Ver la versión completa : Eta....................................................................................
Pues eso.....................una buena noticia.........................ETA ha anuncia el cese definitivo de las armas.....................era algo que se podía esperar.......................Espero que esta información, SOLO ES UNA INFORMACIÓN.....................no haga de este hilo..............................................
un saludo
almogavar
20/10/2011, 21:24
¡Excelente noticia!
Pues esto me parece más bien como la otra vez una tregüa para reforzarse porque están practicamente acorralados.
pincha aqui:
ETA anuncia el «cese definitivo» de su actividad criminal pero no se disuelve - ABC.es (http://www.abc.es/20111020/espana/abci-eta-anuncia-cese-definitivo-actividad-armada-201110201903.html)
Excelente noticia , haber si es para toda la vida.
Lo que tienen que hacer es, disolver la banda y dejar las armas, reconocer las victimas y al menos pedir perdón, esto es para suavizar el tema, de cara a las elecciones, después vuelta a lo mismo, DIOS QUIERA QUE ME EQUIBOQUE, y las regiones vascas puedan vivir libres de esos asesinos, que asi sea............
Una gran noticia¡¡¡¡ y deseo que sea definitiva.
salu2
No os equivoqueis, ¿ Cuantas veces han dicho lo mismo ?. Esto durara hasta despues de las elecciones. Si van a desaparecer ¿ Por que no se disuelven ?. Es mas de lo mismo.
No os equivoqueis, ¿ Cuantas veces han dicho lo mismo ?. Esto durara hasta despues de las elecciones. Si van a desaparecer ¿ Por que no se disuelven ?. Es mas de lo mismo.
+1
Has dado en el clavo. Yo me alegraría enormemente si supiese que hablan en serio, pero no creo en las palabras de estos criminales encapuchados.
ya era hora ¡¡¡¡¡¡ Los vascos y los navarros por fin vamos a ser libres
Gracias a todos los demócratas que hemos resistido estos años de violencia insoportable, hoy tenemos PAZ!
Lo de la disolución, entrega de arma y solicitud de perdón, queda pendiente, pero este es el anuncio de la renuncia DEFINITIVA al uso de las armas, paso básico y fundamental para todos los demás.
Hoy tenemos que celebrarlo!
Un abrazo especial para todos los amigos y compañeros vascos.
Un saludo
rocinante
20/10/2011, 22:27
importante noticia y desde luego una alegria para Euskadi, y para todos !!
Si esto es el fin de ETA, GENIAL, ahora...que la manera deja mucho que desear y siempre en su línea...
Aquí no hubo conflicto como ellos le llaman, hubo verdugos y victimas, no es lo mismo pistola por nuca..., por tanto, al igual que si yo mañana voy bebido, y atropello a una persona fuera de un paso de cebra, no digo que la culpa es de el por no ir por el camino correcto...y que uno menos...no?. Tenemos muchas familias y personas hundidas totalmente por ETA. Para mí, han sido terroristas. PUNTO.
Al menos, como alguien comento, pedir perdón a las victimas, aunque esto no lo quieran escuchar o aceptar los afectados, pero pedirlo..., es digno y además, al menos, deja ver una mirada de futuro algo más digna que hasta ahora. Porque, si alguien bajo mi modo de ver "hunde" a ETA, no solo son las fuerzas del Estado, la colaboración con Francia, la...la...y lo otro, lo hace el pueblo vasco, diciendo que no quiere MUERTOS, que quiere muchas cosas, pero no MUERTOS y solo de un lado "contrario", los vascos, -bajo mi punto de vista-, quieren felicidad, tranquilidad, unos españoles, otros independentistas, y otros sufridores de una crisis actual. Yo, tengo, presumo de muchos conocidos y más amigos vascos, y son DE PUTA MADRE, y me da igual independentista que españolista, son personas, familias, y gente que admiro, quiero y deseo en muchas ocasiones volver a disfrutar de su compañía.
Estamos cerca de elecciones, no debemos de creer nada, a nadie, y menos ahora de un tema tan importante como es que durante 40 años hemos tenido personas asesinando a otros por una "idea", cual?, como bien dijo uno del PNV, es que ETA jamás debería de haber existido...
Me iba a extender mucho más, pero..., considero que esto puede "encender" una mecha, y ni quiero, y creerme, me siento el tío más cómodo y feliz con vascos entre medio de mi familia, NO, entre terroristas que hacen de esto su teatro a medias, y un sí, pero no...
Viva Euskadi y sus gentes de bien, de un color u otro, pero limpios!.
Un saludico
César EA1ZY
20/10/2011, 22:44
¡Que estupenda noticia!
Ahora en un acto de buena voluntad con las balas que le quedan que se carguen a todos los que les han apoyado y dado cobertura, politicos incluidos, y cuando hayan terminado que se metan el cañón en la boca y se revienten los sesos. Lo mismo así los familiares de las 817 victimas les perdonen y puedan disfrutar de vacaciones en un camping sin acordarse todos los dias de sus seres queridos.
Muertos por ETA (En rojo civiles).
editado por webmaster por contener datos personales
Robskyclad
20/10/2011, 22:56
Pues yo, desgraciadamente y dados los antecedentes, no les creo (ojala me equivoque) como no les crei en el '96 ni en ninguna otra tregua que han roto siempre sin motivos reales... Si quieren paz que se entreguen, que entreguen hasta la ultima bala, y pagen sus (como decian en los '80) "ejecuciones populares".
Un saludo
pues creo que estamos todos de acuerdo, OJALA SEA DEFINITIVA, pero...................................., me da que no, cuando pasen las elecciones y hayan engañado a un puñado, tendran otra escusa para volver.
el otro dia estuve viendo un programa en la sexta del follonero que se llamaba, "silenciar a ETA", y de verdad que se me revolvieron las tripas escuchando a algun elemento que aun diciendo que no queria que la ETA volviera a matar, justificaban los ASESINATOS, pero con toda su puta cara, defendian que habia habido bajas en LOS DOS BANDOS, vamos que no reconocen que aqui solo hay un bando que es el que asesina y luego el resto del mundo incluyendo al 95% de los vascos.
bueno a lo de gastar las balas con los que les ham ayudado y luego volarse ellos la cabeza, pues opino que es demasiado, pero colgarlos en la plaza mayor de cada pueblo.
Bueno lo dicho ojala sea definitivo
Hola: solo hay una cosa que les haría creíbles, que dijeran donde están las armas y que se entreguen los delincuentes a la justicia. Mientras no se puede creer nada y si algún político se lo cree menudo iluso. Como siempre, engañando y con tontos útiles alrededor.
extresado
21/10/2011, 00:20
¿fin de eta? Y esa declaracion la hacen encapuchados,y
coinciden con el dia 20 o casualidad si el 20 son las.eleciones esto es mas de lo mismos esto ya estaba pactado con ZetaP ahora toca empezar acercar presos y legalizar a quien sea para que no tengan problemas en en las generales y que tengan su grupo en el congreso de los diputados y entonces vendra lo bueno.veremos que risa nos da a todos.
César EA1ZY
21/10/2011, 01:26
¡Uy! si se me olvido meter en la lista a los de la T4 y los del 11M que estos fueron victimas de la sociedad ETA-PSOE.
Que nos tendrán preparado estos socios y amigos para la jornada de reflexión... miedito me da.
gorrilla1
21/10/2011, 01:57
ya era hora ¡¡¡¡¡¡ Los vascos y los navarros por fin vamos a ser libres
Permiteme que te corrija .
Los vascos y los Navarros ???????????????
y el resto de los Españoles de bien ???????????
Los Españoles de bien , somos libres de pensamiento y de palabra cuando estamos fuera de Las vascongadas
cuando digo libre me refiero ha poder hablar sin temor, ha no tener que quitar la bandera de españa cuando subes
ect,ect.
Pero sabes cuando seremos libres de verdad..... cuando los 300.000 españoles que han tenido que salir
de vascongadas amenazados por E.T.A y sus chivatos puedan regresar sin temor a que les pegen un tiro en la nuca
o les metan una bomba debajo del coche o les señalen insultandollos , entonces empezaremos ha ser un poco libres
me refiero libres en vascongadas.
pero sobre todo..... cuando estos mal nacidos entregen las armas,pidan perdon ha las familias de todos los que
han asesinado osea ha las victimas , y se entregen ha las furzas y cuerpos de seguridad del estado
para que los jueces los juzgen y cumplan en la carcel todos los dias de condena que les impongan
pero digo todos los dias entonces y solo entonces ..... seremos libres.
gorrilla1
21/10/2011, 01:59
¡Uy! si se me olvido meter en la lista a los de la T4 y los del 11M que estos fueron victimas de la sociedad ETA-PSOE.
Que nos tendrán preparado estos socios y amigos para la jornada de reflexión... miedito me da.
y.... haces muy bien en ser temeroso, por que podemos esperar cualquier barbaridad.
usuario retirado n2
21/10/2011, 09:43
¡Uy! si se me olvido meter en la lista a los de la T4 y los del 11M que estos fueron victimas de la sociedad ETA-PSOE.
Que nos tendrán preparado estos socios y amigos para la jornada de reflexión... miedito me da.
Coño reapareció el Follonero , el expulsado de todos los foros ,solo aparece cuando hay carnasa y a que viene , pues a lo de siempre, y como siempre faltando el respeto a mucha gente.
Le haz preguntado a todos los familiares de víctimas para poner sus nombres en un foro, publico ?????
A mi me parece una buena noticia para todos los Democratas, que abandonen el Terrorismo estos tipejos.
Kokoliso
21/10/2011, 09:43
Coincido en todo lo que ha dicho Pplu ... No me creo nada de lo que anunció ayer ETA, esto está pactado con el PSOE, y seguro que va a ser utilizado por este para beneficio en las proximas elecciones del dia 20 N. Ahora que van tan mal en las encuestas, esto es como una bocanada de aire fresco para ellos.
el fin de eta a que precio SENTEARSE EN EL PARLAMENTO................... DONDE ESTA EL PERDON DE LAS VICTIMAS Y LAS ARMAS DONDE ESTAN,NO OS DAIS CUENTA VAN A ESTAR SENTADOS EN EL PARLAMENTO ESPAÑOL,ES PATETICO ESTE FIN ES ES MENTIRA
jsscarnerero
21/10/2011, 10:58
Con maximo respeto a todas las opiniones aqui expuestas digo..., porque no esperamos a que se expliquen las condiciones en que se llevara a cabo el cese definitivo de la violencia.... yo al menos quiero tener un poco de fe, solo y unicamente pensando en que no existan mas derramamiento de sangre y por supuesto sin absolutamente ninguna concesion que no sea cumplir escrupolosamente con la ley.
Saludos.
El fin de eta se ha ido fraguando en los últimos años gracias al esfuerzo de todos, vascos y no vascos asi lo han reconocido tanto el gobierno como la oposición, me hubiera parecido un bonito gesto que los encapuchados durante el comunicado se hubieran quitado las capuchas y terminar con la cara descubierta para dar más credibilidad a sus palabras, pero bueno esto es lo que hay y con todas las reservas es una buena noticia. Ojala que ahora se produzca la normalización de la vida ciudadana en Euskadi y cada uno pueda decir lo que piense en voz alta sin que nadie se sienta amenazado.
webmaster
21/10/2011, 11:38
La noticia es que e.t.a anuncia el fin de la lucha armada.
la noticia es que e.t.a anuncia la PAZ
esa es la noticia que todos los españoles llevamos muchos años esperando, yo al menos.
esa es la noticia, la PAZ.
sobre las connotaciones politicas del echo... abrimos las hostilidades dialecticas en otro hilo, por favor.
en este hilo me gustaría que hablaramos de PAZ, una PAZ largamente ansiada y esperada por todos.
pongamos en mayusculas en lo que realmente importa.
Gracias
La noticia es que e.t.a anuncia el fin de la lucha armada.
la noticia es que e.t.a anuncia la PAZ
esa es la noticia que todos los españoles llevamos muchos años esperando, yo al menos.
esa es la noticia, la PAZ.
sobre las connotaciones politicas del echo... abrimos las hostilidades dialecticas en otro hilo, por favor.
en este hilo me gustaría que hablaramos de PAZ, una PAZ largamente ansiada y esperada por todos.
pongamos en mayusculas lo que realmente importa.
Gracias y donde esta la guerra es una de las cosas que no entiendo
almogavar
21/10/2011, 12:39
¿ Por qué a algunos les molesta que ETA deje de matar?
CARAVANISTA13
21/10/2011, 12:56
no os podeis imaginar la satisfacción mas grande que corre por todo mi cuerpo, espero que de una vez sea definitiva, yo por desgracia he tenido que estar desde muy cerca en el escenario de un atentado y.....eso no se olvida, por el bien de todos espero que NO SE REPITA MAS.
gorrilla1
21/10/2011, 13:28
¿ Por qué a algunos les molesta que ETA deje de matar?
No conozco, ningun Español de bien, al que le moleste que E.T.A deje de Asesinar.
No te confundas !!!!!!
owockadoy
21/10/2011, 13:36
¡Uy! si se me olvido meter en la lista a los de la T4 y los del 11M que estos fueron victimas de la sociedad ETA-PSOE.
Que nos tendrán preparado estos socios y amigos para la jornada de reflexión... miedito me da.
Había pensado (¡pensar!, ejercicio que recomiendo a algunos realizar al menos una vez...en la vida) en hacer una réplica a esto que has escrito, pero luego he llegado a la conclusión de que si eres capaz de escribir esto en un foro público, en el que va a permanecer ahí para siempre y no te importa, cualquier razonamiento, hecho, o argumento que se te presente no va a ser capaz de atravesar ni el grosor ni el color del cristal a través del cual miras el mundo....
gorrilla1
21/10/2011, 13:41
y donde esta la guerra es una de las cosas que no entiendo
Pues no lo entiendes por que no la hay !!!!!
En la comunidad Autonoma del Pais Vasco no existe una guerra , lo que existe es una grandisima falta de Democracia
existe el miedo, el terror, existe la falta de libertad en todas sus facetas de expresion , de pensamiento ect,ect
existe la esclusion, la marginacion. existen unos asesinos que pegan tiros en la nuca ha personas que sì son de paz
existe el echo de que muchos Españoles se tubieron que marchar amenazados de muerte ellos y sus familias
existen muchos aseinatos que aun no han sido resueltos , todo eso existe.
tambien existen muchisimos ciudadanos de bien que viven en sus pueblos con miedo ha hablar
porsuspuesto que hay tambien cosas buenas que existen en vascongadas, pero precisamente
por todas esas cosas buenas que existen y para que no desaparezcan muchos dejaron su vida
y por respeto ha estas personas tenemos que ser y ahora mas que nunca exigentes
con los politicos y realistas y no dejar que nos tomen el pelo .
Aunolose
21/10/2011, 14:06
Que digo yo, ¿y si fuera verdad que ha pactado con el PSOE? aparte de que me parecería una gilipollez, siendo que es poco probable que gane, ¿que es lo que ha pactado? ¿el acercamiento de los presos y punto? entonces ole sus narices, eso lo hizo también Aznar, y siguió dándoles caña con la GC y la policía.
De haber pactado
¿Habrán pactado el perdón de los que asesinaron? lo dudo, la verdad.
¿Habrán pactado que no es necesario que pidan perdón a las víctimas? sin duda, es doloroso que no pidan perdón, pero si el asesino acaba en la carcel, que pida perdón es lo de menos, pero es mi opinión, que afortunadamente no me ha tocado de lleno.
¿Podrán cumplir esto el 21 de noviembre? ya lo veremos, pero me da que no.
Así que, en mi humilde opinión de manipulado por unos y otros, si han pactado el fin de la paz por el acercamiento de los presos, pues muy bien.
Pedir que devuelvan las armas es casi pedir que continúen, pues no lo van a hacer. Pero si no las usan y se les persigue como antes, :dontknow: tal vez la diferencia sea que ahora persiguen "asesinos" y antes perseguían "terroristas", lo importante es que acaben encerrados. Eso me parece a mi, claro.
En fin, que me alegro de escuchar noticias así, y que espero seguir alegrándome durante mucho tiempo.
Esto es una tomadura de pelo, una falta de respeto a los españoles de bien.
La conferencia de paz recientemente celebrada otra verguenza, tantos y tantos años de terrorismo y tantas y tantas victimas y no han tenido co..... de celebrar una conferencia de paz cuando hizo falta y van y la hacen ahora, ¿para que? AH¡¡ SI..... es que hay elecciones en un mes, VERGUENZA deveriamos sentir, como la que sintio el Lehendakaria que se prefirio estar fuera de España esos días.
Lo que mas verguenza me dio fue ver al Scro. General de la ONU haciendo el paripe en esa parodia, ¿¿porque no lo han hecho antes? ni siquiera lo intentaron, ? ¿cuantas muertes se habrían evitado?, pero claro los intereses mandan y no eran momentos para conferencias de paz.
Sin embargo ahora que llevamos unos cuantos años en que la acción politica, social, judicial y policial han conseguido arrinconar a eta como nunca antes lo había estado, ¡AHORA SI!, ahora hay que salir en la foto y alli que estaban el Terri Adams y el Cofi Anan.
Yo tambien me alegro de que la mayoría os alegreis, solo que antes habria que abrir los ojos.
saludos
César EA1ZY
21/10/2011, 14:21
Coño reapareció el Follonero , el expulsado de todos los foros ,solo aparece cuando hay carnasa y a que viene , pues a lo de siempre, y como siempre faltando el respeto a mucha gente.
Le haz preguntado a todos los familiares de víctimas para poner sus nombres en un foro, publico ?????
A mi me parece una buena noticia para todos los Democratas, que abandonen el Terrorismo estos tipejos.
¿Por favor puedes decir de que foros me han expulsado?, ¿me puedes decir a quien falto el respeto? Te voy a decir a quien falto el respeto, falto al respeto a los etarras, a los políticos que han vuelto a meterlos en las instituciones, al gran número de vascos que les han votado para poder volver a conseguir ayuntamientos como el de San Sebastian?. A esos los llamo yo cómplices y están al mismo nivel que los que aprietan el gatillo.
En este hilo todo el mundo, hasta tu maleducada intervención llamándome Follonero y contando falacias bajo un seudónimo que seguramente oculte un estómago agradecido o una plañidera afectada en otro hilo de este o de otro foro, a expresado su opinión de la que se puede estar de acuerdo o no.
La lista de los asesinados por ETA y sus socios es una lista publicada en todos los medios, y en uno de ellos es donde yo la he copiado, lista esta que la hizo pública la propia ETA al asesinarlos de diferentes maneras, siempre de manera cobarde como los que sonríen y son gente guay y campechana y luego les dan cobertura.
Entérate yo doy la cara y la doy hasta partírmela, si hace falta, por las víctimas, que no por los verdugos y sus socios.
Y por cierto no es ni CARNAZA ni HAZ sácate de la boca los entresijos que estas chupando.
Amigo Webmaster no era mi intención contestar así a un usuario pero no me ha quedado más remedio ya que este individuo, individua ó seudónimo a contado falsedades hacía mi persona. Estoy de acuerdo de que hay que hablar de Paz y yo he hablado de Paz y es la que tienen derecho a tener las víctimas y que por desgracia no tienen.
es una buena noticia y punto, y para los que tanto se quejan que propongan alguna manera REALISTA de terminar con esto. Por cierto, para hablar hay que informarse, no solo ver Intereconomia y comprar la Razon, que a alguno de aqui se le ve el plumero. Saludos desde las "Vascongadas", hay que joderse....
Yo me alegro, porque todos los españoles tenemos hoy mas PAZ que ayer y eso es algo por lo que debemos felicitarnos todos.
Un saludo.
PDH.
En realidad es una buena noticia, pero si este anuncio hubiese sido hace dos años (mitad de legislatura) lo habria visto con otros ojos, pero siendo a un mes vista de las elecciones.... lo veo con los ojos entornados.
Creo que todos estabamos esperando esto hace muchisimo, pero a mi se me queda corto. Espero que las autoridades no bajen la guardia y sigan persiguiendo a los asesinos, que sigan compliendo las condenas, sin veneficios de ningun tipo distintos a los de otros tipo de asesino, no aspiro al ojo por ojo, pero si a la justicia.
Sinduda es un gran paso, pero quedan otros muchos, atemonos los cordones que nos queda mucho camino que recorrer, posiblemente el trecho mas dificil ya está hecho, pero no olvidemos que no hemos llegado al final, hay que terminar de recorrerlo.
Saludos a todos.
Si esto es el fin de ETA, GENIAL, ahora...que la manera deja mucho que desear y siempre en su línea...
Aquí no hubo conflicto como ellos le llaman, hubo verdugos y victimas, no es lo mismo pistola por nuca..., por tanto, al igual que si yo mañana voy bebido, y atropello a una persona fuera de un paso de cebra, no digo que la culpa es de el por no ir por el camino correcto...y que uno menos...no?. Tenemos muchas familias y personas hundidas totalmente por ETA. Para mí, han sido terroristas. PUNTO.
Al menos, como alguien comento, pedir perdón a las victimas, aunque esto no lo quieran escuchar o aceptar los afectados, pero pedirlo..., es digno y además, al menos, deja ver una mirada de futuro algo más digna que hasta ahora. Porque, si alguien bajo mi modo de ver "hunde" a ETA, no solo son las fuerzas del Estado, la colaboración con Francia, la...la...y lo otro, lo hace el pueblo vasco, diciendo que no quiere MUERTOS, que quiere muchas cosas, pero no MUERTOS y solo de un lado "contrario", los vascos, -bajo mi punto de vista-, quieren felicidad, tranquilidad, unos españoles, otros independentistas, y otros sufridores de una crisis actual. Yo, tengo, presumo de muchos conocidos y más amigos vascos, y son DE PUTA MADRE, y me da igual independentista que españolista, son personas, familias, y gente que admiro, quiero y deseo en muchas ocasiones volver a disfrutar de su compañía.
Estamos cerca de elecciones, no debemos de creer nada, a nadie, y menos ahora de un tema tan importante como es que durante 40 años hemos tenido personas asesinando a otros por una "idea", cual?, como bien dijo uno del PNV, es que ETA jamás debería de haber existido...
Me iba a extender mucho más, pero..., considero que esto puede "encender" una mecha, y ni quiero, y creerme, me siento el tío más cómodo y feliz con vascos entre medio de mi familia, NO, entre terroristas que hacen de esto su teatro a medias, y un sí, pero no...
Viva Euskadi y sus gentes de bien, de un color u otro, pero limpios!.
Un saludico
Estoy tatalmente de acuerdo contigo, ojala reflexionen esta banda de asesinos, y nos dejen vivir en paz.
Un Saludo
César EA1ZY
21/10/2011, 15:07
Había pensado (¡pensar!, ejercicio que recomiendo a algunos realizar al menos una vez...en la vida) en hacer una réplica a esto que has escrito, pero luego he llegado a la conclusión de que si eres capaz de escribir esto en un foro público, en el que va a permanecer ahí para siempre y no te importa, cualquier razonamiento, hecho, o argumento que se te presente no va a ser capaz de atravesar ni el grosor ni el color del cristal a través del cual miras el mundo....
Pues si señor en una democracia un ciudadano puede tener derecho a tener el cristal que quiera para poder mirar el mundo faltaría más. Y un foro es para opinar sin ofender a nadie. Que a tí no te gusta mi opinión, pues lo respeto al igual que a mí no me gusta la tuya, pues no pasa naaa.... El caso es que un foro está principalmente concebido para expresar opiniones en este caso de camping. Y te puedo decir que a mi no me parecen bien estos hilos que se salen del tiesto en los foros, ya que deberian de estar en una sección Off Topics, como por otra parte tampoco me gustan los hilos de compadreo y colegeo que son bastante excluyentes del resto, o los de futbol que siempre acaban a ostias hablando en plata, pero que le vamos a hacer ya que corresponde al gestor o webmaster del foro su administración.
En definitiva que se puede tener una forma de pensar que no sea la de la mayoría.
¿ Por qué a algunos les molesta que ETA deje de matar?
No creo que a nadie le moleste, lo que pasa es que es dificil de creer, el tiempo lo dirá.
A mi me parece una buena noticia para todos los Democratas, que abandonen el Terrorismo estos tipejos.
Claro, y ojala sea así, a mí, me entusiasma la idea que esto ocurra, repito, ojala!.
el fin de eta a que precio SENTEARSE EN EL PARLAMENTO................... DONDE ESTA EL PERDON DE LAS VICTIMAS Y LAS ARMAS DONDE ESTAN,NO OS DAIS CUENTA VAN A ESTAR SENTADOS EN EL PARLAMENTO ESPAÑOL,ES PATETICO ESTE FIN ES ES MENTIRASi están en el parlamento, será por el voto legitimo de ciudadanos...nos guste, o no.
Con maximo respeto a todas las opiniones aqui expuestas digo..., porque no esperamos a que se expliquen las condiciones en que se llevara a cabo el cese definitivo de la violencia.... yo al menos quiero tener un poco de fe, solo y unicamente pensando en que no existan mas derramamiento de sangre y por supuesto sin absolutamente ninguna concesion que no sea cumplir escrupolosamente con la ley.
Saludos. Esto es!, han explicado, y a mí no me han convencido con las formas, la ficha la tienen ellos, que muevan y demuestren..., el estado de derecho y el deseo de cualquier ciudadano de Euskadi y resto de España era no más muertos, pero no se puede hablar de conflicto armado o similar, es lo que a mí me pone "nervioso".
no os podeis imaginar la satisfacción mas grande que corre por todo mi cuerpo, espero que de una vez sea definitiva, yo por desgracia he tenido que estar desde muy cerca en el escenario de un atentado y.....eso no se olvida, por el bien de todos espero que NO SE REPITA MAS.+1
Pues no lo entiendes por que no la hay !!!!!
En la comunidad Autonoma del Pais Vasco no existe una guerra , lo que existe es una grandisima falta de Democracia
existe el miedo, el terror, existe la falta de libertad en todas sus facetas de expresion , de pensamiento ect,ect
existe la esclusion, la marginacion. existen unos asesinos que pegan tiros en la nuca ha personas que sì son de paz
existe el echo de que muchos Españoles se tubieron que marchar amenazados de muerte ellos y sus familias
existen muchos aseinatos que aun no han sido resueltos , todo eso existe.
tambien existen muchisimos ciudadanos de bien que viven en sus pueblos con miedo ha hablar
porsuspuesto que hay tambien cosas buenas que existen en vascongadas, pero precisamente
por todas esas cosas buenas que existen y para que no desaparezcan muchos dejaron su vida
y por respeto ha estas personas tenemos que ser y ahora mas que nunca exigentes
con los politicos y realistas y no dejar que nos tomen el pelo . totalmente de acuerdo contigo gracias gorrilla por ser tan sincero en tus palabras
César EA1ZY
21/10/2011, 15:34
Señor Webmaster la lista de asesinados por ETA que he publicado no contiene datos personales, solo contiene nombres de asesinados por ETA. Y que repito la hicieron pública al asesinarlos y han aparecido en todos los medios de comunicación. ¿Es que está feo ponerla?, yo creo que es más feo que ponerla el dar crédito por tercera vez a estos asesinos.
César EA1ZY
21/10/2011, 15:48
Y no nos confundamos si están en las instituciones es por que les ha metido de nuevo su socio el PSOE que es el que más a colaborado con la banda terrorista y con los que se han sentado a la mesa a comer entre otras cosas Faisán.
Y esta noticia no cabe duda de que es una vez más la propagandística del partido de ZP y es la última noticia antes de salir por la puerta falsa y básicamente para que les voten sus votantes como diciendo en esto del terrorismo no os hemos fallado y la realidad es y se verá en un futuro que todo lo que toca el PSOE como todos los socialista de la historia lo convierten en estiércol y lo siento mucho si estas palabras les sienten mal a la secta del pensamiento único.
webmaster
21/10/2011, 15:53
Hola Cesar EA1ZY
como norma general de este foro nunca se permite la publicación de nombre y apellidos, estamos en internet y las razones son obvias.
En todos los casos anteriores en que se han publicado y yo me he dado cuenta, he borrado ese tipo de datos personales.
La lista que has puesto son nombres y apellidos, sean de quien sean, y por eso la he borrado.
si los nombres y apellidos en lugar de ser de victimas hubiesen sido de cualquier otro grupo, tambien los hubiese borrado.
César EA1ZY
21/10/2011, 16:05
Hola Cesar EA1ZY
como norma general de este foro nunca se permite la publicación de nombre y apellidos, estamos en internet y las razones son obvias.
En todos los casos anteriores en que se han publicado y yo me he dado cuenta, he borrado ese tipo de datos personales.
La lista que has puesto son nombres y apellidos, sean de quien sean, y por eso la he borrado.
si los nombres y apellidos en lugar de ser de victimas hubiesen sido de cualquier otro grupo, tambien los hubiese borrado.
Lo único que he querido reflejar con la publicación de la lista es que ni el mayor psicópata de la historia ha matado a tanta gente. No por el echo de decir "ahora ya no vamos a matar" (cosa que es una triquiñuela), y sin tener la desfachatez de pedir perdón a las familias de las víctimas, entregar las armas, y entregarse a la justicia, se van a ir de rositas. Y ahora nos cuenten la milonga de que ahora es todo Guay del Paraguay y que hay que perdonarles, negociar y borrón y cuenta nueva, es una total aberración y los ciudadanos tenemos el derecho de que paguen por lo que han echo.
Señor Webmaster la lista de asesinados por ETA que he publicado no contiene datos personales, solo contiene nombres de asesinados por ETA. Y que repito la hicieron pública al asesinarlos y han aparecido en todos los medios de comunicación. ¿Es que está feo ponerla?, yo creo que es más feo que ponerla el dar crédito por tercera vez a estos asesinos.
¿te dolió mucho que encajaran en el cuarto piso a Carrero Blanco? es que aparece en la lista...un asesino y un torturador a las ordenes de Franco....Como es obvio que echas de menos los gobiernos del bigotillos, me gustaria que pusieras la lista de todos los iraquies que han muerto gracias a tu lider...¿te consideras cómplice por votarle?¿es demagogia porque solo cuentan los muertos de color blanco? Como verás, todos tenemos derecho a expresarnos sin faltar al respeto.
Yo flipo con este hilo. Después de leerlo, saco la conclusión de que los “poseedores de la verdad”, o sea, los que creen que esto es nueva jugada de ZP, no se creen nada. Resulta que algunos dais a entender que los de ETA han sido muy listos por lo que han conseguido (supuestamente). Yo me pregunto ¿tan listos son que han pactado con alguien que le queda un mes de gobierno?, o tengo que entender que para dar ese paso, habrán también contado con el visto bueno del PP ¿no?. El tiempo lo dirá, más concretamente dentro de un mes.
Si no ha sido así, no son tan listos ¿no? y entonces los listos serian los de gobierno ¿no?.
Por otro lado me llama la atención esa información que manejan algunos por aquí. O sea, que se acercaran presos, se excarcelaran asesinos, etc. Supongo que eso lo estará denunciando ese gran ex-ministro de interior que es Mayor Oreja que ahora se ha hecho un radical en cuanto a la política antiterrorista se refiere y sin embargo, durante su mandato, se excarcelaron presos y se acercaron a las cárceles vascas decenas de presos, muchos de ellos con delitos de sangre, claro, supongo que eso no se cuenta en los medios del “no pensamiento único” (por cierto, que si algun@ leyera un poco más, sabría en realidad para que se acuñó ese término y fliparía).
Creí entender , que el Sr. Rajoy, declaraba que no se han negociado contrapartidas, por algo lo dirá, digo yo.
Yo nunca critiqué esas medidas, siempre he creído que cualquier estrategia era buena si se debilitaba la unidad del colectivo de presos, fuera quien fuera quien hiciera esa política, lo del citado señor, sencillamente es una mezquindad, haz lo que yo diga pero no lo que yo haga.
A mi me parece una estupenda noticia, si con ello se puede acabar con este tema, pues bienvenida sea y no olvidemos que en cualquier situación parecida en cualquier lugar del mundo, el desarrollo ha sido parecido y ha costado muchos años llegar al final definitivo después del primer anuncio, en Irlanda (sin ser comparable), costó casi una década.
rocinante
21/10/2011, 16:35
Pedro... la gente que vomita bilis en los foros, es mejor ignorarlas, ya sabes que es imposible un mínimo dialogo,cuando solo hay incontinencia verbal y falta de respeto a los demas...
de las vomitonas y los vomitadores, mejor pasar como de comer mierda, que se la queden ellos y hagan un pastelito y que les siente bien
¿te dolió mucho que encajaran en el cuarto piso a Carrero Blanco? es que aparece en la lista...un asesino y un torturador a las ordenes de Franco....Como es obvio que echas de menos los gobiernos del bigotillos, me gustaria que pusieras la lista de todos los iraquies que han muerto gracias a tu lider...¿te consideras cómplice por votarle?¿es demagogia porque solo cuentan los muertos de color blanco? Como verás, todos tenemos derecho a expresarnos sin faltar al respeto.
A ver que hoy estoy muy espeso... ¿Justificas el asesinato de Carrero Blanco?, ¿muertos de color blanco?, ¿comparas las bajas en una guerra a los asesinados por una banda de descerebrados?
Pedro... la gente que vomita bilis en los foros, es mejor ignorarlas, ya sabes que es imposible un mínimo dialogo,cuando solo hay incontinencia verbal y falta de respeto a los demas...
de las vomitonas y los vomitadores, mejor pasar como de comer mierda, que se la queden ellos y hagan un pastelito y que les siente bien
Yo no quiero decir eso, solo que si creemos que con posiciones extremas nos creemos que van a pedir perdon o entregar las armas, vamos daos. Ningun proceso de este tipo se ha desarrollado de esta manera, esa es la realidad, todo ha venido despues de muchos años de "conversaciones" y con gobiernos de todos los colores, si no, que se lo digan a los britanicos. Lo que no ayuda son las posiciones numantinas que vamos a ver de algunos politicos, civiles y sobre todo, medios de comunicación.
César EA1ZY
21/10/2011, 16:43
¿te dolió mucho que encajaran en el cuarto piso a Carrero Blanco? es que aparece en la lista...un asesino y un torturador a las ordenes de Franco....Como es obvio que echas de menos los gobiernos del bigotillos, me gustaria que pusieras la lista de todos los iraquies que han muerto gracias a tu lider...¿te consideras cómplice por votarle?¿es demagogia porque solo cuentan los muertos de color blanco? Como verás, todos tenemos derecho a expresarnos sin faltar al respeto.
Pero que me estas contando hijo ¿tu y yo nos hemos ido de chiquitos alguna vez? tu sabes a quien voto yo y a quien dejo de votar?, ¿me estas contando que está muy bien el asesinato?, te lo dices todo chaval y la realidades que no sabes nada en absoluto de historia ni de actualidad. No puedo echar de menos a Franco por que yo no he sido contemporaneo de el nada más que al final de su vida y yo todavía no era mayor de edad, así que no me cuentes peliculas ni sa las cuentes a nadie que esta muy visto.
Sin sacar la cara por nadie:
1ª Guerra del Golfo (Felipe Gonzalez): todos nuestro F18 y gran parte de nuestros aviones de transporte Aviocar y Hércules estaban en la base aerea de Aviano (Italia), Nuestros barcos de la Armada llevando armamento para los F18 con misiles Aire-Tierra con uranio empobrecido. Consecuencia fué que muchos chavales murieron de leucemia a los pocos meses, entre ellos un amigo de mi hermano. A las dos horas de terminar el ultimatun según decian por Radio Nacional de España desde aviano se habian realizado las 10.000 misiones a objetivos en tierra de Irak (actos de Guerra). No se saben los muertos que causaros pero imaginaros.
2ª Guerra del Golfo (Aznar): Una base en Diguanilla de la que no salieron en ningún momento y que lo único que hicieron fué repeler un ataque. El otro efectivo fué el famoso barco hospital en el que se estubieron curando heridos y operando cataratas, atendiendo embarazadas, y población civil.
Es que antes de hablar hay que leer e informarse y sobre todo no poner nuestras frustraciones en acusaciones a los demás de si no piensas esto eres lo otro. Un poquito más de cultura es lo que hay que tener y no dejarse llevar por las mentiras que nos cuentan ya que las mentiras a base de repetirlas parecen verdades.
y no nos confundamos si están en las instituciones es por que les ha metido de nuevo su socio el psoe que es el que más a colaborado con la banda terrorista y con los que se han sentado a la mesa a comer entre otras cosas faisán.
Y esta noticia no cabe duda de que es una vez más la propagandística del partido de zp y es la última noticia antes de salir por la puerta falsa y básicamente para que les voten sus votantes como diciendo en esto del terrorismo no os hemos fallado y la realidad es y se verá en un futuro que todo lo que toca el psoe como todos los socialista de la historia lo convierten en estiércol y lo siento mucho si estas palabras les sienten mal a la secta del pensamiento único.
lo puedes decir mas alto peo no mas claro.
Saludos
rocinante
21/10/2011, 16:50
efectivamente Pedro, pero nadie se acuerda de cuando los suyos, les llamaban ..."Movimiento de Liberación Vasco"... pero si se rasgan las vestiduras, porque las cosas se hacen como se deben hacer...con la palabra, con seriedad y sabiendo donde estan los democratas y donde la barbarie asesina de ETA...
1:Carrero Blanco calentaba por la banda para salir por Franco, que estaba lesionado, no se si me explico.Creo que ese dia se bebio mas champán ese dia que en Nochevieja en España.
2:Si, para mi los muertos de color blanco y los de color tostado/negro valen lo mismo. Ya ves, es lo que tiene el viajar.
3:Si y te lo resumo: Si baja de una guerra llamas a que asesinen a civiles a los que ya les estaba dando bien por el saco el sadam tenemos un concepto muy distinto de lo que es una baja de guerra a un asesinato. Baja es el que cae en un duelo en igualdad de condiciones , al que le cae una bomba de 200 kilos en su aldea y se cepillan a 30 se le denomina asesinato. ¿El cámara Couso es una baja/asesinato/daño colateral? preguntaselo a su mujer, que creo que le importa poco ese dato, el hecho es que está muerto y como él miles de personas anónimas en un pais lejano porque a 3 descerebrados presidentes de gobierno es sus paises se les puso en la punta de la nariz. ¿Son sus votantes cómplices de todo esto? me encantaria que me explicases la diferencia porque se que vas a decir que no
Aunolose
21/10/2011, 17:00
Rocinante, hunagui, no nos pasemos, en todos los bandos hay gente así, me refiero a que piensen como Cesar respecto a ETA, solo que tienen más cabeza para decir las cosas, por que al PP en esto la ha faltado cabeza para hacer fuerte al "estado", y lo que ha hecho ha sido dividir.
Puedes poner a parir a ZP con el paro o con las guerras del golfo o Afganistan (que aún seguimos y allí seguiremos) pero no con respecto a ETA, si lo haces ha de ser en privado, allí le dices de la mal que tiene que morir, pero de cara al público y sobre todo de cara a ETA, el estado debe ser único, eso nos falta a la mayoría se españoles, ser uno frente a estas cosas, bueno y frente a otras, pero no viene a cuento.
Rocinante, hunagui, no nos pasemos, en todos los bandos hay gente así, me refiero a que piensen como Cesar respecto a ETA, solo que tienen más cabeza para decir las cosas, por que al PP en esto la ha faltado cabeza para hacer fuerte al "estado", y lo que ha hecho ha sido dividir.
Puedes poner a parir a ZP con el paro o con las guerras del golfo o Afganistan (que aún seguimos y allí seguiremos) pero no con respecto a ETA, si lo haces ha de ser en privado, allí le dices de la mal que tiene que morir, pero de cara al público y sobre todo de cara a ETA, el estado debe ser único, eso nos falta a la mayoría se españoles, ser uno frente a estas cosas, bueno y frente a otras, pero no viene a cuento.
No creo haberme pasado, creo que no le he faltado a nadie. Y sobre lo que tu dices, ese era el fondo de mi mensaje, ha faltado más lealtad institucional y ahora falta un poco de sosiego entre la ciudadania. Este va a ser un proceso muy largo y seguramente habrá que dejar cosas en el camino, nos guste o no, al menos, así ha sido en todos los procesos similares. Desde luego, repito que con posiciones numantinas, no se avanza. Habrá que hilar muy fino.
"irse de chiquitos" jajajajajajajajaja que topicazo...que gracioso, eso me demuestra tu profundo conocimiento de Euskadi y la cultura vasca. Aqui todos nos llamamos Patxi, cortamos troncos cuando nos aburrimos y terminamos todas las frases diciendo "aibalaostia".
Dame datos de muertos en Iraq cuando puedas, que te veo muy lustrado en temas militares, sobre todo me interesan los civiles, solo por curiosidad. Y luego cuentame quien inició la guerra, las razones y quien la apoyó desde el comienzo a nivel político y la respuesta del pueblo español a lo que se avecinaba. Y sobre todo, las consecuencias de todo aquello, no a nivel político que me la pela tu sociedad ETA-PSOE como dices, sino para las 200 personas que no llegaron aquel dia a Atocha.
No es un examen, sabes de sobra la respuesta pero ponla bonita para poder darle la vuelta cuando quieras.
PD: De Felipe y el Gal hablaremos otro día, que lo peor que se puede tener en esta vida es la memoria selectiva y poner al fundador de un grupo terrorista en en consejo de administracion de una multinacional Electrica...
ala, me voy a tomar unos chiquitos antes de ir a casa y a levantar unas piedras de 300 kilos.
Agur!
Aunolose
21/10/2011, 17:48
No creo haberme pasado, creo que no le he faltado a nadie. Y sobre lo que tu dices, ese era el fondo de mi mensaje, ha faltado más lealtad institucional y ahora falta un poco de sosiego entre la ciudadania. Este va a ser un proceso muy largo y seguramente habrá que dejar cosas en el camino, nos guste o no, al menos, así ha sido en todos los procesos similares. Desde luego, repito que con posiciones numantinas, no se avanza. Habrá que hilar muy fino.
En todo eso estoy de acuerdo, me refiero a meter a tooooodos los votantes del PP, incluso algunos dirigentes, en el mismo saco, el pensamiento único se inició por y para quien se inició, pero ¿de verdad no notas que hay cierto pensamiento único también en el PSOE? y hasta en la izquierda, a lo mejor hay que estar en "otro lado" para verlo (y ojo que pongo "otro lado", no "el" otro lado)
Pero como estoy de acuerdo en lo principal, mejor no seguir dando alas a lo otro.
1:Carrero Blanco calentaba por la banda para salir por Franco, que estaba lesionado, no se si me explico.Creo que ese dia se bebio mas champán ese dia que en Nochevieja en España.
2:Si, para mi los muertos de color blanco y los de color tostado/negro valen lo mismo. Ya ves, es lo que tiene el viajar.
3:Si y te lo resumo: Si baja de una guerra llamas a que asesinen a civiles a los que ya les estaba dando bien por el saco el sadam tenemos un concepto muy distinto de lo que es una baja de guerra a un asesinato. Baja es el que cae en un duelo en igualdad de condiciones , al que le cae una bomba de 200 kilos en su aldea y se cepillan a 30 se le denomina asesinato. ¿El cámara Couso es una baja/asesinato/daño colateral? preguntaselo a su mujer, que creo que le importa poco ese dato, el hecho es que está muerto y como él miles de personas anónimas en un pais lejano porque a 3 descerebrados presidentes de gobierno es sus paises se les puso en la punta de la nariz. ¿Son sus votantes cómplices de todo esto? me encantaria que me explicases la diferencia porque se que vas a decir que no
¡¡A valeee!!... Entonces bien puesto el bombazo... Ya sabemos que ETA "decide, juzga y ejecuta" a sus objetivos con total justicia y razón absoluta, ya...
Del otra tema en el que ya estas mezclando el "No a la Guerra", "11-M", "GAL" o hasta el presente profesional de Felipe Gonzalez, no voy a entrar porque se va del tema del hilo, lo desvirtuaremos y todos sabemos como acabara esto.
Se escuchan algunas opiniones y algunas asociaciones SOE ETA que no le queda a uno mas remedio que preguntarse ¿acaso el anuncio del abandono de la violencia es una mala noticia ? leídas las intervenciones ¡para algunos si ! ¿hace 5, 6, o 7 años alguno soñábamos conque esta noticia fuera posible? ¡pues ayer se dio! ¿a quien puede molestar esto? yo personalmente creo que esta es una de las mejores noticias que la sociedad Española podía recibir. Y a partir de aquí que se cumpla la ley, los delincuentes o terroristas con ordenes de captura que se les capture, los presos encarcelados que cumplan sus penas, y quienes reúnan las condiciones para que se les acerque a su domicilio, como cualquier preso que se cumpla la ley, y si ademas cumpliendo la ley se puede hacer que los mas sanguinarios que todavía queden en las cárceles pierdan influencia entre sus acólitos, bienvenido sea.
venga un saludo agur
algunos les encanta sacar al franco y a carrero blanco que quien se acuerda de el ya jajajajajajajaj eran otros tiempos y ademas la eta ha matado mas en democracia que en tiempos de frankito de verdad no saquemos las cosas de quicio que como siempre...............sera peor.y digo yo por que no se quitan el capuchon que se les vea el careto COBARDESSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS
Esto va a terminar como el rosario de la aurora y tirandonos piedras unos a otros, este hilo se está encabronando cada vez más hablando claro, este tema ETA-PSOE-PP-PAIS VASCO- PAZ Y LIBERTAD es tan complicado, que no se puede solucionar en un foro y menos de campismo, nos podemos divertir con pasatiempos, con videos, con chistes , con hilos campistas o no campistas que nos hagan sentir bien, pero en el fondo del asunto disfrutar del foro, y creo que el tema que empezó Volusia anunciando la libertad y la paz para el Pais Vasco , se va torciendo hacia ideas politicas particulares de cada uno de nosotros, incluido yo, que me he dado cuenta que es mejor dejar a cada uno sus ideales y dejar el tema, quedemonos con la parte bonita LIBERTAD, y dejemos el resto porque sería como entrar en un laberinto sin salida. Un saludo muy fuerte a todos los compañeros del foro , y disfrutad todo lo que podais , que es lo que merece la pena.
http://2.bp.blogspot.com/_WUVNeta-aQA/TP0tJInTczI/AAAAAAAAFV4/IooyhoKAX7E/s400/casa-perro1.gif
Robskyclad
21/10/2011, 19:42
Yo flipo con este hilo. Después de leerlo, saco la conclusión de que los “poseedores de la verdad”, o sea, los que creen que esto es nueva jugada de ZP, no se creen nada. Resulta que algunos dais a entender que los de ETA han sido muy listos por lo que han conseguido (supuestamente). Yo me pregunto ¿tan listos son que han pactado con alguien que le queda un mes de gobierno?, o tengo que entender que para dar ese paso, habrán también contado con el visto bueno del PP ¿no?. El tiempo lo dirá, más concretamente dentro de un mes.
Si no ha sido así, no son tan listos ¿no? y entonces los listos serian los de gobierno ¿no?.
Por otro lado me llama la atención esa información que manejan algunos por aquí. O sea, que se acercaran presos, se excarcelaran asesinos, etc. Supongo que eso lo estará denunciando ese gran ex-ministro de interior que es Mayor Oreja que ahora se ha hecho un radical en cuanto a la política antiterrorista se refiere y sin embargo, durante su mandato, se excarcelaron presos y se acercaron a las cárceles vascas decenas de presos, muchos de ellos con delitos de sangre, claro, supongo que eso no se cuenta en los medios del “no pensamiento único” (por cierto, que si algun@ leyera un poco más, sabría en realidad para que se acuñó ese término y fliparía).
Creí entender , que el Sr. Rajoy, declaraba que no se han negociado contrapartidas, por algo lo dirá, digo yo.
Yo nunca critiqué esas medidas, siempre he creído que cualquier estrategia era buena si se debilitaba la unidad del colectivo de presos, fuera quien fuera quien hiciera esa política, lo del citado señor, sencillamente es una mezquindad, haz lo que yo diga pero no lo que yo haga.
A mi me parece una estupenda noticia, si con ello se puede acabar con este tema, pues bienvenida sea y no olvidemos que en cualquier situación parecida en cualquier lugar del mundo, el desarrollo ha sido parecido y ha costado muchos años llegar al final definitivo después del primer anuncio, en Irlanda (sin ser comparable), costó casi una década.
En parte estoy de acuerdo contigo, Hunagi, pero por cuestines personales que (obviamente) no voy a contar, me cuesta horrores creeles (ni leo la razon ni veo intereconomia, por si alguien lo piensa), pero tampoco creo que haya ningun pacto, solo esperan poder legalizar Sortu, o Batasuna o quien sea para recuperar su parcelita de poder y volver a "su" camino democratico.
Un saludo
gorrilla1
21/10/2011, 19:50
es una buena noticia y punto, y para los que tanto se quejan que propongan alguna manera REALISTA de terminar con esto. Por cierto, para hablar hay que informarse, no solo ver Intereconomia y comprar la Razon, que a alguno de aqui se le ve el plumero. Saludos desde las "Vascongadas", hay que joderse....
Vascongadas, comunidad autonoma del pais vasco, pais vasco , euzkadi cualquiera de estos terminos es correcto
para nombrar esta parte de españa !!!!!
encuanto hal resto ..... cachisssss no entremos por hay !!!!!!!
un saludo para todos
gorrilla1
21/10/2011, 20:50
Esto va a terminar como el rosario de la aurora y tirandonos piedras unos a otros, este hilo se está encabronando cada vez más hablando claro, este tema ETA-PSOE-PP-PAIS VASCO- PAZ Y LIBERTAD es tan complicado, que no se puede solucionar en un foro y menos de campismo, nos podemos divertir con pasatiempos, con videos, con chistes , con hilos campistas o no campistas que nos hagan sentir bien, pero en el fondo del asunto disfrutar del foro, y creo que el tema que empezó Volusia anunciando la libertad y la paz para el Pais Vasco , se va torciendo hacia ideas politicas particulares de cada uno de nosotros, incluido yo, que me he dado cuenta que es mejor dejar a cada uno sus ideales y dejar el tema, quedemonos con la parte bonita LIBERTAD, y dejemos el resto porque sería como entrar en un laberinto sin salida. Un saludo muy fuerte a todos los compañeros del foro , y disfrutad todo lo que podais , que es lo que merece la pena.
http://2.bp.blogspot.com/_WUVNeta-aQA/TP0tJInTczI/AAAAAAAAFV4/IooyhoKAX7E/s400/casa-perro1.gif totalmete deacuerdo con lo que dices !!!!!
y..... cambiando de tema...... menuda cobacha mas chula tiene tu perro !!!!!!
En parte estoy de acuerdo contigo, Hunagi, pero por cuestines personales que (obviamente) no voy a contar, me cuesta horrores creeles (ni leo la razon ni veo intereconomia, por si alguien lo piensa), pero tampoco creo que haya ningun pacto, solo esperan poder legalizar Sortu, o Batasuna o quien sea para recuperar su parcelita de poder y volver a "su" camino democratico.
Un saludo
Es que es esa la razón, es su campaña electoral, con este comunicado van a recuperar mucho voto indeciso en Euskadi y lo que se pretende es "meter" a Amaiur en el Congreso.
En el resto de España según muchos analistas politicos la intención de voto no va a cambiar mucho con este comunicado puesto que hoy en dia el problema del terrorismo, según el CIS, se situa en el decimo lugar de las preocupaciones de los españoles. Anticipamos, como es lógico, el paro, crisis, politicos o inmigración.
Según las encuestas con más del 15% de votos en las circunscripciones por donde se presenta pueden sacar hasta cinco diputados en el Congreso con lo que formaria grupo automaticamente y podrian llevar a cabo muchas propuestas incluso su pretensión de referendum sobre la independencia del Pais Vasco.
Por otro lado estan las autonomicas del 2013 donde, visto lo visto, pueden llegar hasta presidir el gobierno Vasco.
Me gustaria equivocarme pero me parece que nos esperan unos añitos la mar de interesantes...
fragar_2
21/10/2011, 21:25
Pienso, que el comunicado , es más de lo mismo, llevan muchos años dando cominicádos y todos son iguales, creo que este tema no va a cambiar, porque a ellos no le interasa, de que van a vivir algunos, con la cantidad de pasta que manejas, además ahora que están en las instituciones como la Diputación General de Guipüzcoa, que recaudan al año más de 800 millones de euros.
Tenemos unos politicos que solo saben criticarse entre ellos, pero no hacen nada, solo miran por sus amiguetes y sus bolsillos, a los demás ajo y agua, no deberiamos de votarles a ninguno
Un saludo cordial desde Badajoz
hay dos puntos en el comunicado que no han dicho claro esta 1- perdon a las victimas- dejar las armas-estos lo que quieren es gobernar en vascongadas y entonces que va a pasar
thornberry
21/10/2011, 21:53
hay dos puntos en el comunicado que no han dicho claro esta 1- perdon a las victimas- dejar las armas-estos lo que quieren es gobernar en vascongadas y entonces que va a pasar
Digo yo, que si gobiernan será con el voto de los ciudadanos. No?... Y entonces pasará lo que quieran los ciudadanos del País Vasco, dentro de lo que permita la Carta Magna Española...
Digo yo, que si gobiernan será con el voto de los ciudadanos. No?... Y entonces pasará lo que quieran los ciudadanos del País Vasco, dentro de lo que permita la Carta Magna Española... pues entonces que cambien la carta magna que inpida que asesinos no gb un pais o noooo
Robskyclad
21/10/2011, 22:01
Digo yo, que si gobiernan será con el voto de los ciudadanos. No?... Y entonces pasará lo que quieran los ciudadanos del País Vasco, dentro de lo que permita la Carta Magna Española...
No es tan simple, hace unos años el PSOE de Navarra le dio el gobierno a UPN, con un cabreo monumental de muchos votantes socialistas, de la misma forma el PP vasco le dio a Patxi Lopez la Lehendakaritza, con un cabreo monumental de muchos votantes de ambos lados... La politica y sus intereses hacen extraños compañeros de cama...
Un saludo
thornberry
21/10/2011, 22:03
pues entonces que cambien la carta magna que inpida que asesinos no gb un pais o noooo
Te va a dar algoooooo.... Vamos a ver. Los terroristas deben de ir a la cárcel, como es lógico... Pero yo supongo que no todo el mundo que comparte ideología, (no acciones), con esos terroristas, es un terrorista... o si?... o se "peca" por ideales en democrácia?... en política se puede defender cualquier idea... o no?...
Robskyclad
21/10/2011, 22:05
Te va a dar algoooooo.... Vamos a ver. Los terroristas deben de ir a la cárcel, como es lógico... Pero yo supongo que no todo el mundo que comparte ideología, (no acciones), con esos terroristas, es un terrorista... o si?... o se "peca" por ideales en democrácia?... en política se puede defender cualquier idea... o no?...
Te recuerdo que Josu Ternera ha sido parlamentario vasco, y actualmente esta en busca y captura por terrorista... Lo dicho no todo es tan simple.
Un saludo
thornberry
21/10/2011, 22:07
Te recuerdo que Josu Ternera ha sido parlamentario vasco, y actualmente esta en busca y captura por terrorista... Lo dicho no todo es tan simple.
Un saludo
Y eso que tiene que ver con lo que te digo??? Supongo que habrá gente de acuerdo con las ideas que defiende ETA y que nunca ha matado a nadie y que nunca ha participado en acciones terroristas y dispuesta a defender esas ideas de forma pacífica... no crees???
Robskyclad
21/10/2011, 22:08
Perdon, he puesto Lehedakaritza, y quiza no todo el mundo me entienda, queria decir el Gobierno Vasco.
De todas formas, todo lo dicho de buen rollo, y "sin acritud"
Un saludo.
Robskyclad
21/10/2011, 22:12
Y eso que tiene que ver con lo que te digo??? Supongo que habrá gente de acuerdo con las ideas que defiende ETA y que nunca ha matado a nadie y que nunca ha participado en acciones terroristas y dispuesta a defender esas ideas de forma pacífica... no crees???
Solo te puntalizaba que un terrorista si ha ocupado un puesto en un gobierno, en el resto estoy de acuerdo contigo, en politica todo es defendible, pienses lo que pienses y siempre que sea por cauces legales.
Un saludo
thornberry
21/10/2011, 22:17
Solo te puntalizaba que un terrorista si ha ocupado un puesto en un gobierno, en el resto estoy de acuerdo contigo, en politica todo es defendible, pineses lo que pienses y siempre que sea por cauces legales.
Un saludo
Pues si, es cierto. Un terrorista ha estado en el gobierno. Tienes razón. A partir de ahora hay que evitar que ninguno mas ocupe este lugar pero que puedan estar todas las opciones políticas. Todas, si son por cauces legales, como dices, son admisibles.
Un saludo.
No es tan simple, hace unos años el PSOE de Navarra le dio el gobierno a UPN, con un cabreo monumental de muchos votantes socialistas, de la misma forma el PP vasco le dio a Patxi Lopez la Lehendakaritza, con un cabreo monumental de muchos votantes de ambos lados... La politica y sus intereses hacen extraños compañeros de cama...
Un saludo
Exacto, recuerdo muy bien esa etapa de 2007, pero si recuerdas, dentro de esa lealtad institucional de la que hablaba esta tarde, esa que la oposición no suele tener, recordaras tambien que durante los meses anteriores a las elecciones en Navarra (tambien durante la campaña electoral), el PP se harto de decir que ya tenian pactado el PSOE y ETA la entrega de Navarra a su brazo politico. Luego pasó lo que tu cuentas, que se le entregó a UPN (marca del PP en Navarra hasta un cuarto de hora antes), o sea la derecha y todavia estoy esperando las disculpas por parte del PP a esa barbaridad, y desde luego, todo no vale en politica.
Esa es la realidad de este pais.
Robskyclad
21/10/2011, 22:19
Thornberry, Si todas las diferencias se solucionaran asi de rapido, otro gallo nos cantaria a todos
Un saludo
1:Carrero Blanco calentaba por la banda para salir por Franco, que estaba lesionado, no se si me explico.Creo que ese dia se bebio mas champán ese dia que en Nochevieja en España.
2:Si, para mi los muertos de color blanco y los de color tostado/negro valen lo mismo. Ya ves, es lo que tiene el viajar.
3:Si y te lo resumo: Si baja de una guerra llamas a que asesinen a civiles a los que ya les estaba dando bien por el saco el sadam tenemos un concepto muy distinto de lo que es una baja de guerra a un asesinato. Baja es el que cae en un duelo en igualdad de condiciones , al que le cae una bomba de 200 kilos en su aldea y se cepillan a 30 se le denomina asesinato. ¿El cámara Couso es una baja/asesinato/daño colateral? preguntaselo a su mujer, que creo que le importa poco ese dato, el hecho es que está muerto y como él miles de personas anónimas en un pais lejano porque a 3 descerebrados presidentes de gobierno es sus paises se les puso en la punta de la nariz. ¿Son sus votantes cómplices de todo esto? me encantaria que me explicases la diferencia porque se que vas a decir que no
¿el tiempo? ah, si bueno creo que al final saldra el son y podremos incluso ir a la playa
" ES INÚTIL TODA POLÉMICA SI NO HAY ESPERANZA DE QUE RESULTE PROVECHOSA"..................................................
Simplemente y sin entrar en otros comentarios......................que los podría exponer..........................es una muy buena noticia, así lo entendía y los sigo entendiendo.................................para los ATERRORIZADOS.............(víctimas).............hubiesen deseado que nunca hubiera existido.....................la noticia...................................
Saludos y buen fin de semana para todos......................en paz y armonía................este foro se lo merece.
http://1.bp.blogspot.com/-i0ygF1ML-mw/Tar_q2NFkJI/AAAAAAAAAQQ/0yOR52qCYik/s1600/quererse+1.jpg
Me parece una de las mejores noticias de los últimos años. No hay que buscarle cuatro pies al gato, si los tiene ya nos los enseñará, ahora lo que hay que hacer es disfrutar de la noticia y concienciarnos de que a partir de hoy habrá mucha gente que dejará de mirar debajo del coche cada vez que lo coge, o que podrá prescindir de sus guardaespaldas, (que por otro lado han prestado un servicio impagable durante estos años), ya sólo esto es motivo para estar muy contentos seamos del partido que seamos. Ahora solo falta que se disuelvan y se entreguen a la justicia para que les haga pagar por los daños producidos, pero eso también se andará, y estoy seguro que indistintamente del partido que gane las elecciones el próximo día 20.
Gora Euskadi y Viva España.
el tiempo...................................lo dira..................................si es verdad o no........................... lo de la tan llamada paz..................................donde esta el conflicto que solo ha habido victimas de un lado...........................VICTIMAS INOCENTES,que por el mero hecho de pensar diferente a unos asesino mafiosos,o por que ese dia les vino en gana matarlos,NOS LOS VAMOS A CREER VAMOS VENGA YAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA,QUE SE LO DIGAN A LAS MADRES QUE PERDIERON A SUS HIJOS POR QUE ESE DIA COMO VIVIAN EN LA CASA CUARTEL X PUES ME LOS CARGO SEGUN DECIAN ELLOS SON VICTIMAS DEL CONFLICTO CREO QUE SE NOS HA IDO LA OLLA CRELLENDONOS TODO LO QUE DICEN,un saludo
Si es que la ignorancia es muy atrevida, permitidme que os recuerde que hay casi 1000 muertos, personas sean del signo que sean ASESINADAS POR LA BANDA TERRORISTA, mas de 40 años cometiendo asesinatos, no se cuantas veces han ofrecido supuestas treguas, y así un largo etc. etc.
Estamos ante unos asesinos profesionales y su brazo político que son embaucadores de serpientes van y nos ofrecen el fin de la actividad terrorista y nosotros ingenuos nos lo creemos.
De momento ayer el brazo político hizo un comunicado muy claro, "ESTO NO SIGNIFICA EL FINAL, QUEREMOS QUE FRANCIA Y ESPAÑA SE SIENTEN A NEGOCIAR", ----- O SEA CUANDO ESTOY FUERTE ASESINO Y MATO PARA OBTENER MIS OBJETIVOS Y AHORA QUE ESTOY DEBILITADO EXIJO NEGOCIAR, pero eso si, por si acaso no obtengo en la negociación aquello que deseo me guardo las armas y no disuelvo la banda no baya a ser que tenga que asesinar de nuevo.
Y nosotros haciendo elocubraciones mentales y vanagloriándonos del final de la actividad terrorista, SI ES QUE LA IGNORANCIA ES MUY ATREVIDA.
Si es que la ignorancia es muy atrevida, permitidme que os recuerde que hay casi 1000 muertos, personas sean del signo que sean ASESINADAS POR LA BANDA TERRORISTA, mas de 40 años cometiendo asesinatos, no se cuantas veces han ofrecido supuestas treguas, y así un largo etc. etc.
Estamos ante unos asesinos profesionales y su brazo político que son embaucadores de serpientes van y nos ofrecen el fin de la actividad terrorista y nosotros ingenuos nos lo creemos.
De momento ayer el brazo político hizo un comunicado muy claro, "ESTO NO SIGNIFICA EL FINAL, QUEREMOS QUE FRANCIA Y ESPAÑA SE SIENTEN A NEGOCIAR", ----- O SEA CUANDO ESTOY FUERTE ASESINO Y MATO PARA OBTENER MIS OBJETIVOS Y AHORA QUE ESTOY DEBILITADO EXIJO NEGOCIAR, pero eso si, por si acaso no obtengo en la negociación aquello que deseo me guardo las armas y no disuelvo la banda no baya a ser que tenga que asesinar de nuevo.
Y nosotros haciendo elocubraciones mentales y vanagloriándonos del final de la actividad terrorista, SI ES QUE LA IGNORANCIA ES MUY ATREVIDA. y todavia habra gente que se cree a estos LO HA DICHO ELLOS ESTO NO SIGNIFICA EL FINALLLLL
YAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA,QUE SE LO DIGAN A LAS MADRES QUE PERDIERON A SUS HIJOS POR QUE ESE DIA COMO VIVIAN EN LA CASA CUARTEL X PUES ME LOS CARGO SEGUN DECIAN ELLOS SON VICTIMAS DEL CONFLICTO CREO QUE SE NOS HA IDO LA OLLA CRELLENDONOS TODO LO QUE DICEN,un saludo
Y nosotros haciendo elocubraciones mentales y vanagloriándonos del final de la actividad terrorista, SI ES QUE LA IGNORANCIA ES MUY ATREVIDA.
y todavia habra gente que se cree a estos LO HA DICHO ELLOS ESTO NO SIGNIFICA EL FINALLLLL
Efectivamente, como les vamos a creer si nunca han dicho una sola verdad, aunque claro, cuando salen unas actas que segun dicen ellos, el gobierno ha dicho no se que, si con eso se le puede dar en toda la boca a Rubalcaba, pues entonces, si les creeis ¿verdad?. Me encanta que estos comentarios vengan de l@s grandes denunciantes del "pensamiento unico", ¿y esto que es?.
Yo, de todas maneras, como no me considero al mismo nivel intelectual que vosotros, creo que soy bastante más IGNORANTE y ATREVIDO, pues me sigo alegrando de que se abra una puerta a la esperanza en Euskadi.
Hala, os dejo. Me voy a hacer cosas que muchos ciudadanos vascos podran hacer en el futuro que se les abre, algo tan simple como ir al gimnasio y a ver un partido de futbol sala.
Me parece una de las mejores noticias de los últimos años. No hay que buscarle cuatro pies al gato, si los tiene ya nos los enseñará, ahora lo que hay que hacer es disfrutar de la noticia y concienciarnos de que a partir de hoy habrá mucha gente que dejará de mirar debajo del coche cada vez que lo coge, o que podrá prescindir de sus guardaespaldas, (que por otro lado han prestado un servicio impagable durante estos años), ya sólo esto es motivo para estar muy contentos seamos del partido que seamos. Ahora solo falta que se disuelvan y se entreguen a la justicia para que les haga pagar por los daños producidos, pero eso también se andará, y estoy seguro que indistintamente del partido que gane las elecciones el próximo día 20.
Gora Eus
kadi y Viva España. Si estas esperando que se entregen te diria que te sentases a esperar. Si en la television ya ves que son unos cinicos, los tendrias que ver cara a cara. Les esta saliendo todo redondo, ya tienen ayuntamientos con lo cual tienen dinero e informacion. Como es posible que la justicia no vea lo que la gente que vivimos aqui vemos y permita legalizarlos, intereses politicos ¿ A favor de quien.........?. Si las victimas de estos asesinos no estan de acuerdo con esta supuesta tregua, eso ya da que pensar. Me gustaria equivocarme para que la gente dejase de mirar debajo del coche pero creo que por aqui se seguira mirando.
Y no mires y veras........
el tiempo...................................lo dira..................................si es verdad o no........................... lo de la tan llamada paz..................................donde esta el conflicto que solo ha habido victimas de un lado...........................VICTIMAS INOCENTES,que por el mero hecho de pensar diferente a unos asesino mafiosos,o por que ese dia les vino en gana matarlos,NOS LOS VAMOS A CREER VAMOS VENGA YAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA,QUE SE LO DIGAN A LAS MADRES QUE PERDIERON A SUS HIJOS POR QUE ESE DIA COMO VIVIAN EN LA CASA CUARTEL X PUES ME LOS CARGO SEGUN DECIAN ELLOS SON VICTIMAS DEL CONFLICTO CREO QUE SE NOS HA IDO LA OLLA CRELLENDONOS TODO LO QUE DICEN,un saludo
No te acalores GATA, el tiempo al tiempo.
saludos
Aunolose
22/10/2011, 12:47
Pues yo debo ser otro ignorante, con Rubalcaba también se metían etarras en la cárcel, y creo que si no piensa parecido a los críticos de aquí, poco le falta, pero en estos temas siempre ha sido más prudente que muchos, incluido ZP, y pienso que el peor se ha portado es el PP, que debería decir todo lo que dijo en privado y no "en abierto", pero claro, si unos no le cuentan nada y los otros se oponen a todo, mal.
Se quitan las ganas de hablar del tema.
Una cosa es desconfiar, que todos desconfiamos, incluso los que nos alegramos, y otra distinta el mensaje que lanzáis, por que, como ignorante que soy, parece que os alegrarías de que el día 21 volvieran a matar a alguien "¿Veis?" diríais. Si no es así, os explicáis peor que yo.
Parece que pedir perdón sería un punto importante, pero ¿acaso les íbamos a perdonar? sin haberme matado a nadie, yo no, vale que es un "buen gesto", pero es que yo no quiero perdonarles por eso, yo quiero que el mató vaya a la cárcel, si no es como "perteneciente a banda armada", que sea como "asesino", a mi me da igual, pero que pague. Solo por eso entiendo que no pidan perdón, y si después ganan las elecciones y piden lo que sea que pidan, será por que los ciudadanos de allí les han votado. ¿no será que asusta tanto el separatismo como el terrorismo?
Una cosa que a mi a ratos me hace rabiar es que conozco gente "de izquierdas de toda la vida" que opina igual que los "desconfiados", pero al menos tiene la cabeza de no poner piedras en el camino y se calla, también conozco a gente votante del PP que está esperanzada, pero esos tampoco no hablan, la mierda de la "disciplina de partido", que crea dos bandos y que hace que no se pueda estar de acuerdo ni en esto. Como siempre, media España alegrándose de lo mal que le va a la otra media.
Pues yo debo ser otro ignorante, con Rubalcaba también se metían etarras en la cárcel, y creo que si no piensa parecido a los críticos de aquí, poco le falta, pero en estos temas siempre ha sido más prudente que muchos, incluido ZP, y pienso que el peor se ha portado es el PP, que debería decir todo lo que dijo en privado y no "en abierto", pero claro, si unos no le cuentan nada y los otros se oponen a todo, mal.
Se quitan las ganas de hablar del tema.
Una cosa es desconfiar, que todos desconfiamos, incluso los que nos alegramos, y otra distinta el mensaje que lanzáis, por que, como ignorante que soy, parece que os alegrarías de que el día 21 volvieran a matar a alguien "¿Veis?" diríais. Si no es así, os explicáis peor que yo.
Parece que pedir perdón sería un punto importante, pero ¿acaso les íbamos a perdonar? sin haberme matado a nadie, yo no, vale que es un "buen gesto", pero es que yo no quiero perdonarles por eso, yo quiero que el mató vaya a la cárcel, si no es como "perteneciente a banda armada", que sea como "asesino", a mi me da igual, pero que pague. Solo por eso entiendo que no pidan perdón, y si después ganan las elecciones y piden lo que sea que pidan, será por que los ciudadanos de allí les han votado. ¿no será que asusta tanto el separatismo como el terrorismo?
Una cosa que a mi a ratos me hace rabiar es que conozco gente "de izquierdas de toda la vida" que opina igual que los "desconfiados", pero al menos tiene la cabeza de no poner piedras en el camino y se calla, también conozco a gente votante del PP que está esperanzada, pero esos tampoco no hablan, la mierda de la "disciplina de partido", que crea dos bandos y que hace que no se pueda estar de acuerdo ni en esto. Como siempre, media España alegrándose de lo mal que le va a la otra media.
Izquierda, PP, PSOE, vaya elocubracion mental te acabas de hacer tu solito, pero quien cojones ha citado partidos politicos culpando a unos mas que a otros, reflexiona amigo reflexiona que no estas ante un numero de circo.
JURARIA QUE NO TE HA TOCADO VIVIR EL TERRORISMO DE CERCA, COMO SE NOTA QUE NINGÚN ALLEGADO TUYO A SIDO ASESINADO.
En fin sigue elucubrando que es gratis.
Es que quizas la lectura a sacar sea otra.
Se lo he oido insinuar a muchos politicos, tanto de izquierda como de derechas, a la ultima a Rosa Diez en junio:
Rosa Díez compara el acceso de Bildu a las instituciones a la llegada del nazismo a Alemania (http://www.lavanguardia.com/politica/20110611/54169183597/rosa-diez-compara-el-acceso-de-bildu-a-las-instituciones-a-la-llegada-del-nazismo-a-alemania.html)
Sacado literalmente de la Wikipedia referente al golpe de estado (Putsch) de Hitler en Alemania en 1933.
Sustituir las palabras en rojo por las que todos tenemos en mente y os dareis cuenta que la historia, ojo, salvadas las distancias, siempre se reescribe.
"...Pero lo sustancial del fracaso del golpe fue el cambio de estrategia que motivó, al percibir Hitler la imposibilidad de conquistar el poder por la vía insurreccional en aquel momento. A partir de ese instante, se centrará en crear un partido de masas para intentar tomar el control de Alemania de acuerdo a la constitución, pervirtiendo en cierta medida el carácter de «antipartido» y de reacción a la política liberal clásica que el movimiento nazi había tenido en su origen..."
Es que quizas la lectura a sacar sea otra.
Se lo he oido insinuar a muchos politicos, tanto de izquierda como de derechas, a la ultima a Rosa Diez en junio:
Rosa Díez compara el acceso de Bildu a las instituciones a la llegada del nazismo a Alemania (http://www.lavanguardia.com/politica/20110611/54169183597/rosa-diez-compara-el-acceso-de-bildu-a-las-instituciones-a-la-llegada-del-nazismo-a-alemania.html)
Sacado literalmente de la Wikipedia referente al golpe de estado (Putsch) de Hitler en Alemania en 1933.
Sustituir las palabras en rojo por las que todos tenemos en mente y os dareis cuenta que la historia, ojo, salvadas las distancias, siempre se reescribe.
"...Pero lo sustancial del fracaso del golpe fue el cambio de estrategia que motivó, al percibir Hitler la imposibilidad de conquistar el poder por la vía insurreccional en aquel momento. A partir de ese instante, se centrará en crear un partido de masas para intentar tomar el control de Alemania de acuerdo a la constitución, pervirtiendo en cierta medida el carácter de «antipartido» y de reacción a la política liberal clásica que el movimiento nazi había tenido en su origen..." estoy de acuerdo totalmente
Una cosa es desconfiar, que todos desconfiamos, incluso los que nos alegramos, y otra distinta el mensaje que lanzáis, por que, como ignorante que soy, parece que os alegrarías de que el día 21 volvieran a matar a alguien "¿Veis?" diríais. Si no es así, os explicáis peor que yo.
Pues si parece que eres bastante ignorante. A lo mejor te tienes que leer otra vez la noticia. Han dicho que no van a matar mas, como otras veces, pero no se disuelven y no entregan las armas. Creo que nos explicamos con claridad, por ahora es mas de lo mismo, espero equivocarme por que seria que no hay mas victimas. Ya con pensar lo que segun tu diriamos los que no nos fiamos dice mucho de ti.
.
gorrilla1
22/10/2011, 19:06
hay dos puntos en el comunicado que no han dicho claro esta 1- perdon a las victimas- dejar las armas-estos lo que quieren es gobernar en vascongadas y entonces que va a pasar
pues yo te lo digo:
dentro de unos años, veremos ha arnaldo otegui leendakari.
luego veremos como un 70% de los ciudadanos del pais vasco
estaran deacuerdo con un referendun para poder obtener la indenpendencia
independencia que obtendran y...entonces empezara la tangana con el pnv.
Vamos a ver, que estamos siempre con lo mismo, que se tenga las mismas ideas no implica que se compartan los metodos. Por pensar que "las vascongadas" pueden ser independientes NO SE ES UN TERRORISTA, siempre que sea por medios PACIFICOS Y DEMOCRATICOS.
Que ETA deje de matar definitivamente, es una noticia estupenda, con la que mucha gente en Euskadi a llorado de alegria, yo no se porque tenemos que chafarla con esas premoniciones. Ya lloraremos de pena si es el caso, pero de momento hay que alegrarse de la noticia.
superfendt
22/10/2011, 22:22
No se ni a lo que viene este hilo.
ETA son unos asesinos y hay que tratarlos como lo que son.
Punto.
superfendt
22/10/2011, 22:23
Y que se pudran en la cárcel.
Vamos a ver, que estamos siempre con lo mismo, que se tenga las mismas ideas no implica que se compartan los metodos. Por pensar que "las vascongadas" pueden ser independientes NO SE ES UN TERRORISTA, siempre que sea por medios PACIFICOS Y DEMOCRATICOS.
Que ETA deje de matar definitivamente, es una noticia estupenda, con la que mucha gente en Euskadi a llorado de alegria, yo no se porque tenemos que chafarla con esas premoniciones. Ya lloraremos de pena si es el caso, pero de momento hay que alegrarse de la noticia.
El problema es que ¿Quien se cree lo que dicen esos encapuchados?, mejor que se quiten la capucha.... o no, hasta para eso son lo que son
http://4.bp.blogspot.com/_heREnJrUDLw/TVLQ7dpuKKI/AAAAAAAAAHA/RYrbyWCkZVw/s1600/foto_candado.jpg
La noticia es que e.t.a anuncia el fin de la lucha armada.
la noticia es que e.t.a anuncia la PAZ
esa es la noticia que todos los españoles llevamos muchos años esperando, yo al menos.
esa es la noticia, la PAZ.
sobre las connotaciones politicas del echo... abrimos las hostilidades dialecticas en otro hilo, por favor.
en este hilo me gustaría que hablaramos de PAZ, una PAZ largamente ansiada y esperada por todos.
pongamos en mayusculas en lo que realmente importa.
Gracias
buenos webmaster ya que lo pides....
LIBERTAD.
quedemonos con este precioso tema para el recuerdo.
http://www.youtube.com/watch?v=NrROdpJb4Ek
Buena noticia, buenísima, si es para bien o no, solo el tiempo nos lo dirá, mientras tanto muchos seguiremos por desgracia desconfiando de todo aquello que huela a ese mundillo.
Bravo por algunos que viniendo de donde vienen públicamente manifiestan lo que otros, por desgracia siguen callando, y el problema es el mismo, ¿porque callan? : desconfianza.
Pena de no leer a mas gente al respecto, gente que conocemos y que al igual que otros si lo han echo, ellos no, ¿porque callan?.
Y lastima de que entre todos, los de uno y otro bando y por motivos políticos, ganen y se beneficien los que menos se lo merecen.
Si verdaderamente este problema nos hubiese importado, y hubiésemos sabido dejar atrás lo pasado por ambos bandos, otro gallo hubiese cantado, pero ya se sabe.......donde no hay unión.......o también....... a rió revuelto.......
De todas formas, alegría por esta noticia y esperanza de que sea cierta, el tiempo volverá a poner a cada uno donde merece.
Aunolose
22/10/2011, 23:54
Izquierda, PP, PSOE, vaya elocubracion mental te acabas de hacer tu solito, pero quien cojones ha citado partidos politicos culpando a unos mas que a otros, reflexiona amigo reflexiona que no estas ante un numero de circo. JURARIA QUE NO TE HA TOCADO VIVIR EL TERRORISMO DE CERCA, COMO SE NOTA QUE NINGÚN ALLEGADO TUYO A SIDO ASESINADO. En fin sigue elucubrando que es gratis. Pues no he sido yo el primero que ha nombrado al PSOE y ZetaP, revisa el hilo y lo verás. Si un allegado mío hubiera sido victima de ETA estaría cabreado pero igual de desconfiado, LEE BIEN lo que digo, yo quiero que paguen por lo que han hecho, pero me importa un bledo que algún día consigan la independencia, si lo hacen en las urnas. En mis elucrubaciones veo que tanto el PSOE como el PP han sido desleales al pacto que se supone tenían, y así lo digo ¿O NO PUEDO? no sé porque tenemos que gritar ¿se tiene más razón así?
Aunolose
23/10/2011, 00:03
Una cosa es desconfiar, que todos desconfiamos, incluso los que nos alegramos, y otra distinta el mensaje que lanzáis, por que, como ignorante que soy, parece que os alegrarías de que el día 21 volvieran a matar a alguien "¿Veis?" diríais. Si no es así, os explicáis peor que yo. Pues si parece que eres bastante ignorante. A lo mejor te tienes que leer otra vez la noticia. Han dicho que no van a matar mas, como otras veces, pero no se disuelven y no entregan las armas. Creo que nos explicamos con claridad, por ahora es mas de lo mismo, espero equivocarme por que seria que no hay mas victimas. Ya con pensar lo que segun tu diriamos los que no nos fiamos dice mucho de ti. . Dentro de mi ignorancia estoy seguro que no pedirán perdón, y de que no entregarán las armas, así que, según vosotros, nunca se podrá acabar con esto de ninunga manera que no sea policial, y si fuera rápido, podría estar de acuerdo, pero mi igorancia me dice que así nos hemos tirado más de 30 años, Franco, ese que nombran como si estuviera vivo, ya murió, lo enterraron, tenemos una constitución, lo que piden se puede defender en las urnas y ellos siguen matando. Lo mejor es que la policia seguira buscando a los asesinos, por asesinos, no por venganza.
gorrilla1
23/10/2011, 05:09
Y que se pudran en la cárcel.
ojala ,ojala<!!!!!!!!!!!!!!!!
pero................................... yo te aseguro que antes se pudrira un ladron por robar una gallina
que estos asesinos .
tenemos una constitución, lo que piden se puede defender en las urnas y ellos siguen matando.
De eso se trata que defiendan sus ideas en las urnas sin matar a nadie que no piense como ellos. Lo mejor es que la policia seguira buscando a los asesinos, por asesinos, no por venganza.
Ya veo por donde tiras.
Aparte del la Constitución, tambien tenemos un Codigo Penal que debemos cumplir todos....
thornberry
23/10/2011, 15:08
Aparte del la Constitución, tambien tenemos un Codigo Penal que debemos cumplir todos....
Espero que no...
Espero que no...
Que pasa que no te caigo bien y me sigues, anda majo date un barrigazo.
tenemos una constitución, lo que piden se puede defender en las urnas y ellos siguen matando.De eso se trata que defiendan sus ideas en las urnas sin matar a nadie que no piense como ellos. Lo mejor es que la policia seguira buscando a los asesinos, por asesinos, no por venganza.Ya veo por donde tiras.
¿Por donde tira?, Por defender la democracia, la constitucion y el estado de derecho. Sacrosanta e inamovible constitucion, para algunos dependiendo de lo que garantice nos interese o no.
Aparte del la Constitución, tambien tenemos un Codigo Penal que debemos cumplir todos....
Si tenemos un codigo penal, que debemos cumplir todos, peeeero unos mas y otros menos, ese codigo penal intenta que el cumplimiento de la condena sea cerca de tu familia y no a 500, 700 o 1000 km. con lo que los familiares de los presos (asesinos o no) deben pasarse el fin de semana metidos en el coche para poder ver a su hijo (el que le ha tocado) un rato. Ese codigo penal tambien reconoce medidas de reinserccion y reducciones de condena. Yo no entro a valorar si ese codigo penal esta bien o esta mal sino que debemos cumplirlo todos, como tu has dicho.
thornberry
23/10/2011, 15:57
Que pasa que no te caigo bien y me sigues, anda majo date un barrigazo.
Tranquilo hombre. A ti hay que bailarte el agua, sino te la mala leche...
En el código penal dice lo que te pasa cuando haces las cosas mal, "a grosso modo"... Es decir, los delincuentes de cualquier clase acaban cumpliendo el código penal... Por eso te he dicho ironicamente"espero que no"...
thornberry
23/10/2011, 15:59
Ah! Y gracias por lo de majo...
ciuatanejo
23/10/2011, 18:24
Buenas tardes,
Yo estoy muy contento del comunicado de ETA y espero que el problema se acabe de una vez por todas y que todo el mundo pueda vivir sin miedo y en libertad.
No voy a comentar nada más, sólo voy a colgar unos videos y las palabras de Eulàlia Lluch, hija de Ernest Lluch.
http://youtu.be/PF5BsocnNQ4
Ustedes que pueden, dialoguen por favor.
http://youtu.be/o-iJFJo__XA
Eulàlia Lluch: “Avui el meu pare estaria content perquè s’ha aconseguit allò pel que va lluitar molt”(Eullalia Lluch: "Hoy mi padre estaría contento porque se ha conseguido eso por lo que luchó mucho")
Eulàlia Lluch, filla d’Ernest Lluch, ha valorat a 8 al dia el comunicat d’ETA anunciant el cessament de la violència. “Si hagués estat viu, el meu pare hagués participat a les negociacions que han portat a aquest comunicat, i avui estaria content perquè s’ha aconseguit allò pel que ell va lluitar molt”, ha dit. Eulàlia ha donat “un vot de confiança que això s’acaba definitivament” i ha explicat que Lluch “sempre deia que quan ETA promet, compleix”.
Eulàlia Lluch, hija de Ernest Lluch, ha valorado en "8 al dia" el comunicado de ETA anunciando el cese de la violencia."Si hubiese estado vivo, mi padre hubiese participado en las negociaciones que han conseguido este comunicado, y hoy estaría contento por qué se ha conseguido aquello por lo que luchó mucho", ha dicho. Eulalia ha dada "un voto de confianza en que se acabe definitivamente" y "ha explicado que Lluch "siempre dice que cuando ETA promete, cumple".
Referencia: Programa 8 al dia (TV privada del Grupo Godó que edita el diario La Vanguardia) (El video está en este caso en catalán, pero aquellos que lo entienden del foro, lo podrán escuchar y ver sus esperanzas)
Eulàlia Lluch: “Avui el meu pare estaria content perquè s’ha aconseguit allò pel que va lluitar molt” (http://www.8tv.cat/8aldia/videos/eulalia-lluch-avui-el-meu-pare-estaria-content-perque-sha-aconseguit-allo-pel-que-va-lluitar-molt/)
Saludos
rocinante
23/10/2011, 20:31
gracias ciuta, por el aporte, tan interesante, tan valido y tan valiente de una victima del terrorismo...
Algunas personas que dan su punto de vista sobre como entienden el comunicado de E.T.A. les convendria leerse el libro sobre la vida de NELSON MANDELA , tal vez asi canviarian un poco su manera de interpretar, lo que es LA PAZ y como consegirla.
salut.
gorrilla1
23/10/2011, 21:46
gracias ciuta, por el aporte, tan interesante, tan valido y tan valiente de una victima del terrorismo...
Porsupuesto que si .
lo que expresa Eulàlia Lluch, hija de Ernest Lluch es muy muy de respetar, y creo que ai lo hacemos todos.
sobre todo por decirlo quien lo dice al igual que ella piensa asi, pues hay otros que no lo hacen
y por eso unos no son menos ni son mas.
YO lo que digo es que pienso como mugica " ni olvido ni perdon ".
Creo que es mejor que no maten, porsupuesto que si.
pero tambien pienso que las cosas hay que hacerlas de otra forma poniendo ha cada uno en su sitio
dando la oportunidad para que dejen las armas, y al mismo tiempo hacer justicia .
el sabado vi un programa tipo documental en la tv3 y salia hablando la madre de un etarra que estaba
en la carcel creo que en andalucia , esta mujer decia que era inhumano tener que pegarse
semejante paliza para ver ha su hijo, que ademas tenian unos deechos y que querian que hacercaran
a su hijo entre otros argumentos exponia .... " por que asi estaria atendido por medicos de confianza".
deverdad que .... yo hago todo lo posible por ser comprensivo,tolerante , ect ect.......
pero te puedo jurar que despues de ver semejante documental ......senti asco repugnancia rabia
impotencia, ahhhhhh claro pero semerecen dialogar........
no digo mas que me caliento y......
un saludo
Tambien podiamos leer algunos blogs que circulan por la red
Esto es el de Koldo Mikel, es un "refugiado" vasco que escribe desde Mexico.
Las autoridades españoles tienen conocimiento de esta página pero no se puede hacer nada legalmente porque esta alojada en un servidor mexicano.
El tipo maneja mucha información sobre detenciones, redadas, atentados, con lo que seguramente esta bien informado desde aqui.
Navegar un poquito por los enlaces de la página si aguantais la vomitera y alucinareis.
Menos mal que por los comentarios de la gente que lo ha leido tambien hay muchos que si pudieran echarle una mano al cuello...
CARTA ABIERTA A ETA « askatasuna (http://haciaeuskalherrialibre.wordpress.com/carta-a-eta/)
Algunos articulos ponen los pelos de punta. En todos ellos se aprecia una rabia contenida que si vosotros creeis que con este cese de la lucha armada, que no entrega de las armas o disolución, se va a curar tan facilmente pues no sé... leeremos el libro de Mandela.
No se si algunosse dan cuenta de que en teoria,todo este tema,tendra que gestionarlo el gobierno que salga de las proximas elecciones.
Que ocurrira si el nuevo gobierno(PP,segun las encuestas),se le ocurre dar alguna medida de gracia,acercar presos o algo similar,diran entoneces que esta bien hecho,que es lo que se debe de hacer,o seguran con sus posturas.
Les veremos a parecer o se esconderan,por no poder justificar.
Saludos
PD,a ese que solo aparece con estos temas,que nos deje en paz.
saludos
manufer55
23/10/2011, 22:17
Acabo de llegar de viaje y me he leido todas las paginas, me da tristeza ver ciertos comentarios pero cada uno es presos de si mismo y sus palabras.
Solo quiero ser uno mas de los que se alegra mucho por el fin del Terrorismo , "un buen democrata siempre se alegraria de estas noticias".
Hoy muchos vuelven a respirar el Aire de Libertad que hace muchos años estábamos esperando muchos ciudadanos de este pais.
manufer55
23/10/2011, 22:22
No se si algunosse dan cuenta de que en teoria,todo este tema,tendra que gestionarlo el gobierno que salga de las proximas elecciones.
Que ocurrira si el nuevo gobierno(PP,segun las encuestas),se le ocurre dar alguna medida de gracia,acercar presos o algo similar,diran entoneces que esta bien hecho,que es lo que se debe de hacer,o seguran con sus posturas.
Les veremos a parecer o se esconderan,por no poder justificar.
Saludos
PD,a ese que solo aparece con estos temas,que nos deje en paz. Yo te agrego a "esos"porque son unos pocos , con tu permiso gipi
saludos
Y en contestación a tu primera tu primera parte , decirte que si haran todas las medidas de gracia que puedan y mas aun, y los acólitos como siempre lo negaran
No se ni a lo que viene este hilo.
ETA son unos asesinos y hay que tratarlos como lo que son.
Punto.
Se lo voy a recordar, Señor Super.................por sI Usted no ha empezado por la página 1/hilo 1................simplemente es una noticia................el resto........................
"La violencia no es el remedio, tenemos que hacer frente al odio con el amor."
PEGO................................
Eta....................................................................................
Pues eso.....................una buena noticia.........................ETA ha anuncia el cese definitivo de las armas.....................era algo que se podía esperar.......................Espero que esta información, SOLO ES UNA INFORMACIÓN.....................no haga de este hilo..............................................
un saludo
Tambien podiamos leer algunos blogs que circulan por la red
Esto es el de Koldo Mikel, es un "refugiado" vasco que escribe desde Mexico.
Las autoridades españoles tienen conocimiento de esta página pero no se puede hacer nada legalmente porque esta alojada en un servidor mexicano.
El tipo maneja mucha información sobre detenciones, redadas, atentados, con lo que seguramente esta bien informado desde aqui.
Navegar un poquito por los enlaces de la página si aguantais la vomitera y alucinareis.
Menos mal que por los comentarios de la gente que lo ha leido tambien hay muchos que si pudieran echarle una mano al cuello...
CARTA ABIERTA A ETA « askatasuna (http://haciaeuskalherrialibre.wordpress.com/carta-a-eta/)
Algunos articulos ponen los pelos de punta. En todos ellos se aprecia una rabia contenida que si vosotros creeis que con este cese de la lucha armada, que no entrega de las armas o disolución, se va a curar tan facilmente pues no sé... leeremos el libro de Mandela. LO SIENTO PERO YO NO ME CREO NADAAAAAAA,y que casualidas que ninguna victima de estos nacis no se lo cree
pues yo te lo digo:
dentro de unos años, veremos ha arnaldo otegui leendakari.
luego veremos como un 70% de los ciudadanos del pais vasco
estaran deacuerdo con un referendun para poder obtener la indenpendencia
independencia que obtendran y...entonces empezara la tangana con el pnv.
Vamos, que tu abogas por no dejar que los vascos se expresen en las urnas libremente ¿verdad? no se a quien me recuerdas....De todas formas no te confundas, los ciudadanos vascos no queremos la independencia, lo unico que queremos es que los fascistas vascos y los fascistas españoles no dejen en paz de una p. vez, y que los perdonavidas (de los que hay unos cuantos pululando por aqui) que nos exigen justificarnos por ser vascos se miren el ombligo de vez en cuando y se saquen las pelotillas, que mierda hay en todos los sitios. Y para que veas que los vascos dominamos la cultura castellana bastante mas de lo que la domináis algunos, hay un refrán te que encajaría al pelo campeón "dime de que presumes, y te diré de que careces".
Vamos, que tu abogas por no dejar que los vascos se expresen en las urnas libremente ¿verdad? no se a quien me recuerdas....De todas formas no te confundas, los ciudadanos vascos no queremos la independencia, lo unico que queremos es que los fascistas vascos y los fascistas españoles no dejen en paz de una p. vez, y que los perdonavidas (de los que hay unos cuantos pululando por aqui) que nos exigen justificarnos por ser vascos se miren el ombligo de vez en cuando y se saquen las pelotillas, que mierda hay en todos los sitios. Y para que veas que los vascos dominamos la cultura castellana bastante mas de lo que la domináis algunos, hay un refrán te que encajaría al pelo campeón "dime de que presumes, y te diré de que careces". donde estan lo fascistas españoles y vascos es el cuento explotado una y otra vez del la represion del lo español que yo me parto al oirlo por que no es verdad es una coletilla nacionalsita que por cierto han sacado mucho rendimiento y el discurso es cansimo y rancio ya valeeee,
a ti te lo explico despacito que veo que lo necesitas: fascistas vascos: Eta y su entorno. Facsitas españoles: gente como tu que se abraza a la ley y a la constitución cuando quieren.
Te quedaaaaaaaaaaa claritoooooooooooo. alaaaaaaaaaaa majaaaaaaaaaa
PD: No por escribir mucho se aprende antes a escribir
a ti te lo explico despacito que veo que lo necesitas: fascistas vascos: Eta y su entorno. Facsitas españoles: gente como tu que se abraza a la ley y a la constitución cuando quieren.
Te quedaaaaaaaaaaa claritoooooooooooo. alaaaaaaaaaaa majaaaaaaaaaa
PD: No por escribir mucho se aprende antes a escribir no no me queda clariooooooooooooooooooo yo no soy eso quer dices y una cosa claritaaaaaaa esto nacis de eta si la ley fuera de otra maneraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa,a lo mejor los naciiiiiiiiiiiiiiiiiiisssssssssssssssssss abrian desaparecidooooooooooooooooooooooooooooo haceeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee tiempooooooooooooooooooo,allllllllllllllllllllaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa majetonnnnnn
ciuatanejo
24/10/2011, 13:53
Haya paz....!
Aquí está un video de Kepa Junkera que auna y fusiona diferentes tradiciones con el respeto a lo propio. Espero y deseo una paz duradera en Euskadi.
Ya que las palabras no pueden unir, por lo menos la música es un lenguaje universal.
http://youtu.be/Vrnia3S5dpE
gorrilla1
24/10/2011, 14:11
Vamos, que tu abogas por no dejar que los vascos se expresen en las urnas libremente ¿verdad? no se a quien me recuerdas....De todas formas no te confundas, los ciudadanos vascos no queremos la independencia, lo unico que queremos es que los fascistas vascos y los fascistas españoles no dejen en paz de una p. vez, y que los perdonavidas (de los que hay unos cuantos pululando por aqui) que nos exigen justificarnos por ser vascos se miren el ombligo de vez en cuando y se saquen las pelotillas, que mierda hay en todos los sitios. Y para que veas que los vascos dominamos la cultura castellana bastante mas de lo que la domináis algunos, hay un refrán te que encajaría al pelo campeón "dime de que presumes, y te diré de que careces".
Dejame decirte algo uolas.
No se donde sacas tu eso de que yo abogo por dejar o no dejar.
No se a quien te recordare pero te dire que no me interesa quizas ... me conozcas mucho para saber si yo domino la cultura vasca o no la domino
vamos que tu por suponer supones muchas cosas de las que ( no tienes ni la mas remota idea )
asi que ..... seria mejor que no te metas en jardines de los cuales no conoces al jardinero )
vamos esto no se si sera un refran de esa cultura castellana que tanto dices conocer . De verdad no sigas por hay
encuanto ha las pelotillas , ombligos y mierdas que comentas....... casi mejor no te contesto majo ( no te digo campeon por que no te conozco para juzgarte )
osea que cuando quieras juzgar ha alguien para aplicarle un refran tienes que hacer algo ....... informarte primero de lo que significa el refran
y despues saber ha quien estas juzgando .
siento mucho de que te tengas que justificar por se vasco !!!!!!!
yo afortunadamente no lo tengo que hacer por ser ESPAÑOL.
un saludo
manufer55
24/10/2011, 14:27
Dejame decirte algo uolas.
No se donde sacas tu eso de que yo abogo por dejar o no dejar.
No se a quien te recordare pero te dire que no me interesa quizas ... me conozcas mucho para saber si yo domino la cultura vasca o no la domino
vamos que tu por suponer supones muchas cosas de las que ( no tienes ni la mas remota idea )
asi que ..... seria mejor que no te metas en jardines de los cuales no conoces al jardinero )
vamos esto no se si sera un refran de esa cultura castellana que tanto dices conocer . De verdad no sigas por hay
encuanto ha las pelotillas , ombligos y mierdas que comentas....... casi mejor no te contesto majo ( no te digo campeon por que no te conozco para juzgarte )
osea que cuando quieras juzgar ha alguien para aplicarle un refran tienes que hacer algo ....... informarte primero de lo que significa el refran
y despues saber ha quien estas juzgando .
siento mucho de que te tengas que justificar por se vasco !!!!!!!
yo afortunadamente no lo tengo que hacer por ser ESPAÑOL.
un saludo
Solo decir que esas palabras suenan muy mal y son de muy mal gusto decirlas o escribirlas como mas prefieras.
Por favor
Solo decir que esas palabras suenan muy mal y son de muy mal gusto decirlas o escribirlas como mas prefieras.
Por favor
Es lo que hay, es lo triste de esta sociedad y los que se llaman asimismo demócratas. "A dios rogando y con el palo dando"...ese si lo conoces verdad jardinero?
gorrilla1
24/10/2011, 17:32
Solo decir que esas palabras suenan muy mal y son de muy mal gusto decirlas o escribirlas como mas prefieras.
Por favor
manufer no he sido yo el que ha puesto esas palabras..... como seguro te habras dadoc uenta al leer el post 128 es uloas el que hace referncia ha ellas.
yo solamente le contesto educadamente que lo siento !!!! nada mas .
y lo siento de verdad !!!!!!.
tanbien dice muchas otras cosas y juzga ha muchas personas que escriben aqui incluso dice que somos perdona vidas !!!!
en fin manufer55 .
si tienes que llamarme la atencion adlo pero...... con un poco de fundamento . un saludo
gorrilla1
24/10/2011, 17:44
Es lo que hay, es lo triste de esta sociedad y los que se llaman asimismo demócratas. "A dios rogando y con el palo dando"...ese si lo conoces verdad jardinero?
en fin uolas ...... ya me doy cuenta que tu estas mas interesado en juzgar sin conocer y como no quiero entrarte al juego
ya que este no es el sitio .... quedate con tus ideas y tu forma de pensar ( la cual yo respeto ) que yo me quedo con la mia.
ya yendras ocasion con el tiempo.... de conocer mas afondo ha las personas que participamos en este foro y te daras cuenta de lo confundido que estas
y tendras ocasion de rectificar tus juicios ya que as juzgado ha personas que no conoces ..... ya te digo que me doy cuenta de que solo llevas 16 mensajes
y muy poco tiempo en el foro .
un saludo y ..... suerte
manufer55
24/10/2011, 18:37
manufer no he sido yo el que ha puesto esas palabras..... como seguro te habras dadoc uenta al leer el post 128 es uloas el que hace referncia ha ellas.
yo solamente le contesto educadamente que lo siento !!!! nada mas .
y lo siento de verdad !!!!!!.
tanbien dice muchas otras cosas y juzga ha muchas personas que escriben aqui incluso dice que somos perdona vidas !!!!
en fin manufer55 .
si tienes que llamarme la atencion adlo pero...... con un poco de fundamento . un saludo
Creo que entiendes mal mis palabras , no te estoy llamando la atención y no necesito ningun fundamento para hacerlo, solo digo que esas palabras suenan muy mal diga quien las diga , y solo te leo a ti poner lo de la justificación por ser vasco.
Y me parece muy bien que Cristina te apoye ,yo di mi apoyo a muchas opiniones de las cuales comparto y con eso no quiero justificar nada ni siquiera que me siento muy Asturiano.
En este foro ya nos conocemos muy bien todos , muchos, aunque no sea en persona.
Y cada uno es preso de sus propias palabras, y si nos falla la memoria ahi esta el buscador donde aparece cada intervencion que cada uno hizo, en su momento.
Un saludo desde Asturies
manufer55
24/10/2011, 18:46
pues yo te lo digo:
dentro de unos años, veremos ha arnaldo otegui leendakari.
luego veremos como un 70% de los ciudadanos del pais vasco
estaran deacuerdo con un referendun para poder obtener la indenpendencia
independencia que obtendran y...entonces empezara la tangana con el pnv.
Este el post que te contesta el forero uolas del Pais Vasco , y si lo lees bien paso a paso , se ve que presupones muchas cosas que van a suceder y hasta una tangana final y creo que no eres adivino ni vives en el Pais Vasco para saber lo que va a pasar dentro de no se sabe cuanto tiempo si es que llegara a suceder y si con el tiempo sucediera y lo eligen los vascos bienvenidos sea para todos los vascos que libremente eligen a sus representantes.
Esa es la grandeza de la Democracia que cada pueblo puede elegir libremente quienes lo representen.
No te parece
un saludo desde Asturies
gorrilla1
24/10/2011, 19:08
Creo que entiendes mal mis palabras , no te estoy llamando la atención y no necesito ningun fundamento para hacerlo, solo digo que esas palabras suenan muy mal diga quien las diga , y solo te leo a ti poner lo de la justificación por ser vasco.
Y me parece muy bien que Cristina te apoye ,yo di mi apoyo a muchas opiniones de las cuales comparto y con eso no quiero justificar nada ni siquiera que me siento muy Asturiano.
En este foro ya nos conocemos muy bien todos , muchos, aunque no sea en persona.
Y cada uno es preso de sus propias palabras, y si nos falla la memoria ahi esta el buscador donde aparece cada intervencion que cada uno hizo, en su momento.
Un saludo desde Asturies
Vamos, que tu abogas por no dejar que los vascos se expresen en las urnas libremente ¿verdad? no se a quien me recuerdas....De todas formas no te confundas, los ciudadanos vascos no queremos la independencia, lo unico que queremos es que los fascistas vascos y los fascistas españoles no dejen en paz de una p. vez, y que los perdonavidas (de los que hay unos cuantos pululando por aqui) que nos exigen justificarnos por ser vascos se miren el ombligo de vez en cuando y se saquen las pelotillas, que mierda hay en todos los sitios. Y para que veas que los vascos dominamos la cultura castellana bastante mas de lo que la domináis algunos, hay un refrán te que encajaría al pelo campeón "dime de que presumes, y te diré de que careces".
vale manufer 55 ya me doy cuenta que no lo leiste bien!!!!!!.
y .... si que te entiendo tus palabras no te preocupes .
pero..... te dire que yo si necesito fundamentar mis argumentos para criticar ha alguien.
que le vamos ha hacer manufer cadauno es cada uno.
y no se que me dices de Cristina y no se que apoyos !!!!!!
pero de que me hablas manufer !!!!!!!!!!!!!.
que si nos conocemos muy bien todos !!!!!! yo conozco ha muchas muchas personas en este foro
y los conozco en persona y no por eso me pongo yo ha etiquetar ha nadie de una cosa o de otra
comparta o no sus ideas o forma de pensar.
no se...... dices que lees todos los post ?????
pues hay algo que se te escapa o no has leido todo aun bien.
un saludo
gorrilla1
24/10/2011, 19:24
Este el post que te contesta el forero uolas del Pais Vasco , y si lo lees bien paso a paso , se ve que presupones muchas cosas que van a suceder y hasta una tangana final y creo que no eres adivino ni vives en el Pais Vasco para saber lo que va a pasar dentro de no se sabe cuanto tiempo si es que llegara a suceder y si con el tiempo sucediera y lo eligen los vascos bienvenidos sea para todos los vascos que libremente eligen a sus representantes.
Esa es la grandeza de la Democracia que cada pueblo puede elegir libremente quienes lo representen.
No te parece
un saludo desde Asturies
y .... otra vez la burra al trigo!!!!!!!!!!!!!.
si ya se que uloas es de el pais vasco !!!!
que lea bien !!!!!!!!!!! no necesito leerlo bien por que lo escrivi yo y se lo que puse
dices que yo presupongo muchas cosas !!!!!!
no presupongo nada. Esto no lo digo yo es lo que se oye en muchas tertulias y se lee en mucha prensa
de este pais !!!!! y yo simplemente se lo comento ha gimena .
y .... ya estamos otra vez con lo que tu crees .
tu que puedes decir de mi si soy adivino , si vivo en el pais vasco ect.
las cosas para acusar ha alguien no vasta con decir " yo creo u dejo de creer"
hay que estar seguro manufer adme caso no creas tanto !!!!
encuanto ha lo de la Democracia.... porfavor !!!!!
faltaria mas !!!!!!!
un saludo
manufer55
24/10/2011, 21:22
Mira te voy a dejar con tus fantasías y para que no pongas en mi boca lo que tu SI dices , así que sigue en tu nube pero no me tomes por lo que no soy , tu interpretas las cosas a tu manera, no lees , yo , LEO o escucho luego actúo.
Por cierto insisto que leo todos los post y no se me escapa nada , así que no quieras que diga lo que tu quieras porque voy a escribir lo que a mi modo de ver es mi manera de pensar te guste o no.
A ti nunca te acuse de nada , faltaba mas, ahora si tu interpretas que así lo hice allá tu y tus historias que te montas mentalmente.
Por otro lado te diré con todas mis convicciones que no crea en nada ni en nadie , como dijo un gran Maño muy admirado por mi : No Creo En Nada, Gracias a Dios, si lo quieres entender entiéndelo y sino busca en la interpretación de la vida y las creencias de Luis Buñuel.
Yo SI creo en la Democracia en cualquier punto del mundo o de España incluido el País Vasco , tu no lo se, ni me interesa.
Ya puedes escribir lo que quieras que no te voy a contestar, salvo que me faltes el respeto.
Y me sigo alegrando muchísimo de que los terroristas hayan dejado de matar, cada vez que leo ciertos comentarios.
Que tengas un buen día y semana
gorrilla1
24/10/2011, 21:35
Mira te voy a dejar con tus fantasías y para que no pongas en mi boca lo que tu SI dices , así que sigue en tu nube pero no me tomes por lo que no soy , tu interpretas las cosas a tu manera, no lees , yo , LEO o escucho luego actúo.
Por cierto insisto que leo todos los post y no se me escapa nada , así que no quieras que diga lo que tu quieras porque voy a escribir lo que a mi modo de ver es mi manera de pensar te guste o no.
A ti nunca te acuse de nada , faltaba mas, ahora si tu interpretas que así lo hice allá tu y tus historias que te montas mentalmente.
Por otro lado te diré con todas mis convicciones que no crea en nada ni en nadie , como dijo un gran Maño muy admirado por mi : No Creo En Nada, Gracias a Dios, si lo quieres entender entiéndelo y sino busca en la interpretación de la vida y las creencias de Luis Buñuel.
Yo SI creo en la Democracia en cualquier punto del mundo o de España incluido el País Vasco , tu no lo se, ni me interesa.
Ya puedes escribir lo que quieras que no te voy a contestar, salvo que me faltes el respeto.
Y me sigo alegrando muchísimo de que los terroristas hayan dejado de matar, cada vez que leo ciertos comentarios.
Que tengas un buen día y semana
Igualmente manufer 55 que tengas un buen dia y semana.
andrea28319
24/10/2011, 23:09
si realmente existe un dios que sea el quien les perdone porque ni yo ni mucha gente entre ellos los familiares de los fallecidos a manos de esos asesinos lo haran,mi mas sincera enhorauena para todas las personas que han dejado de estar presionados y asustados por estos seres saludos
este buenismo disfradado del todo vale por la paz bla..................bla...........................bla............................que hay en este pais,da individuos como los asesinos de Marta del Castillo los asesinos salen como los buenos del sistema de derecho, esto es increible,DONDE QUEDA EL SUFRIMIENTO DE LAS VICTIMAS...........................ESO NO EXISTE,CLARO COMO ESTAN MUERTOS O NO EXISTEN
politica, futbol y religion no se deberian discutir en los foros, ya sabemos como acaba siempre
Edu_Bilbo
25/10/2011, 15:12
politica, futbol y religion no se deberian discutir en los foros, ya sabemos como acaba siempre
A ver si el "Webmaster" toma cartas en el asunto, por favor. Un saludo.
manufer55
25/10/2011, 16:29
Si leéis en la primera y segunda pagina el Webmaster ya tomo cartas en este asunto y los que llevamos mucho tiempo ya sabemos lo que hay que hacer , y mientras no se falte el respeto a nadie , no hay problemas ni censuras.
Edu_Bilbo
25/10/2011, 16:44
Si leéis en la primera y segunda pagina el Webmaster ya tomo cartas en este asunto y los que llevamos mucho tiempo ya sabemos lo que hay que hacer , y mientras no se falte el respeto a nadie , no hay problemas ni censuras.
En la primera página no consta mensaje alguno del Webmaster, si así en la segunda (1), indicando en su parte final que se hablase de forma constructiva en este post, y NO como se está viendo en los últimos mensajes del mismo. Sin más. Un saludo.
manufer55
25/10/2011, 16:51
Pagina uno post 14 , elimino gran parte del post por contener datos personales.
este buenismo disfradado del todo vale por la paz bla..................bla...........................bla............................que hay en este pais,da individuos como los asesinos de Marta del Castillo los asesinos salen como los buenos del sistema de derecho, esto es increible,DONDE QUEDA EL SUFRIMIENTO DE LAS VICTIMAS...........................ESO NO EXISTE,CLARO COMO ESTAN MUERTOS O NO EXISTEN
Que razon tienes, que le pregunten a los padres de las cinco niñas asesinadas el dia 11-12-1987 en Zaragoza, por ejemplo, que culpa tenian estas criaturas.
gorrilla1
25/10/2011, 19:22
En la primera página no consta mensaje alguno del Webmaster, si así en la segunda (1), indicando en su parte final que se hablase de forma constructiva en este post, y NO como se está viendo en los últimos mensajes del mismo. Sin más. Un saludo.
pues yo pienso tambien que moentras no se falte al respeto no hay nada malo en ello.
otra cosa es que se este feacuerdo con lo que se dice o no se este deacuerdo que.... por otra parte hay esta lo interesante.
esto es ...... como si estas en el bar de siempre con los amigos y salen temas de estos o de futbol pues lo mismo
mientras todo se haga sin faltar !!!!!
aqui el inconveniente es que no nos vemos solo nos leemos pero ...... estoy seguro que en la inmensa mayoria de los casos
terminariamos tomandonos una cerveza. ante todo somos personas y campistas que ya nos une mas de lo que nos separa
poe lo demas ..... no hay problema que el jefe esta vigilante y si tiene que llamar al orden no te preocupes que lo hara.
un saludo
gorrilla1
25/10/2011, 19:28
politica, futbol y religion no se deberian discutir en los foros, ya sabemos como acaba siempre
jajajaja roberGR creo que tienes razon !!!!!!
mejor lo hariamos hay en segovia en un meson comiendonos un cochinillo jajajaja lo malo seria ha la hora de coger los platos
para partirlo !!!!! que igual ...... jajajaja es una broma !!!!!
fragar_2
25/10/2011, 21:35
Digo lo mismo que dije en anteriores pos, más de lo mismo, llevamos 30 años de democracia y habrá visto no se cuantos alto el fuego todos, son mentiras, a nuestros políticos no te interesa acaba con eta, se le acabaría el chollo.
El otro día me quedé alucinado, cuando vi por tv a Pachi López y a Rubalcaba llorando en un mitín, cuantos militantes socialista ha matado eta y jamas los ha visto soltar una lagrima, como pueden ser tan falso y tan mala persona.
En ese momento, me acorde de la madre del Sargento de la Policia loca Pagazagundua, militante socialista, cuan esta señora le dijo a Pachi, me hará avergonzarme de tú compartamiento con las victima, al final esta señora cuanta razón tenia.
Un saludo cordial desde Badajoz
superfendt
25/10/2011, 22:52
Se lo voy a recordar, Señor Super.................por sI Usted no ha empezado por la página 1/hilo 1................simplemente es una noticia................el resto........................
"La violencia no es el remedio, tenemos que hacer frente al odio con el amor."
PEGO................................
Eta....................................................................................
Pues eso.....................una buena noticia.........................ETA ha anuncia el cese definitivo de las armas.....................era algo que se podía esperar.......................Espero que esta información, SOLO ES UNA INFORMACIÓN.....................no haga de este hilo..............................................
un saludo
Pero que "jodido" es leerte y mas aún entenderte.
¿Tu estuviste en Hipercor?. No ¿verdad?. Pues yo si y tengo vecinos que se les terminó la vida allí.
Explícale eso de la paz a sus familiares.
Buenas noches.
Hace tiempo se debió cerrar este hilo , porque hay personas como yo que quieren callar muchas cosas de lo que piensan sobre el tema de la ETA y de su Paz para no liarla otra vez , en discusiones que no tienen nada que ver con el campismo y lo único que hacen es que la amistad que reina en el el foro se vaya al traste pero nada podeis continuar ...........
yo prefiero que sigais todos siendo mis compañeros de foro y distracción en mi tiempo de ocio. No pienso decir nada más sobre la banda asesina ETA . Un saludo a todos.
Volusia sabes que te aprecio desde que estoy en el foro pero deberias pedir personalmente al Webmaster cerrar este hilo, para que el fin con el que lo empezaste se cumpla. LA PAZ.
Aunolose
26/10/2011, 01:48
¿Y no era eso una de las cosas que buscaban? ¿que callemos la boca? si nos callamos que sea por qué queremos, no por obligación.
Totalmente de acuerdo.
Otra cosa, no viene a cuento pero...pero ahora que está de actualidad.., porqué a los asesinos de Marta del Castillo no les han sacado dónde han escondido a la pobre chica?? y a los etarras les dan "ostias" hasta en el carnet de identidad???
Que conste que es una buena noticia el fin de ETA. Lo que pasa es que a mucha gente no le interesa que ETA desaparezca.
El tema es pelín peliagudo, como bien decíais hablar dePolítica, Religión y Fútbol son temas.....complicadillos.
Saludos.
De acuerdo en lo azul. Nunca entro en estos temas porque acaban como el rosario de la aurora.
Totalmente en desacuerdo con lo señalado en rojo. Creo que te has pasado cuatro calles o más.
Saludos.
Aunolose
26/10/2011, 12:52
Totalmente de acuerdo.
Otra cosa, no viene a cuento pero...pero ahora que está de actualidad.., porqué a los asesinos de Marta del Castillo no les han sacado dónde han escondido a la pobre chica?? y a los etarras les dan "ostias" hasta en el carnet de identidad???
Que conste que es una buena noticia el fin de ETA. Lo que pasa es que a mucha gente no le interesa que ETA desaparezca.
El tema es pelín peliagudo, como bien decíais hablar de Política, Religión y Fútbol son temas.....complicadillos.
Saludos.
Complicadillos pero no imposibles. Si no hablamos entre nosotros, ¿como vamos a llegar a alguna parte?
Por otra parte, entiendo como irónico el comentario sobre los etarras. Siguiendo tu lógica ¿no creemos a los asesinos de Marta del Castillo y tenemos que creer a los etarras? por otra parte, esta es una de las cosas que ahora habría que dejar claro, si alguien se ha pasado, que pague, lo mismo que ellos, el código penal para todos.
Si yo cojo una pistola y mato a mi vecino (por la espalda, mientras mete a su niño de seis meses en el coche) por que sé que vota a la ERC, y me pillan, se me cae el pelo, ¿por qué ha de ser diferente si pertenezco a "una banda armada"? Al fin y al cabo, lo maté por algo que creía justo.
Pero estoy cayendo en la trampa de dar alas a otros pensamientos, así que mejor, por decisión mía, me callo.
Perdona, pero yo creo que es verdad.
No sólo lo comento yo...eh, que ayer sobre el tema Marta del Castillo una periodista comentaba lo mismo que he comentado yo, que cómo a los etarras les sacan todo y a éstos niñatos no les han podido sacar nada...y lo comentaba en una tertulia, y la periodista no es vasca.
De todas formas no sé de dónde serás...pero yo soy del Pais Vasco de toda la vida, y hace muchos años cuando había broncas...y muchas veces teníamos que salir corriendo sin tener culpa de nada, los polis, llámese guardia civil...etc...primero cascaban y luego preguntaban....
Pero no quiero malos rollos con nadie, primero porque soy apolítica, todos los políticos son iguales, y segundo porque no merece la pena discutir por éstos temas..
Hay gente buena en todos los sitios y también gente mala.
Un saludo.
Vale, tomo la frase señalada en rojo, como justificación a tu anterior frase sobre la posible justificación de torturas a un detenido. No es lo mismo, cascar en una mani que detener a alguien y torturarlo.
Lo primero que hace un etarra, cuando es entregado al juez (72 horas máximo de la detención), es denunciar torturas. El juez se lava las manos y automáticamente llama la forense, que lo examina de arriba a abajo.
De echo, cuando un detenido (etarra o no) forcejea con la policía en una detención, los propios policías llaman al forense, para que emita un parte de lesiones, para evitar, justamente, que sean ellos los inculpados por torturas.
Se han dado algunos casos de torturas y, al menos en los últimos años, están perfectamente documentados, juzgados y perseguidos.
La equivalencia entre los asesinos de Marta y los etarras es completamente diferente. Los etarras dejan los cuerpos en el lugar del asesinato. No les preocupa que sepan cómo han dado muerte a su victima. De echo, lo normal es que se autoinculpen de muchos más actos de los que cometen.
Lo Carcaño y compañía, asesorados muy bien, saben perfectamente que sin cuerpo, falta el principal elemento de juicio para inculparles, incluso diciendo que ellos la mataron. Nuestros delincuentes han aprendido mucho en los últimos tiempos (por ejemplo: el asesino de Mari Luz, nunca dijo donde estaba el cuerpo, lo devolvió "el lugar donde lo había arrojado".)
Y coincido contigo plenamente en que todos los políticos son iguales. Veo ahora fotos de Gadafi con Zapatero, Berlusconi y otros mandamás del mundo y da no se qué pensar que se consideraban amigos hace 5 meses.
¿Hablamos de los presos?...
Aunque es un tocho muy interesante si no lo quieres leer todo y aunque puede que ya lo sepas, te coloreo algo en rojo.
Copio y pego (11 de enero del 2011, tres dias despues del comunicado de alto el fuego)
ETA tiene 750 presos, la inmensa mayoría en España, pero también en Francia, Inglaterra, Portugal y Estados Unidos. 44 de esos reclusos, los más veteranos, llevan ya más de veinte años en prisión. Desde hace muchos años, los presos etarras están separados y alejados del País Vasco para favorecer los procesos de salida individual de la banda y evitar el control mafioso que los dirigentes etarras hacían sobre ellos.
En líneas generales. Los presos de línea dura estaban antes en Melilla o Canarias. Ahora están en El Puerto de Santa María, Cádiz. Y desde hace tiempo la cárcel de Nanclares de la Oca o Langraitz, en Alava, es donde se da cobijo a los etarras que dan señales de querer dejar la banda.
Y esta estrategia se ha acelerado en los últimos tiempos, bajo el mando de Alfredo Pérez Rubalcaba. Se han creado dos cárceles laboratorio, dos estaciones intermedias entre ser un duro de ETA y querer dejarlo, entre el sur de España y la cárcel de Nanclares, en Álava.
Son las de Zuera, en Zaragoza, y Villabona, en Asturias. Allí el Gobierno ha ido trasladando a presos etarras que han expresado su deseo de ruptura con la banda. Ahora hay, entre esas dos cárceles, asesinos y etarras tan tristemente conocidos como Pakito (Múgica Garmendia), Santi Potros, artifice de Hipercor, Joseba Urrusolo Sistiaga, Juan Luis Aguirre Lete… Entre las dos prisiones hay medio centenar de etarras, más otros 26 ex terroristas que ya están en Nanclares. Y, por supuesto, allí no hay ningún etarra duro que pueda envenenar ese ambiente.
Lo último que hacen es firmar un escrito que a veces redactan ellos mismos (la gente de Prisiones lo prefiere así porque lo considera más auténtico). El escrito firmado debe incluir cuatro condiciones: renuncia expresa a la violencia o al terrorismo, reconocer el daño que han causado a las víctimas, pedirles perdón y asumir la responsabilidad civil, es decir las multas e indemnizaciones que deben pagar a víctimas o familiares.
Por ejemplo, leemos el que escribió José Luis Álvarez Santacristina, alias Txelis, que fuera ideólogo de ETA en años muy duros. Txelis escribió esto: “De forma libre y sin injerencias, tras una reflexión personal, manifiesto sinceramente mi ruptura con ETA. Asimismo, expreso mi pesar por el daño causado a personas, todas inocentes, a sus familiares y a la sociedad por mi actuación en la organización ETA. En lo que esté de mi mano, me comprometo desde ahora a reparar el daño causado y muestro mi solidaridad y cercanía con las víctimas”.
A algunos esto les parecerá poco, pero es mucho más de lo que muchos etarras habían dicho hasta ahora. Hay muchos como Txelis , casi un centenar de etarras que ya han hecho ese camino, del que la firma de ese escrito es el penúltimo escalón.
Txelis ya está en Nanclares de la Oca (Álava) y disfruta de permisos de salida para dar clases, de siempre fue uno de los terroristas con gran capacidad intelectual, de hecho hizo una tesis doctoral en la Sorbona sobre el filósofo Wittgenstein, que nos cuentan que es un tipo muy árido y reservado a mentes privilegiadas. En Nanclares está por ejemplo, Idoia López Riaño, alias Margarita o La Tigresa, otra asesina con aureola mediática, a la que algunos periodistas hasta escribieron cartas
erótico-festivas…
Ha habido periodistas que escribieron cartas cariñosas a una de las etarras más sanguinarias de la historia, condenada por 23 asesinatos, 23 personas. Uno de ellos incluso elogiaba sus labios carnosos y sus ojos azules.
Otra, una periodista que quería escribir una biografía sobre La Tigresa, llegó a tratar de enviarle a la asesina un lujoso vestido de novia que le había comprado para su primera boda en prisión, con otro terrorista, del que ya se ha separado. López Riaño, periodistas aparte, ha dejado ETA, se ha casado con otro ex terrorista, Joseba Arizmendi, y ambos están ya en Nanclares, donde ella da clases de francés y euskera y cuida algunos de los perros de la prisión.
De momento, ETA no la ha expulsado, seguramente porque es una de las terroristas míticas para ese mundo.
Psicólogos, pedagógos y funcionarios de prisiones observan a los etarras. La primera señal suele ser algún comentario o bien alguna pequeña muestra de indisciplina. Por ejemplo, un etarra que se niega a seguir las instrucciones de la banda y su jefe-delegado en prisión: no hacer una huelga o no secundar un chapeo…
En cada prisión hay un etarra de línea dura u oficial que da las consignas de actuación al resto. Y una de las consignas son protestas esporádicas para unir al grupo: manifestarse contra cacheos de los funcionarios o la calidad de las comidas o los registros a familiares que acuden a verlos. Se llaman chapeos y consisten en no salir al patio, quedarse encerrados en las celdas. Si algún etarra desobedece esa orden de su célula en prisión, ya se está marcando, para bien y para mal.
Para mal también, porque esos jefes de célula etarra comunicarán lo que ocurre, que alguien flojea digamos… Hasta hace poco lo transmitían a algunos abogados, como Arantza Zulueta, acusados ellos mismos de formar parte de la banda. Esos abogados, los que elige la banda, son obligatorios. Y ese es el paso de ruptura, que un etarra comunique a la prisión que ha roto con el abogado de la banda y necesita uno de oficio, por ejemplo.
Porque esos abogados son mucho más que abogados. Son demasiadas cosas a la vez. La Guardia Civil hizo una operación contra ellos en abril. Les encontraron documentación muy valiosa. Por ejemplo, un fichero donde tenían anotado el nombre de cada arduradunak (responsables) de cada cárcel, los comisarios políticos que te decíamos antes.
Abogados como Zulueta o Mikel Emperanza evaluaban a esos comisarios, les ponían nota digamos en función de su eficacia y control. Y estos datos se enviaban a ETA, que podía premiar y castigar a esos carceleros nunca mejor dicho, y a sus familias. Hace ya años Prisiones grabó a un letrado que avisaba a un preso que criticaba a la banda: “acuérdate de Yoyes”, en alusión a la etarra asesinada en su pueblo, Ordicia, después de dejar la banda y criticarla.
Los abogados, además, podían visitar las cárceles, en cualquier momento, así que eran un virus que ahora parece extirpado. Se sustituyeron por otros más jóvenes, pero evidentemente no es lo mismo, no causan el mismo temor entre los presos veteranos. No son igual de eficaces. Lo que parece es que ahora los encargados de animar a los etarras dudosos a que no desfallezcan, que sigan defendiendo el terrorismo son algunos familiares, que sí tienen derecho a ver a sus seres queridos, eso sí, menos veces al mes y solo a esos.
Padres, madres, esposas, maridos, hermanos… Sí. Algunos familiares están ejerciendo de comisarios de la banda. Algunos lo hacen por ideología, son más fanáticos que sus hijos. Les hablan de represión, de seguir la lucha… Otras veces, los familiares, simplemente, tienen miedo, un padre le dijo a un etarra durante una visita a prisión el pasado año: “hijo, si lo dejas, nos matas”. Y a veces hay terceras motivaciones, como el de la esposa de un etarra que ya había avisado a Prisiones de que iba a dejar la banda y fue a visitar a su marido.
Lo animó tanto, y con tanta convicción, que el etarra explicó a la dirección de la cárcel que daba marcha atrás. El asunto tiene una explicación bastante humana, digamos. Mientras su marido estaba preso, la mujer había iniciado una relación sentimental con otro hombre, alejado de ETA. Y la mujer tenía terror a que su marido volviera al pueblo.
Los etarras y sus familias son personas, claro. Y al margen de ese caso, digamos extraordinario, sí que sufren amenazas y presiones. Si un preso deja a los abogados de la banda, por ejemplo, la familia deja también automáticamente de recibir las ayudas que dan los grupos satélites de ETA, unos 120 euros mensuales. Tampoco pueden ir ya gratis en los autobuses fletados para visitar a los reclusos en cualquier punto de España y deben ir en coches particulares o transporte público, algo difícil y costoso para personas mayores de un pueblo de Guipúzcoa que deben desplazarse a El Puerto de Santa María, en Cádiz, por ejemplo.
Pero esos mismos viajes gratis y en grupo sirven para evitar críticas y cerrar filas en ese grupo. Entre los papeles que se encontraron a abogados de etarras detenidos, la Guardia Civil halló otro archivo llamado txorien senitartekoak (familiares de los Pájaros, en castellano), en los que se califica por colores a los familiares de los etarras, según lo que se detecta de ellos en los viajes, las protestas… Así, un color rojo sobre un familiar significaba que estaba siendo crítico con el terrorismo y que convenía, por ejemplo, que ese familiar no fuera a prisión, sino que fuera otro, hasta ese punto controlaban ese magma los etarras.
Y después de ese color rojo llegan más cosas, llegan los insultos en el colegio a los hijos de los terroristas arrepentidos. Las pintadas en las casas, como la de los padres de Valentín Lasarte, otro de los asesinos que han roto con ETA, y, a veces, las amenazas de muerte. En esta espiral ha habido historias terribles, como la de Latasa Guetaria, alias Fermín, asesino de Yoyes, a la que mató por dejar ETA. Años después, el propio Fermín dejó ETA y ahora su hijo ha tenido que dejar Euskadi para evitar que lo mataran.
O sea, el Gobierno está con el radar puesto y alimentando esas disidencias. Pero se han cometido errores también, etarras que se hacen pasar por arrepentidos y logran un traslado más cerca de sus familias… Lo que ocurre es que esos traslados son reversibles. Y algunos presos digamos suben hacia el norte y al poco tiempo, cuando se demuestra que su compromiso no es legal, ya sea por miedo o porque todo era falso, vuelven al Sur. Es un método de ensayo y error que hasta ahora, combinado con policía y guardia civil, ha dado excelentes resultados.
El análisis que hacen las personas que hemos consultado, todas con muchos años de lucha contra ETA, y por tanto, de conocerla, era que había unos doscientos presos dispuestos a dejarlo, otro tercio irreductible que quería seguir matando y un tercio digamos indeciso. Y algunos hechos han digamos frenado el goteo de indecisos, la ruptura.
En momento preelectoral en el que nos encontramos tiene mucho que ver. Primero, parece que ETA, con el comunicado de ayer, intenta dar vía libre a Batasuna para inscribir un partido político limpio. Además, están las entrevistas que se han publicado con un preso ilustre, Arnaldo Otegui, referente para parte de ese mundo que quiere dejarlo. Los reclusos leen la entrevista de Otegui, creen que ETA dejará la violencia inminentemente y deciden esperar. Si lo dejan ahora de forma individual son traidores, si lo dejan con todos, serían héroes y hasta tendrían un futuro en todos los sentidos.
En el sentido familiar, de volver al pueblo sin miedo y también en otros sentidos. En el sentido laboral, por ejemplo, no lo perdamos de vista. Muchos etarras disidentes que están saliendo de permiso no tienen ni para pagarse el transporte hasta su pueblo. No han hecho nada en la vida, no han trabajado. No ven futuro. Hasta hace poco tiempo, la banda conseguía que algunas empresas de Guipúzcoa reservaran digamos puestos de trabajo para aquellos que volvían a casa, pero esto también se está terminando.
Por eso, cuando ETA ha negociado con los gobiernos, ya fuera de Felipe González, Aznar o Zapatero, siempre ha insistido en que quiere un modo de vida para su gente, para sus presos. Ellos, por ejemplo, pretenden que el gobierno habilite una formula para que los presos puedan cobrar el paro o cualquier otra ayuda al salir a la calle."
Lo firman Jose Luis Renduelles y Manuel Marlasca, periodistas de investigación que escriben habitualmente en Interviu, y tienen un programa semanal con Julia Otero en Onda Cero
Territorio Negro (http://blogs.ondacero.es/territorionegro/tags/presos)
Enlace de la página de ACAIP, (Sindicato mayoritario de funcionarios de prisiones).
Julio del 2011
http://www.acaip.info/noticias/071407_2011.html#Noventa y cinco presos firman cartas contra ETA para obtener beneficios
manufer55
26/10/2011, 16:37
Vale, tomo la frase señalada en rojo, como justificación a tu anterior frase sobre la posible justificación de torturas a un detenido. No es lo mismo, cascar en una mani que detener a alguien y torturarlo.
Lo primero que hace un etarra, cuando es entregado al juez (72 horas máximo de la detención), es denunciar torturas. El juez se lava las manos y automáticamente llama la forense, que lo examina de arriba a abajo.
De echo, cuando un detenido (etarra o no) forcejea con la policía en una detención, los propios policías llaman al forense, para que emita un parte de lesiones, para evitar, justamente, que sean ellos los inculpados por torturas.
Se han dado algunos casos de torturas y, al menos en los últimos años, están perfectamente documentados, juzgados y perseguidos.
La equivalencia entre los asesinos de Marta y los etarras es completamente diferente. Los etarras dejan los cuerpos en el lugar del asesinato. No les preocupa que sepan cómo han dado muerte a su victima. De echo, lo normal es que se autoinculpen de muchos más actos de los que cometen.
Lo Carcaño y compañía, asesorados muy bien, saben perfectamente que sin cuerpo, falta el principal elemento de juicio para inculparles, incluso diciendo que ellos la mataron. Nuestros delincuentes han aprendido mucho en los últimos tiempos (por ejemplo: el asesino de Mari Luz, nunca dijo donde estaba el cuerpo, lo devolvió "el lugar donde lo había arrojado".)
Y coincido contigo plenamente en que todos los políticos son iguales. Veo ahora fotos de Gadafi con Zapatero, Berlusconi y otros mandamás del mundo y da no se qué pensar que se consideraban amigos hace 5 meses.
Se te olvido que aqui en España el regalo que le hizo Gadafi a Aznar el 18 de septiembre de 2003 , ojo que no haya mala interpretación solo es para agregar a otro mandatario Español, que le hizo la reverencia a este Asesino
César EA1ZY
26/10/2011, 18:16
Totalmente de acuerdo.
Otra cosa, no viene a cuento pero...pero ahora que está de actualidad.., porqué a los asesinos de Marta del Castillo no les han sacado dónde han escondido a la pobre chica?? y a los etarras les dan "ostias" hasta en el carnet de identidad???
Que conste que es una buena noticia el fin de ETA. Lo que pasa es que a mucha gente no le interesa que ETA desaparezca.
El tema es pelín peliagudo, como bien decíais hablar de Política, Religión y Fútbol son temas.....complicadillos.
Saludos.
Los eterras cantan y se cagan en los pantalones, esa es la gran realidad, por que son unos cobardes y abusan de que tienen a muchos medios en su entorno que repiten su falacia una y otra vez hasta que parezca que es verdad lo que dicen, como lo de su inventado pais. A ver si ahora los de Alpedrete de arriba tambien dicen que su pueblo es otro pais y como la gran payasada que se viene diciendo de hacer un referendum, lo hacen y ya son independientes. En el caso hipotetico de que se hiciese un referendum tendria que ser entre todos los españoles faltaría más ya que las provincias vascongadas, que no pais, es parte de España mal que os pese. Seguir mintiendo y mintiendo que al final alguno se creera la gran mentira y la dara por verdadera. Cambiareis la historia en vuestro libros de texto pero no por eso cambiará la historia.
Viva la paz de los Españoles.
ciuatanejo
26/10/2011, 18:36
Algunos documentos más para la reflexión:
Proceso de paz - Un espacio para conversar sobre el esfuerzo de la sociedad vasca por la paz y la convivencia (http://procesodepaz.org/)
y el documental emitido en TV3 (en catalán para aquellos que lo entiendan). Los programas tienen un tiempo de emisión así que puede ser que dentro de un tiempo no esté disponible.
"Pluja seca" (lluvia seca) de Gorka Landaburu
Reemetem "Pluja seca. Mediadors internacionals al País Basc" El blog de Sense ficció - TV3 (http://blogs.tv3.cat/senseficcio.php?itemid=42611&catid=1270)
Saludos
gorrilla1
26/10/2011, 18:40
La venta de armas españolas a Gadafi se disparó tras la visita del líder libio en 2007http://estaticos.20minutos.es/img2/recortes/2011/02/24/10684-620-282.jpg El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, saluda al líder libio Muamar El Gadafi el 17 de diciembre de 2007, en el Palacio de la Moncloa, en Madrid. (Bernardo Rodriguez/ EFE)
(http://estaticos.20minutos.es/img2/recortes/2011/02/24/10684-944-550.jpg)
gorrilla1
26/10/2011, 18:42
cachissssssssss !!!!!!!!!!!!!!
unos le hacen reverencias y ademas se sacan fotos !!!!!!!!!!!!
manufer55
26/10/2011, 18:45
cachissssssssss !!!!!!!!!!!!!!
unos le hacen reverencias y ademas se sacan fotos !!!!!!!!!!!!
Te doy toda la razon
http://www.elpais.com/recorte/20110227elpdmgrep_3/XXLCO/Ies/Gadafi_regalo_caballo_raza_arabe_Jose_Maria_Aznar.jpg
ciuatanejo
26/10/2011, 18:59
Además el de la foto de arriba de la izquierda nos metió en la guerra de Iraq creo recordar para buscar armas de destrucción masiva o algo así! Creo que el del centro la palmó y el de la derecha es un especimen por determinar.
Señores, por favor. Que hasta el día 4 no empieZa oficialmente la campaña
todos los dirigentes del mundo le han hecho reverncias a este escentrico personaje, que no espere muchos años donde este
Señores, por favor. Que hasta el día 4 no empieZa oficialmente la campaña :enfadados::enfadados:
Aunolose
26/10/2011, 19:06
Eso no tiene nada que ver con el hilo, si queréis hablar de eso, creo que deberíais/íamos abrir otro hilo.
Y ya que hablamos de temas que no tienen nada que ver...: durante mucho tiempo las naranjas y mandarinas españolas no podían entrar en los EE.UU. por "problemas sanitarios" entonces llegó lo de Irak, o lo del golfo, la verdad es que no me acuerdo, (pero con Aznar) fue decir que España iría a esa guerra y se acabaron los problemas sanitarios: las naranjas y mandarinas se pudieron vender sin problemas en EE.UU. ¿coincidencia?
Así que a mi estas fotos (las dos) me parecen de lo más normal. Pero también me parece que unos y otros deberían morderse la lengua antes de criticar a "el otro líder" sabiendo que "su líder" hace lo mismo.
Pero esto no tiene que ver con el tema del hilo, y divide más aún.
ciuatanejo
26/10/2011, 19:06
Señores, por favor. Que hasta el día 4 no empieZa oficialmente la campaña
Ja,ja...Espero el voto por correo con impaciencia...que lo pedí hace unos días. Por cierto, es una de las maneras más efectivas de recibir todas las papeletas de todos los partidos en casa. Y de evitarte cualquier tipo de campaña electoral, por lo menos por la TV y la radio.
gorrilla1
26/10/2011, 19:13
Perdona, pero yo creo que es verdad.
No sólo lo comento yo...eh, que ayer sobre el tema Marta del Castillo una periodista comentaba lo mismo que he comentado yo, que cómo a los etarras les sacan todo y a éstos niñatos no les han podido sacar nada...y lo comentaba en una tertulia, y la periodista no es vasca.
De todas formas no sé de dónde serás...pero yo soy del Pais Vasco de toda la vida, y hace muchos años cuando había broncas...y muchas veces teníamos que salir corriendo sin tener culpa de nada, los polis, llámese guardia civil...etc...primero cascaban y luego preguntaban....
Pero no quiero malos rollos con nadie, primero porque soy apolítica, todos los políticos son iguales, y segundo porque no merece la pena discutir por éstos temas..
Hay gente buena en todos los sitios y también gente mala.
Un saludo.
pero yo soy del Pais Vasco de toda la vida, y hace muchos años cuando había broncas...y muchas veces teníamos que salir corriendo sin tener culpa de nada, los polis, llámese guardia civil...etc...primero cascaban y luego preguntaban....
Pero no quiero malos rollos con nadie.
pero .... si salias corriendo es que estabas cuando menos cerca de la bronca ¿no?
pero claro si comentas que los """" llamese guardiacivil """" cascaban y luego preguntaban y teniendo en cuenta que los """" llamense guardiacivil """"
ya hace unos cuantos que salieron del pais vasco descontando 39 que tienes..... en fin que tampoco quiero malos rollos con nadie
y te dire que soolo comparto una cosa de las que comentas y es que """ hay gente buena en todos los sitios y mala tambien """.
por lo demas respeto aunque no comparta lo que dices.
gorrilla1
26/10/2011, 19:19
Eso no tiene nada que ver con el hilo, si queréis hablar de eso, creo que deberíais/íamos abrir otro hilo.
Y ya que hablamos de temas que no tienen nada que ver...: durante mucho tiempo las naranjas y mandarinas españolas no podían entrar en los EE.UU. por "problemas sanitarios" entonces llegó lo de Irak, o lo del golfo, la verdad es que no me acuerdo, (pero con Aznar) fue decir que España iría a esa guerra y se acabaron los problemas sanitarios: las naranjas y mandarinas se pudieron vender sin problemas en EE.UU. ¿coincidencia?
Así que a mi estas fotos (las dos) me parecen de lo más normal. Pero también me parece que unos y otros deberían morderse la lengua antes de criticar a "el otro líder" sabiendo que "su líder" hace lo mismo.
Pero esto no tiene que ver con el tema del hilo, y divide más aún.
madre mia !!!!! jodo si lo se pongo una de una gachi !!!!!!
vale, no fotos !!!!
ah manufer que tienes razon en la foto de aznar !!!!
Robskyclad
26/10/2011, 19:19
pero yo soy del Pais Vasco de toda la vida, y hace muchos años cuando había broncas...y muchas veces teníamos que salir corriendo sin tener culpa de nada, los polis, llámese guardia civil...etc...primero cascaban y luego preguntaban....
Pero no quiero malos rollos con nadie.
pero .... si salias corriendo es que estabas cuando menos cerca de la bronca ¿no?
pero claro si comentas que los """" llamese guardiacivil """" cascaban y luego preguntaban y teniendo en cuenta que los """" llamense guardiacivil """"
ya hace unos cuantos que salieron del pais vasco descontando 39 que tienes..... en fin que tampoco quiero malos rollos con nadie
y te dire que soolo comparto una cosa de las que comentas y es que """ hay gente buena en todos los sitios y mala tambien """.
por lo demas respeto aunque no comparta lo que dices.
Si estabas por el casco viejo de Bilbao o Donostia, la bronca llegaba donde tu estabas... quisieras o no, basicamente por que los que la montaban se aseguraban de que hubiera muuuuucha gente para poder escapar ilesos.
Un saludo
manufer55
26/10/2011, 19:22
Eso no tiene nada que ver con el hilo, si queréis hablar de eso, creo que deberíais/íamos abrir otro hilo.
Y ya que hablamos de temas que no tienen nada que ver...: durante mucho tiempo las naranjas y mandarinas españolas no podían entrar en los EE.UU. por "problemas sanitarios" entonces llegó lo de Irak, o lo del golfo, la verdad es que no me acuerdo, (pero con Aznar) fue decir que España iría a esa guerra y se acabaron los problemas sanitarios: las naranjas y mandarinas se pudieron vender sin problemas en EE.UU. ¿coincidencia?
Así que a mi estas fotos (las dos) me parecen de lo más normal. Pero también me parece que unos y otros deberían morderse la lengua antes de criticar a "el otro líder" sabiendo que "su líder" hace lo mismo.
Pero esto no tiene que ver con el tema del hilo, y divide más aún.
Tienes razon Aunolose, ademas yo soy el "lider" en mi casa(cuando me deja mi esposa) y nunca me reuni con semejante personaje, y por eso no me muerdo la lengua, jejejejje
gorrilla1
26/10/2011, 19:24
Algunos documentos más para la reflexión:
Proceso de paz - Un espacio para conversar sobre el esfuerzo de la sociedad vasca por la paz y la convivencia (http://procesodepaz.org/)
y el documental emitido en TV3 (en catalán para aquellos que lo entiendan). Los programas tienen un tiempo de emisión así que puede ser que dentro de un tiempo no esté disponible.
"Pluja seca" (lluvia seca) de Gorka Landaburu
Reemetem "Pluja seca. Mediadors internacionals al País Basc" El blog de Sense ficció - TV3 (http://blogs.tv3.cat/senseficcio.php?itemid=42611&catid=1270)
Saludos
hay una cosa en este video que no me encajan !!!!!
por que hablan el etxeberria este y el ibarretxe en la lengua de cervantes ?????
Señores, por favor. Que hasta el día 4 no empieZa oficialmente la campaña Ay va, Me he dado cuenta ahora. Puedo prometer y prometo que la z de "empieza" me ha salido en mayúscula por el tecladito del aifon, no busquéis mensaje subliminal por ningún lado que no lo hay, jejejeje
gorrilla1
26/10/2011, 19:26
Si estabas por el casco viejo de Bilbao o Donostia, la bronca llegaba donde tu estabas... quisieras o no, basicamente por que los que la montaban se aseguraban de que hubiera muuuuucha gente para poder escapar ilesos.
Un saludo
aaaaaaaahhhhhhhhhhh !!!!!!!! claro y si ademas hace mucho tiempo !!!!!
Robskyclad
26/10/2011, 19:30
La idea de que las manifas las montaban miles de personas es falsa, pero claro, el que no lo ha vivido cree lo que le cuenta el periodista de turno. Y tampoco hace muuucho tiempo de eso, aun se ve a las "lecheras" de la ertzantza por el casco en Bilbao porras en mano y pasamontañas en la cara.
Aunque puede ser que perdure la idea de que los de Bilbao llevamos una bomba en el bolsillo, verdad??
Un saludo.
Pido al webmaster por favor que borre todos mis comentarios.
Si he escrito en éste foro ha sido porque estoy indignada con el caso "Marta Del Castillo" me parece indignante y la vergüenza nacional que todavía no se sepa dónde está el cuerpo de la pobre, y que no hayan sido capaz de sacarles a unos niñatos la respuesta, y encima que se van a ir de rositas...y si no..tiempo al tiempo.
Me considero una persona apolítica total, y en cuanto a los comentarios, sólamente quería decir que yo NUNCA he ido a MANIFESTACIONES, nunca he estado en ninguna, y SI, si me ha tocado salir corriendo muchas veces, sobre todo del paseo nuevo en Donosti durante las fiestas, la Aste Nagusia, y si la gente conoce, allí es donde están las barracas, o las ferias por así llamarlo, y no hace demasiados años.
Otra cosa, aquí en el Pais Vasco todavía existen Guardias Civiles, que yo sepa no se han marchado, de hecho conozco a varios, ya se sabe...amigos hasta en el infierno!!
Igual al hacer el comentario de Marta del Castillo me he encendido pero no era mi intención hacerlo.
Un saludo.
webmaster
26/10/2011, 19:54
Pido al webmaster por favor que borre todos mis comentarios.
Si he escrito en éste foro ha sido porque estoy indignada con el caso "Marta Del Castillo" me parece indignante y la vergüenza nacional que todavía no se sepa dónde está el cuerpo de la pobre, y que no hayan sido capaz de sacarles a unos niñatos la respuesta, y encima que se van a ir de rositas...y si no..tiempo al tiempo.
Me considero una persona apolítica total, y en cuanto a los comentarios, sólamente quería decir que yo NUNCA he ido a MANIFESTACIONES, nunca he estado en ninguna, y SI, si me ha tocado salir corriendo muchas veces, sobre todo del paseo nuevo en Donosti durante las fiestas, la Aste Nagusia, y si la gente conoce, allí es donde están las barracas, o las ferias por así llamarlo, y no hace demasiados años.
Otra cosa, aquí en el Pais Vasco todavía existen Guardias Civiles, que yo sepa no se han marchado, de hecho conozco a varios, ya se sabe...amigos hasta en el infierno!!
Igual al hacer el comentario de Marta del Castillo me he encendido pero no era mi intención hacerlo.
Un saludo.
pues borrados están los anteriores.
Aunolose
26/10/2011, 20:09
madre mia !!!!! jodo si lo se pongo una de una gachi !!!!!!
vale, no fotos !!!!
Pero si pones gachis, que sean vascas :D
http://img687.imageshack.us/img687/4921/imageleo.jpg
(Miss Vizcaya 2010)
Eso, eso... y puestos a salirse del hilo y si seguis con la mania de los Gadaffi ponernos de "este" Gadaffi que por lo menos es más agradable a la vista:
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/03/30/article-0-0B65656100000578-132_306x549.jpg
Aisha Gadaffi :wink::wink: :wink: :wink:
juanlu55
26/10/2011, 21:24
Pero si pones gachis, que sean vascas :D
http://img687.imageshack.us/img687/4921/imageleo.jpg
(Miss Vizcaya 2010)
Eso, eso... y puestos a salirse del hilo y si seguis con la mania de los Gadaffi ponernos de "este" Gadaffi que por lo menos es más agradable a la vista:
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/03/30/article-0-0B65656100000578-132_306x549.jpg
Aisha Gadaffi :wink::wink: :wink: :wink:
Heeeeeeee..............cuidadín con los nombres y apellidos................o estos no valen................je,je,ji
un dicho muy español, se han salido por los cerros de Ubeda.
Ja,ja...Espero el voto por correo con impaciencia...que lo pedí hace unos días. Por cierto, es una de las maneras más efectivas de recibir todas las papeletas de todos los partidos en casa. Y de evitarte cualquier tipo de campaña electoral, por lo menos por la TV y la radio.
y te libras de que te toque en la mesa
ciuatanejo
26/10/2011, 23:02
Ostras RobertGR no lo se! Espero que no, pues si no me van a fastidiar!
Pasatron
26/10/2011, 23:33
Es triste que en este país "democrático" tengas que pedir que te borren tus propios comentarios, tu forma de pensar.... Que sólo puedan opinar los mismos, también es bastante triste.
Si opinamos los vascos, siempre somos etiquetados de pro-etarras. Digamos lo que digamos.
Somos muchos los vascos ( me atrevería a decir que la mayoría) los que nos alegramos del fin de ETA, somos muchos los vascos los que hemos sufrido el terrorismo igual que los demás.
Fuera de Euskadi tenéis la idea de que aquí todo el mundo vivimos con una pistola en el cinturón, de que todos somos terroristas, de que todos queremos la independencia. Pues estáis equivocados.
Aquí vivimos igual que en cualquier punto de España. Tenemos nuestras ideas, acaso los demás no las tienen?
Lagunet, estoy totalmente de acuerdo contigo. Pero el problema no está en que hayas comentado una cosa sobre el caso de Marta del Castillo. El problema es que eres vasca.
Yo soy vasco y a mucha honra.
Y para finalizar, no os parece bochornoso el caso de Marta del Castillo? Es una verguenza.
Que unos niñatos se salgan con la suya, matando a una pobre chica. El sufrimiento que tienen que estar pasando su familia.
Sabéis cual es el problema? Que en España sale muy barato matar . Y recordar una cosa, un asesinato de ETA y un asesinato de un niñato .... ES LO MISMO. Acaban con la vida de una persona.
Pero lo veis de forma diferente. Y sin apoyar el terrorismo, del cual estoy totalmente en contra, decir que unos han matado por ideología y otros matan por diversión.
Pasatron
26/10/2011, 23:53
La idea de que las manifas las montaban miles de personas es falsa, pero claro, el que no lo ha vivido cree lo que le cuenta el periodista de turno. Y tampoco hace muuucho tiempo de eso, aun se ve a las "lecheras" de la ertzantza por el casco en Bilbao porras en mano y pasamontañas en la cara.
Aunque puede ser que perdure la idea de que los de Bilbao llevamos una bomba en el bolsillo, verdad??
Un saludo.
No solo de los de Bilbao. Creo que eso pensaban y pensarán de cualquier vasco.
Yo soy vasco y también me ha pillado una manifa en medio y he tenido que salir corriendo. Por estar de acuerdo? No, simplemente para protegerme.
Un saludo
Pasatron
27/10/2011, 00:00
Vale, tomo la frase señalada en rojo, como justificación a tu anterior frase sobre la posible justificación de torturas a un detenido. No es lo mismo, cascar en una mani que detener a alguien y torturarlo.
Lo primero que hace un etarra, cuando es entregado al juez (72 horas máximo de la detención), es denunciar torturas. El juez se lava las manos y automáticamente llama la forense, que lo examina de arriba a abajo.
De echo, cuando un detenido (etarra o no) forcejea con la policía en una detención, los propios policías llaman al forense, para que emita un parte de lesiones, para evitar, justamente, que sean ellos los inculpados por torturas.
Se han dado algunos casos de torturas y, al menos en los últimos años, están perfectamente documentados, juzgados y perseguidos.
La equivalencia entre los asesinos de Marta y los etarras es completamente diferente. Los etarras dejan los cuerpos en el lugar del asesinato. No les preocupa que sepan cómo han dado muerte a su victima. De echo, lo normal es que se autoinculpen de muchos más actos de los que cometen.
Lo Carcaño y compañía, asesorados muy bien, saben perfectamente que sin cuerpo, falta el principal elemento de juicio para inculparles, incluso diciendo que ellos la mataron. Nuestros delincuentes han aprendido mucho en los últimos tiempos (por ejemplo: el asesino de Mari Luz, nunca dijo donde estaba el cuerpo, lo devolvió "el lugar donde lo había arrojado".)
Y coincido contigo plenamente en que todos los políticos son iguales. Veo ahora fotos de Gadafi con Zapatero, Berlusconi y otros mandamás del mundo y da no se qué pensar que se consideraban amigos hace 5 meses.
Estás diciendo que la muerte de Marta del Castillo y la muerte causada por un etarra no es lo mismo? Estas justificando el asesinato de una pobre niña y diciendo que los asesinos lo han hecho de p.. m... por llevarse el cuerpo?
Y teniendo la solución al terrorismo vasco te lo has callado todos estos años? Con que los etarras se hubiesen llevado el cuerpo de sus victimas, todo solucionado.
Flipante !!!
Pasatron
27/10/2011, 00:02
politica, futbol y religion no se deberian discutir en los foros, ya sabemos como acaba siempre
Totalmente de acuerdo. Son temas que nunca acaban bien.
Es triste que en este país "democrático" tengas que pedir que te borren tus propios comentarios, tu forma de pensar.... Que sólo puedan opinar los mismos, también es bastante triste.
Si opinamos los vascos, siempre somos etiquetados de pro-etarras. Digamos lo que digamos.
Somos muchos los vascos ( me atrevería a decir que la mayoría) los que nos alegramos del fin de ETA, somos muchos los vascos los que hemos sufrido el terrorismo igual que los demás.
Fuera de Euskadi tenéis la idea de que aquí todo el mundo vivimos con una pistola en el cinturón, de que todos somos terroristas, de que todos queremos la independencia. Pues estáis equivocados.
Aquí vivimos igual que en cualquier punto de España. Tenemos nuestras ideas, acaso los demás no las tienen?
Lagunet, estoy totalmente de acuerdo contigo. Pero el problema no está en que hayas comentado una cosa sobre el caso de Marta del Castillo. El problema es que eres vasca.
Yo soy vasco y a mucha honra.
Y para finalizar, no os parece bochornoso el caso de Marta del Castillo? Es una verguenza.
Que unos niñatos se salgan con la suya, matando a una pobre chica. El sufrimiento que tienen que estar pasando su familia.
Sabéis cual es el problema? Que en España sale muy barato matar . Y recordar una cosa, un asesinato de ETA y un asesinato de un niñato .... ES LO MISMO. Acaban con la vida de una persona.
Pero lo veis de forma diferente. Y sin apoyar el terrorismo, del cual estoy totalmente en contra, decir que unos han matado por ideología y otros matan por diversión.
:aplaudir::aplaudir::aplaudir:
Pasatron
27/10/2011, 00:07
No se ni a lo que viene este hilo.
ETA son unos asesinos y hay que tratarlos como lo que son.
Punto.
En eso estamos todos de acuerdo.
Pero el problema es que muchas personas piensan que todos los vascos somos ETA, y por mucho que lo hemos dicho y reiterado, no nos creen.
juanlu55
27/10/2011, 00:27
Es triste que en este país "democrático" tengas que pedir que te borren tus propios comentarios, tu forma de pensar.... Que sólo puedan opinar los mismos, también es bastante triste.
Si opinamos los vascos, siempre somos etiquetados de pro-etarras. Digamos lo que digamos.
Somos muchos los vascos ( me atrevería a decir que la mayoría) los que nos alegramos del fin de ETA, somos muchos los vascos los que hemos sufrido el terrorismo igual que los demás.
Fuera de Euskadi tenéis la idea de que aquí todo el mundo vivimos con una pistola en el cinturón, de que todos somos terroristas, de que todos queremos la independencia. Pues estáis equivocados.
Aquí vivimos igual que en cualquier punto de España. Tenemos nuestras ideas, acaso los demás no las tienen?
Lagunet, estoy totalmente de acuerdo contigo. Pero el problema no está en que hayas comentado una cosa sobre el caso de Marta del Castillo. El problema es que eres vasca.
Yo soy vasco y a mucha honra.
Y para finalizar, no os parece bochornoso el caso de Marta del Castillo? Es una verguenza.
Que unos niñatos se salgan con la suya, matando a una pobre chica. El sufrimiento que tienen que estar pasando su familia.
Sabéis cual es el problema? Que en España sale muy barato matar . Y recordar una cosa, un asesinato de ETA y un asesinato de un niñato .... ES LO MISMO. Acaban con la vida de una persona.
Pero lo veis de forma diferente. Y sin apoyar el terrorismo, del cual estoy totalmente en contra, decir que unos han matado por ideología y otros matan por diversión.
No se ni a lo que viene este hilo.
ETA son unos asesinos y hay que tratarlos como lo que son.
Punto.
PRIMERO: Me alegro que por fin dejen de matar, ........si es verdad y no otra treta.
SEGUNDO: Por escribirlo bien claro y con total realidad, completamente de acuerdo con los compañeros superfendt y Pasatron.
Robskyclad
27/10/2011, 00:31
No solo de los de Bilbao. Creo que eso pensaban y pensarán de cualquier vasco.
Yo soy vasco y también me ha pillado una manifa en medio y he tenido que salir corriendo. Por estar de acuerdo? No, simplemente para protegerme.
Un saludo
Totalmente de acuerdo contigo, y ay de ti como no corrieras suficiente...
Un saludo
PRIMERO: Me alegro que por fin dejen de matar, ........si es verdad y no otra treta.
SEGUNDO: Por escribirlo bien claro y con total realidad, completamente de acuerdo con los compañeros superfendt y Pasatron.
+ 1
gorrilla1
27/10/2011, 01:10
La idea de que las manifas las montaban miles de personas es falsa, pero claro, el que no lo ha vivido cree lo que le cuenta el periodista de turno. Y tampoco hace muuucho tiempo de eso, aun se ve a las "lecheras" de la ertzantza por el casco en Bilbao porras en mano y pasamontañas en la cara.
Aunque puede ser que perdure la idea de que los de Bilbao llevamos una bomba en el bolsillo, verdad??
Un saludo.
Aunque puede ser que perdure la idea de que los de Bilbao llevamos una bomba en el bolsillo, verdad??
No hombre no !!!!!!
como va ha perdurar esa idea ???????????
yo no comparto para nada eso que dices la idea que perdura es la de que los de Bilbao son Buena gente, nobles, un poco exageraos y nada mas !!!!
aunque claro .... siempre hay que respetar la opinion de todo el mundo aunque no se comparta !!!!
gorrilla1
27/10/2011, 01:24
En eso estamos todos de acuerdo.
Pero el problema es que muchas personas piensan que todos los vascos somos ETA, y por mucho que lo hemos dicho y reiterado, no nos creen.
Para nada , hay muchisima gente que no piensa que todos los vascos son E.T.A. !!!!!
si, hay gente que si les dices de donde eres pues te pueden decir que bonita tierra pero.... que pena !!!!!
y es de entender si te dicen .... esque a mi nieta la detrozo la bomba de la casa cuartel !!!!
que delito tan grave cometio una niña pequeñita verdad !!!!
hay muchas personas que te pueden decir algo asi y ..... tienen todo su derecho ha hacerlo ¿verdad?
aunque sepamos que todos los vascos no son asi
Pasatron
27/10/2011, 02:03
Para nada , hay muchisima gente que no piensa que todos los vascos son E.T.A. !!!!!
si, hay gente que si les dices de donde eres pues te pueden decir que bonita tierra pero.... que pena !!!!!
y es de entender si te dicen .... esque a mi nieta la detrozo la bomba de la casa cuartel !!!!
que delito tan grave cometio una niña pequeñita verdad !!!!
hay muchas personas que te pueden decir algo asi y ..... tienen todo su derecho ha hacerlo ¿verdad?
aunque sepamos que todos los vascos no son asi
Perdona, pero no estoy de acuerdo contigo.
A que viene ese extremismo? Pero a que viene ese comentario de la nieta, la bomba,........
Creo que te has pasado 4 pueblos.
No estamos hablando del sufrimiento de las familias que han perdido un familiar por el terrorismo, que yo creo que todos sabemos que tiene que ser horrible y muy doloroso.
Si quieres meter información adicional, para remover la mier..., pues adelante. Pero creo que ha sido un comentario fuera de lugar.
Créeme que en todos los años que he viajado, no me he encontrado ninguna persona que al decirla que soy de Euskadi, me haya dicho que pobrecita mi nieta que la destrozó una bomba.
Pero si me he encontrado malas caras y desprecios por ello.
Pero que te crees, que yo no he llorado (como muchas persona) ante un asesinato de ETA? Pues si y no me avergüenza decirlo. Desgraciadamente en más de una ocasión me han saltado las lágrimas por ello y el día que lloré y sufrí, tanto o más que mucha gente , fue el 12 de julio de 1997.
Y para terminar, si me encontrara a esa persona que tu dices, por supuesto que tendría derecho a decirlo, pero no a acusarme a mí de ello, por el simple hecho de ser vasco.
owockadoy
27/10/2011, 02:38
Los eterras cantan y se cagan en los pantalones, esa es la gran realidad, por que son unos cobardes y abusan de que tienen a muchos medios en su entorno que repiten su falacia una y otra vez hasta que parezca que es verdad lo que dicen, como lo de su inventado pais.
Si es que tienen una imaginación...
.... y como la gran payasada que se viene diciendo de hacer un referendum, lo hacen y ya son independientes.
¡No se atreverán! ¡Que osados! ¡Votar para tomar una decisión!
¡¿Cuándo se ha visto eso?!
En el caso hipotetico de que se hiciese un referendum tendria que ser entre todos los españoles faltaría más
¡Faltaría más! Ya me tranquilizo, que ya estaba hiperventilando e hipertenso...
ya que las provincias vascongadas,
En dos palabras: VAS-CON-GA-DAS
y Castilla la Vieja, y Castilla la Nueva, ¡Que ya está bien de cambiarle el nombre a las cosas! ¡Que me lío, coñe!
que no pais, es parte de España mal que os pese.
Seguir mintiendo y mintiendo que al final alguno se creera la gran mentira y la dara por verdadera. Cambiareis la historia en vuestro libros de texto pero no por eso cambiará la historia.
¡Ahí! ¡Con un par! La Historia inamovible desde los Reyes Católicos ¡Y que nadie se atreva a cambiarla!
Por cierto, tenemos que planificar una estrategia para decirle a los mejicanos, venezolanos, argentinos y demás que no son un país, por mucho que les pese, que como mucho son Virreinatos y que pertenecen a España, que aún no se ha hecho el referéndum aquí.
Viva la paz de los Españoles.
Y al que no sea español, que le den....
gorrilla1
27/10/2011, 03:10
Es triste que en este país "democrático" tengas que pedir que te borren tus propios comentarios, tu forma de pensar.... Que sólo puedan opinar los mismos, también es bastante triste.
Si opinamos los vascos, siempre somos etiquetados de pro-etarras. Digamos lo que digamos.
Somos muchos los vascos ( me atrevería a decir que la mayoría) los que nos alegramos del fin de ETA, somos muchos los vascos los que hemos sufrido el terrorismo igual que los demás.
Fuera de Euskadi tenéis la idea de que aquí todo el mundo vivimos con una pistola en el cinturón, de que todos somos terroristas, de que todos queremos la independencia. Pues estáis equivocados.
Aquí vivimos igual que en cualquier punto de España. Tenemos nuestras ideas, acaso los demás no las tienen?
Lagunet, estoy totalmente de acuerdo contigo. Pero el problema no está en que hayas comentado una cosa sobre el caso de Marta del Castillo. El problema es que eres vasca.
Yo soy vasco y a mucha honra.
Y para finalizar, no os parece bochornoso el caso de Marta del Castillo? Es una verguenza.
Que unos niñatos se salgan con la suya, matando a una pobre chica. El sufrimiento que tienen que estar pasando su familia.
Sabéis cual es el problema? Que en España sale muy barato matar . Y recordar una cosa, un asesinato de ETA y un asesinato de un niñato .... ES LO MISMO. Acaban con la vida de una persona.
Pero lo veis de forma diferente. Y sin apoyar el terrorismo, del cual estoy totalmente en contra, decir que unos han matado por ideología y otros matan por diversión.
Es triste que en este país "democrático" tengas qu.e pedir que te borren tus propios comentarios, tu forma de pensar
pues si que es triste, pero por que lo pide ????, y a que pais haces referencia???.
Que sólo puedan opinar los mismos, también es bastante triste.
quien son los mismos?????
Si opinamos los vascos, siempre somos etiquetados de pro-etarras. Digamos lo que digamos
nada mas alejado de la realidad. Hay miles y miles que opinan y no son etiquetados de eso.
Somos muchos los vascos ( me atrevería a decir que la mayoría) los que nos alegramos del fin de ETA, somos muchos los vascos los que hemos sufrido el terrorismo igual que los demás.
totalmente deacuerdo.
Fuera de Euskadi tenéis la idea de que aquí todo el mundo vivimos con una pistola en el cinturón, de que todos somos terroristas, de que todos queremos la independencia. Pues estáis equivocados
nada mas alejado de la realidad . pero aunque habria alguien que lo pensara... ¿no crees que quizas tenga motivos ? o cuando menos ¿ no tenemos que reflexionar y pensar, el porque ?
Aquí vivimos igual que en cualquier punto de España. de eso nada !!!! ni..... parecido !!!!! claro tambien hay que saber que entiendes por "vivir igual que en cualquier punto de España"" !!!!
Tenemos nuestras ideas, acaso los demás no las tienen? porsupuesto que si faltaria mas !!!!! el problema es cuando esas ideas no las puedes expresar o cuando tienes que pedir que quiten de un foro lo que has expresado
Lagunet, estoy totalmente de acuerdo contigo. Pero el problema no está en que hayas comentado una cosa sobre el caso de Marta del Castillo. claro que no es ese
el problema de echo hay muchisimos foros en los que se comenta el caso,son muchas las tertulias en las que decimos cosas hacerca del tema
y no pasa nada hay libertad para decir lo que se piensa y criticar lo que esta mal. El problema es que eres vasca. perdona pero..... no. eso es lo que tu dices !!!! y... luego te quejas por que dices que fuera piensan no... se.... que... ????? no puedes ir por hay soltando esta retaila y querer sacarle 7 patas al gato . Donde esta ese problema ??? o crees tu que es un problema????
por que yo no lo veo !!!!!
Yo soy vasco y a mucha honra. porsupuesto que si !!!!! y ademas IRUNDARRA !!!!!! casi na !!!!!
Y para finalizar, no os parece bochornoso el caso de Marta del Castillo? totalmente bochornoso. Es una verguenza.
Que unos niñatos se salgan con la suya, matando a una pobre chica. totalmente deacuerdo El sufrimiento que tienen que estar pasando su familia. yo no se lo deseo ni ha mi peor enemigo pobres padres ,pobre familia no hay derecho eso es inhumano.
Sabéis cual es el problema? Que en España sale muy barato matar . totalmente deacuerdo la victima esta totalmente desprotegida y el asesino esta protegido por la ley por que es inocente hasta que se demuestre lo contrario y cuando se demuestra su culpavilidad las penas son de risa.
Y recordar una cosa, un asesinato de ETA y un asesinato de un niñato .... ES LO MISMO. Eso.... ni de coña vamos solo faltaria eso, son asesinos los dos pero no son lo mismo.
Acaban con la vida de una persona. y por eso por que le quitan la vida ha una persona tienen que ser juzgados y que cumplan la pena en la carcel toda su vida cadena perpetua de la celda
ha la estanteria.
Pero lo veis de forma diferente. yo porlomenos lo veo diferente es verdad. unos son unos h...... terroristas asesinos y los otros son unos asesinos terroristas h......
Y sin apoyar el terrorismo, no lo pongo en duda porsupuesto seguro de que no lo haces. y seguro que estas en contra yo tambien.
decir que unos han matado por ideología eso es por no pensar como ellos ,por creerse superiores,por odio, sabiendo lo que hacian alegrenadose y celebrando sus matanzas ,sabiendo que mataban ha niños , bebes, mujeres y hombres indefensos,ha servidores de la ley,fuerzas y cuerpos de seguridad .ect,ect,ect
y otros matan por diversión. y por que son unos mal nacidos hijos de..... que estan en la tierra por que tiene que haber de todo ,escoria putrefacta
gorrilla1
27/10/2011, 04:05
Perdona, pero no estoy de acuerdo contigo.
A que viene ese extremismo? Pero a que viene ese comentario de la nieta, la bomba,........
Creo que te has pasado 4 pueblos.
No estamos hablando del sufrimiento de las familias que han perdido un familiar por el terrorismo, que yo creo que todos sabemos que tiene que ser horrible y muy doloroso.
Si quieres meter información adicional, para remover la mier..., pues adelante. Pero creo que ha sido un comentario fuera de lugar.
Créeme que en todos los años que he viajado, no me he encontrado ninguna persona que al decirla que soy de Euskadi, me haya dicho que pobrecita mi nieta que la destrozó una bomba.
Pero si me he encontrado malas caras y desprecios por ello.
Pero que te crees, que yo no he llorado (como muchas persona) ante un asesinato de ETA? Pues si y no me avergüenza decirlo. Desgraciadamente en más de una ocasión me han saltado las lágrimas por ello y el día que lloré y sufrí, tanto o más que mucha gente , fue el 12 de julio de 1997.
Y para terminar, si me encontrara a esa persona que tu dices, por supuesto que tendría derecho a decirlo, pero no a acusarme a mí de ello, por el simple hecho de ser vasco.
vaya... lo siento, es normal que no estes deacuerdo cada uno es cada uno!!!!.
extremismo ????? te parece extremista ?????? vale, si tu lo quieres ver asi !!!!!
el comentario de la nieta y la bomba .... biene pues ha contestarte cuando dices que si muchas personas piensan que todos los vascos somos eta .
pues eso que hay personas que si lo piensan por que ???? yo conozco personas que han sufrido el zarapazo errorista y.... una en concreto me dijo .... para mi todos son igual
a mi nieta ..... en fin ya te lo he dicho.
que me he pasado cuatro pueblos ?????
no se cuantos si 4 ò 104 pueblos pero te relato la realidad !!!!
yo pensaba que estabamos hablando de todos lo españoles los que han sufrido el terrorismo en primera persona de una forma u otra y de los demas españoles tambien
para mi todos somos iguales Españoles!!!!! vivan donde vivan.
no, no trato de meter ninguna informacion ni adicional ni no adicional y menos aun remober mierda es mejor no remober nada.
quizas para ti habra sido un comentario fuera de lugar yo te he respondido con una verdad como una catedral ha tu comentario
que por otro lado te dire que no comparto ya que me parece ...digamosle ....lastimero. pero no te lo tomes por el lado malo.
me alegro muchode que en todos los años que has viajado no te allas encontardo con personas como este abuelo que te he contado
yo .... si , con muchas he ido ha concentraciones en las que habia muuuuchas !!!!!
vecinos mios, amigos mios en fin ...
malas caras y desprecios ????? pues si, habra de todo como en la viña del señor pero.... tu has preguntado por que cuando lo han echo ????
yo tambien he llorado muchos dias por los que han caido, por sus familias.
y por esa tierra en la que naci hace 47 años y en la que vivi mi niñez mi adolescencia en la que me case en la que vivi durante 23 años trabajando
en la que estan enterrados personas de mi familia que trabajaron para levantarla, en la que se quedaron muchos amigos buenos
y otros que resultaron ser unos.... ( vamos ha decir no tan buenos) .
y para terminar como dices, si algun dia te encuentras con esa persona que yo te digo , no solo tendra derecho ha decirtelo sino motivos
y si tienes ..... ( perdon por la expresion ) cojones de mirarle ha los ojos y decirle que ati no te diga eso por el simple echo de ser vasco
preguntate tu hantes conque derecho le mataron ha su nieta y destrozaron toda su vida por el mero echo de ser ..... ¡¡¡ que Español !!!!
¡¡¡¡ por vivir en una casa cuartel !!!!
o cual es el mero echo que se me escapa !!!!!!!!!
que pena deverdad que piensen los de fuera que todos lo vascos somos..... y que no nos crean VERDAD !!!!!!!
claro que es pena joder claro que si espena !!!!
saludos de un irundarra
gorrilla1
27/10/2011, 04:15
Pido al webmaster por favor que borre todos mis comentarios.
Si he escrito en éste foro ha sido porque estoy indignada con el caso "Marta Del Castillo" me parece indignante y la vergüenza nacional que todavía no se sepa dónde está el cuerpo de la pobre, y que no hayan sido capaz de sacarles a unos niñatos la respuesta, y encima que se van a ir de rositas...y si no..tiempo al tiempo.
Me considero una persona apolítica total, y en cuanto a los comentarios, sólamente quería decir que yo NUNCA he ido a MANIFESTACIONES, nunca he estado en ninguna, y SI, si me ha tocado salir corriendo muchas veces, sobre todo del paseo nuevo en Donosti durante las fiestas, la Aste Nagusia, y si la gente conoce, allí es donde están las barracas, o las ferias por así llamarlo, y no hace demasiados años.
Otra cosa, aquí en el Pais Vasco todavía existen Guardias Civiles, que yo sepa no se han marchado, de hecho conozco a varios, ya se sabe...amigos hasta en el infierno!!
Igual al hacer el comentario de Marta del Castillo me he encendido pero no era mi intención hacerlo.
Un saludo.
tranquila mujer !!!!!!!!!!!!!! que no te va ha pasar nada !!!!!!!!!!
si ya nos hemos dado cuenta de que no era tu intencion !!!!!!!!!!
vamos faltaria mas !!!!!
superfendt
27/10/2011, 09:32
Pero el problema es que muchas personas piensan que todos los vascos somos ETA, y por mucho que lo hemos dicho y reiterado, no nos creen.
Tambien muchos piensan que por ser español te tiene que gustar el flamenco y los toros, y somos muchos los que lo odiamos.
Hay mucha gente muy cortos de miras.
el antropologico optimismo de ZP, finiquitado-ETA NO SE DISUELVE-otegui hombre de paz jajajajajajajajaj,llama inmaduro a quien pide el fin de ETA
ciuatanejo
27/10/2011, 10:57
Otro documento para la reflexión, hoy en el programa de TV3 Els matins (entrevista a Txelu Moreno, portavoz de la Izquierda Abertzale)
La entrevista se puede ver dentro de unas horas, en toda su extensión.
Moreno:"Si volem que el procés acabi bé necessitem la participació del PP" ("Si queremos que el proceso acabe bien necesitamos la participación del PP")
http://www.tv3.cat/3alacarta/#/videos/3774870
owockadoy
27/10/2011, 13:02
.....y el asesino esta protegido por la ley por que es inocente hasta que se demuestre lo contrario
¡Esto! ¡Esto es lo peor! Si ya sabemos que es culpable, para que nos vamos a andar con juicios, pruebas y zarandajas de esas... ¡Para el trullo cagando leches!
Lo que nos íbamos a ahorrar en jueces, juzgados, secretarios judiciales, abogados... Una pasta, oiga. Sabiendo como sabemos ya quienes son los culpables, que nos lo dicen claramente en "La noria", "El gato al agua", y demás tertulias ¿para qué vamos a andarnos con chorradas? Y si los "culpables" piden derechos, dos collejas, por bocazas.
y cuando se demuestra su culpavilidad las penas son de risa.
¡Otra! ¡Ahí le has dado! ¿Que mataste? La pena más gorda ¿25 años? Pues 25 años. Lo que se iba a simplificar el Código Penal. Hojas y hojas que se podrían arrancar sin problemas. ¿Y los juicios? Ultrarápidos: ¿culpable? 25 años. Se acabó. Nada de eximentes, atenuantes ni circunstancias especiales que todo eso son inventos de los abogados y los jueces. Qué simple iba a ser todo:
- Es que iba drogado
- Da igual, 25 años
- Es que me atacó primero.
- No haberlo matado, 25 años
- Es que...
- 25 años
Podríamos aplicarlo incluso a los robos. ¿Robaste? Pues 10 años.
- Es que era poco ...
- Da igual, 10 años.
- Tenía hambre
- 10 años
aurresku
27/10/2011, 13:09
el antropologico optimismo de ZP, finiquitado-ETA NO SE DISUELVE-otegui hombre de paz jajajajajajajajaj,llama inmaduro a quien pide el fin de ETA
Como comentario a esta intervención, copio y pego otro comentario a la noticia de las declaraciones de Otegi que he leído en "Público":
baskunish (http://www.publico.es/comunidad/usuario/baskunish) 27-10-2011 11:30 las palabras de Otegi una vez más han sido manipuladas, por un titular de agencias.
La frase en su contexto original:
"Para intentar que no llegáramos hasta aquí nos detuvieron, encarcelaron y condenaron, además de desarrollar nuevas razias policiaco-judiciales y mantener el recorte de libertades fundamentales... Y ahora tratan de cavar nuevas trincheras: primero, «no había novedad», luego era «insuficiente», después «la pelota esta en su tejado» ¿y ahora?... Ahora, como los unionistas en Irlanda, hablan de «disolución»... Ésta es una actitud ciertamente inmadura y refleja el auténtico miedo que existe al nuevo escenario, pero sencillamente se acabarán las excusas."
-----------
Llama inmaduros a los que han venido haciendose los locos durante los últimos meses, a los que los acontecimientos han atropellado y han ido cambiando gradualmente su discurso. Que lo han hecho es un hecho innegable que no admite discusión, y si eso de venir con nuevas exigencias a medida que se van cumpliendo las anteriores te parece una política sería...
Yo por mi parte llamo inmaduros a los que leen la carta de Otegi y se quedan con el titular "Otegi dice que pedir la disolución de ETA es inmaduro". Si es que aún hace falta mucha pedagogía crítica por estos lares.
Yo creo que más claro ... agua. Pero que cada uno se quede con lo que quiera.
Salud.
gorrilla1
27/10/2011, 13:16
Tambien muchos piensan que por ser español te tiene que gustar el flamenco y los toros, y somos muchos los que lo odiamos.
Hay mucha gente muy cortos de miras.
totalmente deacuerdo superfendt pero no solo el flamenco y los toros tambien que eres facha , fascista, y ya no te digo si se te ocurre la probocacion
ge llevar una prenda con la bandera de españa !!!!! entoces ya.... te combiertes en un infeccioso y es que hay muchos que solo en pensarlo ya les entran
hasta escalofrios.
totalmente deacuerdo superfendt pero no solo el flamenco y los toros tambien que eres facha , fascista, y ya no te digo si se te ocurre la probocacion
ge llevar una prenda con la bandera de españa !!!!! entoces ya.... te combiertes en un infeccioso y es que hay muchos que solo en pensarlo ya les entran
hasta escalofrios. si señorrrrrrrrrrrrrr gracias gorrilla1
gorrilla1
27/10/2011, 13:37
¡Esto! ¡Esto es lo peor! Si ya sabemos que es culpable, para que nos vamos a andar con juicios, pruebas y zarandajas de esas... ¡Para el trullo cagando leches!
Lo que nos íbamos a ahorrar en jueces, juzgados, secretarios judiciales, abogados... Una pasta, oiga. Sabiendo como sabemos ya quienes son los culpables, que nos lo dicen claramente en "La noria", "El gato al agua", y demás tertulias ¿para qué vamos a andarnos con chorradas? Y si los "culpables" piden derechos, dos collejas, por bocazas.
¡Otra! ¡Ahí le has dado! ¿Que mataste? La pena más gorda ¿25 años? Pues 25 años. Lo que se iba a simplificar el Código Penal. Hojas y hojas que se podrían arrancar sin problemas. ¿Y los juicios? Ultrarápidos: ¿culpable? 25 años. Se acabó. Nada de eximentes, atenuantes ni circunstancias especiales que todo eso son inventos de los abogados y los jueces. Qué simple iba a ser todo:
- Es que iba drogado
- Da igual, 25 años
- Es que me atacó primero.
- No haberlo matado, 25 años
- Es que...
- 25 años
Podríamos aplicarlo incluso a los robos. ¿Robaste? Pues 10 años.
- Es que era poco ...
- Da igual, 10 años.
- Tenía hambre
- 10 años
http://4.bp.blogspot.com/-jKjoxSnYnzo/Tgdc2oabrvI/AAAAAAAAAK8/9tw1j6UgOyE/s1600/RAMIRO+I+2.jpg Y digo yo ...... en que narices estaria pensando este gran hombre para hacer lo que hizo ????
no se podia haver quedado en la cama aquel dia !!!!!
César EA1ZY
27/10/2011, 14:41
Si es que tienen una imaginación...
¡No se atreverán! ¡Que osados! ¡Votar para tomar una decisión!
¡¿Cuándo se ha visto eso?!
¡Faltaría más! Ya me tranquilizo, que ya estaba hiperventilando e hipertenso...
En dos palabras: VAS-CON-GA-DAS
y Castilla la Vieja, y Castilla la Nueva, ¡Que ya está bien de cambiarle el nombre a las cosas! ¡Que me lío, coñe!
¡Ahí! ¡Con un par! La Historia inamovible desde los Reyes Católicos ¡Y que nadie se atreva a cambiarla!
Por cierto, tenemos que planificar una estrategia para decirle a los mejicanos, venezolanos, argentinos y demás que no son un país, por mucho que les pese, que como mucho son Virreinatos y que pertenecen a España, que aún no se ha hecho el referéndum aquí.
Y al que no sea español, que le den....
¿Imaginación? eres el único que no te enteraste.
Ahí van las verguenzas de los mierdas estos:
http://youtu.be/tc9Tb4x64Ew
Y si por que antes de los reyes católicos estaban por el norte de Aragon de donde segíun tengo entendido fuero expulsados a ostias. No si ya te digo que a base de decir una mentira muchas veces se transforma en realidad.
ciuatanejo
27/10/2011, 14:42
Por cierto, hay también un debate, para tener más ideas para el debate: "ETA deixa les armes i ara què?" (ETA deja las armas y ahora que?)
TV3alacarta - TV3 - Televisió de Catalunya (http://www.tv3.cat/3alacarta/#/videos/3765431)
Y la pelota vasca:
http://youtu.be/aS2JssoSSQE
superfendt
27/10/2011, 15:47
totalmente deacuerdo superfendt pero no solo el flamenco y los toros tambien que eres facha , fascista, y ya no te digo si se te ocurre la probocacion
ge llevar una prenda con la bandera de españa !!!!! entoces ya.... te combiertes en un infeccioso y es que hay muchos que solo en pensarlo ya les entran
hasta escalofrios.
Perdona, pero soy español hasta la médula, quizás mas que muchos de los que llevan banderas.
Y por favor, si no me conoces, no me insultes. Gracias.
kokolo52
27/10/2011, 15:55
Una frase que me ha llegado hoy en uno de esas cadenas de correo:
Siempre existen tres enfoques en cada historia: mi verdad, tu verdad y la Verdad.
Buen día.
gorrilla1
27/10/2011, 20:08
Perdona, pero soy español hasta la médula, quizás mas que muchos de los que llevan banderas.
Y por favor, si no me conoces, no me insultes. Gracias.
superfendt que yo te he insultado ????????????
de donde sacas eso ????????????
superfendt
27/10/2011, 20:14
totalmente deacuerdo superfendt pero no solo el flamenco y los toros tambien que eres facha , fascista, y ya no te digo si se te ocurre la probocacion
ge llevar una prenda con la bandera de españa !!!!! entoces ya.... te combiertes en un infeccioso y es que hay muchos que solo en pensarlo ya les entran
hasta escalofrios.
¿O me lo parece a mí?. Perdóname si lo he interpretado mal.
gorrilla1
27/10/2011, 20:22
¿O me lo parece a mí?. Perdóname si lo he interpretado mal.
no tengo que perdonarte nada superfendt !!!!!!
ha sido una mala interpretacion nada mas
gorrilla1
27/10/2011, 20:30
¿O me lo parece a mí?. Perdóname si lo he interpretado mal.
lo que yo queria responderte era que ademas de .....pensar que por ser español te tienen que gustar los toros ,el flamenco ect. tambien se piensa que el que es esapñol es facha,y facista .
no que tu seas facha y fascista.
un saludo
gorrilla1
27/10/2011, 20:39
Otro documento para la reflexión, hoy en el programa de TV3 Els matins (entrevista a Txelu Moreno, portavoz de la Izquierda Abertzale)
La entrevista se puede ver dentro de unas horas, en toda su extensión.
Moreno:"Si volem que el procés acabi bé necessitem la participació del PP" ("Si queremos que el proceso acabe bien necesitamos la participación del PP")
http://www.tv3.cat/3alacarta/#/videos/3774870
solo se ven 41" cuando se puede ver entera ?????
: Rendido:: Rendido:Despues de seguir el hilo tengo una pregunta, ¿ Por que molesta a alguno que tengamos dudas de la tregua de eta ?. Me remito al post 29 y el no va mas es cuando sale franco en otro 49. No tenemos que estar todos de acuerdo en como se tienen que hacer las cosas, pero creo que este tema se esta liando bastante. Cada uno que piense lo que quiera.
Pasatron
27/10/2011, 22:33
Buenas noches gorrilla1.
En primer lugar darte la enhorabuena por tu momento de gloria. Te has explayado de una forma que me has dejado alucinado. Si te has quedado a gusto, de verdad que te felicito.
Como vivimos en un país democrático, por supuesto que puedes expresarte libremente.
Permiteme comentarte un par de cosas:
1.- Por qué pide Lagunet que le borren sus comentarios? Me imagino que para no entrar más en polémica, porque esto
es un foro de campismo y porque el tema puede calentarse mucho. Para mí, es un gesto que le honra.
A qué pais hago referencia en mi comentario, pues al mismo que el tuyo. España.
Lo ves como estas insinuando cosas que yo no he dicho?
2.- Quienes son los que pueden opinar sin que pase nada?
Pues gente como tu y desgraciadamente no gente como yo.
3.- Como puedes decir que puedes llegar a pensar y encima con motivo, de que vamos con una pistola en el cinturon?
Y encima te atreves a decir que puedes reflexionar en ello?
Permiteme una pregunta? Te gustan las peliculas del Oeste, no?
4.- Vivir en Euskadi como en cualquier punto de España? Una pregunta, has venido a Euskadi alguna vez?
Cuanta gente con pistolas, metralletas y granadas has visto por la calle?
5.- Flipo con tu comentario de que hay tertulias que hablan de lo de Marta del Castillo y no pasa nada. Que la
gente puede decir lo que piensa y no pasa nada.
Guauuu, filosófico a tope. Entonces es aquí donde se ha degenerado el tema. Es que somos de malos.....
Perdona, pero aquí de decir lo que uno piensa, no te lo crees ni tu. En cuanto se saca el tema de los vascos,
sea cual sea la temática, saltais como leones.
6.- Tienes algo en contra de los vascos? Algo en contra de los de Irún. Quizas si nos conocieras mejor, cambiarias
tu irónica forma de pensar y escribir.
Por que escribir sabemos todos, de ahí a decir cosas coherentes, va un abismo.
7.- Entonces por tu comentario, defiendes a un asesino que mata por violación, a ostia limpia frente a uno asesinado
por un grupo terrorista.
Es verdad, no me había dado cuenta. Te pido disculpas. Tambien te pido que llames a los familiares de Marta
del Castillo y les digas la suerte que han tenido por que su hija no ha sido asesinada por ETA. Que no se preocupen,
que podía haber sido peor.
8.- Por supuesto que estoy en contra del terrorismo. Dices que los que matan por ideología, se alegran, celebran sus
matanzas, sabiendo que matan niños... Perdona, de quien hablas? De Franco?
ciuatanejo
27/10/2011, 22:36
solo se ven 41" cuando se puede ver entera ?????
He mirado y ya está disponible. Lo puedes ver en esta dirección:
TV3alacarta - TV3 - Televisió de Catalunya (http://www.tv3.cat/3alacarta/#/videos/3774910)
Pasatron
27/10/2011, 22:43
Gorrilla1, respecto a lo que comentas de
"si algun dia te encuentras con esa persona que yo te digo , no solo tendra derecho ha decirtelo sino motivos
y si tienes ..... ( perdon por la expresion ) cojones de mirarle ha los ojos y decirle que ati no te diga eso por el simple echo de ser vasco
preguntate tu hantes conque derecho le mataron ha su nieta y destrozaron toda su vida por el mero echo de ser ..... ¡¡¡ que Español !!!!
¡¡¡¡ por vivir en una casa cuartel !!!!"
Porque no voy tener ( y perdona tu también la expresión) cojones de mirarle a la cara? Le he hecho yo algo a esa familia? Faltaría mas.
Permíteme que dude de que eres vasco y si es así, más pena me da que reniegues de esa forma de tu tierra. No por ser Euskadi, por que uno no tiene que renegar de su tierra
haya donde haya nacido. Acaso te sientes culpable de algo, por el simple hecho de haber nacido en el mismo sitio que unos terroristas?
Repito, asesinos hay muchos, no solo los terroristas vascos. Y si cada uno tiene que avergonzarse porque en su pueblo, provincia o comunidad haya una pandilla de .... asesinos, pues vaya país.
( aclaro que donde digo país, quiero decir España, por mucho que te joda)
Pasatron
27/10/2011, 22:52
totalmente deacuerdo superfendt pero no solo el flamenco y los toros tambien que eres facha , fascista, y ya no te digo si se te ocurre la probocacion
ge llevar una prenda con la bandera de españa !!!!! entoces ya.... te combiertes en un infeccioso y es que hay muchos que solo en pensarlo ya les entran
hasta escalofrios.
Y que pasa cuando nosotros los vascos sacamos la Ikurriña?
Vosotros podéis sacar la banderita, el chandal, bufanda ..... y cuando veis una ikurriña, sabes lo que he llegado a oir en más de una ocasión? : Putos vascos !!!!
Democracia a tope, si señor.
Hola Pasatron, te hago la misma pregunta, ¿ Que pasa cuando alguien saca una bandera Española donde tu vives ?, ¿ Crees que se le respeta y se le deja tranquilo ?. Ya sabes que no. ¿ Donde esta esa Democracia que dices ?. Me remito a lo que dije antes, esto se esta liando mucho. Un saludo
Pasatron
27/10/2011, 23:56
Hola Pasatron, te hago la misma pregunta, ¿ Que pasa cuando alguien saca una bandera Española donde tu vives ?, ¿ Crees que se le respeta y se le deja tranquilo ?. Ya sabes que no. ¿ Donde esta esa Democracia que dices ?. Me remito a lo que dije antes, esto se esta liando mucho. Un saludo
Hola Imanol.
Con el tema de la bandera te doy la razón. Pero quiero dejar claro que es un rechazo por ambas partes.
Que no solo hay "malos" en una parte. Que si unos hacen mal en rechazar un símbolo, los otros están haciendo lo mismo.
También te doy la razón en que el tema se está liando mucho y se puede llegar a liar mucho más.
Pienso que hay temas que no se deberían "tocar" en un foro de campismo. Ya sé que alguno va a saltar con la frase de "Libertad de expresión".
No lo digo por que la gente pueda o no expresar su opinión, simplemente que este es un foro para disfrutar de nuestro hobby, pasar un rato entretenido y no complicarnos la vida.
Porque por mucho que digamos o discutamos, no vamos a llegar a ningún consenso.
Un saludo.
Estais viendo el atletic-atletico; habeis oido lo mismo que yo????.
Ya, ya se que no son todos, son una minoria, pero porque se hacen oir mas que el resto?
Evidentemente no nos vamos a entender, claro que no, sobre todo si no se quiere y, sin animos de calentar más el asunto, hay un dicho que viene a decir algo asi: "quien calla otorga".
Como han dicho antes, gente buena y mala las hay en todos lados, no por ser Español eres lo que han dicho en el partido, como tampoco por ser vasco, gallego, catalan, andaluz, etc, lo eres tampoco. El problema es el odio que sistematicamente se ha institucionalizado contra lo Español en en algunas regiones, que no se ve de igual manera en otras, por lo que termina ocurriendo lo que comentais...siembras mareas y recoge tempestades, que esperabas si no.
Puedes defender tus ideas por los cauces legales hasta el final, dentro de un orden establecido por la mayoria democratica, pero si lo que pretendes es forzar las cosas, tergiversando realidades para querer llevar la razon, terminas enquistando la situacion y logicamente llegas a perderla. Una minoria jamás podrá forzar a la mayoria a que acepte una situacion ganada por la sinrazon, eso seria el triunfo del miedo y del terror ante la pacifica convivencia de una mayoria de la ciudadania, y a estas alturas, tenemos claro quien son mayoria y quien minoria??, porque a veces ocurre lo que comento al principio, que no se sabe quien es quien.
Perdonar esta disquisicion, quizas absurda, pero no me a gustado nada lo que he oido viendo el partido, porque soy lo que ellos insultaban y a mucha honra.
Puedes defender tus ideas por los cauces legales hasta el final, dentro de un orden establecido por la mayoria democratica, pero si lo que pretendes es forzar las cosas, tergiversando realidades para querer llevar la razon, terminas enquistando la situacion y logicamente llegas a perderla. Una minoria jamás podrá forzar a la mayoria a que acepte una situacion ganada por la sinrazon, eso seria el triunfo del miedo y del terror ante la pacifica convivencia de una mayoria de la ciudadania, y a estas alturas, tenemos claro quien son mayoria y quien minoria??, porque a veces ocurre lo que comento al principio, que no se sabe quien es quien.
Totalmente de acuerdo, Ese es el quit de la cuestión, pero recordemos tambien quien empezo esto. Sabino Arana - Wikipedia, la enciclopedia libre (http://es.wikipedia.org/wiki/Sabino_Arana)
Pasatron
28/10/2011, 01:24
Totalmente de acuerdo, Ese es el quit de la cuestión, pero recordemos tambien quien empezo esto. Sabino Arana - Wikipedia, la enciclopedia libre (http://es.wikipedia.org/wiki/Sabino_Arana)
Como que quién empezó todo esto?
A ver, Sabino Arana fue fundador e ideólogo del Partido Nacionalista Vasco. Por lo mismo que Dolores Ibárruri participó en la fundación del Partido Comunista de España o Pablo Iglesias fundó el Partido Socialista.
Ideologías distintas que pueden convivir en un país democrático.
Lo que tu comentario da a entender se puede resumir en una sola palabra: Dictadura.
gorrilla1
28/10/2011, 01:34
Bueno ..... pues nada siento mucho decir que lo dejo hasta aqui he llegado y aqui me quedo
despues de un par de consejos los cuales agradezco de corazon gorrilla1 se despide para siempre
de webcampista.
Tengo que decir que siempre me exprese con todo respeto en todas y cada una de mis intervenciones
en cualquier tema que he tocado.
Siempre con educacion y sin querer crear conflictos ni malor royos
eso si tal y como soy .
lo que he escrito en cada uno de los hilos en los que he intervenido
siempre ha sido con la idea de construir no de destruir
con la idea de alludar no de perjudicar.
Un abrazo ha todos los mienbros de esta gran familia que es webcampista
viva el campismo y webcampista
hasta siempre
ciuatanejo
28/10/2011, 01:48
Buenas noches gorrilla1, pienso que no debes marcharte de webcampista.
Un saludo
Aunolose
28/10/2011, 09:20
Hola Pasatron, te hago la misma pregunta, ¿ Que pasa cuando alguien saca una bandera Española donde tu vives ?, ¿ Crees que se le respeta y se le deja tranquilo ?.
...
Yo diría que esto de la bandera pasa en cualquier pueblo de España... bandera de España: Facha, con la excepción de cuando la selección española gana el mundial, entonces hasta en la sede del PSOE de Valencia la ponen... un par de horas, y después la vuelven a quitar, no sea que alguno se equivoque...
Bueno ..... pues nada siento mucho decir que lo dejo hasta aqui he llegado y aqui me quedo
despues de un par de consejos los cuales agradezco de corazon gorrilla1 se despide para siempre
de webcampista.
Tengo que decir que siempre me exprese con todo respeto en todas y cada una de mis intervenciones
en cualquier tema que he tocado.
Siempre con educacion y sin querer crear conflictos ni malor royos
eso si tal y como soy .
lo que he escrito en cada uno de los hilos en los que he intervenido
siempre ha sido con la idea de construir no de destruir
con la idea de alludar no de perjudicar.
Un abrazo ha todos los mienbros de esta gran familia que es webcampista
viva el campismo y webcampista
hasta siempre gorrila de verdad no tires la toalla tu te has expersado con libertad as dicho lo que piensas y el que no le guste que no te lea y punto pero mucha gente no lo entiende te lo digo por experiencia....................................
mensaje editado por webmastr a peticion del usuario autor
webmaster
28/10/2011, 11:35
Creo que este hilo está trasmitiendo una crispación que es innecesaria para este foro.
si no cierro este hilo es que porque las intervenciones estan siendo ordenadas y repetuosas en sus formas y desarrollo, aún cuando a veces, la ideología de la que partan no sea un dechado de respeto a la contraria.
si no cierro este hilo es porque la libertad de expresion ha sido y es un valor muy apreciado por este foro y por este webmaster.
Sin embargo veo con preocupacion la escalada verbal que puede llegar a producirse en cuanto a alguien le dé por "saltarse el respeto ajeno",
por lo que pido encarecidamente a los intervinientes recuerden donde estamos, gracias
webmaster
28/10/2011, 11:37
gorilla1
me entristece tu decisión, te pido que la reconsideres.
No obstante si persites en tu opción de abandonar este que siempre ha sido tu foro, permiteme despedirme personalmente de ti.
un cordial saludo y hasta pronto
aurresku
28/10/2011, 12:11
(...) Pues eso en mi pais se llama racismo y xenofobia
Y en el mío, y en el de todos, también.
Este hilo lo abrió nuestro compañero Volusia como una muestra de alegría por el fin de las bombas de Eta. Y creo que es lo único que debería reflejar. Alegría porque no va a haber más muertos, porque va a mejorar la convivencia de las personas, porque muchos no van a tener que mirar debajo de su coche, porque otros no van a tener que visitar a nuevos familiares encarcelados ... cada uno tendrá distintos motivos para alegrarse.
Para otros será un momento triste: de recuerdo a sus muertos, de recuerdo a vidas tiradas por la borda ....
Para muchos será insuficiente que se dejen las armas, algunos exigirán la disolución .... Y yo pregunto: ¿que sea insuficiente para vosotros esta declaración implica que no os podáis alegrar porque las cosas vayan a mejorar? Quizás hubieseis deseado una gran operación policial que desarticulara todas las estructuras de Eta, deteniendo al último de sus miembros y encarcelándolos de por vida. Vale. Pero otros habrían deseado justo lo contrario. Hay que tener altura de miras, y no sólo los políticos, sino todas las personas que somos los que integramos la sociedad. Hay que saber cuándo mirar para otro lado, cuándo mirar al frente, cuándo pedir perdón y cuándo concederlo. Esta noticia ha sido algo bueno, muy bueno, que va a mejorar la vida de las personas y que no merece la pena enfangar.
Cada uno tenemos nuestras ideas y aspiraciones, nuestros hobbies que nos unen, con los que conocemos a personas distintas a nosotros que nos ayudan a ver las cosas bajo otros puntos de vista. Es con lo que hay que quedarse en foros como éste. Y definitivamente, alegrarse porque empieza una nueva época en la que las pistolas y las bombas han callado y sólo van a hablar las urnas.
mensaje editado por webmastr a peticion del usuario autor En este ultimo mensaje simplemente he hecho un copia y pega de las páginas 627 y 628 del libro de Sabino Arana "¿Quienes somos?" (Obras completas, editorial Sabindiar Batza) Al final, de mi cosecha propia he hecho el comentario que para mi eso era racismo y xenofobia.Como considero que el "toque" del webmaster esta motivado por ese post y por la "crispación" que él entiende que pueda ocasionar le he pedido que lo borre.Por mi parte queda cerrada toda intervención en este hilo. Como dijo J.F.Kennedy: "Perdona a tus enemigos pero no olvides sus nombres"
Pasatron
28/10/2011, 16:25
Creo que este hilo está trasmitiendo una crispación que es innecesaria para este foro.
si no cierro este hilo es que porque las intervenciones estan siendo ordenadas y repetuosas en sus formas y desarrollo, aún cuando a veces, la ideología de la que partan no sea un dechado de respeto a la contraria.
si no cierro este hilo es porque la libertad de expresion ha sido y es un valor muy apreciado por este foro y por este webmaster.
Sin embargo veo con preocupacion la escalada verbal que puede llegar a producirse en cuanto a alguien le dé por "saltarse el respeto ajeno",
por lo que pido encarecidamente a los intervinientes recuerden donde estamos, gracias
Estoy totalmente de acuerdo contigo, tanto en que aunque se ha discutido, se ha hecho de forma "civilizada" y no como realmente suelen acabar estos temas.
Y también en lo de la libertad de expresión y en que puede llegar un momento en que alguien se pase de la raya.
Sinceramente pienso que no es un tema para tratar aquí, pero si unos opinan, los demás también tenemos derecho a lo mismo.
Un saludo.
juanlu55
28/10/2011, 16:27
Bueno ..... pues nada siento mucho decir que lo dejo hasta aqui he llegado y aqui me quedo
despues de un par de consejos los cuales agradezco de corazon gorrilla1 se despide para siempre
de webcampista.
Tengo que decir que siempre me exprese con todo respeto en todas y cada una de mis intervenciones
en cualquier tema que he tocado.
Siempre con educacion y sin querer crear conflictos ni malor royos
eso si tal y como soy .
lo que he escrito en cada uno de los hilos en los que he intervenido
siempre ha sido con la idea de construir no de destruir
con la idea de alludar no de perjudicar.
Un abrazo ha todos los mienbros de esta gran familia que es webcampista
viva el campismo y webcampista
hasta siempre
No gorrilla1, de eso nada compañero, no abandones el foro. Has expresado tu opinión libremente, al igual que los demás lo hacemos. He observado que en mas de alguna ocasión se han tergiversado o incomprendido lo escrito por ti, pero se ha rectificado. Si quieres abandona el hilo pero no en toda la extensión del foro campista. Por un put......hilo no van a cargarse a los que queremos y enorgullecemos de ser ESPAÑOLES de pura cepa, y seguro......seguro que mas de uno estará ahora pensando QUE FACHA ES ESTE, solo por mentar a España, ji, ji, ji, pero con el gusto se queda.
Pasatron
28/10/2011, 16:29
Sin ánimo de remover más el asunto, pero quizás interpreto mal lo que quieres decir con "Perdona a tus enemigos pero no olvides sus nombres". Y si es así, te pido disculpas anticipadas.
Nos consideras a los vascos, tus enemigos?
Pasatron
28/10/2011, 16:46
Bueno ..... pues nada siento mucho decir que lo dejo hasta aqui he llegado y aqui me quedo
despues de un par de consejos los cuales agradezco de corazon gorrilla1 se despide para siempre
de webcampista.
Tengo que decir que siempre me exprese con todo respeto en todas y cada una de mis intervenciones
en cualquier tema que he tocado.
Siempre con educacion y sin querer crear conflictos ni malor royos
eso si tal y como soy .
lo que he escrito en cada uno de los hilos en los que he intervenido
siempre ha sido con la idea de construir no de destruir
con la idea de alludar no de perjudicar.
Un abrazo ha todos los mienbros de esta gran familia que es webcampista
viva el campismo y webcampista
hasta siempre
Hola Gorrilla1.
No sé exactamente cual es la razón por la que dices que quieres abandonar el foro.
Si la razón es lo que ha pasado en este hilo, yo te aconsejo y animo a que no lo hagas. No te lo digo como amigo, ya que no lo somos, sino te lo digo como campista.
Y lo de que no somos amigos, no te lo digo a mal, simplemente que no nos conocemos y no te considero mi amigo ni tu me considerarás el tuyo. Y sí me gustaría poder llegar a serlo, faltaría mas.
Lo que ha pasado aquí no tiene que dejar ni ganadores ni perdedores.
Somos una "familia campista" que disfrutamos de nuestro hobby y entre todos tenemos que ayudarnos y pasarlo lo mejor posible.
El tema que en este hilo se está tratando, es uno de los temas que no deben tocarse a la ligera y menos en un foro campista.
No comparto la mayoría de las opiniones que has expresado aquí ( tu tampoco las mías, lo sé), y por mucho que hablemos, discutamos, nos acaloremos,...., no vamos a llegar a ninguna parte, ni nos vamos a poner de acuerdo. Pero los humanos somos así, somos diferentes y gracias a dios. Por que si todos pensáramos lo mismo, esta vida, a parte de muy dura, sería muy aburrida.
Por lo que a mí respecta y por el bien de todos, deberíamos zanjar el asunto y dejarlo ahí. Cada uno con sus opiniones e ideologías y sobre todo con mucho respeto hacia los demás.
Te pido disculpas públicamente si en algo te he ofendido y te pido como "forero campista", que si este es el motivo y no hay ninguno otro, consideres tu decisión de abandonarnos.
Y que sean los políticos los que discutan sobre estos temas, que para eso cobran.
Sinceramente, un saludo.
Hola Gorrilla1.
No sé exactamente cual es la razón por la que dices que quieres abandonar el foro.
Si la razón es lo que ha pasado en este hilo, yo te aconsejo y animo a que no lo hagas. No te lo digo como amigo, ya que no lo somos, sino te lo digo como campista.
Y lo de que no somos amigos, no te lo digo a mal, simplemente que no nos conocemos y no te considero mi amigo ni tu me considerarás el tuyo. Y sí me gustaría poder llegar a serlo, faltaría mas.
Lo que ha pasado aquí no tiene que dejar ni ganadores ni perdedores.
Somos una "familia campista" que disfrutamos de nuestro hobby y entre todos tenemos que ayudarnos y pasarlo lo mejor posible.
El tema que en este hilo se está tratando, es uno de los temas que no deben tocarse a la ligera y menos en un foro campista.
No comparto la mayoría de las opiniones que has expresado aquí ( tu tampoco las mías, lo sé), y por mucho que hablemos, discutamos, nos acaloremos,...., no vamos a llegar a ninguna parte, ni nos vamos a poner de acuerdo. Pero los humanos somos así, somos diferentes y gracias a dios. Por que si todos pensáramos lo mismo, esta vida, a parte de muy dura, sería muy aburrida.
Por lo que a mí respecta y por el bien de todos, deberíamos zanjar el asunto y dejarlo ahí. Cada uno con sus opiniones e ideologías y sobre todo con mucho respeto hacia los demás.
Te pido disculpas públicamente si en algo te he ofendido y te pido como "forero campista", que si este es el motivo y no hay ninguno otro, consideres tu decisión de abandonarnos.
Y que sean los políticos los que discutan sobre estos temas, que para eso cobran.
Sinceramente, un saludo.
Como se nota que aquí, existe una pasta especial que nos une aun en lo opuesto, Gorrilla, no te conozco tampoco, pero despues de lo leido y pensado al respecto, entiendo que deberias reconsiderar tu opcion, somos muchos muchos muchos los que opinamos como tu, que estamos mas en ese otro lado, quizas las palabras nos lleven a expresar extremos no entendidos, pero despues de leer lo que publicamente ha posteado este tal pasatron (tampoco lo digo con ningun animo de ninguno, solo que quizas a ti te conozcamos menos por los pocos post que llevas, solo por eso), hace dislumbrar un atisbo de luz, y que despues de la sinrazon que el ser humano es capaz de llegar, existen personas, y eso es lo que verdaderamente debe de importar, las personas, las vidas, el querer vivir y ser feliz.
Reconsideralo por favor, no te sientas solo, que no lo estas, solo que la inmensa mayoria prefiere callar porque es lo que nos han acostumbrado este tipo de historias.
Pasatron, sin coincidir en la mayoria de las cosas contigo, te felicito por esta ultima expresion de cordialidad y que hace que muchas disidencias sean tomadas a menores, porque la persona es lo fundamental.
Yo tambien llego hasta aquí, ojala todo en la vida, acabase asi, pero esa sinceridad me a conmovido, aun viniendo de una persona con ideas totalmente opuestas. Primero la persona, luego las ideas y así viviriamos mucho mejor.
Sdos
César EA1ZY
28/10/2011, 17:51
Ni se te ocurra pirarte Gorrilla1 o te voy a buscar y te enteras...jiji. Venga hombre que por mi parte tienes un amigo.
Retomando el hilo de la "PAZ" yo creo que ayer habéis visto como es una auténtica farsa. Yo la llamaría la 3ª tregua falsa para rearmarse.
Mirar lo que hacen los hombres de PAZ de Bildu (ETA):
http://youtu.be/1ACaodT2f84
Claro que ellos lo habran llamado un acto de Paz y en la Sexta habran dicho que fué Yolanda Barcina, en un acto de histerismo del estilo de Esperanza Aguirre, la que pegó con su jeta en la tarta, tarta está que era para la hija de Urrusolo Sistiaga que era su cumple. Si Urrusolo sistiaga aquel pobre hombre de paz que tuvo la desdicha de encontrarse con dos policias torturadores y no tuvo más remedio que ejecutarles por que si no le hubiesn torturado y se hubiese cagado en los pantalones.
usuario retirado n2
28/10/2011, 18:04
Ni se te ocurra pirarte Gorrilla1 o te voy a buscar y te enteras...jiji. Venga hombre que por mi parte tienes un amigo.
Retomando el hilo de la "PAZ" yo creo que ayer habéis visto como es una auténtica farsa. Yo la llamaría la 3ª tregua falsa para rearmarse.
Mirar lo que hacen los hombres de PAZ de Bildu (ETA):
http://youtu.be/1ACaodT2f84
Claro que ellos lo habran llamado un acto de Paz y en la Sexta habran dicho que fué Yolanda Barcina, en un acto de histerismo del estilo de Esperanza Aguirre, la que pegó con su jeta en la tarta, tarta está que era para la hija de Urrusolo Sistiaga que era su cumple. Si Urrusolo sistiaga aquel pobre hombre de paz que tuvo la desdicha de encontrarse con dos policias torturadores y no tuvo más remedio que ejecutarles por que si no le hubiesn torturado y se hubiese cagado en los pantalones.
Volvio el que todo lo incendia "Cesar el incendiario" y hasta se rie de lo que puso el Webmaster
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