Ver la versión completa : Pregunta sobre electricidad y convertidor...
cheresade
18/06/2012, 13:58
Hola a tooodos !! :)
Tengo una duda. Nosotros tenemos una placa solar, con una bateria de gel de 80 A y nu convertidor de 1000 con picos de 1500.
Pero al enchufar aparatos con resistencia no funciona...
Hemos encargado un convertidor de 2000 con picos de hasta 3000... creieis que con ese cualquier aparato de resistencia podrá usarse aunque sean 10 minutillos? (x ejempl un tostador... ).
Sabemos que si se puede usar chupa mucha energia de la bateria.. pero al estar continuamente cargando con el sol, eso se recupera pronto no??
Sino cual es la solucion?
Muchas graaaciiias !!
Aunolose
18/06/2012, 17:49
Cuando dices "aparatos con resistencia" ¿a que te refieres?. Solo son "resistencias" las estufas, las bombillas (viejas), los leds no lo son, pero muy parecido, y ahora no se me ocurre ninguno más.
Las cuentas son más fáciles de lo que parece, los vatios son los mismos en los dos lados, así que si pones una carga de 1200W en la parte de 220V, tendrás que sacar 1200W de la batería.
¿esto que es? pues otra vez es fácil, la potencia se calcula multiplicando la tensión por la corriente, es decir, 1200 a 12V son 100A, no sé si lo sabes, pero 100A son muuuchos amperios, necesitas cables muy gordos y cortos.
Ahora la parte "triste" para que una placa solar te dé 100A, creo que necesitas unos cuantos techos de cv lleno de ellas..., es decir: no, la placa no te cargará la batería al mismo tiempo que se descarga si le pones tantos vatios.
Además, si pones una batería de 80Ah (Amperios hora) con una carga de 1200W (100A) te dura menos de una hora (100>80)
Lo más probable es que le quieras poner demasiada carga, caiga la tensión y el convertidor se desconecte. También pueden ser los cables, para 100A como digo te hacen falta cables gordos, de los de soldadura, no es que se fundan (que puede ser) si no por que tendrán una caída muy grande de tensión y el convertidor pensará que la batería está descargada y no funcionará.
¿que es lo que quieres conectar? por hacernos una idea.
Buenas tardes aunolose por todo lo que he leido de ti estas bastante al dia del tema te suelto una pregunta por si puedes terminar de aclarar mis dudas
el calentador electrico truman de 300w conectado a una bateria de 100a y este a su vez a un covertidor de 1000w crees que haguantara el tiron de unos 15 minutos para poder calentar agua pa una ducha rapidita
Aunolose
18/06/2012, 19:29
Edito, que has contestado mientras te preguntaba :D
300W a 12V son 25A, echa la cuenta, te da para 4 horas. Si lo calienta en 15 minutos, sí que te sirve.
Aunque calentar con la electricidad es poco eficiente, si vas a hacer muchas veces eso, planteate el gas.
Aunolose
18/06/2012, 19:34
Si quieres hacerlo sencillo, pones una cazuela de las medianas/gordas en el fuego de la cocina y en 15 minutos la pones casi a hervir, entonces la mezclas con la fría y ya lo tienes, es más eficiente.
tengo enmente lo del termo de gas pero acabo de montar la placa solar asi que esperare unos meses pues ahora llega el buen tiempo y es menos lo que usamos el termo electrico solo para la peque y lo de la cazuela estube algun tiempo haciendolo en la caravana antigua pero en esta con un deposito de cien litros una cazuela no hace na jeeee. Gracias por la duda
si te mando un esquema electrico con la instalacion que quiero hacerle le hecharias un vistazo por si la podemos mejorar
Aunolose
18/06/2012, 20:54
si te mando un esquema electrico con la instalacion que quiero hacerle le hecharias un vistazo por si la podemos mejorar
Mejor ponlo aquí, quizá alguien te pueda ayudar más que yo, si no lo sabes poner, mándamelo y lo pongo yo. Hay varios esquemas validos por el foro.
Aparte de eso, ¿se pueden calentar 100l de agua en 15 minutos con 300W? depende de la temperatura que quieras alcanzar, claro.
Josefe17
18/06/2012, 22:07
Hize los cáculos pero se me fue:
Con 300 W en 15 min elevas 65º C un litro de agua, 13º C 5 L (capacidadd del Truma Therme) o 0.65º C 100 L. Sin embargo, el proceso de conversión 12 V-220 V es poco rentable (rendimiento 60-85%), y se disipa mucha energía en forma de calor que nos valdría para calentar ese agua.
cheresade
19/06/2012, 00:00
holaa!! A ver nosotros lo que queremos usar es la tostadoea, o la sandwichera. AHora mismo tenems un converritidor de 1000 , y nos salta... Ebtonces si ponems un cnvertidor de 2000 podems usar x ej 5 mon la tostadoea bo? Gracias.
Aunolose
19/06/2012, 11:32
holaa!! A ver nosotros lo que queremos usar es la tostadoea, o la sandwichera. AHora mismo tenems un converritidor de 1000 , y nos salta... Ebtonces si ponems un cnvertidor de 2000 podems usar x ej 5 mon la tostadoea bo? Gracias.
¿De cuantos vatios es la tostadora?
Ten en cuenta lo que te digo, a lo mejor no salta por exceso de potencia, si no por falta de batería al tener los cables largos y/o finos. Acabo de mirar mi tostador y es de 750W, así que al mío le serviría de sobra el de 1000W. Asegúrate antes de comprar el de 2000 que no pasa lo que te digo. ¿funciona con otras cosas menos potentes?
Por cierto que puse "las estufas" como carga resistiva y el tostador se puede considerar "una estufa", así que no salta por ser una carga inductiva (tipo frigorífico, microondas...)
Josefe17
19/06/2012, 11:43
Para un tostador es rentable, a no ser que tengas maña con la plancha y el gas, pero para una estufa es mejor gas, ya que en una batería hay muy poca energía para calentar la CV. Y respecto al tipo de carga, las tostadoras son resistivas, pero llevan una plaquita de control electrónica alimentada por un shunt a 12V de la resistencia principal, por si eso afecta al tipo de carga. Y aprovecho para preguntar, ¿un frigo es motor universal o de inducción? Creo que lo segundo, y si es así, ¿necesita inversor de onda pura?
cheresade
19/06/2012, 12:50
Hola de nuevo !!
A nosotros nos funciona por ejemplo el ventilador, el cargador del movil , la tv... pero aparatos tipo sandwichera (600 W) o el tostador (600 W) no nos funciona. porque al encenderlo pita el convertidor y se apaga la tostadora...
La instalacion nos la pusieron con la placa y los cables son del grosor de un cable de antena (algo mas gordo que un cable normal)... Entonces por eso, no se si la instalacino necesita algo o es que la placa no es capaz de encender la tostadora.. aunque sean 5 minutos.. :(
Que podemos hacer? O cual es la solucion?
Por el frigo no hay problema porque esta puesto a gas, y la estufa tp por que no tenemos ^^
Graciaas
Josefe17
19/06/2012, 16:37
¿Y qué significa el pitido? Intenta subir fotos del convertidor y de la instalación, así como su marca y modelo.
Aunolose
19/06/2012, 16:38
Hola de nuevo !!
A nosotros nos funciona por ejemplo el ventilador, el cargador del movil , la tv... pero aparatos tipo sandwichera (600 W) o el tostador (600 W) no nos funciona. porque al encenderlo pita el convertidor y se apaga la tostadora...
La instalacion nos la pusieron con la placa y los cables son del grosor de un cable de antena (algo mas gordo que un cable normal)... Entonces por eso, no se si la instalacino necesita algo o es que la placa no es capaz de encender la tostadora.. aunque sean 5 minutos.. :(
Que podemos hacer? O cual es la solucion?
Por el frigo no hay problema porque esta puesto a gas, y la estufa tp por que no tenemos ^^
Graciaas
Desde ya te digo que la placa que llevas no puede con la tostadora, seguro. Pero aunque pongas un panel que sí pueda con él (600W) sería con el sol de mediodía y sin nubes, no al amanecer, por ejemplo, cuando la luz da "de lado".
Ahora lo siguiente ¿que indican los pitidos? esto lo pondrá en el manual, por si te indica "batería baja"
Si los cables son como un cable de antena es que son más o menos buenos, ahora falta ver el largo, 600W a 12V son 50A, la mitad de 100, pero siguen siendo muchos.
Resumiendo, si el convertidor es de 1000W, debería poder, si solo es durante las tostadas, un par de minutos, la placa cargará la batería durante el resto del día (si no está nublado) Así que pienso que el problema viene por ahí.
Josefe, el compresor es un motor, y por tanto inductivo, se puede disimular con condensadores pero es inductivo, al principio necesita mucha corriente para empezar a moverse, después no tanto, pero no deja de ser una bobina, por lo tanto, si hay continua se calienta de más, así que "necesita" la senoidal pura.
Que yo sepa, todos los motores son inductivos.
Aunolose
19/06/2012, 16:41
Nos hemos pisado Josefe :D
Por cierto ¿tienes algo más conectado mientras pones el tostador? por si acaso la suma supera los 1000W
Josefe17
19/06/2012, 16:53
Pues casi, jajaja. Lo de los motores sé que son inductivos, pero me refería a si era un motor universal o de inducción (sin escobillas). Me dá que es sin escobilllas, ya que según tengo entendido, los motores universales con escobillas aguantan CC como CA y ondas feas (véase motores de taladradoras, que los inversores de seno modificado suelen soportar). Y respecto a lo otro, mi tía tenía en una instalación solar un inversor y un frigo y se le quemó el motor, creo que es por seno modificado, ya que la lavadora le centrifugaba a pedales (motor asíncrono). Luego tengo un ventilador de caja (65 W) con motor sin escobillas que le regulas la velocidad a TRIAC, aunque lleva un condensador pa mejorar la carga.
Aunolose
19/06/2012, 17:47
Pues casi, jajaja. Lo de los motores sé que son inductivos, pero me refería a si era un motor universal o de inducción (sin escobillas). Me dá que es sin escobilllas, ya que según tengo entendido, los motores universales con escobillas aguantan CC como CA y ondas feas (véase motores de taladradoras, que los inversores de seno modificado suelen soportar). Y respecto a lo otro, mi tía tenía en una instalación solar un inversor y un frigo y se le quemó el motor, creo que es por seno modificado, ya que la lavadora le centrifugaba a pedales (motor asíncrono). Luego tengo un ventilador de caja (65 W) con motor sin escobillas que le regulas la velocidad a TRIAC, aunque lleva un condensador pa mejorar la carga.
Bueno, contado así, tienes razón, los que aguantan CC, aguantarán la senoidal modificada pero generan chispas y el compresor va sumergido en aceite, así que será el "inductivo" que tú dices.
cheresade
20/06/2012, 15:56
Hola !!
Ayer estuvimos probandolo con un convertidor de 2000 (con pico de hasta 4000) que nos dejaron y vuelve a saltar... El convertidor indica que hay 13 voltios pero que baia 0 vatios... Asi que ahi está el problema. No se si será del convertidor pero nos lo stan mirando porque es rarisimo.
Nosotros queremos usar la tostadora unos 5 o 10 min al desayunar por ej, entonces nos da igual que la bateria se medio descargue, ya que con el sol se va a seguir cargando hasta que anochezca.
Solemos usar unas 10 horas por ahi nu ventilador que tira poquito, y la semana que viene empezaremos a usar tb la tele unas horitas... Yo creo que deberia poder si hay sol (y mas el sol de sevilla y andalucia... que está a estas alturas muy fuerte).
Graacias :)
Aunolose
20/06/2012, 16:59
Hola !!
Ayer estuvimos probandolo con un convertidor de 2000 (con pico de hasta 4000) que nos dejaron y vuelve a saltar... El convertidor indica que hay 13 voltios pero que baia 0 vatios... Asi que ahi está el problema. No se si será del convertidor pero nos lo stan mirando porque es rarisimo.
Nosotros queremos usar la tostadora unos 5 o 10 min al desayunar por ej, entonces nos da igual que la bateria se medio descargue, ya que con el sol se va a seguir cargando hasta que anochezca.
Solemos usar unas 10 horas por ahi nu ventilador que tira poquito, y la semana que viene empezaremos a usar tb la tele unas horitas... Yo creo que deberia poder si hay sol (y mas el sol de sevilla y andalucia... que está a estas alturas muy fuerte).
Graacias :)
Entonces será el cable que es largo, o incluso siendo gordo, no es lo suficiente. Dices que es como el cable de la antena, y enseguida he pensado en los cables viejos, pero ahora hay unos cables finos que también son de antena ¿cual de los dos es?, si es el fino, pues eso, es fino. Recuerda que debe ser cuanto más gordo y corto, mejor. Lo ideal es poner el convertidor cerca de la batería y alargar los 220V, que estos aunque caiga la tensión, no son tantos amperios (para 600W, 3A), y no se entera de la diferencia por que lo mismo le da 220V que 215V
cheresade
20/06/2012, 19:20
HOla de nuevo :)
El convertidor está lal lado de la bateria, vamos que apenas hay cable . Puede haber ni un metro entre una y otra. Nose que será, lo cierto es que todavia seguimos sni conectar nada...
Nose como tienen los demas la instalacion para que no les de problema... La bateria de 80 A está bien xa usar 5 minutos el tostador no? Aunuqe se descargue... imagino que con la placa solar se recuperará pronto.
Aunolose
21/06/2012, 11:33
HOla de nuevo :)
El convertidor está lal lado de la bateria, vamos que apenas hay cable . Puede haber ni un metro entre una y otra. Nose que será, lo cierto es que todavia seguimos sni conectar nada...
Nose como tienen los demas la instalacion para que no les de problema... La bateria de 80 A está bien xa usar 5 minutos el tostador no? Aunuqe se descargue... imagino que con la placa solar se recuperará pronto.
Sí, sí, para ese tiempo tienes bastante.
¿Puedes decirme su los cables son como el dedo meñique o más pequeños? ya digo que 50A siguen siendo muchos.
Más no sé que decirte ¿la batería está nueva? la tensión de las baterías puede ser engañosa, marcar 13,8V y estar mal, ¿la cv tiene las luces a 12? me imagino que si, pues parece que la tienes autónoma, haz esta prueba: enciende la luz de más potencia que tengas, o enciéndelas todas y entonces mira la tensión de la batería, si cae mucho, es que la batería está mal, aunque sin carga tenga 13.8V
Josefe17
21/06/2012, 19:25
¿No eran 12,8 V? Si no recuerdo mal, 13,8 V era cargando el alternador. Y cheresade (http://www.webcampista.com/foro/members/cheresade.html) si puedes subir fotos del convertidor, marca y modelo, mejor.
Aunolose
21/06/2012, 20:08
¿No eran 12,8 V? Si no recuerdo mal, 13,8 V era cargando el alternador. Y cheresade (http://www.webcampista.com/foro/members/cheresade.html) si puedes subir fotos del convertidor, marca y modelo, mejor.
Pues me pillas, no estoy seguro, creo que sí que son 13,8V, pero no pondría la mano en el fuego, ya dije que hay gente que sabe más de baterías que yo, pero creo que lo que quiero decir sí que queda claro, y es que si al medir en vacío mide X y al medir con carga mide mucho menos de X, pues está mal.
superfendt
21/06/2012, 21:29
Hay que tener en cuenta que el tostador tiene 1000w, pero eso es cuando está calentando, o sea, las resistencias calientes. En el momento de ponerlo a calentar, en los primeras decimas de segundo la potencia puede multiplicarse hasta X 5 veces, por lo que si el control de carga es rápido cortará para protegerse.
Haz una prueba, calientalo en la red normal de 230v y ya caliente pruébalo entonces con el convertidor.
Josefe17
21/06/2012, 21:34
Eso es muy difícil, la inercia térmica de las resistencias de un tostador es muy baja, hablando siempre de un tostador vertical automático.
cheresade
22/06/2012, 13:52
A ver... el tostador del que hablo es horizontal... pero mi pregunta es... como es la instalacino entronces de las demás caravanas para que no le salte ?
Aun asu vamos a comprar un convertidor de 2000 con un pico de hasta 4000 por si acaso... pero no entiendo que tengamos estos problemas :(
Aunolose
22/06/2012, 16:03
A ver... el tostador del que hablo es horizontal... pero mi pregunta es... como es la instalacino entronces de las demás caravanas para que no le salte ?
Aun asu vamos a comprar un convertidor de 2000 con un pico de hasta 4000 por si acaso... pero no entiendo que tengamos estos problemas :(
Pero si ya lo has probado con uno de 2000 y no sirve ¿por que crees que otro sí funcionará? yo sospecho de los cables o de la batería, lo que comenta Superfent también podría ser, pero para eso está el pico que se supone debe admitir el convertidor.
Josefe17
22/06/2012, 22:58
Pruébalo con la batería del coche, con los mismos cables y motor apagado. Y lo curioso es que un tostador no es una carga "fea". Intenta subir alguna fotillo de algunos de los chismes pleeeeease ;)
cheresade
25/06/2012, 12:49
Vale :)
intentaré subirlas la semana que bviene, que tengo la caravana en utrera y hasta el finde no vamos a verla :(
Es que la bateria y la placa estan puestas de hace poco (aunque las dos cosas de 2º mano , xo con garantia de un año... asi que imagino que estaran en buen stado...).
Yo me oriento mas a que sean por los cables... pero a ver si salimos de dudas porque es un misterio !!
Gracias
Arquerito
26/06/2012, 20:59
Yo pienso que el problema que tienes es de bateria, me explico tienes una bateria de 80 A y eso no es suficiente para encender esa estufa. Ten en cuenta que esos 80 amperios aunque en la practica sean 80x12=960vatios, esto nunca es asi, primero depende del tipo de bateria y tambien depende de la velocidad de descarga, cuanto mas energia se solicita de una bateria en menos tiempo pues menos energia se obtiene y a la inversa y por otro lado a una bateria como mucho, como maximo la debes descargar all 80% de su capacidad y si esto lo haces muy a menudo (descargas profundas al 80%) acortaras su vida y en muy poco tiempo te la cargaras.(a tostada diaria no te dura un año)
Te pongo un ejemplo de una bateria AGM de 90 Amp. (90x12=1080vatios):
-Dara 50vatios durante 20horas...............................1000vatios
-Dara 100vatios durante 9h 30min...........................950vatios
-Dara 200vatios durante 4h 15min...........................850vatios
-Dara 400vatios durante 2 horas..............................800 vatios
-Dara 700vatios durante 55 minutos........................641,66vatios
Esta es una tabla dada por el fabricante para una bateria victron de AGM de 90A
Yo te propondria que busques a alguien que tenga una bateria mas grande y que pruebes. Recuerda que lo importante es el calculo del consumo y luego dimensionar la instalacion
cheresade
28/06/2012, 22:49
Hola arquerito.
Gracias por la explicacion pero sigo sin entenderlo bien... Aun asi estan mirandonos si es problema del convertidor o de la bateria... este finde igual hago las fotos de la bateria y los cables para que loveais...
MI pregunta es... como hacen las demas caravanas xa poner algunos pequeños electrodomesticos? Tener mas de una bateria?? O mas potencia en la placa?
Gracias.. ^^
Aunolose
29/06/2012, 11:21
Hola arquerito.
Gracias por la explicacion pero sigo sin entenderlo bien... Aun asi estan mirandonos si es problema del convertidor o de la bateria... este finde igual hago las fotos de la bateria y los cables para que loveais...
MI pregunta es... como hacen las demas caravanas xa poner algunos pequeños electrodomesticos? Tener mas de una bateria?? O mas potencia en la placa?
Gracias.. ^^
Para poner pequeños electrodomésticos tienes que tener las cosas claras y no ser ambicioso.
Lo más importante: la placa solo no te sirve para alimentar ningún electrodoméstico de los que estás pensando. Eso es así. En el techo de la cv no te cabe una placa que pueda alimentar el tostador del que estamos hablando, por ejemplo, y si hay alguna que lo haga, sería a pleno sol a mediodía, cuando el sol es fuerte y directo, no al amanecer ni al atardecer, ni si está nublado.
Lo que alimenta los electrodomésticos es la batería, si es "un momento" no deberías tener problemas, en el arranque se gastan muchos más amperios que los 50 que te hacen falta, pero son unos segundos y los cables son gordos. No sé si te ha pasado, pero si te pasas intentando arrancar, descargas la batería. En el caso del coche, una vez arrancado el alternador repone la carga perdida, en tu caso es la placa solar, pero ni mucho menos te la recarga en diez minutos, le costará más. Si la usas por la mañana pronto, a lo mejor a mediodía ya la tienes otra vez al 100%, dependiendo del tamaño de la placa, las nubes y eso.
Mira las características de la batería, ahí te pone, además de los 80Ah, la intensidad máxima, sobre todo si es de arranque, las de gel tienen menos, o hazle una foto al conjunto y a los datos, y así quizá podamos ayudarte mejor.
Imagina la batería como un cubo de agua, el agua representa la carga, la placa es un grifo con el que llenas el cubo, alimentar el tostador es sacar el agua de golpe, te puedes quedar sin ella pronto (en teoría más de una hora 50A<80A) cuando la hayas vaciado abres el grifo de la placa, el caudal no sirve para el tostador, pero recargará la batería en un tiempo. Siguiendo con el simil, para poder alimentar el tostador con la placa, la placa debería tener un grifo del tamaño de la boca del cubo,
Seguramente tu problema sea el convertidor, con uno de onda pura no te pasaria.
cheresade
03/07/2012, 08:06
Hola a todos.
Ayer volvimos a llamar para ver en donde staba el problema. Y por lo visto el problema está en la bateria. Una bateria de 80 A no puede con un tostador o una sandwichera aunqu sea 5 minutos... Asi que cuando nos onfirmen que este ra el problema, nos pensaremos si aumentar la bateria o edjarlo asi y ya esta... Que lio !!
Creo que te complicas demasiado para un tostador, usa el gas que es mas barato y efectivo. Creo que los que haceis las caravanas autónomas os obsesionais para que casi todo vaya con las baterías, y eso además de ser caro no es posible en la mayoría de los casos.
cheresade
04/07/2012, 13:15
Hola DM 4
Ant todo explicarte que no es obsesion , es tener mas funcionalidad con la placa solar. Nosotros tenemos una placa solar y evidentemente no la hemos puesto solo para un televisor o una luz...
Tambien decirte que no es el simple hecho de usar o no un tostador, eso lo puse como ejmplo, es mas el poder usar todo como si estuvieras en tu casa (o al menos que se parezca lo mas posible), porque para eso sirve la placa y la bateria , para la autonomia. Todo lo que puedas usar electrico a traves de la energia solar es ahorro en gas y mas comodidad y rapidez.
Asi que para gusto los colores ^^
A los demas decir que con la bateria de 200 A y el convertidor de 2000 too funciona perfectamente : secador, microondas, tostador, paellera electrica.. etc etc etc. Asi que gracias a todos por la ayuda, y por los consejos.
os lo agradezco mucho.
Un saludo :)
Aunolose
04/07/2012, 14:05
¿Por casualidad te han cambiado también los cables?
Arquerito
04/07/2012, 15:30
Mira cheresade, aqui tienes el enlace de una tostadora que solo consume 400 vatios, por si te interesa
587 (http://www.jata.es/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=118&category_id=54ó
ption=com_virtuemart&Itemid=53&lang=es)
un saludo
Te entiendo, pero para poder hacer todo lo que quieres tienes que tener una batería muy grande y sobre todo un convertidor potentísimo y caro. Creo que es mucho mas sencillo y barato tirar de gas, pero solo es mi opinión.
Hola: creo que nos estamos enredando en conseguir hacer funcionar un equipo para una función que no está diseñado. Me explico; las baterías de cortesía de las caravanas y autocaravanas se diseñan para servicios de muy poco consumo aunque sean de bastante duración. Si se pretende extraer energía eléctrica de una batería para aparatos térmicos, se tendría que ir a equipos de una potencia y capacidades adecuadas, muy grandes, y pesados, claro.
Por ejemplo; un motor de inducción como el que mueve un compresor de frigorífico, consume en el arranque hasta unas 5 o 6 veces su intensidad nominal, con lo que ya se necesitaría un conversor y batería grande.
Si quieres saber exactamente lo que se puede hacer o conseguir con una batería de cortesía, en la web del Caravaning Club inglés, o en Internet, tienes una buena explicación. Saludos.
Hola: por si te sirve de algo.70521
cheresade
05/07/2012, 13:12
Hola a todoos !!
Los cables si lo han cambiado ya que la bateria me la han aumentado a 200 a. :D
Decir que no es obsesion ni enredo, es impotencia de ver que has pagado una cosa que tiene que servirte para lo que explicaron y cuando lo vas a usar no te sirve... Simplemente eso ;)
Por nuestra parte ya todo funciona correctamente y ya nos lo han arreglado.
Gracias a todos por vuestra ayuda .
Eternamente agradecida :)
Saludos.
Hola cheresade. Estoy complentamente de acuerdo contigo. Tenemos una casa con ruedas, y queremos que sea con como la de ladridllo. Ni mas ni menos. Sabemos que es harto dificil. Pero por lo menos intentaremos ser lo más independientes que podamos. Mi intención es hacer la caravana autónoma lo más posible y tengo muchas dudas con respecto a la manera de condçseguir la energía. El ejemplo es el siguiente: voy de viaje y me paro en un area de descanso, quiero ver la tele un rato, una peli en el ordenador, tomarme algo fresco y dormir (descansar) con el aire acondicionado (casi nada). Podria ser el mismo ejemplo ir a un pantano con zona de acampada libre y hacer una o dos noches. ¡Por Dios, que necesito?!. Te agradeceria que me pàsases el esquema de tu instalación y que alguien del foro me aconsejase, porque creo que lo he leido todo y cada vez tengo más lio... Gracias a todos...!!!!!!!!!!!
albert burstner
07/11/2012, 23:24
El conversor es de onda sinusoidal completa o modificada?
QWuizas el proble venga de ahí, aunque "parecen" iguales no actñáun de igual manero en todos los aparatos....
Me explico los de onda modificada hacen que la onda cuadrada que generan la modifican un pco para que se "parezca auna senoidal....
Lo de "sinus compolete" dan la onda sinusoidal completa identica ala que viene por la red eléctrica....
Para unas cosas que sea una onda "parecida" ya funciona.. pero para otras no se ponen ni em marcha..
Espero haber aclarado algo...
Angelico
25/11/2012, 11:54
Después de todo, no ha quedado claro dónde estaba el problema.
Podían ser los cables o la batería defectuosa.
Lo de que sea el convertidor lo dudo, ya que una tostadora es una carga resistiva perfecta, sin picos de arranque ni cosas raras, y si no supera la capacidad del convertidor debe funcionar bien.
En fin, me voy a quedar con la duda.
Josefe17
25/11/2012, 18:32
Para calentar 5 l de agua 45° por encima de la temperatura inicial del agua hacen falta 261,5 W.h sea cual sea la enegía. Esto es termodinámica básica. Y si esa energía pretendemos sacarla de baterías basta con dividir 261,5 entre 12 V lo cual nos dará que hacen faltade 20 a 30 A.h, lo cual es significativamente alto. Con calentar 3 veces el agua te la gastas. Lo bueno que tiene el boiler es que es una carga resistiva pura, por lo que te vale hasta un inversor de onda cuadrada pura. Así por encima te digo aparatos cuya carga es restiva pura, aparte del boiler serían una plancha de asar, una placa eléctrica no inducción, calefactores sin aire forzado ni rotación, ya sean de aceite, convectores, emisores térmicos, halógenos o de cuarzo, o el sistema Ultraheat, el horno eléctrico portátil, un pizza pan, un tostador de pan, (aunque algunos no sean puros puros por la placa de control, pero es insignificante porque no hay transformador, la tensión la rebaja mediante la propia resistencia de calentamiento, la cual usa a modo de divisor de tensión cogiendo los 12 V de alterna desde un punto medio de la resistencia, que luego rectifica para ser usados por la misma), una bombilla incandescente o halógena, una freidora, un soldador de estaño o una pistola de pegamento o incluso la nevera de la caravana en modelos no electrónicos/auntomáticos. A estos les puedes meter cualquier tipo de onda, a no ser que lleven un elemneto de control como un TRIAC (regulador de luz), ya que si es una onda cuadrada o senoidal modificada, donde el voltaje varía muy rápido se pueden volver locos y no regular, unque sulene ir ya optimizados para eso. Luego tenemos las cargas inductivas: electroválvulas, timbres, electroimanes, motores y transformadores. Algunos pueden funcionar bien con cualquier tipo de onda, como los motores universales y electroimanes, perdiendo un poco de rendimiento. Luego están los motores de inducción, que necesitan SENOIDAL PURA para funcionar bien, por lo que una seno modificada los puede acabar dañando (y ya no digo con onda cuadrada). Respecto a los transformadores, si es para una fuente de corriente rectificada no habría tampoco mucho problema, aunque también depende del inversor y de su tolerancia a las cargas inductivas. Ponemos ejemplos: motores universales: aspiradora, taladro (y el resto de herramienta de mano de bricolage), batidora, afeitadora vieja y secador (por el motor). Con motor de inducción: lavadora, frigorífico, aire acondicionado, (termo)ventilador y Trumavent, exprimidor, licuadora y campana extractora o extractor a 220V. Electroimanes: máquina cortapelo, por ejemplo.
Y respeto a su uso con inversor comento: batidora puede ir bien con el inversor, en uanto más senoidal sea mejor; la aspiradora también, y la herramienta de bricolage idem, pero a lo mejor se puede resentir si es algo muy duro. La afeitadora no debe dar muchos problemas, aunque ya las modernas llevan fuente conmutada y como rectifican la corriente, el tipo de onda queda filtrado y problemas cero. El secador tampoco debería dar problemas al menos con seno modificado, pero si se prueba hay que tener cuidado porque si el motor no va bien y se bloquea, la temperatura se dispararía porque a la resistencia le da igual, y lo mejor que se puede hacer es apagarlo y desenchufarlo. Añadir que hay modelos de viaje que llevan un rectificador al motor, por lo cual irían bién con onda cuadrada. También se puede aplicar para los termoventiladores teniendo en cuenta que el rendimiento va a ser bastante menor, aplicando los mismos cuidados. Lo mismo para el trumavent. Para neveras, lavadoras y aires acondiconados mejor no conectarlos si no es seno puro, ya que son señores motores con arranques muy fuertes y pueden tirar abajo el inversor y verse resentidos por el tipo de onda y acabar dañándose. Respecto a un exprimidor, su potencia es muy baja, y auqnue se puede ver resentido, no se notaría, mientras que una licuadora sí. Los extractores se pueden considerar como un ventilador, sin tener en cuanta los cuidados necesarios en un calefactor, ya que un nivel bajo de revoluciones no va a causar daños indirectos por temperatura del elemento calefactor, así como en el trumavent (la estufa puede funcionar sin el ventilador puesto). Finalmente añadir varias cosas: las fuentes conmutadas como cargadores de PC portátil y sobremesa, de móvil modernos o alimentadores de LCD's, radiocasettes (algunos, no todos) ,CD's o incluso la fuente de la caravana si es moderna son fuentes conmutadas, donde uno de los primeros pasos que hacen es rectificar la corriente, intentando obtener un voltaje continuo. Por ello una onda cuadrada a estos equipos les va mejor que una seno pura, ya que teóricamente el rizado se anula. Por ello no habría problema. Lo mismo con un cargador conmutado de baterías (aunque recargar la batería mediante un cargador conectado a un inversor conectado a la misma batería es algo ENERGÉTICAMENTE INVIABLE; el que lo consiga y que sea eficiente tiene el Nóbel de Física y se forraría). Finalmente mencionar varios casos que pueden ser peculiares como el televisor de rayos catódicos, el microodas y la placa de inducción. Respecto al microodas, el equipo necesita elevar la tensión a 5000V para excitar el magnetrón y emitir las ondas de microoondas, por lo cual necesita una corriente alterna, y como desconozco en las condiciones en las que el voltaje se inyecta a la antena no puedo decir nada acerca de si valdría un inversor de onda cuadrada o seno modificado (obviamente seno puro valdría, con la potencia adecuada). Lo mismo digo para las cocinas de inducción. Como no sé en qué condicones operan, no puedo afirmar si valdrían para tensiones diferentes a la función seno. Y tampoco puedo afrimar nada acerca de TV's CRT ya que no sé si también trabajan con la frecuencia de red o la fuente saca voltajes estabilizados.
Creo que me he enrollado mucho, pero aun así así se queda, pero no sin antes aclarar que todo esto viene de mi propia cosecha acerca de lo que poco a poco he aprendido sobre toso esto a modo de hobby, por lo cual puede que haya cosas con errores o que no sean así, por lo que si alguen considera que hay un error que lo enmiende y plantee cómo debería ser para que aprendamos todos. Muchas gracias.
Josefe17
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