declaracion de la renta

[extresado]

ahora que empieza el periodo de las declaraciones de la renta ,recordar la importancia que tiene el simple echo de marcar la casilla de la iglesia y
fines sociales pues con la que esta callendo en este pais hay miles de personas que si no fuera por este pequeño gesto estarian pasando autenticas penalidades para llevarse un triste plato de comida a la boca ,pensar que es una pequeña ayuda a los demas y que no nos supone ningun gasto extra a nuestro bolsillo.

[VOLUSIA]

Nunca me he olvidado de marcar la segunda casilla................................................

Saludos.

[extresado]

Nunca me he olvidado de marcar la segunda casilla................................................

Saludos.

algo es algo.........................................................

[roditru]

Yo marco la segunda para la primera la marcare cuando vea que ellos ponen de su patrimonio para ayudar no de las limosnas, sin ofender a nadie, es mi forma de verlo

[pirricos]

Nunca me he olvidado de marcar la segunda casilla................................................

Saludos.

jajaja qué sutil. Pues esa casilla, me enteré el otro día, que en cierto modo revierte en la Iglesia, a través de Cáritas. De todos modos, ¿quien controla eso? marquemos la casilla que marquemos yo creo que luego ellos repartirán como quieran...

[miguelete]

yyyyyyyyyyyy con la iglesia hemos topaooooo¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Hombre pues yo no me considero catolico parcticante, pero hay que reconocer, que en esta epoca que nos encontramos estan haciendo una gran labor con los comedores sociales que tienen distribuidos por la geografia, dando alimentos y ropa desde caritas. Tambien hay que reconocer que en nuestras salidas cuando visitamos por turismo iglesias, catedrales etc.etc. etc. alguien lo esta manteniendo no....
Es mi opinion, ahora cada cual esta en su derecho de marcar la casilla que quiera.

[pirricos]

Me sé yo más de un caso de monjitas repartiendo comida donada por la cruz roja que la monjita que robaba los niños para dárselos a otros padres es bambi al lado de estos...

Por cierto, que la inmensa mayoría del dinero que tiene cáritas no sale de la Iglesia, sino del Estado (bueno, en el fondo, el de la iglesia también...). Y digo yo... ¿por qué no se autofinancia la Iglesia cobrando la entrada a misa?

[Silvanto]

Lo que tendria que hacer la iglesia seria poner un bar dentro, ya veras como se autofinanciaba jijiji, es broma, marquemos la casilla que marquemos estaremos ayudando a alguien

[correcaminos]

yyyyyyyyyyyy con la iglesia hemos topaooooo¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Hombre pues yo no me considero catolico parcticante, pero hay que reconocer, que en esta epoca que nos encontramos estan haciendo una gran labor con los comedores sociales que tienen distribuidos por la geografia, dando alimentos y ropa desde caritas. Tambien hay que reconocer que en nuestras salidas cuando visitamos por turismo iglesias, catedrales etc.etc. etc. alguien lo esta manteniendo no....
Es mi opinion, ahora cada cual esta en su derecho de marcar la casilla que quiera.


bonita hobby la de tu firma.

[JIMENA]

gracias extresado ahora mas que nunca es muy necesario caritas da de comer a mucha gente, que lo esta pasando muy mal, y todo el mundo deberia tomar conciencia de ello, yo siempre marco la primera

[aabm]

¿por que no se pone entonces una casilla 'para comedores sociales' y punto? ¿por que damos dinero a la iglesia?¿por que no se autofinancia con sus locales , propiedades, oro, etc?. Yo paso. Ya no nos acordamos que cuando la iglesia ha tenido algun poder, se ha dedicado a machacar a la peña...

[extresado]

Creo que la prestación de ayuda a los más necesitados la tendrían que poner en práctica todo aquellos a los que se les llena la boca con progresismo y los derechos sociales ,deberían de pensar menos en ellos ,en sus barreras mentales y creerse poseedores del brazo protector .
Dejar de criticar algo que bien saben que hace mucho bien sólo por seguir la corriente a las ideas nostálgicas y retrógradas.

Que hacemos (http://www.caritas.es/qhacemos.aspx)

[JIMENA]

Creo que la prestación de ayuda a los más necesitados la tendrían que poner en práctica todo aquellos a los que se les llena la boca con progresismo y los derechos sociales ,deberían de pensar menos en ellos ,en sus barreras mentales y creerse poseedores del brazo protector .
Dejar de criticar algo que bien saben que hace mucho bien sólo por seguir la corriente a las ideas nostálgicas y retrógradas.

Que hacemos (http://www.caritas.es/qhacemos.aspx) como los sindicatos por ejemplo.............................................o.....................................las nuevas generaciones de izquierda unida.que en su ideologia dicen jejejejej que reparto social jejejejejejejejejejej,que gente mas antigua como digo yo siempre se les paro el reloj en el 36, gracias extresado por tu comenterio es muy muy acertado

[VOLUSIA]

algo es algo.........................................................

Tienes razón...............................

https://encrypted-tbn2.google.com/images?q=tbn:ANd9GcTJxxz5VSIdVc7C_65QKcBXQ1So6ZNDnw98yrLHPKhyj5Nof-Rp1w


Yo marco la segunda para la primera la marcare cuando vea que ellos ponen de su patrimonio para ayudar no de las limosnas, sin ofender a nadie, es mi forma de verlo

A mi no ofendes..................yo te entiendo.


jajaja qué sutil. Pues esa casilla, me enteré el otro día, que en cierto modo revierte en la Iglesia, a través de Cáritas. De todos modos, ¿quien controla eso? marquemos la casilla que marquemos yo creo que luego ellos repartirán como quieran...

Revierte en necesitados......................cojonudo..........................¿Todo?


yyyyyyyyyyyy con la iglesia hemos topaooooo¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Hombre pues yo no me considero catolico parcticante, pero hay que reconocer, que en esta epoca que nos encontramos estan haciendo una gran labor con los comedores sociales que tienen distribuidos por la geografia, dando alimentos y ropa desde caritas. Tambien hay que reconocer que en nuestras salidas cuando visitamos por turismo iglesias, catedrales etc.etc. etc. alguien lo esta manteniendo no....
Es mi opinion, ahora cada cual esta en su derecho de marcar la casilla que quiera.

Muy respetable y estoy de acuerdo en casi todo contigo..............me refiero a los necesitados.................lo de la cruz...............cada uno lleva la suya...............................

http://www.periodistas-es.org/images/blogs/116/1%20LEY%20ANTITABACO%202011%20QUE%20CRUZ%20.jpg

Saludos.


Lo que tendria que hacer la iglesia seria poner un bar dentro, ya veras como se autofinanciaba jijiji, es broma, marquemos la casilla que marquemos estaremos ayudando a alguien

De acuerdo con la ayuda.................me encanta ayudar........................lo del barrrrrrrrrrrrrrr..................no se.............sería una innovación...................................a la par que un servicio......................por lo menos...............habría vino para todos..............aunque no fuera de consagrar.

Saludos.


gracias extresado ahora mas que nunca es muy necesario caritas da de comer a mucha gente, que lo esta pasando muy mal, y todo el mundo deberia tomar conciencia de ello, yo siempre marco la primera

Muy bien, Cris...............................yo marco la segunda.................................y me jo.............e un montón!!!!!!!!................porque a mi me gusta ser primero...........................jejejeej.......................

Saludos.

[extresado]

Tremenda reflexión y muy acertada :


Han convertido la "democracia" en una palabra sagrada y en el talismán de su fe política, pero los que se llaman "progresistas" desconocen la verdadera democracia y la confunden con la oligocracia de partidos, que es lo que de verdad adoran. También confunden los derechos y libertades del pueblo en democracia con el populismo. Por eso defienden a Cuba, Venezuela y otras dictaduras populacheras que en realidad son tan democráticas como el III Reich.

Todo es confusión en la "progresía", una fe que ni siquiera es una ideología, porque le falta consistencia y grosor intelectual. Nació para tapar las enormes brechas que dejó abiertas en la izquierda mundial la caída del Muro de Berlín, pero al final ha resultado un bodrio frívolo, insolvente y peligroso porque abre un atajo que lleva hacia el totalitarismo. Julio Anguita la definió con tanta crueldad como precisión cuando dijo que la progresía es "el sumidero por donde se han ido las auténticas ideas de la izquierda".

Sus contradicciones y paradojas son memorables: están contra la pena de muerte, pero defienden el aborto, que causa cientos de miles de muertos, y la eutanasia; siempre hablan de tolerancia, pero no soportan la disidencia y llaman "fascistas" a los que piensan diferente, a los que, si pueden, condenan al ostracismo; dicen que la igualdad es lo más importante, pero ellos se hacen millonarios en el poder, dejan libres a los Albertos, multimillonarios acusados de estafar miles de millones, y meten en la cárcel al que roba un jamón en un supermercado; proclaman la libertad a los cuatro vientos, pero han creado la doctrina de lo "políticamente correcto", una especie de pensamiento único dictatorial al que hay que someterse por la fuerza, hasta el punto de que todo el que se atreva a deambular por las sendas libertarias de lo "políticamente incorrecto" es tratado como proscrito.

Utilizan como blindaje a los periodistas sometidos y a los medios de comunicación afines, a los que alimentan generosamente desde el poder con contratos publicitarios y concesiones para que camuflen o silencien lo que les perjudica, propaguen el pensamiento único y fustiguen a los que se oponen a la doctrina oficial. Así han conseguido transformar en silencio, sin denuncias y sin ruido, la democracia en una oligocracia autoritaria, donde los ciudadanos han sido suplantados por los partidos políticos.

Afirman que la ideología es primordial y exhiben lo que llaman "principios y valores de la izquierda", pero son capaces de pactar hasta con el mismo diablo, renunciando a las ideas, con tal de alcanzar o conservar el poder. En España, punta de lanza del progresismo en Europa, los progresistas de Zapatero han pactado de manera reiterada con nacionalistas extremos en el País Vasco, Cataluña y Galicia, sin importarles que sus "socios" estén situados en las antípodas ideológicas y que pugnen por destruir el Estado.

Proclaman que están ampliando los derechos de las minorías y, realmente, han amparado a los homosexuales y a otros grupos marginales, pero ignoran los derechos constitucionales de los ciudadanos que, sólo por emplear el idioma español, son acosados y humillados en regiones gobernadas por ellos y sus socios nacionalistas..

Son anticapitalistas y antiyankis, pero cuidan con tanto esmero los intereses de la burguesía y de las élites poderosas que han conseguido que los ricos y los grandes empresarios les prefieran a la derecha y siempre les voten. El antiamericanismo de su líder, Zapatero, es notable, pero él lleva casi cinco años mendigando penosamente una entrevista con el presidente Bush.

Sólo sienten pánico ante las estadísticas, los datos y las cifras, porque ponen de manifiesto sus carencias y contradiciones y porque les impiden manipular y disfrazar la realidad. Los datos son el fiel reflejo de la realidad inquietante del mundo que dominan y del fracaso de su filosofía, pero el control que ejercen sobre periodistas, intelectuales y medios les permite combatir esa realidad con mentiras, informaciones parciales e imágenes trucadas que generan confusión. ¿Quién se atreve a propagar que la fosa que separa a ricos y pobres se ensancha rápidamente bajo el mandato de Zapatero? ¿Alguien se atreve a informar sobre el monstruoso crecimiento de la burocracia, de las empresas, instituciones y cargos públicos bajo la "progresía"? ¿Quién se atreve a difundir que, bajo la batuta de la progresía, están creciendo como la espuma la inseguridad ciudadana, el desprecio al liderazgo político, la desconfianza en las instituciones y el rechazo a los políticos? ¿Quién es capaz de informar que son pocos lo que creen ya que España sea una verdadera democracia?

Fustigan a la Iglesia porque es el único poder que no controlan, pero no sustituyen los valores que defendía el catolicismo por otros nuevos, de manera que la crítica corrosiva del laicismo y del relativismo sólo genera insolidaridad, deterioro de la familia, egoísmo, crispación y terribles daños a la convivencia.

Utilizan el dinero para controlarlo todo y emplean las subvenciones para generar clientelismo y sumisión. Afirman creer en la sociedad civil, pero en realidad la han invadido, asfixiado y colocado en estado de coma. La sociedad civil, tras haber padecido el tratamiento "progre", está arrasada y es incapaz de cumplir su vital papel de contrapeso del Estado. Han invadido todos los espacios sagrados de la sociedad que necesitan desarrollarse en libertad, como las universidades, las cajas de ahorro, los sindicatos, la patronal, las confesiones religiosas, las asociaciones civiles y ciudadanas y gran parte del llamado "Tercer Sector", donde están las asociaciones y fundaciones.

Bajo el imperio "progre", el Estado no para de crecer y el ciudadano no cesa de mermar. Los viejos equilibrios de la libertad han quedado rotos. Ya no es el gobierno el que teme a los ciudadanos, como es deseable en democracia, sino los ciudadanos los que temen al poder político.

El pensamiento "progre" beneficia mas que a nadie a los políticos y ha logrado convertir al dirigente en el verdadero "señor" y "dueño" de la sociedad, atiborrándolos de tantos privilegios y ventajas que su mundo ya no es el del ciudadano. Las élites políticas viven en auténticas burbujas que les impiden conocer a los ciudadanos y a sus dramas diarios. Desde sus residencias vigiladas, coches blindados, sueldos estelares y demás privilegios, desconocen la pobreza, las míseras pensiones, la dureza de las hipotecas, la inseguridad en las calles, el deterioro de la convivencia y otras muchas tragedias que convierten la vida en miserable.

La progresía, en abierta contradición con sus postulados, no impide que los privilegios de los que están en el poder sean hoy escandalosos, comparables a los que disfrutaban en la época del absolutismo la nobleza y el clero: fueros propios, práctica inmunidad e impunidad, coches oficiales, sueldos elevados a los que no afectan la crisis, acceso y control de los recursos del Estado, etc.

[marisalva07]

Tremenda reflexión y muy acertada :

Esta reflexion da para hablar mucho y ahora no tengo tiempo porque me voy a currar pero me gustaria que citaseis la fuente o el autor para saber mas o menos de que pie cojea aunque ya se le ve.

Saludos desde el Norte

[JIMENA]

Tremenda reflexión y muy acertada ::aplaudir::aplaudir::aplaudir::aplaudir:creo que me la reflexion me la voy a guardar en favoritos es lo mismo que pienso yo hace años y no me he sabido explicar tan bien como tu gracias extresado gracias

[correcaminos]

:aplaudir::aplaudir::aplaudir::aplaudir:creo que me la reflexion me la voy a guardar en favoritos es lo mismo que pienso yo hace años y no me he sabido explicar tan bien como tu gracias extresado gracias

muy acertada también tu firma

[Maykel]

no se cita el autor o medio, le ha salido" bordada", :idea:
aunque se nota un"poco" de donde viene la "Reflexión" o por donde van los tiros jajaja

saludos

[thunderstorm]

A mi me gustaria que hubiese una casilla para apoyar a la ciencia y que nuestros investigadores no se tuvieran que ir fuera para descubrir nuevas vacunas, estudiar enfermedades, nuevos materiales, etc.
Y con el mayor de los respetos, cada uno que marque o no lo que le dicte su conciencia.

[extresado]

A mi me gustaria que hubiese una casilla para apoyar a la ciencia y que nuestros investigadores no se tuvieran que ir fuera para descubrir nuevas vacunas, estudiar enfermedades, nuevos materiales, etc.
Y con el mayor de los respetos, cada uno que marque o no lo que le dicte su conciencia.@
Totalmente de acuerdo contigo de que hay que financiar la investigacion y el desarrollo y no tendría que hacer falta una casilla para ese fin pero una cosa no quita la otra ,el que podamos ayudar indirectamente a los más desprotegidos a esa pobre gente que si no fuera por los comedores sociales o los bancos de alimentos no les quedaría más remedio que dedicarse a robar para poder comer a toda esa gente que no tienen familiares que les acompañen en un hospital o centro de asistencia a todos esos enfermos terminales que tanto reconforta su apoyo y compañía ,etc,etc.

[ferpoza]

A riesgo de crear polémica, y nada más lejos de mi interés, creo que estáis incurriendo en un error:

La declaración de la renta tiene dos casillas, la de la lglesia y la de fines sociales.


Cuando se pincha en la de la lglesia, ese dinero va destinado a sostener la ESTRUCTURA de la iglesia, osea, sus gastos, sueldos, etc. Nadie duda, que indirectamente, algo de ese dinero llegará a los desfavorecidos, a través del trabajo de alguno de las personas que cobran de esa casilla y, aparte de sus tareas propias, también colaboran con Cáritas o similares. Pero el grueso de ese dinero, se queda en la Iglesia, lo que, a mi, personalmente, no me parece mal, si lo desea quien marca la casilla.

Cuando se pincha en la casilla de Fines Sociales, ese dinero se reparte, en gran medida, entre las diferentes ONGs, entre las cuales se encuentra Cáritas, que es la ONG gestionada por la Iglesia, que a mi entender, hacen un buen trabajo. Se financian con el dinero que reciben a través del Estado, o directamente a través de donaciones, con el trabajo de muchos voluntarios, y también con el trabajo de algunos de los que cobran su sueldo de la casilla de la Iglesia.


Osea, que si lo que queremos es dar dinero a cáritas (o a otras ONGs, que también tienen comedores y demás servicios similares), mejor dárselo directamente mediante donaciones y marcando la casilla segunda más que marcando la primera. No digo que de la primera casilla no llegue nada a Cáritas, sino que la mayoría es para sostener la estructura de la Iglesia, que cubre, además de Cáritas, otras muchas facetas, con las que podremos estar más de acuerdo o menos, pero ahí están.


Un saludo

[owockadoy]

ahora que empieza el periodo de las declaraciones de la renta ,recordar la importancia que tiene el simple echo de marcar la casilla de la iglesia y
fines sociales pues con la que esta callendo en este pais hay miles de personas que si no fuera por este pequeño gesto estarian pasando autenticas penalidades para llevarse un triste plato de comida a la boca ,pensar que es una pequeña ayuda a los demas y que no nos supone ningun gasto extra a nuestro bolsillo.

si las cosas no ha cambiado, esta publicidad de Cáritas es incorrecta. Una declaración solo admite una cruz. En el caso de que se marquen dos cruces, no se marque ninguna o no se vea claro en cuál de las casillas está puesta, hay un acuerdo con la Iglesia Católica de que la asignación se le haga a ella (ya pillaron a algún funcionario entregado a la causa tachando cruces...).
La asignación de cada declaración en ningún caso se duplica.

[owockadoy]

yyyyyyyyyyyy con la iglesia hemos topaooooo¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Hombre pues yo no me considero catolico parcticante, pero hay que reconocer, que en esta epoca que nos encontramos estan haciendo una gran labor con los comedores sociales que tienen distribuidos por la geografia, dando alimentos y ropa desde caritas. Tambien hay que reconocer que en nuestras salidas cuando visitamos por turismo iglesias, catedrales etc.etc. etc. alguien lo esta manteniendo no....
Es mi opinion, ahora cada cual esta en su derecho de marcar la casilla que quiera.

Es fácil ser generoso y hacer obras de caridad con el dinero que les dan otros (nosotros).
Sobre las iglesias, catedrales, etc no conozco aún el caso de que se haya realizado una reparación, mantenimiento o restauración que haya sido costeada, en todo o en parte, por la Iglesia católica. A no ser que consideremos "mantenimiento" cambiar las velas, vaciar los cepillos y cobrar entrada en algunas catedrales para su visita.

[hunagui]

Se pueden marcar ambas casillas. En cuanto a lo que reciben las entidades por "otros fines sociales", dos de las tres que más reciben pertenecen a la iglesia católica, Caritas e Intermon Oxfam (la otra es Cruz Roja) , amén de un sin fin de ordenes religiosas que tambien pillan cacho de esa casilla.

Por otro lado, la iglesia dedica muy muy poquito a la restauración, la inmensa mayoría sale del porcentaje del 1 % cultural que dedica cada ministerio y de otras subvenciones directas de las administraciones y de algunas empresas privadas.

[pirricos]

En una catedral de Italia (no recuerdo el nombre de la ciudad) comprabas velas fuera para ponerlas dentro.... peeeeeeeeero al entrar no dejaban encenderlas. Las tenkas que dejar dentro. ¿por que? sencillo... las "reciclaban" volviendolas a vender fuera a saber cuantas veces...

[Aunolose]

A riesgo de crear polémica, y nada más lejos de mi interés, creo que estáis incurriendo en un error:

La declaración de la renta tiene dos casillas, la de la lglesia y la de fines sociales.


Cuando se pincha en la de la lglesia, ese dinero va destinado a sostener la ESTRUCTURA de la iglesia, osea, sus gastos, sueldos, etc. Nadie duda, que indirectamente, algo de ese dinero llegará a los desfavorecidos, a través del trabajo de alguno de las personas que cobran de esa casilla y, aparte de sus tareas propias, también colaboran con Cáritas o similares. Pero el grueso de ese dinero, se queda en la Iglesia, lo que, a mi, personalmente, no me parece mal, si lo desea quien marca la casilla.

Cuando se pincha en la casilla de Fines Sociales, ese dinero se reparte, en gran medida, entre las diferentes ONGs, entre las cuales se encuentra Cáritas, que es la ONG gestionada por la Iglesia, que a mi entender, hacen un buen trabajo. Se financian con el dinero que reciben a través del Estado, o directamente a través de donaciones, con el trabajo de muchos voluntarios, y también con el trabajo de algunos de los que cobran su sueldo de la casilla de la Iglesia.


Osea, que si lo que queremos es dar dinero a cáritas (o a otras ONGs, que también tienen comedores y demás servicios similares), mejor dárselo directamente mediante donaciones y marcando la casilla segunda más que marcando la primera. No digo que de la primera casilla no llegue nada a Cáritas, sino que la mayoría es para sostener la estructura de la Iglesia, que cubre, además de Cáritas, otras muchas facetas, con las que podremos estar más de acuerdo o menos, pero ahí están.


Un saludo


Por cierto y ya que hablamos de la declaración de la renta, las donaciones a determinadas ONG's (entre ellas Caritas) desgrava, así que si quieres ayudar, dale el 0.7 % a la ONG que te guste (que puede ser Caritas), pide el recibo y no solo les estás ayudando, también te ayudas tú, pues lo desgravarás el año que viene.

[ferpoza]

Por cierto y ya que hablamos de la declaración de la renta, las donaciones a determinadas ONG's (entre ellas Caritas) desgrava, así que si quieres ayudar, dale el 0.7 % a la ONG que te guste (que puede ser Caritas), pide el recibo y no solo les estás ayudando, también te ayudas tú, pues lo desgravarás el año que viene.

Cierto. Este año, de 2 asociaciones con las que colaboro, ya directamente, al importar al programa PADRE (para hacer la renta) los datos desde la web de hacienda, ya me venían los datos de las donaciones incluidos en las casillas correspondientes. Eso es debido a que las mismas asociaciones, declaran a hacienda las donaciones, lo que hace que tengan los datos.

Nos tienen fichaosssss

Un saludo

[Aunolose]

Cierto. Este año, de 2 asociaciones con las que colaboro, ya directamente, al importar al programa PADRE (para hacer la renta) los datos desde la web de hacienda, ya me venían los datos de las donaciones incluidos en las casillas correspondientes. Eso es debido a que las mismas asociaciones, declaran a hacienda las donaciones, lo que hace que tengan los datos.

Nos tienen fichaosssss

Un saludo

Te diré que a mi me sale a devolver casi la misma cantidad por las donaciones que por lo que me toca "de normal" :D lo cual quiere decir que no me toca a devolver mucho :( pero bueno, para que se vea que dependiendo de la cantidad, desgrava un montón

Cómo desgravar las donaciones en la declaración de la renta - Declaración de la Renta - Finanzas personales - Practicopedia.com (http://finanzas-personales.practicopedia.com/declaracion-de-la-renta/como-desgravar-las-donaciones-en-la-declaracion-de-la-renta-10352)


Edito: Es de 2009, pero sirve igualmente

[eff]

Yo por eso no marco ninguna de las casillas, no quiero que sea el Estado quien decida a quien se lo da. Por eso prefiero dárselo a Caritas, Cruz Roja directamente que via renta.

Un saludo
Emilio

Enviado desde mi Nexus S usando Tapatalk

[ELISABETE]

pues a mi que me pongan una casilla donde diga que algo les tocara a los parados que no cobran nada y que tienen hijos pequeños y que tienen a todos en el paro en casa y a los que van a tirar a la calle de sus casas por no poder pagar la hipoteca

Un saludo Eli

[superfendt]

Gran parte de la financiación de cáritas es de sus propios voluntarios que además de aportar su tiempo en asistir a los necesitados dan parte de su sueldo.

Para ellos un 10, a la iglesia católica, que des den. . . .

[extresado]

mas datos sobre finaciacion y labor de la iglesia

Fernando Giménez Barriocanal es el vicesecretario de Economía de la Conferencia Episcopal y decano de la Facultad de Ciencias Económicas de la Universidad Autónoma de Madrid. La Iglesia lanzó el pasado mes de diciembre una campaña televisiva para informar sobre su financiación en España y se prepara para lanzar otra en abril, como ya informó elEconomista, al tiempo que está manteniendo encuentros con los asesores fiscales.

Con ese motivo, nos reunimos con Giménez Barriocanal el pasado 10 de diciembre para comentar los detalles del nuevo sistema de financiación de la Iglesia . Estas son las claves del mismo. En esta serie se analizará, mañana y el viernes, la financiación de las principales religiones en España.

¿Cómo ha cambiado el sistema de financiación de la Iglesia ?

Desde el uno de enero, la Iglesia sólo recibe para su sostenimiento lo que los contribuyentes asignen en la casilla del IRPF. Por tanto, el Estado deja de garantizar el mínimo que percibía la Iglesia. Eso es algo muy importante, porque si nadie marcara la casilla, la Iglesia recibiría cero. Desde esa perspectiva hemos hecho una campaña publicitaria para informar del acuerdo porque todavía hay mucha gente que piensa que a los curas les paga el Estado. Hemos informado de las cosas que hace la Iglesia y, por eso, en la campaña han aparecido unos cuantos datos para que aquellas personas que valoren nuestra actividad se comprometan con su sostenimiento marcando la casilla y a través de otros mecanismos.

¿A qué se dedica ese dinero?

Fundamentalmente el dinero que recibe la Iglesia de la asignación tributaria se destina a las 22.700 parroquias de las 69 diócesis españolas. Entre el 22 y el 25 por ciento del dinero que utilizan esas parroquias viene de la asignación tributaria. La otra parte viene, en más de un 90 por ciento, de las aportaciones directas de los fieles y del dinero que da la gente, ya sea en las colectas de los domingos, en colectas especiales, cuando se va a casar o a bautizar; o a través de los mecanismos más modernos que dices: oiga mire, yo me comprometo con cinco, diez, quince euros al mes, pásemelo por el banco y a través de eso es de donde viene la gran parte de la financiación de la Iglesia en España, en aquellos sitios donde hay gente, claro.

¿Cuánto se está ingresando ahora mismo?

Para que te hagas una idea, el dinero que recibe la Iglesia de la asignación tributaria son 153 millones. Todos los años presentamos el presupuesto de cómo se va a valorar el fondo diocesano. Ese dinero se reparte a las diócesis en función de sus necesidades. También hay que decir que cada diócesis es autónoma económicamente. Yo no controlo, ni fiscalizo, ni consolido la actividad que realizan las 69 diócesis en España. La percepción que tenemos es que este dinero puede suponer, en recursos líquidos, en euros contantes y sonantes, en torno al 25 por ciento. Aproximadamente la Iglesia católica recibe alrededor de 700 millones de euros.

¿Qué hacen con ese dinero?

Pagar a los sacerdotes. Un sacerdote en España cobra una cantidad alrededor de 600 o 700 euros al mes. No es un sueldazo ¿verdad? Y los obispos tienen una retribución base de 900 euros al mes, ahora mismo garantizados. A partir de eso hay que mantener los templos. Hay que pagar la luz, el teléfono y empezar a hacer cosas. Hay entre un millón de niños y jóvenes que reciben catequesis en las parroquias. Eso significa formar a gente, lo que supone un esfuerzo económico en formación de catequistas, de mantenimiento de los locales, de materiales necesarios y, en ese sentido, se hace un esfuerzo grande. Y una vez que las personas reciben la fe en la Iglesia luego surge la otra gran actividad que tenemos en España, que es la labor asistencial. La gran obra social que realiza la Iglesia y que tiene dimensiones verdaderamente importantes al margen de toda la actividad educativa. Para que te hagas una idea del volumen de actividad, sólo Cáritas España gasta más dinero que todo el que recibimos de la asignación tributaria. Cáritas recibe fundamentalmente dinero de las aportaciones de los fieles y gasta, según su memoria del último año, 183 millones.

¿En qué cosas?

Cáritas ha destinado este año a personas excluidas 27 millones de euros; a la familia, cinco millones de euros; a mujer, seis millones; y a mayores, 25 millones. Detrás de eso hay datos concretos que impactan a la gente cuando explicamos que en los centros de mayores de la Iglesia hay cerca de 60.000 ancianos en un total de 800 casas. Hay centros de víctimas de violencia o de reinserción de prostitutas. La Iglesia tiene 76 centros en los cuales fueron atendidas más de 2.000 personas. Eso es toda una actividad social. A mí me gusta mucho hablar de la actividad de las cárceles, en las que hay 2.800 voluntarios; hay 146 capellanes haciendo una labor importantísima de reinserción para los presos. Muchas veces es una actividad de asesoramiento jurídico, otras de carácter emocional y luego de carácter religioso. Hay una importantísima obra social que no podría existir si previamente la Iglesia no existiera, no mantuviera los templos y no atendiera a la gente. Hay otro dato muy interesante. Según un estudio, la Iglesia dedica 42 millones de horas a la atención estrictamente pastoral, si eso lo valoraras a cualquier coste verías que realmente es un importe muy elevado de lo que llamamos financiación en especie de la Iglesia . Son esos 75.000 catequistas que hay en España, formando a niños y jóvenes gratis, o los 58.000 voluntarios que tiene Cáritas. Todo eso contribuye, indudablemente, a la actividad de la Iglesia . En definitiva, en la campaña lo que intentamos hacer es explicar a la gente estos datos y que el gran beneficiario de la actividad de la Iglesia es la sociedad en su conjunto.

¿De dónde saca Cáritas esos 184 millones de euros?

Cáritas recibe 10 millones de la asignación tributaria, otra parte de programas cofinanciados por las Administraciones Públicas, pero más de 100 millones de euros son aportaciones de los fieles a toca teja. Así es como se financia la obra social de la Iglesia . Si te pongo el ejemplo de la otra gran institución no lucrativa de la Iglesia , Manos Unidas, que gastó del orden de 44 millones de euros para beneficiar a siete millones de personas de manera directa y a 40 millones de manera indirecta en todo el mundo. Si uno se va a la memoria de Manos Unidas ve que realizaron 833 proyectos. En Asia, por ejemplo, he hablado con el director de Manos Unidas y me contaba que había estado en Filipinas y había visto uno de los centros donde recuperamos a niñas que han sido vendidas como esclavas. Las acogen en nuestro centro e intentan devolverles la dignidad, darles un oficio, formarlas y conseguirles un trabajo. Persona a persona tiene un valor infinito, pero todo eso sólo puede tener sentido desde esta perspectiva: la Iglesia no es una ONG. Es importante explicarlo. La actividad asistencial de la Iglesia no nace, como en otras ONG, de un interés por lo social. En la perspectiva que tiene la Iglesia uno recibe el anuncio de Cristo. Se convierte. Cree en la vida eterna, que hay una Buena Noticia. La anuncia, la vive y descubre en ti y en el pobre de la esquina y en el más desfavorecido, que hay un hijo de Dios que se tiene que entregar. Por eso, a las misioneras de la Caridad de Carabanchel no les importa estar 15 horas atendiendo a enfermos moribundos de sida, que son personas que no han vivido precisamente una vida en los valores de la Iglesia , pero no se les pregunta por su confesión. Se les ayuda a bien morir porque ven que en esa persona cubierta de llagas está Jesucristo. Es una visión diferente de lo que es una ONG, pero que, sin duda, tiene un valor.

¿Cuánto puede ahorrarse el Estado por esta labor social?

Es muy difícil saberlo. Hay algunas cosas que es fácil. En materia educativa, por ejemplo, es bastante sencillo. Hacemos algunos cálculos de cuánto se ahorra el Estado. En 2003-2004, en la enseñanza pública en España una plaza costaba 4.000 euros, mientras que lo que le pagan a un colegio concertado son 1.971 euros por niño. Si lo multiplicas por el número de niños de los colegios concertados -no de los privados- te sale, sólo por esto, 2.744 millones de euros. Ahora mismo está en torno a los 3.100 millones de euros lo que se ahorra sólo con la enseñanza concertada. Este discurso que yo te hago es exactamente el contrario de lo que sale en algunos medios de comunicación en los que se dice que la Iglesia recibe dinero por los conciertos. Yo como padre puedo llevar a mi hijo a un colegio público o privado. Si lo llevo a uno público, lo paga el Estado; si lo llevo a uno concertado, en parte lo tiene que pagar el Estado pero la familia de quien recibe la enseñanza también tiene que pagar. Si lo llevo a un colegio concertado la Administración Pública se ahorra casi la mitad del coste, eso hace que la red de colegios concertados de la Iglesia ahorre al Estado esos 3.100 millones. Alguien en su día lanzó la estimación de que el Estado se ahorraba en torno a 30.000 millones de euros con esto. Yo no lo tengo cuantificado, pero puede ser que sea así. Lo que pasa es que cómo se valora la hora de una religiosa dispuesta a estar 15 horas atendiendo a un moribundo de sida o las personas que tenemos atendiendo las leproserías que hay en España, porque todavía hay leprosos en España. Atendemos a cerca de 500 personas. Eso, ¿cómo se valora? Es difícil de valorar. ¿Cómo se valora la actividad de reinserción de los presos? Es difícil de valorar, sin duda alguna, pero son muchos miles de millones de euros, evidentemente, y sólo eso justifica la colaboración del Estado con la Iglesia .

Esa diferencia tan grande de 153 millones a esos 30.000 millones ¿se debería compensar?

La Iglesia no lo hace para que la compensen. La actividad que hace en España no la hace para que se la reconozcan, la hace porque la tiene que hacer. Porque ha recibido esa misión por parte de Jesucrito. No es una cuestión de "yo te doy, tú me das". Estas religiosas de los hospitales no lo hacen por eso, pero una cosa es que no se haga por ese motivo y otra cosa bien distinta es la cantidad comparada con los millones de euros de ahorro. La realidad es que todavía hay gente que cuestiona este sistema de colaboración del Estado. Como he dicho antes, ya no recibimos nada del Estado directamente, sólo recibimos lo que los contribuyentes quieren. Por eso es muy importante explicar a la gente lo que hacemos. Estoy pensando que todos tenemos un abuelo que vive en un pueblo perdido de 15 habitantes y este señor con quien puede hablar de sus cosas es con un curica de ochenta años que está allí atendiendo a ese pueblo y a otros diez más y que está dispuesto a escuchar, a atender y a ayudar. En muchos casos, aunque sólo sea a bien morir. En esos casos, todos somos beneficiarios de esa importante actividad de la Iglesia . Es difícil explicarlo y por eso lo intentamos.

¿Qué les parece cuando otras confesiones religiosas se quejan de que ustedes reciben una financiación prioritaria?

Creo que, en general, las confesiones religiosas que hay en España no se suelen quejar de eso. He participado en algunos coloquios interreligiosos y lo primero que hay que decir es que a la gran mayoría de las religiones se les ha ofrecido el mismo sistema y lo han rechazado. Se les ha dado la posibilidad de tener una casilla dentro del Impuesto sobre la Renta, como ocurre en Italia y en otros países, pero entonces qué ocurre. Que, como son muy minoritarias, prefieren recibir la subvención directa de las Administraciones Públicas, que de hecho reciben
Fernando Giménez Barriocanal es el vicesecretario de Economía de la Conferencia Episcopal y decano de la Facultad de Ciencias Económicas de la Universidad Autónoma de Madrid. La Iglesia lanzó el pasado mes de diciembre una campaña televisiva para informar sobre su financiación en España y se prepara para lanzar otra en abril, como ya informó elEconomista, al tiempo que está manteniendo encuentros con los asesores fiscales.

Con ese motivo, nos reunimos con Giménez Barriocanal el pasado 10 de diciembre para comentar los detalles del nuevo sistema de financiación de la Iglesia . Estas son las claves del mismo. En esta serie se analizará, mañana y el viernes, la financiación de las principales religiones en España.

¿Cómo ha cambiado el sistema de financiación de la Iglesia ?

Desde el uno de enero, la Iglesia sólo recibe para su sostenimiento lo que los contribuyentes asignen en la casilla del IRPF. Por tanto, el Estado deja de garantizar el mínimo que percibía la Iglesia. Eso es algo muy importante, porque si nadie marcara la casilla, la Iglesia recibiría cero. Desde esa perspectiva hemos hecho una campaña publicitaria para informar del acuerdo porque todavía hay mucha gente que piensa que a los curas les paga el Estado. Hemos informado de las cosas que hace la Iglesia y, por eso, en la campaña han aparecido unos cuantos datos para que aquellas personas que valoren nuestra actividad se comprometan con su sostenimiento marcando la casilla y a través de otros mecanismos.

¿A qué se dedica ese dinero?

Fundamentalmente el dinero que recibe la Iglesia de la asignación tributaria se destina a las 22.700 parroquias de las 69 diócesis españolas. Entre el 22 y el 25 por ciento del dinero que utilizan esas parroquias viene de la asignación tributaria. La otra parte viene, en más de un 90 por ciento, de las aportaciones directas de los fieles y del dinero que da la gente, ya sea en las colectas de los domingos, en colectas especiales, cuando se va a casar o a bautizar; o a través de los mecanismos más modernos que dices: oiga mire, yo me comprometo con cinco, diez, quince euros al mes, pásemelo por el banco y a través de eso es de donde viene la gran parte de la financiación de la Iglesia en España, en aquellos sitios donde hay gente, claro.

¿Cuánto se está ingresando ahora mismo?

Para que te hagas una idea, el dinero que recibe la Iglesia de la asignación tributaria son 153 millones. Todos los años presentamos el presupuesto de cómo se va a valorar el fondo diocesano. Ese dinero se reparte a las diócesis en función de sus necesidades. También hay que decir que cada diócesis es autónoma económicamente. Yo no controlo, ni fiscalizo, ni consolido la actividad que realizan las 69 diócesis en España. La percepción que tenemos es que este dinero puede suponer, en recursos líquidos, en euros contantes y sonantes, en torno al 25 por ciento. Aproximadamente la Iglesia católica recibe alrededor de 700 millones de euros.

¿Qué hacen con ese dinero?

Pagar a los sacerdotes. Un sacerdote en España cobra una cantidad alrededor de 600 o 700 euros al mes. No es un sueldazo ¿verdad? Y los obispos tienen una retribución base de 900 euros al mes, ahora mismo garantizados. A partir de eso hay que mantener los templos. Hay que pagar la luz, el teléfono y empezar a hacer cosas. Hay entre un millón de niños y jóvenes que reciben catequesis en las parroquias. Eso significa formar a gente, lo que supone un esfuerzo económico en formación de catequistas, de mantenimiento de los locales, de materiales necesarios y, en ese sentido, se hace un esfuerzo grande. Y una vez que las personas reciben la fe en la Iglesia luego surge la otra gran actividad que tenemos en España, que es la labor asistencial. La gran obra social que realiza la Iglesia y que tiene dimensiones verdaderamente importantes al margen de toda la actividad educativa. Para que te hagas una idea del volumen de actividad, sólo Cáritas España gasta más dinero que todo el que recibimos de la asignación tributaria. Cáritas recibe fundamentalmente dinero de las aportaciones de los fieles y gasta, según su memoria del último año, 183 millones.

¿En qué cosas?

Cáritas ha destinado este año a personas excluidas 27 millones de euros; a la familia, cinco millones de euros; a mujer, seis millones; y a mayores, 25 millones. Detrás de eso hay datos concretos que impactan a la gente cuando explicamos que en los centros de mayores de la Iglesia hay cerca de 60.000 ancianos en un total de 800 casas. Hay centros de víctimas de violencia o de reinserción de prostitutas. La Iglesia tiene 76 centros en los cuales fueron atendidas más de 2.000 personas. Eso es toda una actividad social. A mí me gusta mucho hablar de la actividad de las cárceles, en las que hay 2.800 voluntarios; hay 146 capellanes haciendo una labor importantísima de reinserción para los presos. Muchas veces es una actividad de asesoramiento jurídico, otras de carácter emocional y luego de carácter religioso. Hay una importantísima obra social que no podría existir si previamente la Iglesia no existiera, no mantuviera los templos y no atendiera a la gente. Hay otro dato muy interesante. Según un estudio, la Iglesia dedica 42 millones de horas a la atención estrictamente pastoral, si eso lo valoraras a cualquier coste verías que realmente es un importe muy elevado de lo que llamamos financiación en especie de la Iglesia . Son esos 75.000 catequistas que hay en España, formando a niños y jóvenes gratis, o los 58.000 voluntarios que tiene Cáritas. Todo eso contribuye, indudablemente, a la actividad de la Iglesia . En definitiva, en la campaña lo que intentamos hacer es explicar a la gente estos datos y que el gran beneficiario de la actividad de la Iglesia es la sociedad en su conjunto.

¿De dónde saca Cáritas esos 184 millones de euros?

Cáritas recibe 10 millones de la asignación tributaria, otra parte de programas cofinanciados por las Administraciones Públicas, pero más de 100 millones de euros son aportaciones de los fieles a toca teja. Así es como se financia la obra social de la Iglesia . Si te pongo el ejemplo de la otra gran institución no lucrativa de la Iglesia , Manos Unidas, que gastó del orden de 44 millones de euros para beneficiar a siete millones de personas de manera directa y a 40 millones de manera indirecta en todo el mundo. Si uno se va a la memoria de Manos Unidas ve que realizaron 833 proyectos. En Asia, por ejemplo, he hablado con el director de Manos Unidas y me contaba que había estado en Filipinas y había visto uno de los centros donde recuperamos a niñas que han sido vendidas como esclavas. Las acogen en nuestro centro e intentan devolverles la dignidad, darles un oficio, formarlas y conseguirles un trabajo. Persona a persona tiene un valor infinito, pero todo eso sólo puede tener sentido desde esta perspectiva: la Iglesia no es una ONG. Es importante explicarlo. La actividad asistencial de la Iglesia no nace, como en otras ONG, de un interés por lo social. En la perspectiva que tiene la Iglesia uno recibe el anuncio de Cristo. Se convierte. Cree en la vida eterna, que hay una Buena Noticia. La anuncia, la vive y descubre en ti y en el pobre de la esquina y en el más desfavorecido, que hay un hijo de Dios que se tiene que entregar. Por eso, a las misioneras de la Caridad de Carabanchel no les importa estar 15 horas atendiendo a enfermos moribundos de sida, que son personas que no han vivido precisamente una vida en los valores de la Iglesia , pero no se les pregunta por su confesión. Se les ayuda a bien morir porque ven que en esa persona cubierta de llagas está Jesucristo. Es una visión diferente de lo que es una ONG, pero que, sin duda, tiene un valor.

¿Cuánto puede ahorrarse el Estado por esta labor social?

Es muy difícil saberlo. Hay algunas cosas que es fácil. En materia educativa, por ejemplo, es bastante sencillo. Hacemos algunos cálculos de cuánto se ahorra el Estado. En 2003-2004, en la enseñanza pública en España una plaza costaba 4.000 euros, mientras que lo que le pagan a un colegio concertado son 1.971 euros por niño. Si lo multiplicas por el número de niños de los colegios concertados -no de los privados- te sale, sólo por esto, 2.744 millones de euros. Ahora mismo está en torno a los 3.100 millones de euros lo que se ahorra sólo con la enseñanza concertada. Este discurso que yo te hago es exactamente el contrario de lo que sale en algunos medios de comunicación en los que se dice que la Iglesia recibe dinero por los conciertos. Yo como padre puedo llevar a mi hijo a un colegio público o privado. Si lo llevo a uno público, lo paga el Estado; si lo llevo a uno concertado, en parte lo tiene que pagar el Estado pero la familia de quien recibe la enseñanza también tiene que pagar. Si lo llevo a un colegio concertado la Administración Pública se ahorra casi la mitad del coste, eso hace que la red de colegios concertados de la Iglesia ahorre al Estado esos 3.100 millones. Alguien en su día lanzó la estimación de que el Estado se ahorraba en torno a 30.000 millones de euros con esto. Yo no lo tengo cuantificado, pero puede ser que sea así. Lo que pasa es que cómo se valora la hora de una religiosa dispuesta a estar 15 horas atendiendo a un moribundo de sida o las personas que tenemos atendiendo las leproserías que hay en España, porque todavía hay leprosos en España. Atendemos a cerca de 500 personas. Eso, ¿cómo se valora? Es difícil de valorar. ¿Cómo se valora la actividad de reinserción de los presos? Es difícil de valorar, sin duda alguna, pero son muchos miles de millones de euros, evidentemente, y sólo eso justifica la colaboración del Estado con la Iglesia .

Esa diferencia tan grande de 153 millones a esos 30.000 millones ¿se debería compensar?

La Iglesia no lo hace para que la compensen. La actividad que hace en España no la hace para que se la reconozcan, la hace porque la tiene que hacer. Porque ha recibido esa misión por parte de Jesucrito. No es una cuestión de "yo te doy, tú me das". Estas religiosas de los hospitales no lo hacen por eso, pero una cosa es que no se haga por ese motivo y otra cosa bien distinta es la cantidad comparada con los millones de euros de ahorro. La realidad es que todavía hay gente que cuestiona este sistema de colaboración del Estado. Como he dicho antes, ya no recibimos nada del Estado directamente, sólo recibimos lo que los contribuyentes quieren. Por eso es muy importante explicar a la gente lo que hacemos. Estoy pensando que todos tenemos un abuelo que vive en un pueblo perdido de 15 habitantes y este señor con quien puede hablar de sus cosas es con un curica de ochenta años que está allí atendiendo a ese pueblo y a otros diez más y que está dispuesto a escuchar, a atender y a ayudar. En muchos casos, aunque sólo sea a bien morir. En esos casos, todos somos beneficiarios de esa importante actividad de la Iglesia . Es difícil explicarlo y por eso lo intentamos.

¿Qué les parece cuando otras confesiones religiosas se quejan de que ustedes reciben una financiación prioritaria?

Creo que, en general, las confesiones religiosas que hay en España no se suelen quejar de eso. He participado en algunos coloquios interreligiosos y lo primero que hay que decir es que a la gran mayoría de las religiones se les ha ofrecido el mismo sistema y lo han rechazado. Se les ha dado la posibilidad de tener una casilla dentro del Impuesto sobre la Renta, como ocurre en Italia y en otros países, pero entonces qué ocurre. Que, como son muy minoritarias, prefieren recibir la subvención directa de las Administraciones Públicas, que de hecho reciben ayudas sociales y cuida de mucha gente mayor y enfermos .

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algun dato mas



La postura de la maliciosa ignorancia y del insidioso ataque se generaliza. Muchos en su inquina y desconocimiento se tragan, sin reflexión, todo lo que oyen; y, así, hablan de los dineros que el Estado cede a la Iglesia Católica en España y debaten sobre su financiación y la cantidad que la Institución recibe de los fondos públicos. Si antes de criticar se informaran, al menos, callarían; si amaran la verdad, la certeza los haría libres. Y la verdad es esta: La Iglesia ahorra al Estado cerca de 8.000 millones de euros, el 1% del PIB.

En contrapartida, conviene exponer el acuerdo alcanzado entre el Gobierno Socialista y la Conferencia Episcopal que eleva el porcentaje del IRPF, al 0,7%, a partir de 2008. Cierto que en la Iglesia hemos de hablar de amor y no de monedas. No obstante, ante los recelos de esos que lo consideran una «sobrefinanciación inaceptable», digamos que, tras la firma del citado acuerdo, en el que el Episcopado ha renunciado a la exención del IVA y al «complemento presupuestario», se ha adoptado el compromiso de hacer públicos los gastos e ingresos de las instituciones eclesiásticas, por lo que, la Conferencia Episcopal ha facilitado las cifras.

Al respecto, el obispo de Tarazona, Demetrio Fernández, en su carta pastoral, señalaba: «La Iglesia, a través de todas sus obras sociales: colegios, hospitales, residencias de ancianos, albergues de transeúntes, atención a enfermos de SIDA, Cáritas... le ahorra al Estado Español, cada año, en torno a los ocho mil millones de euros, el 1% del PIB»; y, añadía que «si la Iglesia dejara de atender todo el bagaje de prestaciones que conlleva, al Estado le saldría carísimo sustituir esta tarea. Y eso se lo ahorra».«La Iglesia» en España cuenta con más de cuarenta mil instituciones, entre diócesis, parroquias, órdenes y congregaciones religiosas, asociaciones, fundaciones, ONG..., cada una con su propio estatuto económico y autonomía. Sin duda, todas ejercen una encomiable e importante labor social, educativa y cultural. «La Iglesia Católica, indica monseñor Fernández, no es un parásito en la sociedad española, sino una gran bienhechora del hombre», y señala, que la cantidad recibida por la Iglesia, en diversos conceptos, de las administraciones, es infinitamente inferior a lo que ofrece.

Necesitan información, quieren cifras. Aquí van. En 2007, a través del IRPF, la Conferencia Episcopal recibirá 150 millones de euros, veinte menos del presupuesto de Caritas (170 millones, de los cuales el 70% provienen de fondos privados). Otros 60 millones de euros llegan a las arcas de las instituciones eclesiásticas en la partida de los fondos para la Protección del Patrimonio Cultural de la Iglesia, mientras que los profesores de Religión (no la Iglesia) cobran 601 millones en concepto de salarios. Las subvenciones a ONG y asociaciones católicas, así como a las capellanías de prisiones, alcanzan los 181 millones. En total, algo más de 1.600 millones, cinco veces menos de la cantidad que el obispo de Tarazona dice que invierte la Iglesia en la promoción social.

A su vez, el gerente del Episcopado, Fernando Jiménez, aclara que «la aportación de la Iglesia a la sociedad es evidente y justifica plenamente la colaboración de los poderes públicos». Únicamente en la labor sacramental, los datos indican que la Iglesia es la institución que, con diferencia, más personas mueve a su alrededor. Más de siete millones acuden cada domingo a misa, 150.000 parejas se casan por la Iglesia en España, son decenas de miles los bautizos, comuniones, entierros.... Ello supone la existencia de 22.900 parroquias, así como 43 monasterios masculinos y 918 femeninos. Casi cien mil personas entregan cada día su ilusión al cuido y servicio del prójimo en respuesta a su vocación. A tenor de los últimos datos oficiales, hay 19.800 sacerdotes, 5.300 monjes y 58.400 religiosas, a los que hay que sumar los 18.000 misioneros repartidos por el mundo. La Iglesia Española y varias instituciones religiosas gestionan 5.141 centros de enseñanza, entre colegios, institutos y universidades, que educan a casi un millón de estudiantes. Además de las clases de Religión, que tienen seis millones de alumnos. Las congregaciones religiosas sostienen 107 hospitales y más de un millar de centros, entre ambulatorios, centros para ancianos, minusválidos... La Iglesia cuenta con 937 orfanatos, 365 centros de reeducación social para menores y 305 consultorios familiares. Más de la mitad de los 619 centros de día y comedores, para transeúntes, pertenecen a instituciones de la Iglesia. Unos dos millones y medio de criaturas se acogen a estos servicios, a los que se suma el millón de beneficiarios de los programas de Cáritas Española.

El esfuerzo y dedicación de la Iglesia es el mayor y de más alcance en el marco social, sanitario y educativo. Es el amparo y la organización preeminente en la atención de los más necesitados en el ámbito nacional e internacional

[extresado]

yo creo que alguna labor social si hacen,por lo menos mucho mas que aquellos autollamados progres comprometidos con la ayuda a los mas necesitados

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y todavia estoy por escuchar a todos los llamados progres encontra de la iglesia catolica el protestar por las asignaciones del estado a otras
religiones ,lo que pasa que el meterse contra estas esta mal visto en el mundillo y no suma puntos ante el publico.


04 septiembre 2005Financiación del Islam y Gastos de la Iglesia Católica
El GOBIERNO SOCIALISTA FINANCIARÁ el ISLAM con 30 MILLONES de EUROS

La Iglesia católica (83,6 por ciento de los españoles) cobra 48 millones de euros directamente del Estado, mientras que el Islam (1,8 por ciento) pasará a recibir 30 millones.

El Gobierno español, que ya anunció el miércoles 30 de junio una ayuda económica directa al Islam que asciende a 30 millones de euros anuales, tiene previsto extender este apoyo a otras confesiones minoritarias.

De acuerdo con los acuerdos de 1992, el ministro de Justicia, Juan Fernando López Aguilar, y la directora general de Asuntos Religiosos, Mercedes Rico, tienen previsto ofrecer en las próximas semanas un trato similar a las comunidades protestante, agrupada en la Federación de Entidades Religiosas Evangélicas (FEREDE), y judía.El ejecutivo, por otro lado, también contempla la posibilidad de aplicar esta aportación a ortodoxos griegos y budistas.

Con estas medidas, se aplica el principio constitucional de neutralidad religiosa del Estado ligado a la voluntad de cooperación con todas las confesiones presentes en el país.

El Estado es aconfesional y, por tanto, todas las religiones deben tener los mismos derechos. Pero lógicamente una confesión a la que se declaran vinculados un 83,6 por ciento de los ciudadanos (que es la católica) merece un trato distinto a otra con la que se declaran identificados un 2 por ciento (la evangélica) o a otra a la que dicen pertenecer un 1,8 por ciento de españoles.

Ésta es una realidad ligada al hecho de que la sociedad es plural (con católicos, protestantes, musulmanes, judíos, budistas, ateos, etc.), no laica como pretende hacernos creer una y otra vez el presidente del Gobierno.En el congreso del PSOE celebrado este fin de semana, una vez más, José Luis Rodríguez Zapatero habló de sociedad laica y de laicismo.

Pero la sociedad está formada por personas que pertenecen a diferentes sensibiliades, religiosas y no religiosas. Y el laicismo es, por definición, excluyente con el hecho religioso. Las ayudas directas que el Estado dará a partir de ahora a los musulmanes ascienden a 30 millones de euros anuales.

La Iglesia católica, por su parte, recibe en total 138 millones, de los cuales 90 son propios porque proceden de los ciudadanos que marcan una cruz en la casilla propia dentro de la asignación tributaria que incluye el Impuesto sobre la Renta (IRPF).

En otras palabras, el Estado da cada año directamente a la Iglesia católica 48 millones de euros. Teniendo en cuenta que un 83,6 por ciento de españoles se declaran católicos y un 1,8 por ciento dicen ser musulmanes, las respectivas cantidades de 48 y 30 millones parecen, como mínimo, una desproporción. Es muy positivo que el Gobierno se preocupe de ayudar a todas las confesiones religiosas presentes en España.

El error está en querer equipararlas como si todas tuviesen el mismo número de creyentes. Por ejemplo, no es lo mismo ayudar a los católicos en España que hacerlo en Siria. Los porcentajes de uno y otro país obligan a la administración competente a ofrecer a esta Iglesia un trato distinto, en un sentido o en otro.

Otro aspecto que hay que tener en cuenta es que, en España, la Iglesia es la principal prestadora de servicios sociales. Cáritas, Manos Unidas, la gran cantidad de obras educativas impulsadas por congregaciones religiosas y decenas de organizaciones no gubernamentales son sólo algunos de los principales referentes de una realidad que fundamenta precisamente la referencia especial que la Constitución dedica a la religión católica como mayoritaria.

La Iglesia Católica ahorra al estado 30,000 millones de euros anuales.

Cifras correspondientes al año 2005

1- 5.141 Centros de enseñanza 990.774 alumnos (Ahorran al Estado 3 millones de euros por centro al año)

2- 107 hospitales (Ahorran al Estado 50 millones de euros por hospital al año)

3- 1.004 centros y 51.312 camas entre ambulatorios, dispensarios, asilos, centros de minusválidos, de transeúntes y de enfermos terminales de Sida (Ahorran al Estado 4 millones de euros por centro al año)

4- Gasto de Cáritas al año - 155 millones de euros (donaciones de los cristianos españoles)

5- Gasto de Manos Unidas - 43 millones de euros (donaciones de los cristianos, una cantidad 10 veces mayor que el 0,2% -España no da aún el prometido 0,7%- programado en los presupuestos generales del Estado para promoción del tercer mundo este año.)

6- Gasto de las Obras Misionales Pontificias (Domund) 21 millones de euros (5 veces mayor que el ya mencionado 0,2 %, (donaciones)

7- 365 Centros de reeducación social, 53,140 personas marginadas tales como ex-prostitutas, ex-presidiarios y ex-toxicómanos Ahorran al Estado, (medio millón de euros por centro)

8- 937 orfanatos, 10.835 niños abandonados, Ahorran al Estado (100.000 euros por centro)

9- El 80 % del gasto de conservación y mantenimiento del Patrimonio histórico-artístico eclesiástico.El arzobispo de Zaragoza, monseñor Ureña, ha calculado el gasto total ahorrado al Estado en 36.060 millones de euros al año.
El prestigioso economista José Barea lo ha reducido a 31.189 millones de euros.

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mas datos

La labor social de la Iglesia ahorra al Estado 30.000 millones de euros
La Memoria de Actividades 2008 presentada hoy por la CEE lo avala; la mayor red asistencial que con diferencia existe en España nace de la Iglesia Católica, donde cada euro que se invierte rinde un 2,73% más que en su servicio equivalente en el mercado.

•La obra social de la Iglesia ahorra al Estado 36 mil millones de euros anuales
•Texto íntegro: Memoria Justificativa de Actividades 2008

REDACCIÓN HO.- La Conferencia Episcopal Española la Iglesia Católica ha presentado esta mañana la Memoria Justificativa de Actividades correspondiente al ejercicio de 2008, que refleja como la actividad desplegada por la Iglesia en el ámbito pastoral, educativo, cultural y asistencial supone un ahorro de unos 30 mil millones de euros anuales a las arcas estatales.

Sólo en lo que supondría el pago de horas contratadas, en el informe se pone de manifiesto que el coste que tendrían las actividades que ofrece la Iglesia si tuvieran que ser contratadas a precio de mercado supondrian un importe de 1.860 millones de euros. Esto indica que la gratuidad de los recursos y la eficiencia de su uso, supone que cada euro que se invierte en la Iglesia rinde como más de dos veces y media (2,73%) en su servicio equivalente en el mercado. Los centros asistenciales católicos atendieron durante 2008 a casi 3 millones de personas. Los sacerdotes y agentes de pastoral dedicaron más de 45 millones de horas a los demás. Las aportaciones voluntarias de los fieles son la fuente principal de sostenimiento de diócesis y parroquias. En Educación, por ejemplo, La Memoria refleja también que la actividad educativa desarrollada por la Iglesia en los 6.041 centros escolares católicos -incluidos los concertados- supone un ahorro al Estado de 4.148 millones de euros.

El vicesecretario para asuntos Económicos de la CEE, Fernando Jiménez Barriocanal ha explicado que la inmensa laboral caritativa de la Iglesia es consecuencia directa del anuncio de la fe:

"Sin duda alguna, es la mayor red asistencial que existe en España de largo, y esa red nace del encuentro con Jesucristo, nace de al Iglesia Católica en sus distintas instituciones".

La Memoria Justificativa de Actividades que un año más hace pública la Conferencia Episcopal Española, que ya se entregaba a la Dirección General de Asuntos Religiosos, en los últimos años se viene presentando de forma más completa y mejorada, tras el compromiso adquirido con motivo del nuevo modelo de asignación tributaria.

En la Memoria se detallan el reparto del Fondo Común Interdiocesano y las diferentes actividades de la Iglesia Católica en nuestro país. Su contenido ilustra la gran labor que la Iglesia desarrolla, justifica el empleo de los recursos obtenidos mediante las libres aportaciones de los contribuyentes y presenta como conclusión que, aunque valorar en términos económicos la aportación que realiza la Iglesia a la sociedad, es una misión compleja, se puede afirmar que la actividad desplegada, en el ámbito pastoral, educativo, cultural y asistencial, supone un ahorro de miles de decenas de millones de euros para las arcas públicas.

El estudio de la Vicesecretaría para Asuntos Económicos de la CEE, elaborado por la RED GÉNESIS y el G.I.S.I.C (Grupo de Investigación para el Sostenimiento de la Iglesia Católica), recoge datos suministrados por las 69 diócesis españolas.

Entre la información que se aporta, destacan las más de 45 millones de horas de dedicación a los demás por parte de los sacerdotes y agentes de pastoral. .La inmensa actividad caritativa y asistencial de las instituciones de la Iglesia es consecuencia directa del anuncio y la vivencia de la fe, por lo que no puede disociarse de la actividad pastoral. Los 4.459 centros asistenciales de la Iglesia, con un total de 2.764.719 personas asistidas, son la expresión más visible de la Cáritas cristiana, como reflejo del amor de Dios al hombre. Según señalan organizaciones como Manos Unidas y Cáritas, a pesar de la crisis, la colaboración generosa de la sociedad sigue aumentando. En Caritas, por ejemplo, en 2009 se produjo un aumento de socios y donantes de un 12,69% con respecto al año anterior.

Educación y Patrimonio

En el ámbito educativo, 1.370.151 alumnos están escolarizados en centros de titularidad católica. Los centros católicos concertados, además de transmitir a los jóvenes los valores que se derivan del Evangelio, ahorraron en 2008, 4.148 millones de euros a las administraciones públicas. Tal ahorro resulta de la diferencia entre el coste de una plaza en un centro público y el importe asignado al concierto por plaza.

Se ofrecen también algunos datos significativos sobre la actividad de formación teológica y pastoral. En España hay actualmente 1.387 seminaristas y casi 20.000 alumnos se están formando en Universidades y Facultades Eclesiásticas, así como en otros centros superiores de formación.

Con respecto a la actividad evangelizadora en el extranjero, 17.000 misioneros españoles anuncian el Evangelio por todo el mundo y entregan su vida, de forma generosa, a los que más lo necesitan. El mayor porcentaje, un 73%, está en América Latina.

Por último, se aborda también la actividad cultural, en la que se destaca la gran labor que la Iglesia realiza en el mantenimiento del 33% de los monumentos existentes en nuestro país. Un patrimonio que la Iglesia debe mantener con gran esfuerzo para que toda la sociedad se beneficie de ello. Pensemos, por ejemplo, en todos los recursos indirectos, relacionados en su mayoría con el turismo, que genera el patrimonio de la Iglesia. Se cita, en este Año Santo Compostelano, la relevancia que tiene el Camino de Santiago, a donde, sólo en 2008, llegaron 125.141 peregrinos, de los cuales más del 80 % lo hicieron por motivaciones religiosas.

La Memoria concluye con datos económicos de las diócesis y parroquias. Estos datos revelan que las aportaciones directas de los fieles son su fuente principal de sostenimiento.

XTANTOS

Teniendo en cuenta que la Iglesia se financia exclusivamente a través de la aportación voluntaria de sus fieles y de los ciudadanos que voluntariamente marcan la casilla correspondiente en al declaración de la renta tras la última modificación del IRPF en 2008, se hace más necesario aún concienciarse de la importancia de la contribución cívica a la Iglesia.

Con el objetivo de animar a marcar la X en la casilla de la Iglesia católica, el Secretariado para el Sostenimiento Económico de la Iglesia ha puesto marcha la Campaña de la Renta 2010. Como en años anteriores, se utiliza la marca XTANTOS en diversos formatos publicitarios para explicar de forma gráfica la labor de la Iglesia y la necesidad de que cada vez más personas se comprometan con ella para que pueda seguir ayudando a tantos que todavía necesitan tanto.

Quienes libremente quieran hacerlo, pueden marcar la casilla de la Iglesia católica en su Declaración de la Renta. Un 0,7 por ciento de sus impuestos se dedicarán así, sin coste adicional para el contribuyente, a la labor de desempeña la Iglesia. Es un sencillo gesto que no cuesta nada y que, sin embargo, como podemos observar en la Memoria que se presenta, rinde mucho. No supone pagar más impuestos, ni que Hacienda le devuelva menos al contribuyente. Además, es compatible con marcar también la casilla de “Otros fines sociales”.

•Puede consultarse más información en Conferencia Episcopal Española (http://www.conferenciaepiscopal.es) y Xtantos.es (http://www.portantos.es).

[extresado]

datos de europapress:

REDACCIÓN HO/EUROPA PRESS.- Un millón y medio de alumnos asisten a los 5.585 centros de educación católicos que existen en España, desde las escuelas maternas hasta la universidad.

La Iglesia española pone al servicio de la sociedad sus centros caritativos y sociales, como los 93 hospitales de su propiedad que hay en España, o los 72 ambulatorios, 788 hogares para ancianos e inválidos, 435 orfanatos y guarderías, 301 consultorios familiares y otros centros para la protección de la vida, 3.036 centros especiales de educación o reeducación social y hasta 400 instituciones similares.

Más de 9 de cada diez españoles son católicos siendo en total 42,4 millones de los 45,9 millones de habitantes los que profesan la fe católica, según datos actualizados a 31 de diciembre de 2009 de la Oficina Central de Estadística de la Iglesia.

Existen 70 circunscripciones eclesiásticas y 22.674 parroquias. Hay en España 124 obispos, 24.849 sacerdotes, 54.599 religiosos, 2.786 miembros laicos de institutos seculares y 101.261 catequistas. Por su parte, los seminaristas menores son 1.943 y los mayores, 1.963.

[VOLUSIA]

Tu extres es tangible.......jaja

Saludos

[juanlu55]

Mas claro..............aigua de Valéncia.

[extresado]

Tu extres es tangible.......jaja

Saludos

lo que hace el aburrimiento como hoy no juega mi atleti.

[pirricos]

Mi atleti tampoco juega (partidazo ayer, eh? jejejeje), pero aquí tengo la versión contraria a la que has puesto... ahora cada uno que elija. La verdad absoluta no existe, parece ser... jejeje. No lo voy a copiar entero porque me banean, no como a otros... jajajaja (es broma, pero sólo dejo el enlace...)

Realidad sobre la financiación de la iglesia católica (http://www.laicismo.org/detalle.php?pk=12007)

[juanlu55]

Mi cruz.....como hace años........a la Iglesia. Me gusta mas hacer dicha aportación a los que con constancia cuidan por el concepto de la familia, del concepto de mujer y hombre, de las personas con necesidad, de enfermos, de los bienes culturales, de la historia, y otros tantos etc.,,,,conceptos que a los llamados "progres", como bien dice extresado, les duele en el alma, ya que lo que ellos buscan es el desbarajuste de la sociedad y ponerla toda al revés, así nos va, simplemente observar la educación y civismo mutuo de la sociedad actual que va saliendo a flote.

Un saludín

[pirricos]

¿a qué educación te refires, a la que se van a cargar los liberales? Si la Iglesia Católica fuera el fiel reflejo de la labor de Jesucristo yo sería el primero que la seguiría. Para mí, Jesucristo fue el primer comunista. Y ahora mira en lo que han convertido sus representantes en la tierra su labor... Con sólo visitar el Vaticano se te quita la fe de por vida... Tanta obra de arte no ya por metro cuadrado, sino por centímetro cuadrado, estaría mejor vendida y con ese dinero dedicarse realmente a ayudar al prójimo. ¿sabes cuantos Audis hay en el garaje de la Conferencia Episcopal? ¿no les vale un Dacia Logan, por poner un ejemplo? En fin, es tontería hablar porque no vamos a llegar a ninguna conclusión. Que cada uno haga lo que quiera con SU dinero, pero por favor, que el Estado no destine el mío (unos 250 euros al año) a sufragar algo con lo que no "comulgo" y nunca mejor dicho...

[hunagui]

conceptos que a los llamados "progres", como bien dice extresado, les duele en el alma, ya que lo que ellos buscan es el desbarajuste de la sociedad y ponerla toda al revés, así nos va, simplemente observar la educación y civismo mutuo de la sociedad actual que va saliendo a flote.

Un saludín

Vaya, vaya, con los tolerantes. Exponeis los argumentos de la misma manera que aquellos a los que tanto criticais. Cuando menos esto es presuponer demasiado ¿no?, yo me considero de izquierdas y no me meto en ese saco, al final no vais a ser tan democratas y tan tolerantes con las opiniones de los demás, como nos haceis creer en este foro.

De la labor de la iglesia habría mucho que hablar. Yo trabajo en educación y muchos de los datos expuestos, son, por llamarlo finamente "muy cuestionables, pero mucho, mucho.

El dinero tambien va para no pagar IBI por ningun concepto, incluidos miles de inmuebles que nada tiene que ver con los templos pero que si sirven para acoger curas pederastas condenados por sentencia firme y otras muchisimas cosas más. No todo es tan mundo de yupi como se pinta aqui.

[extresado]

Vaya, vaya, con los tolerantes. Exponeis los argumentos de la misma manera que aquellos a los que tanto criticais. Cuando menos esto es presuponer demasiado ¿no?, yo me considero de izquierdas y no me meto en ese saco, al final no vais a ser tan democratas y tan tolerantes con las opiniones de los demás, como nos haceis creer en este foro.

De la labor de la iglesia habría mucho que hablar. Yo trabajo en educación y muchos de los datos expuestos, son, por llamarlo finamente "muy cuestionables, pero mucho, mucho.

El dinero tambien va para no pagar IBI por ningun concepto, incluidos miles de inmuebles que nada tiene que ver con los templos pero que si sirven para acoger curas pederastas condenados por sentencia firme y otras muchisimas cosas más. No todo es tan mundo de yupi como se pinta aqui.


Pederastas también los hay en el sistema educativo y no por ello vamos a condenar a todo un colectivo ,que parece que sólo vemos la paja en el ojo ajeno

[pirricos]

Pederastas también los hay en el sistema educativo y no por ello vamos a condenar a todo un colectivo ,que parece que sólo vemos la paja en el ojo ajeno

Hombre, si nos vamos a poner pejigueras, también podemos decir que pederastas hay entre los banqueros, entre los funcionarios, entre los albañiles, entres los webcampistas... anda que....

[extresado]

Hombre, si nos vamos a poner pejigueras, también podemos decir que pederastas hay entre los banqueros, entre los funcionarios, entre los albañiles, entres los webcampistas... anda que....

y me daras la razon de que no por ello vamos a condenar a todos los colectivos digo yo ¿o estoy equivocado?

[pirricos]

Es evidente que no. Generalizar es lo pero que se puede hacer. Lo que sí estaría bien es que a los culpables, sean del colectivo que sean, se les juzgara. ¿en eso estarás de acuerdo conmigo, no? por muy alzacuellos blanco que lleven. ¿o estoy equivocado?

[extresado]

hunagui

El dinero tambien va para no pagar IBI por ningun concepto,

que afan de acoso y derribo a la iglesia catolica por que lo que es a la religion islamica y demas ni la citas y menos citas a los sindicatos y luego quedan los partidos politicos de toda indole y quedan las ong etc,etc,etc que parece que siempre se benefician solo los que nos interesan criticar:


‹ "La exención del IBI (impuesto sobre bienes inmuebles) no es en absoluto un privilegio especial de la iglesia católica. Parece ser que por ley están exentos de IBI algunos Servicios públicos (Defensa, Seguridad, Educación y Servicios penitenciarios), inmuebles destinados a usos religiosos por aplicación de Convenios con la Santa Sede, con la Federación de Entidades Religiosas Evangélicas, con la Federación de Comunidades Israelitas y con la Comisión Islámica. Además, los inmuebles pertenecientes a gobiernos extranjeros o que les sea de aplicación la exención por convenios internacionales o los pertenecientes a Cruz Roja. ›

‹ A todo ello habría que sumar los terrenos ocupados por las líneas de ferrocarriles y los edificios enclavados en los mismos, los terrenos de colegios concertados, los pertenecientes al patrimonio histórico-artístico y a entidades sin ánimo de lucro... Y no digamos las ventajas fiscales de que gozan partidos políticos y sindicatos: no tienen que declarar lo ingresado por cuotas, las subvenciones, las donaciones, los rendimientos de sus actividades económicas, los rendimientos procedentes de las rentas de su patrimonio. ›

‹ Sin embargo, nadie pide que partidos políticos y sindicatos renuncien a sus enormes ventajas fiscales, ni que paguen el IBI las mezquitas o templos budistas. Nadie clama por el pago del IBI de embajadas o colegios, o grandes palacios, ni exigen que lo pague el ejército o las comisarías, las estaciones de RENFE o las cárceles. ›

‹ En segundo lugar, al argumento de que en un momento de crisis ese dinero es vital para los ayuntamientos, habría que recordar a los concejales de IU -preocupados por la pobreza que esta crisis provoca- que la Iglesia es la Institución que más ayuda a los necesitados. Y así lo reconoce cualquiera que esté bien informado".

[extresado]

no se que tiene de cierta esta noticia,pero veras la mil y una forma que idean de retorcerla algunos (y como digo no se si es cierta)

El Gobierno del PP hará pagar el IBI a la Iglesia católica :: España :: Religión Digital (http://www.periodistadigital.com/religion/espana/2012/01/03/el-gobierno-del-pp-hara-pagar-el-ibi-a-la-iglesia-catolica-religion-impuesto-gobierno-rajoy-madrid.shtml)

[pirricos]

Ojalá y fuera verdad. Pero no lo verán mis ojos....

[extresado]

Vaya, vaya, con los tolerantes. Exponeis los argumentos de la misma manera que aquellos a los que tanto criticais. Cuando menos esto es presuponer demasiado ¿no?, yo me considero de izquierdas y no me meto en ese saco, al final no vais a ser tan democratas y tan tolerantes con las opiniones de los demás, como nos haceis creer en este foro.


pues dejame que te diga si el ser democrata y tolerante para ties criticar a una institucion a toda costa y criticar a los que la defienden solo por que no comulgamos con sus ideas ,por que como te dije anteriormente pederastas hay en muchos lugares y no solo en uno ,beneficiarios los hay en muchas instituciones y no solo en una ,radicales y retorcidos los hay en muchos lados y no solo en uno pero tenemos establecido que los malos y asesinos estan enfrente pero hay que girar la cabeza y mirar en nuestro lado que valla tela el pasado que defendemos si esa es nustra democracia y nuestra tolerancia que dios nos coja confesados a nosotros y nuestros adoctrinados.

[extresado]

Es evidente que no. Generalizar es lo pero que se puede hacer. Lo que sí estaría bien es que a los culpables, sean del colectivo que sean, se les juzgara. ¿en eso estarás de acuerdo conmigo, no? por muy alzacuellos blanco que lleven. ¿o estoy equivocado?
totalmente de acuerdo contigo ,perseguidos ,atrapados ,juzgados ,condenados ,encerrados y la llave en el fondo del mar.

[extresado]

Ojalá y fuera verdad. Pero no lo verán mis ojos....
quien sabe .

[pirricos]

El PP? La Iglesia tiene mucho poder, más del que creemos (a nivel político, me refiero)... Es mucho dinero y no creo que lo aprueben... El tiempo lo dirá.

[extresado]

Mi atleti tampoco juega (partidazo ayer, eh? jejejeje), pero aquí tengo la versión contraria a la que has puesto... ahora cada uno que elija. La verdad absoluta no existe, parece ser... jejeje. No lo voy a copiar entero porque me banean, no como a otros... jajajaja (es broma, pero sólo dejo el enlace...)

Realidad sobre la financiación de la iglesia católica (http://www.laicismo.org/detalle.php?pk=12007)

Asignación vía IRPF-2010 (para financiación directa del culto y el clero) 249 millnes de euros (M€)
si marcas la casilla de la iglesia

Asignación IRPF-fines sociales (obra social, cooperación, etc.)-mínimo 80 M€
si marcas la casilla fines sociales

Exenciones tributarias: IBI, patrimonio, obras… etc. 1.000 M€
no pagan impuestos al igual que otros muchos colectivos y no quiere decir que se les de en metalico

Enseñanza: *Personal que imparte religión católica: 700 M€
tendran que cobrar los profesores ¿no?

Financiación de centros escolares de ideario católico: 3.900 M€
educacion concertada y cada uno es libre de llevar a sus hijos donde quiera a estudiar

Para asistencia sanitaria y para la obra social: 2.500 M€
¿ cual es esa partida?

Diversas fundaciones y organizaciones ideológicas 100 M€
cantidad de grupos reciben subvenciones ,las hay para el estudio del caracol silvestre

Asistencia hospitalaria directa (CCAA) 700 M€
¿cual es esta partida?

Funcionarios capellanes (ejército, cuarteles, hospitales…) 25 M€

Mantenimiento patrimonio artístico propiedad de la iglesia católica 500 M€

Fastos y eventos 2011 (*datos conocidos visita Papa Madrid)-previsión- 60 M€
partidos de futbol,conciertos ,viaje de evo morales a españa con plaza de toros de leganes incluida escoltas y demas ,maratones,pruebas deportivas,conciertos,limpieza de resto de botellones macro conciertos,etc,etc,etc ,generan estos tipos de gastos y nunca dinero en efectivo

Subvenciones y gastos eventos religiosos y asociaciones ámbito local 290
mas de lo mismo

que no maquillen los datos desde ningun ambito ni unos ni otros y no sean tan sectarios y critiquen todas las subvenciones dadas a todas las confesiones religiosas,grupos politicos,sindicatos ,asociaciones raras , cineastas ,canturreros cejudos y ayudas vergonzosas a otros paises.......

[extresado]

bueno pirricos te abandono un rato voy a ver si sintonizo a nuestro atleti que se juega los cuartos contra el español.

[pirricos]

Si juegan la mitad de lo que lo hicieron el jueves los 4 partidos que quedan... estamos en champions (en la previa, no tiremos cohetes que seguimos siendo una banda...)

[extresado]

Si juegan la mitad de lo que lo hicieron el jueves los 4 partidos que quedan... estamos en champions (en la previa, no tiremos cohetes que seguimos siendo una banda...)

ves ahora te doy la razon,juas,juas

[Bretpom]

A los pederastas que les impongan la condena merecida. Sean banqueros, funcionarios, albañiles, curas, profesores o socialistas.


Dialoguemos sobre los criminales, terroristas y facinerosos que se asientan en nuestras calles e instituciones. Dialoguemos sobre sus protectores y cuidadores de la política y de la judicatura en la anterior legislatura. Dialoguemos sobre los 900 suprimidos cruentamente por el terrorismo. Dialoguemos sobre los 192 asesinados y que el anterior Gobierno no “tuvo tiempo en 8 años en escrutar, escarbar y averiguar su autoría. Dialoguemos sobre los problemas creados a los togados que lo intentaron.


Dialoguemos sobre la capitulación del Estado a los terroristas, de la mano del anterior Gobierno, tras rescatarlos del sumidero, subencionarlos, refundarlos, apadrinarlos y equiparlos para sus asesinatos, robos y extorsiones. Dialoguemos sobre las negociaciones del Sr. Rodriguez con `banda armada´ durante dos años antes de los atentados de los trenes.


¿Por qué no se llevaron a cabo las indagaciones oportunas? ¿Por qué no se facilito su investigación?
¿Comerciaron el asesinato de 192 españoles para lograr el triunfo electoral en marzo de 2004?


Ciento noventa y dos occisos inocentes y miles de familias destrozadas, aguardan respuesta a esas preguntas.


Deseo de todo corazón, que esas respuestas tengan que darlas los Sres. Rodríguez y Pérez desde el banquillo, ante un Tribunal de Justicia imparcial, que logre llegar hasta la última puntualización y detalle de la masacre más abyecta de nuestra historia. Pero NO por ello se debe condenar a todos los socialistas. En esto, creo que estaremos de acuerdo. ¿O no?.

Saludos cordiales

[rocinante]

menuda sarta de despropósitos, acabas de soltar por tus dedos, Bretpom, no merece la pena ni responderte a ninguna de las cuestiones de un calado tan democrático señalas...

pero no te preocupes, ahora vendrán los dos o tres holigans neoliberales del foro (lectores de el Mundo y escuchadores de Libertad Digital) y desde esa perspectiva democratrica y conciliadora, a la que nos tenéis acostumbrados en vuestros hilos ....le darán a "LIKE"... de tu intervención.

Como de otra cosa se me puede acusar, pero de cobarde NO, te digo, Bretpom, que he reportado tu mensajito al webmaster, para que sea el quien valore si debe o no debe permanecer este tipo de intervenciones en el foro...

[rocinante]

Ahhh y como se estaba hablando de la Iglesia, yo haré mi modesta aportacion...

la primera es aconsejar, aunque ya se que muchos ni tenéis sintonizada la Bienvenido a laSexta (http://www.lasexta.com/guiatv/ver/lasexta3), pues ver el progrma de SALVADOS esta noche... va sobre la Iglesia.

Otra cosa, es que la Iglesia deberia haber condenado tajante y seberamente a todos los pederastas que tiene en sus filas y que han sido pillados... como por ejemplo al canalla El obispo de Alcalá financia la vivienda de un cura pederasta - Público.es (http://www.publico.es/espana/428657/el-obispo-de-alcala-financia-la-vivienda-de-un-cura-pederasta), curiosamente el mismo Obispo, que lia las que lia con los gays...El obispo de Alcal: Los gais pueden tratarse con terapia. El Correo (http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20120416/sociedad/obispo-alcala-homosexualidad-201204161403.html) ...

seamos sensatos, y que empiece la Iglesia a limpiar toda la mierda que tiene dentro...

No voy a dudar del magnifico servicio que Caritas hace en el dia a dia con las personas necesitadas...(lo conozco de primerisima mano, no de oidas )
pero tampoco debemos olvidar a los que luchan por la Justicia y la Igualdad, dentro y fuera de la Iglesia...

Que ademas no es un espacio de "pensamiento unico" como quiere la Jerarquia,... dentro de la Iglesia existen muchas corrientes con otra forma de pensar, muy distintas a los "mandatarios"...

Cristianisme i Justícia (http://www.cristianismeijusticia.net/)

Comunidades Cristianas de Base de la Regin de Murcia (http://www.comunidadescristianasdebase-murcia.com/)

Comunidades Cristianas Populares | (http://www.ccp.org.es/)

HOAC | Hermandad Obrera de Acción Católica | (http://www.hoac.es/)

Sobre Monseor scar Romero (http://www.comitesromero.org/romero.htm)


en fin y muchos muchos mas grupos, personas,que tienen otra forma de ver y vivir la Iglesia, fuera de la "Iglesia Jerarquia", que tanto mal esta haciendo a la verdadera Iglesia de Jesus de Nazaret...

[extresado]

definicion de holigans :
neoliberales del foro (lectores de el Mundo y escuchadores de Libertad digital se les reconocera facilmente por que pulsaran el "LIKE"... de tu intervención,son una especie abobinable y rastrera que no conparten los ideales de espansion del mas retogrado y brutal ideal republicano y zafio comunismo..........................
quedaran estigmatizados quedaran marcados y seran repudiados en todos los ambitos de colaboracion partidista.... AMENNNNNNNNNNNN

[rocinante]

definicion de holigans :
neoliberales del foro (lectores de el Mundo y escuchadores de Libertad digital se les reconocera facilmente por que pulsaran el "LIKE"... de tu intervención
... AMENNNNNNNNNNNN


el resto de la definición, no me la adjudiques, que no la merezco, no tengo tanta verborrea, es de tu propia cosecha... asi que tranqui..extresado

[Bretpom]

“menuda sarta de despropósitos, acabas de soltar por tus dedos, Bretpom, no merece la pena ni responderte a ninguna de las cuestiones de un calado tan democrático señalas...”


Muy bien rocinante.


Estoy loca y me rijo por mi escaso calado democrático. ¿Nada que decir de los miles de millones que salieron de España a destinos y usos insólitos, bajo Gobiernos tan democráticos como el de los Hnos. Castro, Hugo Chavez, Evo Morales o el de Somalia, o para ayudas a proyectos sobre gays en Mali e hipopótamos en Guinea (63 millones de €uros), o los ‘movimientos democráticos’ de Mauritania y un larguísimo etcétera?


Somos mi locura y mi escaso calado democrático los que NO fiscalizan los millones que les caen a las ONGs africanas ( tan solo "Al Tarab" recibió 250.000 €uros para el Festival de cine africano), BSPP o "Vallecas Todo Cultura", junto a las del PSOE, PP, FELGTB, HEGOA y alguna más que ahora no recuerdo. Fue mi escaso calado democrático el que dejo de controlar los destinos de los expolios llevados a cabo por la SGAE.


O crees en tu coraje y hombria manifiesta, que vas a vender que los problemas de España devienen de mi escaso calado democrático.


Creo que deberías denunciar esto en lugar de pretender taparlo con mi escaso calado democrático, el cual sin pretender entrar en puntualizaciones, no alcanza tamaño necesario para tan ciclópea cantidad de dinero suma de presuntos desfalcos.

Un cordial saludo

[joselu]

Yo no voy a marcar ninguna de las dos casilla, mi dinero se lo doy a la ONG que yo quiero, de manera directa y sabiendo perfectamente a quien se lo doy y lo que van a hacer con el. Lo siento, no soy creyente, pero no soy culpable de eso, la fe la da Dios y de mi no se acordó.

[extresado]

el resto de la definición, no me la adjudiques, que no la merezco, no tengo tanta verborrea, es de tu propia cosecha... asi que tranqui..extresado
hombre algo tendremos que aportar los recien bautizados holigans .
por cierto el AMENNNNNNNNNNNN tampoco es tuyo que se te a colado.
y respecto a lo de la verborrea se admiten opiniones que aqui las matan callando y como bien dicen ojos que no ven ladrillazo que te pego (lo del ladrillazo es retorica que me conozco al personal)

[extresado]

por cierto pirrico tres puntos para la saca,
FORZA ATLETIIIIIIIIIII



66799

[hunagui]

Pederastas también los hay en el sistema educativo y no por ello vamos a condenar a todo un colectivo ,que parece que sólo vemos la paja en el ojo ajeno

Correcto, pero aún está por ver que nadie les ponga un pisito cuando salen de la carcel y a la victima se la intente desacreditar por todos los medios.



y me daras la razon de que no por ello vamos a condenar a todos los colectivos digo yo ¿o estoy equivocado?


Coño, eso es nuevo. Tu y otros como tu, no dejais titere con cabeza cuando hablais de sindicalistas, funcionarios o personas de izquuierdas.



pues dejame que te diga si el ser democrata y tolerante para ties criticar a una institucion a toda costa y criticar a los que la defienden solo por que no comulgamos con sus ideas ,por que como te dije anteriormente pederastas hay en muchos lugares y no solo en uno ,beneficiarios los hay en muchas instituciones y no solo en una ,radicales y retorcidos los hay en muchos lados y no solo en uno pero tenemos establecido que los malos y asesinos estan enfrente pero hay que girar la cabeza y mirar en nuestro lado que valla tela el pasado que defendemos si esa es nustra democracia y nuestra tolerancia que dios nos coja confesados a nosotros y nuestros adoctrinados.


Si yo lo digo por que ya se dá por descontado que la gente que se considera de izquierdas o atea, o etc, etc, etc, somos lo peor de lo peor. Que solo los que defendeis según que cosas soys los verdaderos democratas, verdaderos patriotas,etc, etc, etc. Me lo estaba empezando a creer, pero se te lee y uno piensa "coño, si el malisimo era yo y resulta que algunos de por aqui son más intolerantes que yo". Nadie que piense diferente a ti y otros como tu, está libre de que se les tache de todo, sino, releeros

[hunagui]

A los pederastas que les impongan la condena merecida. Sean banqueros, funcionarios, albañiles, curas, profesores o socialistas.


Dialoguemos sobre los criminales, terroristas y facinerosos que se asientan en nuestras calles e instituciones. Dialoguemos sobre sus protectores y cuidadores de la política y de la judicatura en la anterior legislatura. Dialoguemos sobre los 900 suprimidos cruentamente por el terrorismo. Dialoguemos sobre los 192 asesinados y que el anterior Gobierno no “tuvo tiempo en 8 años en escrutar, escarbar y averiguar su autoría. Dialoguemos sobre los problemas creados a los togados que lo intentaron.


Dialoguemos sobre la capitulación del Estado a los terroristas, de la mano del anterior Gobierno, tras rescatarlos del sumidero, subencionarlos, refundarlos, apadrinarlos y equiparlos para sus asesinatos, robos y extorsiones. Dialoguemos sobre las negociaciones del Sr. Rodriguez con `banda armada´ durante dos años antes de los atentados de los trenes.


¿Por qué no se llevaron a cabo las indagaciones oportunas? ¿Por qué no se facilito su investigación?
¿Comerciaron el asesinato de 192 españoles para lograr el triunfo electoral en marzo de 2004?


Ciento noventa y dos occisos inocentes y miles de familias destrozadas, aguardan respuesta a esas preguntas.


Deseo de todo corazón, que esas respuestas tengan que darlas los Sres. Rodríguez y Pérez desde el banquillo, ante un Tribunal de Justicia imparcial, que logre llegar hasta la última puntualización y detalle de la masacre más abyecta de nuestra historia. Pero NO por ello se debe condenar a todos los socialistas. En esto, creo que estaremos de acuerdo. ¿O no?.

Saludos cordiales



¿Dialogamos tambien sobre esto?






Relación de presos de ETA condenados a más de 30 años por acumulación de penas que salieron en libertad en el periodo 1996-2004.

Contiene nombre del recluso, condena acumulada, periodo de inicio de pena y fecha de excarcelación y ministro que firmó su salida de la cárcel.

¡!!Ah!!! en todos los casos el Presidente del Gobierno era José María Aznar, el héroe de las Azores y el nuevo rico de la boda en El Escorial.

1 Artola Santiesteban, José Ramón - 327 años - 02/09/1986-04/08/2002 - Ángel Jesús Acebes
2 Letona Viteri, Enrique - 311 años - 09/10/1987 - 14/05/2003 - - Ángel Jesús Acebes
3 Larriaga Echevarría, Juan José - 221 años - 28/11/1980 - 14/11/2000 - - Mayor Oreja
4 Rementería Beotegui, Jaime - 220 años - 11/08/1983 - 08/01/2004 - - Ángel Jesús Acebes
5 Esquisabel Echevarría, Francisco - 180 años - 13/10/1980 - 17/08/2002 Ángel Jesús Acebes
6 Ugarte Zincunegui, Jon J. - 174 años - 19/06/1987 - 03/07/2003 - -- Ángel Jesús Acebes
7 Echeandia Zorroza, Juan Carlos - 172 años - 26/05/1983 - 06/07/2001 - - Mariano Rajoy
8 Otegui Arrezabala, Luis Mª - 162 años - 28/04/1987 - 20/06/2003 - - Ángel Jesús Acebes
9 González García, Fidel - 160 años - 19/06/1981 - 05/09/2000 - - Mayor Oreja
10 Alberdi Olano, Ernesto - 135 años - 28/11/1980 - 15/09/2001 - - Mariano Rajoy
11 Bengoa Unzurrazaga, Félix - 134 años - 14/11/1980 - 21/10/1999 - - Mayor Oreja
12 Aguirre Aguirre, José Ángel - 134 años - 28/10/1985 - 26/05/2003 - - Ángel Jesús Acebes
13 Ancizar Tellechea, Fermín - 126 años - 19/05/1981 - 23/07/2001 - - Ángel Jesús Acebes
14 Cabello Pérez, Francisco - 120 años - 05/11/1986 - 12/02/2003 - - Ángel Jesús Acebes
15 Nazabal Auzmendi, Juan - 106 años - 03/10/1979 - 20/1998 - - Mayor Oreja
16 Galardi Sagarcía, Itziar - 101 años - 01/03/1982 - 1202/2002 - - Mariano Rajoy
17 Anza Ortuartez, Juan Mª - 101 años - 20/02/1982 - 18/10/2002 - - Ángel Jesús Acebes
18 Iraculis Albizu, Fernando - 99 años - 30/03/1982 - 27/11/2002 - - Ángel Jesús Acebes
19 Irastorza Fernández, Eugenio - 96 años - 28/02/1980 - 09/09/2003 - - Ángel Jesús Acebes
20 Echevaría Ayesta, José Antonio - 94 años - 09/07/1980 - 18/01/2002 - - Mariano Rajoy
21 Jiménez Zurbano, Jesús - 94 años - 22/11/1988 - 31/05/2003 - - Ángel Jesús Acebes
22 Zabaleta Meddía, Ángel - 94 años - 13/06/1989 - 08/03/2004 - - Ángel Jesús Acebes
23 Ormaechea Antepara, Jesús Mª - 88 años - 08/05/1984 - 24/01/2003 - Ángel Jesús Acebes
24 Muiatos Díaz, Agustín - 88 años - 16/05/1984 - 25/02/2002 - - Mariano Rajoy
25 Ostolaza Alcocer, Manuel - 85 años - 05/02/1981 - 07/07/1999 - - Mayor Oreja
26 Pagola Cortajarena, José A. - 78 años - 27/06/1984 - 17/10/2003 - - Ángel Jesús Acebes
27 Garciandía Solano, Ricardo - 73 años - 20/10/1981 - 23/11/1999 - - Mayor Oreja
28 Guridi Arocena, Pedro Juan - 68 años - 14/11/1980 - 11/04/2001 - - Mariano Rajoy
29 Alberti Zubizarreta, Miguel - 68 años - 06/12/1984 - 14/11/2001 - - Mariano Rajoy
30 Araizaga Arozamena, Salvador - 67 años - 17/11/1981 - 12/12/2002 - Ángel Jesús Acebes
31 Zabaleta Garmendía, José R. - 66 años - 12/12/1987 - 07/02/2003 - Ángel Jesús Acebes
32 Recarte Gutiérrez, Gloria Mª - 65 años - 29/10/1981 - 24/11/200 - - Mayor Oreja
33 Jaio Bustinduy, Jon Yanqui - 64 años - 09/06/1985 - 11/09/2003 - Ángel Jesús Acebes
34 González Merino, Juan Manuel - 63 años - 20/06/1984 - 04/03/2000 - - Mayor Oreja
35 Aldanondo Luzuiriaga, Joaquín Mª - 58 años - 21/12/1986 - 27/10/1999 - - Mayor Oreja
36 Merino Quijano, José Luis - 57 años - 28/03/1984 - 27/09/2001 - - Mariano Rajoy
37 Eguibar Michelena, Coro - 53 años - 20/02/1982 - 05/08/2000 - - Mayor Oreja
38 Bilbao Goicoechea, Ignacio J. - 52 años - 06/07/1983 - 28/09/2000 - - Mayor Oreja
Dos años después de su excarcelación asesinó al concejal socialista de Orio.
39 Marcos Olaizola, Luis M. - 51 años - 04/02/1981 - 07/10/2001 - - Mariano Rajoy
40 Apecechea Arozamena, Juan M. - 50 años - 17/05/1980 - 08/04/1999 - - Mayor Oreja
41 Arluciaga Iribar, José A. - 48 años - 19/05/1981 - 27/05/1999 - - Mayor Oreja
42 Zomárraga Luzuriaga, Miguel G. - 48 años - 31/12/1986 - 14/02/2003 - Ángel Jesús Acebes
43 Pastor Landa, Luis Alberto - 46 años - 22/01/1982 - 19/11/1999 - - Mayor Oreja
44 Izaga González, Ricardo - 45 años - 07/03/1986 - 21/04/2002 - - Mariano Rajoy
45 Izaguirre Iglesias, Teodoro - 44 años - 22/01/1981 - 12/06/2003 - - Ángel Jesús Acebes
46 Aguirre Arín, Gervasio - 43 años - 01/01/1980 - 17/05/2002 - - Mariano Rajoy
47 Viata Balda, Emiliano - 42 años - 27/10/1987 - 10/09/1999 - - Mayor Oreja
48 Arzallus Eguiguren, José M. - 42 años - 02/06/1980 - 15/04/2000 - - Mayor Oreja
49 Aguirre Echetía, Enrique - 42 años - 16/07/1980 - 14/05/2000 - - Mayor Oreja
50 Olagorta Arana, Juan A. - 41 años - 16/07/1980 - 11/04/2001 - - Mariano Rajoy
51 Izaga González, Luis Javier - 36 años - 03/07/1981 - 19/06/2002 - - Mariano Rajoy
52 López Domaica, Saturnino - 36 años - 03/04/1981 - 19/02/2003 - Ángel Jesús Acebes
53 Arnaiz Echevarría, José J. - 35 años - 06/09/1982 - 20/03/2004 - Ángel Jesús Acebes
54 Beloqui Cortajerena, José J. - 33 años - 01/10/82 - 08/06/2000 - - Mayor Oreja
55 Martínez Apestegía, Francisco J. - 32 años - 03/03/1979 - 16/03/2000 - Mayor Oreja
56 Astola Ituretagoyena, José M. - 30 Años - 22/01/1982 - 17/01/2002 - Mariano Rajoy

Algunos de ellos han estado involucrados posteriormente en actos violentos, gracias a su excarcelación.


Rajoy sacó 14 terroristas de la cárcel.
Acebes 23 terroristas.
Mayor Oreja 19 terroristas.
Y don José María Aznar, el héroe de las Azores, 56 terroristas!!!



Con esto acabo mi intervención en este hilo.

[joselu]

Madre mia hunagui, pues no sabía yo nada de estas excarcelaciones, ¿la AVT no salió a la calle a protestar?. Yo creo que eso no puede ser verdad, seguramente será una manipulación de las ordas rojas que quieren desprestigiar a un gobierno tan patriota y defensor de la patria. Aznar no excarceló ni acercó a ningún preso de ETA....eran del movimiento de nosequé

Sanchez Gordillo se hizo la foto, otros no quisieron hacérsela, pero ahí estaban. No me sorprende, es muy de ellos esa actitud.

[Bretpom]

"¿Dialogamos tambien sobre esto?"

Para no extenderme en demasía, no aburrir enumerando las atrocidades, apadrinamientos e indultos llevados a cabo por el Gobierno anterior, y dando cobijo y acomodo por Real Decreto-Ley, salvo que se me requiera. Al respecto cabe traer a colación a un célebre periodista y escritor británico del siglo XVIII, que en su día dijo muy acertadamente, "que para saber quién está detrás de un asesinato, sólo hay que mirar quien es su beneficiario". Por tanto, solo los interesados y aquel que fue repetidamente condecorado por éstos (no solo en "medallitas" sino también recompensado con un sustancial aumento retributivo) por el excelente tinglado montado y cuya similitud con la justicia fue mera coincidencia. A fin de cuentas, se trataba de mantener única y exclusivamente la "versión oficial". Políticamente `dialogando´ se entiende, como es natural.

Un cordial saludo

[xinoxano]

a mi con que me den la pasta que me deben del año pasado de momento me vale,este año como siempre no marcare la x de la iglesia.

[extresado]

Correcto, pero aún está por ver que nadie les ponga un pisito cuando salen de la carcel y a la victima se la intente desacreditar por todos los medios.

pues por que no tienen las manos en el poder tu idolos si no tardarian en aupar sus parejos de la izquierda aberchale por que las fotos de apoyo ya se las hacen...................






Coño, eso es nuevo. Tu y otros como tu, no dejais titere con cabeza cuando hablais de sindicalistas, funcionarios o personas de izquuierdas.mdo

no tiramos ni de lejos con el mismo impetu y sectarismo que lo haceis desde el lado del democratico cordon sanitario que tanto apoyasteis y justo os parecio...........................





Si yo lo digo por que ya se dá por descontado que la gente que se considera de izquierdas o atea, o etc, etc, etc, somos lo peor de lo peor. Que solo los que defendeis según que cosas soys los verdaderos democratas, verdaderos patriotas,etc, etc, etc. Me lo estaba empezando a creer, pero se te lee y uno piensa "coño, si el malisimo era yo y resulta que algunos de por aqui son más intolerantes que yo". Nadie que piense diferente a ti y otros como tu, está libre de que se les tache de todo, sino, releeros

no coño no antes de mandar releer a los demas es preciso mirarse el onbligo y ver que nuestro ideal retogrado no es la verdad verdadera y no intenter adoctrinar al personal por que ya somos mayorcitos algunos y nos estamos en las aulas...............


salud camarada

[juanlu55]

menuda sarta de despropósitos, acabas de soltar por tus dedos, Bretpom, no merece la pena ni responderte a ninguna de las cuestiones de un calado tan democrático señalas...

pero no te preocupes, ahora vendrán los dos o tres holigans neoliberales del foro (lectores de el Mundo y escuchadores de Libertad Digital) y desde esa perspectiva democratrica y conciliadora, a la que nos tenéis acostumbrados en vuestros hilos ....le darán a "LIKE"... de tu intervención.

Como de otra cosa se me puede acusar, pero de cobarde NO, te digo, Bretpom, que he reportado tu mensajito al webmaster, para que sea el quien valore si debe o no debe permanecer este tipo de intervenciones en el foro...

Supongo que para ti si que será democrático la pancarta Republicana con el "slogan" "Fuera el Rey" en el hilo "Hay que dar ejemplo" y que al parecer nadie a "reportado" al webmaster, y que viendo lo que tipifica la Ley Orgánica 10/1995, de 23 de noviembre.................bajo mi punto de vista y si me equivoco pido disculpas anticipadas.................... el webmaster debería de haber subsanado. No me pongas ahora que según la opinión que ha expuesto Bretpom y que parece ser que como no compartes lo reportas al webmaster.............vaya...vaya.....

[extresado]

Supongo que para ti si que será democrático la pancarta Republicana con el "slogan" "Fuera el Rey" en el hilo "Hay que dar ejemplo" y que al parecer nadie a "reportado" al webmaster, y que viendo lo que tipifica la Ley Orgánica 10/1995, de 23 de noviembre.................bajo mi punto de vista y si me equivoco pido disculpas anticipadas.................... el webmaster debería de haber subsanado. No me pongas ahora que según la opinión que ha expuesto Bretpom y que parece ser que como no compartes lo reportas al webmaster.............vaya...vaya.....

mas o menos lo que vengo diciendo que hay mirarse el ombligo de vez en cuando .

[extresado]

mira la bandera nacional de rumania que colgaron en el ayuntamiento de buñol ,os imaginais la que liarian si alguien colgara la bandera con el aguila pufffffffffff ni pensarlo quiero .

http://www.lasprovincias.es/v/20120415/valencia/bandera-republicana-cuelga-bunol-20120415.html


[
ATTACH=CONFIG]66820[/ATTACH]

[extresado]

y digo el lumbreras que la puso sabia que colgaba o escucho campanas y no sabia donde............................................

[rocinante]

Exhibir banderas republicanas está amparado por los artículos de la Constitución que consagran la libertad ideológica y la libertad de expresión, según una sentencia de la Sección Novena de la Sala de Lo Contencioso Administrativo del Tribunal Superior de Justicia de Madrid, a la que tuvo acceso Servimedia.


http://www.unidadcivicaporlarepublica.es/banderas/BanderaOndeando.gif


La sentencia, fechada el 15 de diciembre de 2003 y notificada el 14 de enero de 2004 a las partes, da la razón a IU, que denunció una resolución del Ayuntamiento de Torrelodones (Madrid), gobernado por el PP, que ordenó retirar la enseña tricolor de un chiringuito montado por la coalición de izquierdas durante las fiestas patronales de julio de 2002.
El tribunal estima que la citada resolución municipal "es contraria al ordenamiento jurídico, en cuanto vulnera los derechos fundamentales previstos en los artículos 16.1 y 20.1,a de la Constitución Española".


En varias ocasiones nos preguntan si la bandera republicana que tantas veces exhibimos es legal. Entendemos que haya quien piense que no, por cuanto que la bandera oficial del Estado español es la bicolor roja y amarilla (o gualda, como dicen los/as cursis y no la Constitución en su art. 4.1), mientras que la tricolor fue bandera oficial también del Estado español durante la II República (art. 1 de la Constitución Española de 1931), y más por el hecho de que la bandera franquista con el águila (que simboliza al apóstol San Juan) y que los/as demócratas conocemos más comúnmente como "la del pollo" o "la gallina" sí que es ilegal, como también son ilegales las esvásticas y otros símbolos fascistas.
La bandera republicana, o más exactamente segundorrepublicana, sí que es legal. Es la bandera que representa al republicanismo, y que fue oficial además de legal durante la II República. La Constitución de 1978, además de instituir una monarquía parlamentaria (art. 1.3 CE) también garantiza la libertad ideológica (art. 16.1 CE) y la de los partidos (art. 6 CE), y por tanto garantiza el derecho a ser republicano/a, a expresarlo (art. 20.1.a) y a militar en partidos republicanos.


Creo que esto puede aclararte tus dudas sobre la bandera,,, sobre los slogans... hay libertad, ganada a pulso y a sangre en este pais, para poder expresar lo que se piensa sin insultos ... y en la pancarta no se insulta a nadie.


el reportar la intervención, para que el webmaster valore , entra dentro de las opciones que en cualquier foro se tiene como miembro de el.
Reporto NO, por no estar de acuerdo con lo que se expresa, sino porque considero que parte de esa intervención pone en tela de juicio cuestiones muy sensibles para muchos de nosotros... levantando acusaciones trasnochadas y para mi evidentemente fuera de lugar y tiempo,

[Bretpom]

rocinante
¿Por que no te sosiegas y pruebas a proceder y discurrir como un ente normal y racional? Probablemente descubras que te acomodas en multitud de espacios comunes con aquellos de nosotros a los que llamas `holigans neoliberales´ y otros, sin obligatoriedad de ir disparando tus andanadas de desabrido arisco, sobre todo el que no te adule. Al menos prueba a tener tolerancia, mesura y sociabilidad con los que te prestamos atención y te consideramos posicionandonos para responderte.
Un cordial saludo

[joselu]

Me encanta como discurre rocinante. Además, para mi lo hace de una forma muy normal y racional

[juanlu55]

No......no.......no estoy diciendo nada contra la bandera Republicana, al fin y al cabo ha sido una bandera en nuestra historia. Digo el lanzar proclamas pancarteras contra la figura del Rey, eso si que me parece desde luego "pancartero", una cosa es mostrar una opinión contraria a la Corona y otra el utilizar un foro con consignas contra la Corona, que a mi parecer no tiene nada democrático. Pero en fin supongo que si lo consiente el webmaster es que no hay novedad.

[extresado]

partidos de izquierda desprecian la legalidad al colgar en edificios estatales la bandera de ¿rumania? .................


Ley 39/1981, de 28 de octubre, por la que se regula el uso de la bandera de
España y el de otras banderas y enseñas
BOE 12 Noviembre
LA LEY
2352/1981
Artículo primero.
La bandera de España simboliza la nación, es signo de la soberanía, independencia, unidad e integridad de la
patria y representa los valores superiores expresados en la Constitución.
Artículo segundo.
Uno.
La bandera de España, de acuerdo con lo preceptuado en el artículo cuarto de la Constitución española, está
formada por tres franjas horizontales, roja, amarilla y roja, siendo la amarilla de doble anchura que cada una
de las rojas.
Dos.
En la franja amarilla se podrá incorporar, en la forma que reglamentariamente se señale, el escudo de España.
El escudo de España figurará, en todo caso, en las banderas a que se refieren los apartados uno, dos, tres y
cuatro del artículo siguiente.
Tres.
El tratamiento y honores que deben ser prestados a la bandera de España se regirán por lo que
reglamentariamente se disponga y en el caso de las Fuerzas Armadas, por sus disposiciones específicas.
Artículo tercero.

Uno.
La bandera de España deberá ondear en el exterior y ocupar el lugar preferente en el interior de todos los
edificios y establecimientos de la Administración central, institucional, autonómica provincial o insular y
municipal del Estado.
Dos.
La bandera de España será la única que ondee y se exhiba en las sedes de los órganos constitucionales del
Estado y en la de los órganos centrales de la Administración del Estado.
Tres.
La bandera de España será la única que ondee en el asta de los edificios públicos militares y en los
acuartelamientos, buques, aeronaves y cualesquiera otros establecimientos de las Fuerzas Armadas y de las
Fuerzas de Seguridad del Estado.
Cuatro.
La bandera de España, así como el escudo de España, se colocará en los locales de las misiones diplomáticas y
de las oficinas consulares, en las residencias de sus Jefes y, en su caso, en sus medios de transporte oficial.
Cinco.
La bandera de España se enarbolará como pabellón en los buques embarcaciones y artefactos flotantes
españoles, cualquiera que sea su tipo, clase o actividad, con arreglo a lo que establezcan las disposiciones y
usos que rigen la navegación.
Artículo cuarto.
En las Comunidades Autónomas, cuyos estatutos reconozcan una bandera propia, ésta se utilizará juntamente
con la bandera de España en todos los edificios públicos civiles del ámbito territorial de aquélla, en los términos
de lo dispuesto en el artículo sexto de la presente ley.
Artículo quinto.
Página 1 de 3
http://www.laleydigital.es/sgas/SGchkses_html.cfm?sgid=2963108.79.3.119794005.560245&js=súrl... 23/03/2007
Cuando los Ayuntamientos y Diputaciones o cualesquiera otras Corporaciones públicas utilicen sus propias
banderas, lo harán junto a la bandera de España en los términos de lo establecido en el artículo siguiente.
Artículo sexto.
Uno.
Cuando se utilice la bandera de España ocupará siempre lugar destacado, visible y de honor.
Dos.
Si junto a ella se utilizan otras banderas, la bandera de España ocupará lugar preeminente y de máximo honor
y las restantes no podrán tener mayor tamaño.
Se entenderá como lugar preeminente y de máximo honor:
a)
Cuando el número de banderas que ondeen juntas sea impar, la posición central.
b)
Si el número de banderas que ondeen juntas es par, de las dos posiciones que ocupan el centro, la de la
derecha de la presidencia si la hubiere o la izquierda del observador.
Artículo séptimo.
Cuando la bandera de España deba ondear junto a la de otros Estados o naciones lo hará de acuerdo con las
normas y usos internacionales que rigen esta materia en las relaciones entre Estados, así como con las
disposiciones y reglamentos internos de las organizaciones intergubernamentales y las conferencias
internacionales.
Artículo octavo.
Se prohíbe la utilización en la bandera de España de cuales quiera símbolos o siglas de partidos políticos,
sindicatos, asociaciones o entidades privadas.
Artículo noveno.
Las autoridades corregirán en el acto las infracciones de esta ley restableciendo la legalidad que haya sido
conculcada.
Artículo décimo.
Uno.
Los ultrajes y ofensas a la bandera de España y a las contempladas en el artículo cuarto del presente texto, se
castigarán conforme a lo dispuesto en las leyes.
Dos.
Las infracciones de lo previsto en esta ley se considerarán incursas en lo establecido en el artículo ciento
veintitrés y concordantes del Código Penal y, en su caso, en el artículo trescientos dieciséis del Código de
Justicia Militar, sin perjuicio de las sanciones administrativas que pudieran proceder.
Número 2 del artículo 10 declarado inconstitucional por sentencia del Tribunal Constitucional 119/1992, 16
septiembre («B.O.E.» 14 octubre).
Tres.
Los ultrajes y ofensas a las banderas a que se refiere el artículo tercero de esta ley, se considerarán siempre
como cometidas con publicidad a los efectos de lo dispuesto en el citado artículo ciento veintitrés del Código
Penal.
Número 3 del artículo 10 declarado inconstitucional por sentencia del Tribunal Constitucional 118/1992, 16
septiembre («B.O.E.» 14 octubre).
Cuatro.
Sin perjuicio de la responsabilidad en que incurran los autores de las infracciones de lo dispuesto en esta ley,
lo establecido en el artículo ciento veintitrés del Código Penal o trescientos dieciséis del Código de Justicia
Página 2 de 3
http://www.laleydigital.es/sgas/SGchkses_html.cfm?sgid=2963108.79.3.119794005.560245&js=súrl... 23/03/2007
Militar, en los casos de personas y lugares previstos en este último, será asimismo de aplicación a los
Presidentes, Directores o titulares de organismos, instituciones, centros o dependencias y a los representantes
legales de partidos políticos, sindicatos, asociaciones o entidades privadas de toda índole que, tras ser
requeridos para el cumplimiento de esta ley por la autoridad gubernativa, incumplan lo preceptuado en los
artículos anteriores.
DISPOSICION DEROGATORIA.
Quedan derogados el Real Decreto dos mil setecientos cuarenta y nueve/mil novecientos setenta y ocho, de
veinticuatro de noviembre, sobre utilización de la bandera nacional, y cuantas otras disposiciones se opongan a
lo establecido en la presente ley.
DISPOSICION ADICIONAL.
Se faculta al Gobierno para dictar las disposiciones que requiera el cumplimiento de la Presente ley, la cual
entrará en vigor el día siguiente al de su publicación en el «Boletín Oficial del Estado»

66823

[rocinante]

jajajajjaja... sosegarme, si yo te contara lo sesogado que estoy y soy jajajajajaja

discurro y procedo de una forma mas racional y democratica que la mayoria, jejejejej te aseguro que espacios comunes contigo...NINGUNO.

y que te conste que he sido muy respetuoso con tu desafortunadisimo post. porque ni soy arisco , ni busco el alago fácil....

Respeta a las victimas del 11-M y no hables de lo que no sabes nada.

Tolerancia, respeto y saber estar me sobra, tanto aquí como en mi vida diaria. Quizá tu si deberías revisarte tu tolerancia democrática y sobre todo tus fuentes informativas, así no serias tan exigente en unas cosas y tan desconsiderada en otras....

Un cordial y afectuoso saludo.












































Gracias Joselu.

[eff]

A los pederastas que les impongan la condena merecida. Sean banqueros, funcionarios, albañiles, curas, profesores o socialistas.

El ministro Alberto Ruiz Gallardón va a modificar la ley para que exista una prisión permanente revisable donde iba a ser para terroristas y pederastas y al final se ha quedado solo en pederastas ¿Por qué? algún tipo de presiones.... Los padres de Mari Luz y Marta del Castillo no están muy contentos que se diga.

Dialoguemos sobre los criminales, terroristas y facinerosos que se asientan en nuestras calles e instituciones. Dialoguemos sobre sus protectores y cuidadores de la política y de la judicatura en la anterior legislatura. Dialoguemos sobre los 900 suprimidos cruentamente por el terrorismo. Dialoguemos sobre los 192 asesinados y que el anterior Gobierno no “tuvo tiempo en 8 años en escrutar, escarbar y averiguar su autoría. Dialoguemos sobre los problemas creados a los togados que lo intentaron.


Dialoguemos sobre la capitulación del Estado a los terroristas, de la mano del anterior Gobierno, tras rescatarlos del sumidero, subencionarlos, refundarlos, apadrinarlos y equiparlos para sus asesinatos, robos y extorsiones. Dialoguemos sobre las negociaciones del Sr. Rodriguez con `banda armada´ durante dos años antes de los atentados de los trenes.


¿Por qué no se llevaron a cabo las indagaciones oportunas? ¿Por qué no se facilito su investigación?
¿Comerciaron el asesinato de 192 españoles para lograr el triunfo electoral en marzo de 2004?
Ciento noventa y dos occisos inocentes y miles de familias destrozadas, aguardan respuesta a esas preguntas.

¿Esto lo dices en serio? ¿lees lo que escribes? Supongo que no eres de Madrid, que nunca has viajado en esas líneas de tren ni que conoces a ninguna víctima, ni que vives en Leganés en el Barrio Norte y te basas en lo que dice un medio de comunicación, el cual suelo escuchar muchas veces y dice exactamente eso, desde el calorcito de su estudio, moviéndose en Madrid en un coche privado.
Al igual que el otro medio de comunicación antagónico que se inventó que si terroristas suicidas y otras memeces
Como te creas todo lo que dicen los medios de comunicación como en este caso, apañada vas.

Deseo de todo corazón, que esas respuestas tengan que darlas los Sres. Rodríguez y Pérez desde el banquillo, ante un Tribunal de Justicia imparcial, que logre llegar hasta la última puntualización y detalle de la masacre más abyecta de nuestra historia. Pero NO por ello se debe condenar a todos los socialistas. En esto, creo que estaremos de acuerdo. ¿O no?.

Saludos cordiales

Nos guste o no, todos los partidos en el Gobierno se han sentado con terroristas para intentar acabar con la lacra del terrorismo, no solo en España, en Reino Unida, en Israel, en México,... y en algunos sitios ha funcionado y en otros sitios no, pero supongo que si los políticos del PPOE lo han hecho estos años habrá sido porque desde la Policia le han asegurado que sería buen momento para una negociación tanto para Gonzalez, como Aznar como Zapatero.

Un saludo.

[pirricos]

A los pederastas que les impongan la condena merecida. Sean banqueros, funcionarios, albañiles, curas, profesores o socialistas.


Dialoguemos sobre los criminales, terroristas y facinerosos que se asientan en nuestras calles e instituciones. Dialoguemos sobre sus protectores y cuidadores de la política y de la judicatura en la anterior legislatura. Dialoguemos sobre los 900 suprimidos cruentamente por el terrorismo. Dialoguemos sobre los 192 asesinados y que el anterior Gobierno no “tuvo tiempo en 8 años en escrutar, escarbar y averiguar su autoría. Dialoguemos sobre los problemas creados a los togados que lo intentaron.


Dialoguemos sobre la capitulación del Estado a los terroristas, de la mano del anterior Gobierno, tras rescatarlos del sumidero, subencionarlos, refundarlos, apadrinarlos y equiparlos para sus asesinatos, robos y extorsiones. Dialoguemos sobre las negociaciones del Sr. Rodriguez con `banda armada´ durante dos años antes de los atentados de los trenes.


¿Por qué no se llevaron a cabo las indagaciones oportunas? ¿Por qué no se facilito su investigación?
¿Comerciaron el asesinato de 192 españoles para lograr el triunfo electoral en marzo de 2004?


Ciento noventa y dos occisos inocentes y miles de familias destrozadas, aguardan respuesta a esas preguntas.


Deseo de todo corazón, que esas respuestas tengan que darlas los Sres. Rodríguez y Pérez desde el banquillo, ante un Tribunal de Justicia imparcial, que logre llegar hasta la última puntualización y detalle de la masacre más abyecta de nuestra historia. Pero NO por ello se debe condenar a todos los socialistas. En esto, creo que estaremos de acuerdo. ¿O no?.

Saludos cordiales

En el tiempo que llevo en este foro es la intervención más (cada uno que ponga lo que considere oportuno) que he leído. No pensé que el ser humano pudiese llegar a tal nivel. No voy a entrar a comentarlas porque no merece ni la pena.

En otros foros a los que entro existe la posibilidad de "ignorar" a según qué intervienentes... ¿en este cabe esa posibilidad? Me has dejado sin palabras. Llevo un rato con la boca abierta y me lo he tenido que leer 2 veces porque no daba crédito a lo que estaba leyendo.

No porque "adornes" tus intervenciones con cultismos tus intervenciones dejan de ser venenosas. Esto ha pasado la raya de lo admisible, en todo en la vida, hay un límite, y creo que tú lo has rebasado con creces.

Si tan segura estás de todo esto que dices, no sé por qué no te acercas a cualquier Juzgado, ahora que están "los tuyos" gobernando. Igual que se han cargado a Garzón "tus jueces", te dan lo que pides... Piénsatelo.

Creo que el webmaster debería hacerse eco de estas acusaciones tan graves por si pudieran constituir un posible delito de calumnias, puesto que veladamente estás acusando al anterior gobierno de ser ¿cómplice? de los asesinatos de los trenes del 11-M.

Con estas cosas no se juegan y una vez más, la derecha más rancia, utiliza a las víctimas para los fines más espúreos. En tu caso desconozco cuales son esos fines en un foro como este...

[pirricos]

menuda sarta de despropósitos, acabas de soltar por tus dedos, Bretpom, no merece la pena ni responderte a ninguna de las cuestiones de un calado tan democrático señalas...

pero no te preocupes, ahora vendrán los dos o tres holigans neoliberales del foro (lectores de el Mundo y escuchadores de Libertad Digital) y desde esa perspectiva democratrica y conciliadora, a la que nos tenéis acostumbrados en vuestros hilos ....le darán a "LIKE"... de tu intervención.

Como de otra cosa se me puede acusar, pero de cobarde NO, te digo, Bretpom, que he reportado tu mensajito al webmaster, para que sea el quien valore si debe o no debe permanecer este tipo de intervenciones en el foro...

Yo también anuncio que he mandado el reporte al webmaster por si estas veladas acusaciones le pudieran acarrear a él algún tipo de consecuencia legal como responsable en última instancia del foro. No sé si con la actual legislación el "dueño" del foro es el responsable de las intervenciones de los foreros. Espero que no, pero por si acaso.

[webmaster]

uf.... dificil limite el de la libertad de expresion y la libertad de acusación....

tanto de lo primero como de lo segundo se abusa mucho en este foro.


voy a cerrar este hilo, más que nada porque sé perfectamente cual va a ser el devenir del mismo a partir de "ahora".

Lamento tener que hacerlo y lamento saber que lamentaría más dejarlo abierto