Ver la versión completa : Para los que piensen votar en blanco, nulo o incluso no votar
cananero
08/11/2011, 14:27
Saludos a todos:
Después de ver el insulso debate entre un candidato que dice que va a hacer todo lo contrario de lo que ha hecho durante los últimos años que ha estado en el gobierno y el otro candidato que se sabe todas las soluciones para sacarnos de todos los problemas pero que no las dice hasta que no ganen porque quiere tanto a España y a los españoles..., es posible que muchos de vosotros penséis pasar olímpicamente de ambos. Y aunque existen otras opciones políticas a alguien les puede interesar lo siguiente:
http://votoenblancocomputable.org/
Es una manera mucho más constructiva de mostrar el descontento con los políticos que votar simplemente en blanco, nulo o no ir siquiera a votar. Además, simplemente con que dejasen a un Diputado o Senador fuera sería un auténtico bombazo. Y es posible que con esa publicidad en próximas elecciones mucha gente se sumase al carro.
También pido a quien le parezca interesante que trate de difundirlo todo lo que pueda porque esta gente no tiene medios y además le cierran todas las puertas que pueden, así que la única opción que les queda es el boca a boca.
Saludos.
Yo creo que eso no va a salir en la vida con lo que yo no haría eso con mi voto.
Yo tengo claro que no voy a votar ni PSOE ni PP ni IU.
Yo, por mi parte elegiré entre UPyD, Equo o Foro Asturias que son los que se presentan por Madrid. Lo que no quiero es un bipartidismo asqueroso que tenemos en la actualidad y con dos candidatos que dan pena, cuantos mas votos tengan los partidos minoritarios, mejor que mejor.
Un saludo,
Emilio
cananero
08/11/2011, 15:19
Un saludo para EFF.
Para ti y para los que tengan claro que no quieren dar su voto al PPSOE esto tampoco está mal:
Simpatizantes del 15M crean una web para coordinar el 'verdadero' voto útil - Público.es (http://www.publico.es/espana/405756/simpatizantes-del-15m-crean-una-web-para-coordinar-el-verdadero-voto-util)
o
#AritmEtica20N (http://aritmetica20n.wordpress.com/)
Lo que está más claro que el agua es que como tengan mayoría absoluta la suma de votos de PP, PSOE, CIU, PNV y CC (más alguna otra sorpresa) la gente de abajo lo vamos a pasar muy, muy, muy mal. Y tengo que decir que respecto a lo anterior soy pesimista y creo que el PP va a tener suficiente apoyo para conseguir ellos solos la mayoría absoluta..., así que vamos apañados.
Yo creo que eso no va a salir en la vida con lo que yo no haría eso con mi voto.
Yo tengo claro que no voy a votar ni PSOE ni PP ni IU.
Yo, por mi parte elegiré entre UPyD, Equo o Foro Asturias que son los que se presentan por Madrid. Lo que no quiero es un bipartidismo asqueroso que tenemos en la actualidad y con dos candidatos que dan pena, cuantos mas votos tengan los partidos minoritarios, mejor que mejor.
Un saludo,
Emilio
con lo que los dos candidatos dan pena, estoy completamente de acuerdo contigo, pero cualquiera de los dos lo va a hacer mejor teniendo capacidad de decision, que no debiendose a cualquier partido minoritario, al final con este sistema, termina mandando la Union del pueblo Alpujarreño, porque un diputado que en funcion de que son baile gana uno u otro, asi que yo pienso que lo habria que cambiar ya es la ley electoral, y por ejemplo hacerlo como en Francia o en EEUU a dos vueltas y el que gobierne que lo haga con total libertad y si no lo hace bien a la p---ta calle en 4 años y al otro.
Y lo del Senado es verdaderamente vergonzoso, cosa mas cara e inutil, jamas tendremos, bueno aparte de la monarquia claro, y que conste que no soy precisamente Republicano, ni mucho menos anarquista, pero que tenemos 50 años de retraso politicamente hablando, es evidente
cortinass
08/11/2011, 15:51
yo como ya he votado, hace casi una semana que mande mi voto por correo
manufer55
08/11/2011, 15:59
Yo creo que eso no va a salir en la vida con lo que yo no haría eso con mi voto.
Yo tengo claro que no voy a votar ni PSOE ni PP ni IU.
Yo, por mi parte elegiré entre UPyD, Equo o Foro Asturias que son los que se presentan por Madrid. Lo que no quiero es un bipartidismo asqueroso que tenemos en la actualidad y con dos candidatos que dan pena, cuantos mas votos tengan los partidos minoritarios, mejor que mejor.
Un saludo,
Emilio
LO de Foro Asturias sera por lo parado que tiene esto desde mayo sin hacer nada de nada hasta lo de su partido de Gijon le reclaman que de el dinero a las Residencias de Ancianos que no saben que hacer con ellos y tienen cola para entrar habiendo plazas , y el Cascos pasa de todos .
Solo es una aclaración de lo que esta pasando en Asturies, que ya es hora de ponerse a trabayar desde mayo sin dar golpe.
Alla cada uno con lo que hace con su voto y su conciencia.
Por mi parte ya puse todo lo que tenia que poner en este hilo, sino esto va a derivar en lio , como siempre.
superfendt
08/11/2011, 16:51
Vaya temita este de la política. Teneis ganas de bronca otra vez ¿eh?.
Aunolose
08/11/2011, 17:20
Un clásico, por él no pasa el tiempo...
http://www.webcampista.com/foro/attachments/foro-campista/5752d1203620036-elecciones-generales-%BFya-lo-has-decidido-mafalda_elecciones.jpg
Aunolose
08/11/2011, 17:49
El anterior y estos los empezó a escribir Quino allá por el 73... ¿os parece que han pasado de moda?
54118
54119
54122
54127
54126
Este es de los mejores, aplicable también al tema en cuestión.
54124
ostrellinae
08/11/2011, 17:53
Da lo mismo, que lo mismo da. No diré nada nuevo. Esta viñeta de Quino la tengo pegada en una carpeta desde (aprox) 1977-78 (siendo yo un estudiante de BUP). No ha cambiado nada. Solamente los maNgantes.
54129
cada uno es libre de pensamiento, vivimos en un pais con democracia, y creo que entre todos y digo todos no solo los mercados......................bancos.....................politicos...................nos la estamos cargando................ todos................................. o al menos todos vivimos en el,parte de culpa tendremos , el proximo domingo dia 20 ire a votar creo que es lo mas sagrado que tenemos los ciudadadanos,por que si algun dia nos faltara lo echariamos muchisimo de menos,y yo no estoy dispuesta a que mis hijas no lo tengan en el futuro,pienso que el sistema tiene que canviar y mentalizarnos que el mana se acabo y vivir del esfuerzo de cada uno en su trabajo,y levantar el pais entre todos, y no esperando que el estado no arregle todoooooooooooooooo,PD. es mi opinio y la ultima en este hilo.un saludo
con lo que los dos candidatos dan pena, estoy completamente de acuerdo contigo, pero cualquiera de los dos lo va a hacer mejor teniendo capacidad de decision, que no debiendose a cualquier partido minoritario, al final con este sistema, termina mandando la Union del pueblo Alpujarreño, porque un diputado que en funcion de que son baile gana uno u otro, asi que yo pienso que lo habria que cambiar ya es la ley electoral, y por ejemplo hacerlo como en Francia o en EEUU a dos vueltas y el que gobierne que lo haga con total libertad y si no lo hace bien a la p---ta calle en 4 años y al otro.
Y lo del Senado es verdaderamente vergonzoso, cosa mas cara e inutil, jamas tendremos, bueno aparte de la monarquia claro, y que conste que no soy precisamente Republicano, ni mucho menos anarquista, pero que tenemos 50 años de retraso politicamente hablando, es evidente
Lo del Senado y las diputaciones es de vergüenza estamos de acuerdo, ah no, que sirve para colocar a amiguitos a tocarse las narices.
Lo de segundas vueltas se podría hacer en caso de que tuviéramos mas tradición democrática en nuestro país y unos políticos que no piensen en sus intereses. A nadie le extrañó que no se habló de corrupción en ningún momento en el debate de ayer ¿por qué será? porque ambos partidos están de corruptos hasta arriba.
Vaya temita este de la política. Teneis ganas de bronca otra vez ¿eh?.
Con lo bonito que es hablar de política.... mientras haya respeto a las ideas de cada uno. En el instituto tenía un compañero que era presidente de juventudes del PP y otro que era coordinador provincial de jóvenes de IU y la verdad es que nos lo pasábamos muy bien discutiendo con una cervecita y unas barajas de cartas.
Muy buenas todas las viñetas.....
Un saludo,
Emilio
Hola:
Les dejo una interesante reflexión sobre el tema:
http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=sa%C3%B1a%20democracia%20capitalista&source=web&cd=2&ved=0CCcQFjABúrl=http%3A%2F%2Fwww.omegalfa.es%2Fdownloadfile.php%3Ffile%3Dlibros%2Fla-democracia-capitalista.doc&ei=9mq5TtSPBbTR4QS43ZXyBwúsg=AFQjCNHEy7Gw4AedyJFThMEjAr6SuwC2bA&cad=rja
Saludos.
Si no puedes quedarte con un pais con la espada hazlo con la deuda.Y asi es, nuestros gobernantes por desgracia no pueden hacer nada, porque debemos todo,y las ordenes vienen de arriba,o sea de los paises ricos, asi es Europa y ya es demasiado tarde,un ejemplo cres que has comprado un piso pero no es tuyo hasta que no lo pagas por que en cuanto dejes de pagar tres veces te lo quitan y no importa lo que lleves pagando el banco manda pues esto es asi y el cocido esta aun sin hacer.
cada uno es libre de pensamiento, vivimos en un pais con democracia, y creo que entre todos y digo todos no solo los mercados......................bancos.....................politicos...................nos la estamos cargando................ todos................................. o al menos todos vivimos en el,parte de culpa tendremos , el proximo domingo dia 20 ire a votar creo que es lo mas sagrado que tenemos los ciudadadanos,por que si algun dia nos faltara lo echariamos muchisimo de menos,y yo no estoy dispuesta a que mis hijas no lo tengan en el futuro,pienso que el sistema tiene que canviar y mentalizarnos que el mana se acabo y vivir del esfuerzo de cada uno en su trabajo,y levantar el pais entre todos, y no esperando que el estado no arregle todoooooooooooooooo,PD. es mi opinio y la ultima en este hilo.un saludo
Totalmente de acuerdo Cris, no queda otro remedio, que el trabajo y no al despilfarro.
Saludos desde Archena (Murcia)
Vaya temita este de la política. Teneis ganas de bronca otra vez ¿eh?.
no hombre no es tener ganas de bronca, es mostrar cada unos sus opiniones, es evidente que saldra alguno metiendo la pata, pero mientras aprendamos a ignorarlos, no habra problema, yo creo que no es malo mostrar las ideas, mientras se haga con educacion y respeto, yo normalmente soy votante del PP (sin complejos), pienso que son mucho mejor gestores economicos que los del PSOE, pero que si lo hacen mal, a la calle tambien.
lo que no puedo estar de acuerdo es que al final manden unos que han sacado 4 escaños, porque al PP o al PSOE le hagan falta, preferiria mil veces que gobernara el PSOE con mayoria absoluta que el PP vendido a la union del pueblo majariego.
pero creo que el hilo este va sobre el Senado y es evidente que aqui vamos a estar todos de acuerdo que es un lujo que ni podemos ni debemos permitirnos, el otro dia via un programa del follonero que salia con un senador que el mismo decia que es inutil, asi que asi nos va
Esto me recuerda a una cita de Paulo Coelho que he visto hoy:"
Puede que no sepamos lo que queremos, pero debemos saber lo que NO queremos."
Se que no quiero ni PSOE ni PP en el gobierno aunque no sepa a quien votar.
Enviado desde mi Nexus S usando Tapatalk
cananero
09/11/2011, 12:19
Que quede claro que yo no pido a la gente que no vote sino que doy una opción más constructiva para expresar el descontento que votar en blanco, nulo o no votar (De ahí el título del hilo).
Personalmente tengo más o menos pensado que voy a votar para el Congreso pero para el Senado tengo muy claro que voy a votar a ESCAÑOS EN BLANCO.
Explico que se busca con esto porque me parece que mucha gente no sabe bien de lo que va: se trata de votar a una lista que posteriormente no va a tomar posesión del escaño (en el caso de que lo consigan) para que así haya un Diputado o Senador menos en el Congreso o en el Senado.
Ya lo han hecho en dos ayuntamientos de Cataluña y han conseguido tres sillas vacías en dos ayuntamientos.
Saludos.
rocinante
09/11/2011, 13:02
siento disentir, pero las butacas vacías, los escaños en blanco, no defienden a nadie (es mi opinión), no expresan opiniones, y se confunden con toda facilidad con los caraduras que no van a su puesto de trabajo, dejando un parlamento desolado... no son todos pero si bastantes los políticos que ni aparecen por el congreso...caraduras
Por otro lado, el sábado por la tarde, estuve en un acto (eso no son mitines) de UPyD, evidentemente no porque me interese lo que diga esa buena señora, si por hacer visible el conflicto laboral de TEKA y FIESTA, ante los políticos (Hemos ido a todos, con diferentes resultados..) si alguien tiene curiosidad puede ver fotos ...Facebook | Manuel Patiño Esteban | Facebook (http://www.facebook.com/profile.php?id=100001699295047)las posturas de los mayoritarios con respecto al mundo del trabajo , son archiconocidas, pero claro estos partidos mas pequeños no lo son tanto, los de UP abogan por un contrato indefinido...(perfecto) pero claro con algunas pequeñas connotaciones que nos llevan al despido libre, con 20 días por año y sin derecho a la negociación colectiva, sin derecho a lo conseguido durante años... en fin un tipo de contrato, que cualquier miembroe de la CEOE, firma ahora mismo y con los ojos cerrado para que se implante en España...
También hemos pasado por EQUO, quizá una alternativa muy interesante, con posturas sociales, laborales y ecologistas de progreso, con sabia y caras nuevas y las conocidas, como Ines Sabanes, personas de prestigio y sobre todo de probada honestidad personal y coherencia en sus posturas personales...me gusta esta opción, porque sinceramente IU debe replantearse sus métodos de trabajo y sobre todo su organización interna, si algún dia quiere ser, lo que deberia ser, el referente para la izquierda de España y el lugar de voto de los que somos progresistas.
Aunolose
09/11/2011, 13:12
Un detalle que espero no perturbe "la calma" del hilo. El despido en España, ya es libre, lo que no es, según la CEOE, es barato, pero libre sí. Esto va a seguir así aunque algún día llegue a ganar IU.
Nada más.
cananero
09/11/2011, 13:37
El objetivo de Escaños en Blanco no es cobrar y quedarse en su casa. Su objetivo es hacer visible los votos en blanco y el descontento de la gente reduciendo el número de diputados y senadores que ocupan su escaño. Para ello lo que hacen es no tomar posesión de su escaño en caso de resultar elegidos con lo que no cobran ningún sueldo y esa silla queda vacía para toda la legislatura.
Mi opinión es que si tenemos una Cámara de vividores como es el Senado si se consigue que alguno de ellos desaparezca...
Con un ejemplo queda más claro: si el Senado tiene 249 senadores y Escaños en blanco saca dos representantes durante esa la legislatura el senado tendrá 247 senadores (cuando sea necesaria la mayoría simple únicamente será necesario que hayan más votos a favor que en contra pero si es necesaria otra mayoría cualificada como la mayoría absoluta será necesario la mitad más uno es decir 249/2+1= 125).
No sé si lo he explicado bien pero estoy dispuesto a intentarlo hasta que todo el mundo que quiera saber como funciona esta iniciativa lo tenga absolutamente claro.
Lo del Senado y las diputaciones es de vergüenza estamos de acuerdo, ah no, que sirve para colocar a amiguitos a tocarse las narices.
Emilio
Te has olvidado del "Campechano" y sus allegados, por cierto uno de ellos imputado como chorizo
rocinante
09/11/2011, 18:15
Un detalle que espero no perturbe "la calma" del hilo. El despido en España, ya es libre, lo que no es, según la CEOE, es barato, pero libre sí. Esto va a seguir así aunque algún día llegue a ganar IU.
Nada más.
no voy a entrar en semantica laboral, pero de momento se debe argumentar con causas objetivas un despido. Que las causas son muy variopintas y desde luego muy relativas, por supuesto que si, pero no podemos hablar de despido libre,...lo que es seguro es que no sale gratis y ese es el objetivo de la CEOE.
Recuerdo el despido de una trabajadora de El Punt del Peix, que fue despedida estando en coma...y argumentaron como causa del despido, la reiterada falta de asistencia al puesto de trabajo... ¿podemos llamar a esto despido libre? , creo que no , pero si una canallada de gente sin escrúpulos..
Aunolose
09/11/2011, 18:41
no voy a entrar en semantica laboral, pero de momento se debe argumentar con causas objetivas un despido. Que las causas son muy variopintas y desde luego muy relativas, por supuesto que si, pero no podemos hablar de despido libre,...lo que es seguro es que no sale gratis y ese es el objetivo de la CEOE.
Recuerdo el despido de una trabajadora de El Punt del Peix, que fue despedida estando en coma...y argumentaron como causa del despido, la reiterada falta de asistencia al puesto de trabajo... ¿podemos llamar a esto despido libre? , creo que no , pero si una canallada de gente sin escrúpulos..
Perdona de verdad, por qué no quiero enfrentarme en un tema en el que casi seguro que estamos de acuerdo.
Pero te explico lo que quiero decir.
Un día el jefe se cansa de mi, hace cálculos y me despide sin dar explicaciones, pero pagándome 45 días por año trabajado, o la indenmización que me toque, más el finiquito, ya puedo reclamar, que estoy en la calle.
Si no es así, es que estoy muy equivocado.
Edito:
Despido improcedente (http://www.despidoimprocedente.net/): Las causas del despido no son demostradas o bien no se cumplen los requisitos formales.
El empresario, en el plazo de cinco días desde la notificación de la sentencia, podrá optar entre la readmisión del trabajador, con abono de los salarios de tramitación, o el abono de las siguientes percepciones económicas que deberán ser fijadas en aquélla:
a) Una indemnización de 45 días de salario, por año de servicio, distribuyéndose por meses los períodos de tiempo inferiores a un año hasta un máximo de 42 mensualidades.
b) Una cantidad igual a la suma de los salarios dejados de percibir desde la fecha de despido hasta la notificación de la sentencia que declarase la improcedencia o hasta que hubiera encontrado otro empleo, si tal colocación fuera anterior a dicha sentencia y se probase por el empresario lo percibido, para su descuento de los salarios de tramitación.
Si la opción entre readmisión o indemnización corresponde al empresario, el contrato de trabajo se entiedende liquidado en la fecha del despido, cuando el empresario reconozca la improcedencia del mismo y ofrezca la correspondiente indemnización legal, depositándola en el Juzgado de lo Social a disposición del trabajador y poniéndolo en conocimiento de éste.
ostrellinae
09/11/2011, 19:26
Perdona de verdad.... ... ... Un día el jefe se cansa de mi, hace cálculos y me despide sin dar explicaciones, pero pagándome 45 días por año trabajado, o la indenmización que me toque, más el finiquito, ya puedo reclamar, que estoy en la calle ... ... ...Si no es así, es que estoy muy equivocado
Así es. Y doy fe. El mismo día que estaba en la mesa de operaciones alguien decidió que ya no era rentable. Fue, depositó en el juzgado los 45 días + el finiquito... y hasta hoy (con lo que el paro me lo comí en la convalecencia...) No es una opinión, son hechos.
Hola:
No hay que olvidar cómo se ha silenciado a los partidos pequeños...http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article28536
Somos unos ingenuos si pensamos que los políticos son los que toman las decisiones. Aquí uno que habla claro:
Dylan Ratigan subtitulado castellano - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=QZJeR28JfFg&feature=player_embedded)
Saludos.
rocinante
09/11/2011, 19:49
Así es. Y doy fe. El mismo día que estaba en la mesa de operaciones alguien decidió que ya no era rentable. Fue, depositó en el juzgado los 45 días + el finiquito... y hasta hoy (con lo que el paro me lo comí en la convalecencia...) No es una opinión, son hechos.
es una desgracia, pero es una cruda realidad... pero al menos este tuvo que pagar hasta el ultimo duro que dice la Ley, y el ser considerado un despido improcedente por el Juzgado, se debe únicamente a que el empresario alego causas que no se pudieron demostrar ... y por lo que ahora muchos buitres apuestan es que no exista ni ese "colchon minimo" que es la indemnización +finiquito, y que el tipo te diga una tarde ..."mañana no vengas" y hasta otra ocasión..sin mas, ni mas ...
hola gente si quereis le echais un vistazo ..
EL GOBIERNO: Ha bajado el sueldo a los funcionarios, suprimido el cheque-bebé, congelado las pensiones y reducido la ayuda al desempleo, (EL PARO), para afrontar la crisis que han generado los bancos los políticos y los especuladores bursátiles.
Nos gustaría transmitirle al Gobierno lo siguiente:
Dediquen su empeño en rebajar LA VERGÜENZA DEL FRAUDE FISCAL,que en España se sitúa alrededor del 23% del P.I.B. (10 puntos por encima de la media europea) y por el que se pierden miles de millones de €uros, fraude que repercute en mayores impuestos para los ciudadanos honestos.
TENGAN LA VERGÜENZA de hacer un plan para que la Banca devuelva al erario público los miles de millones de euros que Vds. les han dado para aumentar los beneficios de sus accionistas y directivos; en vez de facilitar el crédito a las familias y a las empresas, erradicarlas comisiones por los servicios bancarios y que dejen de cobrar a los españoles más humildes €30.01, cada vez que su menguada cuenta se queda sin saldo. Cosa que ocurre cada 1º de mes cuando les cargan las facturas de colegios, comunidades, telefonía, Etc. y aun no les han abonado la nómina.
PONGAN COTO a los desmanes de las empresas de telefonía y de ADSL que ofrecen los servicios más caros de Europa y de peor calidad.
ELIMINEN la duplicidad de muchas Administraciones Públicas, suprimiendo organismos innecesarios, reasignado a los funcionarios de carrera y acabando con los cargos, asesores de confianza y otros puestos nombrados a dedo que, pese a ser innecesarios en su mayor parte, son los que cobran los sueldazos en las Administraciones Públicas y su teórica función puede ser desempeñada de forma más cualificada por muchos funcionarios públicos titulados y que lamentablemente están infrautilizados.
HAGAN que los políticos corruptos de sus partidos devuelvan el dinero equivalente a los perjuicios que han causado al erario público con su mala gestión o/y sus fechorías, y endurezcan el Código Penal con procedimientos judiciales más rápidos y con castigos ejemplares para ellos.
INDECENTE, es que el salario mínimo de un trabajador sea de 624 €/mes y el de un diputado de 3.996, pudiendo llegar, con dietas y otras prebendas, a 6.500 €/mes. Y bastantes más por diferentes motivos que se le pueden agregar.
INDECENTE, es que un profesor, un maestro, un catedrático de universidad o un cirujano de la sanidad pública, ganen menos que el concejal de festejos de un ayuntamiento de tercera.
INDECENTE, es que los políticos se suban sus retribuciones en el porcentaje que les apetezca (siempre por unanimidad, por supuesto, y al inicio de la legislatura).
INDECENTE, es que un ciudadano tenga que cotizar 35 años para percibir una jubilación y a los diputados les baste sólo con siete, y que los miembros del gobierno, para cobrar la pensión máxima, sólo necesiten jurar el cargo.
INDECENTE, es que los diputados sean los únicos trabajadores (¿?) de este país que están exentos de tributar un tercio de su sueldo del IRPF.
INDECENTE,es colocar en la administración a miles de asesores = (léase amigotes con sueldos que ya desearían los técnicos más cualificados)
INDECENTE, es el ingente dinero destinado a sostener a los partidos y sindicatos pesebreros, aprobados por los mismos políticos que viven de ellos.
INDECENTE, es que a un político no se le exija superar una mínima prueba de capacidad para ejercer su cargo (ni cultural ni intelectual).
INDECENTE,es el coste que representa para los ciudadanos sus comidas, coches oficiales, chóferes, viajes (siempre en gran clase) y tarjetas de crédito por doquier.
Indecente No es que no se congelen el sueldo sus señorías, sino que no se lo bajen.
INDECENTE, es que sus señorías tengan seis meses de vacaciones al año.
INDECENTE, es que ministros, secretarios de estado y altos cargos de la política, cuando cesan, son los únicos ciudadanos de este país que pueden legalmente percibir dos salarios del ERARIO PÚBLICO.
Y que sea cuál sea el color del gobierno, toooooooodos los políticos se benefician de este moderno "derecho de pernada" mientras no se cambien las leyes que lo regula.
¿Y quiénes las cambiarán? ¿Ellos mismos? Já.
Juntemos firmas para que haya un proyecto de ley con "cara y ojos" para acabar con estos privilegios, y con otros.
Haz que esto llegue al Congreso a través de tus amigos.
ÉSTA SÍ DEBERÍA SER UNA DE ESAS CADENAS QUE NO SE DEBE ROMPER, PORQUE SÓLO NOSOTROS PODEMOS PONERLE REMEDIO A ESTO, Y ÉSTA, SI QUE TRAERÁ AÑOS DE MALA SUERTE SI NO PONEMOS REMEDIO, está en juego nuestro futuro y el de nuestros hijos.
¿DONDE ESTÁ LA GENTE? QUE LEVANTAN MASAS PARA EL FÚTBOL Y NO PARA DEFENDER NUESTROS DERECHOS.
juanlu55
09/11/2011, 22:04
Incluyamos también a Los PARTIDOS POLÍTICOS, a la CEOE, a CCOO y UGT, que se mantengan todos ellos con las cuotas de sus afiliados, basta ya de tocar los dineros de los bolsillos de todos los ciudadanos. Nos ahorraríamos muchos millones de millones de euralgios.
Se sube el telón.............................. sale BLANC............................. se baja el telón...............................y han desaparecido 370.000 plátanos.
rocinante
09/11/2011, 22:25
Kanal von jovenesccoo - YouTube
(http://www.youtube.com/jovenesccoo#p/a/f/0/ccDosJ2hSxI<br /><br />j)
juanlu55... escuchalo, miralo, no tienes ni que leer...
juanlu55
09/11/2011, 23:09
Kanal von jovenesccoo - YouTube
(http://www.youtube.com/jovenesccoo#p/a/f/0/ccDosJ2hSxI<br /><br />j)
juanlu55... escuchalo, miralo, no tienes ni que leer...
Si Rocinante, si,,,,,,lo conozco........buen montaje publicitario, como muchos otros que hemos hecho.........conozco muy bien el tema sindical, pero para que vamos a empezar en éste hilo a comentar el porque no conectan los sindicatos con la ciudadanía en general, dejémoslo para otra ocasión.
Se sube el telón.............................. sale BLANC............................. se baja el telón...............................y han desaparecido 370.000 plátanos.
ciuatanejo
09/11/2011, 23:18
Buenas noches,
obviamente es una opción. Yo estoy esperando con impaciencia el voto por correo. En Barcelona se ve que han habido problemas con las listas y todavía no ha llegado. A casa empiezan a llegar la propaganda electoral y las papeletas de los partidos como por ejemplo Plataforma per Catalunya. Este ha sido el primero.
Por otro lado como bien dices me ha llegado este video donde habla de la representación de los partidos, quizás os interese. De entrada está en catalán-valenciano pero creo que está traducido. Así que sin más dilación:
http://youtu.be/fD46sl7bHxI
Por otro lado, os recuerdo que se ha hecho un documental sobre el movimiento #15M y de los indignados que creo que os puede interesar:
http://youtu.be/cIO57-JU868
También quería hacer una pregunta, y si alguien me puede responder. Me llegó por correo que podíamos retornar via correos la propaganda electoral que no queremos como muestra de protesta ¿en caso de hacerse pensáis que les llegará a los partidos que enviaron la propaganda?
Saludos
El otro dia lei que si pones en el sobre "rehusado" , tachas tu direccion y le metes en un buzon de correos los devuelven al remitente sin coste para él.
Si quieres fastidiarlos lo metes en un sobre con la dirección del partido sin sello ni remite y paga el franqueo en destino.
Yo utilizo mucho esto con los pesados que me envían publicidad por correo.
También quería hacer una pregunta, y si alguien me puede responder. Me llegó por correo que podíamos retornar via correos la propaganda electoral que no queremos como muestra de protesta ¿en caso de hacerse pensáis que les llegará a los partidos que enviaron la propaganda?
Saludos
ciuatanejo
09/11/2011, 23:32
Bueno, pues espero que funcione, por lo menos las papeletas de este partido ya están de camino y sino me ahorro el hacer reciclaje. Obviamente el resto, va a seguir entonces por el mismo camino.
ciuatanejo
09/11/2011, 23:35
También me llegó esto via face....pero ya es un poco más increible...pero os lo pongo por si alguien le interesa. A ver si el #20N vamos a tener fuegos artificiales y todo
http://youtu.be/p3W2glwxVvc
Ya estan repartiendo las capsulas para formarse y salir de la crisis.
http://www.sefordrecera.com/wp-content/uploads/2011/05/pack_anticrisis_formacion.jpg
rocinante
09/11/2011, 23:50
[QUOTE=juanlu55;1300613]Si Rocinante, si,,,,,,lo conozco........buen montaje publicitario, como muchos otros que hemos hecho.........conozco muy bien el tema sindical, pero para que vamos a empezar en éste hilo a comentar el porque no conectan los sindicatos con la ciudadanía en general, dejémoslo para otra ocasión.
si claro, el "tema sindical" lo conoceis tanta gente y tan bien... que es algo increíble como no escribís una enciclopedia...
eso si desde la barrera que bien se ven los toros....
hay una frase.... "una mentira repitida mil vecesse convierte en una verdad"... ¿quien dijo esto?????... hay dios , que no me acuerdo... seria un democrata seguro....
rocinante
09/11/2011, 23:52
ahhhh siiiiiiiii que memoria la mia....
Joseph Goebbels
Paul Joseph Goebbels
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/05/Bundesarchiv_Bild_183-1989-0821-502%2C_Joseph_Goebbels.jpg/220px-Bundesarchiv_Bild_183-1989-0821-502%2C_Joseph_Goebbels.jpg (http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Bundesarchiv_Bild_183-1989-0821-502,_Joseph_Goebbels.jpg)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/06/Reichsadler_der_Deutsches_Reich_%281933%E2%80%931945%29.svg/35px-Reichsadler_der_Deutsches_Reich_%281933%E2%80%931945%29.svg.png (http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Reichsadler_der_Deutsches_Reich_(1933%E2%80%931945).svg)
Canciller de Alemania (http://es.wikipedia.org/wiki/Canciller_de_Alemania)
30 de abril (http://es.wikipedia.org/wiki/30_de_abril) de 1945 (http://es.wikipedia.org/wiki/1945) – 1 de mayo (http://es.wikipedia.org/wiki/1_de_mayo) de 1945 (http://es.wikipedia.org/wiki/1945)
Presidente (http://es.wikipedia.org/wiki/Presidente)
Karl Dönitz (http://es.wikipedia.org/wiki/Karl_D%C3%B6nitz)
Predecesor
Adolf Hitler (http://es.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler)
Sucesor
Lutz Graf Schwerin von Krosigk (http://es.wikipedia.org/wiki/Lutz_Graf_Schwerin_von_Krosigk)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/06/Reichsadler_der_Deutsches_Reich_%281933%E2%80%931945%29.svg/30px-Reichsadler_der_Deutsches_Reich_%281933%E2%80%931945%29.svg.png (http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Reichsadler_der_Deutsches_Reich_(1933%E2%80%931945).svg)
Ministro de Propaganda e Información (http://es.wikipedia.org/wiki/Prensa_nacionalsocialista#Ministerio_Imperial_para_el_Esclarecimiento_del_Pueblo_y_de_Propaganda)
13 de marzo (http://es.wikipedia.org/wiki/13_de_marzo) de 1933 (http://es.wikipedia.org/wiki/1933) – 30 de abril (http://es.wikipedia.org/wiki/30_de_abril) de 1945 (http://es.wikipedia.org/wiki/1945)
Canciller (http://es.wikipedia.org/wiki/Canciller)
Adolf Hitler (http://es.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler)
Sucesor
Werner Naumann (http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Werner_Naumann&action=edit&redlink=1)
Datos personales
Nacimiento
29 de octubre (http://es.wikipedia.org/wiki/29_de_octubre) de 1897 (http://es.wikipedia.org/wiki/1897)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ec/Flag_of_the_German_Empire.svg/20px-Flag_of_the_German_Empire.svg.png Rheydt (http://es.wikipedia.org/wiki/Rheydt)
Fallecimiento
1 de mayo (http://es.wikipedia.org/wiki/1_de_mayo) de 1945 (http://es.wikipedia.org/wiki/1945) (47 años)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cf/Flag_of_the_NSDAP_%281920%E2%80%931945%29.svg/20px-Flag_of_the_NSDAP_%281920%E2%80%931945%29.svg.png (http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Flag_of_the_NSDAP_(1920%E2%80%931945).svg) Berlín (http://es.wikipedia.org/wiki/Berl%C3%ADn)
Partido (http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_pol%C3%ADtico)
Partido Nacionalsocialista Alemán de los Trabajadores (http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Nacionalsocialista_Alem%C3%A1n_de_los_Trabajadores)
Cónyuge (http://es.wikipedia.org/wiki/C%C3%B3nyuge)
Magda Goebbels (http://es.wikipedia.org/wiki/Magda_Goebbels)
Hijos
Helga (1932), Hildegard (1934), Helmut (1935), Holdine (1937), Hedwig (1938), Heidrun (1940)
Profesión (http://es.wikipedia.org/wiki/Profesi%C3%B3n)
Político (http://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%ADtico)
Alma máter (http://es.wikipedia.org/wiki/Alma_m%C3%A1ter)
Universidad de Heidelberg (http://es.wikipedia.org/wiki/Universidad_de_Heidelberg)
Universidad de Bonn (http://es.wikipedia.org/wiki/Universidad_de_Bonn)
Universidad de Wurzburgo (http://es.wikipedia.org/wiki/Universidad_de_Wurzburgo)
Universidad de Friburgo (http://es.wikipedia.org/wiki/Universidad_de_Friburgo_(Alemania))
Paul Joseph Goebbels (Rheydt (http://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%B6nchengladbach), Renania del Norte-Westfalia (http://es.wikipedia.org/wiki/Renania_del_Norte-Westfalia), Alemania (http://es.wikipedia.org/wiki/Alemania), 29 de octubre (http://es.wikipedia.org/wiki/29_de_octubre) de 1897 (http://es.wikipedia.org/wiki/1897) – Berlín (http://es.wikipedia.org/wiki/Berl%C3%ADn), Alemania, 1 de mayo (http://es.wikipedia.org/wiki/1_de_mayo) de1945 (http://es.wikipedia.org/wiki/1945)), político alemán (http://es.wikipedia.org/wiki/Alemania), fue el ministro (http://es.wikipedia.org/wiki/Ministro) de propaganda (http://es.wikipedia.org/wiki/Propaganda) de la Alemania Nacional Socialista (http://es.wikipedia.org/wiki/Alemania_Nacional_Socialista), figura clave en el régimen, amigo íntimo deAdolf Hitler (http://es.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler), y Canciller de la Alemania Nazi en su sucesión.1 (http://es.wikipedia.org/wiki/Joseph_Goebbels#cite_note-sapiensYacomGoebbels-0)
Uno de los principales oradores (http://es.wikipedia.org/wiki/Orador) del Tercer Reich (http://es.wikipedia.org/wiki/Tercer_Reich), fue él quien pronunció el famoso discurso de la guerra total en el Palacio de los Deportes.2 (http://es.wikipedia.org/wiki/Joseph_Goebbels#cite_note-1) Tuvo un gran talento para persuadir a las masas. Tras la derrota de Alemania (http://es.wikipedia.org/wiki/Alemania) en la Segunda Guerra Mundial (http://es.wikipedia.org/wiki/Segunda_Guerra_Mundial) se suicidó junto a su esposa, Magda Goebbels (http://es.wikipedia.org/wiki/Magda_Goebbels), después de que ésta hubiera matado a los seis hijos de ambos.3 (http://es.wikipedia.org/wiki/Joseph_Goebbels#cite_note-libertadDigital-nazismoFem-2)
ciuatanejo
10/11/2011, 00:08
Ey rocinante que sepas que Yo si defiendo a los sindicatos. Cuando tuve algún problema fueron los que me ayudaron, al principio de empezar a trabajar. Me informaron y con eso pude saber mejor cuales eran mis derechos que desconocía completamente.
ciuatanejo
10/11/2011, 00:23
Anda que no Enrique...tiene más bien forma de supositorio :)
Bueno, sea pastilla o supositorio ...entrará de alguna forma al cuerpo... :)
No os lo toméis a mal...que seguro la solución está a la vuelta de la esquina.
Yo no soy de Madrid pero mi voto sera para UPD, los dos grandes que siempre se disputan el poder no me interesan por toda la suciedad que sueltan. Prefiero un partido como UPD, que no nos llebara a una crisis como la que tenemos.
El penoso debate del otro día nos demuestra lo que son capaces de hacer tanto el uno como el otro. Dicen cosas que ni ellos mismos se creen, los que tienen que irse lo piensan arreglar todo y los 8 años que han estado mandando, los han empleado para undir a todo el pais, y los que entran diran que esto no se puede arreglar en cuatro años. La derecha española es la misma que la derecha catalana. CIU esta cargandose la sanidad publica, para potenciar a la sanidad pribada. (Politica que inicio el presidente Pujol, que mando más de 20 años, un poco más y supera a Franco, en su mandato)
Un debate criste que costo más de 500.000 Euros. En cuantos bolsillos fueron a parar?
Como no concen la la verguenza, no les importa el gasto ya que lo pagan todos los contribuyentes.
Espero que nadie se moleste
Un saludo
juanlu55
10/11/2011, 00:37
Siempre pasa igual.............ya salen las armas............. del pasado..........je,je,je.
Que quede claro que yo no pido a la gente que no vote sino que doy una opción más constructiva para expresar el descontento que votar en blanco, nulo o no votar (De ahí el título del hilo).
Personalmente tengo más o menos pensado que voy a votar para el Congreso pero para el Senado tengo muy claro que voy a votar a ESCAÑOS EN BLANCO.
Explico que se busca con esto porque me parece que mucha gente no sabe bien de lo que va: se trata de votar a una lista que posteriormente no va a tomar posesión del escaño (en el caso de que lo consigan) para que así haya un Diputado o Senador menos en el Congreso o en el Senado.
Ya lo han hecho en dos ayuntamientos de Cataluña y han conseguido tres sillas vacías en dos ayuntamientos.
Saludos.
Yo así lo he entedido........................gracias Cananero, por tu aportación didáctica.............me ha parecido interesante.
Otra cosa es.................la leña que cada uno quiera hacer de lo que mal interpreta leyendo tu hilo...............repito, gracias.
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSrF3CTbits8F7_h8RnKV6FajiulamNERSwQOtxP0f9QhZOo1D-VvSapHoS
ciuatanejo
10/11/2011, 01:36
http://youtu.be/hbgsKHqn5fU
A mi me da mucho miedo de que los trabajadores estemos en contra de los sindicatos. Los sindicatos no solo son necesarios sino que son imprescindibles, si no lo creeis podeis ver en que paises no existen o no tienen peso, a ver que derechos tienen los trabajadores. Por otro lado, estoy totalmente de acuerdo en que estén subvencionados, primero porque es constitucional y segundo porque si no fuese así se debilitarían o desaparecerían (miedo me da pensarlo). Los Sindicatos no tienen la culpa de que los trabajadores no estemos unidos y de que cada día seamos mas individualistas, sin embargo muchas de las decisiones que ha tenido que tomar este gobierno, sobre todo en lo referente a prorrogas de prestaciones han sido tomadas por las presiones de los sindicatos, aunque algunos crean que no hacen nada.
pirricos
10/11/2011, 02:42
Yo lo tengo claro, pero no lo veo efectivo. Igual se me escapa algo. Creo que es más efectivo votar a partidos minoritarios pero con posibilidades de restar escaños a los de arriba para poder empezar a cambiar un poquito el sistema bipartidista (o unipartidista para los que pensamos que el PPSOE son la misma mierda). Si el escaño está vacío, difícilmente se puede votar, pongo por caso, un cambio en la Ley Electoral.
rocinante
10/11/2011, 10:26
https://www.youtube.com/watch?v=mczFrBYUAkY&feature=player_embedded#!
o (https://www.youtube.com/watch?v=mczFrBYUAkY&feature=player_embedded#!)tra forma de entender las votaciones...mas informacion
rocinante
10/11/2011, 10:27
en este video nos muestran otra forma de ver las votaciones... es cuestion de optar
cananero
10/11/2011, 11:35
JOSELU estoy de acuerdo contigo en parte. Es verdad que los sindicatos son necesarios... pero otro tipo de sindicatos, no los subvencionados. Quien paga manda. Si los sindicatos no se mantienen con sus afiliados representarán a quien realmente los mantenga.
Además hay que tener en cuenta un dato: Existen muchos más sindicatos además de los mayoritarios y esos son precisamente los más combativos. De hecho la comunidad autónoma donde menores ataques se han producido contra los derechos de los trabajadores es el Pais Vasco donde no son mayoritarios ni UGT ni CCOO.
Esto no quita para que muchos sindicalistas, incluidos los de los sindicatos mayoritarios, sean gente decente, con principios y que luchan por un ideal en el que creen pero de ahí a que dichos sindicatos mayoritarios tengan una conducta intachable va un buen trecho.
Un problema serio que tiene el sindicalismo en España es por un lado la baja afiliación de los trabajadores y por otra la Ley Orgánica de Libertad Sindical hecha a medida para poder dirigir desde el gobierno la acción sindical a través de unos sindicatos llamados "mayoritarios".
Así, que SINDICATOS SI pero de los trabajadores, con trabajadores y para los trabajadores.
Saludos.
cananero
10/11/2011, 11:40
Yo lo tengo claro, pero no lo veo efectivo. Igual se me escapa algo. Creo que es más efectivo votar a partidos minoritarios pero con posibilidades de restar escaños a los de arriba para poder empezar a cambiar un poquito el sistema bipartidista (o unipartidista para los que pensamos que el PPSOE son la misma mierda). Si el escaño está vacío, difícilmente se puede votar, pongo por caso, un cambio en la Ley Electoral.
Vuelvo a repetir que yo no quiero convencer a nadie para que no vote, sólo digo que quien no quiera hacerlo tiene una opción más constructiva. Además en el fondo tú y yo estamos de acuerdo, voy a votar al Congreso a algún partido o coalición pero voy a votar ESCAÑOS EN BLANCO para el Senado (Si los políticos no lo quitan podemos hacerlo desaparecer el Senado nosotros).
Saludos
Yo así lo he entedido........................gracias Cananero, por tu aportación didáctica.............me ha parecido interesante.
Otra cosa es.................la leña que cada uno quiera hacer de lo que mal interpreta leyendo tu hilo...............repito, gracias.
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSrF3CTbits8F7_h8RnKV6FajiulamNERSwQOtxP0f9QhZOo1D-VvSapHoS jajajajajaja,no he podido por menos de reirme....................muy bueno lo del mono jajajajajaj,me gusta
cananero
10/11/2011, 11:58
Tengo una cuestión que quiero comentar: Cuando surgió EQUO me pareció un proyecto interesante. De hecho me puse en contacto con ellos para solicitarles que me informasen de su postura sobre una cuestión. Pero ahora que ha pasado el tiempo y he ido recogiendo más información, me pregunto una cosa ¿Quién los financia? ¿Por qué? Todos sabemos las dificultades que tienen los nuevos partidos políticos para hacerse oír en cambio a EQUO se le ha dado un montón de cancha en según que sitios ¿por qué?
Con lo anterior no quiero afirmar ni demostrar nada. Sólo son preguntas que me hago y que os hago también a vosotros. Si alguien me las aclara se lo agradeceré.
Aunolose
10/11/2011, 13:07
Pero ¿estas elecciones son sindicales o como?
cananero
10/11/2011, 14:51
Dejo este enlace en el que aparece un libro que explica alternativas a los recortes que se plantean desde casi todos los candidatos. El libro está a la venta desde el 31 de octubre por 10€ pero quien no pueda o no quiera puede descargarlo LEGALMENTE desde las web de sus autores. Una de las web desde la que puede descargarse es:
http://www.vnavarro.org/wp-content/uploads/2011/10/hayalternativas.pdf
Los autores no son ningunos mindunguis son economistas de reconocida competencia y no son los únicos que abogan por una alternativas iguales o similares a las expuestas en este libro. Además de las alternativas aclara muy bien la crisis global y las características particulares de la española.
Saludos y echadle un vistazo al libro... merece la pena.
cananero
10/11/2011, 15:11
Casualmente, el diario Público hoy presenta un artículo sobre el libro que he mencionado en el post anterior:
Para salir, gire a la izquierda - Público.es (http://www.publico.es/dinero/406013/para-salir-gire-a-la-izquierda)
cananero
10/11/2011, 15:17
Vaya temita este de la política. Teneis ganas de bronca otra vez ¿eh?.
Política no es lo que nosotros hacemos aquí o lo que hicieron anoche en el debate o cuando dan ruedas de prensa. La política de verdad está en las gasolineras cuando vas a echar gasolina a tu coche, cuando vas al hospital y te atienden, cuando te jubilas, cuando trabajas, cuando tus hijos van a la escuela, cuando pagas tus impuestos,... todas esas cosas tan cotidianas y otras muchas SÍ son política. Las tonterías, la palabreria, las mentiras de algunos políticos no son política como nos quieren dar a entender.
Aunolose
10/11/2011, 15:52
Otro libro que tiene buena pinta.
FAQ (http://www.fedeablogs.net/economia/?page_id=4795)
Nada es gratis | PlanetadeLibros.com (http://www.planetadelibros.com/nada-es-gratis-libro-53425.html)
rocinante
10/11/2011, 16:11
JOSELU estoy de acuerdo contigo en parte. Es verdad que los sindicatos son necesarios... pero otro tipo de sindicatos, no los subvencionados. Quien paga manda. Si los sindicatos no se mantienen con sus afiliados representarán a quien realmente los mantenga.
Además hay que tener en cuenta un dato: Existen muchos más sindicatos además de los mayoritarios y esos son precisamente los más combativos. De hecho la comunidad autónoma donde menores ataques se han producido contra los derechos de los trabajadores es el Pais Vasco donde no son mayoritarios ni UGT ni CCOO.
Esto no quita para que muchos sindicalistas, incluidos los de los sindicatos mayoritarios, sean gente decente, con principios y que luchan por un ideal en el que creen pero de ahí a que dichos sindicatos mayoritarios tengan una conducta intachable va un buen trecho.
Un problema serio que tiene el sindicalismo en España es por un lado la baja afiliación de los trabajadores y por otra la Ley Orgánica de Libertad Sindical hecha a medida para poder dirigir desde el gobierno la acción sindical a través de unos sindicatos llamados "mayoritarios".
Así, que SINDICATOS SI pero de los trabajadores, con trabajadores y para los trabajadores.
Saludos.
me parece que lanzas muy alegremente datos... por otro lado no del todo correctos...
CCOO es el segundo sindicato en representatividad en Euskadi, con mas de 72000 afiliados y algo mas de 5500 Delegados, todos ellos elegidos por sus compañeros, esto representa el 23% de la representación laboral en Euskadi.
Como bien dice el video, siempre se poen en duda la legitimidad de la subvención estatal a los Sindicatos, no asi a los Partidos, la Iglesia, el Cine o las TV,,por poner ejemplos, que podrían ser decenas mas...
No se muy bien a que te refieres en el tema de menores ataques a los derechos laborales en Euskadi, ya que de momento la Legislación Laboral es competencia del Estado.
Te puedo asegurar que las posturas beligerantes que hemos mantenido en CCOO, no han sido del gusto de ningún gobernante, sea del talante que sea, y es cierto que hemos podido postularnos con mas virulencia en algunos aspectos, pero claro, hacer una Huelga general, solo sabemos el costo que tiene los que las hemos organizado...
Y para dejar el tema que nada tiene que ver con el hilo, y con el cual le hacemos el "caldo gordo " a los antisindicalistas solo añadir que ya le gustaría a cualquier partido, asociación o ente.. tener una afiliacion de 1.220.000 personas, que pagan su cuota , en este pais, de individualistas.
Tengo una cuestión que quiero comentar: Cuando surgió EQUO me pareció un proyecto interesante. De hecho me puse en contacto con ellos para solicitarles que me informasen de su postura sobre una cuestión. Pero ahora que ha pasado el tiempo y he ido recogiendo más información, me pregunto una cosa ¿Quién los financia? ¿Por qué? Todos sabemos las dificultades que tienen los nuevos partidos políticos para hacerse oír en cambio a EQUO se le ha dado un montón de cancha en según que sitios ¿por qué?
Con lo anterior no quiero afirmar ni demostrar nada. Sólo son preguntas que me hago y que os hago también a vosotros. Si alguien me las aclara se lo agradeceré.
No sé si esto te puede ayudar...
De Greenpeace a GreatPiece, o cómo llevarse cruda una buena parte del pa$tel | Desde el exilio (http://www.desdeelexilio.com/2010/05/05/de-greenpeace-a-greatpiece-o-como-llevarse-cruda-una-buena-parte-del-patel/)
Saludos.
me parece que lanzas muy alegremente datos... por otro lado no del todo correctos...
CCOO es el segundo sindicato en representatividad en Euskadi, con mas de 72000 afiliados y algo mas de 5500 Delegados, todos ellos elegidos por sus compañeros, esto representa el 23% de la representación laboral en Euskadi.
Como bien dice el video, siempre se poen en duda la legitimidad de la subvención estatal a los Sindicatos, no asi a los Partidos, la Iglesia, el Cine o las TV,,por poner ejemplos, que podrían ser decenas mas...
No se muy bien a que te refieres en el tema de menores ataques a los derechos laborales en Euskadi, ya que de momento la Legislación Laboral es competencia del Estado.
Te puedo asegurar que las posturas beligerantes que hemos mantenido en CCOO, no han sido del gusto de ningún gobernante, sea del talante que sea, y es cierto que hemos podido postularnos con mas virulencia en algunos aspectos, pero claro, hacer una Huelga general, solo sabemos el costo que tiene los que las hemos organizado...
Y para dejar el tema que nada tiene que ver con el hilo, y con el cual le hacemos el "caldo gordo " a los antisindicalistas solo añadir que ya le gustaría a cualquier partido, asociación o ente.. tener una afiliacion de 1.220.000 personas, que pagan su cuota , en este pais, de individualistas.
Yo, al 2º mes de estar trabajando me afilié al sindicato (CCOO concretamente), hará así como 17 años mas o menos primero en la rama del metal (trabajando para una multinacional sueca) y luego en comfia (multinacional española). En la primera el comité de Empresa llevaba infinidad de años establecido cuando yo entré y la gente del comité se había aburguesado de una manera impresionante, se parecía mas a los funcionarios que a unos trabajadores. En la empresa en la que estoy ahora el comité ha empezado de 0 con cantidad de presiones por parte de la empresa (incluso ofreciendo hasta 70 días por año a la gente de la lista de CCOO para que se fueran y no poder formar una lista) y hay que reconocer que se han dejado los cuernos para tener muchos derechos (seguro médicos, descuento en hipotecas, descuento en coche, otro de tipo laboral,....). Con lo que no todos los sindicatos son iguales al igual que los sindicalistas son iguales.
Por otra parte, en mi opinión, CCOO ha pasado de un dirigente (Fidalgo) que era todo negociación y reflexión a otro (Toxo) que es todo confrontación y eso creo que no es lo que debe ser en unos momentos como los que tenemos actualmente.
Yo si estoy a favor de quitar las subvenciones a sindicatos, partidos políticos, Iglesia, cine, partidos de fútbol, ONGs,.... Yo ahora mismo pago a los sindicatos porque los creo necesarios, cáritas porque hacen una labor encomiable sobre todo en época como la actual. No entiendo por qué el fúbol tiene que ser subvencionado y no el teatro o la ópera (creo que es por que esto es cultura y no se permite).
PD: Por cierto, Atlantis tiene un seguro para afiliados que según mis necesidades me ha salido bastante bien de precio.
Un saludo
Emilio
Tengo una cuestión que quiero comentar: Cuando surgió EQUO me pareció un proyecto interesante. De hecho me puse en contacto con ellos para solicitarles que me informasen de su postura sobre una cuestión. Pero ahora que ha pasado el tiempo y he ido recogiendo más información, me pregunto una cosa ¿Quién los financia? ¿Por qué? Todos sabemos las dificultades que tienen los nuevos partidos políticos para hacerse oír en cambio a EQUO se le ha dado un montón de cancha en según que sitios ¿por qué?
Con lo anterior no quiero afirmar ni demostrar nada. Sólo son preguntas que me hago y que os hago también a vosotros. Si alguien me las aclara se lo agradeceré.
Tengo varios compañeros afiliados a Equo y su financiación se basa:
1. Donación de afiliados: creo que eran 2 cuotas, una de 100€ o una de 50€ por cada uno de los afiliados.
2. Donación de simpatizantes: si no quieres afiliarte pero te parece que está bien, pues pagas 10€ y ya está.
Por otra parte, está el trabajo que hacen los mismos afiliados por lo menos en Madrid (que es donde están ellos). Mientras unos se gastan cientos de miles de euros en mítines, mis compis iban en metro dando la información de Equo, se buscaba que a cada uno le tocara cerca de su casa, sino sería horrible.
Además de eso, eran los mismo afiliados/simpatizantes quienes iban buzoneando, de esta forma se ahorraban una empresa de mailing.
Hasta ahí es lo que me han contado. No es todo dinero.
Un saludo
Emilio
Aunolose
10/11/2011, 17:46
me parece que lanzas muy alegremente datos... por otro lado no del todo correctos...
CCOO es el segundo sindicato en representatividad en Euskadi, con mas de 72000 afiliados y algo mas de 5500 Delegados, todos ellos elegidos por sus compañeros, esto representa el 23% de la representación laboral en Euskadi.
Como bien dice el video, siempre se poen en duda la legitimidad de la subvención estatal a los Sindicatos, no asi a los Partidos, la Iglesia, el Cine o las TV,,por poner ejemplos, que podrían ser decenas mas...
No se muy bien a que te refieres en el tema de menores ataques a los derechos laborales en Euskadi, ya que de momento la Legislación Laboral es competencia del Estado.
Te puedo asegurar que las posturas beligerantes que hemos mantenido en CCOO, no han sido del gusto de ningún gobernante, sea del talante que sea, y es cierto que hemos podido postularnos con mas virulencia en algunos aspectos, pero claro, hacer una Huelga general, solo sabemos el costo que tiene los que las hemos organizado...
Y para dejar el tema que nada tiene que ver con el hilo, y con el cual le hacemos el "caldo gordo " a los antisindicalistas solo añadir que ya le gustaría a cualquier partido, asociación o ente.. tener una afiliacion de 1.220.000 personas, que pagan su cuota , en este pais, de individualistas.
Al final tiene que pasar.
Totalmente de acuerdo, la iglesia, el fútbol y el cine, que se subvencionen ellos, ¿porqué no hablamos de todo lo que deben a hacienda los clubes, es un buen pico, que seguro que alguien más puesto que yo lo sabe, lo mismo de la iglesia y el cine.
En los partidos políticos en cambio, tengo mis dudas, si se financiaran solos, ¿quien tendría dinero para financiar uno? sí, esos, "los ricos", los pobres no tendríamos mucho que hacer ante sus campañas, ejemplo el de Equo, que miraré mejor, por qué hasta este hilo ni lo conocía, pero que como no tiene un duro, no puede hacer las mismas campañas, y a ver que banco les da crédito, por qué esa es otra, los partidos también piden créditos que luego tienen que pagar...
Con los sindicatos tengo mis dudas. No quiero que se entienda como un ataque, pero si como una reflexión, en una empresa del tamaño de Telefónica, la Ford o El Corte Ingles, o Mercadona, el reponedor no tiene ni idea de como van las cuentas en "su" empresa, lo saben otros trabajadores y deberían saberlo los sindicatos, cuando se hace algo mal, es el momento de actuar, que para eso están. Ahora bien, en una empresa de 10 trabajadores y "el jefe", es fácil hablar directamente con "el de contabilidad" y que les explique a todos como va la empresa, incluso hablar directamente con el jefe, entonces se pueden negociar cosas "mucho más fácil" que si tiene que venir "uno del sindicato" a explicarnos lo que hay que hacer. Después de todo el del sindicato no tiene porqué tener ni idea de como marcha esa empresa en concreto.
Volviendo a esa empresa de 10 trabajadores y el jefe, esos ¿a quien eligen cuando hay elecciones sindicales? no pueden votar a Toxo ni a ninguno de esos, votarán, como mucho, a uno de los suyos que sepa de que va la cosa. Y es por eso que no entiendo muy bien como pueden decir que representan "a todos los trabajadores". Lo que hace falta es pelear de tú a tú con el jefe. Cuando haces eso corres el riesgo del despido directo (o improcedente, según como lo queráis llamar) pero si no lo haces, "el sindicato" no va a venir a hacer una huelga para salvar tu puesto de trabajo, que si lo hace corre el mismo riesgo o más de que te larguen por despido directo (o improcedente).
Repito que intenta ser una crítica constructiva, a los que me digan que "son los únicos que te apoyan en esas situaciones" decir que, si es pagando, también puedo pagar un abogado aparte de los sindicatos. ¿o es que si te ayuda el abogado del sindicato (al que no estás afiliado) es gratis? Me imagino o quiero pensar que dependerá de tus ingresos y situación particular, pero si pagas igualmente, pues eso... Os ruego que me lo confirméis desmintáis para poder hablar con propiedad y rectificar o no mis pensamientos.
Hola:
Los que conocemos el día a día de las organizaciones pequeñas no nos creemos que Equo se gaste sólo 100.000 euros en estas elecciones.
Por cierto, creo que su programa electoral es perfectamente asumible por los Bilderberg...Les recomiendo echarle una ojeada.
Saludos.
rocinante
10/11/2011, 18:39
Aunolose... no se cual es tu duda.
El afiliado tiene derecho a un asesoramiento y defensa jurídica gratuita a partir de los 6 de meses de afiliación. El no afiliado obviamente debe abonar una cantidad, para el asesoramiento.
En una empresa a quien/quienes se elige es a los delegados sindicales o miembros de comites de empresa, cuando por su numero asi esta legislado. Ellos en situación normal son los que mantienen relación con los órganos sindicales federales, (industria, fecoma, fiteqa, FSC, etc) y también con los órganos territoriales (comarcas y uniones regionales) y en caso de conflicto tanto desde federaciones como comarcas, se apoya la actuación que corresponda.
Pero volviendo al tema... es cierto que es un mosqueo el tema presupuestario de EQUO, sobre todo porque todo vale mucho dinero y la financiación debe ser al menos medio transparente, a mi me parece una opcion interesante ,sobre todo por lo de ver la politica desde otros ángulos y posiciones. Pero si que veo gente preparada y con conocimiento , tanto politico como de la relaidad y el entrañanado social, y eso da una buena sensacion, que por ejemplo UPyD no me da para nada
Aunolose
10/11/2011, 18:42
Pues acabo de ir y más o menos al azar ya he visto una cosa que no me gusta...
Recuperación del impuesto de sucesiones... tus padres pagando toda la vida el piso, cuando ya lo tienen pagado del todo, te lo dejan en herencia y... ¿te cobran otra vez? ¿por qué? sí, ya, lo de siempre, "las grandes fortunas", esas que no tienen propiedades si no sociedades y cuando se mueren dejan en herencia ¿nada? por qué en realidad no eran dueños si no "presidentes"... igual es que me ha tocado hace relativamente poco...
Claro que esto para el que no tiene ni piso ni na, pues le parece bien, que paguen otros.
Voy a seguir leyendo, que con la crisis, este impuesto es fácil que vuelva, que suba o yo que sé, gane quien gane.
Aunolose
10/11/2011, 18:49
Aunolose... no se cual es tu duda.
El afiliado tiene derecho a un asesoramiento y defensa jurídica gratuita a partir de los 6 de meses de afiliación. El no afiliado obviamente debe abonar una cantidad, para el asesoramiento.
En una empresa a quien/quienes se elige es a los delegados sindicales o miembros de comites de empresa, cuando por su numero asi esta legislado. Ellos en situación normal son los que mantienen relación con los órganos sindicales federales, (industria, fecoma, fiteqa, FSC, etc) y también con los órganos territoriales (comarcas y uniones regionales) y en caso de conflicto tanto desde federaciones como comarcas, se apoya la actuación que corresponda.
Vale, ya me has resuelto la duda, luego si me apoyan es por qué pago, así también me apoya un abogado no-sindicalista ¿verdad?
La empresa elige a los delegados sindicales, pero ¿y si el elegido pasa de relacionarse con los otros sindicatos? después de todo, creo yo, la mejor negociación es la que se hace directamente entre los implicados, es decir, entre "el jefe" y los trabajadores. Obviamente, hablo de condiciones negociables, no de las pensiones o de cosas así.
cananero
10/11/2011, 18:52
me parece que lanzas muy alegremente datos... por otro lado no del todo correctos...
CCOO es el segundo sindicato en representatividad en Euskadi, con mas de 72000 afiliados y algo mas de 5500 Delegados, todos ellos elegidos por sus compañeros, esto representa el 23% de la representación laboral en Euskadi.
Como bien dice el video, siempre se poen en duda la legitimidad de la subvención estatal a los Sindicatos, no asi a los Partidos, la Iglesia, el Cine o las TV,,por poner ejemplos, que podrían ser decenas mas...
No se muy bien a que te refieres en el tema de menores ataques a los derechos laborales en Euskadi, ya que de momento la Legislación Laboral es competencia del Estado.
Te puedo asegurar que las posturas beligerantes que hemos mantenido en CCOO, no han sido del gusto de ningún gobernante, sea del talante que sea, y es cierto que hemos podido postularnos con mas virulencia en algunos aspectos, pero claro, hacer una Huelga general, solo sabemos el costo que tiene los que las hemos organizado...
Y para dejar el tema que nada tiene que ver con el hilo, y con el cual le hacemos el "caldo gordo " a los antisindicalistas solo añadir que ya le gustaría a cualquier partido, asociación o ente.. tener una afiliacion de 1.220.000 personas, que pagan su cuota , en este pais, de individualistas.
1º No soy "antisindicalista" y sobre todo no estoy en contra de los sindicalistas, sean del sindicato que sean, que creen en lo que hacen, se la juegan y son honrados.
2º En la última huelga general yo fui a la huelga. Fui el único que la hizo en mi centro de trabajo y además habíamos dos trabajadores de los que uno tenía que quedarse en servicios mínimos y yo renuncié para que fuese el otro (aunque sé que puedo hacer huelga estando en servicios mínimos).
3º La legislación laboral es competencia del Estado pero los convenios colectivos pueden ser a nivel del estado, comunidad autónoma, sectorial, local,... etc. y ahí en los convenios colectivos es donde se "corta el bacalao".
4º El sindicato mayoritario en Euskadi es ELA con un 35,53% y el cuarto LAB con 15,33% (Ambos son nacionalistas) ¿Dónde están los datos alegres y no correctos?
5º El único sindicato al que he estado afiliado es CCOO
6º La única vez que he necesitado un sindicato, TODOS A LOS QUE CONSULTAMOS (los mayoritarios) pasaron de nosotros porque tenían sus propios intereses que no coincidían con los nuestros.
7º Acuérdate de Marcelino Camacho y no digo más.
8º Estoy totalmente a favor de que se retiren las subvenciones a la Iglesia, al fútbol y si me apuras a casi todo.
9º No dudo que tú concretamente seas buena gente y una persona que cree en lo que hace y que posiblemente si no hubiese gente como tú las cosas irían todavía peor pero eso no quita que no me guste muchas cosas de algunos sindicatos y que con estas críticas puedan mejorar. Además creo que todos estamos en el mismo barco y debemos buscar lo que nos une y arreglar lo que nos distancia.
Como bien dices dejemos el tema porque no es el post adecuado.
Al final tiene que pasar.
Totalmente de acuerdo, la iglesia, el fútbol y el cine, que se subvencionen ellos, ¿porqué no hablamos de todo lo que deben a hacienda los clubes, es un buen pico, que seguro que alguien más puesto que yo lo sabe, lo mismo de la iglesia y el cine.
En los partidos políticos en cambio, tengo mis dudas, si se financiaran solos, ¿quien tendría dinero para financiar uno? sí, esos, "los ricos", los pobres no tendríamos mucho que hacer ante sus campañas, ejemplo el de Equo, que miraré mejor, por qué hasta este hilo ni lo conocía, pero que como no tiene un duro, no puede hacer las mismas campañas, y a ver que banco les da crédito, por qué esa es otra, los partidos también piden créditos que luego tienen que pagar...
Con los sindicatos tengo mis dudas. No quiero que se entienda como un ataque, pero si como una reflexión, en una empresa del tamaño de Telefónica, la Ford o El Corte Ingles, o Mercadona, el reponedor no tiene ni idea de como van las cuentas en "su" empresa, lo saben otros trabajadores y deberían saberlo los sindicatos, cuando se hace algo mal, es el momento de actuar, que para eso están. Ahora bien, en una empresa de 10 trabajadores y "el jefe", es fácil hablar directamente con "el de contabilidad" y que les explique a todos como va la empresa, incluso hablar directamente con el jefe, entonces se pueden negociar cosas "mucho más fácil" que si tiene que venir "uno del sindicato" a explicarnos lo que hay que hacer. Después de todo el del sindicato no tiene porqué tener ni idea de como marcha esa empresa en concreto.
Volviendo a esa empresa de 10 trabajadores y el jefe, esos ¿a quien eligen cuando hay elecciones sindicales? no pueden votar a Toxo ni a ninguno de esos, votarán, como mucho, a uno de los suyos que sepa de que va la cosa. Y es por eso que no entiendo muy bien como pueden decir que representan "a todos los trabajadores". Lo que hace falta es pelear de tú a tú con el jefe. Cuando haces eso corres el riesgo del despido directo (o improcedente, según como lo queráis llamar) pero si no lo haces, "el sindicato" no va a venir a hacer una huelga para salvar tu puesto de trabajo, que si lo hace corre el mismo riesgo o más de que te larguen por despido directo (o improcedente).
Repito que intenta ser una crítica constructiva, a los que me digan que "son los únicos que te apoyan en esas situaciones" decir que, si es pagando, también puedo pagar un abogado aparte de los sindicatos. ¿o es que si te ayuda el abogado del sindicato (al que no estás afiliado) es gratis? Me imagino o quiero pensar que dependerá de tus ingresos y situación particular, pero si pagas igualmente, pues eso... Os ruego que me lo confirméis desmintáis para poder hablar con propiedad y rectificar o no mis pensamientos.
Por partes:
1. Si tú montas un partido político no recibes subvenciones cuando lo montas, sino que recibes dinero cuando consigues algo, ya sea, diputados, senadores, concejales,.... Es decir, que seguirán siendo o los ricos o aquellos que tengan gran movilización de gente. No sé si recuerdas cuando empezó UPyD que no tenían dinero y pidieron préstamos a la gente y simpatizantes que luego devolverían cuando obtuvieran representación. Si tu eres "pobre" y no consigues que te voten lo único que ganarías sería un nuevo préstamo que pagar. De ahí que creo que los afiliados de UPyD pagan 20€/mes, los afiliados a CCOO pagamos 30 y pico cada 3 meses y creo que PP y PSOE pagan 20 o 30 euros al año (el resto subvenciones). De ahí que cuando salió el sueldo de Cospedal y era tan alto, la parte de sueldo mas alta era la que obtenía del partido que viene de las subvenciones (al igual que Cospedal cualquier otro político del PP o PSOE.)
2. Por otro lado, además del despido improcedente está el llamado despido "nulo". Si tú estás en la empresa de 10 trabajadores y el jefe, coseguís hacer unas elecciones y sales elegido como representante sindical (no recuerdo el límite de trabajadores para ser representante o para que haya comité de empresa o para que sea delegado sindical) y tu jefe te despide por eso, entonces tu tranquilamente vas al sindicato, denuncias a tu empresa, habrá juicio..... se demostrará que ha sido por ser representante sindical y volverás a ser readmitido en tu empresa. Mi mujer cuando estuvo en el comité de empresa a una compañera del comité le despidieron 3 veces en 6 meses y siempre la readmitieron, llegó el día que se cansaron y ya no la echaron mas. A otra conocida mía la despidieron estando embarazada, fué al sindicato y le readmitieron.
El problema es que hay embarazadas que mucha gente no lo conoce, no tiene dinero para un abogado, no está afiliado al sindicato y entonces le echan y no tiene forma de poder protegerse. Por eso yo creo que los sindicatos son necesarios, sino ninguno de los que somos "pobres" podríamos nunca defender nuestro derechos hasta una gran empresa.
Un saludo
Aunolose
10/11/2011, 19:24
Por partes:
1. Si tú montas un partido político no recibes subvenciones cuando lo montas, sino que recibes dinero cuando consigues algo, ya sea, diputados, senadores, concejales,.... Es decir, que seguirán siendo o los ricos o aquellos que tengan gran movilización de gente. No sé si recuerdas cuando empezó UPyD que no tenían dinero y pidieron préstamos a la gente y simpatizantes que luego devolverían cuando obtuvieran representación. Si tu eres "pobre" y no consigues que te voten lo único que ganarías sería un nuevo préstamo que pagar. De ahí que creo que los afiliados de UPyD pagan 20€/mes, los afiliados a CCOO pagamos 30 y pico cada 3 meses y creo que PP y PSOE pagan 20 o 30 euros al año (el resto subvenciones). De ahí que cuando salió el sueldo de Cospedal y era tan alto, la parte de sueldo mas alta era la que obtenía del partido que viene de las subvenciones (al igual que Cospedal cualquier otro político del PP o PSOE.)
2. Por otro lado, además del despido improcedente está el llamado despido "nulo". Si tú estás en la empresa de 10 trabajadores y el jefe, coseguís hacer unas elecciones y sales elegido como representante sindical (no recuerdo el límite de trabajadores para ser representante o para que haya comité de empresa o para que sea delegado sindical) y tu jefe te despide por eso, entonces tu tranquilamente vas al sindicato, denuncias a tu empresa, habrá juicio..... se demostrará que ha sido por ser representante sindical y volverás a ser readmitido en tu empresa. Mi mujer cuando estuvo en el comité de empresa a una compañera del comité le despidieron 3 veces en 6 meses y siempre la readmitieron, llegó el día que se cansaron y ya no la echaron mas. A otra conocida mía la despidieron estando embarazada, fué al sindicato y le readmitieron.
El problema es que hay embarazadas que mucha gente no lo conoce, no tiene dinero para un abogado, no está afiliado al sindicato y entonces le echan y no tiene forma de poder protegerse. Por eso yo creo que los sindicatos son necesarios, sino ninguno de los que somos "pobres" podríamos nunca defender nuestro derechos hasta una gran empresa.
Un saludo
1. Entonces subvenciones a Cospedal, digo a los partidos ¿si o no?
2. Tienes razón, el único caso en que no te pueden echar "a dedo" es cuando eres delegado sindical, pero tengo que decir que nunca lo he sido y cuando he querido algo, he hablado directamente con el jefe, siempre en empresas pequeñas, menos en el colegio privado (pero "rojo", palabras suyas) que era grande, ¿De quien "prescindieron" cuando no hubo curro? del que se queja... y no fue despido, simplemente, no me renovaron... y me jo..ó pero lo entiendo, la empresa está para ganar dinero, si no lo gana lo contigo, o les cuestas mucho, otro...
Duda: estando embarazada ¿no te pueden dar los 45 días más lo que toque y a la calle?
1. Entonces subvenciones a Cospedal, digo a los partidos ¿si o no?
2. Tienes razón, el único caso en que no te pueden echar "a dedo" es cuando eres delegado sindical, pero tengo que decir que nunca lo he sido y cuando he querido algo, he hablado directamente con el jefe, siempre en empresas pequeñas, menos en el colegio privado (pero "rojo", palabras suyas) que era grande, ¿De quien "prescindieron" cuando no hubo curro? del que se queja... y no fue despido, simplemente, no me renovaron... y me jo..ó pero lo entiendo, la empresa está para ganar dinero, si no lo gana lo contigo, o les cuestas mucho, otro...
Duda: estando embarazada ¿no te pueden dar los 45 días más lo que toque y a la calle?
1. Pues si que me expreso mal que no ha quedado claro: subvenciones a partidos políticos no, ya que un pobre nunca va a poder montar uno porque las subvenciones son a posteriori nunca a priori.
2. Yo los casos que conozco (y han sido varios tanto en grandes empresas como PYMES) siempre han terminado con la readmisión de la trabajadora. Eso si, tienes que demostrar que antes de echarte se sabía el estado de embarazo (P.ej: un mail un viernes por la tarde a última hora o desde casa).
Saludos
Aunolose
10/11/2011, 19:51
1. Pues si que me expreso mal que no ha quedado claro: subvenciones a partidos políticos no, ya que un pobre nunca va a poder montar uno porque las subvenciones son a posteriori nunca a priori.
2. Yo los casos que conozco (y han sido varios tanto en grandes empresas como PYMES) siempre han terminado con la readmisión de la trabajadora. Eso si, tienes que demostrar que antes de echarte se sabía el estado de embarazo (P.ej: un mail un viernes por la tarde a última hora o desde casa).
Saludos
1. Vale, pero los créditos hay que pagarlos, ¿como pueden los políticos devolverles "el favor" a los bancos? a mi se me ocurren muchas maneras... :(
2. A ver si me explico yo, que un juez diga que es improcedente no quiere decir que vuelvas a la empresa, quiere decir que, si la empresa no quiere que vuelvas a la empresa, te tienen que dar 45 días por año trabajado y alguna cosa más, además del finiquito, pero al final, a la calle. En el caso de la embaraza, ¿vuelve si o si? ¿aunque pague?
Eso es lo que la CEOE quiere abaratar, y, si lo he entendido bien, después de la reforma, en los nuevos contratos solo serían 33 días por año.
Hola:
Lean lo que opinan algunos ecologistas del proyecto EQUO:
Los Verdes - Grupo Verde Asturias: CARTA ABIERTA A LOS ASESORES DE Uralde. (http://grupoverdeasturias.blogspot.com/2010/09/carta-abierta-los-asesores-de-uralde.html)
Saludos.
1. Vale, pero los créditos hay que pagarlos, ¿como pueden los políticos devolverles "el favor" a los bancos? a mi se me ocurren muchas maneras... :(
2. A ver si me explico yo, que un juez diga que es improcedente no quiere decir que vuelvas a la empresa, quiere decir que, si la empresa no quiere que vuelvas a la empresa, te tienen que dar 45 días por año trabajado y alguna cosa más, además del finiquito, pero al final, a la calle. En el caso de la embaraza, ¿vuelve si o si? ¿aunque pague?
Eso es lo que la CEOE quiere abaratar, y, si lo he entendido bien, después de la reforma, en los nuevos contratos solo serían 33 días por año.
1. Si no me equivoco en EE.UU. se permiten donaciones PUBLICAS a los partidos y no pasa nada. Y otra opción, que si que sería buena, imposibilidad de pedir crédito a los partidos con más de 8 años de antigüedad (ya consolidados) y que fuera todo a través del dinero de sus afiliados y cargos (alcaldes, diputados,...)
2. Yo los casos que conozco siempre han vuelto, nunca es buena determinada publicidad para una empresa.
Un saludo
rocinante
10/11/2011, 20:25
canarero, en ningún momento te he dicho que seas antisindicalista, es mas tu forma de expresar me deja claro que no es esa tu idea, solo quería dejar el tema, porque, en este tipo de conversación siempre esta la intervención, fuera de lugar y que aprovecha lo mas minimo para faltar , asi que por ese lado aclarado..
Aunolose.. el pertenecer o no a un sindicato es libre, la gente se afilia por múltiples razones, no solo ni mayoritariamente por estar protegido, estar afiliado es algo mas... es saber que tienes una organizacion tras de ti, con multitud de servicios y prestaciones a las cuales tienes derecho por estar afiliado,por ejemplo información sobre formación para el empleo, salud laboral, derechos laborales, formación sindical, pero bueno puedes entrar en la pagina de CCOO y mirar tranquilamente todos los servicios que ofrecemos...
Por otro lado no se pueden comparar los pagos a un abogado laboralista con los que haces incluso sin estar afiliado a un abogado de un sindicato, creo que la diferencia ,( puedo mirartelo mañana), ronda entorno a un 46% mas costoso.
y para rematar solo quiero que te pienses la sutil diferencia entre sentirte asesorado jurídicamente ante un conflicto y sentirme apoyado y asesorado ante ese mismo conflicto...
rocinante
10/11/2011, 20:30
54311
¿crees realmente que estos compañeros son todos de FIESTA y TEKA ??
¿crees que un abogado laboralista hubiese echo visible así este conflicto??
Aunolose
10/11/2011, 20:33
Rocinante, como el que sea más barato, para mi, no es determinante, lo dejo ahí, entiéndeme, no es que no quiera que sea barato, quiero decir que igualmente el apoyo se paga, aunque sea barato.
...
y para rematar solo quiero que te pienses la sutil diferencia entre sentirte asesorado jurídicamente ante un conflicto y sentirme apoyado y asesorado ante ese mismo conflicto...
...
Me quedo con este párrafo. Aunque para mi el apoyo incondicional no siempre es bueno, pues no siempre se tiene razón. Podría contar casos, pero serían puras anécdotas y nos vamos del hilo.
Aunolose
10/11/2011, 20:35
54311
¿crees realmente que estos compañeros son todos de FIESTA y TEKA ??
¿crees que un abogado laboralista hubiese echo visible así este conflicto??
¿cuantos trabajadores tienen la empresa FIESTA y la empresa TEKA? te remito al primer mensaje que escribí en este hilo sobre los sindicatos, no es lo mismo.
Edito: ¿Crees que habría esa movilización por Ferretería Gutierrez, donde son 3 y el gato?
rocinante
10/11/2011, 20:37
¿crees que les hubiese recibido a un abogado laboralista???
http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/311337_227273100672665_100001699295047_624437_687656315_n.jpg
Aunolose
10/11/2011, 20:39
Ya sabía yo que no era de esto de lo que había que hablar...
¿crees que les hubiese recibido a un abogado laboralista???
http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/311337_227273100672665_100001699295047_624437_687656315_n.jpg jajajajajajjajajaja,rs no puedo mas que reirme por no llorar jajajajajaj
rocinante
10/11/2011, 20:47
hemos dormido a las puertas de una empresa "construcciones en acero" con sus 7 trabajadores... para que el dueño no se lleve la documentacion...
nos hemos manifestado en la puerta y hablado con el propietario de una peluqueria "Marco Aldani", por defender a cuatro trabajadoras...
en fin Aunolose, vente una semana conmigo, eso si traete la carreta, y veras la vida verdadera de los vividores....
Aunolose
10/11/2011, 20:49
He buscado "Fiesta y Teka" y he encontrado esto. No solo los apoyan UGT y CCOO, probad a buscad vosotros y veréis, hay un enlace interesante, que no pongo, porque sería publicidad, y justamente ese partido... (tiene un 2000)
Aunolose
10/11/2011, 20:50
hemos dormido a las puertas de una empresa "construcciones en acero" con sus 7 trabajadores... para que el dueño no se lleve la documentacion...
nos hemos manifestado en la puerta y hablado con el propietario de una peluqueria "Marco Aldani", por defender a cuatro trabajadoras...
en fin Aunolose, vente una semana conmigo, eso si traete la carreta, y veras la vida verdadera de los vividores....
Espero que en lo de vividores no lo hagas con referencia a mi, en ningún post he puesto eso, puedes buscar en todos los que he escrito.
pirricos
10/11/2011, 20:52
rocinante, no he leído todo el hilo, pero de lo poquito que he leído, y de éste último, decirte que hay 2 clases de sindicalistas: los que están a pie de calle, currándoselo. Incluso recibiendo hostias a mansalva, tras un mes de huelga encerrados en un recinto cerrado, haciendo calendarios para financiarse un poco, y luego están sus jefes, los sindicalistas de corbata, que se reúnen con los otros de la corbata y pactan todo lo contrario por los que han luchado los que están a pie de calle, currándoselo. Este es un amigo mío, el de los de a pie de calle, que tras recibir hostias y todo lo que he puesto arriba vio cómo el superior superiorcísimo se reunió con el ministro de turno para echar por tierra el mes y pico que llevaban encerrados...
Luego claro, pasa lo de siempre. Que tendemos a generalizar y eso no está bien.
juanlu55
10/11/2011, 21:39
rocinante, no he leído todo el hilo, pero de lo poquito que he leído, y de éste último, decirte que hay 2 clases de sindicalistas: los que están a pie de calle, currándoselo. Incluso recibiendo hostias a mansalva, tras un mes de huelga encerrados en un recinto cerrado, haciendo calendarios para financiarse un poco, y luego están sus jefes, los sindicalistas de corbata, que se reúnen con los otros de la corbata y pactan todo lo contrario por los que han luchado los que están a pie de calle, currándoselo. Este es un amigo mío, el de los de a pie de calle, que tras recibir hostias y todo lo que he puesto arriba vio cómo el superior superiorcísimo se reunió con el ministro de turno para echar por tierra el mes y pico que llevaban encerrados...
Luego claro, pasa lo de siempre. Que tendemos a generalizar y eso no está bien.
Reconozco que no va con el hilo, pero tengo que exteriorizar que apoyo totalmente lo que acabas de escribir, esa es una de las cuestiones que empaña la cuestión interna dentro del sindicalismo. Y es que el movimiento autoritario campa a sus anchas dentro del sindicato y hay cuanta experiencia hay, al igual que en la política, en eso de batir al toro dentro de la plaza para los sindicalistas de apié pero para los jefes barreras con despacho.
juanlu55
10/11/2011, 21:48
Y me extiendo un poco mas, que buena educación tienen ciertos sindicalistas que cuando leen que alguien le lleva la contraria te añaden al Hitler, je, je, je.
rocinante
10/11/2011, 23:24
mucha gente me lleva la contraria... es mi sino desde que tengo 17 años, el meterme en todos los charcos fangosos...
La frase de "Una mentira repetida mil veces se convierte en una verdad. (http://www.misfrases.com/blog/2007/una-mentira-repetida-mil-veces-se-convierte-en-una-verdad/)"
No es de ese que nombras , es de su colega Joseph Goebbels, y viene que ni al pelo cuando salen comentarios injustificados y generalistas, que molestan y faltan a las realidades, ya sabes al igual que yo me jodo cuando tu las dices....
Aunolose
10/11/2011, 23:33
Eso se puede aplicar a muchos. Todos tenemos un pasado.
Loquillo & Trogloditas - La mala reputacion - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=Rke-LX7uRQc)
rocinante
10/11/2011, 23:37
He buscado "Fiesta y Teka" y he encontrado esto. No solo los apoyan UGT y CCOO, probad a buscad vosotros y veréis, hay un enlace interesante, que no pongo, porque sería publicidad, y justamente ese partido... (tiene un 2000)
evidente...elevamos al Pleno de la ciudad una moción de apoyo para ambas empresas en conflicto y en este Ayto. tenemos a los del 2000...
pirricos
10/11/2011, 23:41
Dejemos a los sindicatos y veamos qué hace realmente daño al partido único (léase PPSOE). Leeros esta paginita y decidir si os convence. Igual sería bueno abrir un hilo nuevo con ella. Si así lo considerais... adelante.
#AritmEtica20N (http://aritmetica20n.wordpress.com/)
juanlu55
11/11/2011, 00:01
mucha gente me lleva la contraria... es mi sino desde que tengo 17 años, el meterme en todos los charcos fangosos...
La frase de "Una mentira repetida mil veces se convierte en una verdad. (http://www.misfrases.com/blog/2007/una-mentira-repetida-mil-veces-se-convierte-en-una-verdad/)"
No es de ese que nombras , es de su colega Joseph Goebbels, y viene que ni al pelo cuando salen comentarios injustificados y generalistas, que molestan y faltan a las realidades, ya sabes al igual que yo me jodo cuando tu las dices....
Demostrado queda.
ostrellinae
11/11/2011, 02:26
hemos dormido a las puertas de una empresa "construcciones en acero" con sus 7 trabajadores... para que el dueño no se lleve la documentacion...
nos hemos manifestado en la puerta y hablado con el propietario de una peluqueria "Marco Aldani", por defender a cuatro trabajadoras...
en fin Aunolose, vente una semana conmigo, eso si traete la carreta, y veras la vida verdadera de los vividores....
Me alegra ver que no soy el último romántico y que aún queda alguno más (te lo digo en serio, sin coñas), PERO aun no queriendo entrar en la discusión de los sindicatos:
1- Estando afiliado a UGT, al corriente de pago y con varios años de antigüedad, un día la empresa donde trabajaba me impide el acceso a mi puesto de trabajo. No tuve ni antes ni después ni nunca constancia de una carta de despido por uno u otro motivo. Me fui al sindicato a exponer mi caso y me contestan todo ufanos, que me ponga en contacto con la representante sindical. Ante mi extrañeza me pregunta que si no la conozco. Jamás hubo elecciones y no se cómo la representante resultó ser la APODERADA del grupo de empresas, el ojo derecho del empresario. Se me informó que el abogado me costaría el 11 % de la indemnización a la hubiese lugar (el laboralista que busqué, lo mejor que hay en Valencia, me pidió el 9 %). En ningún momento se preocuparon de nada. Yo sí pasé 17 días de agosto a pleno sol desde las 8 de la mañana a las 7 de la tarde en la puerta, defendiendo lo mío, hasta que el juez de lo social, puesto al corriente por mi abogado mandó una notificación mediante un taxi, en la que se daba por enterado de lo que estaba haciendo y me mandaba a casa. Evidentemente me di de baja en el sindicato.
ostrellinae
11/11/2011, 02:28
2- Mi mujer trabaja en una gran empresa. En su oficina de atención al público eran 5 personas. A una le cambian el destino y llega alguien de algo más de 50 años con contrato de tres meses (rarísimo en esta empresa). A los pocos días uno de los compañeros se va de la oficina, "liberado". Mi mujer y los otros, sorprendidos, porque no sabían ni que era sindicalista. El nuevo, a los tres meses, lo hacen fijo, con sorpresa por parte de los otros. Y de nuevo, a los pocos días, otro que no va a la oficina, "liberado". Nos encontramos con que una oficina de atención donde debe haber 5 personas trabajando, se queda con 3 (durante años) y en todas partes constaba que eran 5, pero no iban ni a recoger la nómina. Pero de las bonificaciones por objetivos (alcanzados por sus 3 compañeros) SI QUE COBRABAN LA PARTE PROPORCIONAL. Bonito panorama dejaron.
Como verás, los sindicatos, en mi caso deben hacer muchas horas extras para que les conceda no más que el beneficio de la duda.
PD. Y como colofón unos cursos de formación que solicité y me concedieron y resultaron fraudulentos (salió incluso en prensa).
Los datos, nombres, fechas, empresas y lo que creas conveniente, te los doy por privado sin ningún problema. Repito lo dicho antes, no es mi intención polemizar ni crear malos rollos. Pero me enseñaron que con la verdad hasta el final. Aunque duela.
:cervezas:
Uff lamento el ladrillo que ha salido del tirón:exclaim:
Esto es campismo ¡¡ si señor ¡¡
Que pena de foro,en lo que se esta convirtiendo ¡¡ Señor,Señor ¡¡
cananero
11/11/2011, 11:48
Otro libro que tiene buena pinta.
FAQ (http://www.fedeablogs.net/economia/?page_id=4795)
Nada es gratis | PlanetadeLibros.com (http://www.planetadelibros.com/nada-es-gratis-libro-53425.html)
Siento contradecirte y todavía más reconociendo que no he leído el libro puesto que no suelo opinar de lo que no conozco pero me parece que ese libro no debe ser muy recomendable, al menos desde mi punto de vista.
¿Por qué?
La gente que escribe el libro son miembros de FEDEA (Fundación de Estudios de Economía Aplicada). Esta fundación es un think tank de grupos empresariales. Para los que no sepan que es un think tank les diré que son organizaciones dedicadas a crear opinión mediante publicaciones, conferencias, actos públicos, cursos,... etc. que determinados grupos de poder crean para favorecer sus intereses. Las más conocidas son FAES del PP e Ideas del PSOE.
Así pues me imagino cuales son sus soluciones para salir de la crisis. Aquí dejo un enlace en el que podremos leer una de sus propuestas sobre la "reforma" de las pensiones de jubilación.
Fedea Propuestas: Pensiones (http://www.fedea.net/propuestas/pensiones/)
A que nos suena lo que proponen.
cananero
11/11/2011, 11:53
Resumo lo aportado por compañeros en este hilo sobre EQUO. Sólo es poner en un único post los enlaces que ellos han aportado.
De Greenpeace a GreatPiece, o cómo llevarse cruda una buena parte del pa$tel | Desde el exilio (http://www.desdeelexilio.com/2010/05/05/de-greenpeace-a-greatpiece-o-como-llevarse-cruda-una-buena-parte-del-patel/)
Los Verdes - Grupo Verde Asturias: CARTA ABIERTA A LOS ASESORES DE Uralde. (http://grupoverdeasturias.blogspot.com/2010/09/carta-abierta-los-asesores-de-uralde.html)
A mi me olía mal tanta publicidad para un nuevo partido que encima se dice verde y de izquierdas. Y más viendo quien se iba sumando a las listas. Tal vez sea una maniobra para 1º Sustituir y/o apoyar en su caso al PSOE después de la debacle que le espera. 2º Restar votos a otras formaciones de izquierdas.
Aunolose
11/11/2011, 17:26
Siento contradecirte y todavía más reconociendo que no he leído el libro puesto que no suelo opinar de lo que no conozco pero me parece que ese libro no debe ser muy recomendable, al menos desde mi punto de vista.
¿Por qué?
La gente que escribe el libro son miembros de FEDEA (Fundación de Estudios de Economía Aplicada). Esta fundación es un think tank de grupos empresariales. Para los que no sepan que es un think tank les diré que son organizaciones dedicadas a crear opinión mediante publicaciones, conferencias, actos públicos, cursos,... etc. que determinados grupos de poder crean para favorecer sus intereses. Las más conocidas son FAES del PP e Ideas del PSOE.
Así pues me imagino cuales son sus soluciones para salir de la crisis. Aquí dejo un enlace en el que podremos leer una de sus propuestas sobre la "reforma" de las pensiones de jubilación.
Fedea Propuestas: Pensiones (http://www.fedea.net/propuestas/pensiones/)
A que nos suena lo que proponen.
Contradice lo que quieras, faltaría más :D , pero si el libro que tu ofreces es "un giro a la izquierda" ¿no puedo ofrecer uno que sea "un giro a la derecha"? , corrijo, de lo que algunos llaman "derecha" y otros "liberal", que tampoco sé que es peor...
Tampoco estos son economistas moco de pavo
Una de las frases que he leído en Publico sobre el libro dice "...Pero, para eso, hace falta una estructura fiscal como la sueca, que permitiría recaudar 200.000 millones de euros más al año. " ¿de donde iban a salir esos 200.000 millones? ¿de "las grandes fortunas"? déjame que lo dude... aunque soy el primero en decir, que, si funciona, adelante, pero, hoy, tal y como somos "en este país", difícil.
En Alemania, que a pesar de la que está cayendo, va p'arriba, hay copago en la sanidad, ¿lo aplicamos?
En este enlace lo explican un poco, mira la pagina 5 y siguientes.
http://fcampalans.cat/images/noticias/Capitol%203.pdf
Claro que si lo dice quien lo dice, seguro que es mentira... (eso pensarán muchos...)
En otros paises las condiciones para la jubilación son más duras que en España, en Alemania han hecho como aquí y se jubilaran a los 67, y así podríamos seguir, todo depende del cristal con que se mire.
Y respecto al tema inicial del hilo, decirte que en otro enlace, aunque después de las elecciones, ya hablé de "ciudadanos en blanco", vamos que por ese lado ya estaba convencido :D
Esto es campismo ¡¡ si señor ¡¡
Que pena de foro,en lo que se esta convirtiendo ¡¡ Señor,Señor ¡¡
Se está convirtiendo en un foro donde más o menos todos se respetan, tengan la opinión que tengan.
Puesto que de todos los problemas de la crisis se sale con dinero, y el dinero a cualquier escala solo lo podemos conseguir con trabajo, con nuestro trabajo, en realidad no hablamos de partidos políticos, hablamos de nuestro trabajo y nuestro dinero, y oye, a mi me cuesta lo mío conseguirlo, por eso me importa todo esto.
Estimado Aunolose:
Dicen que tenemos la cabeza para pensar. Alegrémonos por ello y utilicemos nuestro cerebro.
¿ Copago o repago de la sanidad? Evidentemente hablamos de repago. Pues la sanidad no es gratuita, la pagamos con nuestros impuestos. El copago no es otra cosa que pagar dos veces por el mismo servicio. Dices lo de Alemania pero no hablas, quizás por desconocimiento, que existen otros países donde la jubilación es a los 60 años.
Los que nos dan recetas para salir de la crisis son los mismos que la han creado. Por un lado una socialdemocracia ladrona y por otro unos neo liberales trincones. Lo cierto es que hay crisis porque los ricachones han querido que el pueblo pague sus malas decisiones. Nunca, en el mundo contemporáneo, los ricos han pagado menos impuestos que ahora: Algo que debemos a unos partidos que se dicen de izquierdas y a otros que se llaman liberales. Liberales para privatizar ganancias y socializar perdidas.
La verdad es que lo que quieren es frenar el crecimiento de la población. Incluso quieren ir más lejos: Buscan un planeta habitado por 2000 millones de personas. Para ello han diseñado un plan. Plan que ha sido puesto en marcha. No nos fijemos en lo que nos dicen los títeres que se hacen llamar políticos. Escuchemos a los que realmente mandan:
David Rockefeller en la ONU Sobrepoblación mundial subtitulado - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=zZZMFugEx7U)
Después de verlo se comprende ciertas ayudas a falsos movimientos ¿ecologistas?
Saludos.
Aunolose
11/11/2011, 18:28
Estimado Aunolose:
Dicen que tenemos la cabeza para pensar. Alegrémonos por ello y utilicemos nuestro cerebro.
¿ Copago o repago de la sanidad? Evidentemente hablamos de repago. Pues la sanidad no es gratuita, la pagamos con nuestros impuestos. El copago no es otra cosa que pagar dos veces por el mismo servicio. Dices lo de Alemania pero no hablas, quizás por desconocimiento, que existen otros países donde la jubilación es a los 60 años.
Los que nos dan recetas para salir de la crisis son los mismos que la han creado. Por un lado una socialdemocracia ladrona y por otro unos neo liberales trincones. Lo cierto es que hay crisis porque los ricachones han querido que el pueblo pague sus malas decisiones. Nunca, en el mundo contemporáneo, los ricos han pagado menos impuestos que ahora: Algo que debemos a unos partidos que se dicen de izquierdas y a otros que se llaman liberales. Liberales para privatizar ganancias y socializar perdidas.
La verdad es que lo que quieren es frenar el crecimiento de la población. Incluso quieren ir más lejos: Buscan un planeta habitado por 2000 millones de personas. Para ello han diseñado un plan. Plan que ha sido puesto en marcha. No nos fijemos en lo que nos dicen los títeres que se hacen llamar políticos. Escuchemos a los que realmente mandan:
David Rockefeller en la ONU Sobrepoblación mundial subtitulado - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=zZZMFugEx7U)
Después de verlo se comprende ciertas ayudas a falsos movimientos ¿ecologistas?
Saludos.
Pero si eso es lo que dice el libro "nada es gratis" :D y ese "nada", incluye la sanidad, la sanidad cuesta una pasta, el copago es un elemento disuasorio, las visitas al médico en Alemania, son mucho menores que aquí ¿será por eso?, ¿diríais que allí se vive mal?.
Recordemos lo bien que va nuestra sanidad, "gratis", cuando nos quejemos de lo mal que está nuestra sanidad, con sus lista de espera y tal... :scratch:
Claro que hay paises con jubilaciones "mejores" que este, pero ¿cuales? en Europa no muchos.
Jubilación - Wikipedia, la enciclopedia libre (http://es.wikipedia.org/wiki/Jubilaci%C3%B3n)
En Francia se jubilaban a los 60, pero ¿con cuantos años cotizados?
Por cierto, en algunos las mujeres se jubilan antes ¿¡¡¡serán machistas!!!?
Otra cosa, solo hay una manera de luchar contra los del vídeo: el comunismo, y ese no me gusta, por utópico, y llego más lejos, si todos fueramos buenos, ni siquiera comunista, anarquista, que es lo más parecido a liberal ¿no? libertad total. Pero no todos somos buenos, así que mi remedio es "la lucha contra la pobreza", que es diferente a "la lucha contra la riqueza".
Os lo explico con unos números, antes de que me pongáis "en el saco".
-Pongamos que una barra pan vale 1 euro. (representará "el coste de la vida")
-Un rico gana 1.000.200 de euros al mes
-Un pobre 100 euros al mes.
La diferencia es abismal, 1.000.000 de euros.
No hace falta que eche la cuenta de cuantas barras puede comprar el rico, el pobre puede comprar 100 barras.
Ahora aplicamos medidas "liberales"
-El pan sube a 6 euros (¡seis veces más!)
-El rico gana 6.006.000 de euros al mes
-El pobre gana 6.000 euros al mes
Un titular diría: ¡¡ Se incrementa la diferencia entre ricos y pobres !! y es cierto, de 1.000.000 hemos pasado a 6.000.000 ¡¡6 veces más!!
Pero... Ahora el pobre puede comprar 1000 barras. 10 veces más, y eso que "la vida" ha subido, estará más feliz ¿o no?
Eso es lo que entiendo como la lucha contra la pobreza, y, en estas condiciones, me la sopla que alguien gane 6.000.000 de euros más que el pobre.
Es muy simplista, lo sé, pero es que algunas explicaciones que leo, también lo son.
Por otra parte, y volviendo al tema del hilo, ¿quien, de todos los partidos que se presentan, va a lograr lo que yo quiero?: ninguno, así que me limito a ser lo más coherente que puedo, aunque a veces me equivoque y tenga que cambiar de opinión.
ciuatanejo
11/11/2011, 19:20
Buenas tardes,
Me gustaría que le deis un vistazo a estos comentarios de La Sexta y ¿quién sale en las voces?
http://youtu.be/DEuKE422G8c
http://youtu.be/_TrKuBCQe9A
Así que ....por lo menos, siempre nos quedará el humor.
Ah, y recortes y copago, sea el uno, o sea el otro, serán...así que ya podems ir preparándonos. Recomiendo que sigáis a Xavier Sala i Martín. Ha salido explicando el problema económico en el programa "Divendres" (viernes) de TV3
TV3alacarta - TV3 - Televisió de Catalunya (http://www.tv3.cat/3alacarta/#/videos/3798870)
ciuatanejo
16/11/2011, 13:49
Por cierto, unos cuantos videos más para el debate. Dos puntos de vista diferentes que ayudan a pensar: Sobre los recortes y el copago:
http://youtu.be/5y4EKGxrrAU
http://youtu.be/7dYxZqGGNxc
Y más datos, estos proceden de TV3, entrevista de hoy a Santiago Niño-Becerra, catedrático de Economia Aplicada (en catalán):
TV3alacarta - TV3 - Televisió de Catalunya (http://www.tv3.cat/3alacarta/#/videos/3808050)
y otro documento interesante sobre la economia del programa 8aldia con la intervención de Josef Ajram, broker de la bolsa (de 8 TV, televisión privada del Grupo Godó-La Vanguardia) (en catalán)
Josef Ajram: “Ens volen fer perdre el temps amb Itàlia, quan la propera víctima és França” (http://www.8tv.cat/8aldia/videos/josef-ajram-analitzara-lentrevista-de-la-vanguardia-amb-el-broker-que-va-parlar-a-la-bbc/)
Y aquí, la entrevista, de La Vanguardia Digital con el famoso Alessio Rastan (en castellano)i:
http://youtu.be/iN5p013Azck
Alessio Rastani: "Si fuera usted, no invertiría ahora ni un céntimo en bolsa" (http://www.lavanguardia.com/economia/20111114/54238117353/alessio-rastani-si-fuera-usted-no-invertiria-ahora-ni-un-centimo-en-bolsa.html)
me encanta el economista primero.en resumidad cuentas el sistema tiene que cambiar y el todo gratis tiene que cambiar si no no habra manera de salir de esta el mana se acabo ahora la politica del esfuerzo y el trabajo es lo que se tiene que imponer.La señora Patrocinio cmo representante social hace muy bien en pensar asi desde luego lleva el estado en las venas
Ciutanejo:
Sólo quiero decirte que Rastani desmitio ser un broker. Al Cesar lo que es del Cesar.
Mira este interesante video. El hombre no tiene pelos en la lengua delante del mismo Botín:
Álvaro José Van Den Brule en la junta de accionistas del Banco Santander, defendiendo al 15m - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=bEHFPox1ZgU)
Aunque yo no lo entiendo. ¿ No fue Botín el principal apoyo del "progresista" ZP?...
Saludos
ciuatanejo
16/11/2011, 18:44
Ciutanejo:
Sólo quiero decirte que Rastani desmitio ser un broker. Al Cesar lo que es del Cesar.
Mira este interesante video. El hombre no tiene pelos en la lengua delante del mismo Botín:
Álvaro José Van Den Brule en la junta de accionistas del Banco Santander, defendiendo al 15m - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=bEHFPox1ZgU)
Aunque yo no lo entiendo. ¿ No fue Botín el principal apoyo del "progresista" ZP?...
Saludos
Bien, según La Vanguardia, el tal Alesio Rastani existe y ejerce de trader. Me he leido el artículo y es eso lo que él dice en la entrevista que le ha dado a un periodista de La Vanguardia digital, creo que es de ayer (es el último link que he colocado y está en español). Si quieres puedes mirar lo que se dice aquí:
Alessio Rastani: "Si fuera usted, no invertiría ahora ni un céntimo en bolsa" (http://www.lavanguardia.com/economia/20111114/54238117353/alessio-rastani-si-fuera-usted-no-invertiria-ahora-ni-un-centimo-en-bolsa.html)
Me parece perfecto lo que le ha dicho el Sr al Sr. Botin. Nada que objetar. Respecto a la pregunta, pues por tus palabras deduzco que eran aliados pero que quizás no lo son ahora y que quieres hacer incidencia en que José Luís Rodríguez Zapatero no es progresista aunque el lo diga y que recibíó la ayuda de la banca cuando no le tocaba aceptarla .
No se porque hay gente a la que le encantaría que desapareciera lo "gratis". Gratis no hay nada, ya está todo pagado, yo llevo toda la vida pagando mas de 700 € al mes a la seguridad social, y ahora quieren que pague también por ir al médico. Hay gente en este foro que parece que quieren que se pague por todo, que desaparezca o se debilite lo público, pero ¿tenemos dinero para hacer frente a una enfermedad crónica si no existiera la sanidad pública?, ¿tenemos dinero para pagar una carrera universitaria si no existiera la universidad publica? os recuerdo que en USA, estudiar una carrera de cuatro años cuesta 110.000 dolares, ¿teneis dinero para poder pagar esa carrera a vuestros hijo?, yo no, y estoy trabajando desde hace muchos, muchos años. Gracias a este sistema mis hijas pueden estudiar una carrera y tener una sanidad adecuada (todo es mejorable), pero me llama mucho la atención y me da un poco de pena que los propios trabajadores estemos echando por tierra unos derechos que ha costado mucho trabajo conseguir.
Ciutanejo:
He leído la noticia de La Vaguardia. Rastani ahora se desdice y afirma ser un trader. Pero para él debe ser trader toda aquel que tiene unos pocos duros invertidos en bolsa...Yo creo que un trader es un tipo que trabaja moviendo mucha pasta en una agencia de valores. De todas formas, aquí te pongo la noticia donde se desmentia el mismo:
Un especulador irrita al mundo · ELPAÍS.com (http://www.elpais.com/articulo/economia/especulador/irrita/mundo/elpepueco/20110927elpepueco_11/Tes)
En cuanto a Botín y Zapatero es conocido la buena "sintonía" que han tenido. Un ejemplo:
Botín alaba a Zapatero con Merkel en Madrid · ELPAÍS.com (http://www.elpais.com/articulo/economia/Botin/alaba/Zapatero/Merkel/Madrid/elpepieco/20110204elpepieco_1/Tes)
Saludos.
Aunolose
16/11/2011, 20:54
Joselu, por si me has entendido mal, a mi me gusta lo que tenemos, pero cuando voy al médico y veo "lo que hay" pienso que nos estamos pasando ¿no conoces a nadie que saque los anticonceptivos con la receta de la abuela porque es más barata? mal por la que lo hace y mal por él médico (o la médica) que lo consiente. Seguro que conoces otros casos.
Hagamos una comparativa, ¿cuanto gana un alemán y cuanto un español? ¿es peor la sanidad alemana que la española? te remito al documento que puse antes, en Finlandia, en Noruega, en Suecia, en Alemania, en Francia, en Belgica, en Austria, ... hay copago, y son "ricos", ¿nosotros podemos permitirnos el no pagar? (el no pagar más, quiero decir, nada es gratis) Me remito de nuevo al documento que puse antes, pagina 5 y siguientes.
No se trata de quitar el sistema público, se trata de saber como se usa de manera racional.
La educación, a mi modo de ver, de un tiempo a esta parte a ido a peor. Empezamos con mucho fracaso escolar y abandono, ¿como lo remediamos? bajando el nivel, así aprueba más gente, que se pueda pasar de curso con todo suspendido, para que no se vaya ¿que sigue sin estudiar? no pasa na', un PQPI "de jardinería" y también tendrá el titulo. También le quitamos autoridad a los maestros y profesores y así a la gente no le importa ir a clase. Lo que hace falta es meter más dinero o usarlo de manera racional.
Es decir, no eliminar la educación publica, pero si mejorarla de alguna manera. Esto no me lo ofrece ningún grupo tampoco, o la privatizo, o la empeoro. (es mi opinión)
CON RESPETO A TODOS.
Voto en blanco: en las mesas electorales deberíamos encontrar, junto a las papaletas de los distitntos partidos, una papeleta en blanco. Es decir sin logotipo y sin nombres de políticos. Insertando esa papeleta dentro del sobre electoral, nuestro voto será contabilizado como blanco. Otra forma de votar en blanco es no poner ninguna papaleta dentro del sobre; al estar vacío se contará como voto en blanco tal y como se indica en la Ley Electoral.
Este voto perjudica a los partidos minoritarios ya que, al ser contado como emitido y válido, eleva el total de votos y todos los partidos deberán obtener más votos para conseguir un escaño. En las elecciones generales la barrera electoral, es decir el número total de votos necesarios para obtener representación, se fija en un 3% de los votos y en las locales en un 5%.
Voto nulo: se considera voto nulo todo sobre que llegue con la papeleta electoral rasgada, tachada, con texto escrito o modificada de alguna forma por el votante. Todos estos votos se contabilizan pero no afectan el reparto de escaños ya que, al ser nulos, no se cuentan como válidos. Así pues, el voto nulo tiene el mismo efecto en las elecciones que la abstención.
Abstención: También podemos no ir a votar. Los ciudadanos que no ejerzan su derecho al voto no serán penalizados por la ley, ya que el voto es un derecho y no una obligación, pero tampoco afectarán al resultado final de las elecciones. El único efecto que tiene la abstención en unas elecciones es demostrar el descontento de la ciudadanía con las propuestas políticas planteadas en España.
Por tanto ¿Que es mejor? http://www.josportal.com/components/com_kunena/template/default/images/emoticons/wink.png
CON RESPETO A TODOS.<br>
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<strong><span style="color:#000000;">Voto en blanco:</span><font color="#ff0000"> en las mesas electorales deberíamos encontrar, junto a las papaletas de los distitntos partidos, una papeleta en blanco. Es decir sin logotipo y sin nombres de políticos. Insertando esa papeleta dentro del sobre electoral, nuestro voto será contabilizado como blanco. Otra forma de votar en blanco es no poner ninguna papaleta dentro del sobre; al estar vacío se contará como voto en blanco tal y como se indica en la Ley Electoral.<br>
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</strong><strong><font color="#ff0000">Este voto perjudica a los partidos minoritarios ya que, al ser contado como emitido y válido, eleva el total de votos y todos los partidos deberán obtener más votos para conseguir un escaño. En las elecciones generales la barrera electoral, es decir el número total de votos necesarios para obtener representación, se fija en un 3% de los votos y en las locales en un 5%.<br>
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<strong><span style="color:#000000;">Voto nulo:</span><font color="#008000"> se considera voto nulo todo sobre que llegue con la papeleta electoral rasgada, tachada, con texto escrito o modificada de alguna forma por el votante. Todos estos votos se contabilizan pero no afectan el reparto de escaños ya que, al ser nulos, no se cuentan como válidos. Así pues, el voto nulo tiene el mismo efecto en las elecciones que la abstención.</font><br>
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<strong><span style="color:#000000;">Abstención: </span><font color="#0000ff">También podemos no ir a votar. Los ciudadanos que no ejerzan su derecho al voto no serán penalizados por la ley, ya que el voto es un derecho y no una obligación, pero tampoco afectarán al resultado final de las elecciones. El único efecto que tiene la abstención en unas elecciones es demostrar el descontento de la ciudadanía con las propuestas políticas planteadas en España.</font><br>
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Joselu, por si me has entendido mal, a mi me gusta lo que tenemos, pero cuando voy al médico y veo "lo que hay" pienso que nos estamos pasando ¿no conoces a nadie que saque los anticonceptivos con la receta de la abuela porque es más barata? mal por la que lo hace y mal por él médico (o la médica) que lo consiente. Seguro que conoces otros casos.
Hagamos una comparativa, ¿cuanto gana un alemán y cuanto un español? ¿es peor la sanidad alemana que la española? te remito al documento que puse antes, en Finlandia, en Noruega, en Suecia, en Alemania, en Francia, en Belgica, en Austria, ... hay copago, y son "ricos", ¿nosotros podemos permitirnos el no pagar? (el no pagar más, quiero decir, nada es gratis) Me remito de nuevo al documento que puse antes, pagina 5 y siguientes.
No se trata de quitar el sistema público, se trata de saber como se usa de manera racional.
La educación, a mi modo de ver, de un tiempo a esta parte a ido a peor. Empezamos con mucho fracaso escolar y abandono, ¿como lo remediamos? bajando el nivel, así aprueba más gente, que se pueda pasar de curso con todo suspendido, para que no se vaya ¿que sigue sin estudiar? no pasa na', un PQPI "de jardinería" y también tendrá el titulo. También le quitamos autoridad a los maestros y profesores y así a la gente no le importa ir a clase. Lo que hace falta es meter más dinero o usarlo de manera racional.
Es decir, no eliminar la educación publica, pero si mejorarla de alguna manera. Esto no me lo ofrece ningún grupo tampoco, o la privatizo, o la empeoro. (es mi opinión)
Oscar, por supuesto que no le he dicho por ti. Tu sabes que estoy de acuerdo contigo en muchisimas cosas, y me encanta como las expones, para mi tu no eres precisamente "sospechoso" de nada. también estoy de acuerdo con algunas cosas de este post tuyo, de hecho si lees el mio verás que entre paréntesis escribí "todo es mejorable"
un saludo.
CON RESPETO A TODOS.<br>
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<strong><span style="color:#000000;">Voto en blanco:</span><font color="#ff0000"> en las mesas electorales deberíamos encontrar, junto a las papaletas de los distitntos partidos, una papeleta en blanco. Es decir sin logotipo y sin nombres de políticos. Insertando esa papeleta dentro del sobre electoral, nuestro voto será contabilizado como blanco. Otra forma de votar en blanco es no poner ninguna papaleta dentro del sobre; al estar vacío se contará como voto en blanco tal y como se indica en la Ley Electoral.<br>
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</strong><strong><font color="#ff0000">Este voto perjudica a los partidos minoritarios ya que, al ser contado como emitido y válido, eleva el total de votos y todos los partidos deberán obtener más votos para conseguir un escaño. En las elecciones generales la barrera electoral, es decir el número total de votos necesarios para obtener representación, se fija en un 3% de los votos y en las locales en un 5%.<br>
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<strong><span style="color:#000000;">Voto nulo:</span><font color="#008000"> se considera voto nulo todo sobre que llegue con la papeleta electoral rasgada, tachada, con texto escrito o modificada de alguna forma por el votante. Todos estos votos se contabilizan pero no afectan el reparto de escaños ya que, al ser nulos, no se cuentan como válidos. Así pues, el voto nulo tiene el mismo efecto en las elecciones que la abstención.</font><br>
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<strong><span style="color:#000000;">Abstención: </span><font color="#0000ff">También podemos no ir a votar. Los ciudadanos que no ejerzan su derecho al voto no serán penalizados por la ley, ya que el voto es un derecho y no una obligación, pero tampoco afectarán al resultado final de las elecciones. El único efecto que tiene la abstención en unas elecciones es demostrar el descontento de la ciudadanía con las propuestas políticas planteadas en España.</font><br>
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<font color="#000000">Por tanto ¿Que es mejor? </font><img src="http://www.josportal.com/components/com_kunena/template/default/images/emoticons/wink.png" border="0" alt=""></strong></strong></strong>
El voto en blanco no perjudica ni beneficia a nadie, ya que cuando se hacen los cálculos según la ley d'hont, no se tienen en cuenta ni los votos blancos ni los nulos.
pirricos
17/11/2011, 00:37
Esto es campismo ¡¡ si señor ¡¡
Que pena de foro,en lo que se esta convirtiendo ¡¡ Señor,Señor ¡¡
Siento disentir. En todos lados se habla de política o se hace política. con ese gesto de escribir lo que has escrito, ya estás haciendo política. Lo bonito es debatir desde la concordia o abstenerse de entrar en los hilos que no nos interesan.
Al menos así lo entiendo yo. Y no busco ni quiero crear polémica. Simplemente quería dar mi opinión al respecto.
Un saludos.
la ley d'hont funciona de la siguiente manera.
se hace una tabla con una columna por cada partido que ha recibido votos en la circunscripcion. se desechan los que han obtenido menos del 3%
se pone en la primera fila empezando por arriba la cantidad de votos que ha recibido cada partido. En la segunda fila se pone el nº de votos dividido por 2. En la tercera fila se pone el nº de votos dividido por 3 y así sucesivamente. Si en esa circunscripción hay, por ejemplo, 8 cargos a elegir, se cogen los 8 números mas grandes y esos son los cargos elegidos.
Sistema D'Hondt - Wikipedia, la enciclopedia libre (http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_D'Hondt)
ciuatanejo
18/11/2011, 00:36
¿De quién es la culpa?
'The Economist' achaca también la crisis de deuda a la indefinición del plan económico de Rajoy Los expertos consideran que ni España ni Italia son capaces de cubrir los costes de la deuda superiores al 7%'The Economist' culpa a Rajoy de la crisis de deuda (http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/the-economist-achaca-tambien-crisis-deuda-indefinicion-del-plan-economico-rajoy-1225936)
The euro zone crisis: The pain in Spain | The Economist (http://www.economist.com/blogs/buttonwood/2011/11/euro-zone-crisis-1)
ciuatanejo
18/11/2011, 01:05
Un documento más para el debate, además muy interesante, sobre la hacienda española. De TV3 al mundo: Hacienda no somos todos! Va sobre la evasión fiscal
http://youtu.be/Dx9b6q6k8P4
Pues yo voy a votar a un campista-caravanista, miembro de este foro, que se presenta en estas elecciones.
Si cribamos la información que nos proporciona el Sistema...
“Las empresas de Wall Street están detrás del 15M y de los indignados" - elConfidencial.com (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2011/11/18/las-empresas-de-wall-street-estan-detras-del-15m-y-de-los-indignados-87915/)
ciuatanejo
18/11/2011, 20:33
Programa Els Matins de TV3:
Tornabell: "Per sortir de la crisi el nou govern ha d'agafar el toro per les banyes; si no, serem intervinguts" Avui entrevistem Robert Tornabell, catedràtic de Banca i Finances Internacionals de la Universitat Ramon Llull.
(TORNABELL: "Para salir de la crisis el nuevo gobierno tiene que coger el toro por los cuernos: si no, seremos intervenidos"
(Hoy entrevistamos Robert Tornabell, catedrático de Banca y finanzas Internacionales de la Universidad Ramon Llull
)
TV3alacarta - TV3 - Televisió de Catalunya (http://www.tv3.cat/3alacarta/#/videos/3815352)
ciuatanejo
20/11/2011, 13:56
Otro documento para el debate y la reflexión. Del programa Sense ficció: 4645500 Màxim atur ( 4645500 Paro máximo)
http://youtu.be/bJET38MDRRQ
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