Ver la versión completa : al poner una bateria externa se activa un rele y la descarga.
Lo primero un saludo.
Tengo una caravana a la cual le quiero poner una batería para poder encender las luces sin tener que conectar la caravana a la red, segun el esquema que adjunto me tendría que conectar entre los puntos 14 y 13.
Pero en la placa de conexiones solo llega hasta el punto 13, motivo por el cual he decidido conectar el negativo de la batería al pin 10 que es el de masa comun.
Las luces y nevera funcionan pero el problema es que nada mas conectar la batería se activa un rele descargando la bateria.
Esta es mi primera duda.
La segunda es, tengo que desconectar la batería para funcinar a 220 V, o la puedo dejar fija y poner un cargador.
Donde y como tendria que conectarme?
Gracias de ante mano
52812
Aunolose
22/10/2011, 13:07
¿Este esquema lo has hecho tú o es de la cv?
Si lo has hecho tú, debes cambiar lo del relé, para que se active cuando esté conectado a 220V y no al revés, si es el de la cv, es porque está pensado para
la batería del vehículo, y se supone que el vehículo está en marcha.
Según el esquema ¿el relé está en reposo o activado? te lo pregunto por que lo hace el relé es separar la batería del secundario del trafo, para no hacer un corto cuando la conectes.
Hay una solución relativamente sencilla, si tienes conocimientos, y es lo que digo de cambiar el relé para que se active cuando estés conectado a 220V, en vez de al revés, tendrás que cambiar también los contactos para que funcionen al revés y en reposo hagan lo que tienen que hacer. Eso requiere poner otro puente para el relé, distinto al que ya hay, si no tendrías que rehacer "mucho" cableado.
cortinass
22/10/2011, 13:52
yo he conectado el 9 para el positivo y el 13 para el negativo
Hola buenas tardes, creo que cada uno está hablando de temas diferentes, Aunolose le ha contestado a bake y va referido a el diagrama de conexionado de la circuiteria interna de la caravana. Podrás comprobar según mi firma que tengo otra burstner y el esquema de la mia es igual que el tuyo. Parece que el amigo Aunolose sabe algo mas del tema y por ahí es donde tienes que mirar el conexionado de la caravana.
Y el amigo cortinas se refiere al conexionado de la piña (macho) que conectamos en la base del coche, ya que recientemente ha hecho un brico (http://www.webcampista.com/foro/bricolaje-y-apa%F1os/52303-hacer-roller-autonoma-poner-tiras-de-leds-e-interruptores-la-altura-de-los-crios.html?daysprune=365) sobre como poner su Cv autónoma.
Creo que son esquemas que van referidos a instalaciones electricas de nuestras caravanas pero no van relacionados entre si.
Gracias por las respuestas.
Aunolose
el esquema es de la caravana , motivo por el que pienso que lo estoy conectando mal, tambien se que venden un pac para hacer la caravana autonoma con batería y placas solares y no creo que cambien nada del circuito electrico de la caravana.
Mañana mirare metiendole 220 v ya que me suena que si la tengo a 12 v y le meto 220 v el rele actua tambien y cuando quito los 220 actua otra vez pero esto lo confirmo mañana.
Cortinas
los pines que dices tu son los de la piña y pienso que tendria el mismo problema el rele actuaría descargando la bateria, en el esquema pone lo de bateria del coche.
a2cm
Creo que tienes razón, pero es normal que nos liemos con el asunto es o me parece a mi lioso.
Aunolose
23/10/2011, 00:34
Lo importante es saber lo que estás preguntando, en el primer mensaje dices que el relé se activa al poner la batería, y así parece según el esquema, pero en el ultimo mensaje parece que se activa cuando lo conectas a 220V, comprueba cual de las dos es la cierta.
Mis disculpas, me lie un poco.
La forma en la que funciona la caravana es la siguiente:
Teniendo la caravana conectada a 220 V la caravana funciona de forma normal, luces con el transformador de la caravana, nevera solo funciona a 220 V y enchufes a 220 V.
conecto la batería sin quitar los 220 V y el relé actúa dejando la caravana del siguiente modo.
Luces y ventilador de la calefacción funcionan a 12 V (batería), nevera puede funcionar tanto a 12 V (batería) como a 220 V.
Se que es a batería, ya que esta medio descargada y cuando la conecto a parte de sonar el relé la intensidad de la luz baja y al quitar la batería la intensidad de la luz sube y lo de la nevera cuando desconecto la batería solo puede funcionar a 220 V
perdon se olvido pomer que si la pongo con la batería el rele actua como puse al principo del post
Aunolose
24/10/2011, 17:22
A ver si nos vamos aclarando. :D
Por como es el esquema, el frigo solo funciona o con la batería del coche, o con 220V, eso es lo normal, no tiene sentido trabajar en 12V, si tienes 220V.
Ahora el relé; como digo antes, en el esquema se activa al conectar la batería, se hace para evitar que la batería se conecte con el secundario del trafo, eso sería un corto, hemos de pensar que está así por que quien lo hizo solo contemplo la posibilidad de que la batería estuviera conectada al conectar el coche, además se consigue también que si por alguna de aquellas se conectan las dos, llegue tensión del trafo a la batería.
Y lo que pretendes hacer es poner una batería sin que se active el relé, para que no se descargue la batería. ¿es eso?
Sigo suponiendo que si.
La solución más simple es hacer que el relé se active al conectarse a 220V, y que cuando se active, separe la batería del resto.
Las conexiones del frigo no hace falta que las toques, según el esquema no tienen nada que ver con el relé, aunque te recuerdo que el frigo a batería no aguanta toda la noche, por ejemplo.
Otro detalle, en los esquemas los relés se suelen (diría que "se deben") dibujar en la posición "normalmente", es decir, sin activar, pero tal y como está el esquema, si está "bien" dibujado, al conectar la batería, lo que hace es alimentar con el trafo... :scratch: así que el circuito debe reflejar la otra posición, al fin y al cabo, la batería está conectada, y por lo tanto el relé activo... :dontknow:
Este ultimo detalle es importante. Para alguien que se maneja con estas cosas es fácil de saber como está en reposo, pero hay que medir en el propio relé. ¿sabrías hacerlo?
Este circuito además separa la parte de la bomba y el ventilador, del resto de luces, lo hace a través del puente rectificador, puede ser por los picos de la bomba, pero no vienen a cuento, con la batería no es "tan" necesario, pero si hay que hacerlo, y queremos hacer lo de que el relé se active al conectar a 220V, requiere otro puente, o al menos un diodo. Así dejamos el circuito de 12V "idéntico" al original.
También sería interesante saber qué tensión le llega al relé, por si es demasiada, al fin y al cabo la tensión de pico de un trafo de 12V es de 18V... quizá demasiado para la bobina de un relé.
A ver si te da una idea este esquema. A ver si lo ve alguien más y pone alguna pega.
52933
Muchas gracias por tu repuesta e interpretación de lo que quiero.
Tienes razón lo que busco es poder poner una batería sin que active el relé, se que es una tontería pero la otra caravana que tenia le tenía puesta una batería pequeña y siempre sobre todo después de una lluvias me salía a la caravana para mirar que todo está bien, por eso quiero poner la batería, solo me interesa que alimente el ventilador de la calefacción y las luces.
Lo del ventilador es porque de vez en cuando me salía con la enana a jugar en la caravana.
Mañana saldré a la caravana para ver como lo puedo hacer pero he intentado soltar la placa de las conexiones y esta o me lo parece a mi complicado, mas lo de cortar pistas e inventarme pistas nuevas.
Aunolose
24/10/2011, 23:53
Entonces mañana te propongo otra solución para hacer desde fuera. Se trata de conectar la batería en los puntos 2,3,4,5,6,7,8,9 y la 10 a masa, allí se puede colocar otro relé, parece que puedes poner la batería al número 12 y soltar de alguna manera interna la conexión a la pata 13, así el positivo no llega al relé y no se activa, y haces todo el cableado fuera.
Hola: Una sugerencia, ¿podría ser posible que el puente rectificador tenga un defecto y una de las ramas conduzca con lo que al conectar la batería, ésta alimenta al secundario del trafo y al relé, en contínua claro?. Saludos.
Mil gracias.
He sacado estas fotos esperando que sirvan de ayuda el los pines de conexion el orden no es correlativo, del 9 se pasa al 11 y luego el 1, para seguir por el 12 y 13, y he apuntado los pines del puente de diodos.
La placa que esta sin los fusibles para que se vean bien las pistas, y en la que vienen los fusibles el fusible de 10 A (pin 2-3-4) que esta debajo del de 5A tiene que ser el de 7,5A pero como no tenia le meti el de 10A, cuando termine lo cambiare por el de su valor
53007
Aunolose
25/10/2011, 17:53
Hola: Una sugerencia, ¿podría ser posible que el puente rectificador tenga un defecto y una de las ramas conduzca con lo que al conectar la batería, ésta alimenta al secundario del trafo y al relé, en contínua claro?. Saludos.
Podría ser, aunque es muy raro que pase eso, pasaría también al revés y podrías tener problemas al conectar la batería.
El secundario de abajo sirve para alimentar la parte alterna, y el secundario de arriba la parte de continua, a través del puente.
En las fotos no veo el relé ¿está detrás? podrías poner también la otra cara, aunque con el esquema está claro, me falta todas las masas, que me imagino que estarán conectadas en otra parte.
La verdad es que no veo difícil cambiar las cosas, el truco estaría en soltar el cable gordo que está abajo a la izquierda, por qué el otro gordo estará conectado a masa también ¿es así?
A ver si puedes poner las fotos del relé, y ver como se podría hacer.
Ahora mismo me salgo a la caravana e intento ver si puedo quitar la placa sin tener que soltar todos los cables, como puse está un poco complicado, ya que los cables están muy justos y alguno que otro lo tengo que desoldar, al no tener juego.
Lo de las masas lo miro también, y el relé está en la parte de abajo zona izquierda de la placa pero no pude mirar en que partes de la placa está conectado.
Gerard-2
25/10/2011, 19:36
A los puestos en el tema, os comento mi impresion por que creo que es muy importante tener las ideas claras sobre como va el esquema antes de tocar nada. Otra cosa es si el 'delineante' de turno 'adorno' con algun bonito detalle su bonita creación.
Lo primero que veo es que no entiendo nada y es porque este esquema tiene irregularidades, por ejemplo la masa del rectificador es distinta de la otra, ¿porque? no tiene ningun sentido, ni tampoco puede estar conectada a la masa general por que en ese terminal aparecen -12V respecto a la conexion central del transformador y entre el positivo y negativo del rectificador tenemos 24Vdc. repartidos en +12V (en + rectificador) ; 0V (masa general) ; -12V (en - del rectificador).
Respecto a los secundarios, lo que yo veo es que el inferior alimenta la parte de alterna como ya ha dicho aunolose. Volviendo a la parte de continua, yo solo veo que es un rectificador de doble onda y solo se usa medio puente !!! los dos diodos con catodo comun, los otros dos no se usan y "alguien colgó" una masa distinta sin ningun sentido en los anodos comunes, alli lo que hay es un NC como una casa. Imagino que se ha puesto un puente entero a pesar de solo usar medio para simplificar la logistica de componentes ¿? , conectando el neg del puente a la masa ocurre lo del parrafo anterior, pero cortocircuitando los -12V con la masa central.
Por lo tanto ese transformador tiene que ser un transformador de salida simetrica, el delineante le ha situado un devanado donde quedaba mas espacio, OLEEE, decia que el transfo es simetrico a pesar de que esta cargado de forma asimetrica sobre el devanado inferior por las luces en alterna.
Saludos
Gerard-2
25/10/2011, 19:48
53035Mirando las ultimas fotos parece que el negativo del puente queda aislado y sin conexion.
Aunolose
25/10/2011, 19:51
A los puestos en el tema, os comento mi impresion por que creo que es muy importante tener las ideas claras sobre como va el esquema antes de tocar nada. Otra cosa es si el 'delineante' de turno 'adorno' con algun bonito detalle su bonita creación.
Lo primero que veo es que no entiendo nada y es porque este esquema tiene irregularidades, por ejemplo la masa del rectificador es distinta de la otra, ¿porque? no tiene ningun sentido, ni tampoco puede estar conectada a la masa general por que en ese terminal aparecen -12V respecto a la conexion central del transformador y entre el positivo y negativo del rectificador tenemos 24Vdc. repartidos en +12V (en + rectificador) ; 0V (masa general) ; -12V (en - del rectificador).
Respecto a los secundarios, lo que yo veo es que el inferior alimenta la parte de alterna como ya ha dicho aunolose. Volviendo a la parte de continua, yo solo veo que es un rectificador de doble onda y solo se usa medio puente !!! los dos diodos con catodo comun, los otros dos no se usan y "alguien colgó" una masa distinta sin ningun sentido en los anodos comunes, alli lo que hay es un NC como una casa. Imagino que se ha puesto un puente entero a pesar de solo usar medio para simplificar la logistica de componentes ¿? , conectando el neg del puente a la masa ocurre lo del parrafo anterior, pero cortocircuitando los -12V con la masa central.
Por lo tanto ese transformador tiene que ser un transformador de salida simetrica, el delineante le ha situado un devanado donde quedaba mas espacio, OLEEE, decia que el transfo es simetrico a pesar de que esta cargado de forma asimetrica sobre el devanado inferior por las luces en alterna.
Saludos
Había notado eso, pero pensé que estaba mal, lo mismo que el relé, que está pintado al revés o no, puesto que al dibujar la batería, se activa...
Pero no hay corto, el simbolito de la masa de uno no es el mismo que el otro, uno es una flecha y el otro es más "tierra", en la foto el negativo se deja al aire.
Y siiii, el que dibujó esto no estaba mucho por la labor de hacerlo entendible.
Aunolose
25/10/2011, 19:52
53035Mirando las ultimas fotos parece que el negativo del puente queda aislado y sin conexion.
Eso escribía yo mientras ponías la foto :D
Gerard-2
25/10/2011, 20:07
Pero en telecos una tierra puede ser un blindage o chasis, toma de tierra de la red etc, que por un lado u otro se acaban conectando, ese punto tiene 12V negativos.
Estaba mirando y si, el rele tal comose ve parece que estar pintado energizado. La bateria exterior, pasando por el contacto que se ve cerrado, alimenta la parte alterna y atravesando un unico diodo del puente tambien alimenta la parte de continua.
Por el otro circuito del rele, contacto que se ve desconectado, la parte de alterna del secundario inferior alimenta las salidas de alterna y la segunda 'onda' del rectificador de doble onda para las salidas de continua.
Se supone que en el esquema tienen que pintar el otro contacto del rele cerrado, que es el de reposo, ya lo habias comentado antes.
El apaño seria que la bobina es la que se tiene que alimentar desde la alterna, no desde la bateria, he intercambiar los dos terminales del circuito del rele, para que trabaje al reves. Tambien lo habias comentado.
Ya se que me paso comentando detalles, pero lo hago por clarificar mejor :)
Aunolose
25/10/2011, 20:15
¿Puede ser algo así?
53044
Mis disculpas, no pude sacar las fotos mi hija tenía un examen y me puse con ella a estudiar.
Mañana intento sacar las fotos, pero el sito del relé es el que has marcado, ahora que sean como lo pones no lo se imagino que si.
Gerard-2
26/10/2011, 19:31
Tambien me parece correcto, la soldadura será la del terminal inferior del devanado inferior del transformador, no hay otra en la pista.
Poniendo cables donde los pads del rele, permitiria intercambiar las conexiones, pero supongo que ese rele estará soldado, desoldar el relé supone una complicacion.
Si son efectivamente como has puesto. Y lo de la foto, tendría que soltar todos los cables, desoldar los cables del transformador.
Lo que comentas de los negativos fuera de la placa lleva una regleta llena de conectores faxton que son todos masas.
Aunolose
26/10/2011, 20:54
Borro, hay un fallo, así se activa el relé con la batería también...
Ahora que he logrado borrar la foto, explico que tal y como lo había montado al meter la batería el relé se activaba a través del puente.
¿sabes soldar y lo que es un diodo?
Aunolose
26/10/2011, 21:09
A ver ahora.
53146
A ver si alguien más lo puede confirmar.
Dos dudas, lo que se consigue de este modo es que el relé trabaje al revés? de cómo trabaja en la actualidad.
La otra pregunta es pones en la foto arriba a la derecha (olvídate de esto), que es esto en ninguna foto pones nada en ese sitio.
Aunolose
27/10/2011, 17:05
¡¡Quieto parao!! que ya he pensado otro método para no tener que poner el diodo: aprovechar los dos diodos que no se usan del puente, el negativo, al relé le da igual que la tensión sea de una polaridad que de otra, en vez de poner ese diodo, une el negativo que tienes "suelto por ahí" con la pista del relé que queda libre al cortar, como por esa rama del puente solo va el negativo, no pasa el positivo de la batería y todos contentos :D
Y ahora respondo. Sí, esto hace que funcione al revés, la batería entrará con el relé desactivado, cuando se conecte a 220V y lleguen los 12 al relé se activa y cambia al secundario del trafo.
Es posible que tengas que poner un condensador no muy grande para que el relé no vibre con los 100 Hz del puente, dependerá sobre todo de su construcción.
Aunolose
27/10/2011, 17:07
Ah, el "olvídate de esto" es porque ahí puse la conexión del relé a positivo, entonces con la batería también se activaba, y como ya tenía el cuadro blanco y la pista echada, me tocó borrar la pista y el texto.
edito: a ver si llego.
53184
Hola aunolose, sigo en el tema pero estoy intentando asimilar las cosas, y como no mil gracias por la ayuda que me estás dando, si ella no me meto en tanto.
Las patas 12 y 13, las cambio a donde el cable del transformador, el cable del transformador lo pongo en donde estaban antes el 12 y 13, corta pistas, esto lo entiendo o creo entenderlo, pero lo que no entiendo es lo de la bobina, la metemos dos negativos el negativo de la batería y el negativo del puente, cuando antes era un positivo y un negativo?
Aunolose
28/10/2011, 18:49
Lo explico de otra manera a ver si así lo entiendes mejor.
Las dos soldaduras del relé, las aislas de todo, con el corte del recuadro rojo. estas soldaduras las llevas a la salida negativa del puente, en ese punto hay, respecto a masa, -12V, al relé le da igual que sean +12 que -12, se va a activar, ¿porque pongo -12V? por que no es el negativo de la batería el negativo de la batería es 0V (lo que llamamos "masa"), por eso tenemos +12V, lo que tienes en ese punto son -12V, con respecto a ese 0, y solo tendrás -12V con el trafo, no con la batería. Esto es posible por que el trafo tiene dos bobinados de 12. Temo liarte si sigo con las explicaciones, pero si quieres más te las doy.
Por nada del mundo juntes ese negativo del puente con la masa o con el chasis, solo a la bobina del relé. Hazte a la idea de que es "un punto A" y tienes que juntar ese "punto A" con la bobina del relé.
Sigo, el corte que separa el contacto NA del relé de las patas 12 y 13 es muy importante, pues ahí vas a poner la alterna y por nada del mundo deben estar juntas, si cortas por donde digo, el frigo se sigue alimentando de la batería por la pata 11 y su fusible, y no lo hace con los 12 de alterna.
Como has quitado el cable del otro contacto (NC) en este caso no es necesario cortar nada, salvo que quieras que la luz de la marquesina se alimente de alterna también, como está en circuito original, en ese caso tienes el tercer corte, el único que está horizontal en la foto.
Las áreas de colores las pongo para que las rasques, pues la placa lleva una protección que te impide soldar encima, al rascar se la quitas y ya puedes soldar sin problemas, esto es importante sobre todo para la pista donde vas a poner el cable del trafo, fíjate que "en su sitio" tiene un montón de soldadura para evitar que suelte con las vibraciones, aparte de la corriente, pero para eso no hace falta tanto estaño.
Si no quieres pasar un cable por encima de otro, del área rosa a "donde estaba el cable del trafo", puedes sacar un cable de las soldaduras 12 y 13 y llevarlo allí por donde quieras.
Edito: cuando digo rascar me refiero a limpiar lo verde, no a quitar la pista, como en el caso de los cortes. las dos cosas se pueden hacer con un cuter, solo cambia la fuerza a aplicar :D con todo desconectado, asegúrate con el polímetro que los cortes son completos.
Entendido.
Mira a ver qué te parece esta forma de conectar la placa, lo digo por simplificar soladuras.
Lo blanco es corte en la placa.
Lo amarillo es soldadura o puntos unidos con cable, estan numerados en amarillo:
1 Negativo del puente de diodos con la bobina del relé.
2 Transformador con contacto del relé, normal mente abierto (anterior batería), al mantener el contacto de la luz de marquesina en la misma pista evito el tener que meter un cable a la luz.
3 Pin 13 (batería) con contacto del relé, normalmente cerrado.
53277
Aunolose
28/10/2011, 21:57
Sí, así también vale, pero asegúrate de tener pista para soldar el cable que llega del 13, me refiero al cable 3 de la foto, no es necesario que el corte sea muy ancho, fíjate la distancia en el ancho entre pistas, con eso vale, así puedes rascar para soldar un cable gordo, pero sobre todo para que no se suelte con el movimiento.
El cable 1 puede ser fino, los otros no, si lo estañas puede ser más fino. Para que te sirva de referencia, como el del trafo, que será 1.5 ó 2 mm
Muy bueno, así te ahorras el corte y empalme posterior para la luz de la marquesina.
Edito: la soldadura del cable puente del cable del trafo también debe ser fuerte, rasca también esa zona y asegúrate que no hay algún pelo suelto que te pueda fastidiar, aunque ya me imagino que eso no hace falta decírtelo.
Aunolose
28/10/2011, 22:00
Tengo una duda importante, lo pongo sin editar, asegúrate con el polímetro de que debajo del cable no hay ningún contacto del relé, por si las moscas.
Imagino que refieres al cable de la bobina, pero como lo mido?
Realizo los cortes de la placa lo primero y luego mido que no esté conectado con ningún positivo ni contacto abierto ni cerrado.
Es a eso a lo que te refieres?
Ya esta conectada, funciona a las mil maravillas, luego saco una foto y la cuelgo.
Y lo mas importante que es agradecer el trabajo y el tiempo que has gastado en ayudarme.
MIL GRACIAS.
Aunolose
02/11/2011, 02:58
Vaya, estoy unos días sin entrar y ya lo has solucionado, perfecto, esperamos esas fotos.
Si no lo soluciono con lo bien que me lo has explicado sería para matarme.
Cuelgo esta foto aunque desmerezca el brico, por lo feas que se ven las soldaduras y la poca calidad de la foto, pero la he sacado de noche y la cámara no enfocaba bien, eso sí he podido entrar en la caravana con la luz de la caravana sin tener que usar la linterna (TODO UN LUJO).
El cable marrón es el de la bobina.
El cable rojo es el de la batería, metí ese con tanta sección por si enciendo la nevera (en viaje y con el motor del coche encendido) se que es demasiado gordo pero el otro que tenía era demasiado fino.
El del transformador esta con un cable pelado y soldado a lo largo de la pista, no se ve por estar todo estañado, pero está bien soldado del transformador directo al relé y por encima de la placa vamos que tiene la misma sección o más que antes.
Y como no :manosaplausos::manosaplausos::manosaplausos::manosaplausos:estos aplausos son para ti. gracias pos la paciancia que has tenido.
53543
Aunolose
03/11/2011, 13:35
De nada, gracias a ti por poner las fotos y responder si ha funcionado o no.
No te importe poner cables gordos, si hay fusibles, es mejor que se funda el fusible que el cable.
Solo me queda una duda, ¿has notado si el relé se calienta mucho o hace como un zumbido cuando lo conectas a la red?, tal y como está conectado, la tensión que recibe no es continua-continua, si no rectificada, entonces puede que haga ruido aunque lo peor sería que se calentara la bobina, o que se desactivara 100 veces por segundo... se corregiría con un condensador no muy grande, con unos 100uF creo que sería suficiente, así no elevamos mucho la tensión, pues los picos del trafo pueden ser de 18V, no te asustes, que no se quema.
Que máquina eres, cualquier otro al decirle que funciona a las mil maravillas daría el tema por zanjado, pero tú sigues mirando todos los problemas y las soluciones, lo cual me gusta y mucho y me da mucha tranquilidad.
Lo del zumbido si lo he notado, pero pensé que sería el transformador, lo de que se caliente el relé no lo he mirado, mañana intento poner la caravana a 220 y lo miro.
Ahora me asaltan a mí una duda.
Si dejo la batería conectada cuando conecte la caravana en el coche le estaré metiendo carga a la batería, según creo el poner dos baterías cargando con el alternador del coche no es muy bueno y más si estas son de diferentes capacidades ya que la de menor capacidad puede explotar, ¿Es cierto esto último?
Meto un diodo a la batería?
Aunolose
04/11/2011, 13:57
Lo que cuentas de la batería no va a pasar, pues al conectar los 220V se activa el relé y aíslas por completo un circuito de otro, salvo la nevera, que no es conveniente ponerla en marcha con dos cosas a la vez, pero piensa una cosa, ¿alguna vez vas a circular con los 220V conectados? :D dinos como lo haces :D porque con la batería sin circular no conviene dejarlo mucho tiempo, aunque lo que dura una comida te aguanta sin problemas. (si la batería está en condiciones)
La tensión que le llega al relé no es continua, pasa por cero 100 veces por segundo (50 Hz x 2) cuando pasa cero, el se desactiva, ese es el zumbido, si todo queda en eso, no pasaría nada, pero el zumbido también se produce porque los contactos se separan, o dejan de hacer fuerza, eso si puede ser grave, según la corriente que pase. Seguramente se soluciona poniendo un condensador electrolítico de unos 100 micro faradios y 35V en paralelo con la bobina del relé, ojo, tiene polaridad, y has de poner el negativo del condensador en el cable marrón el positivo al otro punto de la bobina, recuerda que estamos usando "la parte negativa de la alterna".
Me da miedo explicarme mucho por si te meto miedo, pero sin saber porqué pasa, tu pon el condensador como te digo, si se quita el zumbido, ya, si no, habrá que poner otro valor, sería conveniente que midas la tensión en las patas del condensador, para saber cuando le está llegando al relé, pues al poner el condensador la tensión puede subir bastante. (nunca más de 18V)
Aunolose
04/11/2011, 17:31
Por si no sabes lo que es un condensador, te pongo una foto, no es el que necesitas, pero será muy parecido.
http://img.alibaba.com/photo/51492551/DIP_Aluminum_Electrolytic_Capacitor.jpg
Fíjate que está marcado el negativo, que además es la pata corta, está debe ir al cable marrón, la pata larga, positivo, al otro lado de la bobina, que coincide con la salida 10.
Perdona creo me explique mal, estoy de acuerdo en que son dos circuitos independientes además lo comprobé midiendo si cuando alimentaba la caravana a 220 me llegaban 12 V a la batería y efectivamente no legaban.
Pero me refiero a en los viajes que la caravana se alimenta de la batería del coche, estamos trabajando con el contacto del relé normalmente cerrado, en este contacto tengo también conectada la batería de la caravana, por eso pienso que tendría que poner algo para evitar que el alternador meta carga en la bateria de la caravana, ¿es correcto?
Lo del condensador el lunes intento comprarlo e instalarlo.
Aunolose
05/11/2011, 10:41
Si la batería no está descargada del todo, no hay problema en que se cargue con el alternador, además de cargar la del coche, hay más problema en caso de arrancar el coche con la batería de dicho coche descargada, pero eso no suele pasar y si pasa, para eso están los fusibles. De todas maneras, si tienes dudas, haz como cortinass y cuando vayas con el coche, quitas la batería de la cv.
Por cierto, si llevas un convertidor, no lo pongas a la entrada de 220V normal, pues entonces se activará el relé otra vez y volvemos al principio :D
Un detalle más sobre el condensador, si lo pones al revés puede reventar, así que asegúrate de ponerlo como te digo. Por si acaso "apuntalo" a un sitio que no sea tu cara... :D esto es humor negro, pero ten cuidado.
Vale, quitare la batería para los viajes pero seguro que en alguno se me olvida el desconectarla pero si no se estropea nada me quedo tranquilo, quien es cortinas?,
Y con el condensador tendré cuidado de conectarlo bien siguiendo tus instrucciones
Aunolose
07/11/2011, 13:02
Cortinass tiene un hilo abierto en este apartado.
Lo que él ha hecho, y otros más, es poner una piña como la del coche conectada a la batería de la cv, así no hay posibilidad de olvido, o pone la piña en el coche, o la pone en la otra.
Conste que para mi hay mejores opciones, pero cada uno hace lo que quiere, y esta solución no es mala.
Vale ya se hilo es, ese tampoco me servía por el problema del relé, pero de todos modos yo prefiero modificar dentro que conectar fuera.
Que nos animamos y seguimos con el asunto je je je.
Aunolose
08/11/2011, 14:50
Vale ya se hilo es, ese tampoco me servía por el problema del relé, pero de todos modos yo prefiero modificar dentro que conectar fuera.
Que nos animamos y seguimos con el asunto je je je.
Creo que te equivocas, tal y como lo has dejado ahora, el relé nunca se activa con la batería (salvo que pongas un convertidor y lo metas por la entrada de 220...) así que ese tema, solucionado. Luego, tal y como lo hace cortinass, se "sustituye" la batería del coche, por la batería de la cv, así que sigues sin tener problemas por ahí.
Si prefieres modificar lo de dentro, vale, pero lo de cortinass serviría y sería seguro porqué la piña la conectas en un sitio o en otro, así que no están nunca las dos a la vez, y como entran por el mismo sitio, tal y como está el relé ahora, no hay problema.
Como te animas, esta tarde pongo algo más.
Aunolose
08/11/2011, 20:32
Una posible solución, sacada de otra del forero almogavar
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Lo complejo está en los interruptores, uno de ellos se podría hacer automático colocando un nuevo relé lo suficientemente gordo, que además haría algo muy parecido o igual a lo que ya hacía el que hemos quitado... con este circuito se corre el riesgo de descargar la batería interna durante el viaje, si por olvido lo dejas todo conectado a la batería interna.
Claro que me animo y cuando puse que lo de la piña no me servía como bien dices era al principio, pero prefiero seguir modificando la circuitería y llevar la batería dentro de la caravana, la batería es de gel y en el armario va de lujo.
Mañana intento poner un diseño para ver qué te parece, pero creo que será otro relé para independizar una batería de la otra, que cuando conecte la batería del coche (PIÑA) esta será en el contacto del relé normalmente abierto activando el relé y que este deje pasar los 12 v de la batería del coche, al quitar la batería del coche (PIÑA) el relé pasara a contacto cerrando(BATERÍA DE LA CARAVANA) al no tener que activar el relé la batería no se descargara, es correcto?
Que te perece?
Aunolose
09/11/2011, 03:03
Es correcto, es casi lo que tenías antes de la modificación, la única diferencia es que conmutabas entre la alterna y la batería del coche, en vez de batería-batería.
Vale una pregunta yo pense en hacerlo así pero si a ti se te ocurre alguna idea mejor, por favor dimelo.
Aunolose
10/11/2011, 16:03
Para evitar perdidas "grandes" de potencia, lo mejor es usar el relé, solo consumirá cuando la fuente de energía sea "consistente", es decir, cuando estés conectado al vehículo (que se supone estará en marcha) y cuando estés conectado a 220V.
La potencia que se gasta en el relé es muy poca y genera menos caída de tensión que un diodo, que sería otra opción, y además, también tiene perdidas "grandes" si alimentas el frigo por ejemplo.
Cuando hagas uso de la batería de la cv, que es "la débil" no pierdes nada de energía, pues no se activa ningún relé, y las perdidas del diodo para la bomba son mínimas, además que te evitas los picos de vuelta del motor de la bomba.
Lo que si se puede hacer es alimentar la batería de la cv con la carga que venga del coche, a través del diodo, así la tendrás cargada cuando llegues al destino.
Aunolose
10/11/2011, 18:32
Otra posible solución.
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Mis disculpas por la tardanza en contestar pero he tenido un problema en el ordenador y no podía escribir.
Yo pensaba esto lo pongo para ver qué te parece, creo que según conecte la batería del coche el relé desconecta la de la caravana es más sencillo, pero no se los problemas que me puede dar.
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Aunolose
15/11/2011, 15:17
Es lo mismo que pongo yo, pero sin el cargador y el diodo, ¿como vas a cargar la batería? es la unica "pega" que tiene.
Lo que me lio y no entendía era lo del s1 no le veo mucha utilidad, si tengo 220V para poder poner un cargador y estoy trabajando a 220 la batería esta desconectada de la caravana, ya que empiezo a funcionar con el relé en normalmente abierto y la batería esta puesta en el relé normalmente cerrado.
Ahora meto otro relé este solo para independizar las baterías del coche y la caravana creo que no es necesario el diodo, ya que cuando conecto la batería del coche el relé desconecta la batería de la caravana y esta ni se carga ni se descarga.
Es correcto???
Aunolose
16/11/2011, 13:54
Lo has entendido todo, salvo lo que pasa cuando dejas conectado el cargador y la función del diodo.
Al dejar conectado el cargador a la batería, esta se descargará más rápidamente, no tan rápido como con el relé, pero se descargará, con S1 la puedes desconectar. Además, si la batería está conectada a la instalación de la cv, debes asegurarte que no hay nada conectado, o lo mismo, se descargará. La función de S1 es dejar totalmente desconectada la batería de la cv cuando no se use, ni estés conectado a 220V, también se puede hacer con un relé :D
Con el diodo la batería de la cv se cargará en marcha con el alternador del coche, pero en realidad no es para eso, si no para evitar que en el momento del arranque, la batería de la cv "ayude" a la batería del coche, si los cables fueran realmente gordos, no habría problema, pero como no lo son, pues el diodo evita eso y permite lo otro.
La verdad es que tal y como lo explicas como para no entenderlo, ahora aparte de tener la instalación como me gusta sé el cómo y el por qué la tengo así, es mas pienso llevar un soldador en la caravana por si se me va algo poder apañarlo.
Lo del cargador de momento usare el que tengo en casa, es uno de los de coche pero me resulta mas fácil quitar la batería y cargarla que tirar un cable a la caravana y dejar el cable atravesando la acera toda la noche con el peligro que es el que alguien se pueda caer.
Pedazo de currada te has dado MIL GRACIAS, esta modificación la he disfrutado y mucho, es mas ahora cada vez que salgo a la caravana y créeme salgo bastante sobre todo después de la lluvia la sigo disfrutándo, no es lo mismo entrar con una linterna y tener que conectar la batería que entrar como un señor dando la luz.
Aunolose
17/11/2011, 12:58
A veces tienes miedo de explicar demasiado por qué mucha gente se asusta y al final hace otra cosa diferente a lo que quería, o no lo hace, si a ti te ha servido, pues mejor :D
También es importante tener claro lo que estás dispuesto a hacer, hablas de llevarte a casa la batería para cargarla, eso te ahorra cables y sobre todo "sabes lo que estás haciendo" en el sentido de que no hay posibilidad de dejar tal o cual interruptor mal puesto y que se descargue.
Otros usuarios prefieren hacerlo de otra manera, lo importante es "ser feliz" :D
Aunolose
17/11/2011, 19:53
Oye, una cosa, ¿has probado ya lo del condensador?
Perdona la tardanza en contestar pero no me notifico el correo que el tema fue contestado.
No todavía no tengo que pasar por una tienda de electrónica para comprarlo, pero las tengo bastante lejos de casa pero no se me olvida estoy pendiente de bajar a Madrid y ya lo compro.
Aunolose
22/11/2011, 12:50
¿no tienes por ahí ningún cacharro electrónico roto? :rolleyes: puedes sacarlo de ahí, por ejemplo, de una fuente de PC estropeada. Asegúrate que sea de al menos 25V y recuerda lo de la polaridad.
Las suscripciones tienes que activarlas para que te manden un correo, si es eso lo que quieres, si no, le das a la pestaña "Panel de control" y te salen los temas a los que estás suscritos.
Perdona sigo igual sin tener el condensador, estoy preguntando a amigos si tienen alguna fuente de ordenador pero no tienen, le he comentado a un amigo que cuando pase cerca de cuatro caminos se acerque a un tienda de electrónica para comprarlo, pero siendo época navideña tampoco se mete en Madrid, espero tenerlo pronto y cuando eso te comentare como funciona pero seguro que bien ya que controlas y mucho.
Ya aprovecho para felicitar te las fiestas.
Por fin he podido retomar el asunto, hoy le he puesto el condensador 35 V 100microfaradios pero sigue sonando igual. Me parece que lo que suena es transformador y antes también tendría que sonar pero como estaba tapado por la tapa de plástico y la madera del armario no lo notaba, o eso me parece a mí, otra cosa que he notado es que cuando quito los 220 el relé se desconecta un microsegundo más tarde que sin el condensador, pongo un micro porque es menos que un segundo pero se nota que tarda un poco más en desconectarse que cuando no tiene el relé.
Lo que no sé es si dejar el relé puesto o quitarlo.
Aunolose
21/05/2012, 19:01
El sonido del relé es diferente al del trafo, si lo tienes a mano tócalo a ver si vibra (ojo, se puede hacer por que es a 12V, a 220V hay que tener cuidado) además, hazlo por el plástico. ¿hace el mismo ruido con condensador que sin él?
Hola perdona pero hasta el sábado no lo puedo mirar, la foto no me dejo el subirla, el sabado hago todo y comento pero a mi me suena a transformador.
Josefe17
25/05/2012, 18:17
Sólo un comentario, yo personalmente hubiese rehecho la placa, y poniendo dos relés conmutadores, uno para las luces (conmuta la CA del bobinado de alumbrado) y para la bomba otro relé que conmute la salida del puente conectado en modo onda completa simétrica (usando medio puente) justo después de los contactos de los relés, manteniendo una alimentación simétrica para la CC rectificada y una asimétrica para el alumbrado. Los portafusibles soldando fastom hembra a la placa, manteniendo la distancia. Para hacer la placa, o consigo poder trabajar con HCl y H2O2 o haciendo las pistas por fresado con el disco de corte de la Dremel. El problema es que no quedaría barnizado, aunque con maña todo se puede hacer. Subo un esquema un poco feo pero bueno.68832
Aunolose
25/05/2012, 18:47
Se puede barnizar con laca en spray.
http://www.diotronic.com/imgs/sk10.jpg
He puesto este, pero prefiero el de wurth, por sus calendarios... digo por su calidad... :rolleyes:
Pero vamos que hacer placas con ácido son palabras mayores para alguien que está empezando.
Josefe17
25/05/2012, 22:08
No digo con ácido, si no cortando la separación de las pistas. A mí con ácido no me salen (miento con cloruro de hierro), pero el insolado y el revelado sin problemas. Y creo que es porque estaba el cloruro pasado.
Y si no aéreo, manteniendo la parte de los portafusibles.
Por partes, el ruido es del transformador lo que pasa es que como meto la cabeza en el armario justo al lado del transformador parece que suena más de lo que realmente suena, cuando lo cierre todo creo que ni se notara.
Dejo el condensador? Yo creo que si.
Lo de rehacer la placa porque si está muy bien diseñada.
Otra cosa es que se vea fea, pero una vez cerrado no se nota nada.
Y sigue sin dejarme subir la foto lleva mas de media hora pensando pero no termina de subir la foto.
Josefe17
27/05/2012, 11:09
Lo de rehacer la placa hubiese sido lo que yo hubiera hecho, y me quitaba de complicaciones, simplificando el circuito a tope, o ni eso, con montaje aéreo y dejando la placa para los fusibles sólamente, ya que de hecho el relé y el puente no están ni en la placa.
Aunolose
27/05/2012, 13:04
Dejando el circuito como está por fuera no se nota, parece todo de fabrica y queda muy discreto, con todos los fusibles accesibles.
el_chito
27/05/2012, 16:08
exacto aunolose , la modificacion es muy pequeña y luego que todos los componenetes necesarios están en la placa .
La verdad se ve lo chapuza que he sido, pero la postura no era nada cómoda.
Josefe17
31/05/2012, 17:30
¿No pudiste sacar la placa? De todas formas si no se vé y las soldaduras son firmes no pasa nada.
el_chito
31/05/2012, 20:04
La verdad se ve lo chapuza que he sido, pero la postura no era nada cómoda.
por lo que veo burnest tambien esconde bien esas centralitas , en la mia me paso lo mismo , para poder poner la fuente tenia que sacar la placa y no veas lo que me costo marcar los cables y sacarla .
Por mas que intento subir la foto no la carga, lo siento, y si efectivamente lo ponen complicado, en mi caso está dentro del armario debajo de la tapa del suelo del armario, detrás de la calefacción, aparte de lo incomodo esta la falta de luz.
Josefe17
01/06/2012, 00:50
http://www.peregrinoteca.com/tienda/product_images/176/2985/600/3686-frontal-petzl-tikkina-leds-e91-p-2985.jpg
Lo mejor para trabajar en armarios. A mí me regalaron uno en navidades y es un lujo, ya que lo peor es que no tienes ni la luz de la cv, que está cortada.
el_chito
01/06/2012, 02:07
yo me alumbraba con unos de estos :
69168
dan una luz que no lo aparenta y lo bueno que lleva un regulador de intensidad lumínica .
Josefe17
01/06/2012, 10:32
Y se puede alimentar desde el mechero, cosa que si te quedes sin pilas puede vernir bien, aunque en ese momento los 12V no estén disponibles.
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