMOS POR FAVOR....... NOS VAMOS DEL TEMA ORIGINAL
No es que las cuestiones que han ido surgiendo, no sean objeto de un intercambio de opiniones; pero de no centrar el tema, es posible que nos olvidemos y despistemos a otros lectores del origen del mismo.
Simplemente mi opinión sobre los "maderos infliltrados para alborotar"
1º.- En todos -digo, en todos los operativos policiales de este tipo en el mundo- sin excepción (incluidas las democracias más consolidadas y avanzadas) se dispone un grupo de policías de paisano con el objeto de identificar, detener y acusar a los que -su único objetivo- es reventar la manifestación, causando daños a terceros (edificios, comercios, mobiliario urbano, etc.) y rompiendo los pactos previos sobre itinerarios, etc.
Su función, es la identificación de estos elementos, su detención y puesta a disposición judicial; porque estas personas son -las que con su actuación- "pervierten" el objeto principal de la manifestación (queja, reclamación, adhesión, etc.)
2ª.- Los policías destinados a estas misiones, son conscientes -así como sus mandos- del grave riesgo que corren, en el caso de ser identificados por los "alborotadores profesionales" y...............asumen su función con honestidad y valentía.
3ª.- Gracias a estos profesionales, y a los riesgos que conlleva este tipo de servicios, se ha podido demostrar ante instancias judiciales, y así lo acreditaron posteriormente las sentencias condenatorias; que existen grupos organizados con tácticas de guerrilla urbana, cuyo único objetivo es el citado anteriormente.
Se ha probado que varios de los detenidos, ya lo habían sido anteriormente en otras manifestaciones -sin que exista relación alguna, entre los convocantes y objetivos de las diferentes manifestaciones- Se ha probado igualmente, que algunos son extranjeros con antecedentes por actividades en su país de origen, idénticas a las de aquí. Se ha probado que forman en nuestro país, junto con los de aquí, grupos organizados de lucha callejera y son recibidos en dichos ambientes, como expertos luchadores en guerrilla urbana, formados en multitud de enfrentamientos con las Policías.
Se ha probado que "estos manifestantes profesionales" intentan identificar a dichos policías (algunos han sido anteriormente detenidos por ellos) mediante fotografías para mas tarde conseguir la fotografía de su vehículo particular, su domicilio, etc. y distribuirlos por SMS a todos sus "compañeros de actividad profesional" Los resultados se pueden imaginar.
Y no tengo nada más que decir; salvo que ahora, cuando la sociedad ha visto la violencia gratuita, ejercida contra legítimos representantes de la voluntad popular: sin armas, porras, escudos, etc. viene la necesidad de "lavar la imagen" y reconducir el tema; y la mejor táctica es la de siempre................."vosotros, policías, sois los terroristas" y otros slogans similares.
Al principio................juzguen y vean Sres. lo malos que son estos niñatos policiías...................vean ????? como son ellos quienes provocan; y una voz en off de dice, que parecer ser, que el primo del segundo, le dijo al vecino del tercero...........que por donde estaban los "niñatos" hubo follón.
Ahora..............lo de siempre.............los policías hacen su trabajo; la culpa no la tienen ellos, si no quienes les mandan........ahora resulta que son unos trabajadores ejemplares y la culpa -porque alguien ha de tener la culpa- nunca los protagonistas, es de......................los de siempre.................los políticos.
No juzgo ideas. No juzgo objetivos de las manifestaciones realizadas. Ni entro a valorar las declaraciones públicas de unos y otros; solo pretendo aclarar -si es que interesa- la función de los "niñatos" "chulitos" etc. que arriesgan su integridad, en la defensa de los derechos de las libertades de todos -no de los que puntualmente interesan- porque en el fondo, ahí está el problema..................la policía debe ser como un preservativo a medida............debe permitir -cuando nos conviene-; debe impedir -cuando nos conviene- y debe ser.....................criticada y cuestionada siempre...............excepto, cuando la necesitamos.
juanlu55
18/06/2011, 15:06
RECAPITULEMOS POR FAVOR....... NOS VAMOS DEL TEMA ORIGINAL
No juzgo ideas. No juzgo objetivos de las manifestaciones realizadas. Ni entro a valorar las declaraciones públicas de unos y otros; solo pretendo aclarar -si es que interesa- la función de los "niñatos" "chulitos" etc. que arriesgan su integridad, en la defensa de los derechos de las libertades de todos -no de los que puntualmente interesan- porque en el fondo, ahí está el problema..................la policía debe ser como un preservativo a medida............debe permitir -cuando nos conviene-; debe impedir -cuando nos conviene- y debe ser.....................criticada y cuestionada siempre...............excepto, cuando la necesitamos.
Si señor.......completamente de acuerdo con la explicativa........véase ese interés por poner a la policía en entredicho y que se repite desde hace tiempo.
Te reseño lo último que has escrito y que comparto al ciento.
Si señor esos son los servicios de información, pero que ha existido toda la vida.
saludos
rocinante
18/06/2011, 16:19
de acuerdo con Zeta... en cualquier acto, yo sobre los que conozco son manifas, o la propia huelga general, siempre hay polis infiltrados, yo quiero creer que para proteger los propios objetivos de la reivindicación y que no te revienten algo que llevas meses preparando y que por propia experiencia , se que no es facil, antes de cualquier acto, tenemos reuniones con Delegación del Gobierno, con los mandos de la GC, Policia y Policias Locales, precisamente para ajustar al maximo todo lo referente a seguridad de los participantes...
No se porque nos extraña que aparezcan en estas manifas... Lo que a mi me extraña es que se dejen pillar con tanta facilidad por camaras, pero como en todo, siempre hay novatos....
juanlu55
18/06/2011, 17:07
As localizado a unos novatillos......como dices....pero....por la experiencia que tenemos tu y yo......sabemos que hay muchos mas......por dentro......
de acuerdo con Zeta... en cualquier acto, yo sobre los que conozco son manifas, o la propia huelga general, siempre hay polis infiltrados, yo quiero creer que para proteger los propios objetivos de la reivindicación y que no te revienten algo que llevas meses preparando y que por propia experiencia , se que no es facil, antes de cualquier acto, tenemos reuniones con Delegación del Gobierno, con los mandos de la GC, Policia y Policias Locales, precisamente para ajustar al maximo todo lo referente a seguridad de los participantes...
No se porque nos extraña que aparezcan en estas manifas... Lo que a mi me extraña es que se dejen pillar con tanta facilidad por camaras, pero como en todo, siempre hay novatos....
Usando las experiencias personales que citas.........
Recordarás reuniones previas de coordinación con los distintos Cuerpos policiales encargados de su regulación y escolta; en ellas se pactan itinerarios, paradas, forma de actuar ante una emergencia, pasos a servicios de urgencia que no pueden tomar otro itinerario para asistir a la misma y, entre otros detalles, los............. servicio de orden, propios de la organización.
Los organizadores de cualquier manifestación, montan su propio servicio de orden para encauzar la misma, evitar a los "alborotadores profesionales" evitar desmanes que comprometan el buen desarrollo de la misma, etc.
Y esto................no extraña a nadie.............es raro ¿no?
¿Cuales son las razones de tener que montar un servicio propio de orden, cuando organizas una manifestación?
Pues.............las mismas por las que la policía destina -dentro de las manifestaciones- a unidades encargadas de localizar, anular, detener y denunciar a quienes -su único objetivo- es sacar provecho de una concentración de personas -les importa un pito el motivo de la manifestación- causando problemas, agrediendo, destrozando, etc.
Y.............con tu experiencia en el tema de manifestaciones, sabes perfectamente, que no se oculta -porque forma parte de los protocolos de actuación- a los organizadores de la misma, la existencia de estas unidades policiales.
Terminas diciendo..............que no entiendes como se han dejado pillar........posibles novatos.
Te lo aclaro, porque da la impresión, que los policías componentes de ese grupo...............son unos pardillos.
Los profesionales del alboroto, se organizan perfectamente: unos se dedican a identificar los posibles policias y a desenmascararlos delante de todos, buscando la agresión a los mismos (de ahí la peligrosidad de dicho servicio) los policiías destinados a esta función, nunca van en grupo; tan solo no deben perder contacto visual con un compañero y cuando son identificados claramente, deben inexcusablemente, evitar el enfrentamiento, replegarse hacía la línea de la policía uniformada, cubriéndose como en una retirada convencional; evitando formar un grupo pero guardando la distancia necesaria para poder apoyarse mutuamente, ante cualquier ataque.
Fueron descubiertos; peligraba su integridad y se acercaron a la línea de policía uniformada más próxima. En este caso no era necesario la dispersión porque ya estaban en posición segura.
¿Entendéis ahora el follón que decía la voz en off del video "aclaratorio"? El follón se organiza cuando alguno del grupo policial fue identificado por un/a compañero/a de fatigas (otras manifestaciones anteriores) lo siguiente fue.......intentar agredirles, lanzarles encima al personal, etc. etc.
Tengo la impresión que os estoy contando una película. Cuando estoy convencido que esta película -algunos ya la sabéis perfectamente- pero................queda mejor hacerse los nuevos; y aquí..........la duda......... la suposición, etc.; y en otros ambientes...........la colaboración estrecha, la comunión de objetivos, la relación personal, etc. etc.
Así que...............de poca vista nada..............de chulería menos...........de novatos ná de ná.
Se ha pretendido acusarles de:
instigadores de revueltas
alborotadores para beneficiar al sistema
y por último de...................tontos y capullos
Los/las que se emplearon a fondo en vejar, acosar, coaccionar, empujar, pintar, etc. etc. a los legítimos representates del pueblo ¿porque seguimos siendo demócratas, verdad? nos los pretender presentar como las "victimas propiciatorias del sistema" y..........................somos tan demócratas, que.............................
No vale "tocar de oido" sin conocer los dispositivos policiales sobre manifestaciones; no vale la ingenuidad en acusaciones tan graves; y tampoco valen "curriculum's de "combate" de haber participado en...............no se cuantas "batallas"; porque, una de dos: o has participado como yo, acudiendo voluntariamente a manifestaciones, cuyo lema era digno de apoyar; o menos lobos caperucita, porque has estado a mil kms. de distancia del centro de organización, coordinación y mando de cualquier manifestación popular y no tienes ni pajolera idea de como se organiza una manifestación.
Manolo: He usado su post, como lanzadera aclaratoria complementaria.
En ningún caso el contenido de este post mio, tiene algo que ver contigo.
empar de masquefa
18/06/2011, 18:14
Hola buenas tardes a todos voy a dar un toque de humor a este hilo si me lo permitiis.
YouTube - ‪Animación Perroflauta a Político - Video Clip Musical (Exclusiva)‬‏ (http://www.youtube.com/watch?v=lkk5BYaTx3Y)
Robskyclad
18/06/2011, 18:20
Aquí tenemos las propuestas, si no son estas, me corregís sin miedo
Lo que pide el movimiento 15-MGlup 2.0 (http://glup2.blogspot.com/2011/05/lo-que-pide-el-movimiento-15-m.html)
Algunas "chocantes"
o Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido.
Algo similar lo propuso Javier Madrazo de IU/EB cuando era consejero de vivienda del G. Vasco, y en las siguientes elecciones se pegaron el gran batacazo.
En cuanto al reparto del trabajo era una de las metas de la jornada de 35 horas, que en otros paises hace algun tiempo se plantea eliminar, volviendo a las 40 horas...
Un saludo
Robskyclad
18/06/2011, 18:32
Estoy de acuerdo contigo, Zeta, a pesar de no haber estado en manifas como participante, sino como sufridor (atrapado entre dos fuegos), pero se que en todas hay policias de paisano porque conozco a unos cuantos que lo han hecho.
Un saludo
de acuerdo con Zeta... en cualquier acto, yo sobre los que conozco son manifas, o la propia huelga general, siempre hay polis infiltrados, yo quiero creer que para proteger los propios objetivos de la reivindicación y que no te revienten algo que llevas meses preparando y que por propia experiencia , se que no es facil, antes de cualquier acto, tenemos reuniones con Delegación del Gobierno, con los mandos de la GC, Policia y Policias Locales, precisamente para ajustar al maximo todo lo referente a seguridad de los participantes...
No se porque nos extraña que aparezcan en estas manifas... Lo que a mi me extraña es que se dejen pillar con tanta facilidad por camaras, pero como en todo, siempre hay novatos....
No lo dudes, siempre ha sido así.
itogrillo
18/06/2011, 23:25
Es que vamos a ver, manipular manipular, pués TOMA (http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/telemadrid-excusa-por-usar-imagenes-grecia-para-hablar-los-indignados-bcn-1046047)
itogrillo
18/06/2011, 23:27
Hombre pa chapuza el video con los comentarios, que tienes quie verlo dos veces para intentar ver de donde sacan los comentarios. Pura manipulacion
Me refiero al video que he subido yo, bien montado en cuanto a coordinadición-edición de música e imágenes. Ara tu piensa lo que quieras , claro.
usuario retirado n2
19/06/2011, 00:05
A mi me parece que un estado pequeño no tiene porque ser débil, ni tiene porque tener peores escuelas, ¿se podría manejar el país sin autonomías, diputaciones, senado...? si me dices que si, ya lo estamos haciendo pequeño, y no he tocado ni la sanidad ni la educación.
Debil es cuando hay leyes europeas, leyes estatales, leyes autonómicas, leyes locales, y entre ellas no hay acuerdo, o cuando algo es ilegal en Andalucía y no lo es en Extremadura eso es lo que hace débil el estado, en mi opinión, y no que sea pequeño.
Pregunto :
Con esto que quieres decir que los EE.UU sus estados son debiles porque tienen leyes estatales y leyes distintas en cada estado y lo que es legal en un estado es ilegal en otro estado ??????
Aunolose
19/06/2011, 10:46
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Pregunto :
Con esto que quieres decir que los EE.UU sus estados son debiles porque tienen leyes estatales y leyes distintas en cada estado y lo que es legal en un estado es ilegal en otro estado ??????
Pues ¿si?, allí la gente cambia de estado y de nombre como le da la gana, cosa que está muy bien, pero ciertos delitos cometidos en otros estados, quedan impunes. De todas maneras, lo puse así de exagerado para que se comprendiera el asunto, EE.UU. es más un continente que un país, solo el estado de Texas es como España... así que allí puede haber de todo.
Ahora nos llevamos las manos a la cabeza porque pretenden que coticemos 37 años para cobrar jubilación, y que nos jubilemos a los 67, pero miras a otros paises y en Francia tienen que cotizar 41... como dicen con lo de la velocidad ¿allí se puede y aquí no?
Por ultimo tiene gracia que uses los EE.UU. como ejemplo de estado "débil o fuerte" allí la sanidad no es publica y lo que es "peor" no quieren cambiarla... de la misma manera que las pensiones, tampoco son universales, son privadas...
Me refiero al video que he subido yo, bien montado en cuanto a coordinadición-edición de música e imágenes. Ara tu piensa lo que quieras , claro.
entonces estamos de acuerdo que tanto el video que inicia este hilo, como el de telemadrid, son pura manipulacion?????, bueno al final vamos llegando a acuerdos
usuario retirado n2
19/06/2011, 13:32
Pues ¿si?, allí la gente cambia de estado y de nombre como le da la gana, cosa que está muy bien, pero ciertos delitos cometidos en otros estados, quedan impunes. De todas maneras, lo puse así de exagerado para que se comprendiera el asunto, EE.UU. es más un continente que un país, solo el estado de Texas es como España... así que allí puede haber de todo.
Ahora nos llevamos las manos a la cabeza porque pretenden que coticemos 37 años para cobrar jubilación, y que nos jubilemos a los 67, pero miras a otros paises y en Francia tienen que cotizar 41... como dicen con lo de la velocidad ¿allí se puede y aquí no?
Por ultimo tiene gracia que uses los EE.UU. como ejemplo de estado "débil o fuerte" allí la sanidad no es publica y lo que es "peor" no quieren cambiarla... de la misma manera que las pensiones, tampoco son universales, son privadas...
Mi pregunta no era para que hiciera gracia solo era una pregunta , pero creo que no sea mas debil por esos motivos , la debilidad o la fuerza de un pais la da el pueblo, solo hay que ver que cuando un gran grupo de gente levanta un poco la voz en la calle los gobernantes se ponen a temblar.
No hace falta que un pais sea grande para que haya de todo , porque Alemania no es tan grande como los EE.UU y hay 16 estados y algunos con leyes diferentes entre si y tampoco creo que sea un pais Debil.
Los cuerpos y fuerzas del estado son necesarios SI , pero no imprescindibles.
No hablo del ejercito que segun las declaraciones de un alto mando estaban para un supuesto intento de confrontación entre otras cosas, o invasión de algun pais del norte africano"nos han invadido igualmente sin necesidad de enfrontarse con ningun ejercito".
Los recortes en educación sanidad no afectan tambien al entorno de las personas que integran estos cuerpos y fuerzas,o es que en una supuesta intervención de protesis , ocular o quirurgica que se demore entre 6 o 12 meses no les afecta a sus familiares como a los nuestros.
La diferencia reside en que los que se manifiestan en contra de los politicos que proponen y promulgan estas leyes son los mismos politicos que les pagan y les mandan a "controlar" estas manifestaciones para evitar que grupos de incontrolados revienten las mismas, o son los mismos que con la excusa de posibles altercados con posibles celebraciones descontroladas y euforicas, las revientan ellos para evitar males majores, Sers. que ja somos majorcitos.
Manifestarse siempre con fuerza y consistencia y ganas ",nunca emplear la violencia porque esta te quita toda la razón que tengas" y en estos lares sufrir con los incontrolados y convivir con los policias porque son parte de la sociedad en la que vivimos aunque no sea la que mas nos guste de la manera que algunos la estan montando.
salut.
1º.- Los cometidos; tanto del Ejercito, como de Cuerpos Policiales, vienen reflejadas en la Constitución; al igual que en todos los países.
2º.- Las supuestas declaraciones que citas sobre "un alto mando militar" me encantaría conocerlas. Basta con un link al medio que las publicó.
3º.- Los supuestos privilegios de estos colectivos sobre el resto de la ciudadanía; tanto en sanidad, como en educación, me encantaría que los detallaras aquí, con los oportunos links a la reglamentación que los convierte en privilegiados, respecto a sus conciudadanos.
4º.- La afirmación genérica, sobre el uso interesado de los Cuerpos Policiales por parte del gobierno de turno; me encantará igualmente -como a todos- que nos la expliques, detalles y pruebes.
5º.- Que la policía; o los policías no te gusten y tengas que convivir con ellos; no es relevante. Los gustos, son personales; y como tal gusto, es respetable.
Solo te recuerdo, por si se te había olvidado, que el motivo del hilo en cuestión, fue por una supuesta involucración de policías de paisano en una manifestación, actuando como provocadores; y te recuerdo más por si acaso:
La Policía a la que se le acusaba falsamente, era: El Cos dels Mossos d'Esquadra de Catalunya y a quien se criticaba -injustamente, en esta ocasión- era a l'Honorable Conseller d'Interior del Govern de la Generalitat de Catalunya.
Y ya ves........no se trata de un Cuerpo policial herederado; es un Cuerpo Policial, creado en la CCAA de Catalunya y formado por ciudadanos de dicha Comunidad.
Y l'Honorable Conseller d'Interior, representa al Partido gobernante, surgido de las recientes elecciones autonómicas; o sea, recién nombrado.
Y...........la burda acusación contra: Policía y Conseller -por este hecho concreto- que es el que se está debatiendo: era falsa.
A la espera de la demostración de lo por ti afirmado.
salutacions,
Aunolose
19/06/2011, 17:16
Mi pregunta no era para que hiciera gracia solo era una pregunta , pero creo que no sea mas debil por esos motivos , la debilidad o la fuerza de un pais la da el pueblo, solo hay que ver que cuando un gran grupo de gente levanta un poco la voz en la calle los gobernantes se ponen a temblar.
No hace falta que un pais sea grande para que haya de todo , porque Alemania no es tan grande como los EE.UU y hay 16 estados y algunos con leyes diferentes entre si y tampoco creo que sea un pais Debil.
Vale, no nos hemos entendido, las palabras que significan varias cosas generan estos problemas, más por escrito que cara a cara. Cuando hablo de "estado", me refiero a "Papa Estado", no al "Estado de Alemania" no hace falta que el estado se meta en todas las facetas de nuestra vida (sea todopoderoso) para que sea fuerte, si la leyes son coherentes, los organismos que lo forman (el estado) son los que tocan y no se solapan, puede ser muy fuerte, un ejemplo claro, que seguramente no sea el más acertado, pero el que todos conocemos: tenemos varios tipos de iva, el normal, el reducido y el superreducido, ya tenemos un cierto lío, si no está clara la cosa, posibles problemas y posibles estafas, cosas así hacen débil "el estado" (Papa Estado) ¿quien te la competencia de reparar las autovías? ¿el estado español o las autonomías? como no se sabe muy bien o puede haber interpretaciones, ahí están... a cosas así me refiero, las autonomías, el senado, etc, pueden co-existir, siempre y cuando toda la maraña de leyes y responsabilidades estén totalmente claras, y no haya cosas duplicadas. Por ejemplo, una de las cosas que pide el 15M, la ley de dependencia, la aprueba el estado español, pero el dinero que lo pongan las autonomías... :scratch: ¿de donde lo quitan las autonomías? creo que era un politíco catalán el que decía "eso como invitar a todos a comer y que luego que la cuenta la pague otro". Como poco te puedes encontrar sitios donde estén cubiertos las residencias de día y en otros un asistente a cada persona, pero también sitios donde no inviertan un duro en esa ley.
Estos son ejemplos que tratan de explicar por donde viene la debilidad de un estado según mi opinión, por ello no son dogmas de fe, incluso pueden estar equivocados.
Lo de los 20 euros mensuales , me parece una buena obra y te felicito ,ademas de aportar dinero realizas algun trabajo voluntario en algun hospital ?? solo es una pregunta , porque tengo amigos y amigas que si lo hacen cada poco.
Ahora lo de tus impuestos los pagas igual que todo aquel que no quiere estafar al estado (entre ellos tu y yo) como lo hacen muchos ricachones que son los que tiene dinero , no veras a un pobre estafar al estado porque no lo tiene lamentablemente y lo de las multas si las pagas sera porque infringes normas y esto no es una obra de caridad , y lo de todos para todos eso ya quedo muy atras , igual que los que se tildan de solidarios sean de izquierda o de derecha , a ver si vamos a tener que entender que solo son solidarios los de derechas !!!!!!! ya seria el colmo. para ser solidario no hay que ser ni de derechas ni de izquierdas eso no se mira nunca pienso yo nadie te dice cuando haces una labor social tanto con dinero o sin el de que ideoligia eres, ahora con zp si por por desgracia ahora todo se mide por de que eres del pp o del pesoe
para ser solidario no hay que ser ni de derechas ni de izquierdas eso no se mira nunca pienso yo nadie te dice cuando haces una labor social tanto con dinero o sin el de que ideoligia eres, ahora con zp si por por desgracia ahora todo se mide por de que eres del pp o del pesoe
ya es que ni merece la pena contestar, porque segun ella esto es ser solidario " realizas algun trabajo voluntario en algun hospital ?? solo es una pregunta , porque tengo amigos y amigas que si lo hacen cada poco", tener amigos que lo sean, asi que es mejor no mezclar temas y seguir comentando lo de los policias, que son necesarios, "pero no imprescindibles", uffff, las cosas que hay que leer
cananero
20/06/2011, 10:08
entonces otra solucion es ir casa por casa recogiendo el voto de la gente que no va a votar???, se supone que el que no vota, esta de acuerdo con la mayoria, entonces me parece pura demagogia que digas que hay un gobierno del lado que sea con un 30% de los votos de todo el electorado, eso no es asi, y claramente lo contempla la ley, ese gobierno esta ahi con el 30%+47%=77% de lo que quiere el electorado.
Supones demasiado y simplificas todavía más cuando dices que él que no vota es porque está de acuerdo con la mayoría. Y lo de que la ley lo contempla claramente no sé de dónde te lo has sacado pero te reto a que me digas en que ley está. Es más, que algo esté en la ley no quiere decir que sea justo... estoy seguro que tú mismo se te paras a pensar conocer algún artículo de alguna ley que te parece injusto. Si las leyes fuesen justas no se cambiarían constantemente. Y para que nadie tergiverse mis palabras, puntualizo diciendo que estoy de acuerdo con que hay que respetar las leyes hasta que estas no se cambian.... pero debemos respetarlas TODOS y tenemos que tener mecanismos para cambiar esas leyes cuando nos parecen injustas.
La gente que no vota tiene muchas razones para no hacerlo: porque se va a la playa, porque le importa una m.... las elecciones, porque cree que su voto no va a cambiar nada, porque no hay ninguna opción que le convenza, porque los grandes partidos políticos esconden sus programas y no quieren votar lo que no conocen, porque no creen en la democracia,... ¿quieres más razones? Cada uno de las personas que se abstiene tiene su propia razón y que no venga nadie a simplificar y a poner razones que nadie a expresado en su boca.
Es cierto, como dices más abajo, que es necesario ir a votar y echar a los que no nos gustan pero las cosas no son tan sencillas. Como te he dicho más arriba hay mucho de que hablar cuando uno no ejerce su derecho al voto.
cananero
20/06/2011, 10:12
entonces me parece pura demagogia que digas que hay un gobierno del lado que sea con un 30% de los votos de todo el electorado
Perdona otra vez, pero yo no hago demagogía. Yo he puesto unos datos y esos datos son los que son, luego tú y cualquiera puede intrepertarlos como más le guste pero los datos son los que son y ni yo los cambio ni tú los puedes cambiar. Demagogia es lo que haces tú, cuando hablas por un montón de personas que no han abierto la boca.
cananero
20/06/2011, 10:36
Entonces borra a la mitad de gente del movimiento... cualquiera que pueda pagarse la universidad tiene aunque sea un poco más de un duro.
¿También piensas que los de izquierdas no pueden (deben) ser ricos? ojo, lo pregunto porque algunos lo piensan: si tienes dinero, no puedes ser de izquierdas, y lo piensa también mucha gente de izquierdas (por lo que se lee por el foro)
Creo que las convicciones que uno pueda tener no deben de depender de sus ingresos. Es innegable que tu posición en esta vida condiciona tu visión del mundo. Pero creo que TODOS los que estamos en este foro somos unos PRIVILEGIADOS, porque si nos comparamos con la gente de otros lugares somo inmensamente ricos. Pero no por eso yo quiero seguir siendo rico y que esa gente siga sin tener acceso a cosas indispensables. Yo quiero que esa gente tenga lo indispensable aunque yo tenga un poco menos. Es algo que digo sinceramente, nadie de vosotros me conoce y podría decir lo que quiese, bueno o malo, porque no tendría más trascendencia.
Engels por ejemplo era una persona bastante acomodada y redactó junto a Marx "El manifiesto comunista". Y hay muchos ejemplos más de personas que podrían haberse quedado tranquilamente sentadas sobre sus posesiones, sin mareos de cabeza, pero prefirieron la dignidad a la comodidad. Tal vez ahora esté más de moda lo segundo que lo primero.
Por poner ejemplos diré, que yo conozco a muchos empresarios de izquierdas y a muchos trabajadores de derechas... cada uno tiene derecho a tener sus convicciones.
También existe la absurda creencia que ser de izquierdas es sinónimo de repartir todo lo que tienes entre los demás... si esto fuera así ¿qué significaría ser de derechas? ¿Querer quitarle todo lo que tienen los demás para quedartelo tú? Si está segunda parte nos parece absurda también nos debería parecer absurda la primera pero las oligarquías no se deben de preocupar por desprestigiar a la derecha, debe concentrase en hacerlo con la izquierda que es la que puede arrebatarle alguno de sus privilegios.
Saludos a todos.
cananero
20/06/2011, 10:40
bravoooooooo bravooooooooo clarito como el agua y recuerda una cosa chus los futuros del coche oficial seran ellos y si no al tiempo nada cambia al final siempre es lo mismo un saludo lokkoo
Piensa el ladrón que todos son de su condición.
Sí todos pensamos así, que el que no se aprobecha cuando puede es porque es tonto, con razón nos va como nos va. Simplemente tenemos en los Parlamentos a nuestros VERDADEROS representantes: egoistas, corruptos, individualistas, vendidos,...
Pero sabeis que es lo peor, que muchas veces pienso que lo anterior es verdad y que no tenemos otra cosa que lo que nos merecemos. Son en esos momentos cuando me desanimos y pienso que no hay nada que hacer y que lo único que nos queda es el SALVESE QUIEN PUEDA.
cananero
20/06/2011, 10:49
Si no te importa te contesto yo mismo.......
Al 1º ......Manipulando ese vídeo y poniéndolo como debate si que se cuestiona....¿porqué no manipular otro que verse sobre los alborotadores y violentos de entre los manifestantes?....... o .........poner claramente cara a quién/es se cree "está o están detrás?" sin pretender usar la imagen de la policía?..........
Al 2º ......Supuestamente SI, deben de ser pol. Para intentar localizar a los violentos, anti-todo, vándalos que rompen escaparates y aprovechan la algaraba en las manifestaciones para sustraer producto, Información táctica sobre transcurso manifestación, etc.... FAENA DE POLICIA, para eso les pagamos ¿no?........SI normal en manifestaciones multitudinarias y a mas frente a un Parlamento lleno de representantes electos y en pleno proceder democrático, donde se puede entender que todos los que se manifiestan violentamente frente a dicho estamento en plena actividad representativa, están fuera de la ley, aún así se permitió mas de lo permisible.
Yo creo en la democracia, y en los medios que existen para conllevarla, pero si creo que un político lo está haciendo mal, pues están los medios que por MAY0RIA aprobamos para cambiarlo, si creo que a nivel gral. son todos malos, hago un partido y me presento a los ciudadanos con un plan de trabajo convincente, que me voten, y a hacerlo lo bien que sepa. Lo que no puede ser es pretender que una minoría voltee lo que han aprobado una mayoría, eso si que no es democrático.
En Telemadrid, una televisón pública (ya no hablo de las privadas) se utilizaron imagenes de los disturbios de Grecia como si fuesen los de Barcelona. Pero, son tan ineptos que se veían las banderas griegas y el uniforme crema de los antidisturbios (que no se corresponde ni con la polícia nacional ni con los mossos) (También puede ser que no sean tan ineptos, solamente sepan que nos tragamos cualqiuier cosa que salga por la tele aunque sea de canto) Eso sí es manipulación pura y dura. Lo de este video está por demostrar si está o no manipulado. Se ve lo que se ve y cada uno puede sacar sus propias conclusiones.
Por otro lado, tú puedes montar un partido político y yo también y cualquiera de los participantes en este foro pero con tus medios vas a sacar tu voto, el de algunos de tus familiares y algunos amigos y para de contar. Si no tienes el aparato de los grandes partídos (y sobre todo de los dos grandes) TODOS sabemos que no podemos hacer nada que hacer. Todo pasa por esos dos partidos politicos y eso es una democracia un poco pobre.... al menos en mi opinión.
cananero
20/06/2011, 10:55
Pues eso, es que algunas de las consignas del 15M no son muy... ¿coherentes? ¿reales? ¿creíbles? el reparto, más o menos justo, de la riqueza se consigue con impuestos, cuando este "chaval" (tiene treintaytantos) mueva el dinero, allí estará hacienda para cobrarse, ese será el reparto.
Yo creo que lo que se habla es de un reparto de la riqueza a través de un estado fuerte que preste muchos servicios y que estos se financien a través de los impuesto... me parece que no se pide que al que le toque la loteria ceda el dinero a la causa... De todas formas, me gustaría conocer de primera mano si es verdad lo de que le ha tocado la loteria a "alguien" del 15M. Primero, ¿por qué dónde dan el carnet del 15M? ¿Cómo se sabe si eres del 15M? ¿Soy yo del 15M si no he podido acampar en ninguna plaza? Y luego quien es el tonto que va diciendo por ahí que le ha tocado la lotería.
Hay muchas maneras de desprestigiar un movimiento social y una puede ser esta, es muy burda pero ya estamos viendo en este foro que a algunos les sirve para arremeter contra todo. De Pablo Iglesias en su momento decían que era hipermillonario y el hombre no tenía dinero para comprarse un abrigo y murió en la más absoluta pobreza.
cananero
20/06/2011, 11:18
comorrrrr la izquierda dice en sus planteamientos que hay que repartir los bienes de las personas o noooooo y otra cosa por que el estado va mandar en mi dinero, es una cosa que no entiendo y mandarme a la escuela que ellos quieran y la sanidad que quieran ellos no por hay vamos mal y asi se demuestra el individuo el solito lo que pasa que esto es una utopia,dificil de llevar a cabo en el mundo
Hay varios planteamientos dentro de la izquierda no se pueden simplificar tanto como tú necesitas. Muy a grosso modo si pide que haya una redistribución de la riqueza a través de los impuestos, pero los que tienen más siguen teniendo más y los que tienen menos tienen un poco menos.
El estado no te manda a ninguna escuela ni a ningún hospital. Pone a tu servicio una escuela y un hospital, si tú prefieres otro, pues lo pagas y te vas a ellos y aquí paz y después gloria.
Lo de la utopia mejor lo dejamos, porque este tipo de estado sí existe y no tienes que irte muy lejos ni a ningún país de esos que tienen tan mala prensa con subir un poco hacia el norte en el mapa verás unos paises que se llaman Dinamarca, Noruega, Suecia, Finlandia que tienen algo bastante parecido a esa utopía que tú dices. Incluso si te vas a Alemania o Francia verás que tan poco están tan lejos como a ti, parece ser que te gustaría.
Por último, no sé si votaste la constitución española de 1978 y si no pudiste hacerlo por la edad si estás o no de acuerdo con ella. Pero da igual, es lo que hay y debemos respetarla, en ella se dice que la que se reconoce el derecho a la propiedad privada pero que esta tendrá una función social. ¡Adiós! Resulta que en España, sin ir más lejos, tenemos una constitución roja... y nosotros sin enterarnos. Eso más la obligación de contribuir al sostenimiento económico del estado, da derecho a que éste mande aunque sólo sea un poquito en tu dinero.
cananero
20/06/2011, 11:24
Nos vamos del tema inicial del hilo.
Aquí tenemos un problema por nuestra forma de ser quizá y seguro que por nuestro pasado, el caso es que los ideólogos de cada lado se apropian de lo que les conviene y les endosan "lo malo" a los otros. Podemos hacer una lista muy larga de cosas así, desde el aborto y la religión a los impuestos y las subvenciones, pasando por la bandera (¿en cuantas sedes del PSOE hay alguna?, aunque sea dentro)
Así que tienes elegir entre los que apuestan por un estado minúsculo (la derecha) y te tragas lo que pienses del aborto y la religión o votas por un estado "todo poderoso" y te tragas las subvenciones con las que no estás nada de acuerdo para gente que "no se lo merece".
El movimiento 15M tiene que ver con esto, tal y como lo veía yo al principio, ahora muchas medidas me van pareciendo como mínimo "escoradas". Por lo menos siguen defendiendo que se cambie la ley electoral, cosa que no es tan fácil como parece, aunque estuvieran de acuerdo los dos partidos que pueden hacerlo.
La primera parte de lo que dices tiene bastante sentido pero con una puntualización, las subvenciones no son inherentes a un estado fuerte existen otras medidas de distribución de la riqueza y que yo, personalmente, creo que son más justas.
Sobre el último párrafo te diré que hacer una reforma de la ley electoral no es nada difícil, siempre y cuando PP, PSOE y la derecha catalana (CIU) y vasca (PNV) estén de acuerdo (que son además a los que beneficia la ley que actualmente tenemos). De hecho, en esta última legislatura se ha reformado dicha ley electoral... a peor en mi opinión.
usuario retirado n2
20/06/2011, 11:32
ya es que ni merece la pena contestar, porque segun ella esto es ser solidario " realizas algun trabajo voluntario en algun hospital ?? solo es una pregunta , porque tengo amigos y amigas que si lo hacen cada poco", tener amigos que lo sean, asi que es mejor no mezclar temas y seguir comentando lo de los policias, que son necesarios, "pero no imprescindibles", uffff, las cosas que hay que leer
Perdona que pasa que no se te puede hacer una pregunta ?? ya que enseñas un carnet de Cruz Roja , tengo la libertad de preguntar que tu no quieras contestar estas en tu derecho pero no en desmerecer mi pregunta , con decir que no me constatas ya era suficiente y como dije solo es una pregunta y ademas te felicite por tu ayuda social y yo solo comente que tengo amigas y amigas que tiene el mismo carnet que tu y que ademas de pagar esa cuota ayudaban en hospitales y a domicilio. Pero ya veo por donde va tu ayuda.
Yo dije que tengo amigos que ayudan en Cruz Roja en hospitales y yo no estoy en Cruz Roja estoy en Caritas - Valliniello - Aviles proyecto Resurgir ahi doy algun dinero y ayudo en la cocina y llevo comida .
Yo creia que se puede hablar de todo y no lo que uno quiera , y sino no pongas el carnet de Cruz Roja que eso implica mas que pagar algo al mes.
Te dejo con tus comentarios sobre si son necesarios o no , y ufffff lo que hay que leer
cananero
20/06/2011, 12:17
Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido.
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Esto quiere decir que si tienes una casa que no puedes vender, el estado vendrá a quitártela para dársela a alguien en alquiler protegido ¿a quien irá ese dinero? ¿te devolverán lo que ya has pagado? por cierto, yo no me compre ningún piso, ni antes ni ahora, así que a mi esto me beneficiará pero ¿es justo?
o Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%).
Esto quiere decir que tu, que tienes trabajo, a lo mejor de 1200 euros, debes dejar de trabajar un tiempo para que otro pueda hacerlo, supongo que también dejarás de cobrar lo que dejes de trabajar ¿se podría mantener de otra manera? ¿estás dispuesto a hacerlo?
Pues eso, antes de apoyarlos sin condiciones, vamos a informarnos de lo que están pidiendo.
El cambio del tamaño de letra se debe al editor, no quiere gritar ni darle más importancia que al resto.
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Según la Constitución no pueden confiscarte tus bienes. La expropiación conllevaría la correspondiente indemnización.
El reparto del trabajo es una opción más compleja de lo que a primera vista puede parecer. Si el paro desciende, también lo hacen los gastos sociales asociados a él, al mismo tiempo que aumentan las cotizaciones a la Seguridad Social. También repercutiría en más gente haciendo su declaración de la renta y habría más gente que podría gastar dinero. Al mismo tiempo también se generaría confianza y la gente podría plantearse hacer gastos a más largo plazo. Con más ingresos y menos gastos, el superavit resultante puede emplearse en dotarnos de más servicios con lo que la posible rebaja de sueldo puede quedar paliada con estos servicios que ya no deberíamos pagar.
Aunolose
20/06/2011, 12:19
Creo que las convicciones que uno pueda tener no deben de depender de sus ingresos. Es innegable que tu posición en esta vida condiciona tu visión del mundo. Pero creo que TODOS los que estamos en este foro somos unos PRIVILEGIADOS, porque si nos comparamos con la gente de otros lugares somo inmensamente ricos. Pero no por eso yo quiero seguir siendo rico y que esa gente siga sin tener acceso a cosas indispensables. Yo quiero que esa gente tenga lo indispensable aunque yo tenga un poco menos. Es algo que digo sinceramente, nadie de vosotros me conoce y podría decir lo que quiese, bueno o malo, porque no tendría más trascendencia.
Engels por ejemplo era una persona bastante acomodada y redactó junto a Marx "El manifiesto comunista". Y hay muchos ejemplos más de personas que podrían haberse quedado tranquilamente sentadas sobre sus posesiones, sin mareos de cabeza, pero prefirieron la dignidad a la comodidad. Tal vez ahora esté más de moda lo segundo que lo primero.
Por poner ejemplos diré, que yo conozco a muchos empresarios de izquierdas y a muchos trabajadores de derechas... cada uno tiene derecho a tener sus convicciones.
También existe la absurda creencia que ser de izquierdas es sinónimo de repartir todo lo que tienes entre los demás... si esto fuera así ¿qué significaría ser de derechas? ¿Querer quitarle todo lo que tienen los demás para quedartelo tú? Si está segunda parte nos parece absurda también nos debería parecer absurda la primera pero las oligarquías no se deben de preocupar por desprestigiar a la derecha, debe concentrase en hacerlo con la izquierda que es la que puede arrebatarle alguno de sus privilegios.
Saludos a todos.
Este post lo has puesto citándome, pero lo que cuentas ya me lo sé, solo te puntualizo el ultimo párrafo, para desprertigiar a la izquierda basta con que venga uno "de izquierdas" diciendo que "la policía siempre va a lo que va", que los empresarios son todos iguales, que a la iglesia y a los curas hay que quemarlos, y, una de las cosas que más me duele, que la historia solo la conocen ellos, y no me limito a los 40 años de dictadura, si no a toda la historia, conocí a gente que vivió en esos 40 años, también durante la guerra, de estos menos, pero esa gente me contó su historia, mis padres la suya, y a veces coincide, pero otras nada de nada, sobre todo en lo personal, no veremos un reportaje ni una película mostrando la historia de los pueblos pequeños donde tocó de otra manera, esas no reciben subvenciones*, si alguien me engaña así, ya no me fió de lo que me cuente.
* estas subvenciones son de las que yo no daría, si nadie compra cuchillos en las cuchillerías, se van a pique sin recibir un duro, si nadie va a ver cine español, le damos subvenciones :scratch: y hacen películas que siguen sin gustar... ¿no huele raro?
Yo creo que lo que se habla es de un reparto de la riqueza a través de un estado fuerte que preste muchos servicios y que estos se financien a través de los impuesto... me parece que no se pide que al que le toque la loteria ceda el dinero a la causa... De todas formas, me gustaría conocer de primera mano si es verdad lo de que le ha tocado la loteria a "alguien" del 15M. Primero, ¿por qué dónde dan el carnet del 15M? ¿Cómo se sabe si eres del 15M? ¿Soy yo del 15M si no he podido acampar en ninguna plaza? Y luego quien es el tonto que va diciendo por ahí que le ha tocado la lotería.
Hay muchas maneras de desprestigiar un movimiento social y una puede ser esta, es muy burda pero ya estamos viendo en este foro que a algunos les sirve para arremeter contra todo. De Pablo Iglesias en su momento decían que era hipermillonario y el hombre no tenía dinero para comprarse un abrigo y murió en la más absoluta pobreza.
Un estado que preste muchos servicios ¿como cuales?
Desde luego los que se presten salen de los impuestos, y no hay que ser un licenciado en matemáticas para darse cuenta de que por mucho que le quites a 5000 "ricos" (ricos de los de Botín) no sacas ni para una cuarta parte, el resto debe salir del resto de "ricos", que somos los que podemos pagar a nuestros hijos una universidad, por ejemplo. Y apunto que no son necesarios tantos ingenieros, ni tantos arquitectos, en cambio se necesitan más técnicos medios y bajos, en mi opinión es una de las razones por la cual "los formados" cobran cuatro duros, y los "no formados" cobra dos, porque "los formados" van copando puestos de los de abajo. Esto va a pasar siempre con izquierdas y derechas, salvo que paguemos a todos lo mismo, entonces dejará de ser interesante estudiar medicina, derecho o ingeniería aeroespacial.
La primera parte de lo que dices tiene bastante sentido pero con una puntualización, las subvenciones no son inherentes a un estado fuerte existen otras medidas de distribución de la riqueza y que yo, personalmente, creo que son más justas.
Sobre el último párrafo te diré que hacer una reforma de la ley electoral no es nada difícil, siempre y cuando PP, PSOE y la derecha catalana (CIU) y vasca (PNV) estén de acuerdo (que son además a los que beneficia la ley que actualmente tenemos). De hecho, en esta última legislatura se ha reformado dicha ley electoral... a peor en mi opinión.
Estamos de acuerdo: las subveniciones son mucho menos justas que otras formas de reparto, me remito al ejemplo de las cuchillerías y el cine, podría poner las peluquerías y la industria del automóvil.
Ahora voy a poner otra barbaridad, lo pongo en negrita para que se entienda que no estoy de acuerdo en todo lo que voy a contar y que tengo el corazón partido.
Una empresa automovilística o minera dice que va a cerrar y el estado "corre" a darle subvenciones y ayudas, como no conozco mucho el tema, no sé si a los empleados se les baja el sueldo y se les recorta derechos, aunque si que sé que suelen tener unos convenios "que te cagas". De esa subvención o ayuda que recibe esa empresa ¿que recibe el resto de ciudadanos? ¿los coches serán más baratos? ¿costará menos la energía? de momento no he notado ningún cambio en los precios, deduzco que no, que el resto de ciudadanos solo entramos en juego para pagar. Pero bueno, los puestos de trabajo se conservan, quizá con sus convenios que te cagas y debo contentarme con eso, el dueño de la empresa automovilística se frota las manos (supongo que es un oligarca ¿no?)
Los bancos se van a pique por que no tienen dinero que prestar, si no prestan, las empresas no tiran, y esta vez no hablo de empresas automovilísticas, hablo de cuchillerías que deben reparar una bajante en el local, de peluquerías que tienen que comprar productos, de instaladores de aire que deben comprar (y pagar) aparatos antes de instalarlos..., para que el banco preste dinero, el estado también les da ayudas, esta vez somos unanimes al criticar furibundamente el porque dar ayudas a los bancos... pero si los bancos no prestan, las empresas caen como moscas ¿somos coherentes? sabemos que los bancos tienen mucho dinero, ¿porque no lo sacan? también sabemos que las empresas automovilísticas tienen dinero, o por lo menos, podrían ganar menos de lo que hacen ¿porque no lo hacen? en el caso de los bancos, veo más fácil que el dinero llegue a los ciudadanos (a un interés desorbitado) que en el caso de los coches.
La pregunta que me hago en los dos casos es ¿el estado que saca de todo esto? ¿cobra intereses a los bancos? ¿pide coches oficiales gratis? ¿donde va a parar "mi" dinero? ¿porque en un caso tengo que entenderlo y en otro no?
Aunolose
20/06/2011, 12:26
Según la Constitución no pueden confiscarte tus bienes. La expropiación conllevaría la correspondiente indemnización.
El reparto del trabajo es una opción más compleja de lo que a primera vista puede parecer. Si el paro desciende, también lo hacen los gastos sociales asociados a él, al mismo tiempo que aumentan las cotizaciones a la Seguridad Social. También repercutiría en más gente haciendo su declaración de la renta y habría más gente que podría gastar dinero. Al mismo tiempo también se generaría confianza y la gente podría plantearse hacer gastos a más largo plazo. Con más ingresos y menos gastos, el superavit resultante puede emplearse en dotarnos de más servicios con lo que la posible rebaja de sueldo puede quedar paliada con estos servicios que ya no deberíamos pagar.
Esto me lo cuentas a mi, pero es que me da la impresión de que me lees el pensamiento.
Tengo reciente un caso de expropiación del que no me puedo quejar en absoluto, pero eran cuatro duros, en cambio conozco otros casos en los que se ha perdido dinero para luego no aprovechar el sitio, o gente que directamente estafó al estado haciéndole creer otra cosa.
Y lo del trabajo, pues eso, que lo lea la gente que trabaja y se lo piense, cuando vengan a preguntarme a mi diré mi opinión.
cananero
20/06/2011, 12:27
A mi me parece que un estado pequeño no tiene porque ser débil, ni tiene porque tener peores escuelas, ¿se podría manejar el país sin autonomías, diputaciones, senado...? si me dices que si, ya lo estamos haciendo pequeño, y no he tocado ni la sanidad ni la educación.
Debil es cuando hay leyes europeas, leyes estatales, leyes autonómicas, leyes locales, y entre ellas no hay acuerdo, o cuando algo es ilegal en Andalucía y no lo es en Extremadura eso es lo que hace débil el estado, en mi opinión, y no que sea pequeño.
Cuando hablamos de Estado no estamos hablando de su organización sino de los servicios que éste presta. Un estado puede tener una administración centralista y prestar muchos servicios a sus ciudadanos como es el caso de Francia o por el contrario ser un estado federal como sería el caso de Alemania.
Por otro lado, comentar que existe una jerarquía normativa y que ninguna norma puede en contra de otra de rango superior y todas las normas están dentro de esa jerarquía cualquiera que sea su procedencia. Así pues, no pueden existir normas que se contradigan pues en ese caso se aplica la de mayor rango.
Pero dee ahí a que en España existan dos Cámaras (Congreso y Senado), 19 parlamentos autonómicos, Diputaciones,... etc es otro debate... Mi opinión particular es que necesitamos un estado que preste cuanto más servicios mejor pero que es necesario racionalizar la estructura del estado y suprimir y/o modificar muchas de sus instituciones.
cananero
20/06/2011, 12:57
Usando las experiencias personales que citas.........
Recordarás reuniones previas de coordinación con los distintos Cuerpos policiales encargados de su regulación y escolta; en ellas se pactan itinerarios, paradas, forma de actuar ante una emergencia, pasos a servicios de urgencia que no pueden tomar otro itinerario para asistir a la misma y, entre otros detalles, los............. servicio de orden, propios de la organización.
Los organizadores de cualquier manifestación, montan su propio servicio de orden para encauzar la misma, evitar a los "alborotadores profesionales" evitar desmanes que comprometan el buen desarrollo de la misma, etc.
Y esto................no extraña a nadie.............es raro ¿no?
¿Cuales son las razones de tener que montar un servicio propio de orden, cuando organizas una manifestación?
Pues.............las mismas por las que la policía destina -dentro de las manifestaciones- a unidades encargadas de localizar, anular, detener y denunciar a quienes -su único objetivo- es sacar provecho de una concentración de personas -les importa un pito el motivo de la manifestación- causando problemas, agrediendo, destrozando, etc.
Y.............con tu experiencia en el tema de manifestaciones, sabes perfectamente, que no se oculta -porque forma parte de los protocolos de actuación- a los organizadores de la misma, la existencia de estas unidades policiales.
Terminas diciendo..............que no entiendes como se han dejado pillar........posibles novatos.
Te lo aclaro, porque da la impresión, que los policías componentes de ese grupo...............son unos pardillos.
Los profesionales del alboroto, se organizan perfectamente: unos se dedican a identificar los posibles policias y a desenmascararlos delante de todos, buscando la agresión a los mismos (de ahí la peligrosidad de dicho servicio) los policiías destinados a esta función, nunca van en grupo; tan solo no deben perder contacto visual con un compañero y cuando son identificados claramente, deben inexcusablemente, evitar el enfrentamiento, replegarse hacía la línea de la policía uniformada, cubriéndose como en una retirada convencional; evitando formar un grupo pero guardando la distancia necesaria para poder apoyarse mutuamente, ante cualquier ataque.
Fueron descubiertos; peligraba su integridad y se acercaron a la línea de policía uniformada más próxima. En este caso no era necesario la dispersión porque ya estaban en posición segura.
¿Entendéis ahora el follón que decía la voz en off del video "aclaratorio"? El follón se organiza cuando alguno del grupo policial fue identificado por un/a compañero/a de fatigas (otras manifestaciones anteriores) lo siguiente fue.......intentar agredirles, lanzarles encima al personal, etc. etc.
Tengo la impresión que os estoy contando una película. Cuando estoy convencido que esta película -algunos ya la sabéis perfectamente- pero................queda mejor hacerse los nuevos; y aquí..........la duda......... la suposición, etc.; y en otros ambientes...........la colaboración estrecha, la comunión de objetivos, la relación personal, etc. etc.
Así que...............de poca vista nada..............de chulería menos...........de novatos ná de ná.
Se ha pretendido acusarles de:
instigadores de revueltas
alborotadores para beneficiar al sistema
y por último de...................tontos y capullos
Los/las que se emplearon a fondo en vejar, acosar, coaccionar, empujar, pintar, etc. etc. a los legítimos representates del pueblo ¿porque seguimos siendo demócratas, verdad? nos los pretender presentar como las "victimas propiciatorias del sistema" y..........................somos tan demócratas, que.............................
No vale "tocar de oido" sin conocer los dispositivos policiales sobre manifestaciones; no vale la ingenuidad en acusaciones tan graves; y tampoco valen "curriculum's de "combate" de haber participado en...............no se cuantas "batallas"; porque, una de dos: o has participado como yo, acudiendo voluntariamente a manifestaciones, cuyo lema era digno de apoyar; o menos lobos caperucita, porque has estado a mil kms. de distancia del centro de organización, coordinación y mando de cualquier manifestación popular y no tienes ni pajolera idea de como se organiza una manifestación.
Manolo: He usado su post, como lanzadera aclaratoria complementaria.
En ningún caso el contenido de este post mio, tiene algo que ver contigo.
Yo inicié este hilo y lejos de mi intención atacar a la policia como institución. Pienso y sigo pensando que son necesarios pero que estén al servicio de TODOS. También creo que entre la policia, como personas no como Cuerpo, hay de todo como en todos los colectivos: gente buena, profesional, mala gente y no tan profesionales... aunque también estoy seguro que como en casi todos los sitios la buena gente supera en número al resto.
Nunca he presumido de ir a manifestaciones, a alguna he acudido pero la mayor parte de mi vida he vivido lejos de las capitales donde se desarrollaban manifestaciones multitudinarias.
Tengo que reconocer que pasado el tiempo y viendo las cosas con más distancia y después de leer post como el tuyo he recapacitado y creo que es necesario dar el beneficio de la duda y entender que los policias acuden de paisano a las manifestaciones con las intenciones que mencionáis.
Admito que posiblemente estaba equivocado en mis reflexiones a la vista del vídeo.
Nota.- Lo que sí es cierto es que se ha abierto un buen debate.
Aunolose
20/06/2011, 13:12
Cuando hablamos de Estado no estamos hablando de su organización sino de los servicios que éste presta. Un estado puede tener una administración centralista y prestar muchos servicios a sus ciudadanos como es el caso de Francia o por el contrario ser un estado federal como sería el caso de Alemania.
Por otro lado, comentar que existe una jerarquía normativa y que ninguna norma puede en contra de otra de rango superior y todas las normas están dentro de esa jerarquía cualquiera que sea su procedencia. Así pues, no pueden existir normas que se contradigan pues en ese caso se aplica la de mayor rango.
Pero dee ahí a que en España existan dos Cámaras (Congreso y Senado), 19 parlamentos autonómicos, Diputaciones,... etc es otro debate... Mi opinión particular es que necesitamos un estado que preste cuanto más servicios mejor pero que es necesario racionalizar la estructura del estado y suprimir y/o modificar muchas de sus instituciones.
Eso de las normas está muy bien, y cuando hay una en contradicción con otra, la de más rango, que se lo digan a los autocaravanistas con el tema del aparcamiento... el problema es cuando no hay ninguna, o no queda claro quien la aplica.
¿Quien paga las maquinas quitanieves para quitar las nieves de una carretera del estado? ¿donde se guardan estas maquinas? si es en una comunidad que también tiene maquinas quitanieves para sus carreteras, ¿tiene sentido que haya maquinas duplicadas? esas "minucias" son cosas que crispan, si hablamos de cosa "más serias" el problema se vuelve más gordo, tribunal Constitucional y Tribunal Supremo, la misma palabra lo dice, para los delitos constitucionales y para el resto de delitos, ¿porque se apela al Constitucional las decisiones del Supremo? y lo que es peor ¿por que las admite? ¿quizá por que en el Constitucional hay políticos?
Lo de que "preste servicios" tendría que entender lo que quieres decir para saber si estoy de acuerdo o no, porque la educación, la sanidad, las carreteras.. eso tengo claro que tiene que hacerlo el estado, pero no se me ocurren muchos más, ni estoy seguro de que quiera que los preste.
Lo que sé que no me gusta es que el estado disponga de mi voluntad, dando ayudas a la iglesia o al cine, así como otras cosas más o menos importantes, que tienen un precio y que son muy injustas se miren como se miren.
cananero
20/06/2011, 13:14
1º.- Los cometidos; tanto del Ejercito, como de Cuerpos Policiales, vienen reflejadas en la Constitución; al igual que en todos los países.
2º.- Las supuestas declaraciones que citas sobre "un alto mando militar" me encantaría conocerlas. Basta con un link al medio que las publicó.
3º.- Los supuestos privilegios de estos colectivos sobre el resto de la ciudadanía; tanto en sanidad, como en educación, me encantaría que los detallaras aquí, con los oportunos links a la reglamentación que los convierte en privilegiados, respecto a sus conciudadanos.
4º.- La afirmación genérica, sobre el uso interesado de los Cuerpos Policiales por parte del gobierno de turno; me encantará igualmente -como a todos- que nos la expliques, detalles y pruebes.
5º.- Que la policía; o los policías no te gusten y tengas que convivir con ellos; no es relevante. Los gustos, son personales; y como tal gusto, es respetable.
Solo te recuerdo, por si se te había olvidado, que el motivo del hilo en cuestión, fue por una supuesta involucración de policías de paisano en una manifestación, actuando como provocadores; y te recuerdo más por si acaso:
La Policía a la que se le acusaba falsamente, era: El Cos dels Mossos d'Esquadra de Catalunya y a quien se criticaba -injustamente, en esta ocasión- era a l'Honorable Conseller d'Interior del Govern de la Generalitat de Catalunya.
Y ya ves........no se trata de un Cuerpo policial herederado; es un Cuerpo Policial, creado en la CCAA de Catalunya y formado por ciudadanos de dicha Comunidad.
Y l'Honorable Conseller d'Interior, representa al Partido gobernante, surgido de las recientes elecciones autonómicas; o sea, recién nombrado.
Y...........la burda acusación contra: Policía y Conseller -por este hecho concreto- que es el que se está debatiendo: era falsa.
A la espera de la demostración de lo por ti afirmado.
salutacions,
Creo que estás confundido con lo varias cosas de lo que ha dicho franch... sino es así el confundido soy yo... que lo aclare el mismo.
Por otra parte, el que alguien sea representante de un partido gobernante surgido de unas elecciones no hace que por arte de birlibiirloque se convierta en un ser angelical... mucho me temo que si eres "mala pieza" antes de ser nombrado con toda probabilidad lo serás después. Como te gustan las cosas con ejemplos y demostraciones (que es como nos deberían de gustar a todos por otra parte) te pongo uno, Hitler llegó al poder democráticamente... y yo creo que hay sí que estaremos de acuerdo casi todos que fue un criminal.
Ese Honorable Conseller d'Interior mandó cargar contra la gente por si acaso el Barça ganaba... cosa que por mucho que lo diga su cargo no lo vuelve muy honorable.
cananero
20/06/2011, 13:23
Vale, no nos hemos entendido, las palabras que significan varias cosas generan estos problemas, más por escrito que cara a cara. Cuando hablo de "estado", me refiero a "Papa Estado", no al "Estado de Alemania" no hace falta que el estado se meta en todas las facetas de nuestra vida (sea todopoderoso) para que sea fuerte, si la leyes son coherentes, los organismos que lo forman (el estado) son los que tocan y no se solapan, puede ser muy fuerte, un ejemplo claro, que seguramente no sea el más acertado, pero el que todos conocemos: tenemos varios tipos de iva, el normal, el reducido y el superreducido, ya tenemos un cierto lío, si no está clara la cosa, posibles problemas y posibles estafas, cosas así hacen débil "el estado" (Papa Estado) ¿quien te la competencia de reparar las autovías? ¿el estado español o las autonomías? como no se sabe muy bien o puede haber interpretaciones, ahí están... a cosas así me refiero, las autonomías, el senado, etc, pueden co-existir, siempre y cuando toda la maraña de leyes y responsabilidades estén totalmente claras, y no haya cosas duplicadas. Por ejemplo, una de las cosas que pide el 15M, la ley de dependencia, la aprueba el estado español, pero el dinero que lo pongan las autonomías... :scratch: ¿de donde lo quitan las autonomías? creo que era un politíco catalán el que decía "eso como invitar a todos a comer y que luego que la cuenta la pague otro". Como poco te puedes encontrar sitios donde estén cubiertos las residencias de día y en otros un asistente a cada persona, pero también sitios donde no inviertan un duro en esa ley.
Estos son ejemplos que tratan de explicar por donde viene la debilidad de un estado según mi opinión, por ello no son dogmas de fe, incluso pueden estar equivocados.
Las competencias normalmente están muy claras. Lo que sucede en innumerables ocasiones es que los gobiernos se aprovechan de nuestra falta de conocimiento de como funciona realmente el estado. Como la mayoría de los ciudadanos no sabe a quien corresponden las competencias pues el politiquillo de turno dice que todo lo bueno corresponde a su gobierno y todo lo malo a los otros gobiernos que coinciden en ese territorio. Como ejemplo yo he visto como en un ayuntamiento se culpaba al alcalde del índice de desempleo en el municipio. Está claro que cualquier gobierno tiene su parte de responsabilidad en lo que sucede en su territorio pero de ahí a echarle la culpa de este tema concreto cuando las competencias sobre empleo y formación profesional están transferidas a las comunidades autónomas prácticamente en su totalidad.
Como decía más arriba, eso no quita para que siga pensando que se deban eliminar muchas instituciones y reformar prácticamente todas las demás.
cananero
20/06/2011, 13:32
Hay varios planteamientos dentro de la izquierda no se pueden simplificar tanto como tú necesitas. Muy a grosso modo si pide que haya una redistribución de la riqueza a través de los impuestos, pero los que tienen más siguen teniendo más y los que tienen menos tienen un poco MÁS.
El estado no te manda a ninguna escuela ni a ningún hospital. Pone a tu servicio una escuela y un hospital, si tú prefieres otro, pues lo pagas y te vas a ellos y aquí paz y después gloria.
Lo de la utopia mejor lo dejamos, porque este tipo de estado sí existe y no tienes que irte muy lejos ni a ningún país de esos que tienen tan mala prensa con subir un poco hacia el norte en el mapa verás unos paises que se llaman Dinamarca, Noruega, Suecia, Finlandia que tienen algo bastante parecido a esa utopía que tú dices. Incluso si te vas a Alemania o Francia verás que tan poco están tan lejos como a ti, parece ser que te gustaría.
Por último, no sé si votaste la constitución española de 1978 y si no pudiste hacerlo por la edad si estás o no de acuerdo con ella. Pero da igual, es lo que hay y debemos respetarla, en ella se dice que la que se reconoce el derecho a la propiedad privada pero que esta tendrá una función social. ¡Adiós! Resulta que en España, sin ir más lejos, tenemos una constitución roja... y nosotros sin enterarnos. Eso más la obligación de contribuir al sostenimiento económico del estado, da derecho a que éste mande aunque sólo sea un poquito en tu dinero.
Quería decir que los que tienen menos tienen un poco más.
Yo inicié este hilo y lejos de mi intención atacar a la policia como institución. Pienso y sigo pensando que son necesarios pero que estén al servicio de TODOS. También creo que entre la policia, como personas no como Cuerpo, hay de todo como en todos los colectivos: gente buena, profesional, mala gente y no tan profesionales... aunque también estoy seguro que como en casi todos los sitios la buena gente supera en número al resto.
Nunca he presumido de ir a manifestaciones, a alguna he acudido pero la mayor parte de mi vida he vivido lejos de las capitales donde se desarrollaban manifestaciones multitudinarias.
Tengo que reconocer que pasado el tiempo y viendo las cosas con más distancia y después de leer post como el tuyo he recapacitado y creo que es necesario dar el beneficio de la duda y entender que los policias acuden de paisano a las manifestaciones con las intenciones que mencionáis.
Admito que posiblemente estaba equivocado en mis reflexiones a la vista del vídeo.
Nota.- Lo que sí es cierto es que se ha abierto un buen debate.
Después de la tempestad........viene la calma la reflexión -no solo tuya- sino de todos.
Darle más vueltas al tema inicial, ahora no tiene sentido, creo que todos hemos reflexionado sobre el mismo.
Mis respetos cananero, te los has ganado con tu actitud.
Creo que estás confundido con lo varias cosas de lo que ha dicho franch... sino es así el confundido soy yo... que lo aclare el mismo.
Por otra parte, el que alguien sea representante de un partido gobernante surgido de unas elecciones no hace que por arte de birlibiirloque se convierta en un ser angelical... mucho me temo que si eres "mala pieza" antes de ser nombrado con toda probabilidad lo serás después. Como te gustan las cosas con ejemplos y demostraciones (que es como nos deberían de gustar a todos por otra parte) te pongo uno, Hitler llegó al poder democráticamente... y yo creo que hay sí que estaremos de acuerdo casi todos que fue un criminal.
Ese Honorable Conseller d'Interior mandó cargar contra la gente por si acaso el Barça ganaba... cosa que por mucho que lo diga su cargo no lo vuelve muy honorable.
Efectivamente cananero, no debes sentirte aludido, mi respuesta y mi espera no era para ti.
cananero
20/06/2011, 14:05
Este post lo has puesto citándome, pero lo que cuentas ya me lo sé, solo te puntualizo el ultimo párrafo, para desprertigiar a la izquierda basta con que venga uno "de izquierdas" diciendo que "la policía siempre va a lo que va", que los empresarios son todos iguales, que a la iglesia y a los curas hay que quemarlos, y, una de las cosas que más me duele, que la historia solo la conocen ellos, y no me limito a los 40 años de dictadura, si no a toda la historia, conocí a gente que vivió en esos 40 años, también durante la guerra, de estos menos, pero esa gente me contó su historia, mis padres la suya, y a veces coincide, pero otras nada de nada, sobre todo en lo personal, no veremos un reportaje ni una película mostrando la historia de los pueblos pequeños donde tocó de otra manera, esas no reciben subvenciones*, si alguien me engaña así, ya no me fió de lo que me cuente.
* estas subvenciones son de las que yo no daría, si nadie compra cuchillos en las cuchillerías, se van a pique sin recibir un duro, si nadie va a ver cine español, le damos subvenciones :scratch: y hacen películas que siguen sin gustar... ¿no huele raro?
Un estado que preste muchos servicios ¿como cuales?
Desde luego los que se presten salen de los impuestos, y no hay que ser un licenciado en matemáticas para darse cuenta de que por mucho que le quites a 5000 "ricos" (ricos de los de Botín) no sacas ni para una cuarta parte, el resto debe salir del resto de "ricos", que somos los que podemos pagar a nuestros hijos una universidad, por ejemplo. Y apunto que no son necesarios tantos ingenieros, ni tantos arquitectos, en cambio se necesitan más técnicos medios y bajos, en mi opinión es una de las razones por la cual "los formados" cobran cuatro duros, y los "no formados" cobra dos, porque "los formados" van copando puestos de los de abajo. Esto va a pasar siempre con izquierdas y derechas, salvo que paguemos a todos lo mismo, entonces dejará de ser interesante estudiar medicina, derecho o ingeniería aeroespacial.
Estamos de acuerdo: las subveniciones son mucho menos justas que otras formas de reparto, me remito al ejemplo de las cuchillerías y el cine, podría poner las peluquerías y la industria del automóvil.
Ahora voy a poner otra barbaridad, lo pongo en negrita para que se entienda que no estoy de acuerdo en todo lo que voy a contar y que tengo el corazón partido.
Una empresa automovilística o minera dice que va a cerrar y el estado "corre" a darle subvenciones y ayudas, como no conozco mucho el tema, no sé si a los empleados se les baja el sueldo y se les recorta derechos, aunque si que sé que suelen tener unos convenios "que te cagas". De esa subvención o ayuda que recibe esa empresa ¿que recibe el resto de ciudadanos? ¿los coches serán más baratos? ¿costará menos la energía? de momento no he notado ningún cambio en los precios, deduzco que no, que el resto de ciudadanos solo entramos en juego para pagar. Pero bueno, los puestos de trabajo se conservan, quizá con sus convenios que te cagas y debo contentarme con eso, el dueño de la empresa automovilística se frota las manos (supongo que es un oligarca ¿no?)
Los bancos se van a pique por que no tienen dinero que prestar, si no prestan, las empresas no tiran, y esta vez no hablo de empresas automovilísticas, hablo de cuchillerías que deben reparar una bajante en el local, de peluquerías que tienen que comprar productos, de instaladores de aire que deben comprar (y pagar) aparatos antes de instalarlos..., para que el banco preste dinero, el estado también les da ayudas, esta vez somos unanimes al criticar furibundamente el porque dar ayudas a los bancos... pero si los bancos no prestan, las empresas caen como moscas ¿somos coherentes? sabemos que los bancos tienen mucho dinero, ¿porque no lo sacan? también sabemos que las empresas automovilísticas tienen dinero, o por lo menos, podrían ganar menos de lo que hacen ¿porque no lo hacen? en el caso de los bancos, veo más fácil que el dinero llegue a los ciudadanos (a un interés desorbitado) que en el caso de los coches.
La pregunta que me hago en los dos casos es ¿el estado que saca de todo esto? ¿cobra intereses a los bancos? ¿pide coches oficiales gratis? ¿donde va a parar "mi" dinero? ¿porque en un caso tengo que entenderlo y en otro no?
Debemos diferencias entre las ideas y las personas. Las ideas de izquierdas, derechas o centro son las que son, con sus defectos y con sus virtudes... para uno algunas virtudes serán defectos y viceversa y para otros al revés. Y luego estamos las personas que aunque queremos ser coherentes somos por definición subjetivos y por tanto a veces justos, a veces injustos, a veces manipuladores, leales, traidores, contradictorios... etc.
Yo nunca diré que todos los empresarios son iguales y creo que tampoco lo he dicho en este foro ni tampoco todos los trabajadores son iguales ni siquiera todos los hombres o las mujeres son iguales. En muchos de los casos ni siquiera nosotros mismos somos iguales a como eramos hace unos años. Únicamente defiendo un tipo de organización de la sociedad y critico a las fuerzas que juegan sucio para mantenerse en su posición de privilegio (es a lo que llamo la oligarquía).
Respecto a la historia lo único que nos demuestra es que nadie tiene la razón absoluta, algunas peliculas, libros, estudios simplifican pero la realidad no es simple. Es cierto que en cualquier situación no existen los buenos o los malos como tal. Hay algunos que son menos malos que otros. Cito la historia porque creo que es importante conocerla para comprender lo que sucede hoy mismo. Con respecto a lo que sucedió en la Guerra Civil, es cierto que hubo violencia por las dos partes y quien diga lo contrario miente. Pero lo que sí es totalmente cierto es que la violencia de los vencedores fue institucional, es decir, era alentada desde el propio gobierno cosa que no sucedió, al menos en la misma medida, en el bando perdedor.
Respecto a los servicios que preste un estado, estoy seguro que tú mismo puedes decirme varios. Yo te digo unos cuantos: transporte público, aumento de las prestaciones sanitarias, aumento de los servicios sociales, guarderías, educación, todos los servicios que prestan los ayuntamientos: biblioteca, zonas verdes, equipamientos deportivos,... Un ejemplo: en Alemania entre las muchas prestaciones que recibe un parado está la gratuidad de acceso a internet.
Respecto a tu último párrafo, perdona, pero no entiendo muy bien qué es lo que quieres decir.
Aunolose
20/06/2011, 15:11
Debemos diferencias entre las ideas y las personas. Las ideas de izquierdas, derechas o centro son las que son, con sus defectos y con sus virtudes... para uno algunas virtudes serán defectos y viceversa y para otros al revés. Y luego estamos las personas que aunque queremos ser coherentes somos por definición subjetivos y por tanto a veces justos, a veces injustos, a veces manipuladores, leales, traidores, contradictorios... etc.
Yo nunca diré que todos los empresarios son iguales y creo que tampoco lo he dicho en este foro ni tampoco todos los trabajadores son iguales ni siquiera todos los hombres o las mujeres son iguales. En muchos de los casos ni siquiera nosotros mismos somos iguales a como eramos hace unos años. Únicamente defiendo un tipo de organización de la sociedad y critico a las fuerzas que juegan sucio para mantenerse en su posición de privilegio (es a lo que llamo la oligarquía).
Respecto a la historia lo único que nos demuestra es que nadie tiene la razón absoluta, algunas peliculas, libros, estudios simplifican pero la realidad no es simple. Es cierto que en cualquier situación no existen los buenos o los malos como tal. Hay algunos que son menos malos que otros. Cito la historia porque creo que es importante conocerla para comprender lo que sucede hoy mismo. Con respecto a lo que sucedió en la Guerra Civil, es cierto que hubo violencia por las dos partes y quien diga lo contrario miente. Pero lo que sí es totalmente cierto es que la violencia de los vencedores fue institucional, es decir, era alentada desde el propio gobierno cosa que no sucedió, al menos en la misma medida, en el bando perdedor.
Respecto a los servicios que preste un estado, estoy seguro que tú mismo puedes decirme varios. Yo te digo unos cuantos: transporte público, aumento de las prestaciones sanitarias, aumento de los servicios sociales, guarderías, educación, todos los servicios que prestan los ayuntamientos: biblioteca, zonas verdes, equipamientos deportivos,... Un ejemplo: en Alemania entre las muchas prestaciones que recibe un parado está la gratuidad de acceso a internet.
Respecto a tu último párrafo, perdona, pero no entiendo muy bien qué es lo que quieres decir.
Los dos primeros párrafos son para que se los lea mucha gente, pero vamos, es lo que siempre defiendo en el foro y fuera de él.
Conste que de "la historia" mencioné la parte de la Guerra Civil y los 40 años por poner un ejemplo, a mi no me tocó nada de eso, como siempre digo, eso nos hace ser como somos, pero no debe condicionar como tenemos que ser.
Lo de los servicios, todos los que nombras me parecen bien, algunos los incluía dentro de "educación", como las bibliotecas, voy a usar el ejemplo que pones en Alemania para explicarte el porque algunas ayudas no me parecen bien, antes tengo que hacerte una pregunta ¿como son las empresas que suministran internet? ¿publicas o privadas? si son publicas, se acabó el ejemplo, pero si son privadas, ¿no te parece que las empresas privadas no deberían recibir dinero de esa manera? y si no reciben un duro ¿te parece justo? en general las comparaciones entre países no me gustan mucho, pues cada país y sus ciudadanos tienen sus costumbres y tal, los países nordicos que nombrabas antes, la mayoría son muy pequeños, y no todos son un ejemplo.
Una cosa que dudo ¿es cierto que siempre nos va mal cuando hay monopolios, oligarquías y cosas así? (recalco el "siempre") por ejemplo, Microsoft, ¿de verdad es tan malo que Microsoft sea tan fuerte como es? ¿como sería el mundo sin Microsoft? Linux estaría bien... siempre y cuando los paquetes de instalación se hicieran compatibles entre las diferentes distribuciones y que fuera más sencillo en general, si no esto podría ser un caos, ¿cuanto cobra Microsoft por el SO? ¿cuanto podría cobrar? Podemos compararlo con lo que cobra Mac... que viene a ser otro monopolio...
Este ejemplo lo cito porque Microsoft es una de las empresas más atacada como grande y archi-millonaria que es. Pero ¿de verdad es tan mala?
Me dejo algunas cosas, me reclama mi hija pequeña y ya no puedo hacerla esperar más...
Aunolose
20/06/2011, 16:16
Ya'stoy aquí otra vez.
¿El párrafo que no entiendes es el de las ayudas a los bancos? es una especie de idea que me ronda la cabeza, a ver si lo sé explicar, cuando el oligarca es una empresa automovilística defendemos las ayudas a esa empresa, se supone que defendemos a los trabajadores (y a su convenio) cuando las ayudas se las dan a un banco (que son empresas de hacer dinero en vez de coches) la cosa cambia y nos tiramos de los pelos, cuando muchas empresas pequeñas y medianas crecen y se mantienen a base de créditos, créditos que dan los bancos, tal vez haya gente "de izquierdas" o "de derechas" que lo vea claro, como no me encuadro "según los canones" en ninguno de esos lados, yo no lo veo tan claro, ni una cosa ni otra.
Esto es diferente a que tenga claro que tanto en un caso como en otro, se deba cobrar esas ayudas, en el caso de la empresa automovilística puedo entender y "tragar" que "nos ahorramos" el paro de los trabajadores (y hacemos más rico al que ya es) en el caso de los bancos, si no prestan dinero para que las empresas pequeñas y medianas funcionen, ¿que interés cobramos nosotros? (y no es porque esté especialmente en contra o favor de esas ayudas, puestas en un papel para que todos las conozcamos)
Espero haberme explicado ahora. Me gustaría que algún economista "de izquierdas" explicara porque "se debe" ayudar a los bancos, si no hay economistas de izquierdas... mala señal ¿no?
A ver si os gusta esto: http://www.arcadiespada.es/wp-content/uploads/2008/03/izo.pdf
Para el que no lo sepa David Mamet era "uno de izquierdas" muy activo, al menos tan "de izquierdas" como se puede ser en Estados Unidos.
Voy a tratar de puntualizar algunos de los comentarios que el ser.ZETA no acaba de ver claro.
En cuanto a las declaraciones del alto mando militar estas se dieron en TVE. no recuerdo si fueron hechas antes o despues de lo de Perejil y la respuesta que dio a la pariodista referente a la misión que tenia el ejercito fue la dije antes.
Los supuestos privilegios yo no creo que los tengan por eso no entiendo que miren con desden a los que se manifiestan en contra de estos recortes.
En cuanto a los goviernos de turno queiro qensar y pienso que no es lo mismo un Conseller D'interió de izquierdas como el sr.Saura a uno de consevador como el sr. Puig y por lo tanto la manera de impartir ordenes no debe ser la misma.
Convivir con la policia es una cosa que todos tenemos asumida y digo convivir no sufrir, porque casos de conocidos que han tenido sus mas y sus menos con policias, municipales,guardia civil,mosos d'escudra tenemos unos cuantos en el bolsillo,y no por eso se pone a todas las personas de ese cuerpo en la misma linea. Creo que un su trabajo tambien debió encontrar ajentes que no hacian su labor con la misma responsabilidad y el mismo empeño que otros y estaban todos dentro de la misma labor.
Espero haber aclarado un poco sus dudas aunque por vivencias propias yo siempre veré el vaso medió vació donde usted lo vera medió lleno en lo referente a las fuerzas de seguridad.
Pero esto nunca podrar ser un inpedimento para que nos tememos las botellas de cava que tuvimos que guardar en su dia debido a las vacaciones que decidiste tomar en aquel hospital.
Por lo que me han contado estas como un pimpollo prueba de ello son tus comentarios y declaraciones como siempre agudas,definidas y bien detalladas, cosa por la cual siempre te e admirado desde que nos conocimos en Mendexa.
El cava sera otro porque ya sabes que mucho tiempo enbotellado pierde y aunque no siempre cuando podemos nos merecemos lo mejor.
salut.
Voy a tratar de puntualizar algunos de los comentarios que el ser.ZETA no acaba de ver claro.
En cuanto a las declaraciones del alto mando militar estas se dieron en TVE. no recuerdo si fueron hechas antes o despues de lo de Perejil y la respuesta que dio a la pariodista referente a la misión que tenia el ejercito fue la dije antes.
Estarás de acuerdo conmigo, en que dichas declaraciones, en el contexto que se produjeron y el "ardor patriótico del momento" no son para que nos queden grabadas permanentemente; y menos, que nos sirvan de referencia para determinadas comparaciones.
Los supuestos privilegios yo no creo que los tengan por eso no entiendo que miren con desden a los que se manifiestan en contra de estos recortes.
Citabas algunos concretos: "listas de espera sanitarias" "educación". Todos sufrimos las carencias en la sanidad pública; todos hemos esperado para una intervención quirúrgica, entre 6 y 9 meses; salvo que tengas un seguro sanitario privado; o vayas con los aurelios por delante, sufragando del propio bolsillo toda la atención medico-quirúrgica.
Con respecto a la Educación. Todos hemos llevado a nuestros hijos, y ahora los nietos, a los centros públicos, o privados concertados, que por diversas razones -entre ellas la económica- nos han interesado, o -como todos- hemos podido. Quienes sabemos, por activa y por pasiva, lo que representan los estudios superiores; conocemos el coste de las matrículas, libros, traslados, estancias; además de los Erasmus y demás proyectos educativos -incluso los becados- y ya no entramos en lo que supone un.........MIR.........un posgrado, etc.
En ambos casos, de privilegios ná de ná.
En cuanto a los goviernos de turno queiro qensar y pienso que no es lo mismo un Conseller D'interió de izquierdas como el sr.Saura a uno de consevador como el sr. Puig y por lo tanto la manera de impartir ordenes no debe ser la misma.
No puedo discutir este extremo; aunque es cierto que a programa diferente..............sensibilidades diferentes; pero lo que nadie puede modificar, es que todas las acciones ejecutadas por funcionarios policiales, deben estar sujetas a la Ley y a sus Reglamentos. Los excesos -si los hubiere- deben ser depurados, ante la Autoridad Judicial, en primer lugar, y ante los propios Reglamentos del Cuerpo, una vez sustanciados los procedimiento judiciales.
En los casos de responsabilidad del político, también existe un procedimiento; aunque la experiencia de muchos años, me dice que...........rara vez les ocurre algo.
Convivir con la policia es una cosa que todos tenemos asumida y digo convivir no sufrir, porque casos de conocidos que han tenido sus mas y sus menos con policias, municipales,guardia civil,mosos d'escudra tenemos unos cuantos en el bolsillo,y no por eso se pone a todas las personas de ese cuerpo en la misma linea. Creo que un su trabajo tambien debió encontrar ajentes que no hacian su labor con la misma responsabilidad y el mismo empeño que otros y estaban todos dentro de la misma labor.
Nada que decir. Cité que era una cuestión de gustos; y en todo caso, siempre respetable.
En todas casas cuecen habas y en la mía a calderadas..................dice el viejo refrán.
Espero haber aclarado un poco sus dudas aunque por vivencias propias yo siempre veré el vaso medió vació donde usted lo vera medió lleno en lo referente a las fuerzas de seguridad.
Entiendo perfectamente el concepto. Se exactamente lo que me quieres decir y lo comprendo. Me habéis enseñado a comprender muchas cosas, que en la distancia no se captan.
Pero esto nunca podrar ser un inpedimento para que nos tememos las botellas de cava que tuvimos que guardar en su dia debido a las vacaciones que decidiste tomar en aquel hospital.
Espero que ya no se encuentren de las mismas, ni........ els taps.
Por lo que me han contado estas como un pimpollo prueba de ello son tus comentarios y declaraciones como siempre agudas,definidas y bien detalladas, cosa por la cual siempre te e admirado desde que nos conocimos en Mendexa.
El cava sera otro porque ya sabes que mucho tiempo enbotellado pierde y aunque no siempre cuando podemos nos merecemos lo mejor.
Me encantará volver a coincidir de nuevo con toda la colla y................sumar un bon nombre de plaques.............voldrà dir que hem estat a l'altura.
salut.
abraçades
cananero
23/06/2011, 00:36
Una cosa que dudo ¿es cierto que siempre nos va mal cuando hay monopolios, oligarquías y cosas así? (recalco el "siempre") por ejemplo, Microsoft, ¿de verdad es tan malo que Microsoft sea tan fuerte como es? ¿como sería el mundo sin Microsoft? Linux estaría bien... siempre y cuando los paquetes de instalación se hicieran compatibles entre las diferentes distribuciones y que fuera más sencillo en general, si no esto podría ser un caos, ¿cuanto cobra Microsoft por el SO? ¿cuanto podría cobrar? Podemos compararlo con lo que cobra Mac... que viene a ser otro monopolio...
Este ejemplo lo cito porque Microsoft es una de las empresas más atacada como grande y archi-millonaria que es. Pero ¿de verdad es tan mala?
Yo no creo que ninguna empresa sea mala intrinsecamente. Las empresas son igual que las personas (de hecho las llaman personas jurídicas) unas son buenas, otras malas y las mayoría regulares como las personas físicas. Una empresa es buena cuando hace un buen producto y no engaña al comprador, cuando paga sus impuestos y no defrauda, cuando paga a sus trabajadores, cuando es respetuosa con el medio ambiente,... y no lo será si no lo hace. Si además de todo lo que he dicho gana mucho dinero y se lo hace ganar a sus trabajadores y accionistas pues mejor que mejor. Respecto a lo que cobre o deje de cobrar es asuntos de la propia empresa y de los potenciales compradores.
Yo no sé si Microsoft concretamente es una buena, mala o regular empresa. Es cierto que hace algunas cosas que no están bien como vender productos que no están comprobados, al menos en la medida que se pueden comprobar los programas informáticos.
Lo que es cierto, es que creo que hay algunos tipos de empresa que creo que no deberían estar mucho más controladas por el estado o mejor aún ser públicas. Me refiero a las empresas farmacéuticas y a las de armamento (si aceptamos que estas últimas son necesarias). Las empresas farmaceuticas deben de estar al servicio de todos los ciudadanos no sólo de aquellos que pueden pagar sus medicinas. La enfermedad no puede entrar dentro del juego de la oferta y la demanda. Las enfermedades que afectan a paises pobres o las enfermedades raras con pocos afectados no dan beneficios con lo que las farmacéuticas no se preocupan por investigar sobre ellas. Además, todos conocemos el caso de la Gripe A, en la que se utiliza una campaña de marketing como con cualquier otra producto para vender un producto. El resultado final lo conocemos todos.... Y no es el único caso.
Lo de las empresas de armamento pues por poco más o menos las mismas razones que las anteriores no podemos dejar que una empresa de este tipo presione a un pais para que invada otro por el mero hecho de vender sus productos. Sobre esto aconsejo que veas la pelicula "Farenhait 9/11".
cananero
23/06/2011, 01:04
Ya'stoy aquí otra vez.
¿El párrafo que no entiendes es el de las ayudas a los bancos? es una especie de idea que me ronda la cabeza, a ver si lo sé explicar, cuando el oligarca es una empresa automovilística defendemos las ayudas a esa empresa, se supone que defendemos a los trabajadores (y a su convenio) cuando las ayudas se las dan a un banco (que son empresas de hacer dinero en vez de coches) la cosa cambia y nos tiramos de los pelos, cuando muchas empresas pequeñas y medianas crecen y se mantienen a base de créditos, créditos que dan los bancos, tal vez haya gente "de izquierdas" o "de derechas" que lo vea claro, como no me encuadro "según los canones" en ninguno de esos lados, yo no lo veo tan claro, ni una cosa ni otra.
Esto es diferente a que tenga claro que tanto en un caso como en otro, se deba cobrar esas ayudas, en el caso de la empresa automovilística puedo entender y "tragar" que "nos ahorramos" el paro de los trabajadores (y hacemos más rico al que ya es) en el caso de los bancos, si no prestan dinero para que las empresas pequeñas y medianas funcionen, ¿que interés cobramos nosotros? (y no es porque esté especialmente en contra o favor de esas ayudas, puestas en un papel para que todos las conozcamos)
Espero haberme explicado ahora. Me gustaría que algún economista "de izquierdas" explicara porque "se debe" ayudar a los bancos, si no hay economistas de izquierdas... mala señal ¿no?
Lo primero decir que no soy economistas aunque me interesa la economía y algo he leido de ella.
Me temo que ningún economista de izquierdas va a ayudarte a entender porque se ayuda a los bancos porque defienden todo lo contrario. Defienden una banca pública y que la banca privada juege al juego del capitalismo: crecer si lo haces bien y hundirte si lo haces mal.
Si crees que los economistas de izquierdas apoyan la ayuda a los bancos seguramente es porque piensas que el PSOE es de izquierdas. Pero cuando un partido hace políticas de derechas es un partido de derechas se ponga el nombre que se ponga. Así que si el PSOE hace una política económica de derechas es un partido de derechas por mucho que nos intenten convencer de otra cosa.
Por otra parte también veo que crees que no existe más que el pensamiento económico neoliberal (que por otra parte es el que nos ha llevado a la situación en la que estamos). Son los economistas que comulgan con el sistema los que salen en los medios de comunicación que en su gran mayoría están dominados por las oligarquías. Obviamente, a un medio como Intereconomía por poner un ejemplo, no le interesa informar a sus televidentes, le interesa que piensen lo que ellos quieren que piensen, así que intentan hacer creer que sus políticas son las únicas posibles y que las demás en el mejor de los casos son obra de bienintencionados pero que no saben de lo que va la cosa y en el peor de los casos son antisistemas, comunistas (dicho en tono peyorativo), estúpidos, manipuladores,...etc.
Quiero aclarar una cosa: cuando hablo de oligarquía me refiero a las grandes fortunas que son las que realmente nos gobiernan. No me refiero al tendero de la esquina, al autónomo, al pequeño o mediano empresario. Aquí dejo la definición de la Real Academia de la Lengua:
oligarquía. 1. f. Gobierno de pocos.
2. f. Forma de gobierno en la cual el poder supremo es ejercido por un reducido grupo de personas que pertenecen a una misma clase social.
3. f. Conjunto de algunos poderosos negociantes que se aúnan para que todos los negocios dependan de su arbitrio.
Para que puedas leerlos personalmente te voy a dejar algunos enlaces de economistas de izquierdas. Creo que dices cosas muy sensatas y que además ¡¡¡se entienden!!!
Juan Torres López: www.juantorreslopez.com/
Viçent Navarro: www.vnavarro.org/
La web de ATTAC España: www.attac.es/
Attac es una asociación a favor de la tasa tobin y de una economía al servicio de la gente y no de la gente al servicio de la economía.
Hay también otro economista que nunca lo he oído definirse ni como de izquierdas ni como de derechas pero que me parece muy coherente y que tiene un curriculum espectacular, Paco Alvárez: No le digas a mi madre que trabajo en Bolsa (http://noledigasamimadrequetrabajoenbolsa.blogspot.com/) También tiene una sección en un programa de RNE que recomiendo "No es un día cualquiera". Su sección comienza sobre las 10:05 de la mañana los sábados. Recomiendo que la escucheis porque merece la pena. Además vive en Valencia.
También José Luis Sampedro es un economistas de izquierdas aunque es más conocido por su faceta de escritor. No sé si tiene web.
También hay economistas de fuera de España: Joseph Stiglitz (tiene una web en inglés pero hay una web que traduce sus artículos y donde también aparecen muchos más artículos de mucha otra gente Rebelión (http://www.rebelion.org)).
Y supongo que habrá muchos más que yo no conozco... como ves si hay economistas de izquierdas que proponen otras alternativas.
cananero
23/06/2011, 01:10
Por cierto perdón Aunolose por no contestar antes pero me ha sido imposible hacerlo. Como ves he sacado un poco tiempo del sueño para responderte porque no se me quitaba de la cabeza que debía hacerlo.
Ahora me voy a dormir más tranquilo.
Cal Sargantana
23/06/2011, 09:07
Yo no creo que ninguna empresa sea mala intrinsecamente. Las empresas son igual que las personas (de hecho las llaman personas jurídicas) unas son buenas, otras malas y las mayoría regulares como las personas físicas. Una empresa es buena cuando hace un buen producto y no engaña al comprador, cuando paga sus impuestos y no defrauda, cuando paga a sus trabajadores, cuando es respetuosa con el medio ambiente,... y no lo será si no lo hace. Si además de todo lo que he dicho gana mucho dinero y se lo hace ganar a sus trabajadores y accionistas pues mejor que mejor. Respecto a lo que cobre o deje de cobrar es asuntos de la propia empresa y de los potenciales compradores.
Yo no sé si Microsoft concretamente es una buena, mala o regular empresa. Es cierto que hace algunas cosas que no están bien como vender productos que no están comprobados, al menos en la medida que se pueden comprobar los programas informáticos.
Lo que es cierto, es que creo que hay algunos tipos de empresa que creo que no deberían estar mucho más controladas por el estado o mejor aún ser públicas. Me refiero a las empresas farmacéuticas y a las de armamento (si aceptamos que estas últimas son necesarias). Las empresas farmaceuticas deben de estar al servicio de todos los ciudadanos no sólo de aquellos que pueden pagar sus medicinas. La enfermedad no puede entrar dentro del juego de la oferta y la demanda. Las enfermedades que afectan a paises pobres o las enfermedades raras con pocos afectados no dan beneficios con lo que las farmacéuticas no se preocupan por investigar sobre ellas. Además, todos conocemos el caso de la Gripe A, en la que se utiliza una campaña de marketing como con cualquier otra producto para vender un producto. El resultado final lo conocemos todos.... Y no es el único caso.
Lo de las empresas de armamento pues por poco más o menos las mismas razones que las anteriores no podemos dejar que una empresa de este tipo presione a un pais para que invada otro por el mero hecho de vender sus productos. Sobre esto aconsejo que veas la pelicula "Farenhait 9/11".
En lo referente a las empresas farmaceúticas, te diré por ejemplo que mas del 75% de la investigación sobre el cáncer en España lo pagan ellas. Que de cada 10 medicamentos que se desarrollan y prueban solo uno llega al mercado y cada investigación ha costado cientos de millones que evidentemente quieren recuperar.Los medicamentos, sólo son baratos cuando ha caducado la patente y pueden venderse los genéricos.
Saludos.
Aunolose
23/06/2011, 11:13
Puf, muchas cosas por contestar.
No pasa nada por que tardes en contestar.
Aprovecho el post de Cal Sargantana para explicar lo de las farmacéuticas, el estado podría financiar investigaciones contra enfermedades raras, de esas que a las farmacéuticas no les interesan, pero el resto es "mejor" dejárselo a ellas, si las dejas en manos de políticos... Hay un ejemplo relativamente reciente, la vacuna contra el sida, cuando en no sé que país de Africa se consiguió que alguna posible vacuna destinada allí no pagaría patente, se dejó de investigar... ahora solo se investigan los medicamentos que la convierten en una enfermedad crónica, pero no la vacuna...
Me pones mucha literatura por leer, pero te resumo mis conclusiones rápidas, son mías, puedo estar equivocado, pero todavía soy libre de pensar así:
Banca publica es comunismo, y el comunismo no me va, no se premian los esfuerzos y si no se premian los esfuerzos, nadie se esfuerza, si nadie se esfuerza... pues mal acaba la cosa.
Sin banca, ¿como se financian las cosas?, ya, con la banca publica, eso es una de las consecuencias del estado topoderoso: los créditos en manos de políticos... uy que mal me suena eso...
A veces al leerme puedo parecer en contra de la izquierda y no es cierto, puede que me explique mal, pero no estoy en contra de las ideas de izquierda, solo en contra de la economía de izquierdas, ¿es raro? bueno, que le voy a hacer, así es como me parieron que decía aquel.
La izquierda, o los que se venden de izquierdas, buscan el voto por razones tan peregrinas como que "los fascistas mataron republicanos en guerra civil" ok, eso es cierto, ¿estás llamando fascista al PP? estamos usando mal las palabras entonces, de aquellos de los que mataron republicanos en la guerra civil ¿cuantos quedan en algún partido? ¿tengo que basar mi voto en eso? entonces por mi parte no votaré al PP, votaré a la Falanje, pues eso fue lo que me llegó de la guerra civil, días atrás comentabas de la postguerra y la persecución y tal, vale, te animo (animo a todos) a que visiten pueblos pequeños, donde de la guerra real solo llegaron noticias y preguntad a los que quedan vivos como se portó allí "la izquierda", te lo resumo, o conmigo o contra mi, la persecución se extendió también cuando acabó la guerra, tal vez los problemas hubieran podido solucionarse con un simple chivatazo, ya sabemos que abundaban, pero eso hubiera generado más odio, las elecciones allí las ganan siempre los nietos de aquellos, hasta que no nazcan más hijos en "la otra parte", será así de por vida. Al menos parece que el odio se va olvidando.
Me voy por las ramas, resumo, si quieren que les vote por algo que pasó hace más de 30 años (la constitución es del 78 ) lo tienen claro. Y la otra parte también, mientras pongan zancadillas a cualquier cosa (aborto, matrimonio homosexual, Estatut) pues también lo tienen claro, ¿donde está el centro? tanto el PSOE como el PP quieren tomarlo, pero es mentira, solo quieren votos.
Intereconomía no es ni mucho menos de mi cuerda, pero aporta algo que antes no teníamos: otra versión de las cosas, con mucha más gracia tienes a la Sexta, ¿ves el intermedio? pues eso, con más gracia, pero en el fondo muy parecido.
Lo que parece cierto es que si uno solo se junta con los de su cuerda acaba radicalizado, eso es lo que pasa en Intereconomía y en la Sexta, que cuando llevan a uno del otro lado, o es tonto o no lo dejan hablar. Confieso que no veo mucho la tele, pero lo poco que veo (por ejemplo un trozo del Intermedio) es así, lo mismo que los informativos. En Intereconomía directamente no llevan a nadie que piense de otra manera, así que directamente no la veo, o si lo hago para reirme como si fuera una película de serie B.
Puf, muchas cosas por contestar.
No pasa nada por que tardes en contestar.
Aprovecho el post de Cal Sargantana para explicar lo de las farmacéuticas, el estado podría financiar investigaciones contra enfermedades raras, de esas que a las farmacéuticas no les interesan, pero el resto es "mejor" dejárselo a ellas, si las dejas en manos de políticos... Hay un ejemplo relativamente reciente, la vacuna contra el sida, cuando en no sé que país de Africa se consiguió que alguna posible vacuna destinada allí no pagaría patente, se dejó de investigar... ahora solo se investigan los medicamentos que la convierten en una enfermedad crónica, pero no la vacuna...
Me pones mucha literatura por leer, pero te resumo mis conclusiones rápidas, son mías, puedo estar equivocado, pero todavía soy libre de pensar así:
Banca publica es comunismo, y el comunismo no me va, no se premian los esfuerzos y si no se premian los esfuerzos, nadie se esfuerza, si nadie se esfuerza... pues mal acaba la cosa.
Sin banca, ¿como se financian las cosas?, ya, con la banca publica, eso es una de las consecuencias del estado topoderoso: los créditos en manos de políticos... uy que mal me suena eso...
A veces al leerme puedo parecer en contra de la izquierda y no es cierto, puede que me explique mal, pero no estoy en contra de las ideas de izquierda, solo en contra de la economía de izquierdas, ¿es raro? bueno, que le voy a hacer, así es como me parieron que decía aquel.
La izquierda, o los que se venden de izquierdas, buscan el voto por razones tan peregrinas como que "los fascistas mataron republicanos en guerra civil" ok, eso es cierto, ¿estás llamando fascista al PP? estamos usando mal las palabras entonces, de aquellos de los que mataron republicanos en la guerra civil ¿cuantos quedan en algún partido? ¿tengo que basar mi voto en eso? entonces por mi parte no votaré al PP, votaré a la Falanje, pues eso fue lo que me llegó de la guerra civil, días atrás comentabas de la postguerra y la persecución y tal, vale, te animo (animo a todos) a que visiten pueblos pequeños, donde de la guerra real solo llegaron noticias y preguntad a los que quedan vivos como se portó allí "la izquierda", te lo resumo, o conmigo o contra mi, la persecución se extendió también cuando acabó la guerra, tal vez los problemas hubieran podido solucionarse con un simple chivatazo, ya sabemos que abundaban, pero eso hubiera generado más odio, las elecciones allí las ganan siempre los nietos de aquellos, hasta que no nazcan más hijos en "la otra parte", será así de por vida. Al menos parece que el odio se va olvidando.
Me voy por las ramas, resumo, si quieren que les vote por algo que pasó hace más de 30 años (la constitución es del 78 ) lo tienen claro. Y la otra parte también, mientras pongan zancadillas a cualquier cosa (aborto, matrimonio homosexual, Estatut) pues también lo tienen claro, ¿donde está el centro? tanto el PSOE como el PP quieren tomarlo, pero es mentira, solo quieren votos.
Intereconomía no es ni mucho menos de mi cuerda, pero aporta algo que antes no teníamos: otra versión de las cosas, con mucha más gracia tienes a la Sexta, ¿ves el intermedio? pues eso, con más gracia, pero en el fondo muy parecido.
Lo que parece cierto es que si uno solo se junta con los de su cuerda acaba radicalizado, eso es lo que pasa en Intereconomía y en la Sexta, que cuando llevan a uno del otro lado, o es tonto o no lo dejan hablar. Confieso que no veo mucho la tele, pero lo poco que veo (por ejemplo un trozo del Intermedio) es así, lo mismo que los informativos. En Intereconomía directamente no llevan a nadie que piense de otra manera, así que directamente no la veo, o si lo hago para reirme como si fuera una película de serie B. esto ultimo que dices de intereconomia si lleva a gente que no es derechas esta cristina alberdi ministra de felipe gonzalez pablo castellanso creo que estaba en izquierda unida y otro señor que esta en el pesoe,no me acuerdo de el nombre, y otra cosa como te he dicho en otras ocasiones me encanta como escribes, y lo del enfrentamiento de las dos españas que yo no he vivido gracias a dios el gb lo esta fomentando cada dia que pretende sacar de todo esto el 99,99 de los personas les importa un pepino franco y su cosa............................creo que hay mucho resentido en el entorno de la izquierda, que a pesar d elos años no ha superado que perdieron la guerra.....................que antiguo me suena todo
cananero
23/06/2011, 13:03
Intereconomía no es ni mucho menos de mi cuerda, pero aporta algo que antes no teníamos: otra versión de las cosas, con mucha más gracia tienes a la Sexta, ¿ves el intermedio? pues eso, con más gracia, pero en el fondo muy parecido.
Lo que parece cierto es que si uno solo se junta con los de su cuerda acaba radicalizado, eso es lo que pasa en Intereconomía y en la Sexta, que cuando llevan a uno del otro lado, o es tonto o no lo dejan hablar. Confieso que no veo mucho la tele, pero lo poco que veo (por ejemplo un trozo del Intermedio) es así, lo mismo que los informativos. En Intereconomía directamente no llevan a nadie que piense de otra manera, así que directamente no la veo, o si lo hago para reirme como si fuera una película de serie B.
He puesto en varios post que apenas si veo la tele... en mi casa está siempre en clan. Alguna vez he visto el intermedio, me encanta Wyoming porque es un tio muy inteligente y me gusta su forma de hacer humor pero tengo que reconocer que a veces es un poco manipulador.
Me gusta más la radio y suelo escuchar RNE por dos razones: la primera y más importante porque no tiene publicidad y la segunda porque más o menos es imparcial. Por ejemplo por la mañana en el programa de "En días como hoy" hacen o hacían (porque hace algún tiempo que dejé de escucharles) una tertulia en la que podías encontrar juntos a periodistas de Público, de Faes, de la Razón,...
Pero ya no escucho programas de noticias en ninguna parte, ni en televisión ni en radio, porque la mayor parte del tiempo se centran en cosas que a mi no me importan. Me parece increible la cantidad de tiempo que se le dedica al deporte y al futbol en particular. No es que no me guste pero creo que con saber los resultados vas que te matas. Luego las noticias "normales" se centran en estupideces como las declaraciones de tal contestando a cual y viceversa que parece que estás en el patio de un colegio. Luego el tema de la corrupción, las filtraciones, lo que dice uno al respecto y lo que dice el otro... a mi todo esa mierda no me interesa... cuando haya una sentencia que la digan y punto. Tampoco me interesan esos periodistas para los que las noticias son ellos mismos y sus opiniones... todos conocemos a varios. Tampoco me interesa lo que dice un politiquillo o lo que deja de decir sobre cualquier majadería. Lo que realmente me interesa es que están haciendo esos politiquillos y como me va a repercutir a mi, a mi familia, a mi pueblo y a la gente en general. También me interesa saber que alternativa proponen los que no están en el gobierno sobre lo que hacen esos politiquillos. Pero si te paras a pensar los informativos y supongo que los telediarios (de cualquier medio) ocupan muchos minutos en lo que no me gusta y muy pocos en lo que realmente me importa, así que decidí dejar de verlos y oirlos y buscarme yo sólo la vida. Ahora que tenemos internet y no necesitas comprar catorce periódicos porque puedes verlos en la red, prefiero la prensa escrita porque tienes más tiempo para reflexionar y eres tú el que eleges los que lees y hasta donde lo lees.
cananero
23/06/2011, 13:24
Aprovecho el post de Cal Sargantana para explicar lo de las farmacéuticas, el estado podría financiar investigaciones contra enfermedades raras, de esas que a las farmacéuticas no les interesan, pero el resto es "mejor" dejárselo a ellas, si las dejas en manos de políticos... Hay un ejemplo relativamente reciente, la vacuna contra el sida, cuando en no sé que país de Africa se consiguió que alguna posible vacuna destinada allí no pagaría patente, se dejó de investigar... ahora solo se investigan los medicamentos que la convierten en una enfermedad crónica, pero no la vacuna...
Me pones mucha literatura por leer, pero te resumo mis conclusiones rápidas, son mías, puedo estar equivocado, pero todavía soy libre de pensar así:
Banca publica es comunismo, y el comunismo no me va, no se premian los esfuerzos y si no se premian los esfuerzos, nadie se esfuerza, si nadie se esfuerza... pues mal acaba la cosa.
Sin banca, ¿como se financian las cosas?, ya, con la banca publica, eso es una de las consecuencias del estado topoderoso: los créditos en manos de políticos... uy que mal me suena eso...
A veces al leerme puedo parecer en contra de la izquierda y no es cierto, puede que me explique mal, pero no estoy en contra de las ideas de izquierda, solo en contra de la economía de izquierdas, ¿es raro? bueno, que le voy a hacer, así es como me parieron que decía aquel.
La izquierda, o los que se venden de izquierdas, buscan el voto por razones tan peregrinas como que "los fascistas mataron republicanos en guerra civil" ok, eso es cierto, ¿estás llamando fascista al PP? estamos usando mal las palabras entonces, de aquellos de los que mataron republicanos en la guerra civil ¿cuantos quedan en algún partido? ¿tengo que basar mi voto en eso? entonces por mi parte no votaré al PP, votaré a la Falanje, pues eso fue lo que me llegó de la guerra civil, días atrás comentabas de la postguerra y la persecución y tal, vale, te animo (animo a todos) a que visiten pueblos pequeños, donde de la guerra real solo llegaron noticias y preguntad a los que quedan vivos como se portó allí "la izquierda", te lo resumo, o conmigo o contra mi, la persecución se extendió también cuando acabó la guerra, tal vez los problemas hubieran podido solucionarse con un simple chivatazo, ya sabemos que abundaban, pero eso hubiera generado más odio, las elecciones allí las ganan siempre los nietos de aquellos, hasta que no nazcan más hijos en "la otra parte", será así de por vida. Al menos parece que el odio se va olvidando.
Sobre esto último cuando no se tienen otros argumentos (sigo pensando que PP y PSOE tienen una propuesta de política económica muy parecida) pues hay que acudir a las razones más peregrinas y te tienes que diferenciar de la competencias en algo para que te escojan. Es simplemente marketing, hacen con las ideas y las propuestas lo mismo que con el detergente... como todos son más o menos iguales pues se tienen que diferenciar en algo, aunque sea lo más tonto del mundo para que compres ese y no el de la competencia. Pero como pasa con los detergentes, hay muchas marcas distintas pero al final sólo hay dos o tres empresas detrás de ellas que tienen varias marcas para acaparar todos los segmentos del mercado.
Sobre las farmacéuticas y la banca tengo que puntualizar que no es imprescindible que todas sean públicas. Creo que perfectamente pueden convivir empresas públicas y privadas. De hecho no hace tanto tiempo en España existía una banca pública que Felipe González se encargó de privatizar. Esta banca convivía con la privada y no pasaba nada cada cual optaba por la que le interesaba y ya está. En estos momentos de crisis una banca pública tal vez hubiese conseguido paliar un poco la crisis. Pues como decía esa banca pública era Argentaria.
Respecto a los politiquillos que están detrás de los servicios públicos tengo que decir que no siempre han sido tan ineptos y corruptos como los que padecemos ahora pero lo que sí es cierto es que si no hay información y transparencia, si la gente no tiene educación (no conoce como funciona el estado), si la gente no está organizada para vigilar a esos políticos, si la gente no se implica.... cualquier sistema se irá a pique porque los de arriba podrán hacer lo que quieran sabiendo que hagan lo que hagan no les va a repercutir. Si queremos tener un sistema más justo es necesario exigirlo constantemente para que los que están arriba no se duerman en los laureles. Es por eso que muchas veces me desanimo y creo que no hay alternativa porque somos muy cómodos y preferimos echar la papeleta y pensar que nos lo van a arreglar todo... como hemos visto eso no funciona así. Lo primero que tenemos que hacer es ser críticos... primero con nosotros mismos y luego con los demás. Si nosotros somos unos pequeños corruptos que no pedimos facturas con IVA no podremos y tampoco lo haremos exigirle al político de turno que no lo sea. Luego es imprescindible formarse porque como he dicho los medios de comunicación poco hacen por eso... la escuela tampoco nos enseña mucho de como funciona este pais... Y por último los que estamos abajo debemos fijarnos en lo que estamos de acuerdo e intentar aproximarnos (o al menos llegar a acuerdos) en lo que no lo estamos. En mis momentos optimistas pienso que esto no puede ser tan difícil porque en el fondo yo creo que la gran mayoría queremos lo mismo aunque cada uno intente llegar a ello mediante un camino distinto.
Aunolose
23/06/2011, 13:52
esto ultimo que dices de intereconomia si lleva a gente que no es derechas esta cristina alberdi ministra de felipe gonzalez pablo castellanso creo que estaba en izquierda unida y otro señor que esta en el pesoe,no me acuerdo de el nombre, y otra cosa como te he dicho en otras ocasiones me encanta como escribes, y lo del enfrentamiento de las dos españas que yo no he vivido gracias a dios el gb lo esta fomentando cada dia que pretende sacar de todo esto el 99,99 de los personas les importa un pepino franco y su cosa............................creo que hay mucho resentido en el entorno de la izquierda, que a pesar d elos años no ha superado que perdieron la guerra.....................que antiguo me suena todo
Gracias por informarme, como digo, no veo la tele, no tengo tiempo si dices que van, irán, pero a unas horas que yo no puedo estar.
He puesto en varios post que apenas si veo la tele... en mi casa está siempre en clan. Alguna vez he visto el intermedio, me encanta Wyoming porque es un tio muy inteligente y me gusta su forma de hacer humor pero tengo que reconocer que a veces es un poco manipulador.
Me gusta más la radio y suelo escuchar RNE por dos razones: la primera y más importante porque no tiene publicidad y la segunda porque más o menos es imparcial. Por ejemplo por la mañana en el programa de "En días como hoy" hacen o hacían (porque hace algún tiempo que dejé de escucharles) una tertulia en la que podías encontrar juntos a periodistas de Público, de Faes, de la Razón,...
Pero ya no escucho programas de noticias en ninguna parte, ni en televisión ni en radio, porque la mayor parte del tiempo se centran en cosas que a mi no me importan. Me parece increible la cantidad de tiempo que se le dedica al deporte y al futbol en particular. No es que no me guste pero creo que con saber los resultados vas que te matas. Luego las noticias "normales" se centran en estupideces como las declaraciones de tal contestando a cual y viceversa que parece que estás en el patio de un colegio. Luego el tema de la corrupción, las filtraciones, lo que dice uno al respecto y lo que dice el otro... a mi todo esa mierda no me interesa... cuando haya una sentencia que la digan y punto. Tampoco me interesan esos periodistas para los que las noticias son ellos mismos y sus opiniones... todos conocemos a varios. Tampoco me interesa lo que dice un politiquillo o lo que deja de decir sobre cualquier majadería. Lo que realmente me interesa es que están haciendo esos politiquillos y como me va a repercutir a mi, a mi familia, a mi pueblo y a la gente en general. También me interesa saber que alternativa proponen los que no están en el gobierno sobre lo que hacen esos politiquillos. Pero si te paras a pensar los informativos y supongo que los telediarios (de cualquier medio) ocupan muchos minutos en lo que no me gusta y muy pocos en lo que realmente me importa, así que decidí dejar de verlos y oirlos y buscarme yo sólo la vida. Ahora que tenemos internet y no necesitas comprar catorce periódicos porque puedes verlos en la red, prefiero la prensa escrita porque tienes más tiempo para reflexionar y eres tú el que eleges los que lees y hasta donde lo lees.
Parece que somos de la misma cuerda :D cuando en casa se pone la tele "fuera de horas", se pone Clan...
Menos mal, parece que no soy el único que lo piensa...
Ya no puedo seguir, me he dejado algo de los otros post y algo de estos, pero tengo que ir por las crías...
Aunolose
23/06/2011, 16:22
Parece que hoy no voy a tener tiempo de mucho.
De lo que me dejé por decir, sobre los economistas de izquierdas y dejar a los bancos que se hundan: estoy de acuerdo... pero hagamos lo mismo con las empresas automovilísticas... ¿no sería lo justo? ¿que dicen esos economistas de eso? Planteemos lo que puede pasar si se deja que un banco se hundan, tu, Perico de los Palotes, que tenías allí tu dinero, poco o mucho, cuando vallas a por él, no te lo van a dar, vas a pasar a ser "un acreedor" y a ver cuando te dan parte de lo que es tuyo, ¿de verdad es eso lo que quieren decir? por que si tiene que ser el estado el que ayude a Perico de los Palotes y a todos los clientes... será mucho más caro que rescatar al banco. Aún así, es cierto, si un banco lo ha hecho mal, debería cerrar, lo mismo que una empresa automovilística, ¿son o no lo son, una oligarquía esas empresas? "Si no me pones un corredor, me voy a otro país" Por lo menos lo dice claro. El gobierno (de izquierdas o de derechas) debería decir, "No cedo a esas presiones, paga los despidos al precio que toque y vete" ¿crees que estaría dispuesto a hacerlo? ¿entonces porque tiene que hacerlo con los bancos?
Con esto no les quito culpa de subirse al carro del crédito a todo dios y de subir artificialmente el precio de los pisos, y aún más, de quedarse los pisos y no sacarlos a la venta, para no tener perdidas en sus cuentas.
Y una cosa que se nos escapa las cajas, que son las que peores están, estaban controladas por políticos y están bastante peor que los bancos, vaya carta de presentación...
Y me voy a trabajar un rato...
juanlu55
23/06/2011, 18:34
¿Solamente podéis ver Clan en casa? Eso os pasa por tener solamente una televisión, tendríais que comprar otra, je,je,je... En mi casa tengo a mi nieto y le pongo CLAN o la DISNEY en una TV, me voy a otro cuarto y yo me pongo INTERECONOMIA y ..........METIDOS A HACER PROPAGANDAAAAA: Para mi actualmente no hay tanta información política y económica en ninguna otra cadena de TV y además con temas serios, bueno para el cachondeo tienen a LOS CLONES, je,je,je,ja. Está clonado ZAPA, a Rajoy y otros muchos mas y últimamente le pegan mucho al Alfredo, al Pérez y al Rubalcaba, je,je, ja. Buenos debates: por la mañana DANDO CAÑA, y OTRO GALLO CANTARIA, por las noches el GATO AL AGUA (miauuuuu). Una maravilla, te enteras de lo poco o nada que en otras cadenas NO DICEN, claro ésta cadena no es de izquierdas..............con el muro hemos topado, pero hasta ahora solamente se daba la versión de "los otros", nadie criticaba la TV y ahora está la de ´"estos" y parece evidente que esto.......... no......... les ..........gusta........... nada de la nada, prueba de ello que la primera que se cita cuando hablais de medios de comunicación: INTERECONOMIA, es.....el nuevo escollo.......la consigna.........algo que no se estaba acostumbrados............je,je,ja.
Del Gran Wyoming de la Sexta, tiene su buen humor, pero ese humor está completamente cerril, con mala educación y muy mal ejemplo para nuestros jóvenes, así están saliendo muchos (no digo todos) del horno que estamos construyendo, una pandilla de mal educados, holgazanes, acostumbrados a vivir del cuento, de los padres, criticando el sistema pero viven del sistema.
A seguir.........colegitas......
cananero
24/06/2011, 10:33
De lo que me dejé por decir, sobre los economistas de izquierdas y dejar a los bancos que se hundan: estoy de acuerdo... pero hagamos lo mismo con las empresas automovilísticas... ¿no sería lo justo? ¿que dicen esos economistas de eso? Planteemos lo que puede pasar si se deja que un banco se hundan, tu, Perico de los Palotes, que tenías allí tu dinero, poco o mucho, cuando vallas a por él, no te lo van a dar, vas a pasar a ser "un acreedor" y a ver cuando te dan parte de lo que es tuyo, ¿de verdad es eso lo que quieren decir? por que si tiene que ser el estado el que ayude a Perico de los Palotes y a todos los clientes... será mucho más caro que rescatar al banco. Aún así, es cierto, si un banco lo ha hecho mal, debería cerrar, lo mismo que una empresa automovilística, ¿son o no lo son, una oligarquía esas empresas? "Si no me pones un corredor, me voy a otro país" Por lo menos lo dice claro. El gobierno (de izquierdas o de derechas) debería decir, "No cedo a esas presiones, paga los despidos al precio que toque y vete" ¿crees que estaría dispuesto a hacerlo? ¿entonces porque tiene que hacerlo con los bancos?
Los políticos están instalados en el "cortoplacismo" y en el espectáculo porque eso es lo que realmente les da votos... o creen que se los dan. Esa es una de las razones por la que hemos llegado a donde hemos llegado. Vende mucho más que una gran multinacional se instale en España con la consiguiente creación de empleo que miles de Pericos de los Palotes hayan montado sus empresas y al final hayan creado mucho más empleo que esa multinacional. En España los que realmente crean riqueza y empleo son los autónomos y los pequeños y medianos empresarios... y además esa riqueza se queda en España. Pero desafortunadamente sólo salen en la tele cuando se instalan las grandes multinacionales. Y como parece ser que lo que no sale en la tele no existe y lo que sale es "palabra de Dios" pues los políticos se bajan los pantalones ante las multinacionales y las grandes empresas españolas. Esa es una de las razones más importantes para que las grandes empresas tengan los beneficios que no pueden disfrutar empresarios más humildes. Otra de las razones está en que la presión que pueden realizar esas empresas sobre los gobiernos.
¿Solamente podéis ver Clan en casa? Eso os pasa por tener solamente una televisión, tendríais que comprar otra, je,je,je... En mi casa tengo a mi nieto y le pongo CLAN o la DISNEY en una TV, me voy a otro cuarto y yo me pongo INTERECONOMIA y ..........METIDOS A HACER PROPAGANDAAAAA: Para mi actualmente no hay tanta información política y económica en ninguna otra cadena de TV y además con temas serios, bueno para el cachondeo tienen a LOS CLONES, je,je,je,ja. Está clonado ZAPA, a Rajoy y otros muchos mas y últimamente le pegan mucho al Alfredo, al Pérez y al Rubalcaba, je,je, ja. Buenos debates: por la mañana DANDO CAÑA, y OTRO GALLO CANTARIA, por las noches el GATO AL AGUA (miauuuuu). Una maravilla, te enteras de lo poco o nada que en otras cadenas NO DICEN, claro ésta cadena no es de izquierdas..............con el muro hemos topado, pero hasta ahora solamente se daba la versión de "los otros", nadie criticaba la TV y ahora está la de ´"estos" y parece evidente que esto.......... no......... les ..........gusta........... nada de la nada, prueba de ello que la primera que se cita cuando hablais de medios de comunicación: INTERECONOMIA, es.....el nuevo escollo.......la consigna.........algo que no se estaba acostumbrados............je,je,ja.
Del Gran Wyoming de la Sexta, tiene su buen humor, pero ese humor está completamente cerril, con mala educación y muy mal ejemplo para nuestros jóvenes, así están saliendo muchos (no digo todos) del horno que estamos construyendo, una pandilla de mal educados, holgazanes, acostumbrados a vivir del cuento, de los padres, criticando el sistema pero viven del sistema.
A seguir.........colegitas......
juanju55, muy bien dicho gracias creo que en este pais mucha gente lo unico que quiere es su familia tenga FUTURO Y EL IMPORTA UN PEPINO LA SEXTA, INTERECONOMIA ETC............. por fabor dejemonos de ideoligias por fabor TRABAJO Y UN FUTURO,PA NUESTROS HIJOS TENEMOS QUE MENTALIZARNOS QUE UN PAIS SALE ADELANTE CON TODOS NO SOLO LA POLITICA QUE A LA VISTA ESTA QUE NO RESUELVE NADA ..................................y con este gb que lo controla todo todo creo quen es dificil pero nda es imposible si hay ganas,un saludo
juanlu55
24/06/2011, 15:25
juanju55, muy bien dicho gracias creo que en este pais mucha gente lo unico que quiere es su familia tenga FUTURO Y EL IMPORTA UN PEPINO LA SEXTA, INTERECONOMIA ETC............. por fabor dejemonos de ideoligias por fabor TRABAJO Y UN FUTURO,PA NUESTROS HIJOS TENEMOS QUE MENTALIZARNOS QUE UN PAIS SALE ADELANTE CON TODOS NO SOLO LA POLITICA QUE A LA VISTA ESTA QUE NO RESUELVE NADA ..................................y con este gb que lo controla todo todo creo quen es dificil pero nda es imposible si hay ganas,un saludo
Simplemente es mi opinión basándome en la experiencia de haber participado en una ideología izquierdista durante muchos años, con padre en la ejecutiva de partido, así como en el tema sindicalista.
Hoy por hoy no hay ideologías, hay gente ocupando unas siglas, que ni ellos mismos se las creen, para beneficio propio, Ser político es una profesión y la ejerce de la mejor manera que sabe, que quiere o que le obligan. El problema que veo ahora es que antes los de una "ideología determinada" culpaban a "UNOS" de no hacerlo bien, todos con buenos sueldos y comprando a doquier, porque no parecía que iba a faltar nunca trabajo. LLegan "OTROS" que se aprovechan de lo bien que iba en tiempos de "UNOS", estos tiran de las arcas gastando en payasadas y comprando mas adeptos, entran en crisis intentando disimular pero les revienta por todos los lados, intentan motivar la crisis de que la provocaron los "UNOS", ya han pasado casi 8 años que ellos están en el poder, dan dinero a la banca, a los sindicatos para que no hablen, y a un largo etc..... Pero no pueden solucionarlo y los UNOS evidentemente demostrado llegan con fuerza y es muy clarificante que ponerse a elogiar a los que lo han hecho tan mal es demasiado evidenciarse, pues vamos a ir a meter a todos en la misma olla, porque está claro que van a ganar los "UNOS", AHORA A POR TODOS EN GENERAL, y cuando gobiernen los UNOS, que está claro, entonces TODOS A POR LOS UNOS............tiempo al tiempo, que espero que séa el menor posible porque esto se desmadra.
Está claro que los UNOS es la derecha y los OTROS la izquierda, je,je,ja.
Simplemente es mi opinión basándome en la experiencia de haber participado en una ideología izquierdista durante muchos años, con padre en la ejecutiva de partido, así como en el tema sindicalista.
Hoy por hoy no hay ideologías, hay gente ocupando unas siglas, que ni ellos mismos se las creen, para beneficio propio, Ser político es una profesión y la ejerce de la mejor manera que sabe, que quiere o que le obligan. El problema que veo ahora es que antes los de una "ideología determinada" culpaban a "UNOS" de no hacerlo bien, todos con buenos sueldos y comprando a doquier, porque no parecía que iba a faltar nunca trabajo. LLegan "OTROS" que se aprovechan de lo bien que iba en tiempos de "UNOS", estos tiran de las arcas gastando en payasadas y comprando mas adeptos, entran en crisis intentando disimular pero les revienta por todos los lados, intentan motivar la crisis de que la provocaron los "UNOS", ya han pasado casi 8 años que ellos están en el poder, dan dinero a la banca, a los sindicatos para que no hablen, y a un largo etc..... Pero no pueden solucionarlo y los UNOS evidentemente demostrado llegan con fuerza y es muy clarificante que ponerse a elogiar a los que lo han hecho tan mal es demasiado evidenciarse, pues vamos a ir a meter a todos en la misma olla, porque está claro que van a ganar los "UNOS", AHORA A POR TODOS EN GENERAL, y cuando gobiernen los UNOS, que está claro, entonces TODOS A POR LOS UNOS............tiempo al tiempo, que espero que séa el menor posible porque esto se desmadra.
Está claro que los UNOS es la derecha y los OTROS la izquierda, je,je,ja. muy bien explicado
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