Ver la versión completa : Somos campistas...............luego también conductores.................
Quiero agradecer la buenísima labor, diríamos perfecta labor si los datos de siniestros fueran cero..........................del hasta ayer Director General de Tráfico.................el Señor Navarro............................los que llevamos conduciendo años y con miles de kilómetros encima y no habiendo tenido nunca ni el más mínimo siniestro, lo valoramos aún más, otros nunca lo podrán contar ni leer.
Pere Navarro se despide de la Dirección General de Tráfico (DGT) con las cifras de siniestralidad vial más bajas desde 1961, año en el que apenas había un millón y medio de vehículos en toda España mientras que ahora circulan más de 31 millones, entre coches, motocicletas, camiones y autocares. Cuando Navarro -quien será sustituido hoy al frente de la DGT por María Seguí- se hizo cargo de Tráfico en 2004, perdieron la vida en las carreteras algo más de 3.500 personas, mientras que en 2011 fallecieron 1.479, menos de la mitad.
Si ese balance se amplía a la última década, los datos son todavía más positivos: si en el año 2000 fallecían once personas en accidentes de tráfico cada día, el año pasado esa cifra se quedó en cuatro muertos diarios. Un éxito colectivo que se debe en buena medida a un cambio de mentalidad de la sociedad española y a las ambiciosas reformas legislativas emprendidas en este periodo, que han contado además con un amplio consenso de las fuerzas políticas.
La puesta en marcha del carné por puntos en julio de 2006 y la reforma del Código Penal en materia de seguridad vial de noviembre de 2007 han sido los dos principales hitos de la gestión.
Bajo mi punto de vista y solo desde el mio, se ha ido sin colocar más rádares en la vías públicas y sobre todo en las carreteras secundarias.
Mi más sincera enhorabuena al Sr. Navarro, por habernos dejado a más seres queridos con nosotros y el habernos evitado más sufrimientos gratuitos.....................yo diría hasta estupideces, porque el salir a trabajar, de vacaciones, de compras, de juerga...............................y no regresar más....................me parece una estupidez.
Saludos y os deseo un feliz fin de semana.................................las cadenas en el maletero......................y mi firma................como no............................
LOS CEMENTERIOS ESTÁN LLENOS DE CONDUCTORES QUE TENÍAN RAZÓN........
Quiero agradecer la buenísima labor, diríamos perfecta labor si los datos de siniestros fueran cero..........................del hasta ayer Director General de Tráfico.................el Señor Navarro............................los que llevamos conduciendo años y con miles de kilómetros encima y no habiendo tenido nunca ni el más mínimo siniestro, lo valoramos aún más, otros nunca lo podrán contar ni leer.
Pere Navarro se despide de la Dirección General de Tráfico (DGT) con las cifras de siniestralidad vial más bajas desde 1961, año en el que apenas había un millón y medio de vehículos en toda España mientras que ahora circulan más de 31 millones, entre coches, motocicletas, camiones y autocares. Cuando Navarro -quien será sustituido hoy al frente de la DGT por María Seguí- se hizo cargo de Tráfico en 2004, perdieron la vida en las carreteras algo más de 3.500 personas, mientras que en 2011 fallecieron 1.479, menos de la mitad.
Si ese balance se amplía a la última década, los datos son todavía más positivos: si en el año 2000 fallecían once personas en accidentes de tráfico cada día, el año pasado esa cifra se quedó en cuatro muertos diarios. Un éxito colectivo que se debe en buena medida a un cambio de mentalidad de la sociedad española y a las ambiciosas reformas legislativas emprendidas en este periodo, que han contado además con un amplio consenso de las fuerzas políticas.
La puesta en marcha del carné por puntos en julio de 2006 y la reforma del Código Penal en materia de seguridad vial de noviembre de 2007 han sido los dos principales hitos de la gestión.
Bajo mi punto de vista y solo desde el mio, se ha ido sin colocar más rádares en la vías públicas y sobre todo en las carreteras secundarias.
Mi más sincera enhorabuena al Sr. Navarro, por habernos dejado a más seres queridos con nosotros y el habernos evitado más sufrimientos gratuitos.....................yo diría hasta estupideces, porque el salir a trabajar, de vacaciones, de compras, de juerga...............................y no regresar más....................me parece una estupidez.
Saludos y os deseo un feliz fin de semana.................................las cadenas en el maletero......................y mi firma................como no............................
LOS CEMENTERIOS ESTÁN LLENOS DE CONDUCTORES QUE TENÍAN RAZÓN........ no todo es oro lo que reluce.....................................
Lagarto Xixo
03/02/2012, 12:16
Depende de hacia donde se barra, reluce más o menos. La DGT falsea las cifras de fallecidos: desaparecen 365 muertos de las estadísticas - Autopista.es Xtreme (http://blogs.terra.es/blogs/extreme/pages/la-dgt-falsea-las-cifras-de-fallecidos-desaparecen-365-muertos-de-las-estad-237-sticas.aspx)
Si a esto sumamos que una gran cantidad de gente no puede sacar el coche porque prefiere comer hasta final de mes, no me extraña que esa gente haya contribuido a no tener accidentes de tráfico.
Eso sí, los radares están donde se recauda, no donde se salvan vidas.
Ah, tampoco lo busquéis en las listas del paro, algo interesante le buscarán.
Para mi no tiene un gran merito la gestion de este señor, ni hay que ser ningun erudito para emplear la estrategia que ha empleado en su cargo. En realidad con que hubiera ido un pelin mas allá con su estrategia, podria haber dejada a cero las cifras de mortalidad en carretera. Ese pelin, podria haber consistido en multar a cualquiera que condujera cualquier tipo de vehiculo, y ya tendria esa cifra a cero. Me parece mucho mas elaborada y con mucho mas mérito, en la forma que se dirige este apartado en paises como Alemania, donde se peocupan mucho mas por la capacitacion y la educacion del conductor, perparandole para que se administre su libertad, que la direccion que se hace en España aborregandonos con una formacion ridicula, haciendonos pasar examenes absurdos y sin sentido, y poniendonos en la carretera con el único fin de sacarnos el dinero primero en ese aborregamiento previo, y despues via recaudacion de impuestos desmesurados por todo, tasas que nadie sabe donde van, y un plan de recaudacion via denuncias de tráfico que es muy sencillo de ejecutar.
gregorioelche
03/02/2012, 13:19
Mi opinion es que Reducir los muertos en carretera ,en la mayoria de los casos hesta en nuestras manos pues cuando salimos a conducir ,nos damos cuenta enseguida de las imprudencias que cometemos , circular a 160 kilometros a mucho les parece normal no Respetar las lineas continuas o meteres de bajo de nuestro coche cuando Respetamos la velocida . Ecetera Ecetera .
Para mi no tiene un gran merito la gestion de este señor, ni hay que ser ningun erudito para emplear la estrategia que ha empleado en su cargo. En realidad con que hubiera ido un pelin mas allá con su estrategia, podria haber dejada a cero las cifras de mortalidad en carretera. Ese pelin, podria haber consistido en multar a cualquiera que condujera cualquier tipo de vehiculo, y ya tendria esa cifra a cero. Me parece mucho mas elaborada y con mucho mas mérito, en la forma que se dirige este apartado en paises como Alemania, donde se peocupan mucho mas por la capacitacion y la educacion del conductor, perparandole para que se administre su libertad, que la direccion que se hace en España aborregandonos con una formacion ridicula, haciendonos pasar examenes absurdos y sin sentido, y poniendonos en la carretera con el único fin de sacarnos el dinero primero en ese aborregamiento previo, y despues via recaudacion de impuestos desmesurados por todo, tasas que nadie sabe donde van, y un plan de recaudacion via denuncias de tráfico que es muy sencillo de ejecutar. se puede decir mas alto pero no mas claro graciassssss
owockadoy
03/02/2012, 19:48
En cualquier país civilizado, a esta persona la despidirían de su trabajo dándole la medalla al Mérito Civil, poniéndole una calle y haciéndole una estatua. Aquí no, que somos muy nuestros y quién se ha creído que es él para obligarnos, entre otras cosas, a respetar las normas.
Es fácil decir que es sencillo inventar la rebanada de pan cuando otro lo ha hecho antes, pero hasta que este señor se hizo cargo de la DGT nadie, ¡NADIE!, habia conseguido antes siquiera frenar las cifras de muertos en las carreteras. No digamos ya reducirlas. Para ello ha tenido el valor de enfrentarse a tanto "piloto" que anda suelto por las carreteras ("tío, que yo controlo"), ha conseguido que el alcohol y el volante no solo esté mal visto, sino que sea delito a pesar de los "Vas a decirme tú lo que tengo o no tengo que beber...".
En definitiva, que ha conseguido que nos acerquemos algo más a los países civilizados en el tema de la conducción, aunque aún nos queda bastante camino que recorrer.
Por ello, gracias, señor Pere Navarro.
Lagarto Xixo
03/02/2012, 20:11
Eso sí es cierto, nos falta mucho para estar al nivel de Europa y a lo civilizados que están.
En cualquier país civilizado, a esta persona la despidirían de su trabajo dándole la medalla al Mérito Civil, poniéndole una calle y haciéndole una estatua. Aquí no, que somos muy nuestros y quién se ha creído que es él para obligarnos, entre otras cosas, a respetar las normas.
Es fácil decir que es sencillo inventar la rebanada de pan cuando otro lo ha hecho antes, pero hasta que este señor se hizo cargo de la DGT nadie, ¡NADIE!, habia conseguido antes siquiera frenar las cifras de muertos en las carreteras. No digamos ya reducirlas. Para ello ha tenido el valor de enfrentarse a tanto "piloto" que anda suelto por las carreteras ("tío, que yo controlo"), ha conseguido que el alcohol y el volante no solo esté mal visto, sino que sea delito a pesar de los "Vas a decirme tú lo que tengo o no tengo que beber...".
En definitiva, que ha conseguido que nos acerquemos algo más a los países civilizados en el tema de la conducción, aunque aún nos queda bastante camino que recorrer.
Por ello, gracias, señor Pere Navarro.
En una cosa te doy la razon, y es en lo de que ha tenido el valor de enfrentarse, pero no a "tanto piloto" (A esos es facil enfrentarse) ha sido lo suficientemente valiente (o intolerante) como para enfrentarse a un monton de expertos así como de asociaciones automolistas, que dispuestos a colaborar con el, siempre les ha dado con la puerta en las narices porque el sabe mas que nadie.
Puestos a nombrar calles, yo lo haria con la del nombre de quien puso la iniciativa dentro del grupo Antena3 de "ponle freno" hablando con asociaciones y expertos en la materia, y esos si, sin inventar la rebanada de pan, han puesto encima de la mesa asuntos que nadie lo habia hecho, y que todos conocian, pero.... no servian para recuadar dinero, al reves, habia que gastarselo.
no voy a negar que este señor a hecho cosas bien que si las a hecho,pero..... y los puntos negros ejemplo nacional 2,no tiene puntos negros,toda ella es un punto negro,n 234 idem de idem,ahora que pere navarro se lo explique a las viudas,quien conozca esas carreteras sabra de lo que hablo,un saludo.
En cualquier país civilizado, a esta persona la despidirían de su trabajo dándole la medalla al Mérito Civil, poniéndole una calle y haciéndole una estatua. Aquí no, que somos muy nuestros y quién se ha creído que es él para obligarnos, entre otras cosas, a respetar las normas.
Es fácil decir que es sencillo inventar la rebanada de pan cuando otro lo ha hecho antes, pero hasta que este señor se hizo cargo de la DGT nadie, ¡NADIE!, habia conseguido antes siquiera frenar las cifras de muertos en las carreteras. No digamos ya reducirlas. Para ello ha tenido el valor de enfrentarse a tanto "piloto" que anda suelto por las carreteras ("tío, que yo controlo"), ha conseguido que el alcohol y el volante no solo esté mal visto, sino que sea delito a pesar de los "Vas a decirme tú lo que tengo o no tengo que beber...".
En definitiva, que ha conseguido que nos acerquemos algo más a los países civilizados en el tema de la conducción, aunque aún nos queda bastante camino que recorrer.
Por ello, gracias, señor Pere Navarro.
Totalmente de acuerdo contigo Owockadoy.
Lo que ha hecho el señor Navarro es algo que lo podían haber hecho otros anteriormente, pero nadie quería ponerle el cascabel al gato. Está claro que hay que seguir mejorando y esa es la labor que le toca al nuevo director general de tráfico. Las medidas pueden ir por donde algunos de vosotros habeis dicho... o no..... puede seguir con las actuales... o no.... lo que está claro es que dependiendo de los resultados cuando deje su puesto se le pondrá a parir o se le aplaudira como en el caso de Navarro.
Algunos habeis dicho que si ha bajado es por el paro, que es por los puntos, etc como digo lo importante son los resultados conseguidos mientras ha estado él. Que hay cosas que mejorar, totalmente de acuerdo como la N 234, o como la A-8 que tengo al ladito de casa y según los telediarios es la carretera mas peligrosa de España. Según mimopinión por ahí debe empezar el entrante, por erradicar en medida de lo posible todos los puntos negros que en todas las comunidades tenemos uno o varios.
Saludos
Robskyclad
03/02/2012, 22:44
Totalmente de acuerdo contigo Owockadoy.
Lo que ha hecho el señor Navarro es algo que lo podían haber hecho otros anteriormente, pero nadie quería ponerle el cascabel al gato. Está claro que hay que seguir mejorando y esa es la labor que le toca al nuevo director general de tráfico. Las medidas pueden ir por donde algunos de vosotros habeis dicho... o no..... puede seguir con las actuales... o no.... lo que está claro es que dependiendo de los resultados cuando deje su puesto se le pondrá a parir o se le aplaudira como en el caso de Navarro.
Algunos habeis dicho que si ha bajado es por el paro, que es por los puntos, etc como digo lo importante son los resultados conseguidos mientras ha estado él. Que hay cosas que mejorar, totalmente de acuerdo como la N 234, o como la A-8 que tengo al ladito de casa y según los telediarios es la carretera mas peligrosa de España. Según mimopinión por ahí debe empezar el entrante, por erradicar en medida de lo posible todos los puntos negros que en todas las comunidades tenemos uno o varios.
Saludos
Maijon, no se si es la mas peligrosa, pero una verguenza si que es. Peligrosa, siempre en obras que apenas solucionan los problemas y encima cara... Pero..... que seria de nosotros sin los chistes sobre la A8??
Un saludo
Totalmente de acuerdo contigo Owockadoy.
Lo que ha hecho el señor Navarro es algo que lo podían haber hecho otros anteriormente, pero nadie quería ponerle el cascabel al gato. Está claro que hay que seguir mejorando y esa es la labor que le toca al nuevo director general de tráfico. Las medidas pueden ir por donde algunos de vosotros habeis dicho... o no..... puede seguir con las actuales... o no.... lo que está claro es que dependiendo de los resultados cuando deje su puesto se le pondrá a parir o se le aplaudira como en el caso de Navarro.
Algunos habeis dicho que si ha bajado es por el paro, que es por los puntos, etc como digo lo importante son los resultados conseguidos mientras ha estado él. Que hay cosas que mejorar, totalmente de acuerdo como la N 234, o como la A-8 que tengo al ladito de casa y según los telediarios es la carretera mas peligrosa de España. Según mimopinión por ahí debe empezar el entrante, por erradicar en medida de lo posible todos los puntos negros que en todas las comunidades tenemos uno o varios.
Saludos
Este es el sentido del hilo.....................................otros conceptos..............puntos negros, educación vial, conocimientos de los escenarios de viales, tipos de señalización y adecuación, reciclajes de conductores, sistemas de aprendizaje, respeto entre distintos conductores,costes,..................etc...etc................PODRIAMOS ABRIR OTRO HILO..............si alguien lo intenta................me encantaría............
Saludos y buen finde
Cuando veais a una patrulla de la GC de Tráfico, si podeis les preguntaís por la "perfecta labor" al frente del Cuerpo de su jefe el Sr. Navarro...
Como dudo que os contesten podeis comprobarlo vosotros mismos en foros como Foropolicia, en el subforo de GC tráfico. Allí vereis, como dice Lagarto Xixo, que "no es oro todo lo que reluce".
El mejor invento de la DGT con el Sr. Navarro al frente, el RAI (Resumen de Actividad Individual) un sistema de incentivación mensual a base de puntos.
En ese sistema, el mayor valor -cuatro puntos- lo recibe el agente cuando sanciona a un vehículo de transporte de mercancías, mientras que la denuncia al conductor de un turismo por una infracción solo puntúa dos.
La menor calificación queda para los auxilios en carretera, que solo dan derecho a un punto.
Si la puntuación es baja, existe la posibilidad de que se les retire el complemento de productividad, establecido en 150 euros.
Si sigue siendo baja sus superiores pueden mandarlo a Mérida al "Centro de Reciclaje" donde se les hace un examen, suspenderlo puede suponer la pérdida de la especialidad de Tráfico.
En algunos hilos de esos foros se aprecia la "hartura",la mala imagen y falta de motivación que rodea a muchos miembros de esta Agrupación que entran allí por verdadera vocación.
Asimilando esto tambien se puede llegar a comprender la labor, por ejemplo, de ciertos radares que todos los que trabajamos en carretera sabemos cuales son y que no sirven nada más que para recaudar y por otra parte circular por carreteras, dia si y otro tambien,como por ejemplo la N340, que toda ella en si es un "punto negro" La N-340 de Castelló es la vía con más accidentes de vehículos pesados - Levante-EMV (http://www.levante-emv.com/castello/2011/12/16/n-340-castello-via-accidentes-vehiculos-pesados/865436.html)) y que nadie haya sido capaz de coger el toro por los cuernos en tantos años de victimas
Creo que no tiene tanto mérito, en realidad no se si tiene alguno. Creo que hay elementos que reducen los accidentes o las consecuencias de los mismos en caso de producirse y que no se comentan nunca en estas estadísticas.
Hace unos años, en casos de colisiones múltiples por alcance, el número de fallecidos era importante, ahora mismo afortunadamente en muchos de ellos no hay víctimas. En otros casos, ni llega a producirse el accidente. ¿Nos preguntamos el motivo?.
Para evitar el accidente: ABS, control de estabilidad, control de tracción, sensores de proximidad al vehículo que nos precede y que frenan el nuestro en caso de necesidad, detección de cambio involuntario de carril, limitadores de velocidad, neumáticos con compuestos de reducen distancias de frenado y favorecen la trazada correcta, detectores de pérdida de presión de los neumáticos,...
Para minimizar los daños en caso de accidente: Cinturones en plazas traseras, cinturones delanteros con pretensores de doble efecto, carrocería con deformación programada que garantizan la integridad del habitáculo, reposacabezas activos que evitan lesiones en cuello, airbag conductor, pasajero, cortina, tórax, rodilla, protección de peatones,...
Seguro que olvido unos cuantos sistemas, pero tenemos que ser conscientes de que han ayudado y seguirán haciéndolo.
Bien es cierto que todo esto no sirve de nada si la persona que conduce no es consciente de lo que está haciendo, pero ayuda y evita accidentes, lo que hace que nunca se cuenten en las estadísticas porque se queda en un susto para la persona afectada.
Saludos.
superfendt
03/02/2012, 23:44
Hace algunos años alguien dijo:
"Cada pais tiene tantos muertos en las carreteras que se quiera permitir".
¿Se han reducido los muertos?, si, entonces ¿tiene algo que ver en esto Pere Navarro?, si, por lo tanto es un éxito, las cosas que están bien hay que reconocerlas, las haga quien las haga. ¿Que hay afan recaudatorio?, seguramente, pero si cumples las normas no tienes nada que temer. Yo lo prefiero así, a mi lo que me jode es el típico macarra con el coche tuneao a 180 por hora y riéndose de las normas, claro que luego si lo "retratan" es afán recaudatorio, claro, como antes le reían las gracias pues ahora se nos mosquea el chaval. A mi todavía no me han fotografiado y ya va para 30 años conduciendo.
yo es que hay cosas que no comparto por ejemplo el tema de los puntos parece ser que quien solo utiliza el coche el fin de semana para ir al pueblo esta menos expuesto a que le quiten puntos,y eso a su vez lo hace mejor conductor,otra mejor: ahora a los conductores profesionales nos hacen sacarnos el cap que es un curso de reciclaje y en funcion de la antiguedad de carnet son mas o menos horas,y se da el caso de si una persona se lo saco en el año 75 no tiene que hacer nada por tener esa antiguedad,con lo cual si se da el caso de que a un señor le dieron el carnet en la mili en el año 75 y no a vuelto a cojer un camion desde entonces ese no necesita nada,pues que me perdonen a mi eso me parece peligrosisimo,y como eso los radares y todo lo demas,y que conste que ni me an retratado nunca y tengo todos los puntos y no sera por no haber hecho mi picias que las hago como el primero,con esto quiero decir que deverian mirar otras formulas y no cribarnos a todos por igual.
Pues si cote, llevas razón, hay cosas que no tienen sentido, pero si cumples las normas tienes pocas posibilidades de que recauden contigo o de perder puntos.
De todas formas, yo prefiero que sean estrictos con las normas, y sobre todo que den ejemplo, que no siempre lo dan, todavía recuerdo a un expresidente diciendo que no pasa nada por beberse unas copitas de vino antes de coger el coche.
Pues yo digo una cosa, a tomar por culo el pere.
Pues si cote, llevas razón, hay cosas que no tienen sentido, pero si cumples las normas tienes pocas posibilidades de que recauden contigo o de perder puntos.
pues si andando como de deve llevas todo de cara,
ocurre lo mismo con los reconocimientos medicos,al menos en mi zona llegas alli pagas y ya esta,asi que te encuentras cada adefesio por ahi con el coche,tenemos uno en mi pueblo que fue a pasar el reconocimiento medico con las botellas de oxigeno y la mascarilla,y sigue conduciendo con el oxigeno,se echa las botellas al land rover y vennngaaa,por no hablar de los cegatos sordos y demas,pero esos como solo hacen 6 o 10 km al dia es dificil que los pillen con lo cual estadisticamente son unos excelentes conductores,un saludico.
lo de los reconocimientos médicos es de juzgado de guardia, eso si que es afán recaudatorio. Por lo visto es igual en todas partes.
Kokoliso
04/02/2012, 00:49
Lamento decirte esto joselu ... yo soy conductor profesional, y llevo unos cuantos años de ello.
La primera vez que pase la ITV con mi coche grande, el "mecánico" que me paso la ITV me lo dejó bien claro ... Hasta los vehículos nuevos, si ellos quisieran no pasaban la ITV. Algo les encontrarían.
Lo mismo ocurre con los GC y policías de carretera o ciudad ... si ellos quisieran, no se salvaba ni el tato ... y da igual un conductor profesional que el dominguero que lleva a la familia a la casita del pueblo, y que parece una tortuga al volante ... y no veas lo que corre en los días de diario.
Eso no es nuevo kokoliso, si quieren te pillan, pero en todo, si un inspector de sanidad va a un bar seguro que si quiere le saca algo, eso siempre ha sido así, pero no podemos negar que el descenso de los siniestros ha sido debido a las medidas disuasorias, a los españoles, desgraciadamente, lo que mas nos duele es el bolsillo. Si que estoy de acuerdo contigo en que el profesional que está todo el día en la carretera está mas expuesto a sanciones, y además se juega su trabajo cuando le quitan los puntos, tal vez los profesionales del volante deberían de tener mas puntos, no se, puede ser una posibilidad, pero lo indudable es que las medidas han tenido efecto.
eso si es cierto disuadir nos an disuadido por lo menos yo antes mi velocidad en autopista era de 140,y ahora cuando voy a 130 ya voy despendolao,los stop al pie de la letra cosa que antes pues unos si y otros no,el cinturon lo mismo,y si es en el camion lo mismo,y hay que reconocer que si vas mas despacio y te encuentra en un apuro es mas facil salir de el.
Eso no es nuevo kokoliso, si quieren te pillan, pero en todo, si un inspector de sanidad va a un bar seguro que si quiere le saca algo, eso siempre ha sido así, pero no podemos negar que el descenso de los siniestros ha sido debido a las medidas disuasorias, a los españoles, desgraciadamente, lo que mas nos duele es el bolsillo. Si que estoy de acuerdo contigo en que el profesional que está todo el día en la carretera está mas expuesto a sanciones, y además se juega su trabajo cuando le quitan los puntos, tal vez los profesionales del volante deberían de tener mas puntos, no se, puede ser una posibilidad, pero lo indudable es que las medidas han tenido efecto.
Más claro agua......................yo le llamo LA BARA.........................JEJEJEJEJE...............y bien venida sea esa bara..............................hoy lloran menos seres queridos a sus muertos..................los siento por las funerarias..........
Saludos.
aurresku
04/02/2012, 01:16
Creo que no tiene tanto mérito, en realidad no se si tiene alguno. Creo que hay elementos que reducen los accidentes o las consecuencias de los mismos en caso de producirse y que no se comentan nunca en estas estadísticas.
Hace unos años, en casos de colisiones múltiples por alcance, el número de fallecidos era importante, ahora mismo afortunadamente en muchos de ellos no hay víctimas. En otros casos, ni llega a producirse el accidente. ¿Nos preguntamos el motivo?.
Para evitar el accidente: ABS, control de estabilidad, control de tracción, sensores de proximidad al vehículo que nos precede y que frenan el nuestro en caso de necesidad, detección de cambio involuntario de carril, limitadores de velocidad, neumáticos con compuestos de reducen distancias de frenado y favorecen la trazada correcta, detectores de pérdida de presión de los neumáticos,...
Para minimizar los daños en caso de accidente: Cinturones en plazas traseras, cinturones delanteros con pretensores de doble efecto, carrocería con deformación programada que garantizan la integridad del habitáculo, reposacabezas activos que evitan lesiones en cuello, airbag conductor, pasajero, cortina, tórax, rodilla, protección de peatones,...
Seguro que olvido unos cuantos sistemas, pero tenemos que ser conscientes de que han ayudado y seguirán haciéndolo.
Bien es cierto que todo esto no sirve de nada si la persona que conduce no es consciente de lo que está haciendo, pero ayuda y evita accidentes, lo que hace que nunca se cuenten en las estadísticas porque se queda en un susto para la persona afectada.
Saludos.
Hombre, de acuerdo con lo que planteas. Pero también es cierto que mucha gente plantea hoy en día que, precisamente por las medidas de seguridad que tienen los coches de hoy en día, los límites de velocidad están obsoletos, ... etc. Es decir, alguien tiene que tomar una decisión respecto a dónde poner el límite. Este señor ha tenido presiones para subir la velocidad en vías rápidas, por ejemplo, y, no se si él o el gobierno o la dgt o quién sea, se plantó y no subió la velocidad máxima permitida. En mi opinión es un factor clave, una decisión que ha permitido salvar vidas. En la medida que un accidente se produce a mayor velocidad, el riesgo de mortalidad es exponencialmente mayor, con lo que considero responsables de haber salvado vidas a quienes han contribuido a hacer más "lentas" las carreteras.
eso si es cierto disuadir nos an disuadido por lo menos yo antes mi velocidad en autopista era de 140,y ahora cuando voy a 130 ya voy despendolao,los stop al pie de la letra cosa que antes pues unos si y otros no,el cinturon lo mismo,y si es en el camion lo mismo,y hay que reconocer que si vas mas despacio y te encuentra en un apuro es mas facil salir de el.
Muy sensato..................Señor Cote..............................a mi no me gustaba ir en mis tiempos a 140 por la autopista.................cuantas veces he bajado de Logroño a Zaragoza.....................a 180 y más...................que bárbaro!!!!!!!!!!!.............entonces no había maquinas de esas de retratar.....................pero había 4000 y 5000 muertos........................que poco talento........................año 1.992................5.035.....................solo un ejemplo....................año 2.008............................2.181.........................cada uno que lo entiendo como quiera....................yo si lo he entendido.
Saludos.
yo es que soy de los que piensan que en autopista es mas peligroso circular a 110 que a 140,al menos para mi yo a 110 me duermo si me duermo,cosa que a velocidad algo mas elevada pues como que circulo mas pendiente,a veces e pensado que de la forma que evolucionan las tecnologias,las señales de trafico al menos en autopista deverian poder cambiarse en funcion de las circunstancias del trafico,me explico,si la limitacion es de 120 y esta lloviendo lo veo una temeridad con lo cual las señales de limitacion de velocidad se deverian de poder cambiar a una velocidad adecuada,peroooo,cuando circulamos solos por la misma via en circunstancias normales yo al menos seria partidario de poder circular a mayor velocidad.
Otro "alumbramiento" del Sr Navarro:
La AEA calcula que la reducción de velocidad a 110 km/h ha costado a los automovilistas mil millones de euros más en gasolina y gasóleo | EROSKI CONSUMER (http://www.consumer.es/web/es/motor/2011/09/06/203098.php)
miguelito2
04/02/2012, 01:49
yo es que hay cosas que no comparto por ejemplo el tema de los puntos parece ser que quien solo utiliza el coche el fin de semana para ir al pueblo esta menos expuesto a que le quiten puntos,y eso a su vez lo hace mejor conductor,otra mejor: ahora a los conductores profesionales nos hacen sacarnos el cap que es un curso de reciclaje y en funcion de la antiguedad de carnet son mas o menos horas,y se da el caso de si una persona se lo saco en el año 75 no tiene que hacer nada por tener esa antiguedad,con lo cual si se da el caso de que a un señor le dieron el carnet en la mili en el año 75 y no a vuelto a cojer un camion desde entonces ese no necesita nada,pues que me perdonen a mi eso me parece peligrosisimo,y como eso los radares y todo lo demas,y que conste que ni me an retratado nunca y tengo todos los puntos y no sera por no haber hecho mi picias que las hago como el primero,con esto quiero decir que deverian mirar otras formulas y no cribarnos a todos por igual.
yo añadiria a lo que dice el colega cote que deberian separar los tipos de carnet me explico yo trabajo en una empresa en la que tengo que hacer una serie de repartos diarios en los cuales diariamente me excedo en las horas de con duccion te para la PGC y te dice que el responsable eres tu, muy bien ahora le dices a tu jefe que tienes que llevar menos repartos y tu jefe te amenaza o te da a entender que esto es lo que hay, al final te quitan ati los puntos y en el peor de los casos el carnet durante un par de meses y aqui es dode voy yo a parar en este caso deberian quitarnos temporalmente el de profesional no el de turismos por que por la presion de tu jefe tienes que estar en casita sin nisiquiera poder sacar el coche ni la caravana y tambien conoci algunos que mientras les devovian el carnet les mandaron al paro
llevas razon,la verdad es que hay cosas que no las hacen por que sencillamente no quieren,tienes el caso del tacografo,¿seria tan complicado intalar un dispositivo el cual cuando uno cumpla los tiempos de conduccion el motor no pudiese desarrollar una velocidad de digamos 30km hora,una velocidad suficiente para poder mover el vehiculo en caso de ser necesario pero insuficiente para poder continuar el viaje,pero claro para eso nadie se come el coco,no interesa por que eso no llena las arcas,pero para fabricar imanes y pegarlos en la caja de cambios para inhibir el tacografo si para eso si,y si yo se lo de los imanes el sr pere tanbien lo sabe ¿por que no investigan a ver de donde salen?
Amos a ver si no nos convertimos en cómplices de sus mentiras y falseo de cifras y nos dejamos de comportar como borreguiles, en Alemania no hay limites. Y no estaría demás saber que donde hay mas muertos es en las carreteras secundarias en las vías rápidas nooo que es donde están las maquinas esas de sacar dinero. Ha sido una persona que tenia a todo un colectivo de trafico oprimido y se ha cargado su imagen, han pasado de ser agentes que ayudaban a los conductores a ser unos cab..... Escondidos en las cunetas.
www.movimiento140.com
Jump, y si los muertos son en carreteras secundarias es porque se cometen imprudencias, y lo que mas me molesta es que mueren muchas personas por las imprudencias de otras, (cuando dos vehiculos chocan siempre hay uno que no tiene la culpa), pero claro, si multamos al imprudente entonces estamos recaudando. ¿Que queremos? ya lo he dicho antes, lo que mas nos duele es el bolsillo, hay gente que si no le urgan en el no sabe comportarse, desgraciadamente.
miguelito2
04/02/2012, 02:27
Amos a ver si no nos convertimos en cómplices de sus mentiras y falseo de cifras y nos dejamos de comportar como borreguiles, en Alemania no hay limites. Y no estaría demás saber que donde hay mas muertos es en las carreteras secundarias en las vías rápidas nooo que es donde están las maquinas esas de sacar dinero. Ha sido una persona que tenia a todo un colectivo de trafico oprimido y se ha cargado su imagen, han pasado de ser agentes que ayudaban a los conductores a ser unos cab..... Escondidos en las cunetas.
www.movimiento140.com (http://www.movimiento140.com)
y despues de todo esto biene el colmo de los colmos te pueden denunciar por algun exceso que hayas tenido hace 15 dias atras cometiste una imprudencia no ocurrio nada ya pasó pues bien que me digan a mi que esto no es una ley recaudatoria.
Jump, y si los muertos son en carreteras secundarias es porque se cometen imprudencias, y lo que mas me molesta es que mueren muchas personas por las imprudencias de otras, (cuando dos vehiculos chocan siempre hay uno que no tiene la culpa), pero claro, si multamos al imprudente entonces estamos recaudando. ¿Que queremos? ya lo he dicho antes, lo que mas nos duele es el bolsillo, hay gente que si no le urgan en el no sabe comportarse, desgraciadamente.
Vamos a llamarlo imprudencias Ok claro que para eso abría que suponer que las infraestructuras son perfectísimas de las muerte, que la señalización también, os hábeis preguntado cuanta gente dejaría de morir en moto si en vez de gastarse una pasta en radares se modificaran los quitamiedos? Es solo un ejemplo. Es simplemente que nos lavan el celebro para hacernos creer que todo es a causa de la velocidad y así sacarnos el dinero.
miguelito2
04/02/2012, 03:02
Vamos a llamarlo imprudencias Ok claro que para eso abría que suponer que las infraestructuras son perfectísimas de las muerte, que la señalización también, os hábeis preguntado cuanta gente dejaría de morir en moto si en vez de gastarse una pasta en radares se modificaran los quitamiedos? Es solo un ejemplo. Es simplemente que nos lavan el celebro para hacernos creer que todo es a causa de la velocidad y así sacarnos el dinero.
Yo me pregunto ¿¿¿por que no ponen un limitador de velocidad como el que yo llevo en el camion a las motos y a los coches??????
Es cierto que ha habido un cambio de mentalidad y consecuentemente ha bajado la siniestralidad, de eso no hay duda y me alegro.
Pero como curiosidad...de esto no estoy de acuerdo..Pere Navarro CAZADO - YouTube (http://youtu.be/Zk3hcIlfzr8)
a las motos de campo este tio les ha hecho un daño horroso los persiguen como delicuentes hasta con helicopteros en todo trial viene un reportaje en la zona de avila que es como si fuera una guerra es subrelista total, y luego el eslogan no podemos conducir por ti esat es la idea de este hombre como si fueramos borregos es patetico
manufer55
04/02/2012, 12:07
y despues de todo esto biene el colmo de los colmos te pueden denunciar por algun exceso que hayas tenido hace 15 dias atras cometiste una imprudencia no ocurrio nada ya pasó pues bien que me digan a mi que esto no es una ley recaudatoria.
Entonces según tus palabras yo hoy puedo cometer una imprudencia de cualquier tipo y dentro de 15 dias que se olviden de ello porque como ya paso el un tiempo se tiene que olvidar de mi imprudencia ????? .
Pues nada viva la Ley de la Selva a salir a la carretera a saltarnos todas las normas.
Por favor cuando digamos o escribamos algún cosa mirar bien lo que se dice o escribe a ver si nos aplicamos un poco el Sentido Común y razonamos un poco.
No queria intervenir pero hay comentarios , muy respetables , pero que rozan una falta de respeto a hacia todos los que circulamos por la carreteras y lo dice alguien que lleva mas de 4 millones de km y ninguna multa.
Por cierto en Asturias esta comunidad tiene el 99 % de los quitamiedos protegidos para los motoristas , con esto quiero decir que son las Comunidades Autonomas las que hacen este tipo de modificaciones en los quitamiedos , así que cada uno que pregunta en su comunidad por que no los ponen.
Y dejo este asunto y felicito a VOLUSIA por la intención de este hilo y por lo mal interpretado de algunos /as.
manufer55
04/02/2012, 12:17
a las motos de campo este tio les ha hecho un daño horroso los persiguen como delicuentes hasta con helicopteros en todo trial viene un reportaje en la zona de avila que es como si fuera una guerra es subrelista total, y luego el eslogan no podemos conducir por ti esat es la idea de este hombre como si fueramos borregos es patetico
A esas motos y quad que tu defiendes a mi familia que vive en los montes de Mieres los perseguimos TODOS pues nos han destrozados todos caminos que hay para llegar a nuestras casas y me parece muy bien que vayan detrás de ellos , y que se busquen sitios donde no perjudiquen a los demás ni a los espacios protegidos como ocurre en muchos de estos espacios que por cierto alguno de estas motos o quad ya se han cargado a un guarda forestal por denunciarlo .
Por eso sigo diciendo que a ver a quien defendemos a costa de que perjudique a los demás , y hablamos menos a la ligera.
Y ahora si ya no escribo mas pues me pone enfermo estas acusaciones y defensa a gente que no le importa a quien perjudica este tipo de acciones.
Siento VOLUSIA estas dos intervenciones porque se que este hilo lo hiciste con muy buena voluntad y sin animo de polemica.
Sin duda alguna es tú opinión, tan respetable como todas las que se han leido hasta ahora aqui.
El amigo Volusia abrió este hilo para "ensalzar" y despedir con todos los honores a un alto cargo del anterior gobierno (que el actual hasta hace dos dias no tenian claro si destituir o no)
Que la rebaja en el número de fallecidos ha sido muy notable año tras año desde que se implantó el carnet por puntos es notable y de "necios" sería el negarla.
Pero es que ese carnet no lo inventó él, tarde o temprano la Unión Europea nos hubiera obligado (las famosas "directrices") a implantarlo porque era escandoloso lo que pasaba en nuestras carreteras.
Si cuando se abre un hio no hay que esperar opiniones encontradas y tenemos que descalificar a las que nos "ponen enfermos" con sus mensajes pues para eso mejor nos abrimos un blog cada uno donde no admitamos comentarios y todos tan contentos.
miguelito2
04/02/2012, 12:43
Entonces según tus palabras yo hoy puedo cometer una imprudencia de cualquier tipo y dentro de 15 dias que se olviden de ello porque como ya paso el un tiempo se tiene que olvidar de mi imprudencia ????? .
Pues nada viva la Ley de la Selva a salir a la carretera a saltarnos todas las normas.
Por favor cuando digamos o escribamos algún cosa mirar bien lo que se dice o escribe a ver si nos aplicamos un poco el Sentido Común y razonamos un poco.
No queria intervenir pero hay comentarios , muy respetables , pero que rozan una falta de respeto a hacia todos los que circulamos por la carreteras y lo dice alguien que lleva mas de 4 millones de km y ninguna multa.
Por cierto en Asturias esta comunidad tiene el 99 % de los quitamiedos protegidos para los motoristas , con esto quiero decir que son las Comunidades Autonomas las que hacen este tipo de modificaciones en los quitamiedos , así que cada uno que pregunta en su comunidad por que no los ponen.
Y dejo este asunto y felicito a VOLUSIA por la intención de este hilo y por lo mal interpretado de algunos /as.
Precisamente los profesionales debemos estar mas atentos y procurar no incurrir en ninguna falta por el motivo que menciono anteriormente, yo los 4 millones los deje atras hace mucho tiempo y por llos unicos motivos que me han denunciado por algun exceso de horas y por documentacion del vehiculo cosa que no tiene nada que ver con migo
miguelito2
04/02/2012, 13:09
Sin duda alguna es tú opinión, tan respetable como todas las que se han leido hasta ahora aqui.
El amigo Volusia abrió este hilo para "ensalzar" y despedir con todos los honores a un alto cargo del anterior gobierno (que el actual hasta hace dos dias no tenian claro si destituir o no)
Que la rebaja en el número de fallecidos ha sido muy notable año tras año desde que se implantó el carnet por puntos es notable y de "necios" sería el negarla.
Pero es que ese carnet no lo inventó él, tarde o temprano la Unión Europea nos hubiera obligado (las famosas "directrices") a implantarlo porque era escandoloso lo que pasaba en nuestras carreteras.
Si cuando se abre un hio no hay que esperar opiniones encontradas y tenemos que descalificar a las que nos "ponen enfermos" con sus mensajes pues para eso mejor nos abrimos un blog cada uno donde no admitamos comentarios y todos tan contentos.
Si señor muy bien dicho.
una cosa manu aqui no se si lo sabras que por plena sierra de la culebra se ha n cargado bosque enteros de encina y arboles milenarios para la travesia del ave,eso no es destrozar el bosque.....................o como se llama eso donde estan los ecologistas progressssssssss que estan matando ellos mismos el bosque entero y los moteros van por caminos, y si no preguntaselo a cualquiera...............de las fabricas de motos vive mucha gente y se estan cargando la industria motera que da de comer a mucha gente dejemonos de demagogia, estamos creando gente que por prohibir todo lo que se mueve se queda en casa al botellon y al aborregamiento asi un pais no sale de la crisis
superfendt
04/02/2012, 14:50
Pues yo digo una cosa, a tomar por culo el pere.
Lo que mas me gusta es tu educación, si señor.
Esto es muy fácil, si las normas están bien y son sensatas las mantendrá el que entre, si considera que no lo son, las cambiará, cuando las cambie podremos comparar con el de ahora, dicho esto, desde que hay estadísticas estas son las mejores, ojalá se mejoren todavía mas. Yo creo que la mayoría de las críticas a Pere Navarro son críticas políticas, ¿que se podía hacer mejor?, sin ninguna duda, pero hasta ahora no se había hecho. Si el nuevo Director mantiene las normas y sigue bajando el número de muertos (ojalá) estoy seguro de que algunos de los que ahora estáis criticado luego diréis que lo bien que lo está haciendo. Por cierto, tengo que decir una vez mas, por si alguno piensa lo contrario, que no tengo simpatía por el gobierno anterior, pero lo bien hecho bien está.
Están claros los resultados que en tema de víctimas es excelente.
Ahora eso sí, en Inglaterra dimite un ministro por mentir sobre una infracción (para evitar la pérdida de puntos), y este hombre incumplía conocidamente de vez en cuando los límites de velocidad, eso sí, dando órdenes al chofer..
hubiera podido conseguir lo mismo, e incluso más teniendo a la gente de su lado
Entonces según tus palabras yo hoy puedo cometer una imprudencia de cualquier tipo y dentro de 15 dias que se olviden de ello porque como ya paso el un tiempo se tiene que olvidar de mi imprudencia ????? .
Pues nada viva la Ley de la Selva a salir a la carretera a saltarnos todas las normas.
Por favor cuando digamos o escribamos algún cosa mirar bien lo que se dice o escribe a ver si nos aplicamos un poco el Sentido Común y razonamos un poco.
No queria intervenir pero hay comentarios , muy respetables , pero que rozan una falta de respeto a hacia todos los que circulamos por la carreteras y lo dice alguien que lleva mas de 4 millones de km y ninguna multa.
Por cierto en Asturias esta comunidad tiene el 99 % de los quitamiedos protegidos para los motoristas , con esto quiero decir que son las Comunidades Autonomas las que hacen este tipo de modificaciones en los quitamiedos , así que cada uno que pregunta en su comunidad por que no los ponen.
Y dejo este asunto y felicito a VOLUSIA por la intención de este hilo y por lo mal interpretado de algunos /as.
Manu, tampoco es cuestion de ir a la selva, pero si como tu dices, con los 4 mill de kms, lo habras podido comprobar, en autopistas, y con el trafico fluido, hay menos posibilidades de accidente, y a veces la velocidad, en esos casos es de 140km/h, pues bien.... ale sonrie y peinate, has salido en la foto......
Me quieres decir que era un imprudente.... que iba jugando con la vida de los demas....
Muchos dejamos los 4 mill. de km.... hace años.... y joder cuanto me queda aun para jubilarme............ aah eso si, tienen fotos mias de todos los perfiles.
Todos sabemos que tanto la mejoria de las carreteras, asi como la de los vehiculos y sus tantos sistemas de proteccion, han ayudado mucho, y otro tanto a la concienciacion de la gente, tanto en campañas, como en el bolsillo. La suma se puede decir que es lo que ha propiciado esa bajada.
Es facil no cometer infracciones, cuando no se conduce......
Están claros los resultados que en tema de víctimas es excelente.
Ahora eso sí, en Inglaterra dimite un ministro por mentir sobre una infracción (para evitar la pérdida de puntos), y este hombre incumplía conocidamente de vez en cuando los límites de velocidad, eso sí, dando órdenes al chofer.. Lo dicho.... todo un valiente y un ejemplo a seguir.
hubiera podido conseguir lo mismo, e incluso más teniendo a la gente de su lado si claro, y consenuar con expertos y escuchar a otros que saben mas que el..... si lo hubiera hecho, ahora tendria que repartir las flores con ellos, y eso no estaria bien. La pena es que no siga en el cargo, porque estoy seguro que hubiera dejado la mortalidad en carretera a cero..... prohibiendo conducir....
Manu, tampoco es cuestion de ir a la selva, pero si como tu dices, con los 4 mill de kms, lo habras podido comprobar, en autopistas, y con el trafico fluido, hay menos posibilidades de accidente, y a veces la velocidad, en esos casos es de 140km/h, pues bien.... ale sonrie y peinate, has salido en la foto......
Me quieres decir que era un imprudente.... que iba jugando con la vida de los demas....
Muchos dejamos los 4 mill. de km.... hace años.... y joder cuanto me queda aun para jubilarme............ aah eso si, tienen fotos mias de todos los perfiles.
Todos sabemos que tanto la mejoria de las carreteras, asi como la de los vehiculos y sus tantos sistemas de proteccion, han ayudado mucho, y otro tanto a la concienciacion de la gente, tanto en campañas, como en el bolsillo. La suma se puede decir que es lo que ha propiciado esa bajada.
Es facil no cometer infracciones, cuando no se conduce......
Amen "Xose". Aunque hace ya varios años, tu y yo hemos hablado de esto alguna vez, y pensamos del mismo modo.
El gañan que circula a 80 km,s/h por el carril de la izquierda sin estar adelantando, jamas tendrá una multa, y posiblemente tampoco ningun accidente, y podrá llenarse la boca de decir que jamas tuvo un accidente ni una multa.... eso si, criminalizaremos al que por ir a 130kms hora por la R4 a la altura de Aranjuez con 3 carriles para cada sentido, y con rectas eternas, le quiten puntos y le metan un buen "puro" porque algun ingeniero (de las finanzas) a las ordenes de este erudito, se le ha ocurrido poner unos cuantos kilmetros de este tramo a 90 km,s/h y es solo un ejemplo. Podria citar muchisimos mas, no es cuestion de tirar de curriculum (por mi parte al menos) para pretender tener mas razon. Apenas tengo 35 años, y es solo una cuestion de tiempo la que me impide llegar a esas millonadas de kilometros que se comentan, y que por el hecho de haberlos cumplido, parece que se tiene mas razon. no soy conductor profesional, pero por mi profesion hago al año alrededor de 70.000 con vehiculos actuales y por carreteras actuales. Multas... muchas la mayoria de otra época, de hecho milagrosamente conservo todos los puntos. Quien pasando el dia en carretera, piense que mantiene los puntos únicamente por merito suyo, se autoengaña, porque nadie me va a hacer creer que cumple las normas a rajatabla, lo que pasa es que escribir lo que nos suena bien, y encima nos sirve para dar lecciones al resto, mola mucho, pero...... no me lo trago.
pues si andando como de deve llevas todo de cara,
ocurre lo mismo con los reconocimientos medicos,al menos en mi zona llegas alli pagas y ya esta,asi que te encuentras cada adefesio por ahi con el coche,tenemos uno en mi pueblo que fue a pasar el reconocimiento medico con las botellas de oxigeno y la mascarilla,y sigue conduciendo con el oxigeno,se echa las botellas al land rover y vennngaaa,por no hablar de los cegatos sordos y demas,pero esos como solo hacen 6 o 10 km al dia es dificil que los pillen con lo cual estadisticamente son unos excelentes conductores,un saludico.
estoy de acuerdo contigo en que esto de lo reconocimientos es un sacacuartos, otra de las cosas que habrá que mejorar, otra de las cosas que tendrá que meter mano el nuevo poseedor del cargo.
Tambien estoy de acuerdo con que no es lo mismo un profesional que se pasa el día en la carrtera que los "domingueros que cogemos el coche 1 una al día. Pero eso no quita para que la gestión del señor Navarro haya logrado reducir los muertos, que igual no ha sido él si no quereis, pero si mientras él a estado a cargo.
Otro "alumbramiento" del Sr Navarro:
La AEA calcula que la reducción de velocidad a 110 km/h ha costado a los automovilistas mil millones de euros más en gasolina y gasóleo | EROSKI CONSUMER (http://www.consumer.es/web/es/motor/2011/09/06/203098.php)
Por supuesto que si se ha demostrado que ha inffringido deberían de multarle igual que a cualquier otro.
A esas motos y quad que tu defiendes a mi familia que vive en los montes de Mieres los perseguimos TODOS pues nos han destrozados todos caminos que hay para llegar a nuestras casas y me parece muy bien que vayan detrás de ellos , y que se busquen sitios donde no perjudiquen a los demás ni a los espacios protegidos como ocurre en muchos de estos espacios que por cierto alguno de estas motos o quad ya se han cargado a un guarda forestal por denunciarlo .
Por eso sigo diciendo que a ver a quien defendemos a costa de que perjudique a los demás , y hablamos menos a la ligera.
Y ahora si ya no escribo mas pues me pone enfermo estas acusaciones y defensa a gente que no le importa a quien perjudica este tipo de acciones.
Siento VOLUSIA estas dos intervenciones porque se que este hilo lo hiciste con muy buena voluntad y sin animo de polemica.
Manufer, el tema de las motos me imagino que se referian a los que usan motos por carretera y ahí considero que se debería hacer algo con los quitamiedos, aunque no a costa de quitar otros métodos disuasorios, sino a más.
Pero con respecto a los que van con las motos a los montes, te tengo que dar toda la razón. A mi me gusta el monte y hago senderismo cada oportunidad que puedo y me he topado muchas veces con esos... vamos a llamarles gamberros por decirlo suavemente, que además se creen los dueños y señores y que encima te miran mal cuando vas por un camino y tienen que frenar por vas tú y les entorpeces la diversión, por no decir los que pasan a toda leche por al lado tuyo incluso cunado vas con niños. Pero aparte de eso parece mentira el daño que se le hace al monte en s´´i tanto a la flora como a la fauna. Me he encontrado con mucha gente que vive en caserios en pleno monte y que hechan pestes de esos motoristas y te cuentan los destrozos que ha cometido estos... llamales como quieras.
Lo que mas me gusta es tu educación, si señor.
Gracias
Lo de los quads es otra historia. Destrozan los caminos de tierra, esos caminos luego tienen que utilizarlos los agricultores y están intransitables porque a cuatro niñatos les ha dado por ir a derrapar, claro, eso luego lo pagamos todos. En mi pueblo el Ayuntamiento pertenece a un consorcio de maquinaria y la mayoría del tiempo esa maquinaria tiene que estar arreglando carriles en lugar de poder abrir unos nuevos o ensanchar un poco los existentes.
A esas motos y quad que tu defiendes a mi familia que vive en los montes de Mieres los perseguimos TODOS pues nos han destrozados todos caminos que hay para llegar a nuestras casas y me parece muy bien que vayan detrás de ellos , y que se busquen sitios donde no perjudiquen a los demás ni a los espacios protegidos como ocurre en muchos de estos espacios que por cierto alguno de estas motos o quad ya se han cargado a un guarda forestal por denunciarlo .
Por eso sigo diciendo que a ver a quien defendemos a costa de que perjudique a los demás , y hablamos menos a la ligera.
Y ahora si ya no escribo mas pues me pone enfermo estas acusaciones y defensa a gente que no le importa a quien perjudica este tipo de acciones.
Siento VOLUSIA estas dos intervenciones porque se que este hilo lo hiciste con muy buena voluntad y sin animo de polemica.
Gracias, Manu.....................espero que todo esté en orden.........................................
Si, es cierto y como ya alguien ha escrito, el hilo solamente tenía un propósito, reconocer la labor de la Dirección General de Tráfico en materia de la vida y como somos como somos.........................para llegar a ello ha habido que tomar medidas que no nos gustan, es cierto..................pero es así.
Algunos por aquí, confunden el Ministerio del Interior con el de Fomento...............que le vamos hacer....................todas las opiniones son respetadas y repestables.................aunque algunas tengan un vocabulario poco depurado................pero en la carretera como en la vida.......................estamos de todo.......................como en botica.
Un placer leerte.
Gracias, Manu.....................espero que todo esté en orden.........................................
Si, es cierto y como ya alguien ha escrito, el hilo solamente tenía un propósito, reconocer la labor de la Dirección General de Tráfico en materia de la vida y como somos como somos.........................para llegar a ello ha habido que tomar medidas que no nos gustan, es cierto..................pero es así.
Algunos por aquí, confunden el Ministerio del Interior con el de Fomento...............que le vamos hacer....................todas las opiniones son respetadas y repestables.................aunque algunas tengan un vocabulario poco depurado................pero en la carretera como en la vida.......................estamos de todo.......................como en botica.
Un placer leerte.
Vamos a ver Volusia. prefiero a alguien con un "vocabulario poco depurado" a alguien que para refererirse a un tercero, en lugar de hacerlo por su nombre, lo hace escribiendo la expresion "algunos por aquí". Mi única petension cuando escribo es que se me entienda, como la mayoria de los que por aquí estamos, y no pretendo demostrar nada con cada texto que aquí dejo.... no es el sitio para demostrar nada, mas que respeto y educacion por los demas. Sí, me doy por aludido con el "algunos por aquí". No dediqué mucho tiempo a la eleccion de mi Nick, pero hombre, ya que lo tengo agradezco que el personal se dirija a mi empleandolo.... luego estan los amigos, que esos directamente me pueden llamar por mi nombre.
En fin, despues de esto decirte que tu, VOLUSIA, eres el que estas confundido si piensas que los diferente ministerior no se coordinan para segun que acciones, y que son entes totalmente aislados entre ellos.
Bueno visto lo visto es mi ultima intervención en este hilo y solo apuntar una cosa, los heridos graves que van al hospital y luego desgraciadamente fallecían no eran contabilizados, este respeto es el que demostraban ellos por la vida, claro que es mucho mas bonito decir el menor numero de víctimas y tratar de justificar así sus decisiones. Luego esta el mismo que por ir a 130 en una autovia nos llama asesinos y el en coche oficial a 180. Que asco.
Jump, esos muertos desgraciadamente nunca se han contabilizado, así es que imagínate si las cifras de ahora son todavía altas, las de antes serían aun mayores.
Jump, esos muertos desgraciadamente nunca se han contabilizado, así es que imagínate si las cifras de ahora son todavía altas, las de antes serían aun mayores.
Estas creo confundido
Este es un tema que a mi me toca la fibra.
Tengo 25 años de carnet 20 como profesional, todos los carnets menos el A2, me han costado 9 exámenes todos a la primera, tengo todos los puntos más dos de regalo, nunca me han puesto ninguna multa de tráfico, ni me han retratado, ni me han hecho soplar, ni ningún accidente. Trabajo 8 horas diarias al rosco y no quiero ni pensar los KM. que llevo.
Veo diariamente auténticos incívicos, irresponsables y kamikaces al volante, no sólo en la ciudad sino también cuando salgo.
¿Tanto cuesta? ¿Tan difícil es cumplir las normas?.
Me da la risa cuando veo comentarios que dicen que hay un afán recaudatorio en el tema de radares. Pues si "queréis joderlos" cumplir con las normas y así no "recaudarán" nada, yo llevo 25 años así.
Es verdad hay cosas en que mi tocayo no ha estado acertado, o ¿es que conocéis algún político que esté acertado? pero en el tema que abre este hilo yo creo que hasta se ha quedado corto, ojalá la nueva dirigente siga por este camino.
Hace año y medio me hice 5000 km. por tierras suecas, finlandesas y noruegas ¿sabéis cuantos controles encontré? uno, no les hacen falta más, allí todo el mundo cumple las normas, y es verdad que también tienen radares pero los tienen puestos porque en verano saben que suben muchos portugueses, españoles e italianos estos últimos auténticos cafres de la conducción.
Alemania es el país con más autovías de Europa, todas gratis y allí tienen tramos sin límite de velocidad, es verdad, pero tramos no muy largos de tres carriles y porque son completamente rectas y planas, pero es que todo el mundo respeta las normas. Hace unos años iba por una de esas autopistas con la caravana y se me ocurrió adelantar un trailer por el tercer carril viendo que no venía nadie pero apareció un bmw que vendría a más de 200km/h que se quedó justo detrás mio, el cambio fue brusco de 200 a 90 Km/h, pues esperó pacientemente hasta que yo adelanté y ni me dio largas ni pitó ni me dijo de kartofen para arriba, justo lo contrario que aquí.
Si paseáis por una calle de alguna ciudad francesa fijaros en los parabrisas de los coches, tienen una especie de papel/pegatina donde pone que tiene el seguro en regla, !!si no lo tienen quedan automáticamente inmovilizados!!, ¿porque no lo hacen aquí?.
Tenemos lo que nos merecemos.
Con ver la escala de siniestralidad en España de los últimos 50 años solo se puede aplaudir como desde 2004 ha caído en picado. Si a Pere Navarro se le contrató para bajar la siniestralidad española, lo ha conseguido ahí están los números, y se le debería reconocer sin más. No es un señor con don de gentes ni simpático, pero ha cumplido sus objetivos a la perfección.
Miles de familias le deben que no falte ningún miembro en la cena de navidad.
En cuanto a las sombras, a mi me surge una real ocurrencia. ¿Qué habría hecho este señor si realmente el gobierno le hubiera respaldado al 100% y no le hubiera limitado?
1-No se han mejorado apenas la calidad de las vías públicas en este periodo, con mejores autovias podría incluso haber subido la velocidad hasta 130-140 km/h como ocurre en el resto de Europa.
2-El afán recaudatorio del gobierno socialista, no tuvo límite, y ahora con el PP las cosas desafortunadamente no van a cambiar, todo lo contrario...ya se ha anunciado que la cantidad de radares fijos subirá y por supuesto en zonas sin peligro, en rectas infinitas y no en puntos negros.
Todos en nuestros trabajos, nos vemos limitados por nuestros superiores jerárquicos, ¿qué habría hecho este señor sin estar condicionado?
Mucha suerte a la sucesora, lo tiene bastante difícil.
Este es un tema que a mi me toca la fibra.
Tengo 25 años de carnet 20 como profesional, todos los carnets menos el A2, me han costado 9 exámenes todos a la primera, tengo todos los puntos más dos de regalo, nunca me han puesto ninguna multa de tráfico, ni me han retratado, ni me han hecho soplar, ni ningún accidente. Trabajo 8 horas diarias al rosco y no quiero ni pensar los KM. que llevo.
Veo diariamente auténticos incívicos, irresponsables y kamikaces al volante, no sólo en la ciudad sino también cuando salgo.
¿Tanto cuesta? ¿Tan difícil es cumplir las normas?.
Me da la risa cuando veo comentarios que dicen que hay un afán recaudatorio en el tema de radares. Pues si "queréis joderlos" cumplir con las normas y así no "recaudarán" nada, yo llevo 25 años así.
Es verdad hay cosas en que mi tocayo no ha estado acertado, o ¿es que conocéis algún político que esté acertado? pero en el tema que abre este hilo yo creo que hasta se ha quedado corto, ojalá la nueva dirigente siga por este camino.
Hace año y medio me hice 5000 km. por tierras suecas, finlandesas y noruegas ¿sabéis cuantos controles encontré? uno, no les hacen falta más, allí todo el mundo cumple las normas, y es verdad que también tienen radares pero los tienen puestos porque en verano saben que suben muchos portugueses, españoles e italianos estos últimos auténticos cafres de la conducción.
Alemania es el país con más autovías de Europa, todas gratis y allí tienen tramos sin límite de velocidad, es verdad, pero tramos no muy largos de tres carriles y porque son completamente rectas y planas, pero es que todo el mundo respeta las normas. Hace unos años iba por una de esas autopistas con la caravana y se me ocurrió adelantar un trailer por el tercer carril viendo que no venía nadie pero apareció un bmw que vendría a más de 200km/h que se quedó justo detrás mio, el cambio fue brusco de 200 a 90 Km/h, pues esperó pacientemente hasta que yo adelanté y ni me dio largas ni pitó ni me dijo de kartofen para arriba, justo lo contrario que aquí.
Si paseáis por una calle de alguna ciudad francesa fijaros en los parabrisas de los coches, tienen una especie de papel/pegatina donde pone que tiene el seguro en regla, !!si no lo tienen quedan automáticamente inmovilizados!!, ¿porque no lo hacen aquí?.
Tenemos lo que nos merecemos.
Estoy bastante de acuerdo con tu opinión, si señor a eso me refiero a educar no a llamar asesino a nadie ni cosas por el estilo.
Lagarto Xixo
05/02/2012, 22:14
Si en lugar de 5.000.000 de parados y 30 de jodidos, llegamos a 10.000.000 y 40 de jodidos, verás como también se reducen los accidentes, y claro también habrá que darle una medalla a la nueva, no?
Zapatero y sus resultados son solo circunstanciales, no tene culpa, en cambio el Pere gracias a que la gente se queda en casa les daremos una medalla, q bueno.
Este es un tema que a mi me toca la fibra.
Tengo 25 años de carnet 20 como profesional, todos los carnets menos el A2, me han costado 9 exámenes todos a la primera, tengo todos los puntos más dos de regalo, nunca me han puesto ninguna multa de tráfico, ni me han retratado, ni me han hecho soplar, ni ningún accidente. Trabajo 8 horas diarias al rosco y no quiero ni pensar los KM. que llevo.
Veo diariamente auténticos incívicos, irresponsables y kamikaces al volante, no sólo en la ciudad sino también cuando salgo.
¿Tanto cuesta? ¿Tan difícil es cumplir las normas?.
Me da la risa cuando veo comentarios que dicen que hay un afán recaudatorio en el tema de radares. Pues si "queréis joderlos" cumplir con las normas y así no "recaudarán" nada, yo llevo 25 años así.
Es verdad hay cosas en que mi tocayo no ha estado acertado, o ¿es que conocéis algún político que esté acertado? pero en el tema que abre este hilo yo creo que hasta se ha quedado corto, ojalá la nueva dirigente siga por este camino.
Hace año y medio me hice 5000 km. por tierras suecas, finlandesas y noruegas ¿sabéis cuantos controles encontré? uno, no les hacen falta más, allí todo el mundo cumple las normas, y es verdad que también tienen radares pero los tienen puestos porque en verano saben que suben muchos portugueses, españoles e italianos estos últimos auténticos cafres de la conducción.
Alemania es el país con más autovías de Europa, todas gratis y allí tienen tramos sin límite de velocidad, es verdad, pero tramos no muy largos de tres carriles y porque son completamente rectas y planas, pero es que todo el mundo respeta las normas. Hace unos años iba por una de esas autopistas con la caravana y se me ocurrió adelantar un trailer por el tercer carril viendo que no venía nadie pero apareció un bmw que vendría a más de 200km/h que se quedó justo detrás mio, el cambio fue brusco de 200 a 90 Km/h, pues esperó pacientemente hasta que yo adelanté y ni me dio largas ni pitó ni me dijo de kartofen para arriba, justo lo contrario que aquí.
Si paseáis por una calle de alguna ciudad francesa fijaros en los parabrisas de los coches, tienen una especie de papel/pegatina donde pone que tiene el seguro en regla, !!si no lo tienen quedan automáticamente inmovilizados!!, ¿porque no lo hacen aquí?.
Tenemos lo que nos merecemos.
Ha valido la pena leerte..................................con criterio, didáctico, lleno de información, buena base de datos....................vamos coherente.....................................lo que hace el viajar...........mama mía...................
Un saludo Homer.
Con ver la escala de siniestralidad en España de los últimos 50 años solo se puede aplaudir como desde 2004 ha caído en picado. Si a Pere Navarro se le contrató para bajar la siniestralidad española, lo ha conseguido ahí están los números, y se le debería reconocer sin más. No es un señor con don de gentes ni simpático, pero ha cumplido sus objetivos a la perfección.
Miles de familias le deben que no falte ningún miembro en la cena de navidad.
En cuanto a las sombras, a mi me surge una real ocurrencia. ¿Qué habría hecho este señor si realmente el gobierno le hubiera respaldado al 100% y no le hubiera limitado?
1-No se han mejorado apenas la calidad de las vías públicas en este periodo, con mejores autovias podría incluso haber subido la velocidad hasta 130-140 km/h como ocurre en el resto de Europa.
2-El afán recaudatorio del gobierno socialista, no tuvo límite, y ahora con el PP las cosas desafortunadamente no van a cambiar, todo lo contrario...ya se ha anunciado que la cantidad de radares fijos subirá y por supuesto en zonas sin peligro, en rectas infinitas y no en puntos negros.
Todos en nuestros trabajos, nos vemos limitados por nuestros superiores jerárquicos, ¿qué habría hecho este señor sin estar condicionado?
Mucha suerte a la sucesora, lo tiene bastante difícil.
Hay comentarios que no estoy de acuerdo, por la parte que toca.....................a mi los socialistas no me han tocado la cartera por motivos de tráfico..............................procuro ir siempre a la velocidad que indican (aunque no me guste).......jejejejeje
respeto las normas de tráfico.............será una deformación profesional.....................
La sucesora, lo pienso así, lo que lo tiene es muy fácil........................le han dejado el campo bien labrado y abonado.
Un saludo Romi..................
Este es un tema que a mi me toca la fibra.
Tengo 25 años de carnet 20 como profesional, todos los carnets menos el A2, me han costado 9 exámenes todos a la primera, tengo todos los puntos más dos de regalo, nunca me han puesto ninguna multa de tráfico, ni me han retratado, ni me han hecho soplar, ni ningún accidente. Trabajo 8 horas diarias al rosco y no quiero ni pensar los KM. que llevo.
Veo diariamente auténticos incívicos, irresponsables y kamikaces al volante, no sólo en la ciudad sino también cuando salgo.
¿Tanto cuesta? ¿Tan difícil es cumplir las normas?.
Me da la risa cuando veo comentarios que dicen que hay un afán recaudatorio en el tema de radares. Pues si "queréis joderlos" cumplir con las normas y así no "recaudarán" nada, yo llevo 25 años así.
Es verdad hay cosas en que mi tocayo no ha estado acertado, o ¿es que conocéis algún político que esté acertado? pero en el tema que abre este hilo yo creo que hasta se ha quedado corto, ojalá la nueva dirigente siga por este camino.
Hace año y medio me hice 5000 km. por tierras suecas, finlandesas y noruegas ¿sabéis cuantos controles encontré? uno, no les hacen falta más, allí todo el mundo cumple las normas, y es verdad que también tienen radares pero los tienen puestos porque en verano saben que suben muchos portugueses, españoles e italianos estos últimos auténticos cafres de la conducción.
Alemania es el país con más autovías de Europa, todas gratis y allí tienen tramos sin límite de velocidad, es verdad, pero tramos no muy largos de tres carriles y porque son completamente rectas y planas, pero es que todo el mundo respeta las normas. Hace unos años iba por una de esas autopistas con la caravana y se me ocurrió adelantar un trailer por el tercer carril viendo que no venía nadie pero apareció un bmw que vendría a más de 200km/h que se quedó justo detrás mio, el cambio fue brusco de 200 a 90 Km/h, pues esperó pacientemente hasta que yo adelanté y ni me dio largas ni pitó ni me dijo de kartofen para arriba, justo lo contrario que aquí.
Si paseáis por una calle de alguna ciudad francesa fijaros en los parabrisas de los coches, tienen una especie de papel/pegatina donde pone que tiene el seguro en regla, !!si no lo tienen quedan automáticamente inmovilizados!!, ¿porque no lo hacen aquí?.
Tenemos lo que nos merecemos.
¿tan dificil es? ¿tanto cuesta cumplir las normas?
me llama la atencion ese comentario a la vez que lo comparto,pero....¿te parece bien el circular por el tercer carril con la cv?,podria perfectamente ser esa la primera vez que te retrataran,o que te quitaran puntos,hay que reconocer que le hiciste una verdadera putada a ese conductor del bmw por que el circulaba bien y tu podrias haber ocasionado un accidente de gravisssimas consecuencias,yo soy profesional meto muchas cagadas pero jamas se me ocurriria circular por un carril prohibido,un saludo.
si tanto le preocupaba al Pere Navarro los muertos en las carreteras, entonces ¿por que siguen poniedo guardarrailes asesinos en las carreteras que inaguran nuevas? ¿o acaso los motoristas son muertos de segunda clase? Eso si, para instalar una radar en una recta en plena autovia siempre han tenido dinero, pero claro, un guardarrail seguro para los motoristas no genera pasta...
60209
Carta que circulo por Internet despues de la segunda huelga (2010) de "bolis caidos" de la GC (2010). La primera fue en 2006.
Carta de un guardia civil al señor Pere Navarro:
"Leo en el día de hoy las nuevas declaraciones del Director General de Tráfico, Sr. Pere Navarro, en las cuales lanza una velada amenaza a los guardias ante la evidentísima huelga de bolígrafos caídos, y que se suman a las anteriores, en las que manifestaba que un radar hacía la misma labor que diez guardia civiles.
Desde la óptica de alguien que lleva millones de kilómetros a sus espaldas, quiero hacerle las siguientes reflexiones:
-Nunca he visto a un radar poner unas cadenas en un puerto de montaña a -20º porque su conductor no podía hacerlo. A los guardias SI.
-Nunca he visto a un radar hacer filigranas en la moto para llevar agua a niños medio deshidratados y medicación a enfermos atrapados en un atasco kilométrico. A los Guardias SI.
-Nunca he visto a un radar sacar a los heridos en un accidente de un vehículo en llamas. A los guardias SI.
- Nunca he visto a un radar jugarse la vida y a veces perderla (Simón D.E.P.) regulando el tráfico inmediatamente después de un accidente. A los guardias SI.
-Nunca he visto a un radar interceptar a un conductor borracho que circula en dirección contraría por la autovía a toda velocidad. A los guardias SI.
Y ya puestos, nunca he visto a un radar interceptar a nadie, ni siquiera a aquellos que ha burlado a diez radares seguidos porque llevan placas falsas, robadas o simplemente no llevan. A los guardias SI.
En fin Sr. Navarro, si cree que va a amedrentar a los hombres y mujeres que hacen esas cosas y miran a la muerte a la cara a diario SIMPLEMENTE SE EQUIVOCA.
No pertenezco a la Agrupación, y no solía poner muchas denuncias de tráfico (10 ó 12 al mes), pero por lo que a mí respecta el boli no se ha caído, ESTA HUNDIDO EN EL POZO DE LA PUTA MISERIA DONDE UDS. LO HAN MANDADO.
Por último, quizá un radar RECAUDE más que diez guardias, pero seguro que un mono borracho lo hace bastante mejor que la clase política a la que Ud. pertenece.
Nada en el mundo es más peligroso que la ignorancia sincera y la estupidez concienzuda.
Las declaraciones aludidas en la carta:
La organización de defensa del automovilista Dvuelta ha mostrado “estupefacción” por las últimas declaraciones del director general de Tráfico, Pere Navarro, al decir que “no tiene sentido instalar radares” donde se producen tres cuartas partes de los muertos en carretera.
En el Foro de Nueva Economía, Navarro señaló ayer que se siente “cómodo” con que haya un radar “en una recta de una autovía”, porque su función es precisamente que “las velocidades se cumplan” y “no tiene sentido” instalar un radar fijo en una carretera secundaria con una circulación por debajo de los 6.000 vehículos.
Para Navarro, añade Dvuelta, es la cifra de vehículos mínima que justifica la inversión en un radar fijo, es decir, es el umbral de rentabilidad de dicho radar: el punto en el que se paga solo además de aportar ingresos adicionales a la DGT.
Al decir que carece de sentido instalar radares en las vías donde se producen tres cuartas partes de las víctimas mortales (en carreteras secundarias) debería también explicar cuál es entonces el “sentido” de instalarlos en las vías más seguras, en las que se produce el 10% de los accidentes mortales.
En una intervención, “que pasará a la historia por la desfachatez”, Navarro dijo también que “tenemos un problema con el alcohol”, y, sin embargo, añade Dvuelta, “lejos de reconocer la realidad, omite que para la DGT existe un nivel aceptable de alcoholemia con el que es legal conducir”.
“Quizá haya influido en el ánimo de Navarro el hecho de que los fabricantes de cerveza patrocinen, año tras año, campañas de supuesta seguridad vial para la DGT”, dice la organización.
Navarro también mostró su preocupación por los accidentes “in itínere” (entre el domicilio y el trabajo) que se registran al año, según afirmó más de 81.000 (224 al día), y por ello cree que “ahora toca incorporar la política de seguridad vial a las empresas”.
“En una clara dejación de sus funciones”, según Dvuelta, “lo que omite Navarro es que desde hace tres años las víctimas mortales producidas “in itínere” (que para la DGT son accidentes laborales, al menos en el caso de los conductores profesionales) no se consideran estadísticamente en los recuentos de la DGT.
¿Cuál sería la cifra real de muertos si se incluyesen los producidos en esos 81.000 accidentes al año, en los últimos tres años?, se pregunta.
¿tan dificil es? ¿tanto cuesta cumplir las normas?
me llama la atencion ese comentario a la vez que lo comparto,pero....¿te parece bien el circular por el tercer carril con la cv?,podria perfectamente ser esa la primera vez que te retrataran,o que te quitaran puntos,hay que reconocer que le hiciste una verdadera putada a ese conductor del bmw por que el circulaba bien y tu podrias haber ocasionado un accidente de gravisssimas consecuencias,yo soy profesional meto muchas cagadas pero jamas se me ocurriria circular por un carril prohibido,un saludo.
Perdona tienes toda la razón el fallo ha sido mio, he puesto caravana cuando tenia que haber puesto autocaravana, que si que pueden adelantar por el tercer carril, que es lo que tenía cuando fui a alemania hace cuatro años.
Pedro, que no te hayan retratado nunca no quiere decir que siempre vayamos cumpliendo las normas exactamente al pie de la letra.... si no que muchas veces tenemos suerte, y si no piensa cuantas veces hemos pisado la pintura de una linea continua o hacemos una parada rapida en doble fila..... Esto es motivo de sancion, aunque muchas veces ellos tambien hacen la vista gorda.
El tema es otro, que creo que de lo que trata es de darle todo el merito a una persona que coartando a sus sobordinados, quiera arrimar el ascua a su sardina. Aplaudo la bajada de victimas, pero haciendo un estudio mas exhaustivo, habria que ver en cuantos de los accidentes producidos, han sido los sistemas de proteccion del vehiculo los que le han salvado la vida a muchos, y cuantos accidentes se hubiesen evitado de haber modificado un trazado peligroso, en vez de colocar 20 radares....
Repito, no se trata de barra libre, ni de circular como nos de la gana.... se trata de mas educacion vial, mas cursos para enseñar a conducir un vehiculo, en vez de cursos para aprender a aprobar un examen de carnet.
Yo tambien tengo unos cuantos carnets....pensandolo bien si lo pudiesemos vender.......cuanta pasta valdria ahora jejejej
Pedro, que no te hayan retratado nunca no quiere decir que siempre vayamos cumpliendo las normas exactamente al pie de la letra.... si no que muchas veces tenemos suerte, y si no piensa cuantas veces hemos pisado la pintura de una linea continua o hacemos una parada rapida en doble fila..... Esto es motivo de sancion, aunque muchas veces ellos tambien hacen la vista gorda.
El tema es otro, que creo que de lo que trata es de darle todo el merito a una persona que coartando a sus sobordinados, quiera arrimar el ascua a su sardina. Aplaudo la bajada de victimas, pero haciendo un estudio mas exhaustivo, habria que ver en cuantos de los accidentes producidos, han sido los sistemas de proteccion del vehiculo los que le han salvado la vida a muchos, y cuantos accidentes se hubiesen evitado de haber modificado un trazado peligroso, en vez de colocar 20 radares....
Repito, no se trata de barra libre, ni de circular como nos de la gana.... se trata de mas educacion vial, mas cursos para enseñar a conducir un vehiculo, en vez de cursos para aprender a aprobar un examen de carnet.
Yo tambien tengo unos cuantos carnets....pensandolo bien si lo pudiesemos vender.......cuanta pasta valdria ahora jejejej
Muy bien.......................más reciclaje, más cursos......................más conducción defensiva........................tu lo has resumido............................pero esto lleva un coste.......................y lo se muy bien.................todo cuesta dinero.............
Un saludo.
owockadoy
06/02/2012, 18:51
Si a esto sumamos que una gran cantidad de gente no puede sacar el coche porque prefiere comer hasta final de mes, no me extraña que esa gente haya contribuido a no tener accidentes de tráfico.
La crisis es dura y va para largo...pero 8 años no han pasado todavía.
owockadoy
06/02/2012, 18:54
no voy a negar que este señor a hecho cosas bien que si las a hecho,pero..... y los puntos negros ejemplo nacional 2,no tiene puntos negros,toda ella es un punto negro,n 234 idem de idem,ahora que pere navarro se lo explique a las viudas,quien conozca esas carreteras sabra de lo que hablo,un saludo.
Quejarse a la DGT de los puntos negros o del estado de las carreteras es como protestar ante el Federación de Fútbol porque tienes lista de espera en el hospital para curarte el esguince.
A Fomento lo que es de Fomento y a Interior lo que es de Interior. Puedes pedir a la DGT que modifique los límites de velocidad, que coloque radares,...pero no que te arregle la carretera.
owockadoy
06/02/2012, 19:00
Creo que no tiene tanto mérito, en realidad no se si tiene alguno. Creo que hay elementos que reducen los accidentes o las consecuencias de los mismos en caso de producirse y que no se comentan nunca en estas estadísticas.
Hace unos años, en casos de colisiones múltiples por alcance, el número de fallecidos era importante, ahora mismo afortunadamente en muchos de ellos no hay víctimas. En otros casos, ni llega a producirse el accidente. ¿Nos preguntamos el motivo?.
Para evitar el accidente: ABS, control de estabilidad, control de tracción, sensores de proximidad al vehículo que nos precede y que frenan el nuestro en caso de necesidad, detección de cambio involuntario de carril, limitadores de velocidad, neumáticos con compuestos de reducen distancias de frenado y favorecen la trazada correcta, detectores de pérdida de presión de los neumáticos,...
Para minimizar los daños en caso de accidente: Cinturones en plazas traseras, cinturones delanteros con pretensores de doble efecto, carrocería con deformación programada que garantizan la integridad del habitáculo, reposacabezas activos que evitan lesiones en cuello, airbag conductor, pasajero, cortina, tórax, rodilla, protección de peatones,...
Seguro que olvido unos cuantos sistemas, pero tenemos que ser conscientes de que han ayudado y seguirán haciéndolo.
Bien es cierto que todo esto no sirve de nada si la persona que conduce no es consciente de lo que está haciendo, pero ayuda y evita accidentes, lo que hace que nunca se cuenten en las estadísticas porque se queda en un susto para la persona afectada.
Saludos.
Es curioso que estos sistemas empezaran a funcionar todos tan bien y de repente desde que este señor entró en la DGT....
Puedo admitir el argumento si en el resto de paises de nuestro entorno (Portugal, Italia, Grecia, Marruecos,..) también ha bajado la mortalidad. Así, sin más. Simplemente por usar coches más modernos y mejor equipados. Un ejemplo válido puede ser Marruecos ¿Ha bajado lamortalidad en Marruecos? Usan los mismos coches que en Europa. Con todas esas medidas de seguridad seguro que allí ha bajado la mortalidad en la misma proporción....¿Alguien tiene datos?
owockadoy
06/02/2012, 19:04
yo es que soy de los que piensan que en autopista es mas peligroso circular a 110 que a 140,al menos para mi yo a 110 me duermo si me duermo,cosa que a velocidad algo mas elevada pues como que circulo mas pendiente,
Pues yo soy de los que piensan que si a 110 kmh/h un conductor es incapaz de mantener la atención, entonces el peligro no es el límite, sino el conductor.
owockadoy
06/02/2012, 19:09
Amos a ver si no nos convertimos en cómplices de sus mentiras y falseo de cifras y nos dejamos de comportar como borreguiles, en Alemania no hay limites.
Deberías ser el primero en dar ejemplo con lo de los datos ciertos: en Alemania hay algunos tramos de algunas carreteras en las que no hay límites.
Y no estaría demás saber que donde hay mas muertos es en las carreteras secundarias en las vías rápidas nooo que es donde están las maquinas esas de sacar dinero.
Luego en las vías rápidas, que es dónde más radares hay, es dónde menos menos accidentes se producen, ergo ¡los radares evitan accidentes!.
owockadoy
06/02/2012, 19:15
y despues de todo esto biene el colmo de los colmos te pueden denunciar por algun exceso que hayas tenido hace 15 dias atras cometiste una imprudencia no ocurrio nada ya pasó pues bien que me digan a mi que esto no es una ley recaudatoria.
Pasar la multa 15 días después de la infracción no es una medida recaudatoria, es una medida de Educación Víal y Concienciación Ciudadana: hay que enseñar a hacer las cosas bien y respetar las leyes y no quedarte con la idea de que como no me pillaron, me libré. Es la misma razón por la que no es necesario, por ejemplo, pillar a los ladrones en el momento del robo. Si se les pilla luego se les puede enviar a la cárcel igual por no respetar las lleyes.
Es curioso que estos sistemas empezaran a funcionar todos tan bien y de repente desde que este señor entró en la DGT....
Puedo admitir el argumento si en el resto de paises de nuestro entorno (Portugal, Italia, Grecia, Marruecos,..) también ha bajado la mortalidad. Así, sin más. Simplemente por usar coches más modernos y mejor equipados. Un ejemplo válido puede ser Marruecos ¿Ha bajado lamortalidad en Marruecos? Usan los mismos coches que en Europa. Con todas esas medidas de seguridad seguro que allí ha bajado la mortalidad en la misma proporción....¿Alguien tiene datos?
Es lo que parece a mi....................mi vehículo creo que no le falta ningún sistema de seguridad...............ocho airbags delanteros, cuatro traseros, esp, es......sistemas de gestión de control, x drive..........tración total inteligente...........ufffff..........y montón más que si os digo la verdad, ni lo se...................................pero tengo claro que las leyes físicas siguen siendo las mismas.................y el daño que puedo llegar a hacer no ha variado........................
Un saludo.
owockadoy
06/02/2012, 19:18
Que la rebaja en el número de fallecidos ha sido muy notable año tras año desde que se implantó el carnet por puntos es notable y de "necios" sería el negarla.
Pero es que ese carnet no lo inventó él, tarde o temprano la Unión Europea nos hubiera obligado (las famosas "directrices") a implantarlo porque era escandoloso lo que pasaba en nuestras carreteras.
Un genio es el que encuentra soluciones nuevas y originales a los problemas. Nadie le pidió que fuera un genio, simplemente que fuera un buen gestor. Y un buen gestor es el que consigue con los medios a su alcance grandes resultados. Y eso fue lo que hizo y eso es lo que le agradecemos algunos.
Y que yo sepa no hay directiva europea sobre el carnet con puntos...
Deberías ser el primero en dar ejemplo con lo de los datos ciertos: en Alemania hay algunos tramos de algunas carreteras en las que no hay límites.
Y no estaría demás saber que donde hay mas muertos es en las carreteras secundarias en las vías rápidas nooo que es donde están las maquinas esas de sacar dinero.
Luego en las vías rápidas, que es dónde más radares hay, es dónde menos menos accidentes se producen, ergo ¡los radares evitan accidentes!.
Leo..............jejejeje..................que estás bien informado......................
Saludos.
owockadoy
06/02/2012, 19:26
Bueno visto lo visto es mi ultima intervención en este hilo y solo apuntar una cosa, los heridos graves que van al hospital y luego desgraciadamente fallecían no eran contabilizados, este respeto es el que demostraban ellos por la vida, claro que es mucho mas bonito decir el menor numero de víctimas y tratar de justificar así sus decisiones. Luego esta el mismo que por ir a 130 en una autovia nos llama asesinos y el en coche oficial a 180. Que asco.
De siempre las cifras de muertos por accidente solo incluían las de aquellos que s producían en el msmo. Durante el mandato de Pere Navarro, la Unión Europea armonizó las cifras incluyendo a los que fallecian en las siguientes 24 ó 48 horas (no recuerdo bien), haciendo que las cifras relativas subieran en España. Así y todo, las cifras siguiron siendo tozudas indicando un descenso en la mortalidad en carretera. Dicho de otra manera, ahora las carreteras son más seguras que nunca en la Historia.
Un genio es el que encuentra soluciones nuevas y originales a los problemas. Nadie le pidió que fuera un genio, simplemente que fuera un buen gestor. Y un buen gestor es el que consigue con los medios a su alcance grandes resultados. Y eso fue lo que hizo y eso es lo que le agradecemos algunos.
Y que yo sepa no hay directiva europea sobre el carnet con puntos...
http://i950.photobucket.com/albums/ad343/elrinconcito/gifs/Aplausos/GIF025.gif
http://www.trolex.net/wp-content/uploads/2011/05/asombro-gif.jpg
Perdona tienes toda la razón el fallo ha sido mio, he puesto caravana cuando tenia que haber puesto autocaravana, que si que pueden adelantar por el tercer carril, que es lo que tenía cuando fui a alemania hace cuatro años.
¡upsss! eso lo cambia todo,acepto tus disculpas,y de paso acepta las mias je je,y sobre el compor tamiento de ese conductor EJEMPLAR,un saludico.
de todos modos tanbien es una cuestion de educacion mas que de cumplir las normas a rajatabla,la educacion de cada conductor se suele ver por ejemplo en las incorporaciones a las rotondas,todos sabemos que la preferencia la tiene el que antes se incorpora,pero..... a veces "demasiadas veces" el primero en incorporarse es el que mas cv,s lleva,y lo que consiguen es que tengas que apurar la frenada,y el que viene detras puessss,vamos que se le saltan las lagrimas.
Un genio es el que encuentra soluciones nuevas y originales a los problemas. Nadie le pidió que fuera un genio, simplemente que fuera un buen gestor. Y un buen gestor es el que consigue con los medios a su alcance grandes resultados. Y eso fue lo que hizo y eso es lo que le agradecemos algunos.
Y que yo sepa no hay directiva europea sobre el carnet con puntos...
Si no le queremos llamar "directiva" ¿Aceptamos "Programa de accion europeo sobre seguridad vial"?
Se firmó en 2001 para 10 años con compromiso de todos los paises por bajar la siniestralidad
http://www.dgt.es/was6/portal/contenidos/documentos/seguridad_vial/union_europea/1.pdf
Ahora hay otro hasta el 2020, lo puedes ver en la misma web de la DGT.
Ay va que casualidad, los vecinos portugueses tambien han bajado la siniestralidad.
Portugal logra una reduccin histrica en la siniestralidad en carretera - ABC.es - Noticias Agencias (http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1056623)
¿Allí tambien hay carnet por puntos...?
En Portugal hasta donde llega mi conocimiento, no hay permiso de conducir por puntos...........................pero está bien justificada la baja de siniestros por muerte porque tienen sus carreteras plagadas de cámaras de hacer "afotos".....................jejejejej............les será más rentables que los puntos y personalmente y con todo respeto yo estoy mucho más cerca de Francia y Alemania.
Radares de Portugal (http://radaresdeportugal.com/?modulo=conteudos&link=mapas)
superfendt
06/02/2012, 21:31
Pues yo soy de los que piensan que si a 110 kmh/h un conductor es incapaz de mantener la atención, entonces el peligro no es el límite, sino el conductor.
Pues yo pienso que si circulando por autopista y con un coche de los de hoy, un conductor no es capaz de circular a 140 km/h, no es digno de llamarse conductor.
lo que pasa superfendt, es que todos los coches no son iguales, yo con el mio seguramente iré seguro a 140, mi hermano con su hyundai de 14 años seguramente no lo vaya tanto, cuando se hacen las normas hay que pensar en todo, y no todos somos conscientes de lo que llevamos. Aquí mismo en este foro he leído barbaridades de gente que controlaba la caravana a 120 km por hora.
Abuelo pirata
06/02/2012, 22:41
Hola,ese es el problema que no es lo mismo un coche de los de ahora que algunos que circulan con lo mas justito,coches muy viejos y conductores temerarios,si todos fueramos siempre con la maxima atencion y dentro de las normas no habrian encontrado el chollo del radar,pero el problema somos nosotros y el yo controlo,mirar los años que hace que multan por el movil y la cantidad de gente que sigue hablando,quitaron la multa por las bombillas y circulan cientos de coches sin luces,y ya el colmo es la falta de respeto al ceda el paso,al ritmo que llevamos tendremos que jugarnos el paso al pito-pito,y algunos estan en la creencia de que si pones el intermitente el que viene por su carril te ha de ceder el paso.
Un saludo
lo que pasa superfendt, es que todos los coches no son iguales, yo con el mio seguramente iré seguro a 140, mi hermano con su hyundai de 14 años seguramente no lo vaya tanto, cuando se hacen las normas hay que pensar en todo, y no todos somos conscientes de lo que llevamos. Aquí mismo en este foro he leído barbaridades de gente que controlaba la caravana a 120 km por hora.
ahi le as dao,yo con mi megane que no es para nada un gran coche a 130 por la autopista te transmite seguridad,cosa que con mi zx de 17 años a 110 empieza a hacer cosas raras,peroooo,yo a 110 con el coche viejo conduzco muy pendiente por que las sensaciones que transmite ummmm.
ahi le as dao,yo con mi megane que no es para nada un gran coche a 130 por la autopista te transmite seguridad,cosa que con mi zx de 17 años a 110 empieza a hacer cosas raras,peroooo,yo a 110 con el coche viejo conduzco muy pendiente por que las sensaciones que transmite ummmm.
Jajajajajajaja.............o sea , Cote.....................que tu ZX al parte del cigüeñal. bielas, pistones y transmisiones..............se le mueve todo................................................
Pregunta de examen..................................
El examinador pregunta.........................al alumno....................
Cuando pone en coche en marcha........................¿Que piezas entran en movimiento?
el alumno................le contesta....................en el mío todas............................jajajajajaja
Saludos.
Pues yo soy de los que piensan que si a 110 kmh/h un conductor es incapaz de mantener la atención, entonces el peligro no es el límite, sino el conductor.
siiiiiiiiiiiiii señor estas en posesion de la verdad absoluta,y yo segun tu soy un peligro,con todos mis respetos,te felicito por tu experta conclusion,de todos modos me supongo que te habras molestado en investigar mi historial de siniestros para llegar a esta sabia conclusion.
Jajajajajajaja.............o sea , Cote.....................que tu ZX al parte del cigüeñal. bielas, pistones y transmisiones..............se le mueve todo................................................
Pregunta de examen..................................
El examinador pregunta.........................al alumno....................
Cuando pone en coche en marcha........................¿Que piezas entran en movimiento?
el alumno................le contesta....................en el mío todas............................jajajajajaja
Saludos.
siiii volu es que desde que el pobre hombre se dedica a la agricultura ya no es lo que era,pero es que no se rompe el jodio y mira que le doy motivos,yo creo que es el hierro de la mina que lo lleva incrustado y le da vitaminas jajajajja,saludicos.
Pues yo pienso que si circulando por autopista y con un coche de los de hoy, un conductor no es capaz de circular a 140 km/h, no es digno de llamarse conductor.
Cuidado Super.............................que conductor es...................
Conductor
Se considera conductor a la persona que maneja el
mecanismo de dirección o va al mando de un vehículo, o a
cuyo cargo está un animal o animales..............................................
Yo cuando voy a caballo soy un conductor y me atañe las normativas de tráfico de la misma manera que cuando voy con el X5.......................ejemplo.................cuando voy montado debo circular por la derecha y cuando voy a pie llevando el caballo debo circular por la izquierda..........así son las cosas...................así son las normas...................también llevo el seguro correspondiente...................y por ejemplo, tengo prohibido circular por autovías y autopistas...................
En los escenarios donde nos movemos los conductores de vehículos y vehículos a motor deben existir unas normas, nos guste o no, para salvaguardar nuestra propia seguridad, la de los acompañantes y la de terceros que también forman parte del protagonismo de los citados escenarios.....................vías públicas. Todo conductor, será dueño en todo momento de su vehículo y vehículo a motor ante cualquier obstáculo imprevisible............................
A mi correr con vehículos a motor, moto/coche..................me encanta................ahora bien, me voy, pagando, al Circuito de Cataluña, Alcañiz, Alcarrás y a si que doy al pie derecho........................pero sin compasión...................
Lo de la velocidad, entiendo, que sea muy relativo y mucho más, como se ha comentado por aquí, dependiendo del vehículo que lleves en ese momento...............................yo lo noto y mucho.................
Un saludo y un placer, estos temas me encantan, he tenido la oportunidad de conducir en el Jarama y con un conductor como la copa de un pino y...............El como copiloto...........jajajajajajajajajajaj............el Señor Antonio Albacete................muchos sabéis quien es..................fenomenal........................fue una delicia conducir un m3 a su lado.
Cuidado Super.............................que conductor es...................
Conductor
Se considera conductor a la persona que maneja el
mecanismo de dirección o va al mando de un vehículo, o a
cuyo cargo está un animal o animales..............................................
Yo cuando voy a caballo soy un conductor y me atañe las normativas de tráfico de la misma manera que cuando voy con el X5.......................ejemplo.................cuando voy montado debo circular por la derecha y cuando voy a pie llevando el caballo debo circular por la izquierda..........así son las cosas...................así son las normas...................también llevo el seguro correspondiente...................y por ejemplo, tengo prohibido circular por autovías y autopistas...................
En los escenarios donde nos movemos los conductores de vehículos y vehículos a motor deben existir unas normas, nos guste o no, para salvaguardar nuestra propia seguridad, la de los acompañantes y la de terceros que también forman parte del protagonismo de los citados escenarios.....................vías públicas. Todo conductor, será dueño en todo momento de su vehículo y vehículo a motor ante cualquier obstáculo imprevisible............................
A mi correr con vehículos a motor, moto/coche..................me encanta................ahora bien, me voy, pagando, al Circuito de Cataluña, Alcañiz, Alcarrás y a si que doy al pie derecho........................pero sin compasión...................
Lo de la velocidad, entiendo, que sea muy relativo y mucho más, como se ha comentado por aquí, dependiendo del vehículo que lleves en ese momento...............................yo lo noto y mucho.................
Un saludo y un placer, estos temas me encantan, he tenido la oportunidad de conducir en el Jarama y con un conductor como la copa de un pino y...............El como copiloto...........jajajajajajajajajajaj............el Señor Antonio Albacete................muchos sabéis quien es..................fenomenal........................fue una delicia conducir un m3 a su lado.
Que pasada
no podemos conducir por ti.................................................no podemos conducir por ti................................no podemos...............................pero lo intentamos y al final ........................lo conseguiran.................................gb de España
JAAVPROTEO
07/02/2012, 14:08
Esta mañana, noticia en la radio; "LA DGT CAZA A UN VEHICULO EN LA A-7 A 217,5 KM7H", no es normal que aun existan esos "LOCOS" de la carretera, si vas con prisa sal de casa antes.
a mi me multaron por circular a la increible velocidad de 104km/h en plena autovia A5, en una recta de 300kms. Vamos, que debia ir echando fuego por el escape. Y que luego me digan que no es recaudatorio...
superfendt
07/02/2012, 17:11
Un saludo y un placer, estos temas me encantan, he tenido la oportunidad de conducir en el Jarama y con un conductor como la copa de un pino y...............El como copiloto...........jajajajajajajajajajaj............el Señor Antonio Albacete................muchos sabéis quien es..................fenomenal........................fue una delicia conducir un m3 a su lado.
Antonio Albacete, buen piloto y mejor persona. En mis años que estuve como comisario de pista del Circuit lo conocí personalmente en su etapa con los camiones. Una persona "10".
Aunolose
07/02/2012, 18:32
Desde luego algo bueno tiene este señor, es capaz de gente muy dispar piense lo mismo :D
Un riojano en Alemania: No hay límite de velocidad en Alemania (http://www.saenz.info/2008/04/no-hay-lmite-de-velocidad-en-alemania.html)
superfendt
07/02/2012, 22:49
El país donde mas multas ponen de Europa es en Alemania.
El país donde mas multas ponen de Europa es en Alemania.
Pues todavía hay conductores en este pais que se creen..........................que en Alemania "atan lo perros con longaniza"..........jejejejej........................con los pecadores que somos en este Pais Nuestro................en Alemania no tendríamos con el sueldo para pagar multas........................¿Afán recaudatorio?.....................o sensatez y cultura.
Un saludo y viajar para aprender.
a mi me multaron por circular a la increible velocidad de 104km/h en plena autovia A5, en una recta de 300kms. Vamos, que debia ir echando fuego por el escape. Y que luego me digan que no es recaudatorio...
Recurrirías la denuncia....no????????.................o es que había un limite de velocidad en ese tramo????????????? es que si no.......................no lo entiendo, Aabm...........................porque yo se que en esa autovía hay tramos, como en otras, que hay limites de velocidad distintos a la norma general de 120.
Un saludo.
Pero...que maravilloso es viajar y aprender, y que triste es en ocasiones tener memoria. Hace algunos años en Europa, mas concretamente en Francia un grupo de jovenes estudiantes gritaban alto y claro ¡Prohibido Prohibir!, en defensa en su incesante lucha por la libertad de expresión y pensamiento. Algo que aquí teniamos que haber defendido a ultranza estos últimos años, porque el ansia intervencionista de algunos, en particular la del paternalista Sr. Navarro y de control sobre el conductor y su libertad individual. Aunque este tipo de sujetos son previsibles (siempre lo son), porque cuando se carece de imaginación y se tiene un ínfimo cociente intelectual, prohibir y recortar libertades para estos es una salida.
Saludos cordiales.
P.d. Si he ofendido a alguien de los aqui presentes con mi comentario, desde ya le pido perdón.
superfendt
08/02/2012, 01:17
Pero...que maravilloso es viajar y aprender, y que triste es en ocasiones tener memoria. Hace algunos años en Europa, mas concretamente en Francia un grupo de jovenes estudiantes gritaban alto y claro ¡Prohibido Prohibir!, en defensa en su incesante lucha por la libertad de expresión y pensamiento. Algo que aquí teniamos que haber defendido a ultranza estos últimos años, porque el ansia intervencionista de algunos, en particular la del paternalista Sr. Navarro y de control sobre el conductor y su libertad individual. Aunque este tipo de sujetos son previsibles (siempre lo son), porque cuando se carece de imaginación y se tiene un ínfimo cociente intelectual, prohibir y recortar libertades para estos es una salida.
Saludos cordiales.
P.d. Si he ofendido a alguien de los aqui presentes con mi comentario, desde ya le pido perdón.
Casualmente en ese pais del "prohibido prohibir" los radares están a la orden del día mucho mas que aquí. Los gendarmes tienen como una pistola que la cogen en la mano y dispara multas. Además actualmente está prohibido incluso llevar en el navegador el posicionamiento de los radares fijos.
http://www.decatureurope.com/uploads/images/products/default_images/genesis_handheld_directionalW.jpg
Pero...que maravilloso es viajar y aprender, y que triste es en ocasiones tener memoria. Hace algunos años en Europa, mas concretamente en Francia un grupo de jovenes estudiantes gritaban alto y claro ¡Prohibido Prohibir!, en defensa en su incesante lucha por la libertad de expresión y pensamiento. Algo que aquí teniamos que haber defendido a ultranza estos últimos años, porque el ansia intervencionista de algunos, en particular la del paternalista Sr. Navarro y de control sobre el conductor y su libertad individual. Aunque este tipo de sujetos son previsibles (siempre lo son), porque cuando se carece de imaginación y se tiene un ínfimo cociente intelectual, prohibir y recortar libertades para estos es una salida.
Saludos cordiales.
P.d. Si he ofendido a alguien de los aqui presentes con mi comentario, desde ya le pido perdón. gracias amiga natalia,por ser tan clara en tus planteamientos, lo del infimo coeficiente intelectual me a encantao,par ellos el sentido de la libertad es prohibir todo lo que sea meterse en la vida de la gente les encanta la palabra libertad nunca jamas la han entendido por su ideoligia es incompatible,te mando un saludo muy cordial
Recurrirías la denuncia....no????????.................o es que había un limite de velocidad en ese tramo????????????? es que si no.......................no lo entiendo, Aabm...........................porque yo se que en esa autovía hay tramos, como en otras, que hay limites de velocidad distintos a la norma general de 120.
Un saludo.
estaba limitado a 80km/h, un tramito de 200kms, porque se ve que hace mucho tiempo alguien empezó una obra (abandonada, supongo que por falta de dinero) pero los discos amarillos de 80 no los habian retirado. Asi que el Pere habia apostado un camuflado retratando gente. Como supondras, yo era de los mas lentos en ese tramo, casi todos iban a 120, asi que imaginate la caja que estaban haciendo...
gracias amiga natalia,por ser tan clara en tus planteamientos, lo del infimo coeficiente intelectual me a encantao,par ellos el sentido de la libertad es prohibir todo lo que sea meterse en la vida de la gente les encanta la palabra libertad nunca jamas la han entendido por su ideoligia es incompatible,te mando un saludo muy cordial
Entonces ahora estos lo "desprohibiran" todo ¿no?, ¿o a partir de ahora estará "bien prohibido"?
Entonces ahora estos lo "desprohibiran" todo ¿no?, ¿o a partir de ahora estará "bien prohibido"?
Rajoy: Viva el vino! - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=-nQgsEbU9C4)
Quiero pensar que su coeficiente intelectual.................no estaría pensando en la conducción.................jejejeje
Saludos.
Rajoy: Viva el vino! - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=-nQgsEbU9C4)
Quiero pensar que su coeficiente intelectual.................no estaría pensando en la conducción.................jejejeje
Saludos. jajajajjaja que pasa que ahora no es.................politicamente correcto................... beberse un vino,a lo mejor el presi no iba a conducir vaya ustez a saber
jajajajjaja que pasa que ahora no es.................politicamente correcto................... beberse un vino,a lo mejor el presi no iba a conducir vaya ustez a saber
Pues faltaría más, Cris...............................a mi seguro que me gusta más que a él y a más del bueno................................pero me encanta que me lo hayan PROHIBIDO para conducir..................sobre todo............vehículos a motor.....................la sensatez y el sentido común...................... ante todo.........el vino disminuye la capacidad de reacción al volante.........no la euforia..................claro.......................
Un saludo.
Algun@s defienden a este tipo de autocratas como al equipo de sus amores (hablando en terminos futbolisticos): `a muerte´. A aquell@s que somos críticos con la pésima gestión llevada a cabo, en este caso concreto por el Sr. Navarro, somos vistos como rivales, enemig@s, por un cierto número de personas que serian capaces incluso de ofrendarse a ell@s mism@s en aras de su sectarismo ciego. Recordándome aquello de " estás conmigo o contra mí ". Cuando lo que pretendemos es abogar por el libre pensamiento y la libertad de expresión, declarandonos en contra de la imposición y la pérdida efectiva de los derechos individuales. La política dejemosla a la casta política, que al fin y al cabo no dejan de ser los mismos perros (sin ánimo de ofender y con todo el respeto que se merecen los canes) con diferentes collares y nosotros, la sociedad española, el pienso del que se nutren. Vuelvo a repetir, que no pretendo ofender ni desmerecer a nadie, y que esta es tan solo la modesta opinión de una ciudadana que pretende ser libre, que ante los intolerantes liberticidas, grita alto y claro ¡Prohibido Prohibir!
Saludos cordiales.
Algun@s defienden a este tipo de autocratas como al equipo de sus amores (hablando en terminos futbolisticos): `a muerte´. A aquell@s que somos críticos con la pésima gestión llevada a cabo, en este caso concreto por el Sr. Navarro, somos vistos como rivales, enemig@s, por un cierto número de personas que serian capaces incluso de ofrendarse a ell@s mism@s en aras de su sectarismo ciego. Recordándome aquello de " estás conmigo o contra mí ". Cuando lo que pretendemos es abogar por el libre pensamiento y la libertad de expresión, declarandonos en contra de la imposición y la pérdida efectiva de los derechos individuales. La política dejemosla a la casta política, que al fin y al cabo no dejan de ser los mismos perros (sin ánimo de ofender y con todo el respeto que se merecen los canes) con diferentes collares y nosotros, la sociedad española, el pienso del que se nutren. Vuelvo a repetir, que no pretendo ofender ni desmerecer a nadie, y que esta es tan solo la modesta opinión de una ciudadana que pretende ser libre, que ante los intolerantes liberticidas, grita alto y claro ¡Prohibido Prohibir!
Saludos cordiales. :aplaudir::aplaudir::aplaudir:
GIMENA
Con mi agradecimiento te mando un gran abrazo, que aunque no es mucho, para mi tiene un gran significado.
Natalia
Si quieres le cambiamos el nombre...................pero una Sociedad debe regirse por unas normas..............te gusten.............o no.....................
impedir, vedar, vetar, condenar, inhabilitar, privar, negar, denegar, excluir, restringir, proscribir, suprimir, quitar, anular, mandar, preceptuar, ordenar, imposibilitar, paralizar, evitar, reprimir, perturbar
Saludos.
¿de verdad Bretpom piensas que no debería de haber nada prohibido?
Mi padre, cuando yo era joven, siempre me decía: "cuidadito con lo que deseas, no sea que se cumpla"
Pensé que era innecesario recordar que en esta España democrática `impedir, vedar, vetar, condenar, inhabilitar, privar, negar, denegar, excluir, restringir, proscribir, suprimir, quitar, anular, mandar, preceptuar, ordenar, imposibilitar, paralizar, evitar, reprimir, perturbar´ se traduce en tiranía. Y ningún discapacitado intelectual que solo sabe ejercer y aplicar el poder, puede tener cabida en un estado de derecho democrático. Pero cuando hablamos de una sociedad lanar... poco o nada se puede hacer, ya que es consabido que la memez es inherente e irreversible en el mem@. Con autócrata o sin él, nadie lo librará de ella. En cualquier caso, un autócrata solo podrá rentabilizarla en su interés. Nadie puede transmitir inteligencia al memo. Solo podrá mangonearlo a su antojo.
Saludos cordiales
¿de verdad Bretpom piensas que no debería de haber nada prohibido?
Mi padre, cuando yo era joven, siempre me decía: "cuidadito con lo que deseas, no sea que se cumpla"
Si no habría prohibiciones, si no habría leyes, si no habría quien nos dijera hasta aquí, no habría respeto con nada ni con nadie... y esto sería la ciudad sin ley, o se aplicaría la ley del más fuerte.
Todos tenemos que tener quien nos diga esto está bien, esto puede ser aceptable y aquí te has paso.
manufer55
08/02/2012, 16:53
Pensé que era innecesario recordar que en esta España democrática `impedir, vedar, vetar, condenar, inhabilitar, privar, negar, denegar, excluir, restringir, proscribir, suprimir, quitar, anular, mandar, preceptuar, ordenar, imposibilitar, paralizar, evitar, reprimir, perturbar´ se traduce en tiranía. Y ningún discapacitado intelectual que solo sabe ejercer y aplicar el poder, puede tener cabida en un estado de derecho democrático. Pero cuando hablamos de una sociedad lanar... poco o nada se puede hacer, ya que es consabido que la memez es inherente e irreversible en el mem@. Con autócrata o sin él, nadie lo librará de ella. En cualquier caso, un autócrata solo podrá rentabilizarla en su interés. Nadie puede transmitir inteligencia al memo. Solo podrá mangonearlo a su antojo.
Saludos cordiales
Solo te pido por favor que midas tus palabras , pues ni yo ni mi familia , pertenecientes a esta Sociedad nos consideramos de la raza Lanar , y mi cuñada Discapacitada Intelectual con síndrome de Dawn , SI tiene cabida en un Estado de Derecho Democrático como este y por el que hemos luchado tanto mi familia como yo para poder tener las libertades que hoy día disfrutamos , que pueden ser mayores , se que si es posible , pero eso no implica faltar el respeto a todo lo que a ti no te guste o no estés de acuerdo.
En cuanto a lo que te subrayo por favor aplícate el cuento.
Así que menos memeces y mas respeto.
Considero que en tu derecho a opinar no te atribuyas el derecho a reprimir u ofenderte porque otros también lo hagamos, incluso si no coincidimos contigo. No es mi intención ofenderte, a no ser que entiendas como ofensa opinar diferente a ti. No te lo tomes como algo personal, solo estoy en contra de las " democracias" liberticidas y tampoco esta demás recordar que el poder reside en la soberanía nacional. No te descalifico, prohíbo ni obligo a nada. Solo me expreso líbremente, igual que tú ¿No crees que jamás son insultantes las palabras, sino la verdad que puntualizan?. Discrepar no es ofender. A no ser que entiendas la calificación como dar validez a opiniones opuestas a nuestras creencias, valores o sentimientos. Tampoco he sido yo quien os ha incluido a tu familia y a ti en esa metafórica ' sociedad lanar´ que he utilizado a modo de ejemplo, y si alguien debería pedirle disculpas a tu cuñada, ese tendrías de ser tú, por compararla con un tirano. Si no soy sincera conmigo, nunca podré serlo con nadie. Es preferible tener un amig@ menos a ofrecer una imagen falsa, ambigua y complaciente (" hablo" por mi). En fin, las rabietas también son un derecho. Espero que se te pase y podamos volver a departir amigable y civilizadamente, desde el respeto a nuestros diferentes puntos de vista sobre un mismo tema.
Saludos cordiales
Natalia
manufer55
08/02/2012, 17:55
Mira lo siento pero contigo no tengo nada que departir mientras no te disculpes por tus palabras hacia mi familia Lanar que tenemos la gran suerte de vivir en una sociedad civilizada , por la que hemos luchado como otros también lo han echo.
Y también decirte que yo no comparo a mi cuñada con nadie solo me refiero a como tu llamas a los Discapacitados Intelectuales y sino cuando los nombres mira bien lo que escribes y aclara tu intención.
No tengo ninguna rabieta mas que la de se nos falta el respeto.
Ya esta bien de tanta memez
No tengo problema en sustituir lo que tu consideras insulto, por indigente intelectual e insisto enérgicamente
que he dado mi parecer y voy a continuar ejerciendo mi derecho a expresarlo, incomode y moleste a quien moleste.
Saludos ¿cordiales?
extresado
08/02/2012, 19:50
Buenas tardes después de leer atentamente vuestras intervenciones ,creo que al señor navarro se le pueden atribuir algunas cosas más ,que es la del caciquismo, al ser el más chulo del lugar ¿por que cumplir las normas que el mismo no cumple ? Vídeo Pere Navarro, "cazado" a más velocidad de la permitida en ADN.tv - ADN.es (http://www.adn.es/ciudadanos/20071129/VID-0061-Navarro-Pere-velocidad-superaba-limites.html) si hubiera tenido la más mínima decencia hubiera dimitido,pero para que dimitir si tiene que gestionar el dinero que nos saca del bolsillo a los conductores por vulnerar las normas (que el no cumple )
http://www.elconfidencial.com/automaniacos/2011/nuevo-despacho-navarro-20110725-81863.htmlyo pensaba que el dinero servía para otros fines ,educación vial,mejora de las carreteras ,etc,etc. Para mi este señor no tiene credibilidad algúna. Un saludo para todos.
Si no habría prohibiciones, si no habría leyes, si no habría quien nos dijera hasta aquí, no habría respeto con nada ni con nadie... y esto sería la ciudad sin ley, o se aplicaría la ley del más fuerte.
Todos tenemos que tener quien nos diga esto está bien, esto puede ser aceptable y aquí te has paso.
Maijon, leeme bien, yo no he dicho nada de no prohibir, en este post le pregunto a brepton, que es la que dijo la frase "prohibido prohibir", yo pienso igual que tu.
Un saludo.
Mira lo siento pero contigo no tengo nada que departir mientras no te disculpes por tus palabras hacia mi familia Lanar que tenemos la gran suerte de vivir en una sociedad civilizada , por la que hemos luchado como otros también lo han echo.
Y también decirte que yo no comparo a mi cuñada con nadie solo me refiero a como tu llamas a los Discapacitados Intelectuales y sino cuando los nombres mira bien lo que escribes y aclara tu intención.
No tengo ninguna rabieta mas que la de se nos falta el respeto.
Ya esta bien de tanta memez
por dios tranquilizate,no creo que se dirijan sus criticas a tu familia,todos somos la sociedad y no nos damos por aludidos,no hay que llevar las cosas a tal termino,un saludo.
por favor un poco de respeto a las personas con discapacidad no las metais en este jardin.POR FAVOR OS LO PIDO,manu creo que natalia no tenia ninguna intencion de ofender a nadie, solamente da su opinion nada mas,un saludo a los dos manu y natalia
Igualmente desde Ciudad Real te envió un cordial saludo y mis mejores deseos.
Natalia, sin acritud y con asertividad..........tengo el máximo respeto por tus opiniones, otra cosa es que las comparta y sobre las prohibiciones ya te han dicho algo...............otra cosa es que lo entiendas o lo compartas......................
Si lo que buscas en tus palabras en provocar, yo también lo se hacer, estás consiguiendo esa reacción, tu la sabes y eres consciente de ello. Si buscas llamar la atención, también lo estás consiguiendo....................bravo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.........................
Como iniciador de este hilo, quiero pensar que no lo has entendido o no has ido la principio de él, lo siento, para mi estaba muy claro, no pretendía nada más...............................y a más por algo tan normal como que los campistas somos "consumidores" de las vías públicas y que nos dure..............................
Por cierto, también, sino te gusta este País lo puedes abandonar, NO LO TIENES PROHIBIDO.
Recibe un respetuoso saludo.
por favor un poco de respeto a las personas con discapacidad no las metais en este jardin.POR FAVOR OS LO PIDO,manu creo que natalia no tenia ninguna intencion de ofender a nadie, solamente da su opinion nada mas,un saludo a los dos manu y natalia
Aquí te han dado.............................Cris..................te entiendo, yo también me he acordado de mi sobrino Marcos.................Natalia no lo habrá escrito con ninguna intención maligna, así lo creo.
Saludos y recuerdo para Maria.
Natalia, sin acritud y con asertividad..........tengo el máximo respeto por tus opiniones, otra cosa es que las comparta y sobre las prohibiciones ya te han dicho algo...............otra cosa es que lo entiendas o lo compartas......................
Si lo que buscas en tus palabras en provocar, yo también lo se hacer, estás consiguiendo esa reacción, tu la sabes y eres consciente de ello. Si buscas llamar la atención, también lo estás consiguiendo....................bravo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.........................
Como iniciador de este hilo, quiero pensar que no lo has entendido o no has ido la principio de él, lo siento, para mi estaba muy claro, no pretendía nada más...............................y a más por algo tan normal como que los campistas somos "consumidores" de las vías públicas y que nos dure..............................
Por cierto, también, sino te gusta este País lo puedes abandonar, NO LO TIENES PROHIBIDO.Recibe un respetuoso saludo.Volusia creo que no has entendido,en toda sociedad tiene que haber unas normas de convivencia nadie lo pone en duda.lo que ocurre es que muchsimas veces los politicos de turno en vez de legislar para que los ciudadanos sean libres de decidir por ellos mismos sin que intervengan en sus vidas nos pone trabas y no dejan que el sentido comun y la responsavilidad de cada persona fluya por ella misma,como dice natalia nos estan aborregando.................bueno espero haberme expresado bien mi manera de pesar y de ver lo que pasa cada dia a mi alrededor,un saludo volusia
Crees muy bien, VOLUSIA. En cualquier caso, reitero lo dicho anteriormente, NO tengo problema en sustituir algo inherente a la condición humana por indigente intelectual, y que iba dirigido única y exclusivamente a una persona en concreto, el Sr, Pere Navarro, que dado el cargo que ostentaba hasta hace muy poco, se le podría aplicar el resto de la frase escrita por mi: que solo sabe ejercer y aplicar el poder, puede tener cabida en un estado de derecho democrático.
Saludos cordiales
manufer55
08/02/2012, 20:49
por favor un poco de respeto a las personas con discapacidad no las metais en este jardin.POR FAVOR OS LO PIDO,manu creo que natalia no tenia ninguna intencion de ofender a nadie, solamente da su opinion nada mas,un saludo a los dos manu y natalia
Pues dile a tu querida amiga que no se meta ni siquiera nombre a los discapacitados como lo hizo , si a ti no te da mas a mi si me molesta y MUCHO.
Volusia creo que no has entendido,en toda sociedad tiene que haber unas normas de convivencia nadie lo pone en duda.lo que ocurre es que muchsimas veces los politicos de turno en vez de legislar para que los ciudadanos sean libres de decidir por ellos mismos sin que intervengan en sus vidas nos pone trabas y no dejan que el sentido comun y la responsavilidad de cada persona fluya por ella misma,como dice natalia nos estan aborregando.................bueno espero haberme expresado bien mi manera de pesar y de ver lo que pasa cada dia a mi alrededor,un saludo volusia
Me alegro de ser un borrego más... eso si cumplo las normas
Aquí te han dado.............................Cris..................te entiendo, yo también me he acordado de mi sobrino Marcos.................Natalia no lo habrá escrito con ninguna intención maligna, así lo creo.
Saludos y recuerdo para Maria. pues si donde mas me duele ya sabes que estas pesonas son mi punto flaco, y la cuñada de manu como mi hija maria son muy especiales para mi aunque a una no la conozco pero estas persona son iguales en muchas cosas tengan la discapacidad que tengan y lo bueno que tiene es que no dejan de ser niños nunca eso es un tanto muy grande a su fabor la verdad
manufer55
08/02/2012, 20:54
por dios tranquilizate,no creo que se dirijan sus criticas a tu familia,todos somos la sociedad y no nos damos por aludidos,no hay que llevar las cosas a tal termino,un saludo.
cote yo estoy muy tranquilo faltaba mas a mis años alterarme , solo que no admito que nadie llame a esta sociedad Lanar o Borregos como quiera llamarnos esta ciudadana, y es que mi familia y yo nos consideramos que somos ciudadanos de esta Sociedad Española.
Cada ciudadano de esta sociedad Española o Mundial que admita que le llamen como quiera , pero Yo NO y a mi familia menos aun.
manufer55
Afortunadamente se leer y no sesgadamente por intereses partidistas... Pero es evidente que es mejor distraer la atención de los lectores. Algo que haces muy bien. Tan bien como eludir pusilanemente, el debate constructivo y democrático.
Me han sorprendido mucho algunas intervenciones de bretpom, hasta ahora la había considerado una forera tranquila y respetuosa, no quiero pensar que las cosas que he leído las haya dicho queriendo ofender, pero es que por mas que las leo no le encuentro salida. Ha llamado borregos a todos aquellos a los que les ha parecido bien la forma de actuar de Pere Navarro, y además ha querido ofenderle llamándolo discapacitado intelectual. Por mas que quiero entender otra cosa, porque le tengo consideración a Breptom, no la encuentro, de verdad. ¿Es que no se puede debatir sin ofender?, cada uno tenemos nuestra manera de pensar, ya he dicho muchas veces que no soy seguidor ni de Pere Navarro ni de su partido, pero gracias a las medidas que ha tomado puede que uno de esos 1000 muertos menos hubiera sido yo o uno de mis seres queridos, por eso agradezco esas medidas. Seguro que se ha equivocado en muchas cosas, puede que incluso se haya aprovechado de su cargo, como dicen muchos, pero las cifras están ahí, y ojalá la próxima lo haga todavía mejor
Expresémonos libre y tranquilamente en nuestra forma de entender, es lo que implica que aún exista el maltrecho Estado de Derecho. Por otra parte, si mi controversia destaca por algo, no es precisamente por complaciente e hipócrita , en cuanto que suelo hablar y decir las cosas cristalinamente, muy lejos de aparentar sentimientos que ni tengo ni comparto. Pero esto no impide que continúe respetando, considerando, ahondando e instruyéndome de otras formas de pensar, planteadas respetuosamente.
Saludos
Aunolose
08/02/2012, 22:19
por dios tranquilizate,no creo que se dirijan sus criticas a tu familia,todos somos la sociedad y no nos damos por aludidos,no hay que llevar las cosas a tal termino,un saludo.
Solo se dan aludidos los que defienden algo contrario a lo que ella piensa.
Yo entiendo que ella dice algo parecido a esto:
-Si no piensas como yo eres "sociedad lanar" y tengo derecho a decirlo, te pido disculpas si te molesta, pero no lo retiro.
Puedo estar equivocado, veamos:
Pensé que era innecesario recordar que en esta España democrática...
La España democrática entiendo que somos todos ¿ok?
`impedir, vedar, vetar, condenar, inhabilitar, privar, negar, denegar, excluir, restringir, proscribir, suprimir, quitar, anular, mandar, preceptuar, ordenar, imposibilitar, paralizar, evitar, reprimir, perturbar´ se traduce en tiranía. Y ningún discapacitado intelectual que solo sabe ejercer y aplicar el poder, puede tener cabida en un estado de derecho democrático.
El discapacitado intelectual es Pere Navarro ¿ok?
Pero cuando hablamos de una sociedad lanar... poco o nada se puede hacer, ya que es consabido que la memez es inherente e irreversible en el mem@. Con autócrata o sin él, nadie lo librará de ella. En cualquier caso, un autócrata solo podrá rentabilizarla en su interés. Nadie puede transmitir inteligencia al memo.
Y cuando hablamos de la sociedad lanar ¿se vuelve a referir a nosotros? especialmente a los que más o menos defienden a ese tipo, por lo que dice después:
Solo podrá mangonearlo a su antojo.
Saludos cordiales
No sé, cuando me enfrento a estas cosas me doy cuenta de que debí prestar más atención en clase lengua, seguramente ¿? ella no quería ofender, pero vamos, llamando "sociedad lanar" al que no piensa como ella... con su liberta de expresión, y muy bien expresado, claro...
Cuesta mandar un post así, parece que se hace buscando gresca, hay quien dice cosas de "¡¡no me callaran!!"
¿Vale la pena llamar memos a los que no piensan como tú? me suena...
Por su puesto, si he molestado a alguien, lo siento no era mi intención :rolleyes:
Buen intento Aunolose.
Progresas. A alguien como yo, que a penas te conoce se lo habrías colado.
! Gracias !
Ya veo que he leído bien. Es una pena.
joselu
Una cosa es ser educada, respetable y augusta, y otra bien distinto ser una cobardona consentida, a la que le amedentra todo aquel que le plazca.
Hay muchas maneras de decir las cosas, pero lo que hay que hacer siempre es respetar lo que piensan los demás. Mi opinión, y así actuó en todos los ámbitos de la vida, es que hay que decir siempre lo que uno piensa, pero respetando totalmente a los demás, piensa, que muchas veces no llevamos razón, por lo menos a mi me pasa, suelo equivocarme bastante, pero intento actuar siempre con respeto y sentido común.
joselu
Mi conciencia y sentido común me impiden renunciar a interceptar frontalmente a los enemigos del derecho a expresarse libremente, en pro de un supuesto y falso juicio de ‘mesura ética’ que les da ventaja y les presta patrocinio a los agresores y que me transfigura en cómplice por omisión y capitulación.
Saludos
El Antirradar > Inicio (http://www.elantirradar.com)
No tiene desperdicio
El Antirradar (http://www.elantirradar.com/Entrada/tabid/61/smid/384/ArticleID/234/reftab/40/Default.aspx)
http://www.elantirradar.com/Entrada/tabid/61/smid/384/ArticleID/224/reftab/40/Default.aspx
miguelito2
09/02/2012, 00:55
No tiene desperdicio
El Antirradar (http://www.elantirradar.com/Entrada/tabid/61/smid/384/ArticleID/234/reftab/40/Default.aspx)
ahi laaas daaaoo!!!!!!!!!!!!
ahi laaas daaaoo!!!!!!!!!!!!
Tenéis para entreteneos bastante y a la vez informarse de las perlas que suelta el amigo.
Madre mía cuanta razón y lo dice uno desde dentro
El Antirradar (http://www.elantirradar.com/Entrada/tabid/61/smid/384/ArticleID/213/reftab/40/Default.aspx)
Madre mía que locos, se van a matar todos
El Antirradar (http://www.elantirradar.com/Entrada/tabid/61/smid/384/ArticleID/215/reftab/40/Default.aspx)
Pues mira lo que dice su predecesora.
María Seguí: "Es un honor seguir los pasos y la posición de Pere Navarro" (http://www.antena3.com/ponlefreno/noticias/maria-segui-honor-seguir-pasos-posicion-pere-navarro_2012020600113.html)
Pues mira lo que dice su predecesora.
María Seguí: "Es un honor seguir los pasos y la posición de Pere Navarro" (http://www.antena3.com/ponlefreno/noticias/maria-segui-honor-seguir-pasos-posicion-pere-navarro_2012020600113.html)
Pues apañados vamos.
Pero habrá que darle su correspondiente voto de confianza y si sigue como el pere pues por mi parte tendrá la misma critica
miguelito2
09/02/2012, 01:30
Madre mía cuanta razón y lo dice uno desde dentro
El Antirradar (http://www.elantirradar.com/Entrada/tabid/61/smid/384/ArticleID/213/reftab/40/Default.aspx)
Chacho pos yo no me he encontrado ninguno como este, osease que todavia quedan muchos diol benditu nos pille confesaos
Chacho pos yo no me he encontrado ninguno como este, osease que todavia quedan muchos diol benditu nos pille confesaos
Miguel es que ellos tienen familia y comen y es su pan, no les queda otro remedio
Solo se dan aludidos los que defienden algo contrario a lo que ella piensa.
Yo entiendo que ella dice algo parecido a esto:
-Si no piensas como yo eres "sociedad lanar" y tengo derecho a decirlo, te pido disculpas si te molesta, pero no lo retiro.
Puedo estar equivocado, veamos:
La España democrática entiendo que somos todos ¿ok?
El discapacitado intelectual es Pere Navarro ¿ok?
Y cuando hablamos de la sociedad lanar ¿se vuelve a referir a nosotros? especialmente a los que más o menos defienden a ese tipo, por lo que dice después:
No sé, cuando me enfrento a estas cosas me doy cuenta de que debí prestar más atención en clase lengua, seguramente ¿? ella no quería ofender, pero vamos, llamando "sociedad lanar" al que no piensa como ella... con su liberta de expresión, y muy bien expresado, claro...
Cuesta mandar un post así, parece que se hace buscando gresca, hay quien dice cosas de "¡¡no me callaran!!"
¿Vale la pena llamar memos a los que no piensan como tú? me suena...
Por su puesto, si he molestado a alguien, lo siento no era mi intención :rolleyes:
porsupuesto e de reconocer que no a estado de lo mas afortunada en palabras,pero supongo que a veces se deja uno llevar por los nervios del momento,a yo mismo me e sentido ofendido en la pag nº 5 de este hilo y no se le a dado tanta importancia,ni la tiene,de todos modos seria mejor para todos el no entrar en el descredito para con los demas,un saludico.
miguelito2
09/02/2012, 02:14
Miguel es que ellos tienen familia y comen y es su pan, no les queda otro remedio
uuuuuuy que casualidad igual que yo
Solo se dan aludidos los que defienden algo contrario a lo que ella piensa.
Yo entiendo que ella dice algo parecido a esto:
-Si no piensas como yo eres "sociedad lanar" y tengo derecho a decirlo, te pido disculpas si te molesta, pero no lo retiro.
Puedo estar equivocado, veamos:
La España democrática entiendo que somos todos ¿ok?
El discapacitado intelectual es Pere Navarro ¿ok?
Y cuando hablamos de la sociedad lanar ¿se vuelve a referir a nosotros? especialmente a los que más o menos defienden a ese tipo, por lo que dice después:
No sé, cuando me enfrento a estas cosas me doy cuenta de que debí prestar más atención en clase lengua, seguramente ¿? ella no quería ofender, pero vamos, llamando "sociedad lanar" al que no piensa como ella... con su liberta de expresión, y muy bien expresado, claro...
Cuesta mandar un post así, parece que se hace buscando gresca, hay quien dice cosas de "¡¡no me callaran!!"
¿Vale la pena llamar memos a los que no piensan como tú? me suena...
Por su puesto, si he molestado a alguien, lo siento no era mi intención :rolleyes:
Aquí lo que ha hecho aunolose es coger las palabras de Bretpom y "traducirlas" por decirlo de alguna manera, sin manipular, porque lo escrito... escrito está.
Aunolose tu testimonio final es, a mi entender la humildad, la educación y el respeto hecho frase. Muy bien compañero.
joselu
Una cosa es ser educada, respetable y augusta, y otra bien distinto ser una cobardona consentida, a la que le amedentra todo aquel que le plazca.
Como dice Joselu todos nos podemos equivocar y no pasa nada con pedir disculpas por usar palabras indebidas (insultos), aunque te sigas manteniendo en tu forma de pensar. Entiendo que aquí nadie pretende cambiar la opinión de nadie, simplemente dejan su opinión procurando respetar el del resto y si en un momento dado, por el motivo que sea se dice algo que, con o sin razón, molesta a alguien no está demás decir: lo siento, me he excedido en mis palabras.
Bretpom, que conste que te lo digo con respeto, o al menos esa ha sido mi intención, simplemente en esta ocasión no estoy de acuerdo con tus comentarios... igual alguna otra vez coincidimos y no dudes que te apoyaré.
Saludos
Maijon.
Muy gentil de tu parte.
Un saludo.
No es gentileza es decir lo que pienso, pero procurando no ofender
Maijon
La verdad es solo una, y a la vista está. Es el momento de dejar a su suerte al recién destituido Sr. Pere Navarro, muy a mi pesar (dejar el asunto, aclaro)… No se trata de andar persuadiendo plan adulador, a l@s deconocid@s que pasamos por aquí sin saber nuestras intenciones (por ejemplo mi caso, que soy una defensora a ultranza de la libertad de expresión y de pensamiento). Que hay personas a las que les gusta abusar de l@s menos ladin@s. No te fíes de nadie. Solo de los que embarullan. Me despido reiterándote mi gratitud por tus acciones las cuales destacan aún más por las palpables diferencias que ambos tenemos. Dicho todo esto sin acritud, y mucho menos con belicosidad.
Saludos cordiales.
Bueno señores ya se sabe donde ha ido a parar el desgarramantas como le dicen en este post al pere
[Noticia] ¿sabeis donde esta Pere ahora??? - BMW FAQ Club (http://www.bmwfaq.com/f7/sabeis-donde-esta-pere-ahora-662401/)
Maijon
La verdad es solo una, y a la vista está. Es el momento de dejar a su suerte al recién destituido Sr. Pere Navarro, muy a mi pesar (dejar el asunto, aclaro)… No se trata de andar persuadiendo plan adulador, a l@s deconocid@s que pasamos por aquí sin saber nuestras intenciones (por ejemplo mi caso, que soy una defensora a ultranza de la libertad de expresión y de pensamiento). Que hay personas a las que les gusta abusar de l@s menos ladin@s. No te fíes de nadie. Solo de los que embarullan. Me despido reiterándote mi gratitud por tus acciones las cuales destacan aún más por las palpables diferencias que ambos tenemos. Dicho todo esto sin acritud, y mucho menos con belicosidad.
Saludos cordiales.
Me parece muy bien tu post, aunque siga sin estar de acuerdo en algunas cosas, me quedo con el final. Como bien dices somos desconocidos y quien sabe si en otros temas podríamos tener puntos en común. Este foro es muy grande y se habren muchos hilos, seguro que habrá más de uno en que nuestras opiniones se acerquen más que en este.
Saludos
Aunolose
09/02/2012, 23:10
Maijon
La verdad es solo una, y a la vista está. Es el momento de dejar a su suerte al recién destituido Sr. Pere Navarro, muy a mi pesar (dejar el asunto, aclaro)… No se trata de andar persuadiendo plan adulador, a l@s deconocid@s que pasamos por aquí sin saber nuestras intenciones (por ejemplo mi caso, que soy una defensora a ultranza de la libertad de expresión y de pensamiento). Que hay personas a las que les gusta abusar de l@s menos ladin@s. No te fíes de nadie. Solo de los que embarullan. Me despido reiterándote mi gratitud por tus acciones las cuales destacan aún más por las palpables diferencias que ambos tenemos. Dicho todo esto sin acritud, y mucho menos con belicosidad.
Saludos cordiales.
La libertad de expresión está muy bien, puedes decir lo que piensas sin miedo, pero si me llamas memo, me duele, ¿te da igual? pues vale, ya sabemos algo más de ti. Y con esto quiero decir que lo que has hecho en este post, a mi entender, no tiene nada que ver con Pere Navarro, simplemente llamas memos a los que opinan diferente a ti, y, como tengo la misma libertad de expresión que tú, te lo digo, si te da igual, pues mejor, así no creamos polémica. Por mi parte te digo que me molesta que me llamen memo, por que personalmente no tengo ni p..a idea de hasta que punto el Pere Navarro tiene algo ver con las cifras "No te fíes de nadie" han dicho en este hilo.
Lo de la GC (el miedo/odio a/hacia, quiero decir) viene de tan lejos que no creo que este señor estuviera al mando desde entonces, por que la verdad es que no sé cuando empezó a tener algo que ver. Pienso que estos cargos no deberían ser políticos, y si lo son, malamente.
Como dije en mi primera intervención, este señor tiene algo bueno, ha conseguido que Gimena y Motero piensen lo mismo, que Manufer y otro forero, también (lo siento, no me acuerdo del nick exacto ¿juanlu55puede ser? ), gente que en otros temas no suele estarlo, en esto lo está, ¿seguro que también aquí hay política, pues vaya m.
entoces de lo que sacamos en conclusion de todo esto es que hay gente que NO le gusta nada el señor Pere Navarro y a otros SI,esto es lo bueno de la libertad de expresion no hay que buscarle 3 pies al gato por que si tu has dicho,que el otro a vuelto a decir.....................................es muy sencillo
Lo siento pero no puedo estar de acuerdo con el creador del tema vivo al lado del nudo super-sur de la M-40-A-4M-30 es vergonzoso que el helicoptero de la DGT. yo creo presuntamente recaude desde las 9,30 al ala 10-10-15 todas las mañanas y sobre las 4-5 de la tarde probablemente aprovechando una linea continua M-40 salida A-4, estubo tambien presuntamente recaudando mucho tiempo un poco mas adelante de la A-4 salida san martin de la vega salida que daba a un cruze criminal que los conductores no sabian que hacer ni como colocarse para ver algo asi que imaginaros las multas eso si hasta que no se mato una familia de cuatro personas una madrugada no la cerraron. Lo siento pero con los coches radar camuflados delante de los camiones a 90 por autovia justo en el momento que adelantamos y pisamos un poco para no estorbar, o detras de dos casas abandonadas en la antigua carretera nacional de Ocaña-Albacete que estaba limitada a 60 seria por poblado era una recta, ¿quien no ha visto algo asi? lo siento pero creo que el problema es que no creemos en el sistema que no se arregla nada hasta que no hay muertos , por supuesto por velocidad inadecuada y mientras tanto bien que se comen el capital......yo por mi parte hace ya muchos añas que no corro, no bebo alcohol, y no me disgusto los 110kh ahuque he de reconocer que en autovia entraba en fase rem "ya sabeis una fase del sueño", eso si se nota en el consumo. Saludos.
Lo siento pero no puedo estar de acuerdo con el creador del tema vivo al lado del nudo super-sur de la M-40-A-4M-30 es vergonzoso que el helicoptero de la DGT. yo creo presuntamente recaude desde las 9,30 al ala 10-10-15 todas las mañanas y sobre las 4-5 de la tarde probablemente aprovechando una linea continua M-40 salida A-4, estubo tambien presuntamente recaudando mucho tiempo un poco mas adelante de la A-4 salida san martin de la vega salida que daba a un cruze criminal que los conductores no sabian que hacer ni como colocarse para ver algo asi que imaginaros las multas eso si hasta que no se mato una familia de cuatro personas una madrugada no la cerraron. Lo siento pero con los coches radar camuflados delante de los camiones a 90 por autovia justo en el momento que adelantamos y pisamos un poco para no estorbar, o detras de dos casas abandonadas en la antigua carretera nacional de Ocaña-Albacete que estaba limitada a 60 seria por poblado era una recta, ¿quien no ha visto algo asi? lo siento pero creo que el problema es que no creemos en el sistema que no se arregla nada hasta que no hay muertos , por supuesto por velocidad inadecuada y mientras tanto bien que se comen el capital......yo por mi parte hace ya muchos añas que no corro, no bebo alcohol, y no me disgusto los 110kh ahuque he de reconocer que en autovia entraba en fase rem "ya sabeis una fase del sueño", eso si se nota en el consumo. Saludos.
pues cuidado con eso de entrar en fase REM que hay quien nos considera un peligro en la carretera por eso,je je, saludicos.
por si quedaban dudas de donde sacaba el Pere sus números para ponerse la medallita, aqui viene explicado:
Dvuelta denuncia anomalías en las cifras de la DGT y pide su auditoría | CarandDriverTheF1.com (http://www.caranddriverthef1.com/coches/planeta-motor/51570-dvuelta-denuncia-irregularidades-en-las-cifras-la-dgt-y-pide-su-auditoria)
juanlu55
13/03/2012, 17:00
por si quedaban dudas de donde sacaba el Pere sus números para ponerse la medallita, aqui viene explicado:
Dvuelta denuncia anomalías en las cifras de la DGT y pide su auditoría | CarandDriverTheF1.com (http://www.caranddriverthef1.com/coches/planeta-motor/51570-dvuelta-denuncia-irregularidades-en-las-cifras-la-dgt-y-pide-su-auditoria)
Pues si, que revisen bien las cifras, ya que seguramente y como era costumbre todo estará disfrazado para dar a entender que todo iba viento en popa. Que lástima, al principio me cayó simpático, ejemplar y trabajador. Si se demuestran que las cifras también están falseadas, desde luego CORBERO.
Robskyclad
13/03/2012, 19:25
Al margen de que maquillara o no las cifras, lo cierto es que han descendido mucho las victimas, y prueba de ello es que los centros de transplantes de organos han empezado con programas de transplantes de "vivo", es decir, ya no hay (por ejemplo) higados o riñones suficentes procedentes de fallecidos. Y de un fallecido se salva a dos enfremos reñales, que de otra manera estan condenados a dialisis o en el peor de los casos a morir.
Un saludo
donde anda miguelito que ni se le ve ni se le siente
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