Ver la versión completa : Nos pararon, nos pesaron y...
aimi2006
11/04/2012, 18:42
Hola a todos, espero que lo hayais pasado bien estos días.
Nosotros hemos estado en Las Landas y muy bien aunque el tiempo no haya acompañado.
Lo único que nos ha dejado un poco inquietos es lo siguiente, a la vuelta y una vez pasada la frontera, nos paró la ertzaintza y nos pesaron. El conjunto no pasaba de 3.500kg, pero luego pesaron sólo la cv y se pasaba bastaaaante de los 750kg de MMA que tiene.
Nos quedamos helados cuando nos dijeron que eso era inmovilización inmediata y 500€ de multa.
Luego nos dimos cuenta que la tara es de 740kg y la MMA de 750kg, claro con meter cuatro cositas ya te pasas y nosotros llevabamos de todo!!
¿¿Qué podemos hacer???
Pienso que poco......................yo también he pasado por eso y hasta en Alemania................yo procuro salir pesado de casa................................jejejejeje............................
Te pesaron con los pesa ruedas o en bascula puente (gran tonelaje)???????????????????
Saludos.
aimi2006
11/04/2012, 18:50
nos pesaron en la báscula.
Tengo que decir que al final no nos multaron.. y tú qué haces para no pasarte??
nos dijeron que llevaríamos las cosas en el coche, pero claro no nos entra, sólo con llevar la silla del niño..
Aunolose
11/04/2012, 18:51
Entonces ¿te inmovilizaron la cv o no?
De los 500 euros no creo que te libre nadie, ¿que puedes alegar?, ¿que la báscula estaba mal?
Si te inmovilizaron la cv tendrás que ir a aligerarla hasta llegar a los 750k de MMA, si no te la inmovilizaron... :rolleyes:
Por otra parte, que ponga 740 y 750... no te creas nada, también las hay de 749 y 750...
Aunolose
11/04/2012, 18:54
nos pesaron en la báscula.
Tengo que decir que al final no nos multaron.. y tú qué haces para no pasarte??
nos dijeron que llevaríamos las cosas en el coche, pero claro no nos entra, sólo con llevar la silla del niño..
Escribiste mientras lo hacía yo.
Poco puedes hacer, ¿cuanto se pasó? si es una cv de más de... ¿370? ¿vas a llegar a los 750k?
nos pesaron en la báscula.
Tengo que decir que al final no nos multaron.. y tú qué haces para no pasarte??
nos dijeron que llevaríamos las cosas en el coche, pero claro no nos entra, sólo con llevar la silla del niño..
Me alegro................................un montón.................que hago yo?????...............actualmente solo somos dos.................llevo lo justo...........dos sillas y una mesa..................ni avance, ni artilugios inútiles..........................seguro que repasas tu caravana y hay cosas que las llevas por llevar..............casi seguro....................La próxima, mete más al coche......................pero sin pasarte tampoco.................
Es el problema de ese tipo de caravanas, lo se porque las he tenido, a nada que metas....................ya tas pasao.
Saludos.
Fran_LMC
11/04/2012, 19:00
Esto lo trae la GRAN MENTIRA que existen en las fichas tecnicas XD da 740 y 750 de maxima pero que es esto?? quien se lo cree?? yo creo que por mucho que saques de peso de extra de la CV a 750 no llegas ni desmontando media CV, esto son las consecuensias de la gran mentira que hay en este gremio de fabricantes de CV y AC el dia que se metan a fondo con este tema de pesarnos se vera un espectaculo de CV inmovilizadas saludos
aimi2006
11/04/2012, 19:01
pues me da hasta apuro decirlo porque nos pasabamos casi 400kg
Fran_LMC
11/04/2012, 19:08
Y tu crees que de verdad llebas 400 kilos de ropa ufff, lo que pasa es que las fichas no se corresponden con la realidad de los pesos de las CV y AC lo que pasa que de momento se meten poco con este tema el dia que les de por pesarnos!!!!!!!!!!!!!! UFFFF te garantizo que no seras el tu al unico que pillen mu pasados de peso,,,,, saludos y suerte
Aunolose
11/04/2012, 19:18
pues me da hasta apuro decirlo porque nos pasabamos casi 400kg
¿que cv es? como dice Franc, no te extrañe nada, si tiene unos años lo de 750k es para poderla llevar como quien dice con el carnet de moto...
Y un apunte, lo de los 3500k no tiene mucho sentido, salvo que el coche tenga una MMA de 2750k.
Pero me lo voy a callar por que me voy a volver paranoico y me voy a pasar al bando de "chiton... se rueda..."
Me alegro................................un montón.................que hago yo?????...............actualmente solo somos dos.................llevo lo justo...........dos sillas y una mesa..................ni avance, ni artilugios inútiles..........................seguro que repasas tu caravana y hay cosas que las llevas por llevar..............casi seguro....................La próxima, mete más al coche......................pero sin pasarte tampoco.................
Es el problema de ese tipo de caravanas, lo se porque las he tenido, a nada que metas....................ya tas pasao.
Saludos.
Manolo. no se trata de meter, como dice Fran ni desmontando muebles dejo yo la mia en 750 kilos, una Tec 470 de las antiguas.
Al que tendrian que multar es al fabricante y al que autoriza que salgan con esos pesos no reales en ficha tecnica.
salu2
salu2
aimi2006
11/04/2012, 19:30
El coche es un suzuki gran vitara y cv sun roller fiesta 470. El conjunto no superaba los 3500kg. No entiendo lo que quieres decir aunolose!
Manolo. no se trata de meter, como dice Fran ni desmontando muebles dejo yo la mia en 750 kilos, una Tec 470 de las antiguas.
Al que tendrian que multar es al fabricante y al que autoriza que salgan con esos pesos no reales en ficha tecnica.
salu2
salu2
Tienes razón, Bengi..................yo he tenido dos caravanas sin matrícula..................y de 750 kg.........nada..........de nada......las mías se iban hasta los 1.200 en.........................báscula....................pero también estarás conmigo y no voy al caso que nos ocupa..............que hay caravanistas que en lugar de llevar una caravana, llevan un remolque agrícola................he visto sacar de una caravana de todo..........por resumir......................muchas veces me he preguntado que donde llevaban todo eso................mama mía.................yo el primero...........llevo algunas cosas por siiiiiiiiiiiiiiiiii............ acaso me..........................
Hoy día, en cuestión de pesos en ficha son mucho más exactos..................la mia cumple, kilos arriba/abajo..............y la peso con mucha frecuencia.......................ya me entiendes.
Saludos y extiéndelos.
aimi2006
11/04/2012, 19:56
Con lo contentos que andabamos nosotros, y ahora nos han dejado sin saber qué hacer...con esa preocupación
abuelita
11/04/2012, 20:11
Con lo contentos que andabamos nosotros, y ahora nos han dejado sin saber qué hacer...con esa preocupación
Hola aimi2006; me gustaria saber si la tienes matriculada, aunque la ficha diga que no hace falta. Saludos
Hola: Aimi, yo creo que una TEC 470 es una caravana que nada más verla "canta" su peso. Creo que lo más aconsejable y para evitar sustos es que la matricules. Pero eso depende de tus intenciones........
Y esto te lo dice uno con una plegable que dio en báscula para hacer la Tarjeta de Inspección Técnica 700 kg, la segunda vez que la pesé. La primera la había hecho con todos los trastos habidos y por haber dentro y claro...
Saludos.
kafka, el de la Tec, soy yo, que solucionas con matricularla?, si la ficha tecnica no cambia.
salu2
Mi cv en la misma una Fiesta 470 y pesa en bascula 1150Kg, la tengo matriculada pero la MMA es de 900Kg aun asi me paso 250kg. Un saludo.
Aunolose
11/04/2012, 20:56
El coche es un suzuki gran vitara y cv sun roller fiesta 470. El conjunto no superaba los 3500kg. No entiendo lo que quieres decir aunolose!
Quizá seas un recién incorporado a los foros, por las respuestas digo, es que este tema ha salido varias veces, pero no importa.
Los 3500k son un tema del carnet, si en el papel que llevas del coche (la ficha técnica) y en la caravana (también la ficha) la suma de las MMA no supera los 3500, ya puede pesar el conjunto lo que quiera, que por ahí, no te pillan, pero es que si lo supera, aunque tengas el C, o el D, o el C1, o el D1, te la cargas igualmente.
Me explico, si el vehículo tractor pone que tiene de MMA 2500 y tu le metes 2600, entonces te la cargas, da igual el carnet que tengas, ¿meterías 8 pasajeros en un coche normal de 5 plazas? no ¿verdad?, pues esto es lo mismo, y es lo que te ha pasado con la cv, que en el papel pone 750 y tu has metido 400 kilos más... aunque hubieras tenido el E (el de remolques) se te hubiera caído el pelo (si hubieran querido)
Es por eso que no acabo de entender lo de "pesó menos de 3500k" tuve un scenic que podía remolcar 1300k, según el fabricante... su peso máximo creo que estaba cerca de los 2000, si le cargo con 2100, aunque la cv pese 1300, la suma es de 3400, pero me multan igual, por meterle al coche 100 kilos más de los que soporta.
Cuando cuento estas cosas no estoy seguro de que se entienda, por eso piensa en las plazas del coche, da igual que tengas el carnet de autobuses, si le metes 8 pasajeros a un vehículo de 5 plazas, multa. y ojo, (esto no te atañe a ti, pero si a otros) si el vehículo es de 7 pero le has rebajado a 5 para no pasarte de peso, como te pillen con 7, también multa.
aimi2006
11/04/2012, 20:57
hola jcarlos, es igualita pero la nuestra en vez de literas, en ese lado tiene una cama fija, canapé. La compramos así, el dueño quitó las literas. Y ahora la verdad una faena porque tenemos un peque de 17 meses y si pensamos tener más, no se..
y sí, pensamos en matricularla pero me dá que se pasará igual, tu jcarlos sueles viajar tranquilo sabiendo que se pasa? puuff ahora que nos han parado me ha entrado miedo, porque si nos vuelven a parar puede que no tengamos la suerte que hemos tenido y nos multen...nos hacen el agosto..
aimi2006
11/04/2012, 20:59
ok! si somos nuevos en el foro aunque llevamos tiempo ojeando..gracias por la información!
Hola,
Antes de nada, bienvenidos al foro.
En cuanto al problema del peso de la caravana, nosotros lo hemos solucionado incrementando el valor de la MMA, pero lo hemos podido hacer porque el fabricante había anotado un valor de MTMA superior a la MMA anotada inicialmente.
Con esto, sabemos que con la caravana cargada con las cosas que solemos llevar, vamos bien, aunque con todo, tenemos poco margen para cargar más, así que como ya han comentado, toca repasar lo que llevamos para no pasarnos.
También quiero darte las gracias por la información que nos has comentado, ya que pocas veces hemos leído casos así, aunque todos tememos que pueda pasar.
Un saludo.
Hola yo soy el pesao que siempre dice que todo lo que se pueda al coche y que siempre se puede prescindir de algo, nosotros ya hemos echo tres curas de adelgazamiento, y se nota en todo, en comportamiento, consumo y lo mejor no echamos nada de menos. Pero tengo la espinita, todabia no la he pesado, ¿alguien a pesado una ADRIA 310? . Saludos.
La mia tambien es de 750 kg :partiendo:
Lo malo de la 470 es que canta mucho, hoy dia las de menos de 750 no son mas grandes que una 370, y claro eso canta por soleares.
La mia es una 435 y tampoco da el peso, nos pasamos pero por menos concretamente por 110 kg, no es mucho pero si es una buena cantidad. Por mucho que aligere creo que no seria posible quitarle tanto (y hablamos de prescindir de rueda de repuesto entre otras cosas)
Solo se me ocurre meter un gran balon de helio dentro y esperar que sea capaz de levantar la caravana esos 110 kg. :distracted:
Solo me quedaria pensar que si las pesan enganchadas, tendria que quitar a esos 110 kg los 55 (aprox) del peso en lanza y ya solo me sobran 55, que sigue siendo mucho, pero ya menos.
Ya lo he contado más de una vez por aqui. El tema de la diferencia de pesos es de traca, la mia de peso máximo 1.000 kg, peso real, unos 1.450 kg. Esto visto así, es de juzgado de guardia, los importadores han falseado durante decadas las fichas tecnicas para adecuarlas a las leyes españolas, ¡¡¡ pero, ojo !!!, lo que es aún más grave, es que ponen neumáticos acordes a los pesos falsos, así que, me atreveria a decir, que tus ruedas van muy por debajo del peso que llevas y te estas jugando el bigote, eso es lo que yo no le perdono a los fabricantes.
Por otra parte, yo no soy partidario de remover mucho en abierto este tema.
Aprovechando el tema, Aimi2006, cuando pesaron la caravana, ¿comentaron si existe algún margen de error?. Entiendo que algo habrá, porque una báscula de gran tonelaje creo que no es capaz de detectar diferencias menores de 15 kg.
Un saludo
Ya lo he contado más de una vez por aqui. El tema de la diferencia de pesos es de traca, la mia de peso máximo 1.000 kg, peso real, unos 1.450 kg. Esto visto así, es de juzgado de guardia, los importadores han falseado durante decadas las fichas tecnicas para adecuarlas a las leyes españolas, ¡¡¡ pero, ojo !!!, lo que es aún más grave, es que ponen neumáticos acordes a los pesos falsos, así que, me atreveria a decir, que tus ruedas van muy por debajo del peso que llevas y te estas jugando el bigote, eso es lo que yo no le perdono a los fabricantes.
Por otra parte, yo no soy partidario de remover mucho en abierto este tema.
No te preocupes que "ellos" ya lo saben (doy fe)
Hola Aimi2006, yo voy tranquilo por ahora eres al primero que he visto que allan pesado. si se pone de moda lo del peso pues habra que preocuparse, referenta a la cv la mia tambien esta reformada le quite el salón delantero y lo hice cama fija con arcon debajo. Un saludo.
Fran_LMC
11/04/2012, 22:15
Yo estaria por apostar que toda CV que pase de 370 se va en bascula a mas de 750 kilos sin nada de nada de carga!!!!! Por que Industria a permitido este abuso que ahora tenemos que pagar los usuarios!!!!!!!!!!!!! esto no es logico de verdad que no, lo que pasa que este es un pais de tunantes y chorizos y al final el que pagas pues TUUUUUU,,,,,,,,, mi CV en ficha,, TARA 900 kilos, MMA 1200, jajajajajajajajajajaja y un JAMON pela si naaaaaaaa 1415 kilos y pregunto ¿la culpa es mia?????? esto llegado el momento tendran que desidirlo los juzgados pues pienso pelear por este tema ya que es demostrable solicitas un acta notarial que estando totalmente vacia se pasa de lo que la ficha indica de forma queee cada barco aguante su vela no????? suerte y saludos
belenmalaga
11/04/2012, 22:19
cáspitas!!!! que intriga tengo ......cuanto pesara la mia===???
na mas tenga un hueco lapeso......
Seguramente ni sacando todo lo que lleves dentro llegues a los 750 kg, con esas dimensiones me parece extraño que vacía del todo pese eso y ni siquiera se acerque, es una 470 !! Creo que quizás a ellos también le llamó la atención que con las dimensiones de esa caravana no llevara placa roja y por eso pienso que quizás te pararon.
Al menos fueron comprensivos y no te multaron, aunque en muchos casos creo que los multados debían ser los que permiten homologaciones de este tipo.
Con lo contentos que andabamos nosotros, y ahora nos han dejado sin saber qué hacer...con esa preocupación
Como te dice Valbi, subirle la MMa a la cv... pero corres el riesgo de que al sumarla ala del ccohe... te pases de los 3.500 kg.
Yo tuve la Fiesta 47.... y tenia MM de 1050 kk, las anteiores salian con MMA de 750 kg.
Por curiosidad, te han pesado nada más pasar la frontera de Irun??
Tienes consulta de multas en el seguro?? no sé si al no ser mercancia de transporte te puedes escurrir por algun lado...
Hola: Cuando vas a matricular una caravana, lo normal es que tengas que hacer una ITV. En ese momento es cuando puede ser posible que se pueda modificar la MMA, siempre que el eje, el enganche y chasis lo permitan, que normalmente es asi. Mi caravana es de menos de 750 kg. pero en la placa del eje trae como peso máximo 1000 kg. (Creo que con los "puede" anteriores me he pasado). Saludos.
Con lo contentos que andabamos nosotros, y ahora nos han dejado sin saber qué hacer...con esa preocupación
Lo mejor es que no te han tocado el bolsillo para empezar..........................................yo haría esta consulta en la itv de tu confianza..............lo tendría claro....................y ver que se puede hacer.......................sino..................si crees que vais seguros, sobretodo...............ir de camping pronto......................
Saludos.
aimi2006
11/04/2012, 23:39
Gracias a todos por contestar tan rápido, nos informaremos en nuestra itv de confianza y la matricularemos. La verdad es que no sabiamos la "trampa" que traen con los pesos. es vergonzoso!!
Nos parecía exagerado lo que pesó para lo que llevabamos. La pesaremos en vacio y ya os contaremos.
jsscarnerero
12/04/2012, 00:39
Ni las 370 se escapan de tener 750 kg de MMA, la mía pesa unos 800 kg vacía y llega a los 1000 kg con lo imprescindible, la suerte es que esta matriculada y tiene 1000 kg de MMA.
Saludos.
Como te dice Valbi, subirle la MMa a la cv... pero corres el riesgo de que al sumarla ala del ccohe... te pases de los 3.500 kg.
Yo tuve la Fiesta 47.... y tenia MM de 1050 kk, las anteiores salian con MMA de 750 kg.
Por curiosidad, te han pesado nada más pasar la frontera de Irun??
Tienes consulta de multas en el seguro?? no sé si al no ser mercancia de transporte te puedes escurrir por algun lado...
Marta, ultimamente la Ertzaintza esta mucho en la bascula que hay nada mas pasando el peaje de la frontera. Yo cuando vuelvo por la frontera, en vez de salirme de la autopista en el lado español, me salgo en el frances y paso la frontera por el puente internacional, que jeje, hay suelen estar los nacionales, pero por lo menos estos no pesan.
Marchesa
12/04/2012, 10:28
Esta claro que depende el poli que te toque.
Esta semana santa de camino a Soria nos pararon, decir que tengo la ACE 450 champs según ficha longitud total 5.950 y ancho 2.38 con la famosa tara 740 mma 750, total mes dice el guardia carnet de conducir y documentación del vehículo , ante mi duda le digo, quiere de la caravana verdad y me dice no de la caravana no se ve claramente que es un remolque ligero es decir menos 750 kg por lo que no tiene que pasar ITV ni placa roja.
Total buscaban la Itv del coche para plantarte la receta.
saludos
Buenas,
La mia también es una 470 y de "menos de 750" y siempre he tenido dos dudillas:
1. ¿que hay que hacer para matricular una caravana?
2. ¿Se puede cambiar la ficha técnica?
Muchas gracias,
Un saludo
Emilio
Marta, ultimamente la Ertzaintza esta mucho en la bascula que hay nada mas pasando el peaje de la frontera. Yo cuando vuelvo por la frontera, en vez de salirme de la autopista en el lado español, me salgo en el frances y paso la frontera por el puente internacional, que jeje, hay suelen estar los nacionales, pero por lo menos estos no pesan.
Sí, ya he leído por ahí que es un punto crítico y que suelen parar y èsar... gracias por el apunte... que de bajada de vacaciones , hemos de pasar por ahí y no me quiero llevar ningun susto.
Buenas,
La mia también es una 470 y de "menos de 750" y siempre he tenido dos dudillas:
1. ¿que hay que hacer para matricular una caravana?
2. ¿Se puede cambiar la ficha técnica?
Muchas gracias,
Un saludo
Emilio
Una compañera del foro ha modificado la MMA de su cv, la ha aumentado, te pongo el hilo para que lo leas.
http://www.webcampista.com/foro/foro-campista/55946-aumento-mma-de-la-caravana.html
Aunolose
12/04/2012, 12:03
Discrepo en lo de ir a la ITV, por dos razones.
-Si el fabricante no homologa más MMTA no servirá de nada, salvo para ponerles en aviso-> habla primero con el fabricante ¿existe? ¿quiere? ¿cuanto cuesta?
-Si aún así quieres preguntar, hazlo en la más alejada que tengas, así si algún día te toca ir a la tuya, por lo menos les pilla de nuevas.
Para no irme lejos, si yo quisiera subir hasta la MMTA, ganaría 10 kilos, para eso me quedo como estoy...
Aunolose... evidentemente el pao es ir al fabricante... hay que saber àra que peso está homologado el eje. Creo que en la cjhapa que suele estar en la lanza, puede estar ese dato.
En mi caravana la chapa esta en el eje, te metes debajo de la caravana y en medio del eje hay una chapa ovalada verde, pero claro, hablo de mi cv. que tiene 20 años, igual ahora esta en otro sitio.
66200
que son esos............................. 25 Km / hora ??????? que pone en la chapa??
que son esos............................. 25 Km / hora ??????? que pone en la chapa??
No se, delante pone >, igual es que a mas de 25km/h no soporta mas de 1000 kilos, pero te estoy diciendo asi, a bote pronto, que es lo que me da ami la impresion, pero que no tengo ni idea, seguro que habra alguien en el foro que sabra que quiere decir eso. Esa es la chapa de mi caravana, que le saque la foto porque me la pidieron para las zapatas de freno.
que son esos............................. 25 Km / hora ??????? que pone en la chapa??
Hola, eso es que el eje está homologado para circular a más de 25 Km/h.
Por otro lado lo de esconder la cabeza debajo de la tierra con lo de los pesos es absurdo, los que vigilan saben perfectamente lo que pasa por lo que generalmente si no tienen orden de "arriba" no se meten mucho con esto.
Pero las cosas pueden cambiar drásticamente, ahora necesitan recaudar lo máximo....
Ya sabemos: a dieta todos
Saludos.
Fran_LMC
12/04/2012, 18:01
Pos como se metan en este tema,,,,,,,,,,, tendremos que dejar las CV el el garaje o arriesgar multas ufffffff que feo se esta poniendo estooooo,,,,,,,,,,,,, con la hambre de recaudar que hay no digo naaaa malo malo malo saludos
cesar112
12/04/2012, 18:08
Y que se puede hacer si la Cv pesa más de los que pone. La mía , una LMC 545F, en documentación 970kg y la llevo vacía a una báscula y pesa 1290kg, Pero si hasta en una chapa que lleva el la parte exterior, puesta por el fabricante, pone que pesa 1300Kg. Como ya ha dicho, al que tienen que denunciar es al que la ha homologado con ese peso, no al pobre comprador que lo que menos piensa es que le están engañando
Esto es la pescadilla que se muerde la cola.
Si la caravana viene legal, con los pesos que debiera, tendríamos que tener un coche mayor y con más prestaciones. Entonces, seguro que la suma de pesos supera los 3500 Kgrs y nos toca pasar por caja a por el permiso necesiario.
Si la caravana viene "rebajada" de peso, nos viene genial, para poder llevarla con cualquier coche sin pasarnos de pesos en el conjunto.
Lo ideal sería que fuese correcto el peso que pone con lo que de verdad pesan. Pero entonces: ¿cuantas 500 y 550 crees que venderían en España los concesionarios?. Pocas o muy pocas.
La mía, vacía la llevé a la ITV para subirle la MMA. Según papeles debería haber pesado 1089 Kgr. Tenía una MMA de 1190 kgrs. La caravana dio un peso de 1160 kgs (y cuando digo vacía, digo vacía, se le quitaron incluso cosas de la "dotación oficial").
La subí a 1350 Kgrs, para ir lo más legal posible, ya que me tenía que sacar el B+E de todas formas.
Ahora bien: ¿Cuantos de foro estarían dispuestos a subir la MMA de su caravana, para ir lo más legal posible?.
Seguramente muy pocos, porque eso tendría consecuencias nefastas para sus cuentas con el coche:
1.- Muchos se pasarían del máximo remolcable.
2.- Otros tendrían que sacarse el B96 o el B+E.
3.- otros se pasarían de lo recomendable, igualándose mucho la tara del coche a la MMA de la caravana.
Es decir, la mayoría de los conjuntos deberían regularizar su situación.
Visto este hilo argumental, en muchos casos, los concesionarios nos están haciendo un favor o están vendiendo lo que queremos comprar.
Es muy fácil. buscas documentación europea de la caravana, y normalmente, ahí encuentras los pesos correctos. Compremos entonces de acuerdo a esos pesos. Pero a muchos de nosotros nos gusta mucho más una caravana grande que una pequeña y, si mi coche " en papeles" va legal, porqué no me voy a comprar una 500...
Esto es sólo una reflexión personal y absolutamente discutible, pero es lo que se lee muchas veces en esta casa.
Saludos.
arseniololy
12/04/2012, 19:34
Buenas tardes.
Ante todo siento mucho lo que te ha pasado y aunque tarde quiero dar mi opinión.
Todo esto pasa por la mentira de las Caravanas menos de 750 kg, que se compran para ahorrase, matriculación, ITV y seguro o tener el B+E. Para mi lo mejor es pasar todo esto porque es la seguridad de mi familia, mía y demás conductores.
Lo que no entiendo es que las caravanas ponen TARA 720 y MMA 750, y la gente se cree que eso es bueno, sin entrar en que seguro que la caravana sola ya pesa más de 750 kg, ¡¡si con solo poner el butano y alguna cosa de comida ya has puesto más de 30 kg!!.
Probablemente habría que revisar toda la legislación de estos remolques y tener las cosas como corresponde por el bien de todos.
Por lo de la homologación, efectivamente, lo mejor es ir a la ITV y al fabricante, en muchos modelos de remolque en el eje vienen las capacidades del mismo.
Saludos desde Almería.
Arsenio
ramon4170
12/04/2012, 21:36
Hola,
Siento mucho lo ocurrido. Hace unos años , en otro foro saque el tema de los pesos reales y los q ponian en las fichas tecnicas, del peligro q con lleva una circular con una CV q te dicen q pesa menos de 750 kilos y en la realidad pesa 900-1000 kilos. Nadie te dice si las ruedas , frenos , amortiguadores, enganche y algun q otro elemento instalado en este tipo de Cv < 750 kilos realmente estan preparados para aguantar el sobre peso de la CV. En el caso de mi antigua CV , pesava unos 960 kilos y, los frenos eran pequeños, el indice de carga de los neumaticos era bajo. en fin q al final me sacaron del foro por decir cosas q no se tiene q decir .
Gerard-2
12/04/2012, 22:16
Mates
Visto este hilo argumental, en muchos casos, los concesionarios nos están haciendo un favor o están vendiendo lo que queremos comprar.
A este comentario hay que añadir que los concesionarios ENGAÑAN a los clientes por desconocimiento del intrigulis de pesos, masas y fichas tecnicas etc.
Eso tambien hay que decirlo y con la voz muy alta, porque ellos si lo saben , igual que nosotros ahora, pero pregunta a alguien ajeno al tema (o no) y veremos que nos contesta.
Como ejemplo comentare que hice una consulta directa a los mossos sobre que pasaba con la masa maxima del conjunto rodante, si era la maxima sobre el papel o sobre la bascula 'rodando', me costó muchisimo que me entendiera :( , me hizo espera 20mn para consultarlo (él era el experto que me enviaron) y me quitó de delante para darme una respuesta por SMS, cosa que hizo, exactamente lo del limite de los 3500 y el B96, nada de lo que yo le preguntaba, para hecharse a llorar :(
Otro ejemplo fue la consulta a un profesional de la venta de coches de concesionario oficial, no sabia de que iba la pelicula. Yo mismo cuando compre la CV fui ENGAÑADO por el profesional de ventas de cv, nunca se me ocurrio pensar que mi suv pudiera remolcar mas que lo autorizado por el B, me faltan 5Kg sobre el papel, sobre bascula a la CV le sobran...................................:( el problema es ¿como meterlo en el coche?
Lo siento por si hay algun comercial honrado, pero yo hable con muchos, ferias incluidas, y nunca nadie me pidio datos dela ficha tecnica, la mayoría son unos sinvegüenzas.
KEMISUBO
12/04/2012, 22:55
Buenas, a nosotros también nos pesaron en esa báscula el lunes cuando volvíamos de las Landas. Que mal rato pasamos, la nuestra marcaba 950 Kgs.
Imaginaros el cuadro, explicandole al ertzaina que no podiamos quitarle peso al ser la caravana plegable, que no podiamos llevar nada dentro. La miraba y asentía, y no acertaba a darnos una solución.
Buenas, a nosotros también nos pesaron en esa báscula el lunes cuando volvíamos de las Landas. Que mal rato pasamos, la nuestra marcaba 950 Kgs.
Imaginaros el cuadro, explicandole al ertzaina que no podiamos quitarle peso al ser la caravana plegable, que no podiamos llevar nada dentro. La miraba y asentía, y no acertaba a darnos una solución.
Hola ¿que paso? nos dejas intrigados. Saludos.
Hola.
Nosotros volviamos también de Las Landas el lunes y vimos la báscula y a la Ertzaintza, pero por lo que leo tuvimos suerte ya que estaban pesando un camión y tenían a otro en espera. ¿Alguien sabe si es habitual que esten alli y nos paren a las caravanas? Si es asi es una faena porque las Landas es un paraiso para ir de camping.
Hola a todos:
Nosotros también pasamos el lunes al volver de las Landas por al lado de la bascula y estaban pesando una caravana. Me lleve un mal rato, ya que en su día pese nuestra caravana, una Adria 440 <750Kg, y mi sorpresa fue que vacía pesaba 860Kg en orden de marcha. Consulte con un vendedor de confianza y me dijo que era de sobra conocido por todas las partes que en los años 80-90 las caravanas se homologaban como remolques por debajo de su peso real.
El verano pasado nos paro la Guardia Civil en Puente la Reina y se conformaron con enseñarles toda la documentación la mía, la del coche y la de la caravana (remolque).
Hola.
Nosotros volviamos también de Las Landas el lunes y vimos la báscula y a la Ertzaintza, pero por lo que leo tuvimos suerte ya que estaban pesando un camión y tenían a otro en espera. ¿Alguien sabe si es habitual que esten alli y nos paren a las caravanas? Si es asi es una faena porque las Landas es un paraiso para ir de camping.
Si, ya he puesto unos cuantos post antes que suelen estar mucho, no todos los dias pero si muy amenudo. Yo tambien volvi de Francia el Lunes, pero como he dicho antes, en vez de seguir por la autopista, sales por la salida direccion Biriatu, Hendaye. Esta nada mas pasar el peaje, a la derecha del todo, la salida no es muy visible pero esta ahi. Luego sigues direccion Hendaya, llegas a una rotonda y ves el puente internacional, que pasa por encima del rio. Pasando ese puente llegas a una rotonda en Irun y ya puedes coger otra vez direccion autopista Donosti/San Sebastian, entonces al coger de nuevo la autopista, sales justo delante de la bascula y sigues para adelante. Pierdes 5 min, pero yo creo que se merece la pena.
Hola, lo que sí es cierto es que es frecuente ver caravanas como mi ex Moncayo 430 Oro, con 745 kgs. de tara y 749 MMA :shock:, pesan con bártulos en ruta 1150 kgs. Y aún llevando los neumáticos a 4,5 bares siguen bajos. Conozco a gente que tiran de una caravana de 1200 kgs. con un Córdoba TDI antiguo sin estabilizador en la caravana y considero que son un peligro.
Debería exigirse a los vendedores que informaran bien a sus clientes. Pero el que compra una caravana de 745 kgs. de tara, y 749 MMA, acepta cargar sólo 4 kgs., o sabe que está haciendo trampa?
Y que se puede hacer si la Cv pesa más de los que pone. La mía , una LMC 545F, en documentación 970kg y la llevo vacía a una báscula y pesa 1290kg, Pero si hasta en una chapa que lleva el la parte exterior, puesta por el fabricante, pone que pesa 1300Kg. Como ya ha dicho, al que tienen que denunciar es al que la ha homologado con ese peso, no al pobre comprador que lo que menos piensa es que le están engañando
Hola.
Pues por lo menos tú lo tienes fácil: pides un certificado al fabricante y puedes corregir la documentación, ya que tanto el eje como el bastidor estarán homologados para 1.300Kg (mira la chapa del eje y las cifras troqueladas en la lanza), aunque te cuese algo de dinero y papeleo.
Saludos.
audeguet
13/04/2012, 10:36
Buffff...
¿Que credibilidad le doy a la tara de 650 kgs. que marca la ficha de mi CV?
En el dato de MTMA/MMA (Kg) pone 900/750... y supongo que estaré mucho más cerca de este peso, o pasándolo, como os pasa a muchos de vosotros...
El caso es que siempre he querido pesarla, en orden de marcha, pero no consigo encontrar una donde hacerlo. Hasta que la que encuentre sea la de la Ertzaintza... y me crujan.
Saludos.
Aunolose
13/04/2012, 11:02
Tal vez los comerciales de antes engañaban mucho, pero los de ahora no tanto, es mi opinión, y ahora la argumento.
Es tan sencillo como pesar la cv tal y como te te la van a vender, y poner ese peso en la MMA, todo lo que le pongas a partir de ahí "es cosa tuya". Esto lo sospecho más de las "ligeras", que de las pesadas, no puede ser que una cv un metro más grande que la mía pese lo mismo, sea de la marca que sea.
Coincidiendo casi al 100% con Mates, sobre todo en lo de "nos venden lo que queremos comprar", me pregunto ¿de verdad vale la pena remover el tema?
Y no lo hago para escapar de la legalidad, me preocupa mucho más el seguro que la multa, pero no creo que se pongan a recoger los trozos de la cv para pesarla cuando hay un accidente gordo, hace relativamente poco un compañero tuvo un accidente y los trozos se retiraron "en un plis plas" para acabar en la basura.
Lo de los indices de carga y todo eso, si fuera tan tan peligroso, las cv se estarían cayendo por los arcenes y las ruedas reventando a la primera vuelta, en cambio vemos cv de "750k" rodando con más años que Matusalen :scratch: es de suponer que no con las ruedas originales...
Buffff...
¿Que credibilidad le doy a la tara de 650 kgs. que marca la ficha de mi CV?
En el dato de MTMA/MMA (Kg) pone 900/750... y supongo que estaré mucho más cerca de este peso, o pasándolo, como os pasa a muchos de vosotros...
El caso es que siempre he querido pesarla, en orden de marcha, pero no consigo encontrar una donde hacerlo. Hasta que la que encuentre sea la de la Ertzaintza... y me crujan.
Saludos.
Si dices de donde eres mas o menos, alguno de la zona te puede indicar donde hay bascula.
audeguet
13/04/2012, 11:26
Si dices de donde eres mas o menos, alguno de la zona te puede indicar donde hay bascula.
Soy de Vitoria-Gasteiz, Alvaran.
Saludos.
aimi2006
13/04/2012, 11:40
Bueno, cuando decis que nos venden lo que queremos comprar, referiendoos a los pesos, os digo que no es nuestro caso. Nosotros compramos la caravana porque nos gustó, y con el presupuesto que teníamos era la que se ajustaba.
Luego cuando decís que la podemos pesar para asegurarnos de lo que verdaderamente pesa, es que yo ni me lo planteé. O es que no se supone que lo que compramos tiene que pasar unas inspecciones?? No he visto a nadie que compre unas galletas y las lleve a analizar para comprobar que los ingredientes que ponen en la caja correspondan con la realidad.
Ahora que nos estamos coscando del tema haremos lo que haga falta para llevarla "bien", pero culpar al consumidor...
De todas formas gracias por toda la información. Yo también priorizo la seguridad a las multas.
Saludos
Bueno, cuando decis que nos venden lo que queremos comprar, referiendoos a los pesos, os digo que no es nuestro caso. Nosotros compramos la caravana porque nos gustó, y con el presupuesto que teníamos era la que se ajustaba.
Luego cuando decís que la podemos pesar para asegurarnos de lo que verdaderamente pesa, es que yo ni me lo planteé. O es que no se supone que lo que compramos tiene que pasar unas inspecciones?? No he visto a nadie que compre unas galletas y las lleve a analizar para comprobar que los ingredientes que ponen en la caja correspondan con la realidad.
Ahora que nos estamos coscando del tema haremos lo que haga falta para llevarla "bien", pero culpar al consumidor...
De todas formas gracias por toda la información. Yo también priorizo la seguridad a las multas.
Saludos
Yo no le echo la culpa a nadie (y menos al consumidor).
Pero estoy seguro que el 90% de los usuarios-consumidores que les planteasen una ficha "reducida" para llevar con su coche y una ficha "real" (es decir, que le planteasen las dos posibilidades), cuando se pone a echar cuentas, la real no le vale en ese 90% de los casos para su vehículo.
Piensa:
Cualquier 450-500 del mercado actual, pesa vacía 1100-1200 Kgrs. Si quieres ir legal, mínimo añade 250 kgrs de carga (aire, movedor, batería, toldo, ropa, gas, agua, etc, etc). Eso nos pone en papeles 1350-1450 kgrs. Es decir, el coche para llevarla seguro, debería pesar 1600-1700 Kgrs de TARA, que se irá a 2200-2300 de MMA.
Con esas cuentas, que serían las reales, el 90% indicado anteriormente, a pasar por el autoescuela o comprar una caravana más pequeña. Es decir, se venderían muyyy pocas 450-500 en el mercado español.
Y vuelvo al primer argumento. Ahora, el vendedor te da a elegir una ficha con 1190 Kgrs de MMA para una 500. Y el usuario-comprador, se da cuenta que va legal y la puede llevar perfectamente con su vehículo. Pues todos tan contentos.
Y repito, el que no lo sabe, puede sentirse engañado. Pero hay muchos otros que nos queremos sentir engañados. Nos es más cómodo.
Saludos.
El mensaje que quería poner es este (se me ha hecho un lío el navegador y creo que el mensaje anterior no queda muy claro):
Yo no le echo la culpa a nadie (y menos al consumidor).
Pero estoy seguro que el 90% de los usuarios-consumidores que les planteasen una ficha "reducida" en pesos para la caravana, para llevar con su coche y una ficha con los pesos "reales", cuando se pone a echar cuentas, la real no le vale en ese 90% de los casos para su vehículo. Es decir, que le planteasen las dos posibilidades:
Vendedor: Oiga, tenemos una ficha que no es real casi, pero le vale para que esta pedaza de caravanón circule bien con su coche.
Comprador: Siiii
Vendedor: Y una ficha real, pero que ojito con los 3500 Kgrs de tope.
Comprador: ummmm. ¿qué supone pasarse de esos 3500 Kgrs de tope?.
Vendedor: Pues pasar por el autoescuela y alrededor de 600-700 Euros menos.
Comprador: ¿Y qué otras posibilidades tengo?.
Vendedor: Olvidarse de literas separadas, tres ambientes, 2,50 de ancho, 6 metros de caravana. Vamos, comprar una más pequeña.
Comprador: ¿Vosotros, qué haríais?
Piensa:
Cualquier 450-500 del mercado actual, pesa vacía 1100-1200 Kgrs. Si quieres ir legal, mínimo añade 250 kgrs de carga (aire, movedor, batería, toldo, ropa, gas, agua, etc, etc). Eso nos pone en papeles 1350-1450 kgrs. Es decir, el coche para llevarla seguro, debería pesar 1600-1700 Kgrs de TARA, que se irá a 2200-2300 de MMA.
Con esas cuentas, que serían las reales, el 90% indicado anteriormente, a pasar por el autoescuela o comprar una caravana más pequeña. Es decir, se venderían muyyy pocas 450-500 en el mercado español.
Y vuelvo al primer argumento. Ahora, el vendedor te da a elegir una ficha con 1190 Kgrs de MMA para una 500. Y el usuario-comprador, se da cuenta que va legal y la puede llevar perfectamente con su vehículo. Pues todos tan contentos.
Y repito, el que no lo sabe, puede sentirse engañado. Pero hay muchos otros que nos queremos sentir engañados. Nos es más cómodo.
Saludos.
Aunolose
13/04/2012, 15:41
Bueno, cuando decis que nos venden lo que queremos comprar, referiendoos a los pesos, os digo que no es nuestro caso. Nosotros compramos la caravana porque nos gustó, y con el presupuesto que teníamos era la que se ajustaba.
Luego cuando decís que la podemos pesar para asegurarnos de lo que verdaderamente pesa, es que yo ni me lo planteé. O es que no se supone que lo que compramos tiene que pasar unas inspecciones?? No he visto a nadie que compre unas galletas y las lleve a analizar para comprobar que los ingredientes que ponen en la caja correspondan con la realidad.
Ahora que nos estamos coscando del tema haremos lo que haga falta para llevarla "bien", pero culpar al consumidor...
De todas formas gracias por toda la información. Yo también priorizo la seguridad a las multas.
Saludos
Pues lo mismo que dice Mates.
Tu quieres comprar una cv como la que tienes, por que te gusta y todo eso, sin tener que pasar por la autoescuela, sin tener que cambiar de coche..., el vendedor te la vende, ¿no es eso lo que querías?
A lo mejor la has comprado hace poco, esto puede hacer que te sientas todavía más engañado.
Pongamos una conversación parecida:
-Hola venimos buscando una cv de segunda mano, de estas características.
-Bien, tengo aquí una que cumple todo eso, cuesta tanto, ¿que coche tenéis?
-Tal
-Ah, pues con ese coche creo que os pasáis de peso, a ver la ficha, -se la enseñas- si, mira, pone que puedes remolcar 2000 y la cv pesa 1250 pero claro te pasas de los 3500k, te hace falta el B96 o el E ¿lo tienes?
-no
-¿ y tu pareja?
-tampoco.
-entonces si te la llevas irás ilegal.
-vaya ¿y que otras posibilidades hay?
-Tenemos aquí una más veterana, un poco más pequeña que te serviría, por que pesa menos de 750k, lo puedes llevar aunque te pasaras de los 3500, no paga seguro, ni tiene obligación de pasar ITV,
-¡No jo..! ¿y eso?
-antes de hacían así... irías completamente legal en los papeles, lo unico que te pesen alguna vez, pero no pesan prácticamente nunca. (aunque con tu caso, empiezan a ser más, y ni te multaron, ni te inmovilizaron).
Ahora tu decides, ¿cual te quedas?
Ojo, el mal empieza en el importador, en Industria, en las ITV, pero no siempre nos perjudica, si sabemos lo que nos traemos entre manos
aimi2006
13/04/2012, 19:31
madre mía...si nos ponemos a escribir guiones jeje... ES QUE NO TIENE NADA QUE VER CON NUESTRO CASO!!
lo primero, no teníamos ni idea de que hubiese semejantes "marrones"
lo segundo, no nos importaba lo de la matrícula, coincidió que la vimos en venta, no la compramos en ninguna empresa, se la compramos a un particular
lo del permiso otro tanto de lo mismo, aunque no nos hace falta yo ya tengo el teórico (de todos los permisos, soy formadora vial) y ahorrando para sacarme todos los prácticos.
Entiendo lo que decis, pero no es nuestro caso. Como he dicho antes la vamos a matricular, cambio de ruedas... Todo el mundo nos dice que es raro que te pesen, pero llevamos poco tiempo con cv y ya nos ha tocado asi q...
Que paseis buen finde!! aquí en el norte lloviendo pero bueno...
Pues lo mismo que dice Mates.
Tu quieres comprar una cv como la que tienes, por que te gusta y todo eso, sin tener que pasar por la autoescuela, sin tener que cambiar de coche..., el vendedor te la vende, ¿no es eso lo que querías?
A lo mejor la has comprado hace poco, esto puede hacer que te sientas todavía más engañado.
Pongamos una conversación parecida:
-Hola venimos buscando una cv de segunda mano, de estas características.
-Bien, tengo aquí una que cumple todo eso, cuesta tanto, ¿que coche tenéis?
-Tal
-Ah, pues con ese coche creo que os pasáis de peso, a ver la ficha, -se la enseñas- si, mira, pone que puedes remolcar 2000 y la cv pesa 1250 pero claro te pasas de los 3500k, te hace falta el B96 o el E ¿lo tienes?
-no
-¿ y tu pareja?
-tampoco.
-entonces si te la llevas irás ilegal.
-vaya ¿y que otras posibilidades hay?
-Tenemos aquí una más veterana, un poco más pequeña que te serviría, por que pesa menos de 750k, lo puedes llevar aunque te pasaras de los 3500, no paga seguro, ni tiene obligación de pasar ITV,
-¡No jo..! ¿y eso?
-antes de hacían así... irías completamente legal en los papeles, lo unico que te pesen alguna vez, pero no pesan prácticamente nunca. (aunque con tu caso, empiezan a ser más, y ni te multaron, ni te inmovilizaron).
Ahora tu decides, ¿cual te quedas?
Ojo, el mal empieza en el importador, en Industria, en las ITV, pero no siempre nos perjudica, si sabemos lo que nos traemos entre manos
Aunnolose
Ni todo el que va a comprar, esta tan bien informado ni muchos vendedores te informan tan bien, quieren vender y punto, a cuantos les han dicho aquello de, no te preocupes tu coche puede con esta caravana sin problemas.
salu2
Pues lo mismo que dice Mates.
Tu quieres comprar una cv como la que tienes, por que te gusta y todo eso, sin tener que pasar por la autoescuela, sin tener que cambiar de coche..., el vendedor te la vende, ¿no es eso lo que querías?
A lo mejor la has comprado hace poco, esto puede hacer que te sientas todavía más engañado.
Pongamos una conversación parecida:
-Hola venimos buscando una cv de segunda mano, de estas características.
-Bien, tengo aquí una que cumple todo eso, cuesta tanto, ¿que coche tenéis?
-Tal
-Ah, pues con ese coche creo que os pasáis de peso, a ver la ficha, -se la enseñas- si, mira, pone que puedes remolcar 2000 y la cv pesa 1250 pero claro te pasas de los 3500k, te hace falta el B96 o el E ¿lo tienes?
-no
-¿ y tu pareja?
-tampoco.
-entonces si te la llevas irás ilegal.
-vaya ¿y que otras posibilidades hay?
-Tenemos aquí una más veterana, un poco más pequeña que te serviría, por que pesa menos de 750k, lo puedes llevar aunque te pasaras de los 3500, no paga seguro, ni tiene obligación de pasar ITV,
-¡No jo..! ¿y eso?
-antes de hacían así... irías completamente legal en los papeles, lo unico que te pesen alguna vez, pero no pesan prácticamente nunca. (aunque con tu caso, empiezan a ser más, y ni te multaron, ni te inmovilizaron).
Ahora tu decides, ¿cual te quedas?
Ojo, el mal empieza en el importador, en Industria, en las ITV, pero no siempre nos perjudica, si sabemos lo que nos traemos entre manos
Hola tienes tienes toda la razon, no siempre nos perjudica, yo opte por una de menos de 750k ,para no cambiar de coche pero tambien para escapar de las ITV, y a pesar de que suelo llevar sucio el coche de mecanica me gusta que valla bien. Hasta hace 10 años siempre conduje coches muy viejos, en buenas condiciones de seguridad y me han tocado muchas veces los guews en la Itv , asi que cuand0 decidimos comprar una caravana, mi opcion fue clara sin ITV, yo se lo que me traigo entre manos y la llevo bien revisada, pero tiene 22 años y con los vehiculos viejos se ceban, el primer problema que tendria serian las luces, no tiene ni luz de marcha atras ni antiniebla,(totalmente legal, no las tenia en origen y no se pueden exigir, pero que se lo cuenten a algunos compañeros del foro). Ayer mismo vi un jeep de la 2ª gerra mundial lo conducia un viejete, descapotable sin reposacabezas, sin cinturon de seguridad, sin antiniebla sin luz de marcha atras, sin na... y con matricula normal no tenia la matricula de historicos.
Perdon no se donde le he dado que lo he mandado antes de tiempo.
En definitiva no tener matricula, no necesitar ITV, seguro del coche, son ventajas que con cabeza por nuestra parte, procurando ir bien, llevando lo mas posible en el coche y si tenemos la oportunidad pesando la caravana, no tiene por que suceder nada. Saludos
Estoy de acuerdo en que cuando te compras una caravana (la primera vez) desconoces muchas cosas, si no estas metido en un foro, sigues sin enterarte, la segunda caravana ya te pilla sabiendo un poco mas, yo en el foro he aprendido un monton de cosas.
La policia no es tonta, hay muchos policias que tienen caravana y saben como van las cosas.
A mi me parece importante que se hable de estas cosas para que podamos estar todos enterados y mas de uno pueda darle una solución.
Mucha gente busca caravanas de menos de 750kg a sabiendas de que no pesan eso ni partiendolas en dos y despues las cargan hasta el techo, esas caravanas ahora estan muy cotizadas, despues nos podemos encontrar con los problemas.
Esta claro que nos podemos encontrar con que la policia necesite recaudar algo mas y esten mas atentos a posibles multas seguras, cada uno tiene que saber como va, y si va pasado buscar una solución.
saludos
Hola,
Parece que estaban de campaña porque a mí también me pesaron la caravana en Irún el lunes pasado al mediodia volviendo de las Landas y también iba pasadito, pero tampoco me multaron. Es verdad que llevaba cosas innecesarias, acabo de quitar el avancé de estar acampado en invierno y lo llevaba todo. Me va a servir el toque para pesarla denuevo vacia y saber realmente lo que llevo que al final, como bien dices aimi2006, es responsabilidad nuestra sobretodo por seguridad. Habrá que adelgazar.
Dicho esto soy de los que piensa que en los concesionarios lo tienen que saber y no nos informan del poco margen de carga útil que tenemos. En mi caso aumenté la MMA de la caravana, pero creo que con esto de los pack de avancé + mover + batería del mover + aire... ya salí pasadito del concesionario, y eso será desconocimiento o ingenuidad por nuestra parte, pero es malicia sino engaño por parte de ellos.
Pero al final la responsabilidad es nuestra. Haré lo que pueda por responsabilidad, como si tengo que quitar el aire... Para empezar ya tengo escusa para decirle a la suegra que no viene de vacaciones porque nos pasamos de peso je, je.
Juansinmedio
14/04/2012, 02:09
Hola Aimi 2006 !!!
Desearía que concretaras más cosas sobre lo que te ocurrió: como qué baremo te aplicaron, sanciones por este exceso de peso, porqué no te sancionaron al final.
Si te aplican esto es porque en todo el territorio español y europeo pueden hacerlo.
Recuerdo este hilo: General :: Bscula A La Altura Del Peaje De Irn (http://www.clubsunroller.com/foro/bascula-a-la-altura-del-peaje-de-irun-vf9-vt2567.html) ¿ Sería el mísmo lugar ?
De todas maneras, hoy en día, elevar la MMA a la MTMA es una reforma de importacia. Como resulta que con la nueva legislación esto es complicado y costoso no sé si traería cuenta o, incluso, podría ser difícil su logro.
También hay que decir que no por tener matrícula roja no te podrían llegar a pesar, en este caso, ya que lo único que indica es que es >750 Kd de MMA, pero los sobrepesos son en todos los campos...
Saludos !!!
Hola Aimi 2006 !!!
Desearía que concretaras más cosas sobre lo que te ocurrió: como qué baremo te aplicaron, sanciones por este exceso de peso, porqué no te sancionaron al final.
Si te aplican esto es porque en todo el territorio español y europeo pueden hacerlo.
Recuerdo este hilo: General :: Bscula A La Altura Del Peaje De Irn (http://www.clubsunroller.com/foro/bascula-a-la-altura-del-peaje-de-irun-vf9-vt2567.html) ¿ Sería el mísmo lugar ?
De todas maneras, hoy en día, elevar la MMA a la MTMA es una reforma de importacia. Como resulta que con la nueva legislación esto es complicado y costoso no sé si traería cuenta o, incluso, podría ser difícil su logro.
También hay que decir que no por tener matrícula roja no te podrían llegar a pesar, en este caso, ya que lo único que indica es que es >750 Kd de MMA, pero los sobrepesos son en todos los campos...
Saludos !!!
Efectivamente es el mismo lugar, una bascula de pesaje que hay justo despues del peaje al entrar a españa por la frontera de Irún. No sé decir por qué sí o por qué no, amí me trataron muy correctamente y me da la impresión de que era más una campaña de sensibilización, no sé si pre a empezar a multarnos... Yo me pasaba un 16% de la MMA de la caravana y me dijeron que eso era una multa de 500€. Me pesaron con la caravana enganchada pero sólo el eje de la caravana.
Saludos.
Aunolose
14/04/2012, 11:19
madre mía...si nos ponemos a escribir guiones jeje... ES QUE NO TIENE NADA QUE VER CON NUESTRO CASO!!
lo primero, no teníamos ni idea de que hubiese semejantes "marrones"
lo segundo, no nos importaba lo de la matrícula, coincidió que la vimos en venta, no la compramos en ninguna empresa, se la compramos a un particular
lo del permiso otro tanto de lo mismo, aunque no nos hace falta yo ya tengo el teórico (de todos los permisos, soy formadora vial) y ahorrando para sacarme todos los prácticos.
Entiendo lo que decis, pero no es nuestro caso. Como he dicho antes la vamos a matricular, cambio de ruedas... Todo el mundo nos dice que es raro que te pesen, pero llevamos poco tiempo con cv y ya nos ha tocado asi q...
Que paseis buen finde!! aquí en el norte lloviendo pero bueno...
A lo mejor el particular al que se la compraste tampoco tiene mucha idea del tema.
Lo de matricularla y todo eso, lo dices como si fuera sencillo, a mucha gente le echa para atrás el papeleo, nosotros la matriculamos sin necesidad de gestoria, pero la cv es de reciente fabricación, solo había que llevar los papeles, en cambio en este caso no me atrevería, pero claro "soy de ciencias" :D seguro que hay mucha gente que lo sabe hacer.
Asegurate bien antes de nada, no basta con matricularla para librarse del problema, dices que se pasó 400 kilos, pues si le pones un peso de 300 kilos más, necesitará matricula y seguirá yendo pasada de peso. Si fuera mi caso y estuviera convencido de llevar todo lo más real posible en papeles, creo que vendería esa cv y me compraría otra de una marca que aún fabrique, como digo, es mi caso.
Aunnolose
Ni todo el que va a comprar, esta tan bien informado ni muchos vendedores te informan tan bien, quieren vender y punto, a cuantos les han dicho aquello de, no te preocupes tu coche puede con esta caravana sin problemas.
salu2
Vendedores así hay en todas partes, no solo en este tema. Es que si fueran sinceros a lo mejor no vendían ni la mitad. Vuelve al caso de Mates, si dijeran "para poder llevar una cv de manera segura tienes cambiar de coche" ¿cuantas cv se iban a vender?
Eso se sale del tema del hilo, es para concienciar.
Todos sabemos que el limite de velocidad con la cv es de 80km/h, (90 si es de menos de 750k) eso es en autopistas, en carreteras es aún menor, eso no hace falta que nos lo diga ningún vendedor, lo estudiamos todos, y si lo respetáramos a rajatabla, crecería el numero de conjuntos seguros, pero ¿lo hacemos?.
Juansinmedio
14/04/2012, 13:34
Efectivamente es el mismo lugar, una bascula de pesaje que hay justo despues del peaje al entrar a españa por la frontera de Irún. No sé decir por qué sí o por qué no, amí me trataron muy correctamente y me da la impresión de que era más una campaña de sensibilización, no sé si pre a empezar a multarnos... Yo me pasaba un 16% de la MMA de la caravana y me dijeron que eso era una multa de 500€. Me pesaron con la caravana enganchada pero sólo el eje de la caravana.
Saludos.
Hola de nuevo !!!
Si la MMA de la cv es de 750 Kg, un exceso del 16 % serían 120 Kg. Tendría que haber dado un resultado de 870 Kg. Si te pasabas en 400 kg el exceso sería de un 53,3 %.... No lo entiendo...!!!
Otra cosa que podría entender es que te pasaras en 400 Kg de la suma de ambas MMA´s ( MMA del coche + MMA de la cv ).
Con los datos que aportas mis cuentas me llevan a pensar que la MMA de tu coche es de 1750 Kg. Si la sumamos a la de la cv ( 750 Kg ) da un resultado de 2500 kg de MMA Total del Conjunto. Así que si aplicamos un 16 % de 2500 Kg nos da el exceso de 400 Kg que hablas.
Que no se rebasen los 3.500 Kg de la suma de ambas MMA´s no significa que vayamos correctamente. Esa cantidad es la máxima que nos autoriza el carnet B para poder llevar Conjuntos Tractor-Remolque como máximo; siempre y cuando el vehículo tractor tenga una MMR ( Masa Máxima Remolcable ) inferior ó igual a la MMA del remolque.
En el caso de vehículos automóviles de una MMA hasta 3.500 Kg podrán llevar remolques de hasta 750 Kg de MMA solamente, con una MMA total del conjunto de 4.250 Kg.
Echad un vistazo a este link:
http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CCYQFjAAúrl=http%3A%2F%2Fwww.fomento.es%2Fmfom%2Flang_castellano%2Fdirecciones_generales%2Ftransporte_por_carretera%2Figt%2Fpeso%2Fpesos-sanciones.htm&ei=Ck-JT_n7O-me0QWrpYHCCQúsg=AFQjCNHicmw3RgqF-o9ickmoPQeI2EDDRw&sig2=BYsngU5OBgqmot8LWT7gZw
No sé si puede servir de referencia. Si miramos el baremo de sanciones, la cantidad de 500 € de multa me parecen muy benévolos para tu caso...!!!
Saludos !!!
Hola de nuevo !!!
Si la MMA de la cv es de 750 Kg, un exceso del 16 % serían 120 Kg. Tendría que haber dado un resultado de 870 Kg. Si te pasabas en 400 kg el exceso sería de un 53,3 %.... No lo entiendo...!!!
Otra cosa que podría entender es que te pasaras en 400 Kg de la suma de ambas MMA´s ( MMA del coche + MMA de la cv ).
Con los datos que aportas mis cuentas me llevan a pensar que la MMA de tu coche es de 1750 Kg. Si la sumamos a la de la cv ( 750 Kg ) da un resultado de 2500 kg de MMA Total del Conjunto. Así que si aplicamos un 16 % de 2500 Kg nos da el exceso de 400 Kg que hablas.
Que no se rebasen los 3.500 Kg de la suma de ambas MMA´s no significa que vayamos correctamente. Esa cantidad es la máxima que nos autoriza el carnet B para poder llevar Conjuntos Tractor-Remolque como máximo; siempre y cuando el vehículo tractor tenga una MMR ( Masa Máxima Remolcable ) inferior ó igual a la MMA del remolque.
En el caso de vehículos automóviles de una MMA hasta 3.500 Kg podrán llevar remolques de hasta 750 Kg de MMA solamente, con una MMA total del conjunto de 4.250 Kg.
Echad un vistazo a este link:
http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CCYQFjAAúrl=http%3A%2F%2Fwww.fomento.es%2Fmfom%2Flang_castellano%2Fdirecciones_generales%2Ftransporte_por_carretera%2Figt%2Fpeso%2Fpesos-sanciones.htm&ei=Ck-JT_n7O-me0QWrpYHCCQúsg=AFQjCNHicmw3RgqF-o9ickmoPQeI2EDDRw&sig2=BYsngU5OBgqmot8LWT7gZw
No sé si puede servir de referencia. Si miramos el baremo de sanciones, la cantidad de 500 € de multa me parecen muy benévolos para tu caso...!!!
Saludos !!!
Hola Juansinmiedo, gracias por la buena intención pero no te líes. Yo no he dicho que la mía sea de 750 ni que me pasara en 400kg. Tengo una MMA de 1400 y me pasé en 225kg que para mi es un monton. No sé cuanto pesaba el conjunto porque sólo me pesaron la caravana. Pero en cualquier caso me queda tarea para adelgazarla. Conozco mis pesos teóricos y ahora también los reales y los límites de la página de fomento. Y claro que fueron benévolos, no me multaron cuando lo podían haber hecho. Me sirve de toque y para bajar a la realidad, era un tema que no tenía bien controlado en la práctica. Un saludo.
Vendedores así hay en todas partes, no solo en este tema. Es que si fueran sinceros a lo mejor no vendían ni la mitad. Vuelve al caso de Mates, si dijeran "para poder llevar una cv de manera segura tienes cambiar de coche" ¿cuantas cv se iban a vender?
Pues para mi deberian decirlo, y no trampear las fichas tecnicas para venderte lo que sea, por que hay mucha gente que no tiene ni idea.
salu2
Hola,
Ya hemos comentado el coste del incremento del MMA al valor de MTMA, pero por recordarlo, ya que ha salido en comentarios anteriores, os puedo comentar que en nuestra Comunidad ha sido de unos 150 € (70 € el certificado, 60 € la ITV y 25 € el cambio en el Permiso de Circulación). Los valores los anoto de memoria, por lo que puede existir alguna diferencia, aunque no será mucha. Si que es cierto que se considera reforma de importancia.
Otro tema es que no se puede anotar el valor total de la MTMA como MMA, ya que restan 25 Kg de la primera, supongo que será lo que consideran que puede ir cargado en el enganche del coche. En la ITV sólo pesan el eje. En nuestro caso tenemos una MTMA de 1700 Kg y hemos elevado la MMA hasta 1675 Kg. Hemos ganado casi 200 Kg respecto a lo que teníamos, pero creo que es importante conocer esto si vuestra MMA es parecida a la MTMA-25Kg.
Juansimiedo, gracias por tu razonamiento a partir de los datos aportados ya que parece que para el cálculo de la denuncias consideran la MMA del conjunto, lo que puede darnos un poco más de margen, aunque entonces no entiendo porqué invitaron a pasar cosas al coche, salvo por el incremento de seguridad, que no es poco el motivo.
Un saludo
Juansinmedio
14/04/2012, 14:45
Hola Juansinmiedo, gracias por la buena intención pero no te líes. Yo no he dicho que la mía sea de 750 ni que me pasara en 400kg. Tengo una MMA de 1400 y me pasé en 225kg que para mi es un monton. No sé cuanto pesaba el conjunto porque sólo me pesaron la caravana. Pero en cualquier caso me queda tarea para adelgazarla. Conozco mis pesos teóricos y ahora también los reales y los límites de la página de fomento. Y claro que fueron benévolos, no me multaron cuando lo podían haber hecho. Me sirve de toque y para bajar a la realidad, era un tema que no tenía bien controlado en la práctica. Un saludo.
Te pido disculpas Apain !!!
Pensé que tu post correspondía a Ammi 2006 y que la cantidad del exceso era de su pesaje. He mezclado, sin quererlo datos de 2 forer@s...!!!
Lo que está clarísimo es que lo importante es no excederse, ni montar neumáticos acorde al ese exceso de peso, puesto que tenemos un eje con una capacidad limitada. No podemos ni debemos ponernos en peligro ni poner en peligro a los demás.
Lo siento Apain...!!!
Juansinmedio
14/04/2012, 15:04
Hola,
Ya hemos comentado el coste del incremento del MMA al valor de MTMA, pero por recordarlo, ya que ha salido en comentarios anteriores, os puedo comentar que en nuestra Comunidad ha sido de unos 150 € (70 € el certificado, 60 € la ITV y 25 € el cambio en el Permiso de Circulación). Los valores los anoto de memoria, por lo que puede existir alguna diferencia, aunque no será mucha. Si que es cierto que se considera reforma de importancia.
Otro tema es que no se puede anotar el valor total de la MTMA como MMA, ya que restan 25 Kg de la primera, supongo que será lo que consideran que puede ir cargado en el enganche del coche. En la ITV sólo pesan el eje. En nuestro caso tenemos una MTMA de 1700 Kg y hemos elevado la MMA hasta 1675 Kg. Hemos ganado casi 200 Kg respecto a lo que teníamos, pero creo que es importante conocer esto si vuestra MMA es parecida a la MTMA-25Kg.
Juansimiedo, gracias por tu razonamiento a partir de los datos aportados ya que parece que para el cálculo de la denuncias consideran la MMA del conjunto, lo que puede darnos un poco más de margen, aunque entonces no entiendo porqué invitaron a pasar cosas al coche, salvo por el incremento de seguridad, que no es poco el motivo.
Un saludo
Hola Valbi !!!
Pues por "poco dinero" vas a tener un gran margen de carga. Ya ves que esa cantidad ( la de la MTMA ) es la que manda, tu cv si viaja con esa cantidad no tiene problemas de peligro, etc. En cambio, si la MMA es inferior y vas pasado, legalmente, vas en peligro...
Supongo que el índice de carga de los neumáticos que llevas en la cv van acorde a la cantidad de la MMA nueva..., porque de no ser así no te darían el Vº Bº en la estación de ITV que tramitaran la gestión en 1º lugar...
Lo de los 25 kg no sé porqué será. La MTMA debe ser igual o inferior a la cantidad que puede soportar el eje y/ó chasis.
Respecto a lo de "...invitaron a pasar cosas al coche..." imagino que la distribución de la carga es básica. Si tienes un exceso en un lugar y lo quitamos pasándolo a otro y, de esta manera, solucionamos el problema pues todo perfecto...!!! Otra cosa es que nos pesen en ruta, vayamos con exceso, nos denuncien, cambiemos cosas y podamos seguir circulando, como se puede leer en el apartado inferior del link que he puesto:
* Cuando esta infracción sea detectada durante su comisión en carretera deberá ordenarse la inmediata inmovilización del vehículo hasta que se supriman los motivos determinantes de la infracción .
Supongo que los pesajes de los conjuntos y ejes los efectuarán con el conductor y ocupantes ( en su caso ) en el interior del coche...!!!
Saludos !!!
Pucherero
14/04/2012, 15:15
Buenos días.
Ahora mismo tengo los papeles de mi caravana delante y pone:
Tara 720 kg
MTMA/MMA 820 kg
MTMA/MMA 1º E. 820/795
Aguien me puede explicar que significa tanto nº y tanta sigla. De verdad, no sé si soy cortito, pero no no entiendo realmente lo que puede pesar la caravana. Deciros que lleva matrícula roja.
Por favor necesito ayuda.
Gracias.
Fran_LMC
14/04/2012, 15:19
Por mucho peso que saques de la CV jamas llegaras a lo que marca la ficha ya que todas o casiiiiii todas las fichas estan mal una cosa es que yo sea culpable de una infracion por ser un ........ y meter en la CV de todo,,,,,,,,, a que sin nada o sea VACIA se pase de peso esto es una responsabilidad del fabricante y el departamento que a aceptado esta ficha,,,,,,,,, con estos pesos yo para mi y sin tener ni idea de leyes creoooo que es muy descutible ante un juez,,,,,,,,,,,,, yo he solo he comprado una CV lo que ponga la ficha tecnica es responsabilidad del fabricante sera cuestion de informarnos no?? saludos
Te pido disculpas Apain !!!
Pensé que tu post correspondía a Ammi 2006 y que la cantidad del exceso era de su pesaje. He mezclado, sin quererlo datos de 2 forer@s...!!!
Lo que está clarísimo es que lo importante es no excederse, ni montar neumáticos acorde al ese exceso de peso, puesto que tenemos un eje con una capacidad limitada. No podemos ni debemos ponernos en peligro ni poner en peligro a los demás.
Lo siento Apain...!!!
Para nada Juansinmedio, muestro mis miserias porque creo que así todos aprendemos y para crear conciencia de la importancia que tiene el tema de los pesos. Yo he aprendido y sigo aprendiendo mucho de los grandes foreros como tú. Sigue así. :yes:
Hola,
Si, el tema de los neumáticos también es muy importante. La ficha técnica indica unos neumáticos con un índice de carga suficiente para soportar la MTMA con un suficiente margen. La ITV ya está pasada y supongo que revisaron tanto la ficha técnica y los neumáticos. En este caso los que tenemos montados tienen una capacidad de carga de 1900 Kg, que confío en no alcanzar nunca y el eje puede soportar 2000 Kg.
Un saludo.
aimi2006
15/04/2012, 11:13
Hola de nuevo !!!
Si la MMA de la cv es de 750 Kg, un exceso del 16 % serían 120 Kg. Tendría que haber dado un resultado de 870 Kg. Si te pasabas en 400 kg el exceso sería de un 53,3 %.... No lo entiendo...!!!
Otra cosa que podría entender es que te pasaras en 400 Kg de la suma de ambas MMA´s ( MMA del coche + MMA de la cv ).
Con los datos que aportas mis cuentas me llevan a pensar que la MMA de tu coche es de 1750 Kg. Si la sumamos a la de la cv ( 750 Kg ) da un resultado de 2500 kg de MMA Total del Conjunto. Así que si aplicamos un 16 % de 2500 Kg nos da el exceso de 400 Kg que hablas.
Que no se rebasen los 3.500 Kg de la suma de ambas MMA´s no significa que vayamos correctamente. Esa cantidad es la máxima que nos autoriza el carnet B para poder llevar Conjuntos Tractor-Remolque como máximo; siempre y cuando el vehículo tractor tenga una MMR ( Masa Máxima Remolcable ) inferior ó igual a la MMA del remolque.
En el caso de vehículos automóviles de una MMA hasta 3.500 Kg podrán llevar remolques de hasta 750 Kg de MMA solamente, con una MMA total del conjunto de 4.250 Kg.
Echad un vistazo a este link:
http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CCYQFjAAúrl=http%3A%2F%2Fwww.fomento.es%2Fmfom%2Flang_castellano%2Fdirecciones_generales%2Ftransporte_por_carretera%2Figt%2Fpeso%2Fpesos-sanciones.htm&ei=Ck-JT_n7O-me0QWrpYHCCQúsg=AFQjCNHicmw3RgqF-o9ickmoPQeI2EDDRw&sig2=BYsngU5OBgqmot8LWT7gZw
No sé si puede servir de referencia. Si miramos el baremo de sanciones, la cantidad de 500 € de multa me parecen muy benévolos para tu caso...!!!
Saludos !!!
Hola Juansinmedio, la que me pasaba 400 kg era yo.
Hola,
Hace ya tiempo que en determinados sitios te pesan la cv al azar... y en nuestro caso para evitar problemas, le subimos el pma a la nuestra... y al mismo tiempo nos sacamos el b+e.... y asunto resuelto
Además le cambiamos los neumaticos por unos de mayor indice de carga... y para evitar sustos, le pusimos el Atc Control...
Es mejor ir legal y lo más seguro posible, que ir al limite
Fran_LMC
16/04/2012, 16:59
Sigo opinando de que ahunque el problema sea nuestro ante la seguridad,,,,,,, ante una denuncia de este tipo lo mas inmediato es denunciar a la MARCA Y DISTRIBUIDOR,,,,,,,, cuando compras un articulo este tiene que ESTAR DENTRO DE LA LEY EN CUANTO A HOMOLOGACION todo lo demas creo que no es nuestro problema,,,,, a quien le han indicado de que la ficha tecnica no se corresponde con la realidad!!! por que he de poner yo unos neumaticos con el indice de carga en regla con el peso real???? Yo creo que este tema es JUDICIAL todo el que tenga una denuncia de este tipo creo se debe asesorarse por un abogado de hasta donde es nuestra culpa, mas vale gastarte unos €€€ en una consulta y haber la ley que dice a esto,,, ya vereis cuando se metan con alguna AC la mayoria estan por encima de los 3.500 kilos o sea que el B no les vale esto traera tela de colaaaaaaa saludos
Juansinmedio
16/04/2012, 19:10
Hola,
Hace ya tiempo que en determinados sitios te pesan la cv al azar... y en nuestro caso para evitar problemas, le subimos el pma a la nuestra... y al mismo tiempo nos sacamos el b+e.... y asunto resuelto
Además le cambiamos los neumaticos por unos de mayor indice de carga... y para evitar sustos, le pusimos el Atc Control...
Es mejor ir legal y lo más seguro posible, que ir al limite
Hola Eszaes !!!
En una ocasión hablé con un directivo de Sun Roller por el tema de que mi cv dispone de una carga útil muy baja para dar cabida a un mínimo de carga razonable sin llegar a rodar con exceso de peso. Me contestó que en muchas ocasiones la MMA que se figura no es mayor para que muchos automóviles cuya MMA es alta puedan formarse conjuntos tractor-remolque dentro de los 3.500 Kg, según la normatíva de Tráfico vigente en nuestro país.
En otros países no es como aquí y no existe la necesidad de este "problema" técnico. Ellos quieren vender y ofrecen un abanico con diferentes MMA´s posibles sin que tengamos que cambiar de permiso de conducción.
Si a mi cv le quitamos los extras pienso que da el peso de la Tara. No puedo criticar al fabricante cuando la compro con unos extras tan fantásticos y que esté todo dentro de la Tara. Lo que no sé es si les pasa a los demás igual, por lo que no puedo generalizar porque no sé cómo está la situación en cada cv... En la mía si.
Estoy viendo la posibilidad de comprar una Hobby cuya MMA es de 1.350 Kg y, si cambio de coche ( en un futuro ) y con una potencia solvente para circular con ella, tendré que sacarme el B 96 ó el B+E. Si fuera una cv española no debería quejarme si la compro con una MMA similar si las características coincíden. En cambio una cv española con las mísmas características la MMA puede estar en torno a 1.150 Kg.
Una cv rueda "ilegal" por figurarsele en la documentación una MMA determinada con una carga hasta la MTMA. Si le aumentamos esa MMA ( hasta la MTMA, llegado el caso ) ya rodamos legalmente, siempre y cuando los neumáticos y nuestro permiso de conducción lo estén...
Como se dice en un dicho popular: " ¿...quieres pan o café...? Y respondió: "Sopas...!!!" De nuevo le dijo: "O pan o café, pero ambas cosas no...!!!"
Lo mejor es que haya posiblidad de aumentar la MMA, si se puede y se desea, como ha hecho Eszaes; con el problema, quizás, de tener que pasar por la autoescuela de nuevo...
Cuando comentas "... y para evitar sustos, le pusimos el Atc Control..." , ¿ Llevas legal el ATC instalado ?
Hola Juansinmedio, la que me pasaba 400 kg era yo.
Ya me disculpé anteriormente, Aimi 2006 ...!!!
Saludos !!!
P.D. Vaya tochazo que he metido...!!!
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