Ver la versión completa : No me gusta hablar de politica pero esto es el colmo.
Autonomo comerciante expresa:
Compañeros os paso actualizado, esta noticia que no hace más que ratificar que mientras continuemos en España siendo los mismos, el trabajador , el currante de toda la vida, el que nos expriman a base de más y más impuestos y congelación de sueldos , más horas de trabajo y perder todos los derechos que durante años hemos luchado por poder vivir dignamente sin ser explotado, para poder subsanar el deficit Público , del Estado todas las Autonomias Ayuntamientos y diputaciones, mientras ellos siguen ganando sueldos desorbitados a parte de pagas vitalicias de por vida, encareciendo continuamente todo los alimentos básicos y todos los requirimientos con los que vivimos dia a dia, luz, agua , gasoleos, gas etc.... mientras ellos no se cortan un pelo a la hora de viajar en vuelos privados, coches privados con chofer, guardaespaldas etc..... España se sigue hundiendo en un hoyo sin salida, con enpresas cerrando sus puertas y echando a miles de trabajadores diariamente, y un gobierno que nunca promete nada y el cual todos quieren presidir , alternandose las legislaturas , Izquierdas y derechas de 3 en 3 legislaturas , aunque con 2 ya tienen asegurados sus sueldos vitalicios de por vida, vamos camino de volver a los tiempos de antaño.
Ayer tuve una inspección obligandome a pagar al consumidor 5 centimos por bolsa de plastico , cuando encima tengo que pagarle más de 200 euros a la Junta de Andalucia por este nuevo impuesto, más 40 euros por saco de bolsas de costo, más de 300 euros de áutonomo , 300 euros de módulos cada 3 meses, 180 euros de luz, 63 euros de agua , basura, contribuciones, 800 euros seguro vehiculo comercial, impuestos de ayuntamiento para vehiculos , alquiler de local, la situación es insostenible hasta el punto de que la única solución es una reforma total constitucional en la cual , todos y cuando digo todos tambien me refiero a los polticos tengan los mismos derechos que cualquier otro ciudadano , incluyendo jubilaciones a los 67 años y pagas de miseria con la que no llegamos a fin de més, mientras el sistema siga igual no saciaremos nunca los gastos que necesita el Estado para cubrir los deficits, siento compañeros este tocho , pero la situación llega tambien a esta familia campista igual que a tantos millones de españoles , que tenemos que sufrir esta crisis que siempre afecta al mismo: EL TRABAJADOR.
Quiero aclarar que no se trata de debatir derechas, izquierdas o sindicatos, solo que veais que este sistema , nos absorberá en un agujero negro que no se puede saciar , porque cada vez son más los politicos que pasan a la vida buena dando paso a los siguientes , que les sucederan en una cadena repititiva sin fin. Y nosotros a currar hasta los 67 , un fuerte saludo a la familia campista.
viernes, 10/02/2012 - 23:05
¿Para qué sirve el Consejo de Estado y cuánto nos cuesta?07:00h | lainformacion.com
Unos 10,4 millones de euros se destinan cada año a los gastos de este órgano consultivo, según los Presupuestos Generales del Estado. Las labores de sus miembros consisten en emitir dictámenes sobre las consultas que le hagan el Gobierno central y los autonómicos.
http://utils.lainformacion.com/images/IMGS_CMS/zapatero-se-pone-al-servicio-del-gobierno-como-nuevo-consejero-de-estado/2012_2_9_mQkE9egcU6wC1kOzvmm6Z.jpg?type=border&width=223&height=160&mtime=1328799960 (http://noticias.lainformacion.com/espana/para-que-sirve-el-consejo-de-estado-y-cuanto-nos-cuesta_7pVoVHy4pGa2ZCMuq3Zto4/)FOTO: Zapatero se pone al servicio del Gobierno como nuevo...
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José Luis Rodríguez Zapatero (http://noticias.lainformacion.com/jose-luis-rodriguez-zapatero/P_udzDVLxiRV0xNs0BZtKKX5/) ha abandonado la política (http://noticias.lainformacion.com/politica/) a medias. Desde este jueves es uno de los miembros natos y vitalicios del Consejo de Estado (http://www.consejo-estado.es/index.php) y como tal recibirá unos 72.000 euros al año (http://noticias.lainformacion.com/espana/el-adios-de-zapatero-con-mas-de-150-000-euros-en-el-bolsillo-y-un-empleo-para-toda-la-vida_KdiqSzpDcDtULEDd0T8wZ1/). ¿Pero sabemos cuáles son las funciones de este órgano consultivo y cuánto nos cuesta?
Según los últimos Presupuestos Generales del Estado, se destinaron más de 10,4 millones de euros a los gastos del Consejo de Estado (http://noticias.lainformacion.com/consejo-de-estado/O_PaRfsDB3Wm1U1TUqY2V4T3/) el pasado año, de los que 8,1 millones eran para pagar gastos de personal.
El presidente es el que cuenta con una mayor retribución (77.808 euros), pero los otros 30 miembros no le van a la zaga y cobran unos 72.000 euros al año, entre su sueldo (13.000 euros), el complemento específico (35.521 euros) y el de destino (22.817 euros).
Además, según el reglamento del Consejo de Estado (http://noticias.lainformacion.com/espana/para-que-sirve-el-consejo-de-estado-y-cuanto-nos-cuesta_7pVoVHy4pGa2ZCMuq3Zto4/%20http://www.consejo-estado.es/pdf/Reglamento.pdf), el presidente también puede asignar a los consejeros permanentes y al secretario general un complemento de productividad, así como las dietas de los consejeros electivos (no especificadas).
Entre sus miembros natos se cuentran, además de los expresidentes del Gobierno que así lo deseen; el director de la Real Academia Española; el de la Real Academia de Jurisprudencia y Legislación (http://noticias.lainformacion.com/policia-y-justicia/legislacion/); el de la Real Academia de Ciencias Morales y Políticas (http://noticias.lainformacion.com/real-academia-de-ciencias-morales-y-politicas/O_Y45YiO7pWRbOJ7OXUPKFd5/); el presidente del Consejo Económico y Social (http://noticias.lainformacion.com/consejo-economico-y-social/O_u3aJVAP77M7bGyJA6NIUC5/); el presidente del Consejo General de la Abogacía; el de la Sección Primera de la Comisión General de Codificación, y el gobernador del Banco de España (http://noticias.lainformacion.com/espana/).
Los principales temas sobre los que se le consulta
- Antes de reformar la Constitución (http://noticias.lainformacion.com/politica/constitucion/), hay que consultar al Consejo de Estado
- Para redactar tratados (http://noticias.lainformacion.com/politica/tratados/) y acuerdos internacionales y para resolver dudas que surjan de este tipo de acuerdos.
- Para interpretar resoluciones de organismo internacionales y resolver controversias jurídicas internacionales
- Asuntos de Estado
- Reglamentos para ejecutar leyes
- Impugnación de resoluciones de órganos autonómicos ante el Tribunal Constitucional (http://noticias.lainformacion.com/tribunal-constitucional/O_YnS5fQWaGeORrlEUnBelc4/), antes de presentar un recurso.
Kokoliso
11/02/2012, 02:44
A pesar de que me pilla un poco lejos en el tiempo ... pero siempre he oido que con Franco se vivia mejor ... no se que expresar entonces.
hombre esto del consejo de estado, lo veo super util, igual que el senado o la monarquia, ademas en un momento de bonanza como el que vivmos, nos lo podemos permitir.
no pasa nada que se jodan los franceses y sus deportistas (siempre hay algun temilla que nos tiene ocupados)
Pucherero
11/02/2012, 12:07
Sin polémicas de ningún tipo. Esto no es política esto es REALIDAD SOCIAL. Nos j....den por todos lados.
copa1949
11/02/2012, 12:46
Autonomo comerciante expresa:
Compañeros os paso actualizado, esta noticia que no hace más que ratificar que mientras continuemos en España siendo los mismos, el trabajador , el currante de toda la vida, el que nos expriman a base de más y más impuestos y congelación de sueldos , más horas de trabajo y perder todos los derechos que durante años hemos luchado por poder vivir dignamente sin ser explotado, para poder subsanar el deficit Público , del Estado todas las Autonomias Ayuntamientos y diputaciones, mientras ellos siguen ganando sueldos desorbitados a parte de pagas vitalicias de por vida, encareciendo continuamente todo los alimentos básicos y todos los requirimientos con los que vivimos dia a dia, luz, agua , gasoleos, gas etc.... mientras ellos no se cortan un pelo a la hora de viajar en vuelos privados, coches privados con chofer, guardaespaldas etc..... España se sigue hundiendo en un hoyo sin salida, con enpresas cerrando sus puertas y echando a miles de trabajadores diariamente, y un gobierno que nunca promete nada y el cual todos quieren presidir , alternandose las legislaturas , Izquierdas y derechas de 3 en 3 legislaturas , aunque con 2 ya tienen asegurados sus sueldos vitalicios de por vida, vamos camino de volver a los tiempos de antaño.
Ayer tuve una inspección obligandome a pagar al consumidor 5 centimos por bolsa de plastico , cuando encima tengo que pagarle más de 200 euros a la Junta de Andalucia por este nuevo impuesto, más 40 euros por saco de bolsas de costo, más de 300 euros de áutonomo , 300 euros de módulos cada 3 meses, 180 euros de luz, 63 euros de agua , basura, contribuciones, 800 euros seguro vehiculo comercial, impuestos de ayuntamiento para vehiculos , alquiler de local, la situación es insostenible hasta el punto de que la única solución es una reforma total constitucional en la cual , todos y cuando digo todos tambien me refiero a los polticos tengan los mismos derechos que cualquier otro ciudadano , incluyendo jubilaciones a los 67 años y pagas de miseria con la que no llegamos a fin de més, mientras el sistema siga igual no saciaremos nunca los gastos que necesita el Estado para cubrir los deficits, siento compañeros este tocho , pero la situación llega tambien a esta familia campista igual que a tantos millones de españoles , que tenemos que sufrir esta crisis que siempre afecta al mismo: EL TRABAJADOR.
Quiero aclarar que no se trata de debatir derechas, izquierdas o sindicatos, solo que veais que este sistema , nos absorberá en un agujero negro que no se puede saciar , porque cada vez son más los politicos que pasan a la vida buena dando paso a los siguientes , que les sucederan en una cadena repititiva sin fin. Y nosotros a currar hasta los 67 , un fuerte saludo a la familia campista.
viernes, 10/02/2012 - 23:05
¿Para qué sirve el Consejo de Estado y cuánto nos cuesta?07:00h | lainformacion.com
Unos 10,4 millones de euros se destinan cada año a los gastos de este órgano consultivo, según los Presupuestos Generales del Estado. Las labores de sus miembros consisten en emitir dictámenes sobre las consultas que le hagan el Gobierno central y los autonómicos.
http://utils.lainformacion.com/images/IMGS_CMS/zapatero-se-pone-al-servicio-del-gobierno-como-nuevo-consejero-de-estado/2012_2_9_mQkE9egcU6wC1kOzvmm6Z.jpg?type=border&width=223&height=160&mtime=1328799960 (http://noticias.lainformacion.com/espana/para-que-sirve-el-consejo-de-estado-y-cuanto-nos-cuesta_7pVoVHy4pGa2ZCMuq3Zto4/)FOTO: Zapatero se pone al servicio del Gobierno como nuevo...
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José Luis Rodríguez Zapatero (http://noticias.lainformacion.com/jose-luis-rodriguez-zapatero/P_udzDVLxiRV0xNs0BZtKKX5/) ha abandonado la política (http://noticias.lainformacion.com/politica/) a medias. Desde este jueves es uno de los miembros natos y vitalicios del Consejo de Estado (http://www.consejo-estado.es/index.php) y como tal recibirá unos 72.000 euros al año (http://noticias.lainformacion.com/espana/el-adios-de-zapatero-con-mas-de-150-000-euros-en-el-bolsillo-y-un-empleo-para-toda-la-vida_KdiqSzpDcDtULEDd0T8wZ1/). ¿Pero sabemos cuáles son las funciones de este órgano consultivo y cuánto nos cuesta?
Según los últimos Presupuestos Generales del Estado, se destinaron más de 10,4 millones de euros a los gastos del Consejo de Estado (http://noticias.lainformacion.com/consejo-de-estado/O_PaRfsDB3Wm1U1TUqY2V4T3/) el pasado año, de los que 8,1 millones eran para pagar gastos de personal.
El presidente es el que cuenta con una mayor retribución (77.808 euros), pero los otros 30 miembros no le van a la zaga y cobran unos 72.000 euros al año, entre su sueldo (13.000 euros), el complemento específico (35.521 euros) y el de destino (22.817 euros).
Además, según el reglamento del Consejo de Estado (http://noticias.lainformacion.com/espana/para-que-sirve-el-consejo-de-estado-y-cuanto-nos-cuesta_7pVoVHy4pGa2ZCMuq3Zto4/%20http://www.consejo-estado.es/pdf/Reglamento.pdf), el presidente también puede asignar a los consejeros permanentes y al secretario general un complemento de productividad, así como las dietas de los consejeros electivos (no especificadas).
Entre sus miembros natos se cuentran, además de los expresidentes del Gobierno que así lo deseen; el director de la Real Academia Española; el de la Real Academia de Jurisprudencia y Legislación (http://noticias.lainformacion.com/policia-y-justicia/legislacion/); el de la Real Academia de Ciencias Morales y Políticas (http://noticias.lainformacion.com/real-academia-de-ciencias-morales-y-politicas/O_Y45YiO7pWRbOJ7OXUPKFd5/); el presidente del Consejo Económico y Social (http://noticias.lainformacion.com/consejo-economico-y-social/O_u3aJVAP77M7bGyJA6NIUC5/); el presidente del Consejo General de la Abogacía; el de la Sección Primera de la Comisión General de Codificación, y el gobernador del Banco de España (http://noticias.lainformacion.com/espana/).
Los principales temas sobre los que se le consulta
- Antes de reformar la Constitución (http://noticias.lainformacion.com/politica/constitucion/), hay que consultar al Consejo de Estado
- Para redactar tratados (http://noticias.lainformacion.com/politica/tratados/) y acuerdos internacionales y para resolver dudas que surjan de este tipo de acuerdos.
- Para interpretar resoluciones de organismo internacionales y resolver controversias jurídicas internacionales
- Asuntos de Estado
- Reglamentos para ejecutar leyes
- Impugnación de resoluciones de órganos autonómicos ante el Tribunal Constitucional (http://noticias.lainformacion.com/tribunal-constitucional/O_YnS5fQWaGeORrlEUnBelc4/), antes de presentar un recurso.
Esto no es política ni naaaaaaaaaa esto lo que es intolorerable ¿ PERO HACEMOS ALGO PARA QUE CAMBIE?
A pesar de que me pilla un poco lejos en el tiempo ... pero siempre he oido que con Franco se vivia mejor ... no se que expresar entonces.
Y con Chindesvinto era ya la hostia:mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen:
! Vamos gata, que te toca ¡
Esto no es política ni naaaaaaaaaa esto lo que es intolorerable ¿ PERO HACEMOS ALGO PARA QUE CAMBIE?
pincha aqui 15m (http://www.democraciarealya.es/blog/tag/15m/)
Josep M.
11/02/2012, 15:13
Vaya rollo! Pero esto no era una web de campismo?
copa1949
11/02/2012, 15:35
pincha aqui 15m (http://www.democraciarealya.es/blog/tag/15m/)
Pero se tiene que hacer muuuuuuuuuuuuucho mas
Lo primero, el problema de España es que tiene un déficit estructural de mas de 50.000 millones de euros y este se debe principalmente a la contratación de funcionarios, 1 millón más en los últimos 15 años, y todos a cosas no necesarias que No sea educación, sanidad, y justicia....
Tal vez no nos podemos permitir tener 200 TV públicas o 45000 museos y cosas así...
Hace 15 años la Sanidad era mejor que ahora... y la educación el COU era duro de ******** y la universidad era mejor..
El problema es que se están SOCIALIZANDO LAS PERDIDAS que tendría que asumir el sistema financiero (principalmente las cajas de ahorros gobernadas por POLíTICOS CORRUPTOS)
La única forma de salir de esta crisis es REDUCIR EL NÚMERO DE FUNCIONARIOS HASTA LO IMPRESCINDIBLE, y aumentar y fomentar la inversión en infraestructuras y privada.
Construcción de infraestructuras que fomenten el crecimiento económico, y cerrar por ejemplo 40 aeropuertos y dejar los imprescindibles tal vez 10 y ampliarlos.
Hay que dirigir el país como si fuera una empresa privada, es decir el objetivo es GANAR DINERO, y por lo tanto es tener superávit.
Si fuerais el Presidente de una multinacional que se llama España y os dijeran que tenéis 4 años para hacerla rentable y empezar a crecer
¿Qué harías? Seguro que muchas cosas, pues eso hay que hacer... __________________
Pero se tiene que hacer muuuuuuuuuuuuucho mas
Hombre existen otras opciones al estilo "Puerto Hurraco " o la del chalao de Olot que mato a dos empresarios y dos empleados del banco.
A este paso , no se, no se......
Pero se tiene que hacer muuuuuuuuuuuuucho mas
si, pero como sigamos asi los unicos campistas que van a quedar en España seran los jubilados extranjeros...
Lo primero, el problema de España es que tiene un déficit estructural de mas de 50.000 millones de euros y este se debe principalmente a la contratación de funcionarios, 1 millón más en los últimos 15 años, y todos a cosas no necesarias que No sea educación, sanidad, y justicia....
Tal vez no nos podemos permitir tener 200 TV públicas o 45000 museos y cosas así...
Hace 15 años la Sanidad era mejor que ahora... y la educación el COU era duro de ******** y la universidad era mejor..
El problema es que se están SOCIALIZANDO LAS PERDIDAS que tendría que asumir el sistema financiero (principalmente las cajas de ahorros gobernadas por POLíTICOS CORRUPTOS)
La única forma de salir de esta crisis es REDUCIR EL NÚMERO DE FUNCIONARIOS HASTA LO IMPRESCINDIBLE, y aumentar y fomentar la inversión en infraestructuras y privada.
Construcción de infraestructuras que fomenten el crecimiento económico, y cerrar por ejemplo 40 aeropuertos y dejar los imprescindibles tal vez 10 y ampliarlos.
Hay que dirigir el país como si fuera una empresa privada, es decir el objetivo es GANAR DINERO, y por lo tanto es tener superávit.
Si fuerais el Presidente de una multinacional que se llama España y os dijeran que tenéis 4 años para hacerla rentable y empezar a crecer
¿Qué harías? Seguro que muchas cosas, pues eso hay que hacer... __________________
En mi Ayuntamiento somos 3 funcionarios, no se yo ya cuanto se puede reducir.
En todo lo que has expuesto las personas no cuentan, pasamos a ser números en manos de las multinacionales. Yo propongo otra cosa. Si queremos buenos servicios no se pueden despedir funcionarios, lo que hay es que hacer cumplir con hacienda a todas esas empresas privadas que quieres fomentar (que no me parece mal), pero lo que no es normal es que se escondan ganancias para contribuir menos, que se pongan las direcciones en paraisos fiscales para evitar contribuir al sostenimiento de los servicios que todo país desarrollado debe de tener, eso está a la orden del día. El dinero negro es el gran problema de este país, no los funcionarios ni otros trabajadores.
En mi Ayuntamiento somos 3 funcionarios, no se yo ya cuanto se puede reducir.
En todo lo que has expuesto las personas no cuentan, pasamos a ser números en manos de las multinacionales. Yo propongo otra cosa. Si queremos buenos servicios no se pueden despedir funcionarios, lo que hay es que hacer cumplir con hacienda a todas esas empresas privadas que quieres fomentar (que no me parece mal), pero lo que no es normal es que se escondan ganancias para contribuir menos, que se pongan las direcciones en paraisos fiscales para evitar contribuir al sostenimiento de los servicios que todo país desarrollado debe de tener, eso está a la orden del día. El dinero negro es el gran problema de este país, no los funcionarios ni otros trabajadores.
¿Cuánto nos cuesta el Estado a los españoles?
Vivimos sometidos y abducidos. La política ha invadido nuestra existencia de forma parasitaria, prácticamente nada queda fuera de su influjo, sin embargo la mayoría de la gente no tiene el mínimo interés por las cosas que ocurren en el ámbito público, salvo cuando les afecta a sus circunstancias personales, eso explica que en nuestro país la gente no acabe de tomar decisiones para organizarse y enfrentarse a la usurpación de sus vidas, al despojo a que son sometidos por sus políticos.
Jesús Manzano nos refiere en su blog “no hay tiempo que perder” (http://blog.nohaytiempoqueperder.org/2010/02/has-pensado-cuantos-politicos.html) algunas cosas muy interesantes sobre las dimensiones de nuestra clase política.
¿Cuántos políticos hay en España? Aproximadamente 78.000 representantes públicos, en su inmensa mayoría en el ámbito municipal (95 %)
259 - Senado de España
350 - Congreso de España
54 - Parlamento Europeo
74.008 - Alcaldes y concejales
1.206 - parlamentarios autonómicos
1.031 - diputados provinciales
139 - responsables de Cabildos y Consejos Insulares
13 - consejeros del Valle de Arán
A los que se deben sumar asesores y personal administrativo especializado asignado, lo que nos lleva a una cifra de 100.000 profesionales de la política, más todos los que trabajan en los partidos políticos directamente.
¿Cuánto nos cuestan los políticos en España?
Aproximadamente, entre 720 y 1000 millones de euros cada año nos cuesta en sueldos la clase política española, a los que habría que sumar otros 2.000 millones de euros de los gastos que ocasionan por su representación, en total, unos 3.000 millones de euros.
¿Cuántos funcionarios tiene el Estado español?
Aproximadamente tres millones cien mil funcionarios en las distintas administraciones públicas, a los que se deben añadir otro millón en contratación interina o provisional. Mientras que el sector público no ha dejado de crecer durante los últimos años, el sector privado ha perdido millones de puestos de trabajo. De todos estos funcionarios y contratados, menos de un millón se dedican al servicio directo del ciudadano, la inmensa mayoría se dedican a la administración pública. Los dos millones de funcionarios dedicados a tareas administrativas nos cuestan a los españoles aproximadamente 80.000 millones de euros, más los gastos que se ocasionan por su servicio, nos pondríamos en una cifra de 125.000 millones de euros cada año, siempre de forma estimativa.
¿Cuántos liberados sindicales hay en España?
La cifra es difícil de conocer porque es uno de los secretos mejor guardados por los sindicatos y la CEOE, pero se estima que no serán menos de 57.000, el gasto que suponen a las empresas españolas es aproximadamente de 1.600 millones de euros al año.
¿Cuánto nos cuesta de media cada representante político -administrativo- sindical a los españoles?
No es fácil calcularlo, pero la cantidad no bajaría entre sueldos y gastos que ocasionan, de los 60.000 euros por 2.200.000, supondría la cantidad de 132.000 millones de euros cada año (aproximadamente).
¿Cuántos parados hay en España, cuánto nos costaría mantenerlos a todos con una paga de 1000 euros al mes?
También es difícil saber cuántos parados hay en España, pero se estima que en febrero de 2011 rondarán los cuatro millones setecientos mil (http://www.ine.es/daco/daco42/daco4211/epa0410.pdf), si a todos ellos les pagáramos 1000 euros al mes, es decir 12.000 euros al año, nos costaría 56.400 millones de euros al año, aproximadamente el 44 % de lo que nos cuesta el Estado y los políticos a los españoles.
Con lo que nos cuesta el Estado a los españoles, todos los parados de este país podrían cobrar 2300 euros al mes cada año. Es realmente impresionante saber que si no tuviéramos que pagar a todos los gestores del Estado (políticos, administrativos, etc.), cada español tendría en el bolsillo 2869 euros más cada año, hasta los recién nacidos, ese es el dinero que nos cuesta mantener a la casta político-administrativa cada año a los españoles, pero como los trabajadores españoles actualmente son 18 millones, los políticos le cuestan a cada trabajador la friolera de 7350 euros al año (en un cálculo proporcional de referencia).
Evidentemente, al Gobierno del PSOE lo que le interesa es que el Estado siga creciendo de forma desproporcionada, se calcula que en los últimos seis años se han producido más de medio millón de nuevas plazas de funcionarios, posiblemente no hayan sido pocas las que se hayan ofrecido y ocupado por políticos sin oficio ni beneficio o a contratados a dedo, para que puedan blindar su situación personal por poseer un carnet o una buena relación con los que administran el poder. Esta es la mejor representación de lo que les interesa a los políticos socialistas y de otros partidos con poder, y no la situación de los ciudadanos españoles, especialmente los que están sometidos a la esclavitud del paro.
Y que nadie se engañe, cuando comenzó la democracia en este país, allá por el año 1978, la pobreza en España era del 20 % con diez millones menos de población, (7 millones de personas) exactamente igual que ahora que aún ha crecido alcanzando casi el 22 % de la población, pero en términos absolutos afectando a 10 millones de personas, es decir tres millones más que cuando comenzó la democracia.
Tras 23 años acumulados de gobierno del PSOE, 8 años de gobierno del PP y 3 años de gobierno de UCD. En España tenemos más pobres, más deuda, más políticos cobrando lo que no les corresponde por sus méritos o esfuerzo, más parados, más impuestos y más derroche público del que podemos asumir.
¿A quién podemos reclamar los españoles por el deterioro que nos han ocasionado en nuestras vidas durante estos años, dónde está la hoja de reclamaciones para quejarse de los políticos que nos hemos concedido en las urnas?
La pregunta que queda por hacerse es la siguiente: ¿nos sirven los políticos y sus empleados a los españoles o les servimos nosotros a ellos?
yo a veces creo que estabamos todos o la mayoria equivocados,llevamos un montonde años pensando que las grandes empresas son la solucion con grandes empresas quiero decir opel,seat,cemex,etc,etc,esas empresas en años de bonanza nos aseguraban el pan a cambio de un trabajo comodo y un relativo buen sueldo,y mientras tanto los trabajadores que vivian de lo que producian,herreros,carpinteros,zapateros,agricultores,etc,se marchaban a trabajar a esas grandes empresas en las que los riesgos "aparentemente se minimizaban",eso sumado a que al pequeño nadie le a ayudado a dejenerado en la autodestruccion,pero..... espero que al menos esta crisis sirva para rehacer lo deshecho,y sepamos volver a vivir de nuestro oficio y nuestros medios,a mi particularmente me encantaria,y cuando todo esto se arregle que sepamos no caer en los mismos errores del pasado,y que un pais y sus trabajadores no tengamos que depender de 10,15 o 20 multinacionales,eso bajo mi punto de vista es la perdicion,ya se que suena a cuento de hadas,pero... acaso no tenemos la culpa de que las tiendas de barrio desapareciesen,al igual que el zapatero remendon,el herrero del pueblo,el pequeño agricultor,el lechero que te traia la leche a la puerta de casa,etc,etc,seria major ayudarnos unos a otros el lugar de ayudar al grande para que nos "JODA" mejor,seria bonito,pero.... seguiremos soñando despiertos,saludicos.
por cierto ¿alguien sabe por que en algunos mensajes no aparece el like,osea el poder señalar "me gusta" es raro raaroo.
¿Cuánto nos cuesta el Estado a los españoles?
Vivimos sometidos y abducidos. La política ha invadido nuestra existencia de forma parasitaria, prácticamente nada queda fuera de su influjo, sin embargo la mayoría de la gente no tiene el mínimo interés por las cosas que ocurren en el ámbito público, salvo cuando les afecta a sus circunstancias personales, eso explica que en nuestro país la gente no acabe de tomar decisiones para organizarse y enfrentarse a la usurpación de sus vidas, al despojo a que son sometidos por sus políticos.
Jesús Manzano nos refiere en su blog “no hay tiempo que perder” (http://blog.nohaytiempoqueperder.org/2010/02/has-pensado-cuantos-politicos.html) algunas cosas muy interesantes sobre las dimensiones de nuestra clase política.
¿Cuántos políticos hay en España? Aproximadamente 78.000 representantes públicos, en su inmensa mayoría en el ámbito municipal (95 %)
259 - Senado de España
350 - Congreso de España
54 - Parlamento Europeo
74.008 - Alcaldes y concejales
1.206 - parlamentarios autonómicos
1.031 - diputados provinciales
139 - responsables de Cabildos y Consejos Insulares
13 - consejeros del Valle de Arán
A los que se deben sumar asesores y personal administrativo especializado asignado, lo que nos lleva a una cifra de 100.000 profesionales de la política, más todos los que trabajan en los partidos políticos directamente.
¿Cuánto nos cuestan los políticos en España?
Aproximadamente, entre 720 y 1000 millones de euros cada año nos cuesta en sueldos la clase política española, a los que habría que sumar otros 2.000 millones de euros de los gastos que ocasionan por su representación, en total, unos 3.000 millones de euros.
¿Cuántos funcionarios tiene el Estado español?
Aproximadamente tres millones cien mil funcionarios en las distintas administraciones públicas, a los que se deben añadir otro millón en contratación interina o provisional. Mientras que el sector público no ha dejado de crecer durante los últimos años, el sector privado ha perdido millones de puestos de trabajo. De todos estos funcionarios y contratados, menos de un millón se dedican al servicio directo del ciudadano, la inmensa mayoría se dedican a la administración pública. Los dos millones de funcionarios dedicados a tareas administrativas nos cuestan a los españoles aproximadamente 80.000 millones de euros, más los gastos que se ocasionan por su servicio, nos pondríamos en una cifra de 125.000 millones de euros cada año, siempre de forma estimativa.
¿Cuántos liberados sindicales hay en España?
La cifra es difícil de conocer porque es uno de los secretos mejor guardados por los sindicatos y la CEOE, pero se estima que no serán menos de 57.000, el gasto que suponen a las empresas españolas es aproximadamente de 1.600 millones de euros al año.
¿Cuánto nos cuesta de media cada representante político -administrativo- sindical a los españoles?
No es fácil calcularlo, pero la cantidad no bajaría entre sueldos y gastos que ocasionan, de los 60.000 euros por 2.200.000, supondría la cantidad de 132.000 millones de euros cada año (aproximadamente).
¿Cuántos parados hay en España, cuánto nos costaría mantenerlos a todos con una paga de 1000 euros al mes?
También es difícil saber cuántos parados hay en España, pero se estima que en febrero de 2011 rondarán los cuatro millones setecientos mil (http://www.ine.es/daco/daco42/daco4211/epa0410.pdf), si a todos ellos les pagáramos 1000 euros al mes, es decir 12.000 euros al año, nos costaría 56.400 millones de euros al año, aproximadamente el 44 % de lo que nos cuesta el Estado y los políticos a los españoles.
Con lo que nos cuesta el Estado a los españoles, todos los parados de este país podrían cobrar 2300 euros al mes cada año. Es realmente impresionante saber que si no tuviéramos que pagar a todos los gestores del Estado (políticos, administrativos, etc.), cada español tendría en el bolsillo 2869 euros más cada año, hasta los recién nacidos, ese es el dinero que nos cuesta mantener a la casta político-administrativa cada año a los españoles, pero como los trabajadores españoles actualmente son 18 millones, los políticos le cuestan a cada trabajador la friolera de 7350 euros al año (en un cálculo proporcional de referencia).
Evidentemente, al Gobierno del PSOE lo que le interesa es que el Estado siga creciendo de forma desproporcionada, se calcula que en los últimos seis años se han producido más de medio millón de nuevas plazas de funcionarios, posiblemente no hayan sido pocas las que se hayan ofrecido y ocupado por políticos sin oficio ni beneficio o a contratados a dedo, para que puedan blindar su situación personal por poseer un carnet o una buena relación con los que administran el poder. Esta es la mejor representación de lo que les interesa a los políticos socialistas y de otros partidos con poder, y no la situación de los ciudadanos españoles, especialmente los que están sometidos a la esclavitud del paro.
Y que nadie se engañe, cuando comenzó la democracia en este país, allá por el año 1978, la pobreza en España era del 20 % con diez millones menos de población, (7 millones de personas) exactamente igual que ahora que aún ha crecido alcanzando casi el 22 % de la población, pero en términos absolutos afectando a 10 millones de personas, es decir tres millones más que cuando comenzó la democracia.
Tras 23 años acumulados de gobierno del PSOE, 8 años de gobierno del PP y 3 años de gobierno de UCD. En España tenemos más pobres, más deuda, más políticos cobrando lo que no les corresponde por sus méritos o esfuerzo, más parados, más impuestos y más derroche público del que podemos asumir.
¿A quién podemos reclamar los españoles por el deterioro que nos han ocasionado en nuestras vidas durante estos años, dónde está la hoja de reclamaciones para quejarse de los políticos que nos hemos concedido en las urnas?
La pregunta que queda por hacerse es la siguiente: ¿nos sirven los políticos y sus empleados a los españoles o les servimos nosotros a ellos?
Romi2, la democracia es cara, eso se sabe, evidentemente debería de haber mas control del gasto y que el que despilfarre lo pague, piensa que muchas de las personas de las que este Jesús Manzano ha puesto en su estadística son necesarias. Si vivieramos en una dictadura esta lista se recortaría un monton, o si no compara esto con Marruecos o Cuba pero eso no es lo que queremos ¿no?
hay que plantear un estudio en serio de cuántos funcionarios necesitan, dónde los necesitan, por qué y para qué los necesitan. Y que actúen en consecuencia.
Yo tengo claro que aquí, "necesitamos empleados públicos dedicados al servicio público", que proporcionen servicio público: docentes, sanitarios, fuerzas armadas y de seguridad, bomberos, etc... Ahora bien, ¿y el resto, es necesario todo ese tinglado administrativo/burocrático del que está lleno la administración española?.
Creo que la mayor parte de nosotros diríamos que no, que se puede optimizar y hacerlo mucho más eficiente, con bastante menos personal.
El problema está en que todos esos departamentos inflados de personal y de gastos, dependen de políticos, que miden su poder e importancia en función de su proyección pública en los medios y del presupuesto y nº de personas en sus departamentos. Y así hacia abajo: su director de personal es tanto más necesario e importante cuanto más personal tenga en su dpto, su director de suministros cuanto más compras realice, etc. Así, ¿cómo alguien se va a plantear en serio cuánto personal es necesario?
Y nadie se acuerda de la Iglesia.
En el ultimo año,lo que el estado español le ha dado,entre asignaciones,concordato,beneficios fiscales(no paga irpf,ibi,inversiones en fondos,coste de profes de religion y alguna cosa que se me olvida)asciende a 7000 millones de euros.
La de cosas que se haria con ese paston
Para tener en cuenta.
Saludos
desastre manifiesto
11/02/2012, 18:41
Esto ya es tomadura de pelo. Los políticos tirandose los trastos a la cabeza los unos a los otros; pero resulta que los trastos dan en las cabezas de los ciudadanos
rocinante
11/02/2012, 19:12
hay que plantear un estudio en serio de cuántos funcionarios necesitan, dónde los necesitan, por qué y para qué los necesitan. Y que actúen en consecuencia.
Yo tengo claro que aquí, "necesitamos empleados públicos dedicados al servicio público", que proporcionen servicio público: docentes, sanitarios, fuerzas armadas y de seguridad, bomberos, etc... Ahora bien, ¿y el resto, es necesario todo ese tinglado administrativo/burocrático del que está lleno la administración española?.
Creo que la mayor parte de nosotros diríamos que no, que se puede optimizar y hacerlo mucho más eficiente, con bastante menos personal.
El problema está en que todos esos departamentos inflados de personal y de gastos, dependen de políticos, que miden su poder e importancia en función de su proyección pública en los medios y del presupuesto y nº de personas en sus departamentos. Y así hacia abajo: su director de personal es tanto más necesario e importante cuanto más personal tenga en su dpto, su director de suministros cuanto más compras realice, etc. Así, ¿cómo alguien se va a plantear en serio cuánto personal es necesario?
Evidentemente no conoces la administración por dentro, esa imagen que crees reflejar , del funcionario "con manguito" no existe hace años, y también desde años, la entrada en la administración se hace por medios legales y duras oposiciones, que hay están y el que quiera puede optar a ellas... Administrativos, personal de servicios etc.. que según parece es la lacra del presupuesto español, no son mas que una parte del presupuesto, queademas al ser la parte mas debil, es la que con mas facilidad le meten mano, estos politicuchos de tres al cuarto.
Es cierto que el Estado de las Autonomias es caro, muy caro, pero no por el funcionariado que en muchos casos paso de la AGE a las Autnomias, es caro, porque no se ha hecho otra cosa que multiplicar por 17 los chorizos despreciables que hay en alguna parte de la clase política, que no toda.
El Estado del Bienestar, el modelo Europeo, el que impera en todos los Estados miembros de la CEE, es algo que no gusta a los poderes económicos mundiales, no gusta al Banco Mundial, no gusta a las grandes fortunas, no gusta a los que de la miseria del hombre hacen su hacienda, no gusta a los que incrementan beneficios con la explotación del trabajador, de los niños o de quien se ponga por delante de sus carteras... esos son los verdaderos culpables y NO LOS FUNCIONARIOS...
Claramente molestos por el modelo de bienestar europeo, donde entre todos cubrimos servicios esenciales, sanidad, educación,prestaciones por incapacidad, por desempleo, pues vienen a por èl.. lo quieren porque ven grandes beneficios, exigen la privatización y la política neo-liberal se lo pone en bandeja... es su estilo, y lo mas grave es que hasta los supuestos politicos socialistas anteriores, también lo facilitaban, OJO no con tanta claridad con estos están haciendo y van a continuar y aumentar, en el momento en que Andalucia también caiga... apañados vais, cuando tomen el ejemplo de Madrid, que es el "banco de pruebas" de la privatización, el autoritarismos y la desfachatez... apañados vamos...
es que los funcionarios an existido siempre y al menos en las zonas rurales mas que ahora,ahora no hay pero antesss,a punta pala pero con un sueldo ridiculo,lo digo con conociminto de causa mi abuelo fue toda la vida alguacil de un pueblo de 300 habitantes pero... en el año 76 tenia lo que hoy seria un sueldo de 500 euros,pero... tenian casa pagada,economato,luz pagada,agua,etc,y tenian la particularidad de que podian trabajar en cualquier otra cosa siempre y cuando delegasen en alguien de la familia,esposa,hijos hermanos,etc,precisamente e tenido esa conversacion hoy mismo en el bar con un antiguo gefe de estacion de mi pueblo y me contaba que hace 30 años desde zaragoza hasta arcos de jalon renfe tenia 140 trabajadores,entre casilleros,guardaagujas,jefes de estacion,engrasadores y demas,toda esa gente comia,y criaba a sus hijos,¿por que eso hoy no es "viable"? muuuchos hombre y mujeres hoy en el paro se partirian la cara por un trabajo como ese y yo me incluyo,y lo triste de esto es que quien me contaba esto fue un comunista de pro,de los de la octabilla en la mano,y que una persona de esas ideas te diga que se vivia mejor hace 40 años que ahora pues..... da que pensar ademas de ser preocupante.
Evidentemente no conoces la administración por dentro, esa imagen que crees reflejar , del funcionario "con manguito" no existe hace años, y también desde años, la entrada en la administración se hace por medios legales y duras oposiciones, que hay están y el que quiera puede optar a ellas... Administrativos, personal de servicios etc.. que según parece es la lacra del presupuesto español, no son mas que una parte del presupuesto, queademas al ser la parte mas debil, es la que con mas facilidad le meten mano, estos politicuchos de tres al cuarto.
Es cierto que el Estado de las Autonomias es caro, muy caro, pero no por el funcionariado que en muchos casos paso de la AGE a las Autnomias, es caro, porque no se ha hecho otra cosa que multiplicar por 17 los chorizos despreciables que hay en alguna parte de la clase política, que no toda.
El Estado del Bienestar, el modelo Europeo, el que impera en todos los Estados miembros de la CEE, es algo que no gusta a los poderes económicos mundiales, no gusta al Banco Mundial, no gusta a las grandes fortunas, no gusta a los que de la miseria del hombre hacen su hacienda, no gusta a los que incrementan beneficios con la explotación del trabajador, de los niños o de quien se ponga por delante de sus carteras... esos son los verdaderos culpables y NO LOS FUNCIONARIOS...
Claramente molestos por el modelo de bienestar europeo, donde entre todos cubrimos servicios esenciales, sanidad, educación,prestaciones por incapacidad, por desempleo, pues vienen a por èl.. lo quieren porque ven grandes beneficios, exigen la privatización y la política neo-liberal se lo pone en bandeja... es su estilo, y lo mas grave es que hasta los supuestos politicos socialistas anteriores, también lo facilitaban, OJO no con tanta claridad con estos están haciendo y van a continuar y aumentar, en el momento en que Andalucia también caiga... apañados vais, cuando tomen el ejemplo de Madrid, que es el "banco de pruebas" de la privatización, el autoritarismos y la desfachatez... apañados vamos...
A ver, que la gran malloría somos currantes de a pie (funcionarios y no funcionarios), no se pueden separar funciones públicas de privadas para luchar contra politicuchos, entre otras cosas, porque currantes somos en ambas partes (unos con más facilidad de despido que otros y más ahora). Pero no porque unos tengan unos derechos más asegurados que los otros debemos pedir que se los quiten para igualarnos, debería ser lo contrario ¿no?.
Dejemos de pelear entre función pública y privada y unámonos para defender los derechos que nos están quitando a TODOS, que no entiendo que hacemos aquí sentados escribiendo con la que nos acaban de meter, nota deberíamos de haber tomado de lo que ocurrió anoche en Sol, de nuevo cabezas abiertas por reclamar pacíficamente lo que es nuestro. Quizá cuando empecemos a vernos todos con 20 días en la calle hagamos algo, pero quizá sea tarde.
Evidentemente no conoces la administración por dentro, esa imagen que crees reflejar , del funcionario "con manguito" no existe hace años, y también desde años, la entrada en la administración se hace por medios legales y duras oposiciones, que hay están y el que quiera puede optar a ellas... Administrativos, personal de servicios etc.. que según parece es la lacra del presupuesto español, no son mas que una parte del presupuesto, queademas al ser la parte mas debil, es la que con mas facilidad le meten mano, estos politicuchos de tres al cuarto.
Es cierto que el Estado de las Autonomias es caro, muy caro, pero no por el funcionariado que en muchos casos paso de la AGE a las Autnomias, es caro, porque no se ha hecho otra cosa que multiplicar por 17 los chorizos despreciables que hay en alguna parte de la clase política, que no toda.
El Estado del Bienestar, el modelo Europeo, el que impera en todos los Estados miembros de la CEE, es algo que no gusta a los poderes económicos mundiales, no gusta al Banco Mundial, no gusta a las grandes fortunas, no gusta a los que de la miseria del hombre hacen su hacienda, no gusta a los que incrementan beneficios con la explotación del trabajador, de los niños o de quien se ponga por delante de sus carteras... esos son los verdaderos culpables y NO LOS FUNCIONARIOS...
Claramente molestos por el modelo de bienestar europeo, donde entre todos cubrimos servicios esenciales, sanidad, educación,prestaciones por incapacidad, por desempleo, pues vienen a por èl.. lo quieren porque ven grandes beneficios, exigen la privatización y la política neo-liberal se lo pone en bandeja... es su estilo, y lo mas grave es que hasta los supuestos politicos socialistas anteriores, también lo facilitaban, OJO no con tanta claridad con estos están haciendo y van a continuar y aumentar, en el momento en que Andalucia también caiga... apañados vais, cuando tomen el ejemplo de Madrid, que es el "banco de pruebas" de la privatización, el autoritarismos y la desfachatez... apañados vamos...
No sé si denominar a Aguirre caradura o sinverguenza… Los interinos pasan oposiciones cada dos años y, en la mayoría de casos o al menos en GH, puedo constatar que aprueban con buenas notas pero sin plaza. Los que siempre han entrado a dedo y sin pruebas de aptitud son los “profesores” de la concertada. Lean, no tiene desperdicio:
Aguirre evita decir cuántos empleos se perderán con sus recortes | Madrid | EL PAÍS (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2011/12/29/madrid/1325175241_984642.html)
- Aguirre evita decir cuántos empleos se perderán con sus recortes- La presidenta cree “un privilegio” que los funcionarios cobren el 100% del sueldo al enfermar
- La Comunidad prevé ahorrar 107 millones con más jornadas y menos bajas
- Los interinos “entran a dedo y no preparan las oposiciones”, añade la líder del PP
Que los funcionarios trabajen más horas “es de justicia”. Los interinos son empleados que entraron “a dedo” y que “no han preparado unas oposiciones”. La presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre, ha vuelto a arremeter hoy contra los trabajadores del sector público. Dice la presidenta que “la inmensa mayoría” de los madrileños comparte que se suba la jornada a los funcionarios regionales. Es una medida impulsada por la “ética” y la “justicia”. Y considera que el pago íntegro de su sueldo durante una baja laboral, cerrado en acuerdos y convenios firmados por el propio Gobierno regional, son “privilegios”. Lo que no ha aclarado es cuánta gente se quedará sin trabajo tras sus nuevas medidas.
El Gobierno regional aprobó el 27 de diciembre nuevas enmiendas a la Ley de Acompañamiento que extienden la jornada de 35 a 37,5 horas a todos los funcionarios y empleados públicos regionales. Son unos 170.000. La medida supone 82,7 millones de euros menos para las arcas regionales, según la estimación oficial, porque trabajarán 12 millones de horas más al año. Habrá más horas de trabajo y se requerirá menos personal, de ahí el ahorro de millones. Según estimaciones sindicales, serán entre 7.000 y 8.000 puestos de trabajo. Aguirre, que ha negado esas cifras, evita dar una estimación propia.
Las medidas del Gobierno regional, ha dicho, no suponen “recortes”. Aguirre argumenta que no se puede hablar de despidos, puesto que no afecta a funcionarios. Los interinos que no se contraten a raíz de este incremento de horas, no son funcionarios de carrera sino “alguien que entró a dedo y que no preparo las oposiciones”.
La presidenta ha hecho estas alusiones en la rueda de prensa posterior al Consejo de Gobierno. La medida supone que los funcionarios y trabajadores públicos solo recibirán el 60% de su sueldo por enfermedad de 4 a 20 días y el 75% a partir del día 21. Hasta ahora, la Comunidad de Madrid complementaba la prestación de la Seguridad Social.
Estos trabajadores tendrán “el mismo trato” que los poderes públicos “han decidido dispensar a todos los españoles”, considera Aguirre, que ha obviado un caso opuesto y cercano. El Ayuntamiento de Madrid acaba de prorrogar el convenio que garantiza a sus funcionarios 35 horas de jornada y la prestación íntegra durante la baja. Los trabajadores municipales “dependen de su alcaldesa”, según Aguirre, que no ha querido opinar sobre el asunto.
Que coste que no estoy en cotra de los funcionarios SE QUE SON ESENCIALES, estoy en contra de que tenemos exceso en algunas administraciones
(de todas formas mejor lo tienen estos)
Top Ten DE ESPAÑA 10 políticos. A PELO Y SIN DIETAS (QUE TAMBIEN PUEDEN VIVIR DE ELLAS)
1. Presidente de la Generalitat de Cataluña, José Montilla 164.043,54 euros
2. Presidente de la Diputación de Barcelona, Celestino Corbacho 144. 200 euros
3. Alcalde de Barcelona, Jordi Hereu 117.398 euros
4. Presidente de la Diputación de Lleida, Jaume Gilabert 108.220 euros
5. Alcalde de Madrid, Alberto Ruiz Gallardón 100.743 euros
6. Presidente País Vasco, Juan José Ibarretxe 99.574 euros
7. Presidente de la Diputación de Vizcaya, José Luis Bilbao 99.540 euros
8. Presidenta de Madrid, Esperanza Aguirre 98.700 euros
9. Presidente de la Diputación de Girona, Enric Vilert 98.000 euros
10. Presidente de la Diputación de Palencia, Enrique Martín 97.339 euros
ALCALDES MEJOR PAGADOS DEL PAIS
1..- Barcelona : Jordi Hereu 117.398 euros
2.- Madrid – Alberto Ruiz Gallardón 100.743 euros
3. Bilbao – Iñaki Azcuna 92.873 euros
4. Zaragoza – Juan alberto Belloch 92.414 euros
5. Valladolid – Francico Javier León de la Riva 91.000 euros
6. Valencia – Ritá Barberá 90.296 euros
7 .Castellón – Alberto Fabra 88.000 euros
8. Vitoria – Patxi Lazcoz 85.570 euros
9. Oviedo – Gabino de Lorenzo 84.588 euros
10. Tenerife – Miguel Zerolo 84.445 euros
11. San Seba stián – Odón Elorza 82.091 euros
12. Huelva – Pedro Rodríguez 81.014 euros
13. Lleida – Ángel Ros 80..645 euros
14. Málaga – Francisco de la Torre 77.678 euros
15. Badajoz – Miguel Ángel Celdrán 73.500 euros
16. Santander – Iñigo de la Serna 72.416 euros
17. Alicante – Luis Diaz Alpieri 72.000 euros
18. Murcia – Miguel Ángel Cámara 72.000 euros
19.Ourense – Francisco Rodríguez 72.000 euros
20. Almería – Luis R. Rodríguez Comendador 71.005 euros
21. Salamanca – Julián Lanzarote 70.872 euros
22. Las Palmas – Jerónimo Saavedra 68.148 euros
23. Cuenca – Francisco Javier Pulido 68.000 euros
24. A Coruña – Javier Losada 66.942 euros
25. Burgos – Juan Carlos Aparicio 66.942 euros
26. Cádiz – Teofila Martínez 66.942 euros
27. Guadalajara – Antonio Román 66.492 euros
28. Ciudad Real – Rosa Romero 66.476 euros
29. Granada – José Torres 65.977 euros
30. Zamora – Rosa Baldeón 64.950 euros
31. Sevilla – Alfredo Sánchez Monteseirín 64.450 euros
32. Albacete – Manuel Pérez 63.434 euros
33. Córdoba – Rosa Aguilar 63.260 euros
34. León – Francisco Fernández 63.206 euros
35. Lugo – José López Orozco 63.000 euros
36. Palma de Mallorca – Aina Calvo 62.356 euros
37. Pamplona – Yolanda Barcina 61.982 euros
38. Girona – Anna Pagans 60.924 euros
39..Segovia – Pedro Arahuetes 60. 824 euros
40. Toledo – Emiliano García 60.389 euros
41. Cáceres – María Carmen Heras 60.200 euros
42. Pontevedra – Miguel Ángel Fernández 60.000 euros
43. Soria – Carlos Martínez 60.000 euros
44. Jaén – Carmen Purificación Peñalver 59.044 euros
45. Logroño – Tomás Santos 58.000 euros
46. Ávila – Miguel Ángel García 58.000 euros
47. Huesca – Fernando Elboj 48.688 euros
48. Teruel – Miguel Ferrer 47.000 euros
49.Palencia – Heliodoro Gallego 45.057 euros
50. Tarragona – Joseph Félix Ballesteros 33.264 euros
Presidentes de comunidades autónomas (salario anual)
1. José Montilla – Cataluña 164.043,54 euros
2.-. Juan José Ibarretxe – País Vasco 99.574 euros
3. Esperanza Aguirre – Madrid 98.700 euros
4. Marcelino Iglesias – Aragón 87.000 euros
5. Emilio Pérez Touriño – Galicia 83.374 euros
6. Paulino Rivero – Canarias 79.963 euros
7. Manuel Chaves – Andalucía 78.791 euros
8. Juan Vicente Herrera- Castilla y León 78.791 euros
9. José María Barreda – Castilla La-Mancha 78.791 euros
10. José Luis Valcárcel – Murcia 78.791 euros
11. Miguel Sanz – Navarra 78.227,94 euros
12. Francisco Camps – C. Valenciana 77.988,24 euros
13. Francesc Antich – Baleares 70.657,86 euros
14. Miguel Ángel Revilla – Cantabria 68.666 euros
15. Vicente álvarez Areces – Asturias 68.002 euros
16. Pedro Sanz – La Rioja 63.376,32 euros
17. Guillermo Fernández Vara – Extremadura 54.244,56 euros
Presidente de las diputaciones provinciales (salario anual)
1. Barcelona – Celestino Corbacho 144.200 euros
2. Lleida – Jaume Gilabert 108.220 euros
3. Vizcaya – José Luis Bilbao 99.540 euros
4. Girona – Enric Vilert 98.000 euros
5. Palencia – Enrique Martín 97.339 euros
6. Álava – Xabier Aguirre 92.596 euros
7. Castellón – Carlos Fabra 92.400 euros
8. Tarragona – Josep Poblet 92.000 euros
9. Málaga – Salvador Pendón 89.000 euros
10. Teruel – Antonio Arrufat 85.000 euros
11. Ávila – Agustín González 83. 521 euros
12. Toledo – José Manuel Tofiño 82.908 euros
13. Gran Canaria – José Miguel Pérez 81.538 euros
14. León – Isabel Carrasco 80.920 euros
15.. Almería – Juan Carlos Usero 79.660 euros
16. Zaragoza – Javier Lambán 78.000 euros
17. Valencia – Alfonso Rus 77.988 euros
18. Pontevedra – Rafael Louzán 77.988 euros
19. Coruña – Jesús Salvador Fernández 77.988 euros
20. Salamanca – Isabel Jiménez 77. 591 euros
21. Tenerife – Ricardo Melchior 76.968 euros
22. Cádiz – Francisco González 76.000 euros
23. Lanzarote – Manuela Armas 75.995 euros
24. Ciudad Real – Nemesio De Lara 72.991 euros
25. Segovia – Javier Santamaría 72.568 euros
26. Ourense – José Luis Baltar 72.408 euros
27. Alicante – José Joaquín Ripoll 72.061 euros
28. Valladolid – Ramiro F. Ruiz 70.000 euros
29. Fuerteventura – Mario Cabrera 69.566 euros
30. Albacete – Pedro Antonio Ruiz 68.600 euros
31. Cáceres – Juan Andrés Tovar 68.236 euros
32. Badajoz – Valentín Cortés 68.236 euros
33. Cuenca – Juan Manuel Ávila 68.002 euros
34. Mallorca – Francina Armengol 68.000 euros
35. Huelva – Petronila Guerrero 67.490 euros
36. Ibiza – Xico Tarrés 66.000 euros
37.Jaén – Felipe López 66.000 euros
38. Soria – Efrén Martínez 63.639 euros
39. Menorca – Joana Barceló 63.100 euros
40.Granada – Antonio Martínez 62.493 euros
41. Zamora – Fernando Martínez 61.734 euros
42. Córdoba – Francisco Pulido 61.336 euros
43. Burgos – Vicente Orden 59. 990 euros
44. Guadalajara – María Antonia Pérez 59.336 euros
45. Sevilla – Fernando Rodríguez 51.936 euro
Vaya rollo! Pero esto no era una web de campismo?
Lo siento, a mi me afecta como campista porque llevo mucho tiempo sin poder disfrutar de mi conjunto por el tema de la CRISIS, y no veo el remedio , y si muchos politicos viviendo la vida a costa del trabajador.
Solo tienes que ver la cara de sonrisa que tiene Zapatero en todas sus fotos, se nota que llega sobrado a fin de més.
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQmw7w_wATgAQlhDqgqHiTrjPn5kqvrEtwBxAl1FGommxjBnEtQ
http://www.periodistadigital.com/imagenes/retratos/2010/01/14/zapatero_250x310.jpg
http://www.barcelonaya.com/wp-content/uploads/zapatero1.jpg
Romi2, no se de donde has sacado esa lista, pero está mal. Hay alcaldes de pueblos pequeños que ganan mas que el de Tarragona, tal vez esa sea la lista de Alcaldes de capitales de provincia, porque ahí no veo a Marbella, Antequera, Ronda, etc. etc. por hablarte de Ayuntamientos cercanos al mio. ¿Por que los sueldos de los alcaldes no están regulados igual que lo están los de los funcionarios?, tantos habitantes tenga el pueblo tal salario máximo puede cobrar ese alcalde, y no como ahora que "su boca es medida", y lo que mas me jode es que luego, cuando esos Ayuntamiento están en números rojos parece que son los funcionarios los culpables de todo.
Otra cosa, parece que le das mucha importancia a la atención al público, y es cierto que la tiene, pero no la tiene menos la tramitación de los expedientes que genera esa atención al público, te lo digo por experiencia. ¿como vamos a tener una administración eficaz si recortamos en personal?, a todos nos gusta que las cosas se nos resuelvan pronto, tanto las listas de espera del médico como la concesión de una licencia de obra y para eso hace falta personal ...o si no... pregunta en los juzgados.
rocinante
11/02/2012, 21:38
efectivamente Joselu, faltan bastantes salarios, mucho mas altos que los de la lista... que ya son altos y casi vergonzosos...
Por cierto Enrique, tan cara de feliz tiene Zapatero, que la tiene Marianin y los suyos....
MIra mira...
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ_wj2O0p4szwbB1MSZ3n1WdDHD8wP2qIv8OtjKt228c7dbpWL3LQ
para que veas todos son iguales
pirricos
11/02/2012, 23:36
Lo primero, el problema de España es que tiene un déficit estructural de mas de 50.000 millones de euros y este se debe principalmente a la contratación de funcionarios, 1 millón más en los últimos 15 años, y todos a cosas no necesarias que No sea educación, sanidad, y justicia....
Tal vez no nos podemos permitir tener 200 TV públicas o 45000 museos y cosas así...
Hace 15 años la Sanidad era mejor que ahora... y la educación el COU era duro de ******** y la universidad era mejor..
El problema es que se están SOCIALIZANDO LAS PERDIDAS que tendría que asumir el sistema financiero (principalmente las cajas de ahorros gobernadas por POLíTICOS CORRUPTOS)
La única forma de salir de esta crisis es REDUCIR EL NÚMERO DE FUNCIONARIOS HASTA LO IMPRESCINDIBLE, y aumentar y fomentar la inversión en infraestructuras y privada.
Construcción de infraestructuras que fomenten el crecimiento económico, y cerrar por ejemplo 40 aeropuertos y dejar los imprescindibles tal vez 10 y ampliarlos.
Hay que dirigir el país como si fuera una empresa privada, es decir el objetivo es GANAR DINERO, y por lo tanto es tener superávit.
Si fuerais el Presidente de una multinacional que se llama España y os dijeran que tenéis 4 años para hacerla rentable y empezar a crecer
¿Qué harías? Seguro que muchas cosas, pues eso hay que hacer... __________________
9 post después descubrimos al gran culpable de la crisis. EL PUTO FUNCIONARIO. Venga, tío, que te vaya bonito... No voy a entrar al trapo. Agur, ben hur. Me reservo mi opinión, que no quiero que me baneen..., pero háztelo mirar, que estoy hasta los cojones de que siempre se eche la culpa a quien menos tiene que ver en todo este tema. Eso sí, en lo sucesivo, mejor que cuando vayas a sentar cátedra te documentes un poquito y sepas las causas de la crisis, y que nada tienen que ver con los funcionarios.
pirricos
11/02/2012, 23:41
En mi Ayuntamiento somos 3 funcionarios, no se yo ya cuanto se puede reducir.
En todo lo que has expuesto las personas no cuentan, pasamos a ser números en manos de las multinacionales. Yo propongo otra cosa. Si queremos buenos servicios no se pueden despedir funcionarios, lo que hay es que hacer cumplir con hacienda a todas esas empresas privadas que quieres fomentar (que no me parece mal), pero lo que no es normal es que se escondan ganancias para contribuir menos, que se pongan las direcciones en paraisos fiscales para evitar contribuir al sostenimiento de los servicios que todo país desarrollado debe de tener, eso está a la orden del día. El dinero negro es el gran problema de este país, no los funcionarios ni otros trabajadores.
Yo no sé cómo tienes ese temple cuando hablan de nosotros, porque normalmente el que más las pía es el que más tiene que callar. Yo no puedo. Estoy más que harto de que carguen las culpas contra nosotros. Eso sí, ahora.
Ahora somos los envidiados y, por tanto, el punto de mira. Pues mira, digo lo de siempre. Menos piarlas y más estudiar, que estoy muy harto de que ahora la culpa de todo lo que pasa en esta meirda de país sea de los funcionarios.
En fin, lo dejo porque me enciendo...
pirricos
11/02/2012, 23:48
¿Cuánto nos cuesta el Estado a los españoles?
Vivimos sometidos y abducidos. La política ha invadido nuestra existencia de forma parasitaria, prácticamente nada queda fuera de su influjo, sin embargo la mayoría de la gente no tiene el mínimo interés por las cosas que ocurren en el ámbito público, salvo cuando les afecta a sus circunstancias personales, eso explica que en nuestro país la gente no acabe de tomar decisiones para organizarse y enfrentarse a la usurpación de sus vidas, al despojo a que son sometidos por sus políticos.
Jesús Manzano nos refiere en su blog “no hay tiempo que perder” (http://blog.nohaytiempoqueperder.org/2010/02/has-pensado-cuantos-politicos.html) algunas cosas muy interesantes sobre las dimensiones de nuestra clase política.
¿Cuántos políticos hay en España? Aproximadamente 78.000 representantes públicos, en su inmensa mayoría en el ámbito municipal (95 %)
259 - Senado de España
350 - Congreso de España
54 - Parlamento Europeo
74.008 - Alcaldes y concejales
1.206 - parlamentarios autonómicos
1.031 - diputados provinciales
139 - responsables de Cabildos y Consejos Insulares
13 - consejeros del Valle de Arán
A los que se deben sumar asesores y personal administrativo especializado asignado, lo que nos lleva a una cifra de 100.000 profesionales de la política, más todos los que trabajan en los partidos políticos directamente.
¿Cuánto nos cuestan los políticos en España?
Aproximadamente, entre 720 y 1000 millones de euros cada año nos cuesta en sueldos la clase política española, a los que habría que sumar otros 2.000 millones de euros de los gastos que ocasionan por su representación, en total, unos 3.000 millones de euros.
¿Cuántos funcionarios tiene el Estado español?
Aproximadamente tres millones cien mil funcionarios en las distintas administraciones públicas, a los que se deben añadir otro millón en contratación interina o provisional. Mientras que el sector público no ha dejado de crecer durante los últimos años, el sector privado ha perdido millones de puestos de trabajo. De todos estos funcionarios y contratados, menos de un millón se dedican al servicio directo del ciudadano, la inmensa mayoría se dedican a la administración pública. Los dos millones de funcionarios dedicados a tareas administrativas nos cuestan a los españoles aproximadamente 80.000 millones de euros, más los gastos que se ocasionan por su servicio, nos pondríamos en una cifra de 125.000 millones de euros cada año, siempre de forma estimativa.
¿Cuántos liberados sindicales hay en España?
La cifra es difícil de conocer porque es uno de los secretos mejor guardados por los sindicatos y la CEOE, pero se estima que no serán menos de 57.000, el gasto que suponen a las empresas españolas es aproximadamente de 1.600 millones de euros al año.
¿Cuánto nos cuesta de media cada representante político -administrativo- sindical a los españoles?
No es fácil calcularlo, pero la cantidad no bajaría entre sueldos y gastos que ocasionan, de los 60.000 euros por 2.200.000, supondría la cantidad de 132.000 millones de euros cada año (aproximadamente).
¿Cuántos parados hay en España, cuánto nos costaría mantenerlos a todos con una paga de 1000 euros al mes?
También es difícil saber cuántos parados hay en España, pero se estima que en febrero de 2011 rondarán los cuatro millones setecientos mil (http://www.ine.es/daco/daco42/daco4211/epa0410.pdf), si a todos ellos les pagáramos 1000 euros al mes, es decir 12.000 euros al año, nos costaría 56.400 millones de euros al año, aproximadamente el 44 % de lo que nos cuesta el Estado y los políticos a los españoles.
Con lo que nos cuesta el Estado a los españoles, todos los parados de este país podrían cobrar 2300 euros al mes cada año. Es realmente impresionante saber que si no tuviéramos que pagar a todos los gestores del Estado (políticos, administrativos, etc.), cada español tendría en el bolsillo 2869 euros más cada año, hasta los recién nacidos, ese es el dinero que nos cuesta mantener a la casta político-administrativa cada año a los españoles, pero como los trabajadores españoles actualmente son 18 millones, los políticos le cuestan a cada trabajador la friolera de 7350 euros al año (en un cálculo proporcional de referencia).
Evidentemente, al Gobierno del PSOE lo que le interesa es que el Estado siga creciendo de forma desproporcionada, se calcula que en los últimos seis años se han producido más de medio millón de nuevas plazas de funcionarios, posiblemente no hayan sido pocas las que se hayan ofrecido y ocupado por políticos sin oficio ni beneficio o a contratados a dedo, para que puedan blindar su situación personal por poseer un carnet o una buena relación con los que administran el poder. Esta es la mejor representación de lo que les interesa a los políticos socialistas y de otros partidos con poder, y no la situación de los ciudadanos españoles, especialmente los que están sometidos a la esclavitud del paro.
Y que nadie se engañe, cuando comenzó la democracia en este país, allá por el año 1978, la pobreza en España era del 20 % con diez millones menos de población, (7 millones de personas) exactamente igual que ahora que aún ha crecido alcanzando casi el 22 % de la población, pero en términos absolutos afectando a 10 millones de personas, es decir tres millones más que cuando comenzó la democracia.
Tras 23 años acumulados de gobierno del PSOE, 8 años de gobierno del PP y 3 años de gobierno de UCD. En España tenemos más pobres, más deuda, más políticos cobrando lo que no les corresponde por sus méritos o esfuerzo, más parados, más impuestos y más derroche público del que podemos asumir.
¿A quién podemos reclamar los españoles por el deterioro que nos han ocasionado en nuestras vidas durante estos años, dónde está la hoja de reclamaciones para quejarse de los políticos que nos hemos concedido en las urnas?
La pregunta que queda por hacerse es la siguiente: ¿nos sirven los políticos y sus empleados a los españoles o les servimos nosotros a ellos?
Toma, otra perspectiva en cuanto al número de funcionarios. De nada.
Después de la tempestad...: Cuántos funcionarios somos (http://porfinsoyfuncionario.blogspot.com/2011/12/cuantos-funcionarios-somos.html)
pirricos
12/02/2012, 00:10
A ver, que la gran malloría somos currantes de a pie (funcionarios y no funcionarios), no se pueden separar funciones públicas de privadas para luchar contra politicuchos, entre otras cosas, porque currantes somos en ambas partes (unos con más facilidad de despido que otros y más ahora). Pero no porque unos tengan unos derechos más asegurados que los otros debemos pedir que se los quiten para igualarnos, debería ser lo contrario ¿no?.
Dejemos de pelear entre función pública y privada y unámonos para defender los derechos que nos están quitando a TODOS, que no entiendo que hacemos aquí sentados escribiendo con la que nos acaban de meter, nota deberíamos de haber tomado de lo que ocurrió anoche en Sol, de nuevo cabezas abiertas por reclamar pacíficamente lo que es nuestro. Quizá cuando empecemos a vernos todos con 20 días en la calle hagamos algo, pero quizá sea tarde.
Efectivamente, amigo. Esa es la solución. Pero lamentablemente la mayoría no piensa como tú. La mayoría piensa que lo suyo es que al FUNCIONARIO se le quiten todo sus privilegios, porque están ahí por la cara. No han estudiado durante muchos años mientras los "otros" estaban por ahí de farra. Han renunciado a muchas cosas, muchos momentos importanes en su no vida, para que ahora se les ponga en el punto de mira, simplemente porque se han preparado y han aprobado una oposición con mucho esfuerzo y sacrificio.
Pero no, los iluminados lo que buscan no es que a ellos se les otroguen los supuestos beneficios de los que gozan los funcionarios. No. Ellos van más allá, como iluminados que son, y lo que quieren es que ya que a ellos les van a joder, al vecino también. Y esto es lo que piensa el 90 % de la población española.
Ahora vendría aquello de que... "cada uno tiene lo que se merece". Y no, no me alegro de que jodan al currito por cuenta ajena, pues tengo familiares y amigos que lo son. Pero sí me alegro de que jodan a ciertos curritos por cuenta ajena que van de iluminados y lo que son, es un atajo de envidiosos que en lugar de querer llegar al nivel del funcionario lo que quieren es que el funcionario se vea abocado a rebajarse aún más. Todo por la envidia que corroe (y corrompe) al españolito de a pie.
Ojalá la mayoria de la gente pensara como tú, pero lamentablemente no es así. La mayoría piensa como el prenda que no voy a nombrar y así nos luce el pelo.
Siento si me torno cansino, pero es que entres en el foro que entres, da igual, el debate es el mismo: "muerte" al funcionario. Y yo creo que cuando las cosas iban bien, ya hicimos bastante el pringado perdiendo poder adquisitivo cada 2 x 3, mientras los iluminados veían cómo sus nóminas engordaban año a año. Ahora lo único que nos diferencia (por ahora, que visto lo visto no lo tengo yo tan claro el hecho de que se continúe con ese "privilegio") es que tenemos un puesto fijo, aunque ganemos una mierda.
En fin, lo dejo ya...
Ni izquierdas, ni derechas, ni sindicatos, ni funcionarios, el tema global que embarca esta crisis :
Por Leopoldo Abadia seguirlo a partir del minuto 7 por favor vereis de donde viene esta crisis, nada que ver con los funcionarios ni los sindicatos. Dura mucho pero merece la pena.
http://www.youtube.com/watch?v=pwF-xl5dmbo
no se por que me da a mi que a los funcionarios que romi se refiere son,a los que diferentes comunidades se an dedicado a crear,que al menos en mi comunidad estan,por que estar estan,teniamos la diputacion general de aragon,pero..... les supo a poco,entonces crearon las respectivas direcciones provinciales de zaragoza ,huesca y teruel,pero.... por lo visto no llegaban y se les amontonaba el trabajo,entonces llegaron las comarcas,que eso ya fue para quitarse el sombreo,la boina y hasta los calzoncillos,en el caso de mi comarca la componen 24 pueblos con un representante de cada pueblo,que dicho sea de paso puede ser lo mismo el boticario, que el no aprendio a escrivir,eso si su funcion es reunirse una vez al mes,para luego ir a cenar a un buen restaurante,y cada componente o bocal por hacer este trabajo tiene un sueldo de 300 euros al mes mas gastos,SOLO DE ESO,y doy fe de ello yo fui vocal durante un mes y dimiti por que pobre y tonto lo soy mucho,pero honrado soy mas,y esto seguro que es calderilla a comparacion con lo que hay por ahi,saludicos.
pirricos
12/02/2012, 00:27
No sé por qué me da a mí que no, que el forero que dices no se refiere a estos estómagos agradecidos, sino que se refiere a los funcionarios "normales". Esa gran lacra de la sociedad a la que había que borrar del mapa. Eso es lo que ha dejado claro en sus grandiosas intervenciones en este hilo.
Yo no sé cómo tienes ese temple cuando hablan de nosotros, porque normalmente el que más las pía es el que más tiene que callar. Yo no puedo. Estoy más que harto de que carguen las culpas contra nosotros. Eso sí, ahora.
Ahora somos los envidiados y, por tanto, el punto de mira. Pues mira, digo lo de siempre. Menos piarlas y más estudiar, que estoy muy harto de que ahora la culpa de todo lo que pasa en esta meirda de país sea de los funcionarios.
En fin, lo dejo porque me enciendo...
Lo del temple es por mi forma de ser, intento siempre debatir con respeto, pero no creas que no me caliento, lo que pasa es que siempre cuento hasta diez, al final siempre te terminas arrepintiendo de alguna forma de los calentones. Es cierto lo que dices de los iluminados, pero no podemos compararnos con ellos, generalmente los funcionarios solemos ser gente solidaria con los que no lo son, yo en la legislatura anterior hice la huelga de funcionarios (nadie la iba a hacer por mi y salí criticado ya que mi pueblo es muy pequeño), luego también hice la de la Reforma Laboral (esa no me afectaba directamente, pero tengo dos hijas y tengo que pelear), algunos de los que me criticaban en la anterior huelga iban codo con codo conmigo y no les reproché nada, luego hay otros que hablaban mucho pero no secundaron la huelga, esos suelen ser los peores.
Lo del temple es por mi forma de ser, intento siempre debatir con respeto, pero no creas que no me caliento, lo que pasa es que siempre cuento hasta diez, al final siempre te terminas arrepintiendo de alguna forma de los calentones. Es cierto lo que dices de los iluminados, pero no podemos compararnos con ellos, generalmente los funcionarios solemos ser gente solidaria con los que no lo son, yo en la legislatura anterior hice la huelga de funcionarios (nadie la iba a hacer por mi y salí criticado ya que mi pueblo es muy pequeño), luego también hice la de la Reforma Laboral (esa no me afectaba directamente, pero tengo dos hijas y tengo que pelear), algunos de los que me criticaban en la anterior huelga iban codo con codo conmigo y no les reproché nada, luego hay otros que hablaban mucho pero no secundaron la huelga, esos suelen ser los peores.
de eso doy fe joselu,se podria echar contigo una partida de cartas sabes tenerlas,jajajaja,un saludico.
Lo del temple es por mi forma de ser, intento siempre debatir con respeto, pero no creas que no me caliento, lo que pasa es que siempre cuento hasta diez, al final siempre te terminas arrepintiendo de alguna forma de los calentones. Es cierto lo que dices de los iluminados, pero no podemos compararnos con ellos, generalmente los funcionarios solemos ser gente solidaria con los que no lo son, yo en la legislatura anterior hice la huelga de funcionarios (nadie la iba a hacer por mi y salí criticado ya que mi pueblo es muy pequeño), luego también hice la de la Reforma Laboral (esa no me afectaba directamente, pero tengo dos hijas y tengo que pelear), algunos de los que me criticaban en la anterior huelga iban codo con codo conmigo y no les reproché nada, luego hay otros que hablaban mucho pero no secundaron la huelga, esos suelen ser los peores.
No queria decir nada.............solo saludarte,Joselu..........tus palabras te honran .....desde Alava
Romi2, no se de donde has sacado esa lista, pero está mal. Hay alcaldes de pueblos pequeños que ganan mas que el de Tarragona, tal vez esa sea la lista de Alcaldes de capitales de provincia, porque ahí no veo a Marbella, Antequera, Ronda, etc. etc. por hablarte de Ayuntamientos cercanos al mio. ¿Por que los sueldos de los alcaldes no están regulados igual que lo están los de los funcionarios?, tantos habitantes tenga el pueblo tal salario máximo puede cobrar ese alcalde, y no como ahora que "su boca es medida", y lo que mas me jode es que luego, cuando esos Ayuntamiento están en números rojos parece que son los funcionarios los culpables de todo.
Otra cosa, parece que le das mucha importancia a la atención al público, y es cierto que la tiene, pero no la tiene menos la tramitación de los expedientes que genera esa atención al público, te lo digo por experiencia. ¿como vamos a tener una administración eficaz si recortamos en personal?, a todos nos gusta que las cosas se nos resuelvan pronto, tanto las listas de espera del médico como la concesión de una licencia de obra y para eso hace falta personal ...o si no... pregunta en los juzgados. Si tienes razon son de las capitales como puedes ver en otros lugares no te puedo decir
No queria decir nada.............solo saludarte,Joselu..........tus palabras te honran .....desde Alava
aaaaalaaaaaa! ahora desde alava, ¿pero es que tu no te puedes estar quietecico verdad?,cuidadico con la buelta,saludicos.
Josep M.
12/02/2012, 01:03
Yo meteria una parrafada en este hilo, pero............
perdón, esto es infumable.
aaaaalaaaaaa! ahora desde alava, ¿pero es que tu no te puedes estar quietecico verdad?,cuidadico con la buelta,saludicos.
si pones culoinquieto en la wikipedia sale una foto de volusia, jejeje
aaaaalaaaaaa! ahora desde alava, ¿pero es que tu no te puedes estar quietecico verdad?,cuidadico con la buelta,saludicos.
Estoy poaqui unos dias......mañana estare por Pamplona........q.ue frio........
Saludos,Cote
Efectivamente, amigo. Esa es la solución. Pero lamentablemente la mayoría no piensa como tú. La mayoría piensa que lo suyo es que al FUNCIONARIO se le quiten todo sus privilegios, porque están ahí por la cara. No han estudiado durante muchos años mientras los "otros" estaban por ahí de farra. Han renunciado a muchas cosas, muchos momentos importanes en su no vida, para que ahora se les ponga en el punto de mira, simplemente porque se han preparado y han aprobado una oposición con mucho esfuerzo y sacrificio.
Pero no, los iluminados lo que buscan no es que a ellos se les otroguen los supuestos beneficios de los que gozan los funcionarios. No. Ellos van más allá, como iluminados que son, y lo que quieren es que ya que a ellos les van a joder, al vecino también. Y esto es lo que piensa el 90 % de la población española.
Ahora vendría aquello de que... "cada uno tiene lo que se merece". Y no, no me alegro de que jodan al currito por cuenta ajena, pues tengo familiares y amigos que lo son. Pero sí me alegro de que jodan a ciertos curritos por cuenta ajena que van de iluminados y lo que son, es un atajo de envidiosos que en lugar de querer llegar al nivel del funcionario lo que quieren es que el funcionario se vea abocado a rebajarse aún más. Todo por la envidia que corroe (y corrompe) al españolito de a pie.
Ojalá la mayoria de la gente pensara como tú, pero lamentablemente no es así. La mayoría piensa como el prenda que no voy a nombrar y así nos luce el pelo.
Siento si me torno cansino, pero es que entres en el foro que entres, da igual, el debate es el mismo: "muerte" al funcionario. Y yo creo que cuando las cosas iban bien, ya hicimos bastante el pringado perdiendo poder adquisitivo cada 2 x 3, mientras los iluminados veían cómo sus nóminas engordaban año a año. Ahora lo único que nos diferencia (por ahora, que visto lo visto no lo tengo yo tan claro el hecho de que se continúe con ese "privilegio") es que tenemos un puesto fijo, aunque ganemos una mierda.
En fin, lo dejo ya...
Nunca dije que al funcionario sele quitaran los privilegiosla mayoría sé que son sueldos muy justos no se de donde sacas esto todo es como se quiera entender es mi punto de vista nada mas y no llamo anadie por el nombre que no tiene si va a ser para conflicto me retiro esto esun foro en que todos tenemos sitio solodigo que los tiempos que corren sobran funcionarios no en un ayuntamiento que estén tres pero sien sitios que hay que ajustarlos que son varios como los que sacaron estos añosatrás comarcales etc. . Soy socio de una empresa para poder sobrevivir a esta crisis hemos tenido que hacer varios recortes, de 47 personas ahora estamos 19 me dolió tenerque hacerlo pero no cabe otra y te voy adecir mi mujer es funcionaria en el juzgado y se como están y el prenda que mencionas posiblemente tengamas estudios que otros pero soy de laspersonas emprendedoras y nunca mepropuse ser funcionario, ni tengo envidia de nadie me conformo con lo que tengo y si alfinal no tengo razón pues no la tengo y se la daré a quien la tenga pero poreso no voy a llamar a nadie por el nombre que no tiene sobretodo me gusta ser respetuoso con la gente y tener variospuntos de vista para poder opinar sin que nadie se mosquee
si pones culoinquieto e
n la wikipedia sale una foto de volusia, jejeje
Jajaja!......si......nos gusta viajar.......dice un amigo mio......que si algun dia se cae el tejado de mi casa.....no me caera encima...jejeje....esto del movil ...que lento...r
rocinante
12/02/2012, 01:20
Yo meteria una parrafada en este hilo, pero............
perdón, esto es infumable.
si no te interesa no entras, coño, que a nadie obligan a tocar con el botoncito...
pirricos
12/02/2012, 01:32
Nunca dije que al funcionario sele quitaran los privilegiosla mayoría sé que son sueldos muy justos no se de donde sacas esto todo es como se quiera entender es mi punto de vista nada mas y no llamo anadie por el nombre que no tiene si va a ser para conflicto me retiro esto esun foro en que todos tenemos sitio solodigo que los tiempos que corren sobran funcionarios no en un ayuntamiento que estén tres pero sien sitios que hay que ajustarlos que son varios como los que sacaron estos añosatrás comarcales etc. . Soy socio de una empresa para poder sobrevivir a esta crisis hemos tenido que hacer varios recortes, de 47 personas ahora estamos 19 me dolió tenerque hacerlo pero no cabe otra y te voy adecir mi mujer es funcionaria en el juzgado y se como están y el prenda que mencionas posiblemente tengamas estudios que otros pero soy de laspersonas emprendedoras y nunca mepropuse ser funcionario, ni tengo envidia de nadie me conformo con lo que tengo y si alfinal no tengo razón pues no la tengo y se la daré a quien la tenga pero poreso no voy a llamar a nadie por el nombre que no tiene sobretodo me gusta ser respetuoso con la gente y tener variospuntos de vista para poder opinar sin que nadie se mosquee
Vamos, que eres empresario venido a menos... Ya entiendo muchas de las cosas que dices contra los funcionarios. Lo que no entiendo es siendo tu mujer funcionaria de justicia, que tengas el concepto que tienes de los funcionarios. ¿no te cuenta tu mujer todo el curro que hay en su juzgado? Porque la mía también es funcionaria de justicia y se queda alguna que otra tarde para sacar el trabajo adelante, sin cobrar un puto duro, simplemente porque su conciencia no le permite ver cómo se acumulan expedientes sin que el administrado tenga la culpa. Pero claro, todo tiene un límite.
No voy a entrar en discusiones. Pero casi te digo que no sobra ni un sólo funcionario. Quizá lo que habría que hacer sería una reorganización de la Administración pública, que no tiene nada que ver con lo qeu tú planteas. Lo que sí te aseguro que sobran, al menos en mi administración, y te lo digo con conocimento de causa, son Asesores de los que cobran más de 6.000 euros al mes por no hacer ni el huevo, o empresas privadas que trabajan para la administración y que se llevan, por cada auxiliar administrativo que prestan al organismo de turno, 3 veces lo que te costaría a tí, como ciudadano, el pagar a un funcionario. Es decir, que si un funcionario, en ese mismo puesto, cobra 1.000 euros, la empresa le paga 800, pero la empresa se lleva 2.500 euros. ¿dónde va el resto? No hay que ser muy listo...
Para hablar de algo, creo que lo primero que hay que hacer es saber de qué se habla. Pero en esto y en todo. Y si no se sabe, se pregunta, pero no se van colgando datos sacados de cualquier sitio sin saber si son verdad o mentira.
Y aquí lo dejo, que no tengo ganas de escribir más.
Compañeros , ya he pedido al moderador el cierre del hilo, Gracias a todos.
Josep M.
12/02/2012, 01:35
si no te interesa no entras, coño, que a nadie obligan a tocar con el botoncito...
Pues sí. Tienes razon.
Será el morbo, será la curiosidad, será.... que será? :dontknow:
Me caguen en la chafarderia!
pirricos
12/02/2012, 01:37
Yo tampoco veo el motivo de pedir el cierre, pero bueno, cada uno tenemos nuestra visión particular de todo...
Vamos, que eres empresario venido a menos... Ya entiendo muchas de las cosas que dices contra los funcionarios. Lo que no entiendo es siendo tu mujer funcionaria de justicia, que tengas el concepto que tienes de los funcionarios. ¿no te cuenta tu mujer todo el curro que hay en su juzgado? Porque la mía también es funcionaria de justicia y se queda alguna que otra tarde para sacar el trabajo adelante, sin cobrar un puto duro, simplemente porque su conciencia no le permite ver cómo se acumulan expedientes sin que el administrado tenga la culpa. Pero claro, todo tiene un límite.
No voy a entrar en discusiones. Pero casi te digo que no sobra ni un sólo funcionario. Quizá lo que habría que hacer sería una reorganización de la Administración pública, que no tiene nada que ver con lo qeu tú planteas. Lo que sí te aseguro que sobran, al menos en mi administración, y te lo digo con conocimento de causa, son Asesores de los que cobran más de 6.000 euros al mes por no hacer ni el huevo, o empresas privadas que trabajan para la administración y que se llevan, por cada auxiliar administrativo que prestan al organismo de turno, 3 veces lo que te costaría a tí, como ciudadano, el pagar a un funcionario. Es decir, que si un funcionario, en ese mismo puesto, cobra 1.000 euros, la empresa le paga 800, pero la empresa se lleva 2.500 euros. ¿dónde va el resto? No hay que ser muy listo...
Para hablar de algo, creo que lo primero que hay que hacer es saber de qué se habla. Pero en esto y en todo. Y si no se sabe, se pregunta, pero no se van colgando datos sacados de cualquier sitio sin saber si son verdad o mentira.
Y aquí lo dejo, que no tengo ganas de escribir más.
Perdón Pirricos por el mal rollo en que se tornan este tipo de hilos, pero lo abrí en un momento de amargura por la crisis en la que repito una y mil veces que no es culpa de funcionarios, izquierdas ni derechas, ni sindicatos. Un saludo Pirricos.
Josep M.
12/02/2012, 01:39
Eh! mi contestación iba por lo de Rocinante :
si no te interesa no entras, coño, que a nadie obligan a tocar con el botoncito...
Lo de cerrar el hilo no creo que haya motivo, de momento.... pero tiene todos los numeros de la rifa.
rocinante
12/02/2012, 01:40
Compañeros , ya he pedido al moderador el cierre del hilo, Gracias a todos.
espero que no te haga ni caso, el derecho a expresar opiniones libremente, con respeto, es algo que esta recogido en los códigos de cualquier foro, aquí no se ha faltado a nadie y no se ha insultado a nadie, tan solo se expresan opiniones mas o menos contrastadas y mas o menos acertadas, pero desde el respeto..
el abrir un hilo y que no vaya en la linea que uno desea, no da derecho a solicitar su cierre... es mi modesta opinion
Compañeros el motivo de petición de cierre del hilo es que no me fio, de como terminará. Muchas gracias a todos .
pirricos
12/02/2012, 01:42
Perdón Pirricos por el mal rollo en que se tornan este tipo de hilos, pero lo abrí en un momento de amargura por la crisis en la que repito una y mil veces que no es culpa de funcionarios, izquierdas ni derechas, ni sindicatos. Un saludo Pirricos.
No tienes por qué pedirme perdón, porque no me has ofendido. Tú has abierto un hilo tratando el tema que has creído conveniente, pues tienes todo tu derecho del mundo para hacerlo. Y yo no veo motivo para que no se pueda debatir de esto o de aquello, aunque todos sabemos cómo suelen terminar este tipo de hilos por x o por y. Yo no voy a decir que soy un santo, porque evidentemente, si me tocan las narices no me puedo estar callado. Supongo que no soy el único y que a cualquiera le pasa.
Saludos.
Pues antes de que le echen el candado.......no se porque........A mi si me gusta hablar de politica.........que no es politica?
Saludos
pirricos
12/02/2012, 01:45
Compañeros el motivo de petición de cierre del hilo es que no me fio, de como terminará. Muchas gracias a todos .
Repito que aunque tú lo hayas abierto, no tienes por qué sentirte responsable del devenir del mismo. Tú eres dueño de tus opiniones, pero no de las opiniones del resto, así que no te sientas responsable y el hilo terminará como tenga que terminar, pero yo, y es mi opinión, no soy partidario del cierre de hilos. Todos somos mayorcitos para saber debatir sin que por ella haya que llegar a graves descalificaciones. Pero es mi opinión. Yo también respeto tu opinón de querer cerrar el hilo, aunque no la comparta.
Pues no veo yo el hilo muy torcido como para cerrarlo, lo que va a pasar mañana no lo sabe nadie Enrique, con esa regla de tres no se podría abrir ningún hilo nuevo. Espero que el webmaster no lo cierre, y si se tuerce pues que actúe como el sabe hacerlo.
pirricos
12/02/2012, 01:45
Pues antes de que le echen el candado.......no se porque........A mi si me gusta hablar de politica.........que no es politica?
Saludos
Pues mira, tenía yo un amigo que no votaba nunca porque pasaba de política, y yo no hacía nada más que decirle que el no votar también era una manera de hacer política. Y él no lo entendía. Ahora es del 15M. jejejeje
Pues antes de que le echen el candado.......no se porque........A mi si me gusta hablar de politica.........que no es politica?
Saludos
Volusia estas por todas partes ja ja ja.... saludos.....
pirricos
12/02/2012, 01:48
Pues no veo yo el hilo muy torcido como para cerrarlo, lo que va a pasar mañana no lo sabe nadie Enrique, con esa regla de tres no se podría abrir ningún hilo nuevo. Espero que el webmaster no lo cierre, y si se tuerce pues que actúe como el sabe hacerlo.
Igual yo he sido la nota discordante esta vez. Pero creo que no me he excedido en exceso. No tengo el suficiente temple para quedarme callado cuando se me acusa gratuítamente de haber conseguido una plaza "para toda la vida" (está por ver) con mi esfuerzo y sacrificio. Nadie me ha regalado nada y todo el mundo puede probar, e incluso aprobar. Si yo lo he conseguido, cualquiera puede. Así que si me he excedido pido disculpas por las formas, que no por el contenido de fondo.
juanlu55
12/02/2012, 01:50
La única forma de salir de esta crisis es REDUCIR EL NÚMERO DE FUNCIONARIOS HASTA LO IMPRESCINDIBLE, y aumentar y fomentar la inversión en infraestructuras y privada.
________
En éste país hay muchos excesos que habría que reparar:
En este punto yo escribiría mas bien: "Hay que disponer del número necesario de funcionarios o empleados públicos, suficientes para satisfacer las necesidades de una Admón. Pública al servicio de los ciudadanos.
Las administraciones públicas pequeñas siempre adolecen de la necesidad de aumentar los efectivos para realizar las actividades administrativas necesarias, viéndose sobrecargados de trabajo los pocos empleados existentes, dado que al ser pequeñas administraciones no disponen del presupuesto necesario...........(normalmente), ahí si que le tengo que dar la razón a joselu, que supongo quiere decir que con solo tres funcionarios y supongo de tres a cinco laborales tendrán en su Ayto. para cumplir con las tareas administrativas, técnicas y de servicios.
Pero hay otras muchas.......muchas administraciones que han ido aumentando de manera muy alarmante sus efectivos, bien sean de índole funcionarial o laboral, de manera muy significativa. Desde vistas sindicales es muy propenso a siempre decir que no hay suficientes funcionarios o laborales. Desde mi punto de vista personal, pertenezco a la Admón Pública funcionarial, tengo que decir que organizando adecuadamente las tareas administrativas con mucho menos personal se podrían llevar a cabo perfectamente, ojo hablo de administraciones de mas de 20 funcionarios a cargo. El problema que veo es el poco estudio que se hace de la cantidad de carga de trabajo a repartir entre el personal. En las admón que yo me desenvuelvo y conozco hay funcionarios con exceso de tareas a cargo y otros, muchos mas que los sobrecargados, con pocas tareas, lo cual provoca mucha desmotivación laboral y por consiguiente expedientes atrasados, mal resueltos o sin resolver. Otra cosa también muy expandida es la del interinaje, existiendo personal ocupando plazas que no salen nunca a oferta pública. Están también la gran cantidad de personal laboral que en algunos Ayuntamientos está superinflado, sobrando numerosas plazas laborales que con muchos menos efectivos y mejores valoraciones de funciones de trabajo, realizarían las mismas tareas. En el personal laboral es donde mas se ha inflado para en muchos casos (ojo no quiero decir todos los laborales) pagar los favores políticos.
Me extendería mucho mas profundamente pero como no viene al caso de éste hilo y perdonad que me haya desviado tanto, pero al leer lo del tema del personal no he podido mas que mostrar mi opinión con relación a ese tema. En definitiva que al personal del servicio público también se le debería de realizar un buen estudio y llegaríamos a conclusiones muy espectaculares, a mas la verdad que los trabajadores de lo público y no me escondo nada de decirlo, somos unos privilegiados y que a mi parecer el haber ganado una oposición o un concurso de oposición no es motivo para que, la verdad, tengamos el puesto de trabajo blindado y los otros trabajadores del sector privado no.
Pues no considero yo que te hayas pasado, has expresado tu opinión y ya está. No creo que en este hilo haya ninguna nota discordante, al contrario, si te das cuenta todo el mundo ha moderado su discurso, eso me gusta, es signo de inteligencia y respeto.
Josep M.
12/02/2012, 01:52
Compañeros el motivo de petición de cierre del hilo es que no me fio, de como terminará. Muchas gracias a todos .
Pues mal. Va a terminar mal. Como todos los hilos que se abren con esta tematica.
Pero mientras la sangre no llegue la rio, o no entren en el hilo los de siempre, no hay porque cerrarlo si las intervenciones se hacen con responsabilidad y respetando el derecho a la discrepancia.
Y me parece que de momento va por aquí el asunto.
Pues no veo yo el hilo muy torcido como para cerrarlo, lo que va a pasar mañana no lo sabe nadie Enrique, con esa regla de tres no se podría abrir ningún hilo nuevo. Espero que el webmaster no lo cierre, y si se tuerce pues que actúe como el sabe hacerlo.
De momento pero no me fio, gracias Joselu tus intervenciones han sido muy respetuosas , coherentes e interesantes .
pirricos
12/02/2012, 01:55
Me extendería mucho mas profundamente pero como no viene al caso de éste hilo y perdonad que me haya desviado tanto, pero al leer lo del tema del personal no he podido mas que mostrar mi opinión con relación a ese tema. En definitiva que al personal del servicio público también se le debería de realizar un buen estudio y llegaríamos a conclusiones muy espectaculares, a mas la verdad que los trabajadores de lo público y no me escondo nada de decirlo, somos unos privilegiados y que a mi parecer el haber ganado una oposición o un concurso de oposición no es motivo para que, la verdad, tengamos el puesto de trabajo blindado y los otros trabajadores del sector privado no.
Totalmente de acuerdo contigo excepto en este tema. Imagino que sabes el por qué de que los funcionarios tengan el puesto de trabajo fijo (que en un futuro ya veremos). Hablo de funcionarios de carrera, que el resto no lo tienen, aunque luego hay triquiñuelas para consolidar interinos, etc. (cosa con la que tampoco estoy de acuerdo). Aunque tú lo sepas, por si hay alguien que no lo sabe, lo voy a decir. Una de las razones por las que los funcionarios de carrera son inamovibles es porque así los jefecillos de turno (o jefazos) no les puedan obligar a según qué cosas, en contra de su voluntad. Otra es porque antiguamente, cada vez que cambiaba el regente, salía toda la plantilla disparada para que el que entraba en la administración respectiva metiese a toda su gente...
Totalmente de acuerdo contigo excepto en este tema. Imagino que sabes el por qué de que los funcionarios tengan el puesto de trabajo fijo (que en un futuro ya veremos). Hablo de funcionarios de carrera, que el resto no lo tienen, aunque luego hay triquiñuelas para consolidar interinos, etc. (cosa con la que tampoco estoy de acuerdo). Aunque tú lo sepas, por si hay alguien que no lo sabe, lo voy a decir. Una de las razones por las que los funcionarios de carrera son inamovibles es porque así los jefecillos de turno (o jefazos) no les puedan obligar a según qué cosas, en contra de su voluntad. Otra es porque antiguamente, cada vez que cambiaba el regente, salía toda la plantilla disparada para que el que entraba en la administración respectiva metiese a toda su gente...
Exactamente, la época del turnismo y de los cesantes.
La única forma de mantener la independencia del trabajador público es a través del funcionariado, de lo contrario cada cuatro años estaría el pais patasarriba.
Y en cuanto al futuro del hilo, hay abierto otro de política y ese si que comenzó torcido, incluso con faltas de respeto grave y se ha sabido reconducir, este está mucho mas tranquilo que estaba el otro, ¿por que se va a torcer?
Vamos, que eres empresario venido a menos... Ya entiendo muchas de las cosas que dices contra los funcionarios. Lo que no entiendo es siendo tu mujer funcionaria de justicia, que tengas el concepto que tienes de los funcionarios. ¿no te cuenta tu mujer todo el curro que hay en su juzgado? Porque la mía también es funcionaria de justicia y se queda alguna que otra tarde para sacar el trabajo adelante, sin cobrar un puto duro, simplemente porque su conciencia no le permite ver cómo se acumulan expedientes sin que el administrado tenga la culpa. Pero claro, todo tiene un límite.
No voy a entrar en discusiones. Pero casi te digo que no sobra ni un sólo funcionario. Quizá lo que habría que hacer sería una reorganización de la Administración pública, que no tiene nada que ver con lo qeu tú planteas. Lo que sí te aseguro que sobran, al menos en mi administración, y te lo digo con conocimento de causa, son Asesores de los que cobran más de 6.000 euros al mes por no hacer ni el huevo, o empresas privadas que trabajan para la administración y que se llevan, por cada auxiliar administrativo que prestan al organismo de turno, 3 veces lo que te costaría a tí, como ciudadano, el pagar a un funcionario. Es decir, que si un funcionario, en ese mismo puesto, cobra 1.000 euros, la empresa le paga 800, pero la empresa se lleva 2.500 euros. ¿dónde va el resto? No hay que ser muy listo...
Para hablar de algo, creo que lo primero que hay que hacer es saber de qué se habla. Pero en esto y en todo. Y si no se sabe, se pregunta, pero no se van colgando datos sacados de cualquier sitio sin saber si son verdad o mentira.
Y aquí lo dejo, que no tengo ganas de escribir más. Solo es un punto de vista y de si soy un empresario venido a menos pues si como tu y los demas todos somos menos de lo que fuimos. Que sepas que por ir a menos como tu dices no pienso asi lo pienso desde que se fomentaron nuevos ............ sacados de la manga y muchos cargos que tambien sobran en mi punto de vista, nada mas. Solo por no estar de acuerdo no vamos a discutir ni a menospreciar a nadie yo creo que te trato en todo momento con educacion y quiero que asi seme trate tambien
pirricos
12/02/2012, 02:07
Yo no creo que se tuerza, la verdad. Creo que en este foro somos todos ya talluditos para saber debatir sin llegar a las descalificaciones graves, aunque bueno, de todo hay en la viña del señor.
Reconduciendo el tema originario y dejando al lado el tema del funcionariado (que al final es de lo que estamos hablando y el hilo no iba de eso, creo recordar), decir que lo tenemos jodido. Nos están dando hasta en el cielo de la boca y nosotros estamos mirando para otro lado. La prueba más palpable ha sido este hilo. Recortes para todos (trabajadores por cuenta ajena y para los funcionarios) y aquí, con la nueva lucha funcionarios-por cuenta ajena. Los medios de masas ya se encargan de satisfacer a sus amos y lanzan a la opinión pública lo que les ordenan. En este caso toca la caza del funcionario, mientras ellos, los de siempre, se van de rositas y con los bolsillos llenos (y de paso con trajes regalados)... En fin, mierda de país.
La única esperanza que tengo es que esto es España, y tan pronto somos borreguitos que con tener a la Esteban todas las tardes tenemos suficiente, como somos capaces de liarnos la manta a la cabeza y echar a los franchutes. Los políticos que se anden con ojo, que como sigan asfixiando al pueblo, el pueblo se puede rebelar. Están empezando a tensar mucho la cuerda y si la cosa no va a más es porque realmente no hay 5.000.000 de parados. La gente tiene sus chapucillas, porque si no, ya se habría liado algo muy gordo...
pirricos
12/02/2012, 02:11
Solo es un punto de vista y de si soy un empresario venido a menos pues si como tu y los demas todos somos menos de lo que fuimos. Que sepas que por ir a menos como tu dices no pienso asi lo pienso desde que se fomentaron nuevos ............ sacados de la manga y muchos cargos que tambien sobran en mi punto de vista, nada mas. Solo por no estar de acuerdo no vamos a discutir ni a menospreciar a nadie yo creo que te trato en todo momento con educacion y quiero que asi seme trate tambien
No te lo he dicho en el sentido que te lo has tomado, sino en el sentido que tú has dicho que antes teníais 47 empleados y ahora teneis 19. Vamos, que tu empresa es evidente que ha ido a peor. Siento si no me he expresado bien.
Tú tienes tu opinión de los funcionarios y yo tengo la mía de los empresarios, la cual no voy a expresar, porque entonces igual sí que cierran el hilo... jejeje.
No te lo he dicho en el sentido que te lo has tomado, sino en el sentido que tú has dicho que antes teníais 47 empleados y ahora teneis 19. Vamos, que tu empresa es evidente que ha ido a peor. Siento si no me he expresado bien.
Tú tienes tu opinión de los funcionarios y yo tengo la mía de los empresarios, la cual no voy a expresar, porque entonces igual sí que cierran el hilo... jejeje.Pues seguro que tendrias mucho que decir de los empresarios y seguramente con mucha razon como en todo
pirricos
12/02/2012, 02:21
Por cierto, Romi2, ya puestos... me gustaría que me contestases a la siguiente pregunta... ¿tú qué crees que perjudica más, el supuesto exceso de funcionarios o la desmesurada cantidad de dinero negro que se mueve en las empresas? Tú has valorado el problema de los funcionarios, si no recuerdo mal, en 50.000 millones de euros (un pastón si lo pasamos a pesetas....). Imagino que sabes que los expertos hablan de que en España se mueve un 27% del PIB en dinero negro, e imagino que sabes que esa cifra son 270.000 millones de euros (5 veces más que el problema de los funcionarios...):dontknow:
¿pero como? ¡cerrar el hilo! si con lo que hemos visto y leido aqui esto es caperucita,hasta me ateveria a decir que esto termina en quedada,jijijiji,ahora en serio lo importante es no perder las formas,y de momento asi es,yo sigo leyendo y me abro una cerveza,¿alguien quiere?
yo pongo la tapita de jamon
pirricos
12/02/2012, 02:27
Te lo agradezco, pero llevo ya 3 franciscaner de medio litro (desde medio día, tranqui... jejeje). Es que están en oferta en carrefour (a 50 cts la lata)... Y oyes, no está mala... :mrgreen:
Si tienes razón por esos números anda la cosa con el dineronegro se podría remediar muy buena parte de la crisis pero me gustaría saber quien tiene ese dinero no todos empresariosson corruptos pero el gobierno si que tiene mucho que hablar y no habla aligual que bancos estoy totalmente en contra de ese método utilizado por algunos
Tengo la impresión de que no interesa la lucha contra el dinero negro, ningún gobierno lo ha hecho en serio. Por algo será.
si no interesa por los intereses que tiene detras
pirricos
12/02/2012, 02:35
Simplemente lo decía porque tú ves en el funcionariado el cáncer de la situación actual. Y con un simple dato ya has visto que los funcionarios somos los nuevos cabezas de turco. Evidentemente no todos los empresarios son (o sois) corruptos. No se puede generalizar, pero ni en esto ni en nada. Pero define "corrupto". Que levante la mano el que no ha manejado nunca dinero negro. Porque yo soy el primero que he pedido trabajos sin factura a autónomos para ahorrarme un 18% del precio (que no es moco de pavo). Luego ese autónomo va por ahí con un audi, pero le dan una guardería pública porque no llega al tope de ingresos y como es "pobre", ahí tiene su plaza en la pública, mientras que yo, un pobre funcionario al que le meten TODO en nómina, como gano más que ese autónomo que no me ha cobrado el IVA, tengo que buscar una plaza en una guardería privada. En fin, que parece que esto no tiene arreglo.
Del gobierno y de los bancos... es que casi que prefiero no hablar...
pirricos
12/02/2012, 02:38
si no interesa por los intereses que tiene detras
Joder, pues si saliese a la luz todo ese pastizal, te aseguro que viviríamos todos, incluso los políticos, bastante mejor, porque es una auténtica barbaridad de dinero. ¿no será porque así se tiene a mucha gente callada? Repito que no me creo que haya 5.000.000 de personas que estén en el paro, paro. Muchos tienen que tener sus chapuzas en B, porque si no no estaría la cosa tan tranqulita. Estamos hablando de la crisis económica más gorda que ha conocido España. Y esto no ha hecho más que empezar...
juanlu55
12/02/2012, 02:42
Por cierto, Romi2, ya puestos... me gustaría que me contestases a la siguiente pregunta... ¿tú qué crees que perjudica más, el supuesto exceso de funcionarios o la desmesurada cantidad de dinero negro que se mueve en las empresas? Tú has valorado el problema de los funcionarios, si no recuerdo mal, en 50.000 millones de euros (un pastón si lo pasamos a pesetas....). Imagino que sabes que los expertos hablan de que en España se mueve un 27% del PIB en dinero negro, e imagino que sabes que esa cifra son 270.000 millones de euros (5 veces más que el problema de los funcionarios...):dontknow:
Yo te contesto...........
Las dos cosas, nos ahorraríamos 320.000 millones
pirricos
12/02/2012, 02:43
Yo te contesto...........
Las dos cosas, nos ahorraríamos 320.000 millones
Festival del humor a estas horas?
Joder, pues si saliese a la luz todo ese pastizal, te aseguro que viviríamos todos, incluso los políticos, bastante mejor, porque es una auténtica barbaridad de dinero. ¿no será porque así se tiene a mucha gente callada? Repito que no me creo que haya 5.000.000 de personas que estén en el paro, paro. Muchos tienen que tener sus chapuzas en B, porque si no no estaría la cosa tan tranqulita. Estamos hablando de la crisis económica más gorda que ha conocido España. Y esto no ha hecho más que empezar...
pues acuerdate ya veras como todo el dinero negro diran que es por la economia sumergida de esos a los que se les termino el paro y se tienen que buscar la vida,y el dia que se metan con esos se tendran que ir a robar a un camino,bueno a un camino o a nuestras propias casas,no se si alguien vio el programa en el que citaban a los hijos de ruiz mateos "angelicos",cada semana salia un maletin lleno de billetes para suiza,y decia que eso era calderilla,y a esos los an cojido por que los tienen enfilados,pero...... ¿el opus? ¿la santa iglesia? ¿sigo? por que puedo seguir
no deveriamos ni mentar a los parados que trabajan en b que bastante tienen.
No yo no veo en el funcionario el cancer, se que tiene que estar pero sin exesos, siempre lo que un pais se pueda permitir no mas y ahora yo creo que tenemos exceso en algunos sitios, no generalizo de que sobran todos funcionarios posiblemente en algun ministerio falte por ejm antes mencionado justicia. Si todos somos culpables en alguna medida en fomentar el dinero negro, sobre todo el pequeño autonomo decir que por tener un audi no es fomentar el dinero negro yo es el segundo que tengo y no fomento el dinero negro la empresa que yo tengo nos dedicamos al montage y mantenimiento de grandes superficies y todo trabajo sale con su factura
pirricos
12/02/2012, 02:57
pues acuerdate ya veras como todo el dinero negro diran que es por la economia sumergida de esos a los que se les termino el paro y se tienen que buscar la vida,y el dia que se metan con esos se tendran que ir a robar a un camino,bueno a un camino o a nuestras propias casas,no se si alguien vio el programa en el que citaban a los hijos de ruiz mateos "angelicos",cada semana salia un maletin lleno de billetes para suiza,y decia que eso era calderilla,y a esos los an cojido por que los tienen enfilados,pero...... ¿el opus? ¿la santa iglesia? ¿sigo? por que puedo seguir
no deveriamos ni mentar a los parados que trabajan en b que bastante tienen.
Lo de los parados que trabajan en B lo he dicho porque si no trabajasen así, es evidente que estarían organizados asaltando bancos y moncloas. Efectivamente, bastante tienen, no era mi intención meterme con ellos. De hecho tengo conocidos en el paro, aunque de momento no trabajan en B, pero cuando sólo les den los 420 euros, no les quedará más remedio.
Otro caso más para que nos demos cuenta que los verdaderos culpables de todo esto se siguen yendo de rositas...
pirricos
12/02/2012, 02:59
No yo no veo en el funcionario el cancer, se que tiene que estar pero sin exesos, siempre lo que un pais se pueda permitir no mas y ahora yo creo que tenemos exceso en algunos sitios, no generalizo de que sobran todos funcionarios posiblemente en algun ministerio falte por ejm antes mencionado justicia. Si todos somos culpables en alguna medida en fomentar el dinero negro, sobre todo el pequeño autonomo decir que por tener un audi no es fomentar el dinero negro yo es el segundo que tengo y no fomento el dinero negro la empresa que yo tengo nos dedicamos al montage y mantenimiento de grandes superficies y todo trabajo sale con su factura
Joder, que no todo empresario con un audi está fomentando la economía sumergida. Era una manera de hablar. Por cierto, me cuesta creer que nunca hayas cobrado nada en dinero negro, pero si me lo dices, te tendré que creer.
Lo de los parados que trabajan en B lo he dicho porque si no trabajasen así, es evidente que estarían organizados asaltando bancos y moncloas. Efectivamente, bastante tienen, no era mi intención meterme con ellos. De hecho tengo conocidos en el paro, aunque de momento no trabajan en B, pero cuando sólo les den los 420 euros, no les quedará más remedio.
Otro caso más para que nos demos cuenta que los verdaderos culpables de todo esto se siguen yendo de rositas...
mientras atraquen en la moncloa y en los bancos todo ba bien,y si los pillan no habria que meterlos a la carcel,yo seria partidario de hacerles una estatua de granito,y ponerla en la plaza del pueblo,con dos co.......es je je.
juanlu55
12/02/2012, 03:02
pues acuerdate ya veras como todo el dinero negro diran que es por la economia sumergida de esos a los que se les termino el paro y se tienen que buscar la vida,y el dia que se metan con esos se tendran que ir a robar a un camino,bueno a un camino o a nuestras propias casas,no se si alguien vio el programa en el que citaban a los hijos de ruiz mateos "angelicos",cada semana salia un maletin lleno de billetes para suiza,y decia que eso era calderilla,y a esos los an cojido por que los tienen enfilados,pero...... ¿el opus? ¿la santa iglesia? ¿sigo? por que puedo seguir
no deveriamos ni mentar a los parados que trabajan en b que bastante tienen.
Si yo estuviera parado y a mas sin perspectiva de empleo o aún mas sin cobrar el paro, al igual que cualquier persona "normal" también procuraría algún trabajo extra o lo que fuera para que a mi familia no le faltara nada. Yo también creo que poner por medio a las personas que están en paro puedan estar haciendo chapuzas, no me parece lo mas correcto, haber el chulo o chula que no haría lo mismo. También conozco casos de compañeros funcionarios, no hace falta ser empresarios, que fuera de su cometido en la Administración realizan algunos trabajos para otras empresas, así como también a alguno que otro que teniendo DEDICACION EXCLUSIVA, también realiza "otros para alguna que otra empresa".
Joder, que no todo empresario con un audi está fomentando la economía sumergida. Era una manera de hablar. Por cierto, me cuesta creer que nunca hayas cobrado nada en dinero negro, pero si me lo dices, te tendré que creer.
supongo que esto es como todo,una empresa no podria facturar en negro si el cliente no quiere,pero...... los de a pie que no desgrabamos nada vamos fritos por que nos quiten el iva,y tiro la primera piedra.
pirricos
12/02/2012, 03:08
Si yo estuviera parado y a mas sin perspectiva de empleo o aún mas sin cobrar el paro, al igual que cualquier persona "normal" también procuraría algún trabajo extra o lo que fuera para que a mi familia no le faltara nada. Yo también creo que poner por medio a las personas que están en paro puedan estar haciendo chapuzas, no me parece lo mas correcto, haber el chulo o chula que no haría lo mismo. También conozco casos de compañeros funcionarios, no hace falta ser empresarios, que fuera de su cometido en la Administración realizan algunos trabajos para otras empresas, así como también a alguno que otro que teniendo DEDICACION EXCLUSIVA, también realiza "otros para alguna que otra empresa".
Con lo cual, llegamos a la conclusión de que este país no tiene remedio y que cada uno roba en función de sus posibilidades de "trincamiento"... ya seas funcionario, empresario, trabajador por cuenta ajena, político o banquero, aunque éstos últimos, por regla general y salvo excepciones, lo hagan por una cuestíon genética... Igual por eso está justificada y se lo pasamos por alto. Bueno, no sólo eso, sino que a los políticos se lo reconocemos explícitamente votándolos cada 4 años y a los banqueros les confiamos nuestro dinero a cambio de que nos cobren por manejarlo. Esto es de locos, no me jodas...
Te lo puedes creer o no pero hoy en día las empresas lo tenemos complicado trabajandocon este tipo de gente. Cuando estábamos en Barcelona si que era distinto perote estoy hablando de los años 90 entoncestodo valía pero hoy en día no.
pirricos
12/02/2012, 03:10
supongo que esto es como todo,una empresa no podria facturar en negro si el cliente no quiere,pero...... los de a pie que no desgrabamos nada vamos fritos por que nos quiten el iva,y tiro la primera piedra.
Recuerda que a veces las empresas tienen como clientes a otras empresas. Y yo tampoco me escondo, ya lo he dicho antes, aunque como ya he dicho antes, encima salgo perjudicado
Recuerda que a veces las empresas tienen como clientes a otras empresas. Y yo tampoco me escondo, ya lo he dicho antes, aunque como ya he dicho antes, encima salgo perjudicado al final todos salimos perjudicados
jodo que velocidad lleva esto el portatil echa humo y los dedos tanbien,¿otra cerveza?,JOSELUUUU OTRA DE JAMON.
pirricos
12/02/2012, 03:14
Te lo puedes creer o no pero hoy en día las empresas lo tenemos complicado trabajandocon este tipo de gente. Cuando estábamos en Barcelona si que era distinto perote estoy hablando de los años 90 entoncestodo valía pero hoy en día no.
Pues me alegro de que lo tengais más complicado, francamente. Y no te lo tomes por lo personal ni como un ataque. Simplemente que si yo declaro todo lo que gano, no entiendo que las empresas tengan posibilidades para no hacerlo. Yo, lejos de echar a funcionarios, lo que haría sería crear plazas de inspectores de hacienda y de trabajo para meter a todos los díscolos en cintura...
juanlu55
12/02/2012, 03:14
Con lo cual, llegamos a la conclusión de que este país no tiene remedio y que cada uno roba en función de sus posibilidades de "trincamiento"... ya seas funcionario, empresario, trabajador por cuenta ajena, político o banquero, aunque éstos últimos, por regla general y salvo excepciones, lo hagan por una cuestíon genética... Igual por eso está justificada y se lo pasamos por alto. Bueno, no sólo eso, sino que a los políticos se lo reconocemos explícitamente votándolos cada 4 años y a los banqueros les confiamos nuestro dinero a cambio de que nos cobren por manejarlo. Esto es de locos, no me jodas...
La verdad........de la carcajada que he pegado al leer tu post.......he asustado a mi parienta que está viendo la "peli"
pirricos
12/02/2012, 03:14
jodo que velocidad lleva esto el portatil echa humo y los dedos tanbien,¿otra cerveza?,JOSELUUUU OTRA DE JAMON.
joder, por dios... qué hambre me está entrando... jejeje.
pirricos
12/02/2012, 03:15
La verdad........de la carcajada que he pegado al leer tu post.......he asustado a mi parienta que está viendo la "peli"
Carcajada por? Porque lo ves una chorrada o porque es la cruda realidad pero no hay nada que hacer? jejeje
juanlu55
12/02/2012, 03:15
Pues me alegro de que lo tengais más complicado, francamente. Y no te lo tomes por lo personal ni como un ataque. Simplemente que si yo declaro todo lo que gano, no entiendo que las empresas tengan posibilidades para no hacerlo. Yo, lejos de echar a funcionarios, lo que haría sería crear plazas de inspectores de hacienda y de trabajo para meter a todos los díscolos en cintura...
No.......no hace falta crearlas, porque con las que hay........hay de sobra, simplemente hacer que cumplan su trabajo.
juanlu55
12/02/2012, 03:17
Carcajada por? Porque lo ves una chorrada o porque es la cruda realidad pero no hay nada que hacer? jejeje
Jo, no se ya a quién contestar...........No colega, chorrada no, es que ha tenido gracia lo que has puesto. je,je,je....
No me lo tomo mal ni mucho menos
pirricos
12/02/2012, 03:18
No.......no hace falta crearlas, porque con las que hay........hay de sobra, simplemente hacer que cumplan su trabajo.
Pues no sé yo qué decirte. Conozco a un inspector de trabajo que no da abasto. De Hacienda no conozco a ninguno...
pirricos
12/02/2012, 03:21
Jo, no se ya a quién contestar...........No colega, chorrada no, es que ha tenido gracia lo que has puesto. je,je,je....
yo tampoco sé ya a quien estoy contestando... esto va rapidísimo... jajaja. Y quería el autor cerrar el hilo!!!!!.
Ya, luego he visto que habías pinchado en "like"..., pero con el fragor de tanto post... jejeje
juanlu55
12/02/2012, 03:21
Los de trabajo si que tienen mucho trabajo.....je,je,je,, pero me da a mi que los de Hacienda no se dan tanta vuelta.
pirricos
12/02/2012, 03:23
Los de trabajo si que tienen mucho trabajo.....je,je,je,, pero me da a mi que los de Hacienda no se dan tanta vuelta.
Pues como siga esto a este ritmo, me parece a mí que se van a cambiar las tornas y que los de trabajo no sé a quien van a inspeccionar. Se tendrán que ir ellos al paro también. Y a los de Hacienda los veo de viaje al extranjero a rebuscar en paraísos fiscales...
para quien le interese os puedo explicar la nueva modalidad que an puesto en la agricultura para atajar el fraude,yo soy productor de olivas,cojo mis olivas las llevo a moler las transformo en aceite y se las vendo a mis clientes,piiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii error,yo no puedo hacer eso a ojos de la ley las tengo que vender a un molino a 14 cts de euro eso si pero vender aceite a 3 euros el litro no puedo,con lo cual tienes dos caminos o cojes la motosierra y te cargas todo lo que a hecho tu sangre,o...... haces trampas o........ mueres de hanbre,aun que esto ultimo no me parece del todo mal de esa forma se acabarian todos los pobres.
pirricos
12/02/2012, 03:29
para quien le interese os puedo explicar la nueva modalidad que an puesto en la agricultura para atajar el fraude,yo soy productor de olivas,cojo mis olivas las llevo a moler las transformo en aceite y se las vendo a mis clientes,piiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii error,yo no puedo hacer eso a ojos de la ley las tengo que vender a un molino a 14 cts de euro eso si pero vender aceite a 3 euros el litro no puedo,con lo cual tienes dos caminos o cojes la motosierra y te cargas todo lo que a hecho tu sangre,o...... haces trampas o........ mueres de hanbre,aun que esto ultimo no me parece del todo mal de esa forma se acabarian todos los pobres.
Me he perdido... ¿para atajar el fraude? ¿qué fraude? tú coges tus olivas, las mueles y las vendes... ¿qué fraude hay ahí?. ¿quienes son los que ahora van a moler tus aceitunas y las van a vender? ¿de quienes son amigos o familia? En fin, bendito país....
Lo mejor es que montemos un molino
jodo que velocidad lleva esto el portatil echa humo y los dedos tanbien,¿otra cerveza?,joseluuuu otra de jamon.
¡¡¡¡marchando!!!!
juanlu55
12/02/2012, 03:34
para quien le interese os puedo explicar la nueva modalidad que an puesto en la agricultura para atajar el fraude,yo soy productor de olivas,cojo mis olivas las llevo a moler las transformo en aceite y se las vendo a mis clientes,piiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii error,yo no puedo hacer eso a ojos de la ley las tengo que vender a un molino a 14 cts de euro eso si pero vender aceite a 3 euros el litro no puedo,con lo cual tienes dos caminos o cojes la motosierra y te cargas todo lo que a hecho tu sangre,o...... haces trampas o........ mueres de hanbre,aun que esto ultimo no me parece del todo mal de esa forma se acabarian todos los pobres.
Es lo mismo que está pasando en la agricultura aquí en Valencia, ya se observan grandes extensiones de campos de naranjas secos o arrancados, o la naranja tirada del árbol al suelo ya que tiene mas valor como abono natural que comercializándola. En la pasada crisis económica la agricultura asumió muchos de los puestos de trabajo que la construcción dejó en el paro, pero en ésta crisis no hay precio ni para pagar los gastos.
Me he perdido... ¿para atajar el fraude? ¿qué fraude? tú coges tus olivas, las mueles y las vendes... ¿qué fraude hay ahí?. ¿quienes son los que ahora van a moler tus aceitunas y las van a vender? ¿de quienes son amigos o familia? En fin, bendito país....:yaya::yaya::yaya:pues estamos igual yo no entiendo nada.
Lo mejor es que montemos un molinomejor una casa de p....... delante de la moncloa jajajajjajajja.
pirricos
12/02/2012, 03:41
Es lo mismo que está pasando en la agricultura aquí en Valencia, ya se observan grandes extensiones de campos de naranjas secos o arrancados, o la naranja tirada del árbol al suelo ya que tiene mas valor como abono natural que comercializándola. En la pasada crisis económica la agricultura asumió muchos de los puestos de trabajo que la construcción dejó en el paro, pero en ésta crisis no hay precio ni para pagar los gastos.
Joder, me dejais de piedra.
Es que esta crisis va a ser algo más que una crisis económica. Me da a mí que va a conllevar un cambio social, lo que no sé a qué escala. Muchos valores y conceptos no sé por qué que vas a pasar a mejor vida. Espero equivocarme, pero creo que la vida no la vamos a ver como hasta ahora. Y me acojona porque tengo 2 hijos pequeños a los que no sé que futuro les espera... Preveo una época parecida a la postguerra, con emigración, pobreza, etc. Espero equivocarme, insisto, pero....
yo no entiendo mucho,pero creo que uno de los grandes problemas que tiene españa es que ya no producimos nada,no hay hierro,carbon,cobre,etc,lo unico que que producimos sale de la agricultura,y se an planteado cargarsela,la pequeña claro,por que las grandes extensiones ya no venden sus productos en españa es inviable,salen sobre todo a inglaterra y ee.uu,pero claro el pequeño,se comprende que a ver como se lo monta para irse a vender su poca produccion,aqui en españa se vende lo de los paises pobres lo compran a perra gorda pasa la frontera triplicamos el precio y el cliente se lo come tan agusto.
Joder, me dejais de piedra.
Es que esta crisis va a ser algo más que una crisis económica. Me da a mí que va a conllevar un cambio social, lo que no sé a qué escala. Muchos valores y conceptos no sé por qué que vas a pasar a mejor vida. Espero equivocarme, pero creo que la vida no la vamos a ver como hasta ahora. Y me acojona porque tengo 2 hijos pequeños a los que no sé que futuro les espera... Preveo una época parecida a la postguerra, con emigración, pobreza, etc. Espero equivocarme, insisto, pero.... Me dejas tocado no es lo mismo que yo lo piense a que lo piensen muchos. Yo tambien tengo hijos y estoy cada dia mas preocupado esperemos no llegar donde muchas veces pienso
rocinante
12/02/2012, 04:14
lo puse en un post del principio, pero creo que ahora , ante la reflexión de pirricos, merece la pena y ademas viene a cuento, volver a insitir, en que los oscuros y ocultos intereses de las grandisimas fortunas, de los mercados, los grandes bancos internacionales.. en resumen, todos esos estamentos que desconocemos y que se ocultan de todo...
NO les gusta el modelo Europeo, al completo,
no les gusta la sanidad publica y gratuita al 100% ,
no le gusta una buena red de educación publica,
no les gusta que cuando alguien cae enfermo exista un sistema de protección social,
que cuando alguien enviuda tenga un sistema que le proteja,
no le gusta que cuando alguien queda en desempelo, tenga una subsidio .etc etc..
ademas ven un negocio cojunudo en la privatización de todo lo que es de todos.. canal de Isabel II, el metro, RENFE. etc etc y ven como modelo perfecto el sistema de paises como India, Brasil, ... donde "todo vale" y donde la protección es 0 patatero...
A este planteamiento ayudan enormemente los políticos neoliberales que venden con alegría lo que no es suyo, y que nos abocan a un cambio radical y que a buen seguro nos hará dar un paso gigantesco atrás en nuestros derechos y nuestro estado del bienestar...
Pero es lo que se ha votado en Aytos, Comunidades y Estado....
Aunque personalmente seguiré peleando para dejar a mis hijos un pais mejor que el que encontramos, que creo es una obligación de cualquier generación, y que obviamente me obliga a pelear contra estos cambios que tenemos en el umbral de nuestras casas..
Aunque personalmente seguiré peleando para dejar a mis hijos un pais mejor que el que encontramos, que creo es una obligación de cualquier generación, y que obviamente me obliga a pelear contra estos cambios que tenemos en el umbral de nuestras casas
Si en resumen que quien tiene que sacar esto somos siempre los mismos y perdiendo muchos derechos
juanlu55
12/02/2012, 04:36
Cheeeeeee, calma........que el cataclismo final aún no ha llegado.
Y con Chindesvinto era ya la hostia:mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen:
! Vamos gata, que te toca ¡ jajajaja que bueno josan creo que tambien con carlos 3 jajajajajajjaaj
Y nadie se acuerda de la Iglesia.
En el ultimo año,lo que el estado español le ha dado,entre asignaciones,concordato,beneficios fiscales(no paga irpf,ibi,inversiones en fondos,coste de profes de religion y alguna cosa que se me olvida)asciende a 7000 millones de euros.
La de cosas que se haria con ese paston
Para tener en cuenta.
Saludos jajaja lo que da de si la iglesia, creo que los comedores de caritas esta lleno no he visto yo mismamente que ugt...................... y famili tengan un comedor para dar de comer a los parados juas juas juas
...pues yo creo que tenemos una clase política de las mejores de Europa, cada legislatura aprenden mas (da igual del color que sean), con la que esta cayendo y los casos de corrupción que hay y nosotros viendo los problemas por todos lados menos en la clase política, la verdad que lo están haciendo muy bien!!!
No gimena, los sindicatos no tienen comedores, lo "único" que hacen es pelearse con el gobierno de turno para que el parado pueda seguir teniendo la mejor prestación por desempleo, o pueda seguir teniendo sanidad gratis mientras esta parado y demás tonterías como estas.
En La India hay mas comedores sociales que aquí, la diferencia es que allí no están los chupopteros de los sindicatos, a lo mejor lo bueno sería adoptar aquel modelo ¿no?
jajaja lo que da de si la iglesia, creo que los comedores de caritas esta lleno no he visto yo mismamente que ugt...................... y famili tengan un comedor para dar de comer a los parados juas juas juas
Lo tuyo ya sabemos,derecha rancia e iglesia,osea nacional catolicismo.
saludos
Lo tuyo ya sabemos,derecha rancia e iglesia,osea nacional catolicismo.
saludos JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS si tu lo dicessss..............................
http://imagenes.publico.es/resources/archivos/2010/1/10/1263160095310finiglesiac6.jpg
Siempre con la escusa de los comedores sociales.es una parte infima del presupuesto,lo gordo va para ellos y el adoctrinamiento para los chavales.
Ese dinero podria ser gestionado por el estado,para los mismos fines y dejariamos de alimentar a tanto chupoptero
saludos
He intentado buscar en internet,cual es el sueldo de los cardenales y altos dirigentes de Dios,no he sido capaz de encontrarlo.
Una de 2,o soy malo en buscar o a ellos no les interesa que se sepa.
Si conocemos el sueldo de los politicos,del rey y de otras cosas similares,porque no conocemos sus sueldos.
Siempre a tocar a funcionarios y trabajadores.
Saludos
Aquí tampoco hay sindicatos, iglesia si hay.
La muerte acecha a los cañeros | Internacional | EL PAÍS (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/02/11/actualidad/1328991118_487033.html)
He intentado buscar en internet,cual es el sueldo de los cardenales y altos dirigentes de Dios,no he sido capaz de encontrarlo.
Una de 2,o soy malo en buscar o a ellos no les interesa que se sepa.
Si conocemos el sueldo de los politicos,del rey y de otras cosas similares,porque no conocemos sus sueldos.
Siempre a tocar a funcionarios y trabajadores.
Saludos
Poco mas de lo que cobra un sacerdote de a pie, cotizan a la seguridad social por unos 1200 Euros/mes.
A esto hay que incrementar el complemento por el cargo mas gastos oficiales...etc
En definitiva no es una cantidad para asustarse. La iglesia siempre ha sido pesetera de cojones.
pirricos
12/02/2012, 15:39
Poco mas de lo que cobra un sacerdote de a pie, cotizan a la seguridad social por unos 1200 Euros/mes.
A esto hay que incrementar el complemento por el cargo mas gastos oficiales...etc
En definitiva no es una cantidad para asustarse. La iglesia siempre ha sido pesetera de cojones.
Sí, eso es lo, digamos, oficial. Luego está lo que no se ve. No me lo contó tal cual un cura de mi pueblo, pero vamos, a buen entendedor.... Porque no me creo yo que Rouco Varela gana 1.200 euros al mes ni harto de grifa....
rocinante
12/02/2012, 16:02
El cura normal, no llega a 1000 euros, aunque cobran algunos complementos por kilometros , si tienen adjudicado algún servicio o alguna Parroquia, claro también tengamos en cuenta que la mayoria tienen vivienda sin costos , ademas es para ellos solos, ya que no tienen carga familiar y por oro lado hicieron voto de pobreza...
Los cardenales y arzobispos, no cobran mucho mas, pero siempre con gastos pagos...
No me parece una cosa exorbitante, porque muchos de ellos hacen un trabajo cercano a la gente con mas necesidades y lejos de la Iglesia-estamento-
He intentado buscar en internet,cual es el sueldo de los cardenales y altos dirigentes de Dios,no he sido capaz de encontrarlo.
Una de 2,o soy malo en buscar o a ellos no les interesa que se sepa.
Si conocemos el sueldo de los politicos,del rey y de otras cosas similares,porque no conocemos sus sueldos.
Siempre a tocar a funcionarios y trabajadores.
Saludos
Aqui no hablo de sacerdotes precisamente.
Que Rouco cobra 1200 euros al mes,Ja,ja,ja
Saludos
desde luego yo lo que tengo claro es que no hay que confundir el curica de pueblo o las monjas,con la cupula de mandatarios que hay que esos si que hacen pupa,en mi pueblo mismamente habian unas monjas que vivian de la caridad,el ayuntamiento les cedio hace años el antiguo cuartel de la guardia civil,y ellsa lo destinaron durante mas de 40 años a la guarderia del pueblo,mis dos hijas fueron alli y nos cobraban 30 euros al mes,a los que podiamos que los por circunstancias no podian era gratis,al final resulto que eso era ilegal y les prohibieron ejercer,con lo cual se tuvieron que marchar pues a ultima hora casi no podian comer,por no hablar de la funcion que hacian a los mayores a los ancianos que estaban solos y tenian poca pension les atendian a cambio de algunas frutas y hortalizas,y luego entras en el pilar y con lo que vale uno de los retablos comerian todas las monjas de aragon durante un año,por no hablar de las joyas que tienen como ofrendas a la virgen.
desde luego yo lo que tengo claro es que no hay que confundir el curica de pueblo o las monjas,con la cupula de mandatarios que hay que esos si que hacen pupa,en mi pueblo mismamente habian unas monjas que vivian de la caridad,el ayuntamiento les cedio hace años el antiguo cuartel de la guardia civil,y ellsa lo destinaron durante mas de 40 años a la guarderia del pueblo,mis dos hijas fueron alli y nos cobraban 30 euros al mes,a los que podiamos que los por circunstancias no podian era gratis,al final resulto que eso era ilegal y les prohibieron ejercer,con lo cual se tuvieron que marchar pues a ultima hora casi no podian comer,por no hablar de la funcion que hacian a los mayores a los ancianos que estaban solos y tenian poca pension les atendian a cambio de algunas frutas y hortalizas,y luego entras en el pilar y con lo que vale uno de los retablos comerian todas las monjas de aragon durante un año,por no hablar de las joyas que tienen como ofrendas a la virgen.
Pues si cote, la iglesia es tan grande que hay de todo. Hay gente que hace una buenisima labor social. Yo estoy mucho mas cerca de esos curas de pueblo que de los Roucos y demás.
Hay mucha gente que es cristiana solo para ir a misa y cuando pisan la calle se les olvida todo lo que han escuchado dentro.
pirricos
12/02/2012, 17:43
luego entras en el pilar y con lo que vale uno de los retablos comerian todas las monjas de aragon durante un año,por no hablar de las joyas que tienen como ofrendas a la virgen.
Pues no sé si conoces el Vaticano y los museos del Vaticano. Si es así, no tengo nada que decirte que tú ya no sepas. Si no los conoces, y eres creyente y tienes fe, te desaconsejo su visita o la perderás...
pirricos,solo te dire una cosa,si alguna vez os enterais de que el cote se a perdido,no me busqueis ahi,jajajajajja,y si soy creyente y tengo fe,pero tanbien tengo mis propias ideas sobre todo eso,vamos que tengo una iglesia para mi solo,el campo,la tierra,los arboles,que raro soy,jijijiji,saludicos.
pirricos
12/02/2012, 18:02
jajaja Pues yo no tengo ni una cosa ni la otra (ni soy creyente ni tengo fe), pero a uno le da por viajar (poco, eso sí) y se encuentra con semejante insulto... Me gusta bastante más tu iglesia, francamente.
Ah, como decía un amigo... La mejor iglesia es la que arde... jajajaja
ummmm! pues como arder no arde pero.... el año pasado en el burgo de hosma se descolgo la campana y de apoco se carga a todos los ferigreses,y este año por no me acuerdo donde se les undio el tejado en plena reunion espiritual,¿sera que el altisssimo esta cabreao?
pirricos
12/02/2012, 18:34
Si el altísimo existiera, la Iglesia como la conocemos no existiría. De eso se valen.
Por si alguien aún no lo sabia os dejo la última perla de la reforma de D. Rajoy. Cada dia conozco menos personas de la clase obrera que le votara, ¿será que hubo tongo, o ahora les da verguenza el uso que da a su voto?
Faltar al trabajo justificadamente entre 9 y 20 días en 2 meses por enfermedad, motivo de despido - 20minutos.es (http://www.20minutos.es/noticia/1306117/0/reforma-laboral/despido-objetivo/enfermedad-inconstitucional/)
ANTONIO ORDOÑEZ
12/02/2012, 19:34
NO soy ni politico, ni funcionario,tampoco, mis hijos lo son, pero creo que aqui se esta, metiendo a todos en el mismo saco.
los politicos creo que tienen buenas intenciones y ideas limpias cuando comienzan, pero siepre se ha dicho ( EL PODER CORROMPE),
y en cuanto al funcionario, tenemos de todos, buenos, regulares y otros, pero no creo que sean curpables
de los males de este pais, ellos tambien estan en crisis y son victimas. no son culpables
los que nos gobiernan, porque dejan hacer a los bancos , especuladores y otros muchos que nos machaquen y nos arruinen
os recuerdo que el primer mensaje de Enrique, no tiene que ver nada de lo que a estado repondiendo el personal,
su mensaje era de indignacion y rabia por los que ocurre con una parte de los trabajadores de este pais
LOS AUTONOMOS
y nadie, que yo recuerde a respondido a ese primer mendaje.
el ha pedido que los moderadores cierren el hilo y creo que como este foro de camping no de politica se deberia CERRAR:cry2:
"Autonomo comerciante expresa:
Compañeros os paso actualizado, esta noticia que no hace más que ratificar que mientras continuemos en España siendo los mismos, el trabajador , el currante de toda la vida, el que nos expriman a base de más y más impuestos y congelación de sueldos , más horas de trabajo y perder todos los derechos que durante años hemos luchado por poder vivir dignamente sin ser explotado, para poder subsanar el deficit Público , del Estado todas las Autonomias Ayuntamientos y diputaciones, mientras ellos siguen ganando sueldos desorbitados a parte de pagas vitalicias de por vida, encareciendo continuamente todo los alimentos básicos y todos los requirimientos con los que vivimos dia a dia, luz, agua , gasoleos, gas etc.... mientras ellos no se cortan un pelo a la hora de viajar en vuelos privados, coches privados con chofer, guardaespaldas etc..... España se sigue hundiendo en un hoyo sin salida, con enpresas cerrando sus puertas y echando a miles de trabajadores diariamente, y un gobierno que nunca promete nada y el cual todos quieren presidir , alternandose las legislaturas , Izquierdas y derechas de 3 en 3 legislaturas , aunque con 2 ya tienen asegurados sus sueldos vitalicios de por vida, vamos camino de volver a los tiempos de antaño.
Ayer tuve una inspección obligandome a pagar al consumidor 5 centimos por bolsa de plastico , cuando encima tengo que pagarle más de 200 euros a la Junta de Andalucia por este nuevo impuesto, más 40 euros por saco de bolsas de costo, más de 300 euros de áutonomo , 300 euros de módulos cada 3 meses, 180 euros de luz, 63 euros de agua , basura, contribuciones, 800 euros seguro vehiculo comercial, impuestos de ayuntamiento para vehiculos , alquiler de local, la situación es insostenible hasta el punto de que la única solución es una reforma total constitucional en la cual , todos y cuando digo todos tambien me refiero a los polticos tengan los mismos derechos que cualquier otro ciudadano , incluyendo jubilaciones a los 67 años y pagas de miseria con la que no llegamos a fin de més, mientras el sistema siga igual no saciaremos nunca los gastos que necesita el Estado para cubrir los deficits, siento compañeros este tocho , pero la situación llega tambien a esta familia campista igual que a tantos millones de españoles , que tenemos que sufrir esta crisis que siempre afecta al mismo: EL TRABAJADOR.
http://imagenes.publico.es/resources/archivos/2010/1/10/1263160095310finiglesiac6.jpg
Siempre con la escusa de los comedores sociales.es una parte infima del presupuesto,lo gordo va para ellos y el adoctrinamiento para los chavales.
Ese dinero podria ser gestionado por el estado,para los mismos fines y dejariamos de alimentar a tanto chupoptero
saludos adoctrinamiento donde..... cuando..... como..... yo soy cristiana y nadie me a adoctrinado nunca jamas en la vida soy lo que soy por que me da la gana me da igual los comentarios algunas veces hablando desde la ignorancia mas absoluta otras no desde luego,cada uno que sea lo que quiera siempre con respeto,y hablando de adoctrinamiento la EDUCACION PARA LA CIUDANIA SI ERA ADOCTRINAR A LOS NIÑOS DE AL ESCUELA Y SI NO LO HACIAS TE TE CASTIGABAN MIENTRA QUE SER CRISTIANO NO TE LO IMPONE NADIE PUESDE SER BUDISTA MUSULMAN............................. O LO QUE TE DE LA GANA
adoctrinamiento donde..... cuando..... como..... yo soy cristiana y nadie me a adoctrinado nunca jamas en la vida soy lo que soy por que me da la gana me da igual los comentarios algunas veces hablando desde la ignorancia mas absoluta otras no desde luego,cada uno que sea lo que quiera siempre con respeto,y hablando de adoctrinamiento la EDUCACION PARA LA CIUDANIA SI ERA ADOCTRINAR A LOS NIÑOS DE AL ESCUELA Y SI NO LO HACIAS TE TE CASTIGABAN MIENTRA QUE SER CRISTIANO NO TE LO IMPONE NADIE PUESDE SER BUDISTA MUSULMAN............................. O LO QUE TE DE LA GANA
Confundes lo que digo,yo no digo que nadie deba o no ser cristiano,alla cada cual.
Si me quieres interpretar bien,digo porque tengo que pagar con mis impuestos a los profesores de religion.
La religion debe de ser en el ambito de la familia,no en la escuela publica.
Acuerdate que antes(y no hace mucho) la asignatura de religion era obligatoria,con lo que eso conlleva.
Si tu eres catolica estas en tu derecho,pero yo no tengo porque pagarlo,al igual que tu no pagas mis "aficiones"
Saludos
NO soy ni politico, ni funcionario,tampoco, mis hijos lo son, pero creo que aqui se esta, metiendo a todos en el mismo saco.
los politicos creo que tienen buenas intenciones y ideas limpias cuando comienzan, pero siepre se ha dicho ( EL PODER CORROMPE),
y en cuanto al funcionario, tenemos de todos, buenos, regulares y otros, pero no creo que sean curpables
de los males de este pais, ellos tambien estan en crisis y son victimas. no son culpables
los que nos gobiernan, porque dejan hacer a los bancos , especuladores y otros muchos que nos machaquen y nos arruinen
os recuerdo que el primer mensaje de Enrique, no tiene que ver nada de lo que a estado repondiendo el personal,
su mensaje era de indignacion y rabia por los que ocurre con una parte de los trabajadores de este pais
LOS AUTONOMOS
y nadie, que yo recuerde a respondido a ese primer mendaje.
el ha pedido que los moderadores cierren el hilo y creo que como este foro de camping no de politica se deberia CERRAR:cry2:
"Autonomo comerciante expresa:
Compañeros os paso actualizado, esta noticia que no hace más que ratificar que mientras continuemos en España siendo los mismos, el trabajador , el currante de toda la vida, el que nos expriman a base de más y más impuestos y congelación de sueldos , más horas de trabajo y perder todos los derechos que durante años hemos luchado por poder vivir dignamente sin ser explotado, para poder subsanar el deficit Público , del Estado todas las Autonomias Ayuntamientos y diputaciones, mientras ellos siguen ganando sueldos desorbitados a parte de pagas vitalicias de por vida, encareciendo continuamente todo los alimentos básicos y todos los requirimientos con los que vivimos dia a dia, luz, agua , gasoleos, gas etc.... mientras ellos no se cortan un pelo a la hora de viajar en vuelos privados, coches privados con chofer, guardaespaldas etc..... España se sigue hundiendo en un hoyo sin salida, con enpresas cerrando sus puertas y echando a miles de trabajadores diariamente, y un gobierno que nunca promete nada y el cual todos quieren presidir , alternandose las legislaturas , Izquierdas y derechas de 3 en 3 legislaturas , aunque con 2 ya tienen asegurados sus sueldos vitalicios de por vida, vamos camino de volver a los tiempos de antaño.
Ayer tuve una inspección obligandome a pagar al consumidor 5 centimos por bolsa de plastico , cuando encima tengo que pagarle más de 200 euros a la Junta de Andalucia por este nuevo impuesto, más 40 euros por saco de bolsas de costo, más de 300 euros de áutonomo , 300 euros de módulos cada 3 meses, 180 euros de luz, 63 euros de agua , basura, contribuciones, 800 euros seguro vehiculo comercial, impuestos de ayuntamiento para vehiculos , alquiler de local, la situación es insostenible hasta el punto de que la única solución es una reforma total constitucional en la cual , todos y cuando digo todos tambien me refiero a los polticos tengan los mismos derechos que cualquier otro ciudadano , incluyendo jubilaciones a los 67 años y pagas de miseria con la que no llegamos a fin de més, mientras el sistema siga igual no saciaremos nunca los gastos que necesita el Estado para cubrir los deficits, siento compañeros este tocho , pero la situación llega tambien a esta familia campista igual que a tantos millones de españoles , que tenemos que sufrir esta crisis que siempre afecta al mismo: EL TRABAJADOR.
lo que nunca llegare a entender es por que si a alguien no le gusta un hilo que pida que lo cierren,de verdad no lo entiendo,entras al hilo expones que lo cierren y expones tu punto de vista,dicho sea de paso con buen criterio,pues si es cierto que el tema se a ido por las ramas,pero eso no lo veo yo razon para cerrar un hilo,es mas los que mas hemod escrito en el hilo resulta que hemos estado de muy buen rollo,¿donde esta el problema?,de verdad no te molestes pero no estoy para nada deacuerdo contigo,un saludico.
Confundes lo que digo,yo no digo que nadie deba o no ser cristiano,alla cada cual.
Si me quieres interpretar bien,digo porque tengo que pagar con mis impuestos a los profesores de religion.
La religion debe de ser en el ambito de la familia,no en la escuela publica.
Acuerdate que antes(y no hace mucho) la asignatura de religion era obligatoria,con lo que eso conlleva.
Si tu eres catolica estas en tu derecho,pero yo no tengo porque pagarlo,al igual que tu no pagas mis "aficiones"
Saludos obligatoria hace 40 años ya ha llovido y escanpao..................... y mucha gente que no queria religion elegia etica, creo que la historia de la religion todo
lo que con lleva debia de ser asignatura obligatoria ya que españa es un pais catolico nos guste o no en otros paises su religion es obligatoria por lo menos conocerla luego cada uno es libre de decidir. respecto a lo que dices de pagar hay tantas cosa que pagamos todos y no teniamos que pagar los que no estamos de acuerdooooo,un saludo gipi te as apuntado a la webcampada de Salamanca estare encantada de conocerte y charlar contigo un saludo
obligatoria hace 40 años ya ha llovido y escanpao..................... y mucha gente que no queria religion elegia etica, creo que la historia de la religion todo
lo que con lleva debia de ser asignatura obligatoria ya que españa es un pais catolico nos guste o no en otros paises su religion es obligatoria por lo menos conocerla luego cada uno es libre de decidir. respecto a lo que dices de pagar hay tantas cosa que pagamos todos y no teniamos que pagar los que no estamos de acuerdooooo,un saludo gipi te as apuntado a la webcampada de Salamanca estare encantada de conocerte y charlar contigo un saludo
sin duda conoceras a un gran tipo,doy fe de ello,lo que es a mi no me importaria volverme a tomar un traguico de vino con el jajajaja,y por que no contigo tanbien,je je.
obligatoria hace 40 años ya ha llovido y escanpao..................... y mucha gente que no queria religion elegia etica, creo que la historia de la religion todo
lo que con lleva debia de ser asignatura obligatoria ya que españa es un pais catolico nos guste o no en otros paises su religion es obligatoria por lo menos conocerla luego cada uno es libre de decidir. respecto a lo que dices de pagar hay tantas cosa que pagamos todos y no teniamos que pagar los que no estamos de acuerdooooo,un saludo gipi te as apuntado a la webcampada de Salamanca estare encantada de conocerte y charlar contigo un saludo
Ya me gustaría a mi poder ir a esa webcampada y estrechar de nuevo la mano de Angel, sin duda un gran tipo, estoy seguro de que podréis tener un rato de charla.
sin duda conoceras a un gran tipo,doy fe de ello,lo que es a mi no me importaria volverme a tomar un traguico de vino con el jajajaja,y por que no contigo tanbien,je je. animate y ven tu tambien cote
obligatoria hace 40 años ya ha llovido y escanpao..................... y mucha gente que no queria religion elegia etica, creo que la historia de la religion todo
lo que con lleva debia de ser asignatura obligatoria ya que españa es un pais catolico nos guste o no en otros paises su religion es obligatoria por lo menos conocerla luego cada uno es libre de decidir. respecto a lo que dices de pagar hay tantas cosa que pagamos todos y no teniamos que pagar los que no estamos de acuerdooooo,un saludo gipi te as apuntado a la webcampada de Salamanca estare encantada de conocerte y charlar contigo un saludo
No hagas caso a Cote Y Joselu,no soy tan bueno como dicen,ja,ja,ja.
Estare encantado de conocerte y charlar.
Saludos
animate y ven tu tambien cote
bufffff eso es difiiiiiicil,ultimamente estuve en el paro y llevo poco tiempo trabajando y hay que hacer sangre je je,ademas tengo la tierra y este año no hay ni para peones,asi que todo entre la gefa y yo,aun que no descarto hacer una quedadica aqui en el pueblo para reclutar peones jajajajajjaja,saludicos.
Compañeros el motivo de petición de cierre del hilo es que no me fio, de como terminará. Muchas gracias a todos .
Tranquilo, somos todos mayores, no hace falta la "censura previa" para protegernos, además, nuestra Constitución la prohibe, aunque a ver lo que tardan en modificar esto también...
pirricos
12/02/2012, 23:02
obligatoria hace 40 años ya ha llovido y escanpao..................... y mucha gente que no queria religion elegia etica, creo que la historia de la religion todo
lo que con lleva debia de ser asignatura obligatoria ya que españa es un pais catolico nos guste o no en otros paises su religion es obligatoria por lo menos conocerla luego cada uno es libre de decidir. respecto a lo que dices de pagar hay tantas cosa que pagamos todos y no teniamos que pagar los que no estamos de acuerdooooo,un saludo gipi te as apuntado a la webcampada de Salamanca estare encantada de conocerte y charlar contigo un saludo
Te voy a transcribir el artículo 16 de nuestra constitución y te pido que te fijes en el apartado 3.
Artículo 16
Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley.
Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.
Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.
Esto quiere decir simplemente que España es un Estado ACONFESIONAL. Independientemente de que la mayoría practique o profese el catolicismo, legalmente España es un estado aconfesional. Sólo quería hacer esa pequeña puntualización. Y me gustaría que ahora el PP, que votó en su día esta Constitución y este artículo, lo tenga en cuenta.
tengo una duda.
61172
Y como no llevaria un año,a la puta calle sin indemnizacion.
Joselu eres un crack
El domingo dia 19,todos a la calle.
saludos
Solo voy a hacer una aportación en este hilo. Por supuesto, no pienso entrar en ningun tipo de debate, se lo prometí a una amiga y creo que lo estoy cumpliendo a rajatabla.
Nuestra amiga Gimena nos tiene acostumbrados a dejarnos sus comentarios sin ningun tipo de argumentación o dato fiable que los sustenten. Yo trabajo en un centro de educación secundaria y no hace tanto que la religión era "obligatoria". En la época de Aznar, si estoy equivocado que alguien me corrija, la religión era de obligada impartición en los centros docentes. No era obligatoria cogerla, pero al tenerla que ofertar obligatoriamente, si no la cogias, tenias que elegir una alternativa y las dos eran COMPUTABLES, por tanto, eligieras lo que eligieras, la tenias que aprobar, si no era una asignatura suspensa, por lo tanto, es como si fuera obligatoria.
Desde hace unos años, no es computable pero hay que seguirla ofertando obligatoriamente y por lo tanto, tambien una alternativa. El resultado es que, para dar religión a tres alumnos de 1º de bachillerato, 77 alumnos tienen que cursar obligatoriamente una asignatura alternativa que, por lo general, no les interesa nada y les interesaría dedicar esas horas a estudiar otra cosa ya que en bachillerato no puedes permitirte perder el tiempo, pero no les es posible. Por lo tanto, podriamos decir que religión es "semiobligatoria". En la mayoría de los paises de nuestro entorno con una supuesta mayoria católica no ocurre esto.
Sería buena debatir con conocimiento de causa, no solo por afinidades.
Saludos a todos.
Aunolose
13/02/2012, 17:23
Aclaro que no me he leído las seis paginas de hilo, no estoy de humor, pero he leído un poco y me gustaría puntualizar una cosa.
El funcionario que decide dedicarse a estudiar para sacar una oposición lo hace por que quiere, no lo hace obligado, podría irse de farra también. Otros en vez de estudiar deciden dedicarse a trabajar "en la calle", y trabajan duro, pasando alguna calamidad más que cuando se estudia, unos pasando frío, otros acostándose tarde, trabajando vamos. Cuando se habla de ese esfuerzo que hace el funcionario (que también puede hacerlo cualquiera) parece que, una vez aprobada la plaza, ya no tiene que esforzarse más ¿de verdad es justo eso? si no lo es, y no lo hacéis (lo de seguir esforzándose) no es de recibo que se use como excusa el esfuerzo anterior.
Otros además hablan de que "me costó 9 años volver a casa", refiriéndose a que en ese tiempo tuvo que estar trabajando hoy aquí, el año que viene allí, hasta que, con un concurso de esos, volvió a "su casa", es decir, "su pueblo", a esos les digo ¿que hacen el resto de trabajadores esos 9 años? ¿acaso no hay gente como los camioneros que se va el lunes y vuelve el viernes, el sábado o dentro de un mes? ¿acaso no comes atún y ese se pesca a tomarporsaco y allí que se van los atuneros durante meses "lejos de casa"? ni siquiera después de 9 años pueden "volver a casa". Por lo tanto, tampoco es de recibo usar esa excusa.
Es mi opinión y no me gustaría que se viera como un ataque contra los funcionarios, solo contra los que se creen que, por haber estudiado durante un par de años o más, y por haber estado "fuera de casa" unos años, ya pueden dejar de trabajar. En todas partes cuecen habas, y hay funcionarios de esos, y también de los que se siguen esforzando. Lo mismo que gente "de la calle", que hay currantes y otros que no lo son tanto.
En los países que "van bien", (incluido Alemania) el porcentaje de funcionarios es igual o superior al de aquí, ¿por que aquí sobran?
Funcionarios en España -- Neverland (http://www.buenchico.es/weblog/2010/05/06/funcionarios-en-espana/)
A lo mejor ya se ha dicho esto, si es así, siento repetirlo.
Solo voy a hacer una aportación en este hilo. Por supuesto, no pienso entrar en ningun tipo de debate, se lo prometí a una amiga y creo que lo estoy cumpliendo a rajatabla.
Nuestra amiga Gimena nos tiene acostumbrados a dejarnos sus comentarios sin ningun tipo de argumentación o dato fiable que los sustenten. Yo trabajo en un centro de educación secundaria y no hace tanto que la religión era "obligatoria". En la época de Aznar, si estoy equivocado que alguien me corrija, la religión era de obligada impartición en los centros docentes. No era obligatoria cogerla, pero al tenerla que ofertar obligatoriamente, si no la cogias, tenias que elegir una alternativa y las dos eran COMPUTABLES, por tanto, eligieras lo que eligieras, la tenias que aprobar, si no era una asignatura suspensa, por lo tanto, es como si fuera obligatoria.
Desde hace unos años, no es computable pero hay que seguirla ofertando obligatoriamente y por lo tanto, tambien una alternativa. El resultado es que, para dar religión a tres alumnos de 1º de bachillerato, 77 alumnos tienen que cursar obligatoriamente una asignatura alternativa que, por lo general, no les interesa nada y les interesaría dedicar esas horas a estudiar otra cosa ya que en bachillerato no puedes permitirte perder el tiempo, pero no les es posible. Por lo tanto, podriamos decir que religión es "semiobligatoria". En la mayoría de los paises de nuestro entorno con una supuesta mayoria católica no ocurre esto.
Sería buena debatir con conocimiento de causa, no solo por afinidades.
Saludos a todos. esa es tu verdad y yo no hablo por afinidades tu si claro aznar jaajajajaj
Aclaro que no me he leído las seis paginas de hilo, no estoy de humor, pero he leído un poco y me gustaría puntualizar una cosa.
El funcionario que decide dedicarse a estudiar para sacar una oposición lo hace por que quiere, no lo hace obligado, podría irse de farra también. Otros en vez de estudiar deciden dedicarse a trabajar "en la calle", y trabajan duro, pasando alguna calamidad más que cuando se estudia, unos pasando frío, otros acostándose tarde, trabajando vamos. Cuando se habla de ese esfuerzo que hace el funcionario (que también puede hacerlo cualquiera) parece que, una vez aprobada la plaza, ya no tiene que esforzarse más ¿de verdad es justo eso? si no lo es, y no lo hacéis (lo de seguir esforzándose) no es de recibo que se use como excusa el esfuerzo anterior.
Otros además hablan de que "me costó 9 años volver a casa", refiriéndose a que en ese tiempo tuvo que estar trabajando hoy aquí, el año que viene allí, hasta que, con un concurso de esos, volvió a "su casa", es decir, "su pueblo", a esos les digo ¿que hacen el resto de trabajadores esos 9 años? ¿acaso no hay gente como los camioneros que se va el lunes y vuelve el viernes, el sábado o dentro de un mes? ¿acaso no comes atún y ese se pesca a tomarporsaco y allí que se van los atuneros durante meses "lejos de casa"? ni siquiera después de 9 años pueden "volver a casa". Por lo tanto, tampoco es de recibo usar esa excusa.
Es mi opinión y no me gustaría que se viera como un ataque contra los funcionarios, solo contra los que se creen que, por haber estudiado durante un par de años o más, y por haber estado "fuera de casa" unos años, ya pueden dejar de trabajar. En todas partes cuecen habas, y hay funcionarios de esos, y también de los que se siguen esforzando. Lo mismo que gente "de la calle", que hay currantes y otros que no lo son tanto.
En los países que "van bien", (incluido Alemania) el porcentaje de funcionarios es igual o superior al de aquí, ¿por que aquí sobran?
Funcionarios en España -- Neverland (http://www.buenchico.es/weblog/2010/05/06/funcionarios-en-espana/)
A lo mejor ya se ha dicho esto, si es así, siento repetirlo.
http://www.aragondigital.es/not/2011/11/26/img/img894292s.jp
Solo es mi opinión, no quiero decir que tenga razon.
Aunolose
13/02/2012, 20:33
http://www.aragondigital.es/not/2011/11/26/img/img894292s.jp
Solo es mi opinión, no quiero decir que tenga razon.
No te entiendo, ¿es esto lo que querías poner?
http://www.aragondigital.es/not/2011/11/26/img/img894292s.jpg
Mi opinión sobre los funcionarios la he comentado en otros hilos: deben cobrar mucho, por que trabajan "para mi" y yo quiero los mejores, como los mejores quieren cobrar mucho, pues quiero que cobren mucho.
Si tuviera que operarme de algo ¿a quien elijo? ¿a Cavadas o a un "matasanos"? ¿cuanto está dispuesto a cobrar Cavadas y cuanto el matasanos?
Seguramente sea un mal ejemplo, por que "desde fuera" Cavadas es un tío sano que lo hace "por amor al arte". El caso es que quiero a los mejores inspectores, los mejores arquitectos, los mejores médicos, los mejores albañiles... y eso cuesta, por que para trabajar por cuatro duros, los mejores se van a la privada.
Aclaro que no me he leído las seis paginas de hilo, no estoy de humor, pero he leído un poco y me gustaría puntualizar una cosa.
El funcionario que decide dedicarse a estudiar para sacar una oposición lo hace por que quiere, no lo hace obligado, podría irse de farra también. Otros en vez de estudiar deciden dedicarse a trabajar "en la calle", y trabajan duro, pasando alguna calamidad más que cuando se estudia, unos pasando frío, otros acostándose tarde, trabajando vamos. Cuando se habla de ese esfuerzo que hace el funcionario (que también puede hacerlo cualquiera) parece que, una vez aprobada la plaza, ya no tiene que esforzarse más ¿de verdad es justo eso? si no lo es, y no lo hacéis (lo de seguir esforzándose) no es de recibo que se use como excusa el esfuerzo anterior.
Otros además hablan de que "me costó 9 años volver a casa", refiriéndose a que en ese tiempo tuvo que estar trabajando hoy aquí, el año que viene allí, hasta que, con un concurso de esos, volvió a "su casa", es decir, "su pueblo", a esos les digo ¿que hacen el resto de trabajadores esos 9 años? ¿acaso no hay gente como los camioneros que se va el lunes y vuelve el viernes, el sábado o dentro de un mes? ¿acaso no comes atún y ese se pesca a tomarporsaco y allí que se van los atuneros durante meses "lejos de casa"? ni siquiera después de 9 años pueden "volver a casa". Por lo tanto, tampoco es de recibo usar esa excusa.
Es mi opinión y no me gustaría que se viera como un ataque contra los funcionarios, solo contra los que se creen que, por haber estudiado durante un par de años o más, y por haber estado "fuera de casa" unos años, ya pueden dejar de trabajar. En todas partes cuecen habas, y hay funcionarios de esos, y también de los que se siguen esforzando. Lo mismo que gente "de la calle", que hay currantes y otros que no lo son tanto.
En los países que "van bien", (incluido Alemania) el porcentaje de funcionarios es igual o superior al de aquí, ¿por que aquí sobran?
Funcionarios en España -- Neverland (http://www.buenchico.es/weblog/2010/05/06/funcionarios-en-espana/)
A lo mejor ya se ha dicho esto, si es así, siento repetirlo.
Aunolose, no conozco las grandes administraciones, siempre he sido funcionario de mi pueblo y te puedo decir que aquí se trabaja y me consta que en otros pueblos de mi entorno también, nos conocemos todos, cuando alguien viene a mi ayuntamiento es alguien del que conoces sus problemas y sus necesidades, alguien con el que luego seguramente te vas a tomar una cerveza, el trato es directo y familiar y hacemos muchas cosas que son nuestra función y otras muchas que no lo son para intentar que ese vecino tenga los menos problemas posibles con sus trámites.
¿Que hay funcionarios acomodados?, seguro, como en todas las profesiones.
No te entiendo, ¿es esto lo que querías poner?
Mi opinión sobre los funcionarios la he comentado en otros hilos: deben cobrar mucho, por que trabajan "para mi" y yo quiero los mejores, como los mejores quieren cobrar mucho, pues quiero que cobren mucho.
Si tuviera que operarme de algo ¿a quien elijo? ¿a Cavadas o a un "matasanos"? ¿cuanto está dispuesto a cobrar Cavadas y cuanto el matasanos?
Seguramente sea un mal ejemplo, por que "desde fuera" Cavadas es un tío sano que lo hace "por amor al arte". El caso es que quiero a los mejores inspectores, los mejores arquitectos, los mejores médicos, los mejores albañiles... y eso cuesta, por que para trabajar por cuatro duros, los mejores se van a la privada. no salio lo que yo esperaba Rudi plantea la redefinición del papel de las diputaciones y comarcas - Aragón - El Periódico de Aragón (http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/aragon/rudi-plantea-redefinicion-del-papel-de-las-diputaciones-y-comarcas_717816.html)
Aunolose
13/02/2012, 21:02
Aunolose, no conozco las grandes administraciones, siempre he sido funcionario de mi pueblo y te puedo decir que aquí se trabaja y me consta que en otros pueblos de mi entorno también, nos conocemos todos, cuando alguien viene a mi ayuntamiento es alguien del que conoces sus problemas y sus necesidades, alguien con el que luego seguramente te vas a tomar una cerveza, el trato es directo y familiar y hacemos muchas cosas que son nuestra función y otras muchas que no lo son para intentar que ese vecino tenga los menos problemas posibles con sus trámites.
¿Que hay funcionarios acomodados?, seguro, como en todas las profesiones.
Precisamente cuando hablaron de quitar los ayuntamientos me pareció un disparate, en la mayoría de los pueblos los ayuntamientos hacen todo tipo de cosas y la mayoría no tienen que ver con lo que realmente les toca.
Pero si repasas lo que digo en el post que citas, que seguro que lo has leído, digo que por mucho que se haya estudiado, por mucho tiempo que se haya pasado "por ahí" antes de acabar "en casa", fue su decisión y por supuesto esa decisión no libra a nadie de seguir esforzándose, pienso que los que usan esa escusa no ayudan a dar buena fama a los funcionarios, más bien al contrario: "dos años estudiando, pero ahora a descansar" :scratch:
Toda persona honrada se levanta para trabajar y rendir en el trabajo, sea en lo público o en lo privado..... luego están los otros, que también los hay.
no salio lo que yo esperaba Rudi plantea la redefinición del papel de las diputaciones y comarcas - Aragón - El Periódico de Aragón (http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/aragon/rudi-plantea-redefinicion-del-papel-de-las-diputaciones-y-comarcas_717816.html)
bueeeeenoooo,pues al menos en aragon a algunos se les acaba lo bueno,lo que me temo es que sera mas de lo mismo los recortes seran para los de abajo,y si no mira sodemasa a quitado a todos los trabajadores de monte, que son lo que tiran de azadon,limpian el monte,hacen los retenes de incendios,etc,pero.... los encargados siguen trabajando que son los que dan bueltas con los patfinder,(12litros a los 100 km),pero por que estan,pues te lo dire,sodemasa es de alfredo bone,politico de peso en el par,y los encargados son alcaldes y concejales del par,o lo que es lo mismo "amiguitos",eso por no hablar de sirasa que es de psoe,pero funciona igual.
Toda persona honrada se levanta para trabajar y rendir en el trabajo, sea en lo público o en lo privado..... luego están los otros, que también los hay.
como diria el intelectual jose mota "TASDAO CUENTA YU TANBIEN NOOO",la verda es que tanbien nosotros tenemos lo nuestro,aqui en aragon se dice mucho eso de...... despacico y que corra el reloj,lamennntableeee.
Toda persona honrada se levanta para trabajar y rendir en el trabajo, sea en lo público o en lo privado..... luego están los otros, que también los hay.
Con una pequeña diferencia. Si eres uno de los "otros" y trabajas en la empresa privada te terminan largando a la puñetera calle.
Si eres funcionario y no pegas palo al agua, pues no pasa nada.
El día que despidan a un funcionario por no dar ni palo, seguro que sale la noticia en el telediario.
Esto no quiere decir que en la administración no se trabaje, simplemente existe una gran permisibilidad con los jetas.
Te puedo asegurar que en la empresa privada también hay jetas y llevan muuuuuchos años en la misma empresa.
Te puedo asegurar que en la empresa privada también hay jetas y llevan muuuuuchos años en la misma empresa.
si senor yo puedo dar fe de ello,se libran por que cuesta un monton de dineros tirarlos a la calle,eso y que vale mas caer en gracia que ser gracioso.
bueeeeenoooo,pues al menos en aragon a algunos se les acaba lo bueno,lo que me temo es que sera mas de lo mismo los recortes seran para los de abajo,y si no mira sodemasa a quitado a todos los trabajadores de monte, que son lo que tiran de azadon,limpian el monte,hacen los retenes de incendios,etc,pero.... los encargados siguen trabajando que son los que dan bueltas con los patfinder,(12litros a los 100 km),pero por que estan,pues te lo dire,sodemasa es de alfredo bone,politico de peso en el par,y los encargados son alcaldes y concejales del par,o lo que es lo mismo "amiguitos",eso por no hablar de sirasa que es de psoe,pero funciona igual. esoy contigo que razon no te falta
Te puedo asegurar que en la empresa privada también hay jetas y llevan muuuuuchos años en la misma empresa. s
Si tienes razon, pero ellos sabran lo que tienen si no lo ven es problema suyo
esoy contigo que razon no te falta
yo es que no los puedo ver,se me nota nooo,hace tres años hubo un incendio en nuestra zona,y el fuego arraso toda la vega de arboles frutales,no te imajinas lo que se siente viendo tus arboles con toda la cosecha colgando y que les llege el fuego al tronco,no se lo deseo a nadie,y estos encargados a lo unico que se dedicaron es a echarnos de alli a los agricultores que intentabamos regar nuestros campos para paliar los daños,eso si a mi no me echaron luego dormi en el calabozo pero cuando termine lo mio,eso si se preocuparon sobremanera de que el fuego no llegara a la linea del ave,parece que tienen mas temor al estado que a un puñado de agricultores,ya se que no ba con el tema pero si no lo digo rebiento
yo es que no los puedo ver,se me nota nooo,hace tres años hubo un incendio en nuestra zona,y el fuego arraso toda la vega de arboles frutales,no te imajinas lo que se siente viendo tus arboles con toda la cosecha colgando y que les llege el fuego al tronco,no se lo deseo a nadie,y estos encargados a lo unico que se dedicaron es a echarnos de alli a los agricultores que intentabamos regar nuestros campos para paliar los daños,eso si a mi no me echaron luego dormi en el calabozo pero cuando termine lo mio,eso si se preocuparon sobremanera de que el fuego no llegara a la linea del ave,parece que tienen mas temor al estado que a un puñado de agricultores,ya se que no ba con el tema pero si no lo digo rebiento A ellos les importa poco lo que tu puedas perder no miran mucho por la ciudadania
Con una pequeña diferencia. Si eres uno de los "otros" y trabajas en la empresa privada te terminan largando a la puñetera calle.
Si eres funcionario y no pegas palo al agua, pues no pasa nada.
El día que despidan a un funcionario por no dar ni palo, seguro que sale la noticia en el telediario.
Esto no quiere decir que en la administración no se trabaje, simplemente existe una gran permisibilidad con los jetas.
Cuando hablamos de funcionarios.... creo que nos olvidamos de quienes son los funcionarios mayoritarios en este pais, y la mayoria de funcionarios son los de seguridad del estado, educacion, y sanidad.
Tu crees que desde un militar, policia, guardia civil, profesor o medico, se dedican durante su jornada de trabajo a rascarla?????
Piensas que la intencion de una persona es aprobar una oposicion y descansar????
Cuanto daño nos hacen los medios de comunicacion pagados por los gobernantes de turno, para lanzar ofensivas sobre unos trabajadores que ademas no caen simpaticos ante la opinion publica, para desprestigiar a un colectivo, que a las primeras de cambio son los damnificados en las congelaciones y bajadas de salarios, y siguen al pie del cañon.
Sabes cuantas prevendas se pagan a los medios????? sabes cuanto vale la television que el politico de turno tiene controlada con sus afines para dar solo las noticias que le interesa????
Creo que ya es hora de deshacer el mito de que si eres funcionario..... no pegas palo al agua, y ademas eres intocable. Acaso nunca has oido se le abre expediente disciplinario a tal funcionario, eso si, por la posicion que ocupan, hay que demostrar que no hace nada.
Mientras nos sigamos tirando los trastos entre nosotros ellos se iran de rositas, ya lo dice el refran..... divide y venceras.
pirricos
14/02/2012, 00:26
Precisamente cuando hablaron de quitar los ayuntamientos me pareció un disparate, en la mayoría de los pueblos los ayuntamientos hacen todo tipo de cosas y la mayoría no tienen que ver con lo que realmente les toca.
Pero si repasas lo que digo en el post que citas, que seguro que lo has leído, digo que por mucho que se haya estudiado, por mucho tiempo que se haya pasado "por ahí" antes de acabar "en casa", fue su decisión y por supuesto esa decisión no libra a nadie de seguir esforzándose, pienso que los que usan esa escusa no ayudan a dar buena fama a los funcionarios, más bien al contrario: "dos años estudiando, pero ahora a descansar" :scratch:
Creo que no has entendido bien la argumentación de los que dicen eso. Lo que quieren decir (entre los que me incluyo) es que nadie nos ha regalado nada, que nos lo hemos ganado con nuestro esfuerzo y sacrificio, simplemente. Y sí, jode que después de todo ese esfuerzo y sacrificio, apruebes (lo que ya es un gran logro) y te manden lejos de los tuyos obligado. Evidentemente que puedes renunciar y tirar por la borda todos los años de sacrificio y evidentemente que nadie nos ha obligado a estudiar. En mi caso concreo, yo ni de coña quería ser funcionario. Estudié mi carrera y luego trabajé en la privada, pero harto de contratos basura y tras nacer mi primer hijo a los 8 días de vida me volvió a cumplir el contrato y dije que hasta ahí habíamos llegado. Y decidi preparar una oposición y afortunadamente la aprobé.
Igual que nadie nos ha obligado a estudiar (muchos, la mayoría, sin recompensa), esa argumentación la puedo utilizar yo con los camioneros que has mencionado: nadie les obliga a ser camioneros (según tu propia argumentación) y nadie obliga a los atuneros a echarse varios meses a la mar (según tu propia argumentación).
Lo que yo he tratado de decir en este hilo, y veo que luego tú me has dado la razón, es que, por una parte no sobran funcionarios (has puesto un enlace a los funcionarios de otros países, si mal no recuerdo) y aquí, ya has visto que no sobran, y por otra parte, y la que me llevan los demonios, es que mientras todo en España iba a pedir de boca y todos los de la privada veían como año a año aumentaban sus nóminas, los funcionarios veíamos congelado nuestro sueldo o subir muy a la par que el IPC. Ahí nadie se acordaba de decir que por qué no se nos trataba un poquito mejor (ni si quiera nosotros lo hacíamos). Ahora vienen mal dadas y estamos en una de las peores crisis que veremos con nuestros ojos y los de la privada, en lugar de luchar contra el poder establecido y exigir que los privilegios (que los tenemos) de los funcionarios se extiendan a ellos, lo que hacen es lo contrario: quitar a los funcionarios los privilegios que tienen para igualarse con los de la privada. Bien, pues el primer paso ya está dado: la reforma laboral va a ser de aúpa. Que no os pase nada a los de la privada, de verdad. Lo voy a sentir como el que más, pues tengo familiares y amigos que trabajan en la privada.
Conclusión: nos tienen donde ellos quieren: tirándonos los trastos a la cabeza entre nosotros mientras ellos siguen llenándose los bolsillos impunemente... Si eso es lo que queremos para nosotros y nuestros hijos... adelante, sigamos por ahí, mientras ellos se descojonan detrás de un buen plato de centollos...
pirricos
14/02/2012, 00:31
Toda persona honrada se levanta para trabajar y rendir en el trabajo, sea en lo público o en lo privado..... luego están los otros, que también los hay.
Efectivamente. Os voy a exponer mi caso y no quiero colgarme medallas. Desde hace mes y medio más o menos estoy solo en mi negociado porque mi compi, por h o por b está por baja por enfermedad. Mi negociado es el que más curro tiene de todo el servicio. Yo llevo ahí 4 meses y tengo la mesa de papeles que no os lo podeis ni imaginar. Yo hago lo que puedo, pero no doy más de mí. Pues luego tengo el caso de mi compañera de al lado, con la mesa vacía, que llega a las 9 y se escaquea todo lo que puede y más y no da un palo al agua. A veces intenta ayudarme pero luego me toca hacer a mí lo mío y lo suyo. Así que sí, dentro de los funcionarios hay de todo. Lo que pasa es que nsotros cobramos 1.200 euros y el 90% curran y el 10% no curra. Pero lo más sangrante es que en el departamento de al lado ha venido un señor de cuello blanco y corbata al que le han puesto una mesa, una silla y un ordenador. Está todo el día mano sobre mano y se está llevando cerca de 5.000 euros... y a ese no le hemos puesto ahí ni los de la privada ni los funcionarios, porque seguramente esté ahí por Libre Designación (a dedo, para el que no controle el tema). ¿dónde están los verdaderos culpables? ¿nadie conoce a nadie que en la privada también se escaquee? porque yo sí los conozco...
pirricos
14/02/2012, 00:34
Con una pequeña diferencia. Si eres uno de los "otros" y trabajas en la empresa privada te terminan largando a la puñetera calle.
Si eres funcionario y no pegas palo al agua, pues no pasa nada.
El día que despidan a un funcionario por no dar ni palo, seguro que sale la noticia en el telediario.
Esto no quiere decir que en la administración no se trabaje, simplemente existe una gran permisibilidad con los jetas.
La primera frase se da en el 90% de los casos. Luego hay puestos y puestos, que yo tengo amigos funcionarios que están currando más que en la privada. No todos, evidentemente.
El resto de tu planteamiento lo comparto al 100%.
bufff que empanada y entiendo como te deves sentir,pero....ya que teneis al lastre ese sentado en la silla tocandose, los........... podriais putearlo un poco a ver si se jubila y representa un peso menos para la sociedad,o darle un cafe con laxante,que por lo menos os reireis un rato,ahora en serio,creo que la mayoria de las veces metemos a todo el mundo en el mismo puchero y no es eso.
pirricos
14/02/2012, 00:58
Casi me preocupa más el señor de al lado, que gana 5 veces lo que yo y hace 5 veces menos que mi compañera, y mira que es difícil... Y lo de jubilarla... pues jodido, porque tiene 40 años o así.... Pero sí, es de pena. Si se recolocara a mucha gente que está mano sobre mano, muchas veces pese a ellos (yo no quiero ni pensar lo que sería de mí si me pusieran en una mesa mano sobre mano durante 7 ú 8 horas diarias..., sería insufrible) y se dotara con gente a servicios que están desbordados (hablo de mi administración) todo iría bastante mejor...
Por cierto, y no es por colgarme otra vez una medalla, aunque lo parezca, pero de toda la gente a la que atiendo a diario, aún no se ha ido ninguno sin decirme lo agradecido que se va por cómo le he atendido. Yo a algunos que ahondan en el tema les digo que sólo estoy haciendo mi trabajo y que sólo trato a la gente como me gustaría que me tratasen a mí (los funcionarios también sufrimos a otros funcionarios) y se me quedó grabado lo que me dijo una vez un señor: la amabilidad no va implícita con el puesto y no se cobra. Bueno, y no sé a santo de qué he contado esto... jajajaja, pero después de la parrafada, ya no lo borro, lo siento si parezco un pedante...
esa es tu verdad y yo no hablo por afinidades tu si claro aznar jaajajajaj
Siento volver a intervenir y será mi ultima vez. No es mi verdad como tu dices, es la actual ley de educación. Espero que no me estes llamando mentiroso, aunque viniendo de ti, me importa bien poco. Lo tienes tan fácil como acercarte al instituto de educacion secundaria más cercano a tu casa y preguntar si lo que yo digo es verdad o mentira, aunque no te veo con la valentía suficiente para reconocerlo si te has equivocado. El número de alumnos que he citado, es el que corresponde a mi centro, si estas muy interesada, puedes pasar por aqui y comprobarlo.
La cita a Aznar era simplemente para que te situes en el tiempo y no digas que hace cuarenta años que no sé qué, no hace falta que estes tan suspicaz.
Es cierto que depende con quien, no merece la pena debatir, no es fácil cuando no se aporta absolutamente nada, solo crispación.
Me despido del hilo, he de cumplir una promesa, tan solo quería matizar algunos errores por aqui expuestos.
pues eso te honra,es mas pienso que no tienes por que mentir.
pirricos
14/02/2012, 01:12
Espero que la promesa sea sólo para este hilo... y que en futuros entres a debatir.
pues eso te honra,es mas pienso que no tienes por que mentir.
upsss! no lo e citado,era en contestacion al post de pirricos.
Aunolose
14/02/2012, 13:37
Creo que no has entendido bien la argumentación de los que dicen eso. Lo que quieren decir (entre los que me incluyo) es que nadie nos ha regalado nada, que nos lo hemos ganado con nuestro esfuerzo y sacrificio, simplemente. Y sí, jode que después de todo ese esfuerzo y sacrificio, apruebes (lo que ya es un gran logro) y te manden lejos de los tuyos obligado. Evidentemente que puedes renunciar y tirar por la borda todos los años de sacrificio y evidentemente que nadie nos ha obligado a estudiar. En mi caso concreo, yo ni de coña quería ser funcionario. Estudié mi carrera y luego trabajé en la privada, pero harto de contratos basura y tras nacer mi primer hijo a los 8 días de vida me volvió a cumplir el contrato y dije que hasta ahí habíamos llegado. Y decidi preparar una oposición y afortunadamente la aprobé.
Igual que nadie nos ha obligado a estudiar (muchos, la mayoría, sin recompensa), esa argumentación la puedo utilizar yo con los camioneros que has mencionado: nadie les obliga a ser camioneros (según tu propia argumentación) y nadie obliga a los atuneros a echarse varios meses a la mar (según tu propia argumentación).
Lo que yo he tratado de decir en este hilo, y veo que luego tú me has dado la razón, es que, por una parte no sobran funcionarios (has puesto un enlace a los funcionarios de otros países, si mal no recuerdo) y aquí, ya has visto que no sobran, y por otra parte, y la que me llevan los demonios, es que mientras todo en España iba a pedir de boca y todos los de la privada veían como año a año aumentaban sus nóminas, los funcionarios veíamos congelado nuestro sueldo o subir muy a la par que el IPC. Ahí nadie se acordaba de decir que por qué no se nos trataba un poquito mejor (ni si quiera nosotros lo hacíamos). Ahora vienen mal dadas y estamos en una de las peores crisis que veremos con nuestros ojos y los de la privada, en lugar de luchar contra el poder establecido y exigir que los privilegios (que los tenemos) de los funcionarios se extiendan a ellos, lo que hacen es lo contrario: quitar a los funcionarios los privilegios que tienen para igualarse con los de la privada. Bien, pues el primer paso ya está dado: la reforma laboral va a ser de aúpa. Que no os pase nada a los de la privada, de verdad. Lo voy a sentir como el que más, pues tengo familiares y amigos que trabajan en la privada.
Conclusión: nos tienen donde ellos quieren: tirándonos los trastos a la cabeza entre nosotros mientras ellos siguen llenándose los bolsillos impunemente... Si eso es lo que queremos para nosotros y nuestros hijos... adelante, sigamos por ahí, mientras ellos se descojonan detrás de un buen plato de centollos...
Veamos, a ver si logramos entendernos, que vamos por buen camino. El atunero es atunero por que lo decidió, lo mismo que "el opositor" (¿de que vive el opositor mientras no logra la oposición?, ese es otro tema) es decir, cada uno debe hacer frente a sus decisiones, a lo mejor un día el atunero deja de serlo, si se esforzó lo suficiente, ¿ya no tiene que esforzarse más? supongo que si entonces decide ser panadero, tendrá que esforzarse en ser buen panadero, lo mismo que el opositor, si se saca la oposición ¿debe dejar de esforzarse? por lo que cuentas estás de acuerdo conmigo: no, pero si usas el argumento del esfuerzo anterior y de los años pasados "por ahí", el atunero usará el argumento de sus meses pasados lejos de casa, de su esfuerzo, etc, con el argumento añadido de que si no sigue esforzándose, es fácil que acabe en la calle, en el caso del funcionario, has puesto algunos casos que no parecen que se esfuercen ¿cuando acaban en la calle? ¿acaso no pueden decir "estuve dos años estudiando"?.
Cada uno puede usar los argumentos que crea oportuno para defender lo que crea oportuno defender, pero justo esos argumentos a mi no me convencen, más bien al contrario.
Efectivamente. Os voy a exponer mi caso y no quiero colgarme medallas. Desde hace mes y medio más o menos estoy solo en mi negociado porque mi compi, por h o por b está por baja por enfermedad. Mi negociado es el que más curro tiene de todo el servicio. Yo llevo ahí 4 meses y tengo la mesa de papeles que no os lo podeis ni imaginar. Yo hago lo que puedo, pero no doy más de mí. Pues luego tengo el caso de mi compañera de al lado, con la mesa vacía, que llega a las 9 y se escaquea todo lo que puede y más y no da un palo al agua. A veces intenta ayudarme pero luego me toca hacer a mí lo mío y lo suyo. Así que sí, dentro de los funcionarios hay de todo. Lo que pasa es que nsotros cobramos 1.200 euros y el 90% curran y el 10% no curra. Pero lo más sangrante es que en el departamento de al lado ha venido un señor de cuello blanco y corbata al que le han puesto una mesa, una silla y un ordenador. Está todo el día mano sobre mano y se está llevando cerca de 5.000 euros... y a ese no le hemos puesto ahí ni los de la privada ni los funcionarios, porque seguramente esté ahí por Libre Designación (a dedo, para el que no controle el tema). ¿dónde están los verdaderos culpables? ¿nadie conoce a nadie que en la privada también se escaquee? porque yo sí los conozco...
Claro que conozco gente que se escaquea en la privada, mi padre trabajó en "la" Telefónica y allí los había a patadas, pero en las empresas pequeñas donde he estado, no se escaqueaba nadie durante mucho tiempo, por que el que se escaqueaba, pronto acababa en la calle, esto no quita para que un día uno estuviera perro e hiciera lo menos posible, o que no le gustara una faena e intentara colocársela a otro, pero días después se daba el caso al revés y todos tan amigos.
El que es funcionario sabe de sobra lo que hay a su alrededor, sabe de sobra que hay comentarios justos y otros injustos, pero eso pasa en todas partes, ¿son todos los liberados sindicales unos escaqueados? pregúntale a ellos y verás.
En lo que estamos al 100% de acuerdo es en lo de las vacas gordas, mientras alguien "de la calle" podría "forrarse" en los tiempos de bonanza (lo han hecho todos los empresarios ¿no?) el funcionario siguió cobrando lo mismo, ahora le rebajan el sueldo y cuando vuelva la bonanza, que supongo que volverá algún día, no dirán "vamos a subirles aquello que les bajamos", eso no lo harán, no lo hizo Aznar después de Gonzalez, no lo hizo Zapatero después de Aznar, no lo va a hacer Rajoy después de Zapatero y no lo hará el siguiente a Rajoy.
En el resto de cosas no es que no estemos de acuerdo, es que para defender a los funcionarios no me convence el argumento de haber estudiado o haber estado "dando tumbos", cada uno debe ser consecuente con sus decisiones.
Un dato mas para que veamos la austeridad....
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Un dato mas para que veamos la austeridad....
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BOLETÍN OFICIAL DEL ESTADO
Núm. 14 Martes 17 de enero de 2012 Sec. II.A. Pág. 3344
II. AUTORIDADES Y PERSONAL
A. Nombramientos, situaciones e incidencias
MINISTERIO DE LA PRESIDENCIA
732
Orden PRE/50/2012, de 16 de enero, por la que se nombra Directora del Gabinete del Director del Gabinete de la Presidencia del Gobierno a doña Valentina Martínez Ferro.
En virtud de lo previsto en el artículo 12.2.f) de la Ley 6/1997, de 14 de abril, de Organización y Funcionamiento de la Administración General del Estado, y de conformidad con lo dispuesto en el artículo 16.2 de la Ley 50/1997, de 27 de noviembre, del Gobierno, vengo en nombrar, previo conocimiento del Consejo de Ministros, Directora del Gabinete del Secretario de Estado del Gabinete de la Presidencia del Gobierno a doña Valentina Martínez Ferro, con efectividad de 6 de enero de 2012.
Madrid, 16 de enero de 2012.–La Vicepresidenta del Gobierno y Ministra de la Presidencia, Soraya Sáenz de Santamaría Antón.
cve: BOE-A-2012-732
BOE.es - Portal del Boletín Oficial del Estado (http://www.boe.es) BOLETÍN OFICIAL DEL ESTADO D. L.: M-1/1958 - ISSN: 0212-033X
Ahora parece que si....
Creo que sobran los comentarios..
¿Y que me decis de esto?
Interstitial - Noticia (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/14/economia/1329222113.html)
manufer55
14/02/2012, 16:33
¿Y que me decis de esto?
Interstitial - Noticia (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/14/economia/1329222113.html)
Esto si que da Vergüenza ajena , vaya politicos que tenemos en el gobierno
¿Y que me decis de esto?
Interstitial - Noticia (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/14/economia/1329222113.html)
En fin....
Aunolose
14/02/2012, 18:10
¿Y que me decis de esto?
Interstitial - Noticia (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/14/economia/1329222113.html)
Pues me pregunto si es de fiar, la fuente es "anónima". Tiempo atrás se oían cosas parecidas y las poníamos en duda, con esto voy a hacer lo mismo. No me fio de ninguno, del que menos, del gobierno, hubiera lo que hubiera, a través de la autonomías lo tenía que saber, pero de estos tampoco, ¿os imaginas que la fuente anónima fuera uno de Lemman Brothers? esos que se han puesto verdes en estos hilos ¿tendría fiabilidad?
No te fíes de nadie... ¿donde he oído eso antes? :D
manufer55
14/02/2012, 19:03
Reuters es la mayor Agencia de Noticias del Mundo , y no creo que sea muy anonima, quizas me confunda, pero es que ya no me fio de ninguno
Reuters es la mayor Agencia de Noticias del Mundo , y no creo que sea muy anonima, quizas me confunda, pero es que ya no me fio de ninguno
No hay como tener historia.....................Manu.......................jejejejejeje..................algún día llagarán los míos...................
Saludos y espero que todo esté en orden.
Te puedo asegurar que en la empresa privada también hay jetas y llevan muuuuuchos años en la misma empresa.
s
Si tienes razon, pero ellos sabran lo que tienen si no lo ven es problema suyo
Pues sí ellos sabrán... el problema es que cuando mi compañero no curra como debería el que se carga de trabajo soy yo, por lo que el problema pasa a ser mío no de la empresa. A la empresa mientras salga el trabajo le da igual quien lo haya hecho el caso es que los números salgan. En muchas ocasiones se tira de gente válida, porque sabes que te lo van a hacer bien y las/os jetas siguen viviendo bien.
Aunolose
14/02/2012, 19:26
Reuters es la mayor Agencia de Noticias del Mundo , y no creo que sea muy anonima, quizas me confunda, pero es que ya no me fio de ninguno
Si, pero la fuente es anónima.
El comisario de Economía, Olli Rehn, tendría previsto presentar a la Unión Europea que se adopten sanciones contra Madrid, algo que es "muy probable", según una de estas fuentes.
"No es lo que queremos, pero si hay una desviación, y es casi inevitable, tendremos que hacerlo", dijo la fuente, quien pidió permanecer en el anonimato.
manufer55
14/02/2012, 19:32
Aunolose , si no digo que no, que en parte tienes razón pero la agencia Reuters que lo da , no es una agencia que nació ayer y sabra la noticia que lanza y si es veraz o no , se juegan la credibilidad de mas de 100 años.
Pero la multa por retrasar los presupuestos que nos va a meter la UE , la vamos a pagar todos.
Aunolose
14/02/2012, 19:39
Aunolose , si no digo que no, que en parte tienes razón pero la agencia Reuters que lo da , no es una agencia que nació ayer y sabra la noticia que lanza y si es veraz o no , se juegan la credibilidad de mas de 100 años.
Pero la multa por retrasar los presupuestos que nos va a meter la UE , la vamos a pagar todos.
Eso está claro, haya lo que haya que pagar, saldrá de los mismo bolsillos :(
Las agencias de "reitting" también llevan tiempo dando calificaciones...
Espero que lo cierto sea que no hay que pagar más. En la noticia, además de poner que el gobierno miente, pone también que las medidas deberían ser aún más gordas...
Pero por eso mismo ha pedido al Gobierno a que actúe con rapidez para corregir el déficit previsto para 2012 del mismo modo que "llevó a cabo medidas rápidas cuando identificó una desviación importante en los datos de 2011".
Se trata de una clara alusión del comisario de Economía a los Presupuestos de este año, que el Gobierno ha prorrogado y no espera aprobar hasta finales de marzo, después de las elecciones en Andalucía. Rehn, igual que el presidente de la Comisión Europea, José Manuel Durao Barroso, y del Eurogrupo, Jean-Claude Juncker, insiste en que es necesario de que el Gobierno no demore más la presentación de estos presupuestos, con sus correspondientes ajustes, para que España recupere la confianza del mercado.
A ver si logro situarme, supongamos que toda la noticia es cierta, que nos mintió y que ha maquillado las cifras para que a final de año parezca que son la leche sus medidas. Ok. Pero al mismo tiempo dicen que aplique aún más medidas... o no me entero muy bien, o están pidiendo que nos den más palos. ¿pero no nos han dado "demasiados" con la escusa de la mentira?
manufer55
14/02/2012, 19:48
Nos van a dar todos los palos que ellos quieran.
Vamos a poner como que ellos (Alemania y Francia ) son la gran patronal y nosotros y algunos mas como Portugal , Grecia , Italia , Irlanda, etc. , somos los trabajadores y mientras no nos revelemos contra ellos haran lo que les de la gana con todos nosotros.
Tienen un panico atroz de que alguno de los llamados por mi , trabajadores , nos salgamos del Euro , porque entonces seria el fin para ellos los que llamo la gran patronal, y sino tiempo al tiempo.
Por otro lado a ver si la gente se entera de que las agencias de reitting , encima que nos dan palos a muerte , están subvencionadas por los gobiernos , entre ellos el de España
amanyago
14/02/2012, 20:42
Pero Manu, si es que estes trabajadores como tu llamas, están (estamos) aborregados, y a los borregos de cuando en vez, les mandan el perro o el palo para que espabilen.
amanyago
14/02/2012, 20:50
http://news.google.es/news/tbn/c0m0b6ozzW4J http://news.google.es/news/tbn/zf_aQm-bsqUJ
Reenión de pastores .............
Yo tambien creo aparte de otras cosas que ya comente y otras que ya comentare si llega el caso que puede existir una conspiración internacional con el objetivo de hacer accesibles en precio a inversores internacionales, bienes y mano de obra, por la cual de una forma consciente se dieron todas las facilidades para que las clases populares adquirieran todo tipo de bienes y se endeudaran pensando que las condiciones laborales se mantendrían en el futuro me meto yo en el saco tambien. De golpe cambian las reglas de juego y más del 20% de la población termina en el paro, se cierran más de 300.000 empresas, los que quedan venden un 50% menos, se deben reducir márgenes hasta prácticamente cambiar el dinero, para no quedar fuera del mercado, los impagos se multiplican, convirtiéndose en pérdidas en muchos casos, el iva, aunque se tenga pendiente de cobro, se tiene que seguir pagando, y así durante 4 años con la perspectiva de que todavía empeorará, sin verse el final. Eso las economías normales no lo pueden aguantar de ninguna manera. Al final estamos en manos de nuestros acreedores, que sí nos exigen puntualmente nuestros compromisos. Al negociar una solución que reajuste la situación aprovechan para imponer sus condiciones draconianas, que casi siempre se convierte en una situación injusta, o en el peor de los casos directamente pierdes los bienes que durante años has estado pagando con tu trabajo creyendo que algún día serias propietario. Si la crisis es financiera, ¿porqué tenemos que pagarla los de siempre? El gobierno debe demostrar que gobierna para los españoles, y arbitrar medidas que protejan a la mayoría. Por ejemplo, hasta que la crisis se solucione, los bancos sólo podrían cobrar los intereses en deudas que pongan en peligro la pérdida de puestos de trabajo, o en las que los propietarios pierdan su vivienda habitual. Los bancos ya reciben ayudas para poderse permitir eso, que al final también les beneficia porque seguirán teniendo ingresos y una deuda que recaudar, aunque esté en suspenso. La otra medida que yo veo imprescindible es la que hizo que Argentina saliera de la crisis: Tenemos que producir lo que consumimos, en Europa. No debemos aceptar la competencia desleal de países como China, que obtienen su competitividad sobre la base de dar salarios indignos a sus ciudadanos, imponerles horarios de esclavitud, sin prácticamente derechos sociales, de no tener en cuenta el cuidado del medio ambiente porque cuesta dinero, ect. Esto, al producirse de forma masiva y en todos los sectores, genera una competencia desleal que afecta a todo el tejido industrial de España y de Europa. De momento estamos en manos del cacique, dueño indirectamente de todos los bienes, y creo que tambien hasta del destino de las personas.
juanlu55
14/02/2012, 23:58
¿Y que me decis de esto?
Interstitial - Noticia (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/14/economia/1329222113.html)
Yo creo que nos precipitamos un poco ¿no?.
Bruselas niega "categóricamente" que tenga dudas sobre el déficit español | Intereconomía | 712194 (http://www.intereconomia.com/noticias-negocios/claves/bruselas-desmiente-categoricamente-que-albergue-dudas-sobre-cifra-espanola-#comments)
manufer55
15/02/2012, 00:22
Pero la Agencia de Noticias Internacional Reuters y de las mas laureadas que existen con mas de 100 años , no lo desmiente lo reafirma
Yo tambien creo aparte de otras cosas que ya comente y otras que ya comentare si llega el caso que puede existir una conspiración internacional con el objetivo de hacer accesibles en precio a inversores internacionales, bienes y mano de obra, por la cual de una forma consciente se dieron todas las facilidades para que las clases populares adquirieran todo tipo de bienes y se endeudaran pensando que las condiciones laborales se mantendrían en el futuro me meto yo en el saco tambien. De golpe cambian las reglas de juego y más del 20% de la población termina en el paro, se cierran más de 300.000 empresas, los que quedan venden un 50% menos, se deben reducir márgenes hasta prácticamente cambiar el dinero, para no quedar fuera del mercado, los impagos se multiplican, convirtiéndose en pérdidas en muchos casos, el iva, aunque se tenga pendiente de cobro, se tiene que seguir pagando, y así durante 4 años con la perspectiva de que todavía empeorará, sin verse el final. Eso las economías normales no lo pueden aguantar de ninguna manera. Al final estamos en manos de nuestros acreedores, que sí nos exigen puntualmente nuestros compromisos. Al negociar una solución que reajuste la situación aprovechan para imponer sus condiciones draconianas, que casi siempre se convierte en una situación injusta, o en el peor de los casos directamente pierdes los bienes que durante años has estado pagando con tu trabajo creyendo que algún día serias propietario. Si la crisis es financiera, ¿porqué tenemos que pagarla los de siempre? El gobierno debe demostrar que gobierna para los españoles, y arbitrar medidas que protejan a la mayoría. Por ejemplo, hasta que la crisis se solucione, los bancos sólo podrían cobrar los intereses en deudas que pongan en peligro la pérdida de puestos de trabajo, o en las que los propietarios pierdan su vivienda habitual. Los bancos ya reciben ayudas para poderse permitir eso, que al final también les beneficia porque seguirán teniendo ingresos y una deuda que recaudar, aunque esté en suspenso. La otra medida que yo veo imprescindible es la que hizo que Argentina saliera de la crisis: Tenemos que producir lo que consumimos, en Europa. No debemos aceptar la competencia desleal de países como China, que obtienen su competitividad sobre la base de dar salarios indignos a sus ciudadanos, imponerles horarios de esclavitud, sin prácticamente derechos sociales, de no tener en cuenta el cuidado del medio ambiente porque cuesta dinero, ect. Esto, al producirse de forma masiva y en todos los sectores, genera una competencia desleal que afecta a todo el tejido industrial de España y de Europa. De momento estamos en manos del cacique, dueño indirectamente de todos los bienes, y creo que tambien hasta del destino de las personas.
yo eso lo tengo muuuuy claro,y eso que yo me salbo por cobarde,pues nunca me e atrevido a pedir dinero a los bancos por miedo a no poder devolverlo.
yo eso lo tengo muuuuy claro,y eso que yo me salbo por cobarde,pues nunca me e atrevido a pedir dinero a los bancos por miedo a no poder devolverlo. pues no sabes lo que hiciste de no meterte en nada
http://news.google.es/news/tbn/c0m0b6ozzW4J http://news.google.es/news/tbn/zf_aQm-bsqUJ
Reenión de pastores ............. ovejilllllla muerta,un saludo a todos
¿Estamos gobernados por enfermos mentales ?.
Despues de leer este articulo, empiezo a aclararme de las muchas dudas que tenia en este sentido.
¿Nos gobiernan enfermos mentales? (http://www.votoenblanco.com/Nos-gobiernan-enfermos-mentales_a4606.html)
Estos no estan enfermos,estos son unos chorizos y unos caraduras.
Todos aplican aquello de "ande yo caliente,riase la gente".
saludos
¿enfermos mentales? ya saben bien lo que hacen ya.
polilla64
15/02/2012, 23:40
Estos no estan enfermos,estos son unos chorizos y unos caraduras.
Todos aplican aquello de "ande yo caliente,riase la gente".
saludos
Pero que sabio eres gipi,, y cuanta razón tienes...
Saludos.
Pero que sabio eres gipi,, y cuanta razón tienes...
Saludos.
siiiiiiiiiiiii y que guapo es y que tipo tiene,jijijijijiji.
pirricos
16/02/2012, 00:37
leeros el artículo de los enfermos mentales que no tiene desperdicio...
polilla64
16/02/2012, 00:56
siiiiiiiiiiiii y que guapo es y que tipo tiene,jijijijijiji.
Bueno bueno bueno, yo ya no diría tanto ehhhh, además como se nota que no lo has visto en paños menores.
Saludos.
Bueno bueno bueno, yo ya no diría tanto ehhhh, además como se nota que no lo has visto en paños menores.
Saludos.
pues no eso no,tengo que decir que si en la quedada que lo conoci se queda en paños menores seguro seguro que se le engangrena el pinganillo,jajajajjja,eso si se porto como un tio pero sin quitarse la ropa.
PARA DISTENDIR UN POCO EL HILO
10 titulares que leeremos en marzo (http://www.mimesacojea.com/2012/02/10-titulares-que-leeremos-en-marzo.html) 1. Un científico español descubre la cura del cáncer, pero le doblan el turno en el bar y no encuentra el momento de patentarla.
2. Cataluña entra en recesión, lo que provoca que la recesión sea cool.
3. Con motivo de su recorte presupuestario, TVE decide emitir todo en 4:3, lo que supone un ahorro de cuatrocientos mil billones de píxeles al año.
4. Público y La Gaceta se fusionan para evitar sus cierres dando como resultado una reyerta con setenta y dos muertos.
5. España se queda sin dinero para mandarle un mensaje a los mercados y le manda un WhatsApp recibiendo como única respuesta una mierda con ojos.
6. La reforma laboral introduce “la cláusula Schrödinger” de manera un trabajador pueda estar cotizando y no al mismo tiempo.
7. El médico de Alberto Contador recibe el Nobel de Química.
8. ETA entrega las armas en un Cash Converters.
9. Investigadores del CERN descubren que, si lanzas una partícula a través de una universidad española, aparece en Alemania.
10. Moody’s rebaja la deuda de España a la categoría de Cheque Gourmet.
leido en mimesacojea.com
rocinante
16/02/2012, 21:15
http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s320x320/419548_377488392265668_135860389761804_1650487_943281648_n.jpg
rocinante
16/02/2012, 21:19
Una diputada del PP, Ana Camins, acusa a Izquierda Unida de ser la responsable del desastre de Chernbil (http://www.diarioprogresista.es/una-diputada-del-pp-ana-camins-acusa-a-izquierda-unida-de-9499.htm)
Y de esta eminencia politica ... ¿ que me decis??
La culpa de quien mato a Manolete, esta en duda con esta grandiosa politica , salida de Camarma de Esteruelas
Ahora es que están de moda........................jejejejejejejejejeje
http://www.google.es/url?source=imglanding&ct=img&q=http://lacomunidad.elpais.com/blogfiles/herickcampos/Campsysustrajes.jpg&sa=X&ei=eFU9T4mFL-nY4QTYgZXKCA&ved=0CAsQ8wcúsg=AFQjCNF6G4wsgr4KLDaLlkHxayCjeCSbqQ
thornberry
16/02/2012, 22:18
Una diputada del PP, Ana Camins, acusa a Izquierda Unida de ser la responsable del desastre de Chernbil (http://www.diarioprogresista.es/una-diputada-del-pp-ana-camins-acusa-a-izquierda-unida-de-9499.htm)
Y de esta eminencia politica ... ¿ que me decis??
La culpa de quien mato a Manolete, esta en duda con esta grandiosa politica , salida de Camarma de Esteruelas
Desde luego, estos Rojos... Como sois.
manufer55
16/02/2012, 22:52
Una diputada del PP, Ana Camins, acusa a Izquierda Unida de ser la responsable del desastre de Chernbil (http://www.diarioprogresista.es/una-diputada-del-pp-ana-camins-acusa-a-izquierda-unida-de-9499.htm)
Y de esta eminencia politica ... ¿ que me decis??
La culpa de quien mato a Manolete, esta en duda con esta grandiosa politica , salida de Camarma de Esteruelas
http://i950.photobucket.com/albums/ad343/elrinconcito/gifs/Risas/GIF015.gif
jajajajajajajajajajajajajajajjajajajajajajajjajajajajajajajajjajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajjajajajajajajjajajajajajajajajajajajajajajajajajajajjajajajajajajajjajajajajajajajajajajajajajajajajajjaajjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjj
Vamos con un poco de humor,que no nos viene mal,ademas es viernes de carnaval.....IU LANZA SU WINDOWS REPUBLICANO61649
oriental
17/02/2012, 15:33
Vamos con un poco de humor,que no nos viene mal,ademas es viernes de carnaval.....IU LANZA SU WINDOWS REPUBLICANO61649
SI estoy seguro!!!!!
http://i950.photobucket.com/albums/ad343/elrinconcito/gifs/Risas/GIF015.gif
http://www.youtube.com/watch?v=H7uYGA_dLCU&feature=player_embedded
Una historia conmovedora ....... bueno , que opine cada uno . Saludos .
A un hombre de unos 73 años le está entrevistando un periodista de "Callejeros" en un jardín.
El hombre entrevistado se expresa del siguiente modo:
Soy hijo de exiliados.
Hasta los 27 años y poco antes de la transición no pude volver a España por culpa de Franco.
A mi padre, pobrecito, no sabíamos ni dónde enterrarlo.
Mi madre estuvo muchos años en silla de ruedas.
Ahora tengo 73 años.
Hace meses me quitaron el 30 % de un pulmón.
Mi mujer es inmigrante.
Tengo tres hijos con ella.
De los tres sólo trabaja una, la del medio,... pero no cobra nada.
Todos, incluidos los nietos, viven de mi asignación.
La mayor se acaba de divorciar.
Mi yerno se daba a las drogas y al alcohol y la ha dejado con dos niños.
El pequeño de mis hijos aún no se ha ido de casa y además se ha casado con una divorciada y la ha traído a vivir con nosotros. Esa señora antes trabajaba, tenía muy buen puesto, pero desde que vino a mi casa ya no hace nada.
Ahora tienen dos niñas que también viven bajo nuestro techo.
Y para colmo este año, con lo de la crisis, casi no nos hemos podido ir de vacaciones y si me apuras... ni he podido celebrar que España ha ganado el Mundial.
Para colmo, el marido de la mediana anda en líos con la justicia. Al enterarme me desmayé y casi pierdo un ojo al darme con una puerta...
El periodista pone cara de asombro y comenta:
Majestad, no creo que su situación realmente sea tan mala!!!.......
bueniiiiiiiisimo, jejejejejejeje
extresado
18/02/2012, 02:02
vamos a ver en todos los sitios cuecen habas ,para muestra un boton
61727
extresado
18/02/2012, 02:03
El sindicalista que cobra 180.000 euros dice que el dinero lo destina a UGT | Economa | elmundo.es (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/17/economia/1329476895.html)
extresado
18/02/2012, 02:07
pero ademas es que salen como los champiñones ,pufffff
(El presidente del comité de empresa de UGT de la Fábrica de San Carlos se llevó 188.000 euros
Fernández añadió a un sindicalista en un ERE un año después de aprobarlo Es el segundo documento que el PP divulga esta semana sobre la implicación del ex consejero de Empleo Antonio Fernández, en la tramitación de los ERE.)
Fernández añadió a un sindicalista en un ERE un año después de aprobarlo (http://www.larazon.es/noticia/1241-fernandez-anadio-a-un-sindicalista-en-un-ere-un-ano-despues-de-aprobarlo)
rocinante
18/02/2012, 02:11
jajajajajajajjajajajjajajajajajajajajajajajajajajajajjajajajajajajajajajajjajajajajajaj.....salen de las catatumbas !!!!!!!!!
thornberry
18/02/2012, 02:17
pero ademas es que salen como los champiñones ,pufffff
(El presidente del comité de empresa de UGT de la Fábrica de San Carlos se llevó 188.000 euros
Fernández añadió a un sindicalista en un ERE un año después de aprobarlo Es el segundo documento que el PP divulga esta semana sobre la implicación del ex consejero de Empleo Antonio Fernández, en la tramitación de los ERE.)
Fernández añadió a un sindicalista en un ERE un año después de aprobarlo (http://www.larazon.es/noticia/1241-fernandez-anadio-a-un-sindicalista-en-un-ere-un-ano-despues-de-aprobarlo)
Normal, Antonio... Hay una protesta que, si es seguida masivamente, les puede hacer mucho daño. Y si se sacan noticias que descalifican a los organizadores de la protesta pues a algunos echarán para atrás.
De todas formas, tu que eres inteligente, te darás cuenta que la verdadera razón de la protesta, que es la vergüenza de esta Reforma Laboral que hace que los trabajadores perdamos todos nuestros derechos, no puede ser empañada por el burdo ataque a dos o tres o 20 cabecillas que pueden merecerlo o no, por parte de aquellos a los que les viene muy bien sacar esas noticias PRECISAMENTE AHORA... hay que protestar por la reforma en si y no buscar excusas para no ir y que los demás nos hagan el trabajo.
Nos vemos el domingo. Saludos.
rocinante
18/02/2012, 02:27
el problema Javi, es que la Reforma Laboral, es uno de los ataques orquestados a lo que llamamos en Europa el Estado del Bienestar,
es decir, poder tener educacion publica gratuita y de calidad,
tener una buena sanidad,
unas prestaciones en caso de accidente o enfermedad,
tener un subsidio en caso de desempleo,
un buenos cuidados cuando llegas a mayor,
un buen servicio de seguridad, ya sean bomberos o policias..etc etc etc...
a por todo esto vienen, primero porque ven dinero y negocio facil, y segundo porque no les gusta tanto "despilfarro" en las personas..
estamos mejor como en India o Brasil, sin coverturas.... y encima se encuentran con politicos que aplauden,animan y facilitan este desmantelamiento...
pero claro nos gusta mas creer lo que El Mundo saca y no contrasta...como hacen los periodistas de verdad,,,
juanlu55
18/02/2012, 02:55
La reforma laboral recorta algunos derechos conseguidos, pero tampoco se ceba tan drástica mente como lo planteáis y tal i como están las cosas tenemos que replantear dicho tema o nos vamos todos al garete. Hay que realizar muchos esfuerzos por parte de todos, la clase trabajadora, la empresarial, sindical y los políticos, adecuándose al resto de Europa y a ver si así salimos de ésta crisis. Cuando todo se normalice y volvamos a resurgir económicamente, tiempo habrá para volver a poner todo en su sitio al son de la marcha económica. Si seguimos apretando solamente conseguiremos que mas empresas cierren y todos nos vayamos al paro. Es mi opinión.
Bruselas saluda la flexibilidad que crea la reforma laboral española | Intereconomía | 715179 (http://www.intereconomia.com/noticias-negocios/claves/bruselas-saluda-flexibilidad-que-crea-reforma-laboral-espanola-20120217)
pero ademas es que salen como los champiñones ,pufffff
(El presidente del comité de empresa de UGT de la Fábrica de San Carlos se llevó 188.000 euros
Fernández añadió a un sindicalista en un ERE un año después de aprobarlo Es el segundo documento que el PP divulga esta semana sobre la implicación del ex consejero de Empleo Antonio Fernández, en la tramitación de los ERE.)
Fernández añadió a un sindicalista en un ERE un año después de aprobarlo (http://www.larazon.es/noticia/1241-fernandez-anadio-a-un-sindicalista-en-un-ere-un-ano-despues-de-aprobarlo)
Pues si extresado, tambien hay sindicalistas corruptos, como en todas partes, y deberían de estar en la carcel o apartados del sindicato, pero los políticos no son precisamente los mas adecuados para dar lecciones de honradez, ya no cuelan ni manejando los medios, la justicia y todo lo que se menea a su alrededor, la gente se está dando cuenta de la calaña que tenemos, y no me refiero solo a los que están en el gobierno.
Afortunadamente tenemos sindicatos, ya los quisieran en la India o en China, entonces a los mejor no habría allí tantas empresas explotando vidas humanas como en los peores años de la revolucion industrial. ¿Eso es lo que queremos?, me gustaría que alguien me dijera razonadamente en que perjudican los sindicatos a la clase trabajadora, y porque hay trabajadores que parece que están deseando que desaparezcan, ¿habeis pensado bien lo que quereis?, a veces hay que tener mucho cuidado con lo que se desea, se puede cumplir.
pirricos
18/02/2012, 03:04
La reforma laboral recorta algunos derechos conseguidos, pero tampoco se ceba tan drástica mente como lo planteáis y tal i como están las cosas tenemos que replantear dicho tema o nos vamos todos al garete. Hay que realizar muchos esfuerzos por parte de todos, la clase trabajadora, la empresarial, sindical y los políticos, adecuándose al resto de Europa y a ver si así salimos de ésta crisis. Cuando todo se normalice y volvamos a resurgir económicamente, tiempo habrá para volver a poner todo en su sitio al son de la marcha económica. Si seguimos apretando solamente conseguiremos que mas empresas cierren y todos nos vayamos al paro. Es mi opinión.
Bruselas saluda la flexibilidad que crea la reforma laboral española | Intereconomía | 715179 (http://www.intereconomia.com/noticias-negocios/claves/bruselas-saluda-flexibilidad-que-crea-reforma-laboral-espanola-20120217)
Con esta reforme va a ser más fácil para todos irnos al garete, para tí porque te van a echar más fácilmente y para el empresario porque te va a echar más fácilmente. Los esfuerzos los realizan siempre los mismos: los curritos. Pero con esta reforma ya no va a ser esfuerzo, sino que nos van a dejar exahustos. Si te crees que los políticos van a hacer algún esfuerzo personal por sacarnos de ésta... No te voy aponer ejemplos porque los ves todos los días y a todas horas.
Esta crisis no es económica, es financiera y no es nacional, sino internacional. Antes, con darle a la maquinita de hacer dinero, se devaluaba la moneda y a resurgir. Pero ahora no puede ser porque estamos en el euro. Encima, llevamos casi 5 años de crisis y ésto no ha hecho más que empezar. Vamos, que esto se va a terminar enquistando por muchos años. Nada de lo que hemos vivido estos años de atrás, probablemente lo volvamos a vivir. Ni tú ni yo vamos a volver a ver resurgir ésto económicamente, con lo cual, olvídate de volver a poner nada en su sitio.
Lo que va a traer esta reforma no son más contrataciones, sino todo lo contrario. Ya está el gobierno hablando de que se van a llegar a los 6.000.000 de parados. Una pasada. Mira cómo están en Grecia con menos % de población parada. No nos queda que pasar. Volveremos a trabajar por un cuenco de arroz. La postguerra, que creíamos desterrada, cada vez está más cerca, y seguimos riéndoles las gracias a éstos y a los que se fueron...
En fin, es un tema que da para escribir un libro, así que aquí lo dejo, que es tarde....
pirricos
18/02/2012, 03:21
Mira Juanlu, a ver si se ceba o no se ceba... no lo pego aquí porque es larguísimo...
http://www.20minutos.es/noticia/1304444/0/reforma-laboral/contrato-emprendedores/claves/
manufer55
18/02/2012, 11:21
La reforma laboral recorta algunos derechos conseguidos, pero tampoco se ceba tan drástica mente como lo planteáis y tal i como están las cosas tenemos que replantear dicho tema o nos vamos todos al garete. Hay que realizar muchos esfuerzos por parte de todos, la clase trabajadora, la empresarial, sindical y los políticos, adecuándose al resto de Europa y a ver si así salimos de ésta crisis. Cuando todo se normalice y volvamos a resurgir económicamente, tiempo habrá para volver a poner todo en su sitio al son de la marcha económica. Si seguimos apretando solamente conseguiremos que mas empresas cierren y todos nos vayamos al paro. Es mi opinión.
Bruselas saluda la flexibilidad que crea la reforma laboral española | Intereconomía | 715179 (http://www.intereconomia.com/noticias-negocios/claves/bruselas-saluda-flexibilidad-que-crea-reforma-laboral-espanola-20120217)
Cuando dices adecuarse a Europa te refieres a los sueldos que gana por allí un trabajador a igual trabajo que aqui ?????
muchabeer
18/02/2012, 12:57
Cuando dices adecuarse a Europa te refieres a los sueldos que gana por allí un trabajador a igual trabajo que aqui ?????
Más razón, imposible...
Aquí somos europeos, solo para los precios que pagamos... Gasolinas, Impuestos... Coño, que somos Europeos...
Eso sí... Para los salarios... Somos Españoles... No somos europeos... Somos un peo...
Yo sigo pensando ( equivocadamente, o no...) que la única forma de salir de ésta, es que quien tiene la pasta, que la suelte... (Léase, créditos a las Pimes, etc...)
Pues no, el gobierno (éste, el otro, y el de más allá...) les dá NUESTRO dinero a los bancos, supuestamente para que revierta en nosotros... Ja ja ja...
Hay que activar el consumo, y que se mueva el dinero, yo compro, tú vendes, el otro fabrica y crea empleo... Cuanto más nos apreten, menos gastamos, o porque no tenemos para gastar, o porque por miedo, lo guardamos debajo del colchón...
Ésta flexibilidad laboral, es simplemente la merma de las condiciones laborales, la merma de salarios, y la merma de derechos laborales...
Que la situación económica es mala ???
Sí, pero para los mismos de siempre... NOSOTROS, los trabajadores, y por supuesto, los pensionistas, que no se nos olvide...
Los políticos, se ponen sus propios salarios, sus condiciones laborales, su forma de cotizar, al margen de todos, sus mega pensiones...
Los banqueros, que cobran sueldos y liquidaciones vergonzosas... Joder, después de por SU MALA GESTIÓN, tenemos que rescatar a su empresa, con dinero público... Ese dinero, se lo meten al bolsillo, y sin dar ni las gracias...
Bueno, que me enrollo mucho...
Nos vemos el Domingo!!!!
.
juanlu55
18/02/2012, 14:56
Cuando dices adecuarse a Europa te refieres a los sueldos que gana por allí un trabajador a igual trabajo que aqui ?????
Esto es dar cabezazos contra una pared......je,je,je...pero da igual.
SI igual salario, así como también igual nivel de vida.
A excepción de Gran Bretaña, Holanda es la nación europea con el sistema laboral más flexible. Tiene un 6% de paro y un progresivo crecimiento económico. Su éxito se basa en una reforma de hace 15 años, que sólo tenía dos páginas. Los sindicatos, representados entonces por Wim Kok -aceptaron salarios moderados a cambio de reducciones de la jornada laboral, y urgieron al gobierno a introducir empleos a tiempo parcial y contratos más flexibles. Hoy, el 37% de los empleados holandeses trabajan a tiempo parcial, la más alta proporción del mundo industrializado y también me gusta como lo tienen planteado en el modo Suizo. En todos ellos tienen mercados laborables mucho mas flexibles que el Español, país con mayor índice de paro.
apiratado
18/02/2012, 15:51
https://mail.google.com/mail/?ui=2&ik=330b3978b2&view=att&th=13587d3a87cbbaf2&attid=0.1.1&disp=emb&zw
manufer55
18/02/2012, 16:10
Esto es dar cabezazos contra una pared......je,je,je...pero da igual.
SI igual salario, así como también igual nivel de vida.
A excepción de Gran Bretaña, Holanda es la nación europea con el sistema laboral más flexible. Tiene un 6% de paro y un progresivo crecimiento económico. Su éxito se basa en una reforma de hace 15 años, que sólo tenía dos páginas. Los sindicatos, representados entonces por Wim Kok -aceptaron salarios moderados a cambio de reducciones de la jornada laboral, y urgieron al gobierno a introducir empleos a tiempo parcial y contratos más flexibles. Hoy, el 37% de los empleados holandeses trabajan a tiempo parcial, la más alta proporción del mundo industrializado y también me gusta como lo tienen planteado en el modo Suizo. En todos ellos tienen mercados laborables mucho mas flexibles que el Español, país con mayor índice de paro.
Y cuando te refieres a nivel de vida te referiras a estos precios de un supermercado Aleman donde solemos comprar nosotros cuando vamos cada poco tiempo .
Precios de Octubre de 2011 , casi igual que aqui !!!!!!!!!!!!!!!!! Y ya no digo en Oferta sino a precio normal como se pone el tachado que es el normal.
Mira en un Super de España a como compras estos artículos y tengo muchos mas si quieres verlos.
https://lh3.googleusercontent.com/-OyaOmuMsNfg/Tlu98b_mbrI/AAAAAAAABQE/w6piI-1eFjQ/s912/DSCN0928.JPGhttps://lh6.googleusercontent.com/-J8oda0oa-YU/Tlu9slaIE5I/AAAAAAAABQA/xGXd56uzrew/s912/DSCN0926.JPG
Pinchar aqui , me lo han pasado hoy por correo:
http://andalucia.ccoo.es/comunes/temp/recursos/2/1173470.pdf
Y cuando te refieres a nivel de vida te referiras a estos precios de un supermercado Aleman donde solemos comprar nosotros cuando vamos cada poco tiempo .
Precios de Octubre de 2011 , casi igual que aqui !!!!!!!!!!!!!!!!! Y ya no digo en Oferta sino a precio normal como se pone el tachado que es el normal.
Mira en un Super de España a como compras estos artículos y tengo muchos mas si quieres verlos.
https://lh3.googleusercontent.com/-OyaOmuMsNfg/Tlu98b_mbrI/AAAAAAAABQE/w6piI-1eFjQ/s912/DSCN0928.JPGhttps://lh6.googleusercontent.com/-J8oda0oa-YU/Tlu9slaIE5I/AAAAAAAABQA/xGXd56uzrew/s912/DSCN0926.JPG
Dios esos precios estan muy por debajo al precio costo en España.
Por poner un ejemplo aqui la pepsi el sitio más barato se va a 0.74+9% de Iva= 0.81 euros
Y ahora tenemos que venderlo en nuestro comercio que menos que le ganes 10 centimos quedaría PVP= 0.91
Y ganandole una miseria.
mas claro el agua
La verdad incómoda de Alberto Garzón al Ministro de Guindos. (16.02.2012) - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=rXgbmeNpCfs)
[QUOTE=joselu;1367401]mas claro el agua
La verdad incómoda de Alberto Garzón al Ministro de Guindos. (16.02.2012) - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=rXgbmeNpCfs)[/QUOTES Mas claro que el agua
muchabeer
19/02/2012, 11:32
mas claro el agua
La verdad incómoda de Alberto Garzón al Ministro de Guindos. (16.02.2012) - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=rXgbmeNpCfs)
Lo ha explicado muy clarito...
Pues verás como hay quien todavía no lo ve...
Un saludo
juanlu55
19/02/2012, 13:41
Dios esos precios estan muy por debajo al precio costo en España.
Por poner un ejemplo aqui la pepsi el sitio más barato se va a 0.74+9% de Iva= 0.81 euros
Y ahora tenemos que venderlo en nuestro comercio que menos que le ganes 10 centimos quedaría PVP= 0.91
Y ganandole una miseria.
Exacto, buenos precios, buenos sueldos, flexibidad laboral para que los empresarios ganen y creen empleo y no eso de siempre ir contra el mundo de la empresa que es lo que aquí les gusta mucho hacer.
Ya habeis sustituido a Zapatero por Felipe y ahora durante 40 años le vais a echar la culpa de todo, jajajajajaja.
Un saludo,
Hola¿ y eso de quién lo oias? de las mujeres que no podiamos tener a penas derechos? de los estudiantes perseguidos? de los presos politicos?de la gente que se escondia por ser homosexual?
Un saludo.
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