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wetrack
15/09/2011, 19:57
Hola!!!
Estoy pensando en cambiar de coche y no me decido,hasta ahora tiraba de mi caravana una peugeot expert 2000 HDI de 110 CV,(mi cv es una knauss sudwind 420 año 92, 730 kg segun los papeles ¿me lo puedo creer???? ) y yo creo que iba bien llaneando de maravilla y en las subidas largas subia la aguja hasta los 95º -100º y saltaba el ventilador por que es normal que en estas subidas suba la temperatura no????.
Bueno mis dos opciones de compra son una c4 grand picasso 1.6 HDI 112 CV con 285 Nm de par y la otra seria un renault gran scenic 1.5 DCI con 105 CV 240Nm de par.
Espero que me saqueis de dudas ,si se os ocurre algo mejor en la misma gama me lo decis ,un saludo y gracias de antemano a tod@s.
P.D. soy nuevo en el foro y en el caravaning

Agurrrrrrrrrrrrr

cortinass
15/09/2011, 20:32
y no vas mejor con la expert que tiene mas motor que con los otros 2 que citas?
lo de que en las cuestas suba un poco la temperatura es normal en estos motores

pplu
15/09/2011, 20:37
Ojo! los Renault en muchas ocasiones estan limitados para remolques por debajo de los 3500, creo recordar que el conjunto no podía superar los 3100, al menos en un Laguna que yo he tenido. También estoy con cortinas, tal vez, vayas mejor con tu vehículo actual, que con los que mencionas, o tal vez, deberías de mirar vehículos con más cilindrada y peso para seguramente, notar mejoría o similitud con el conjunto que llevas, además, sin contar que puedas cambiar de caravana en un futuro y te sea suficiente para ese entonces con el coche que compres ahora.

Un saludico.

sim
15/09/2011, 20:43
Yo estoy con cortinas y pplu, no vas a notar ningún cambio, solo que llevarás un coche nuevo, si puedes permitirtelo mirate uno con más motor y peso.
Saludos.

wetrack
15/09/2011, 21:15
gracias,gracias y gracias.El motivo por el que cambio de coche es por que llevo desde hace cuatro meses siempre esta en el taller por una cosa o por otra y ya no me inspira confianza ,este verano volvi de vacaciones en taxi con la cv atras y la furgo en la grua , a las dos semanas de cogerla otra historia .Si me salen los numeros me cojo algo nuevo, pero tengo que pensar tambien que hago 100km para ir a trabajar y me interesa algo que no chupe mucho.
Un saludo

wetrack
15/09/2011, 21:16
podria llevar una cv de 750kg y la mia en papeles da 730,y por ahora no creo que cambie de cv estoy super contento con ella

Saludos

Carlos
15/09/2011, 21:54
¿Has pensado en un SUV?... Nissan ha vuelto a sacar la promoción limitada del X-Trail Formigal, muy bien equipado, hasta con DVD traseros y navegador de toda Europa
:: NISSAN :: (http://www.nissan-ofertas.es/OE/OEServlet?pMode=fitxa_Oferta&pnIdDivision=3&pvModelo=X-Trail&pnIdVehiculo=0519206510--3)

thornberry
15/09/2011, 21:56
El mio lo vendo, porsi...

En este enlace...

MITSUBISHI 2.0 DI-D 140CV Invite en Madrid - Segundamano.es - 27305797 (http://www.segundamano.es/vi/27305797.htm)

Fendt 450
15/09/2011, 22:53
hola, yo tiraba con un 406 hdi 110 cv de la cv de la firma y llaneaba muy bien, pero cuando pillava un repecho se cag....tambien es verdad que pesa mas que la tuya.las opciones que has puesto no me convencen,(mejor lo que tienes)la opcion de mishubichi es muy buena,yo la valoraria.no se de cuanto dinero dispones,pero yo estoy encantado con el conjunto que llevo.suerte con la eleccion...

DavidItaca
15/09/2011, 23:09
Ojo! los Renault en muchas ocasiones estan limitados para remolques por debajo de los 3500, creo recordar que el conjunto no podía superar los 3100, al menos en un Laguna que yo he tenido. También estoy con cortinas, tal vez, vayas mejor con tu vehículo actual, que con los que mencionas, o tal vez, deberías de mirar vehículos con más cilindrada y peso para seguramente, notar mejoría o similitud con el conjunto que llevas, además, sin contar que puedas cambiar de caravana en un futuro y te sea suficiente para ese entonces con el coche que compres ahora.

Un saludico.

Estoy con pplu.

Yo tuve una Scenic, y muuuchos problemas de estabilidad. Te da muy poco margen de peso y su desarrollo es limitado. Por otra parte, yo miraría mucho, a través de opiniones de foreros, el tema de como responde el motor a los días de calor, es decir, si la temperatura del coche sube a la primera de cambio.
A veces, un coche más barato, sale más caro. Yo acabo de comprar un Passat Variant, con 1500 kg de tara, y además 4motion, para mejorar la seguridad en carretera.
Tuve un accidente y estoy seguro de que mucha culpa la tuvo la poca tara del coche.

molacamping
15/09/2011, 23:10
si te decides por c4 mira el 2.0 hdi de 150 cv, el mio es el anterior de 136cv y va de maravilla

molacamping
15/09/2011, 23:25
si puedes o te decides por c4 mira el 2.0 hdi 150 cv yo tengo el 136cv y va de maravilla.

otros modelos que puedes mirar son ... para tirar de la caravana:
51309

para salir con los amigos o la parienta:
51310
pero si lo que quieres es ir a currar y que el desplazamiento te salga barato.barato pos esto te puede servir:
51311
saludos y seguro que compras algo bueno....

xavierete
16/09/2011, 00:38
Como te dice molacamping yo me decantaria por el 2.0. Piensa que aunque en caballos sean parecidos se nota el motor que es pequeño, no da el mismo empuje. Yo tenia un megane coupe 1.9dci 105cv y ahora un C4 coupe de 1.6 hdi 110cv y note el cambio y eso que en cv son iguales el empuje es diferente el megane me tiraba mas. Es mas el motor que yo llevo en el C4 es el mismo que el de la Picasso.

DM4
16/09/2011, 09:33
podria llevar una cv de 750kg y la mia en papeles da 730,y por ahora no creo que cambie de cv estoy super contento con ella

Saludos

Ten cuidado a ver si los 730 son la tara.

aabm
16/09/2011, 11:24
¿has mirado el nissan?

0

ramon4170
16/09/2011, 13:19
Hola compañero,
Personalmente si te gusta los modelos tipo SUV ,no lo dudari en ningun momento en comprarlo , con un motor 2.0 , 2.2 , 2.5 ... y apartir de 140 CV ..... En el caso de un turismo , seria una berlina grande o un familiar y con Tracción total conectable (ejemplo: tipo 4 motion ) Respecto a los monovolumenes que tu comentas estan bien aunque cojete el motor 2.0 es mejor y mas fiable , yo lo llevo en mi monovolumen y cuando llevava la anterior cv, una 420 me iva bien aunque, cuando hace viento se mueve mucho. Luego solo me queda nombrate los 4x4 , personalmente asombroso la seguridad, el aplome.... que te da aunque una media de consumo de combustible alto, y creo que con una cv 420 como la que tu llevas tu es excesivo, però la seguridad no tiene precio y luego cada con su dinero ....Con algunos modelos tipo Suv es mas que suficiente. Respecto a las marcas , pregunta a los taxistas , transportitas de reparto, a profesionales dela carretera, ante la duda , pero es cierto que hay algunas marcas de vehiculos que nunca me compraria , por el hecho de llevar motores de bajo cubicaje y muchos cv( potencia), mucha electronica de baja calidad que con el tiempo solo dan problemas o porque el chasis del vehiculo no esta construido por llevar una arrastre apartir de ciertos kilos ( los campistas veteranos y los instaladores de enganches , saben de que marca hablo) Bueno espero que respuesta te pueda soluciona las dudas que ti. Un fuerte abrazo y mucha suerte y a disfrutar de tu nueva aquisición

txusleon
16/09/2011, 16:31
HOLA soy nuevo me kiero comprar una cv sun roller tango495 de luxe y tengo un seat leon fr 170cv voy biem no se si con mi coche puedo arrastar esa caravana

wetrack
16/09/2011, 16:56
tu cv es mas pesada que la mia y tu coche bastante mas bajo por lo cual la aerodinamica no es la misma ,la furgo sube bien a no ser que me quede atascado detras de un camion y pierda velocidad.El michu esta muy bonito pero no es mi coche ,yo quiero algo nuevo,trotero y que me arrastre la cv como lo hace la furgo ni mas ni menos Que son unas 7 u 8 salidas de findes a 100km al lado de casa y una salida mas larga en agosto.Pongo estas opciones por que son las que mejor van con mi presupuesto y pensando que tengo que hacer 100 km para ir a trabajar.Tambien he pensado en una partner teepe 110 y esperando un poco en un gran scenic 130cv y 1.9cc pero por precio,prestaciones y estetica me cogeria una gran picasso hdi 110

wetrack
16/09/2011, 16:59
Hola !!!
Yo no tengo mucha idea pero creo que el conjunto esta desequilibrado,vamos que tu cohe pesa poco y tu cv mucho.

Agur

wetrack
16/09/2011, 17:05
Hola!!!

En la documentacion pone:

TARA(KG):732
MTMA/MMA(KG):1000
MTMA/MMA 1ºE(KG):1000

Me fio de lo que pone nooooo???,yo no la he pesado.

Un saludo

wetrack
16/09/2011, 17:13
Hola !!!

MI objetivo es no estar todo el dia en el taller,no cambio para ir mejor por que voy muy bien asi ,nunca he tenido el mas minimo estraño,meneo o susto ,quiero un coche nuevo que me permita tirar de la cv como lo hago hasta ahora y que se ajuste a mis gustos y a mi presupuesto.¿conseguiria esto con estos modelos?

wetrack
16/09/2011, 17:15
Hola!!!

Cuanto traga el tuyo???

Agur

wetrack
16/09/2011, 17:17
Cuanto menos que la furgo puede pesar un gran c4?????????

Un saludo

fer44
16/09/2011, 17:26
Hola!!!
Estoy pensando en cambiar de coche y no me decido,hasta ahora tiraba de mi caravana una peugeot expert 2000 HDI de 110 CV,(mi cv es una knauss sudwind 420 año 92, 730 kg segun los papeles ¿me lo puedo creer???? ) y yo creo que iba bien llaneando de maravilla y en las subidas largas subia la aguja hasta los 95º -100º y saltaba el ventilador por que es normal que en estas subidas suba la temperatura no????.
Bueno mis dos opciones de compra son una c4 grand picasso 1.6 HDI 112 CV con 285 Nm de par y la otra seria un renault gran scenic 1.5 DCI con 105 CV 240Nm de par.
Espero que me saqueis de dudas ,si se os ocurre algo mejor en la misma gama me lo decis ,un saludo y gracias de antemano a tod@s.
P.D. soy nuevo en el foro y en el caravaning

Agurrrrrrrrrrrrr


Creo que Renault, ya tiene las nuevas mecánicas de 1.6 y 130cv.

AngelDavid
16/09/2011, 17:35
Mírate un Octavia Scout 140 cv, si puedes, 170, pero el 140 ya será suficiente.

wetrack
16/09/2011, 17:50
PRESUPUESTO 18000 A 2000 E, me consigues ese coche nuevo por ese preciooooooooooooooooo???????????????

wetrack
16/09/2011, 18:50
la c4 gran picasso tiene 1610 de tara

thornberry
16/09/2011, 19:59
PRESUPUESTO 18000 A 2000 E, me consigues ese coche nuevo por ese preciooooooooooooooooo???????????????

Por 18.000 te vendo el mío...

MITSUBISHI 2.0 DI-D 140CV Invite en Madrid - Segundamano.es - 27305797 (http://www.segundamano.es/vi/27305797.htm)

fbejar
16/09/2011, 20:06
Wetrack... si lo que pone es esto... tu caravana pesara mas cerca de los 1.000 kilos que otra cosa. De todos modos en la ITV te la pesan, a mi lo hicieron y me lleve una sorpresa... asi que a la hora de calcular pesos... usa los 1.000 kilos de la MMA. Si puedes, como te han dicho algunos foreros... coge un coche con algo mas de motor, un 2.0, sobre todo por el viaje de agosto.
Saludos

fbejar
16/09/2011, 20:08
Pues yo me quedo con el todo terreno... aunque de alto se pasa unos centimetros de la entrada del garaje...

MIsite
16/09/2011, 20:27
Hola , yo tengo la touran 2.0 tdi 140 cv y prefecta de consumo y potencia este verano 5 de la tarde cayendo la del pulpo clima puesto y la temperatura bien , tengo un amigo mecanico y dice que las zafiras muy bien sin problemas

el maestro
16/09/2011, 20:31
Buenas tardes, por si te interesa nosotros vendemos un Renault Scenic 2.0 Diesel Privilege de 5 plazas, es el más alto de gama, está muy cuidado, es del 2007 y tiene 53000 kms. reales, como bien te dicen los Renault están limitados en kg. para arrastrar de un remolque, con el nuestro podrías llevar un remolque que pesara hasta 1025 kg., por lo que si no he leído mal te valdría con tu cv. El coche tira fenomenal de una cv, te lo digo por experiencia, ya podía picar para arriba la carretera que el coche iba de lujo.

Te pongo el enlace del anuncio por si te pudiese interesar, el precio es negociable.

Un saludo.

RENAULT Scenic privilege en Madrid - Segundamano.es - 26827736 (http://www.segundamano.es/madrid/renault-scenic-privilege/a26827736/?ca=28_s&st=a&c=4)

Javivelez
16/09/2011, 22:03
Hola!!!
Estoy pensando en cambiar de coche y no me decido,hasta ahora tiraba de mi caravana una peugeot expert 2000 HDI de 110 CV,(mi cv es una knauss sudwind 420 año 92, 730 kg segun los papeles ¿me lo puedo creer???? ) y yo creo que iba bien llaneando de maravilla y en las subidas largas subia la aguja hasta los 95º -100º y saltaba el ventilador por que es normal que en estas subidas suba la temperatura no????.
Bueno mis dos opciones de compra son una c4 grand picasso 1.6 HDI 112 CV con 285 Nm de par y la otra seria un renault gran scenic 1.5 DCI con 105 CV 240Nm de par.
Espero que me saqueis de dudas ,si se os ocurre algo mejor en la misma gama me lo decis ,un saludo y gracias de antemano a tod@s.
P.D. soy nuevo en el foro y en el caravaning

Agurrrrrrrrrrrrr

Un saludo

Hola!!!

En la documentacion pone:

TARA(KG):732
MTMA/MMA(KG):1000
MTMA/MMA 1ºE(KG):1000

Me fio de lo que pone nooooo???,yo no la he pesado.

Hola,
Según los datos que pones, tu caravana pesa 1000kg de MMA, que es el peso mínimo que has de utilizar para los cálculos. Por supuesto que tendrá su propia matrícula, seguro, etc.
Yo te recomiendo un coche con una tara mínima de 1500kg y, al menos, 130-140 cv.

Salu2.

rober1971
16/09/2011, 22:48
cuidado con renault aunque vas dentro de pesos,yo tengo el scenic 1.9 130cv y esta limitado el arrastre mira la mmr,y a ser posible un poco mas motor.

wetrack
17/09/2011, 10:37
llevo la matricula de la furgo y me cubre el seguro de la furgo que es lo que le corresponde a una caravana de 735kg de tara que es lo que pone en los papeles,otra cosa es el peso real ,pero yo con la documentacion que tengo voy legal no?????????

wetrack
17/09/2011, 10:44
mi mecanico me dice que ni opel ni ford.tengo un cacao en la cabeza que alucinas y lo peor es que ultimamente no veo mas que coches inferiores a lo que yo quiero tirando de unas cv de la leche y encima la mayaria son extranjeros.

¿Es que nadie tira de una cv de 1000kg con un 1.6 HDI de 110cv? solo quiero saber que tal le va.

Javivelez
17/09/2011, 12:00
Hola!!!

En la documentacion pone:

TARA(KG):732
MTMA/MMA(KG):1000
MTMA/MMA 1ºE(KG):1000

Me fio de lo que pone nooooo???,yo no la he pesado.

Un saludo


llevo la matricula de la furgo y me cubre el seguro de la furgo que es lo que le corresponde a una caravana de 735kg de tara que es lo que pone en los papeles,otra cosa es el peso real ,pero yo con la documentacion que tengo voy legal no?????????

Siento decirte que, si los datos de tu ficha son los que has expuesto en el primer post, esa caravana debe tener matrícula propia, permiso de circulación, y seguro propio, ya que su MMA > 750Kg. por lo que NO vas legal.

Salu2.

almelguizo
17/09/2011, 15:09
Pues yo tengo una zafira, anteriormente tuve un vectra, ambos Opel, y mi caravana pesa 1000kg y sin nigún problema. El motor de ambos coches es el dti 110cv, eso si , la cillindrada es un 2.0. Asi que eso de que ni opel ni ford, no se yo.

wetrack
17/09/2011, 15:35
cuando traje la cv lo primero que hice fue ir con la ficha al seguro ,alli hicieron una fotocopia y la mandaron a la central para ver si la cv entraba en el seguro de la furgo,a los dias me dijeron que me cubria por ser menor de 750kg y que no tenia que hacer otro seguro aparte.
Este verano se me averio la furgo estando de vacaciones en Asturias y el seguro respondio de maravilla,volvimos en taxi remolcando la cv y la furgo llego a los dos dias en grua y en ningun momento me pusieron ninguna pega y ya sabes como se las gastan los seguros.

Un saludo

P.D. seguire igual

Fendt 450
18/09/2011, 01:31
mi mecanico me dice que ni opel ni ford.tengo un cacao en la cabeza que alucinas y lo peor es que ultimamente no veo mas que coches inferiores a lo que yo quiero tirando de unas cv de la leche y encima la mayaria son extranjeros.

¿Es que nadie tira de una cv de 1000kg con un 1.6 HDI de 110cv? solo quiero saber que tal le va.hola,yo tirava de mi cv,con el 406 2000 hdi,llaneando muy bien ,pero en los puertos sufria mucho,pero tirava,un truco para que no se caliente cuando sube puertos,es no forzar la maquina,darle la marcha que te pida,y no subirlo de vueltas,asi llegaras a cualquer sitio.suerte..

wetrack
18/09/2011, 21:44
Hola Javivelez!!!!!

Despues de leer tu post me fui a por la ficha tecnica de la cv y en la parte de abajo pone que en el 97 lle rebajaron la MMA a 750kg con el sello y firma de la ITV ,me imagino que esto explica que me cubriera el seguro en verano.
Como veo que entiendes bastante ¿que es la TARA?¿pesara mi cv 750kg?,¿como se cual es la capacidad de arrastre de un cohe?.¿como se cual es su peso?.
Un saludo y gracias

renag750
18/09/2011, 23:46
Para remolcar teneis que olvidaros de los caballos y mirar el par motor, cuanto mas mejor y siempre siempre cuantos mas centimetros cubicos mejor.
Con un diesel de 140 caballos es suficiente, si es todocamino o todoterreno mejor por la traccion 4X4, y si es alto y ancho mejor para la aerodinamica de la caravana, los motores seat de 140 consumen poco y tiran de lujo. Pero guiate siempre por el par motor, no los caballos. Yo me olvidaria de los 1.5 y 1.6 son motores muy exprimidos para conseguir sacarles tantos caballos y los forzarias a la hora de remolcar, minimo un 2.0 de ahi parriba.
Espero ayudar a desliarte un poquito. Saludos a todos.

Javivelez
18/09/2011, 23:56
Hola Javivelez!!!!!

Despues de leer tu post me fui a por la ficha tecnica de la cv y en la parte de abajo pone que en el 97 lle rebajaron la MMA a 750kg con el sello y firma de la ITV ,me imagino que esto explica que me cubriera el seguro en verano.
Como veo que entiendes bastante ¿que es la TARA?¿pesara mi cv 750kg?,¿como se cual es la capacidad de arrastre de un cohe?.¿como se cual es su peso?.
Un saludo y gracias
Hola wetrack,
El tener la anotación de reducción de peso convierte tu caravana en un remolque ligero, pero sólo te deja una carga útil "legal" de 15kg.
La TARA es el peso en vacío del vehículo.
Tu caravana pesará más de 750kg. seguro. Andará más cerca de los 900kg. que de los 750kg.
La capacidad máxima de remolque de un vehículo la determina el fabricante del mismo y lo pone en la ficha técnica con una siglas: MMR c/f y MMR s/f (masa máxima remolcable con freno/sin freno respectivamente). Para saber su peso habrás de mirar la MMA.
El tener claro estas siglas y alguna más (MTMA, MMC...) es importante por dos razones: La primera para calcular si tu vehículo puede llevar el remolque según las especificaciones del fabricante y la segunda para saber el permiso de conducción necesario para conducir el conjunto.

Salu2.

DavidItaca
19/09/2011, 00:08
Para remolcar teneis que olvidaros de los caballos y mirar el par motor, cuanto mas mejor y siempre siempre cuantos mas centimetros cubicos mejor.
Con un diesel de 140 caballos es suficiente, si es todocamino o todoterreno mejor por la traccion 4X4, y si es alto y ancho mejor para la aerodinamica de la caravana, los motores seat de 140 consumen poco y tiran de lujo. Pero guiate siempre por el par motor, no los caballos. Yo me olvidaria de los 1.5 y 1.6 son motores muy exprimidos para conseguir sacarles tantos caballos y los forzarias a la hora de remolcar, minimo un 2.0 de ahi parriba.
Espero ayudar a desliarte un poquito. Saludos a todos.

Yo me he pasado a la gasolina. Harto de fallos en diesel.
He cogido un Passat 4motion, garantía de seguridad en la tracción, en zonas complicadas como es León. Viene con 190 cv, me sobran, pero bueno. Entrega su par en revoluciones más altas que un diesel pero fallan menos que los tdi de cualquier marca. Demostrado.
Claro, todo depende de los km que haga cada uno. En mi caso, muy pocos.

thornberry
19/09/2011, 00:29
Yo me he pasado a la gasolina. Harto de fallos en diesel.
He cogido un Passat 4motion, garantía de seguridad en la tracción, en zonas complicadas como es León. Viene con 190 cv, me sobran, pero bueno. Entrega su par en revoluciones más altas que un diesel pero fallan menos que los tdi de cualquier marca. Demostrado.
Claro, todo depende de los km que haga cada uno. En mi caso, muy pocos.

... y de consumos????...

DavidItaca
19/09/2011, 00:36
Consumos:

Lo normal para un 2.8 V6 4motion (tracción total, permanente en este motor), con 193 cv de potencia.

8,5 litros en autopista
7,5 litros en carretera, a 100 km/h.

Consumo un litro más que el mismo coche en diésel y me ahorro un dineral en turbos, egr, y mil movidas más que he tenido con todos los diesel que he tenido.

Además, son más baratos al comprar, y por el mismo dinero, me compro un coche mejor. Y el precio de la gasolina, el mismo que el diesel. Hoy en día, o te haces muchos miles de km al año, o no es rentable.

Por supuesto, todo esto, es una humilde opinión.

DM4
19/09/2011, 02:55
Permíteme que te lleve un poco la contraria. Mi hermano tiene ese motor en la variante de 174cv en un Golf, para hacer los gastos que dices el tiene que ir como la abuelita, no digamos con un passat, 4x4, y 20 cv mas.
Siendo optimista te gastará 3 litros mas que el diesel, pero vamos, si te lo puedes permitir porque haces pocos kilómetros, perfecto. Estoy de acuerdo contigo en las averías, los gasolina atmosféricos se rompen mucho menos que los diesel modernos.

DM4
19/09/2011, 02:59
HOLA soy nuevo me kiero comprar una cv sun roller tango495 de luxe y tengo un seat leon fr 170cv voy biem no se si con mi coche puedo arrastar esa caravana


Es una burrada de caravana para ese coche, busca una mas ligera.

wetrack
19/09/2011, 11:25
gracias Javivelez creo que me voy aclarando poco a poco,pero entonces voy legal no?

kokolo52
23/09/2011, 19:41
gracias Javivelez creo que me voy aclarando poco a poco,pero entonces voy legal no?

Hola Wetrack. Lo más seguro es que NO vayas legal. Seguramente lleves más de 15kg de equipaje en la caravana, por lo que te pasas de pesos. Es implica, entre otras cosas, que si te paran y te pesan la caravana, irás por encima del peso admitido para tu caravana. A ese peso le corresponde seguro propio, como ya te han dicho, permiso de circulación y tener la inspección técnica al día. Además, en caso de tener un accidente tu seguro puede no hacerse cargo ya que no viajas legalmente.

Y esto para el ingeniero de la ITV que rebajó la MMA de tu carvana: hay que ser huevón para sólo dejar 15 kg de equipaje... (repito, la culpa de todo esto es del ingeniero de la ITV que modificó la ficha) ;-)