CARAVANAS Y AUTOCARAVANAS... Las dos son buenas. (No me pegueis, jeje) [Archivo]

FernandoMarbella

27/12/2006, 16:26

Hasta hace muy poco y desde hace mucho tiempo he sido caravanista y desde mi situación como tal he luchado para defender la postura de que las caravanas y autocaravanas deben de tener los mismos derechos, con las limitaciones particulares de cada uno de los elementos.

No comparto, en absoluto, la idea de que las autos son mas autónomas que las caravanas me parece un gran error generalizar de esta manera ya que, actualmente, existen en el mercado caravanas mucho mas autosuficientes que muchas de las autos que circulan por nuestras carreteras.

Bien es cierto que, de todos es sabido, el coche con la caravana es un veiculo mucho mas largo y articulado, con las consiguientes limitaciones a la hora de maniobrar, aparcar, etc. Pero eso no implica que, si su conductor es suficientemente habil, no pueda entrar en ciudades, aparcar en zonas donde quepa y, en definitiva, usarlo como un vehilulo mas. También la autos con capuchina son mucho mas altas y es problema de su conductor el saber por donde debe meterla y por donde no (La auto, jeje).

La mas o menos falta de autonomía, tanto en caravanas como en autocaravanas, el único que la sufre es el usuario de la misma, sin que tenga por que afectar en lo mas minimo a la que esté aparcada al lado.

Intentaré explicarme:
Si yo, tengo auto o cv, no tengo agua caliente, o no tengo calefacción, o no tengo ducha, o no tengo batería, o... yo que se, infinidad de cosas. Al único que me afecta es a mi. Si tu quieres apracar al lado... A ti que te importa si yo paso frio o me ducho con una garrafa, (siempre que lo haga dento de mi vehiculo)? Por que tu tienes mas derecho que yo???

Hay personas que se basan en lo económico. Tampoco estoy de acuerdo, por dos cosas. 1ª No creo que por que tengas mas poder adquisitivo tienes mas derechos, 2ª Muchas de las autos que vemos valen mucho menos que algunas caravanas y sin embargo entran en el saco de las autos, con todos sus derechos.

Ahora que me he comprado la Auto, me a parecido oportuno expresar que mis pensamientos son los mismos, que no he cambiado en nada y que, tengo muy claro que no soy ni mejor ni peor persona que antes.

Sigo pensando que UNIDOS todos conseguiremos mucho mas.

Respeto la gestión de las asociaciones que hay y las que van surgiendo como la PACA, etc. Pienso que están haciendo una labor fantástica y que están trabajando muy duro, incluso no descarto la posibilidad de, algún día, hacerme socio, pero sigo pensando que comenten un error y que juntos (cv y autos) conseguiríamos mas cosas. Me identifico mucho mas con "La unión hace la fuerza" que con "Divide y venceras".

Perdonad por el ladrillo pero tenia que soltarlo JAJAJA

Jose Luis

27/12/2006, 16:44

Pues eso mismo digo yo

joxe

27/12/2006, 16:51

Totalmente de acuerdo :cheers: :cheers:

ORTUESAN

27/12/2006, 16:55

Me uno a tu filosofia.

LA UNION HACE LA FUERZA

Y el "enemigo" le interesa lo de DIVIDE Y VENCERAS.

UN SALUDO DESDE LAS BONITAS TIERRAS BIZKAINAS.
FELIZ NAVIDAD Y PROSPERO AÑO NUEVO A TODA LA COMUNIDAD CAMPISTA DEL PAIS DE LAS PALABRAS.

kiko1

27/12/2006, 17:47

Ole Fernando , será un ladrido , pero un ladrido sábio

Angelguitar

27/12/2006, 19:36

talmente de acuerdo FERNANDO FOR PRESIDENT

calimero

27/12/2006, 22:22

Hola totalmente de acuerdo.
Un saludo

JAvITOMBILLY

27/12/2006, 22:28

de acuerdo en tó sr fernando

sinpiquetas

27/12/2006, 23:05

el saber por donde debe meterla y por donde no (La auto, jeje).

¡Ufffff!... “mávias asustao”... “dígome y preguntome” ¿mira que si a estas alturas del partido aún no sabe por donde? :toothy7:

Totalmente de acuerdo Don Fernando, se podrá decir más alto pero no más claro, lo demás... gaitas en escabeche.
:occasion5:

joselu

27/12/2006, 23:31

Pues llevas toda la razón, de todas formas, hay que reconocer que es lógica la lucha de los autocaravanistas.
Hay Ayuntamientos que presionados, creo, por los empresarios de camping, les han declarado una verdadera persecución, y está claro que cuando yo voy a un pueblo costero, por ejemplo, dejo mi caravana en el camping y me muevo con el coche, aparco en el paseo marítimo y no pasa nada, sin embargo a los autocaravanistas, que no les queda mas remedio que moverse con la auto, automáticamente está la policia local dándoles el toque.

Ellos se han unido para luchar entre otras cosas contra esta persecuciòn, y nosotros tendríamos que apoyarlos.

Mala gente hay en todas partes, entre los autocaravanista y entre los caravanistas, (aunque afortunadamente son los menos) pero como dice fernándo, la unión hace la fuerza.

un saludo

poli

27/12/2006, 23:48

Hola a todos,totalmente de acuerdo contigo amigo fernando.

por cierto,si te vas a asociar a alguien,yo creo que lo voy a hacer con estos.

http://www.asandac.org/new_index.php

Serrano

27/12/2006, 23:48

Po si, tienes mucha razon, este año como tu sabes en el area de sierra nevada en el puente de diciembre habia 9 caravana y a nadie parecia importarle.
En verdad porque tendria que importarles, que mas da que tenga dos o cuatro ruedas. Todos pertenecemos al mismo grupo de locos que nos gusta hacer km y km con la casa a cuesta.

FernandoMarbella

28/12/2006, 00:00

Oli, ya he estado viendo lo de Asandac.

Serrano, Cuanto tiempo si verte por el foro.

Un abrazo

FernandoMarbella

28/12/2006, 00:01

Perdón, quise poner Poli

Sevilla

28/12/2006, 00:33

Si te haces socio de una de estas asociaciones, en la primera asamblea o reunión, expón lo que estas contando hoy en este foro, que doy por seguro que es tu pensamiento y que nunca cambiaras, y luego me lo cuentas,
Que conste que pienso igual que tu.

Motero

28/12/2006, 00:38

bien dicho Fernando.Tu ya has estado en los 2 "lados",y quien como tu ha pasado por la caravana y por la autocaravana,soys los que mejor podeis opinar.

arsenio

28/12/2006, 01:05

Con todo respeto Fernando debo discrepar.

Estamos de acuerdo en que una caravana puede ser tan autonóma como una autocaravana, es cierto, y ahí entramos en comparar dos vehículos en cuanto a su capacidad de ser albergue y esto es simplemente absurdo, lo mismo que comparar una T4 con una integral, son dos cosas diferentes aunque ambas se llamen autocaravanas.

Ante la ley la caravana y la autocaravana, por encima de los deseos de nadie, se trata de dos vehículos distintos. El uno es un remolque y lel otro es un automóvil.

Esto es algo que es evidente, pero esta evidencia también los hace diferentes.

Una autocaravana ocupada puede estar bajo la ley de tráfico y solo cuando concurren una circunstancias pasa a estar bajo las leyes de acampada.

La caravana en el momento de ser ocupada está bajo las leyes de acampada porque todo el vehículo es un albergue.

Esto no lo digo yo, está reflejado en varias legislaciones, entre ellas las leyes de urbanismo francesas. Podemos destacar un informe de Damien RICHARD, abogado del gabinete Delsol y Asociados y publicado en la revista Turismo y Derecho, número 63 de diciembre de 2004.

Es evidente que estamos en España y que nuestro país es diferente que Francia, tanto que el EL GENERAL JEFE DEL ESTADO MAYOR, DE LA DIRECCIÓN ADJUNTA OPERATIVA, a una consulta sobre la actitud de ese cuerpo en ralación a la pernocta en una autocaravana estacionada correctamente opina que:

"...Se puede concluir, pues, que en la legislación de la Comunidad Autónoma de Andalucía, tanto en los espacios naturales como en otros espacios sin esta denominación, está prohibido estacionar con autocaravanas fuera de los lugares señalados al efecto ya que se considera este hecho no como un estacionamiento sino como una acampada.
La legislación sobre campamentos de turismo de las Comunidad Autónomas de La Rioja y de Extremadura sigue la línea de la de Andalucía y prohíbe el estacionamiento de autocaravanas fuera de los lugares señalados al efecto.
Madrid, de diciembre de 2006..."

Es decir a su juicio ambos vehículos acampamos cuando pernoctamos en ellos aun estando estacionados.

La pelea que nos llevamos los usuarios de ambos elementos es absurda y artificial cuando alguien la evoca desde un sentimiento de clase.

Los autocaravanistas estamos luchando para que en el estacionamiento y pernocta se nos considere que estamos bajo las leyes de tráfico y no de las de acampada porque nuestro vehículo es un automóvil y por lo tanto,
- si permenece en la misma plaza durante un tiempo prudencial,
- descansa únicamente sobre los neumáticos, utiliza una plaza de estacionamiento autorizado en las vías públicas en una zona urbanizada aunque esté dentro de los lindes del dominio maritimo terrestre o en los de uso de espacios protegidos y
- no vierta fluidos prodentes del habítáculo.

Si alguien es capaz de demostrar que una caravana habitada debe estar sometida a las leyes de tráfico, adelante, que luche por ello y lo demuestre con argumentos.

Los autocaravanistas, estamos convencidos que la línea que limita el sometimiento a la ley de tráfico está en tres factores: el tiempo de estancia en un lugar, el modo de fijación al suelo y el ámbito donde esté estacionada.

Los dueños de camping van mas allá: opinan que el pernoctar con fines turísticos es un acto turístico y como tal debe realizarse dentro de un camping.

Bastante tenemos con luchar contra estos enemigos como para crearnos otros entre los amigos que utilizan otro medio cuando ambos acampamos que es cuando estamos en un lugar autorizado sea de pago o no.

DanielDaniel

28/12/2006, 01:05

Aunque me parece interesante lo que Fernandomarbella, creo que no estoy de acuerdo en todo.
En primer lugar, creo que la caravana es un elemento mucho mas incomodo para viajar: me refiero a la ruta (vehículo articulado, limitaciones,etc). Y a esto hay que sumar lo que sufre el coche arrastrando un peso que no es el suyo. Porque nos digan lo que nos digan, independientemente del vehiculo que se tenga, los coches no estan hechos para arratsrar otros vehiculos. Yo que he sido caravanista sé que el vehiculo sufre y las piezas sometidas a desgate....... tienen una menor duración. Y eso que he tenido muy buenos vehículos para arrastrar. Creo que esto es incuestionable y el que lo quiera negar se engaña a sí mismo.
Yo me pasé a la autocaravana y los viajes (conducción en ruta) son otro mundo. Y no digo esto por los limites de velocidad. Lo digo porque, efectivamente, es mas comoda la conducción.
Otro punto incuestionable es que la c aravana es más autonoma. Yo me he parado en areas de servicio a pasar la noche con mi caravana y el simple hecho de tener que bajarme de ella para poder acceder al coche me parece una desventaja importante con respecto a la auto.
Otro punto importante: es evidente que emplazar la caravana en un camping tiene mayor trabajo que emplazar una auto.

Está claro que el admitir todo esto no significa que con una caravana no se pueda aparcar o circular por una ciudad igual que una auto, emplazarse en un camping con mas o menos trabajo, o pararse en un area de servicio a pasar la noche sabiendo que si pasa algo y tienes que marcharte debes bajarte de la caravana para arrancar el coche e irte. Además, uno asume el sufrimiento de su coche al arrastrar la caravana y ya está. Poder se puede, pero lo que es evidente es que con la auto es mucho más cómodo.

Dicho todo esto, creo que es importante que asumamos las diferencias sin problemas. Me explico. Todos somos campistas y personas, y en este sentido somo iguales. Pero nuestros elementos son diferentes: caravanas, autos , tiendas ,carros-tiendas., etc.... Admitir las diferencias de nuestros elementos de acampada no nos hace personas diferentes. Dicho de otro modo, no hace falta igualar los elementos de acampada que utilizamos para argumentar que todos somos campistas y que no somos diferentes. Nuestros elementos de acampada son los que son: con sus ventajas y sus inconvenientes. De un precio o de otro. Y son diferentes, y precisamente porque son diferentes unos compran una caravana, otros una auto, otros una tienda, los de más allá un carro, etc. Ahora bien, cada uno de estos elementos tiene unas ventajas y unos incovenientes que algunos intentan siempre reducir a la mínima expresión, afirmando, en ocasiones, cosas muy extrañas. Las diferencias de nuestros elementos están ahí, pero TODOS SOMOS CAMPISTAS INDEPENDIENTEMENTE DE ELLOS........pero, por favor, pongamos las cosas en su sitio.....porque es evidente que algo ha cambiado en el pensamiento de FernandoMarbella para dejar el tema de la caravana y pasarse a la auto (aunque él diga que no, y que piensa lo mismo que cuando no tenia auto)...... es evidente que algo has modificado tu pensamiento para hacer la inversión que has hecho.....
Feliz Año Nuevo

Gaditus

28/12/2006, 01:21

Pues la verdad es que no estoy de acuerdo con los dos últimos intervinientes, aunque desde lego respeto su opinión. Me parece muy bien que luchen por los intereses que crean convenientes, pero no se a que viene ese interés en distinguirse, y desde luego no se a que viene las dos despedidas en ambos
"La envidia es una declaración de inferioridad.
Napoleon Bonaparte (1769-1821)." y ")...... es evidente que algo has modificado tu pensamiento para hacer la inversión que has hecho....."
Sobran las palabras
Sinceramente no se ese interés en sentirse superior, en lugar de defender posturas comunes siguen erre que erre. Me dejan perplejo

Manu Elviria

28/12/2006, 01:30

Por fin estoy de acuerdo en algo con Fernando, todos somos campistas, estoy solamente en desacuerdo en el tema economico, ya que una caravana mas el vehiculo tractor cuesta mas que una autocaravana....

Creo que deberiamos dejarnos de distinciones entre campistas, bueno, solo una, es mas campista el que lleva el frigorifico con mas capacidad de llevar cervezas fresquitas.

Saludos

Manu

poli

28/12/2006, 01:59

la diferencia de este foro,es que este foro es de campismo.

hay otros foros de autocaravanismo, en los que a fernando seguro no se le ocurre exponer esta reflexion.

bravo fernando,somos locos del campismo.

un abrazo a todos y feliz año CAMPISTA 2007 a todos.

FernandoMarbella

28/12/2006, 13:33

Sabía yo que esto traería cola...

Sevilla Si te haces socio de una de estas asociaciones, en la primera asamblea o reunión, expón lo que estas contando hoy en este foro, que doy por seguro que es tu pensamiento y que nunca cambiaras, y luego me lo cuentas,
Que conste que pienso igual que tu.

Amigo Sevilla, está claro que si decido hacerme miembro de alguna de estas asociaciones, tendré que acatar la folosofía de las mismas e intentar colaborar en todo lo que pueda, aunque discrepe con algunos de sus planteamientos.

arsenio Con todo respeto Fernando debo discrepar.

Estamos de acuerdo en que una caravana puede ser tan autonóma como una autocaravana, es cierto, y ahí entramos en comparar dos vehículos en cuanto a su capacidad de ser albergue y esto es simplemente absurdo, lo mismo que comparar una T4 con una integral, son dos cosas diferentes aunque ambas se llamen autocaravanas.

Arsenio, estoy totalmente de acuerdo contigo en que la comparación es absurda, sé perfectamente que se trata de vehiculos diferentes. Lo que yo intento expresar es que tanto los unos como los otros tienen los mismos derechos, según mi humilde opinión

Ante la ley la caravana y la autocaravana, por encima de los deseos de nadie, se trata de dos vehículos distintos. El uno es un remolque y lel otro es un automóvil.

Cuando la caravana está enganchada al coche, ante la ley no es un remolque si no todo el conjunto es un vehiculo articulado, con los mismos derechos y limitaciones que cualquier otro vehiculo articulado

Una autocaravana ocupada puede estar bajo la ley de tráfico y solo cuando concurren una circunstancias pasa a estar bajo las leyes de acampada.

La caravana en el momento de ser ocupada está bajo las leyes de acampada porque todo el vehículo es un albergue.

La caravana, siempre que esté enganchada al vehiculo tractor puede estar, igualmente, bajo la ley de tráfico. Igual que la auto.

La pelea que nos llevamos los usuarios de ambos elementos es absurda y artificial cuando alguien la evoca desde un sentimiento de clase.

Totalmente de acuerdo. Si en vez de enfrentarnos lucharamos juntos, conseguiriamos mucho mas.

Si alguien es capaz de demostrar que una caravana habitada debe estar sometida a las leyes de tráfico, adelante, que luche por ello y lo demuestre con argumentos.

Una caravana enganchada a un coche, esté habitada o no, debe estar sometida a las leyes de tráfico. ¿Por que no?

Bastante tenemos con luchar contra estos enemigos como para crearnos otros entre los amigos que utilizan otro medio cuando ambos acampamos que es cuando estamos en un lugar autorizado sea de pago o no.

Totalmente de acuerdo.

Arsenio, tú y yo no es la primera vez que hablamos de esto...
Saludos

DanielDaniel. En ningún momento he dicho que la caravana sea igual de comoda que la auto, si pensara eso no me hubiera comprado la auto. Lo que si digo es que tiene los mismos derechos. Por lo demás estoy de acuerdo con tigo en toda tu exposición menos en el último detalle.
Nada en absoluto a cambiado en mi manera de pensar, que no te quepa la menor duda, y los que me conocen personalmente lo pueden corroborar.
Desde mis comienzos como campista tenía claro que cuando me lo pudiera permitir economicamente me compraría una auto, precisamente por todo lo que tu has argumentado, pero eso no quita que le siga reconociendo los derechos a las caravanas, no creo que tenga una cosa nada que ver con la otra.
Es mas, tengo amigos que cuando han pasado de caravana a auto han empezado a mirar a los caravanistas de forma diferente y eso si que me parece que es... en fin no me quiero calentar...

Poli, Por supuesto que esta reflexión no la he puesto en foros puristas de autocaravanas, está claro de la hubiera puesto si mi intención fuera crear polémica pero nada mas lejos. Mi uníca intención ha sido expresar mis pensamientos tal y como son y ha sido siempre.
Saludos

UUFFFFFF ME HABEIS HECHO SUDAR PARA RESPONDEROS JAJAJAJA

DanielDaniel

28/12/2006, 13:41

Amigo Gaditus,
Si la conclusión que sacas de mi mensaje anterior es lo que estás insinuando......sinceramente ...no has entendido nada.
A pesar de ello, intento, una vez más, explicarme.
Las diferencias entre una caravana y una autocaravana están ahí, yo no me las invento. Y no estoy hablando del tema económico. Las diferencias entre una tienda y un carro tienda o una caravana o una auto son las que son. Lo que digo en mi anterior mensaje es que no es necesario reducir las diferencias de nuestros elementos de acampada para argumentar que todos somos iguales, que todos somos campistas y que en nada nos diferenciamos.
Yo estoy de acuerdo en que todos somos campistas y que el que uno tenga una caravana o una auto o una tienda ni te hace "superior", ni "inferior", ni "distinto". Ahora bien, para afirmar todo esto no es necesario que hablemos de nuestros elementos de acampada (auto,caravana,tienda, etc) intentando poner en tela de juicio las caracteristicas de cada elemento o vehículo. ¿Por qué digo esto? Porque, por ejemplo, he visto durante muchos años (y este foro es ejemplo de ello) a personas discutir con pasión sobre las ventajas y desventajas de una caravana o de una auto y he llegado a ver argumentos sorprendentes, extraños, y en ocasiones ridiculos (y no estoy diciendo nque este sea el caso de FernandoMarbella) intentando eliminar las diferencias entre vehiculos de acampada con el fin de justificar porque hemos comprado un elemento de acampada y no otro. Esto es lo que se suele esconder en este tipo de conversaciones y en esta vida todos hemos visto actitudes como esta donde alguien defiende con pasión un elemento de acampada....para luego pasarse al que ha criticado. Y vuelvo a repetir, no digo que este sea el caso de FernandoMarbella, pero su mensaje me ha sugerido esto.
Lo que afirmo es que existen diferencias entre los elementos de acampada (dejando a un lado las economicas) que son incuestionables y que todos somos capaces de ver aunque tengamos una voluntad muy grande para suplir las desventajas que nos plantea nuestro elemento de acampada, sea cual sea. Y esto no es afán de diferencia......es que no es lo mismo una caravana que una tienda, ni un carro-tienda que una auto, ni una auto que una caravana, etc...
Por otro lado, solo me he referido al aspecto economico en mi mensaje anterior (y no de forma peyorativa como tú intentas hacer ver en tu mensaje) al referirme al caso particular de FernandoMarbella. Creo que es evidente y que todos estamos de acuerdo, que una autocaravana es un vehículo mas caro que una caravana en igualdad de condiciones (nueva-nueva, 2ª mano-2ª mano). Esto es un hecho objetivo, no una valoración. Pero es evidente que cuando alguien da el paso de comprar una auto está haciendo un gasto mayor (no sólo en el precio del vehículo, sino también en lo que cuesta mantenerlo). Y supongo también que cuando alguien como FernandoMarbella da este paso es porque en algo le compensa con respecto al vehiculo que tenia, ¿no? Me refiero que alguna/as ventaja/as o caracteristica/as habrá visto para dar ese paso. Supongo que habrá valorado que las ventajas que le puede ofrecer la auto le compensan más que las ventajas que le pueda ofrecer la caravana, o que prefiere las desventajas que pueda tener una auto a las desventajas de la caravana. Supongo que como poco se ha planteado esto para decidirse a realizar el gasto de una auto (nueva o de segunda, no lo sé, y para mantenerla). Por lo tanto, es evidente, que una persona que se ha planteado todo esto no puede pensar lo mismo que antes. Está asumiendo unas diferencias de vehiculo y de autonomia porque si no es así nadie realiza esa inversión.
Y admitir que quizá ya no se piensa lo mismo que antes no es malo. En todo caso es humano. Demuestra madurez y adecuación a las circunstancias.

Decir como él dice que "algunas caravanas son más autosuficientes que algunas autocaravanas", no deja de ser, desde mi punto de vista, una frase feliz y facilmente rebatible.
Ahora bien, tener o no una autocaravana no te hace distinto ni mejor como persona, ni como campista.

FernandoMarbella

28/12/2006, 14:06

Daniel, que no te quepa ninguna duda de que he visto autocaravanas muchisimo menos autonomas que muchas caravanas, por ejemplo mi última caravana.

En mi mensaje anterior intento explicarte que, por supuesto, que estoy de acuerdo contigo en que las autos son mas comodas, si no pensara así, sería un inbecil al cambiar, pero eso no quita que no le reconozca los mismos derechos a las caravanas.

Saludos

DanielDaniel

28/12/2006, 14:16

Con respecto a los derechos hay una cosa que me plantea dudas en este sentido: Creo que hay algo incuestionable, una caravana no deja de ser un remolque, queramos o no queramos. Aunque esté enganchada al coche y la consideremos un vehiculo articulado, ya que por definición, un vehiculo articulado es vehiculo+remolque. Eso es lo que dice la ley y la ficha tecnica de la caravana. Dicho de otro modo, ante la ley, enganchada o no al coche, una caravana es siempre un remolque vivienda. Por tanto, el hecho de que forme parte de un vehiculo articulado no hace, en absoluto, que deje de ser remolque. Eso es lo que dice la ley y no otra cosa.
También un remolque vivienda por cuestiones de seguridad no puede ser ocupado si no está estacionado. Por este motivo no podemos ir en la caravana cuando circulamos como vehiculo articulado. Aqui, mas que una cuestión de derechos se plantea una cuestión de seguridad por las caracteristicas del propio vehiculo. Y en este sentido, la ley de trafico no se refiere a las personas, ni a los ocupantes, se refiere a las caracteristicas de los vehículos. No se trata de una cuestión de derechos para los campistas en general, se trata de unas leyes que tienen en cuenta las caracteristicas de los vehiculos. Y es evidente que no es lo mismo un vehiculo que un vehiculo articulado. De hecho, como bien sabes, el vehiculo articulado tiene unas limitaciones concretas.

Feliz Navidad.

DanielDaniel

28/12/2006, 14:26

Hasta ahora no he visto una caravana que sea más autonoma que una autocaravana en igualdad de condiciones. Me explico. Si comparamos un a autocaravana con 13 o 16 años con una caravana actual es evidente que la caravana puede estar mas equipada en todos los sentidos. Ahora bien, la comparación no es real: en todo caso hay que comparar vehiculos del mismo año.
Además, una caravana siempre depende de un vehiculo....una autocaravana depende de si misma. Una caravana necesita de otro vehiculo por eso hablamos de vehiculo articulado. En cambio, una auto es, simplemente, un vehiculo.
Este argumento que parece obvio........creo que lo dice todo. ¿Se puede hablar de autonomia si necesitas dos vehiculos (coche y remolque vivienda) para acampar? La autonomia es la "no dependencia", y en este sentido, queramos o no, la auto es mas autonoma siempre. Eso no significa que la caravana no tenga autonomia: la tiene, pero menos que una auto.

Un saludo

DanielDaniel

28/12/2006, 14:43

Y una cosa mas. ¿Podemos hablar de autonomia real de una caravana cuando (y en esto creo que estamos todos de acuerdo porque no lo podemos negar) el vehiculo tractor consume mas gasoil, el desgaste de sus piezas es mayor y rapido, debes tener muy en cuenta el peso que cargas para no pasarte, etc?
Tres caravanas he tenido y varios coches, cada vez más potentes y con mas capacidad de arrastre y carga.......y en la carretera no cambia nada: el desgaste es el mismo, el consumo es el mismo, y las difcultades son las mismas.etc...
En estas condiciones...¿podemos hablar de autentica autonomia de la caravana? Yo creo que no.
Todo vehiculo sufre un desgaste desde el mismo momento que lo sacas por la puerta del concesionario. Pero es evidente, que el desgaste del vehiculo varia dependiendo de las circunstancias a las que lo sometas. En este sentido, el desgaste de un coche que arrastra una caravana es mayor que un vehiculo en circunstancias normales(sin arrastrar).

joxe

28/12/2006, 14:59

Una autocaravana ocupada puede estar bajo la ley de tráfico y solo cuando concurren una circunstancias pasa a estar bajo las leyes de acampada.

La caravana en el momento de ser ocupada está bajo las leyes de acampada porque todo el vehículo es un albergue.

Mi duda es la siguiente. Si paro en un lugar y no desengancho la cv para dormir, ¿cual es la diferencia?

sinpiquetas

28/12/2006, 15:00

También un remolque vivienda por cuestiones de seguridad no puede ser ocupado si no está estacionado. Por este motivo no podemos ir en la caravana cuando circulamos como vehiculo articulado.

Naturalmente que una caravana (remolque) no debe llevar personas durante la marcha, aparte de ilegal es peligroso... igual de ilegal y peligroso es que las personas vayan “sueltas” durante la marcha en una autocaravana (furgón), no me imagino a nadie friendo huevos durante la marcha en una carretera llena de curvas... ni en una autovía... aunque de locos está lleno el mundo.

Durante la marcha, aparte de los obvios, poco cambia.
:occasion5:

joxe

28/12/2006, 15:07

Leyendo los últimos posts creo que se está desviando un poco del tema, que si autonomía, desgaste del vehículo, conducción. Para mí el tema es el de las áreas de pernocta en el que no veo ningún problema en que sean utilizadas por caravanas o autocaravanas. Yo he pasado muchas noches en la cv fuera de camping y no me ha faltado de nada.

FernandoMarbella

28/12/2006, 15:35

Una caravana sola es un remolque.
Un coche solo es un vehículo.
Un coche con una caravana enganchada es un vehículo articulado y todo el conjunto se rige por la ley según la normativa que afecta a los vehículos articulados, todas las vueltas que le queramos dar, son ganas de marear la perdiz.

Nadie ha hablado en nigún momento de viajar en la caravana, lo que yo he planteado es el derecho de pernoctar con respecto a las autos.

Creo que estas interpretando cosas que yo no he dicho y además me rebates cosas en las que estoy totalmente de acuerdo. Lo siento pero me estás desconcertando.

Yo hablo de que opino que una caravana (siempre que esté enganchada) tiene el mismo derecho a pernoctar que una auto y tu me dices que si las autos son mas comodas, que si no se puede viajar dentro de las caravanas, que la caravana desgasta mas la mecánica del coche y no se cuantas cosas mas que yo, no solo las sé, si no que estoy tan de acuerdo que por eso me he comprado la auto.

En fín, no sé como hacerte comprender lo que digo... se me están acabando los argumentos JAJAJAJA

FernandoMarbella

28/12/2006, 15:38

Mi anterior pos es para Daniel.

Que os habeis colado unos pocos por medio JAJAJAJAJA

Saltabalates

28/12/2006, 16:50

Y porque tanta preocupación en demostrar que la CV tiene más limitaciones ...........que si desgaste del vehiculo, que si en marcha no se puede habitar.................!!!venga!!!
En la auto tampoco puedes habitar en marcha, tienes que ir sentado y con el cinturón como en el coche y además no se si tan comodo.

Yo veo a la CV mucho más versatil que la auto y le pese a quien le pese para mi circulando mientras no desenganche es un vehiculo, articulado, pero un vehiculo.

y no es cuestión de precio, pues el vehiculo que tengo para arrastrarla vale mas que cualquier auto, y lo uso solo para viajar, pero lo dicho, la versatibilidad que me ofrece la CV no tiene precio

HE DICHO

Un saludo desde Graná y feliz año nuevo

DanielDaniel

28/12/2006, 17:24

Para FernandoMarbella:
Disculpa, pero eres tú el que ha comenzado hablando de la "autonomia" de las caravanas y las autocaravanas. Y has argumentado que hasta tu propia caravana era mas autonoma que una autocaravana.......Lee tus mensajes. Yo me he dedicado a rebatir esto.
Eres tú el que ha está hecho un lio con el tema de caravana, remolque, vehiculo enganchado, vehiculo articulado. Estás equivocado y no entiendes la lesgilación. La ley, en este caso, toma como referencia las caracteristicas de los vehiculos y no el derecho que unas parsonas tienen como campistas. Mientras no entiendas esta diferencia, no entenderás el sentido ni la esencia de la ley a la que haces referencia. No se trata de tener más o menos derechos. Una ley de trafico debe tener en cuenta las caracteristicas de los vehiculos. Un vehiculo articulado se define por un vehiculo y un remolque, por ello una caravana siempre está reconocida por la legislación como un remolque, te guste o no. Lo que tu planteas es, poniendo un ejemplo, como la diferencia entre "Ave" y "Gallina". ¿Una Gallina es un Ave? Si, pero no por ello deja de ser Gallina, porque el serlo es lo que hace que sea, además, considerada un Ave y que se le pueda diferenciar de otras Aves.. Sobre lo que planteas de la ley de conjuntos articulados...contesta a la siguiente pregunta ¿por qué una caravana está dentro de esa normativa?.......porque es un remolque vivienda y la única forma de que circule es formar parte de un conjunto articulado. Pero por formar parte de un conjunto articulado no deja de ser un remolque. Efectivamente, ya puedes darle las vueltas que quieras y "marear la perdiz" lo que te plazca.

Y por cierto, una caravana nunca puede "ser" un "vehiculo articulado"...en todo caso forma parte de un "conjunto articulado"... "CONJUNTO". Esto tiene su importancia porque "conjunto" son dos vehículos: vehiculo y remolque. Por tanto, una caravana es un remolque aunque esté enganchada a un vehiculo. Dicho de otro modo, hasta la propia legislación reconoce que es un remolque en su propia terminologia al hablar de "conjuntos articulados". Creo que con esto está dicho todo.
Ya se sabe, la importancia de las palabras.......

Repito: no se trata de tener más o menos derechos. Se trata de la regulación de unos vehiculos teniendo en cuenta sus caracteristicas. A eso debe responder la ley. Que a ti esas caracteristicas o diferencias no te parezcan suficientes es una cuestión personal. El hecho objetivo es que esas caracteristicas diferenciadoras existen y son reales.
Y por favor, no manipules mis mensajes: cuando has hablado de "derechos" yo te he respondido hablando de ley y no de si un vehiculo es mas comodo que otro. Entiendo, en todo caso, que quizá mis argumentos te resulten incomodos porque contradicen los argumentos en los que están basadas tus opiniones. Pero no es mi intención (te lo aseguro) crear ninguna polémica.

Para sinpiquetas:
Yo no he hablado de freir huevos ni nada por el estilo, me he referido a que nadie va sentado en una caravana con un cinturon de seguridad. Dicho d otro modo: las plazas de la caravana no están homologadas para viajar en ruta. ¿Por qué? Por una cuestión de seguridad. En este sentido, es evidente que la autocaravana es mas segura para viajar en ruta dentro de ella (por ello se homologan sus plazas y se le ponen cinturones de seguridad). El resto....es cosecha tuya.

arsenio

28/12/2006, 18:16

Bueno... en mi caso me limito a analizar el uso de ambos vehículos desde el punto de vista de la ley.

http://www.viajarenautocaravana.com/legislacion_detall.php?idg=8988

Esta es una traducción libre y comentada de un informe legal sobre el tema de estacionamiento y acampada en Francia.

http://www.viajarenautocaravana.com/legislacion_detall.php?idg=9080

Este es un trabajo sobre lo mismo adaptado a España. Personalmente pienso que tenemos pendiente un debate sobre el modo de utilizar nuestros medios. Con respeto a todas las opiniones y bajo los puntos de vista de adaptación de cada medio a nuestra forma de entender el turismo al aire libre.

Saliendome del tema legal y ciñendo al uso de ambos medios podemos reflexionar sobre la utilización que se pueden dar en Turismo en Libertad:

La encuesta de la FFCC de 2004 revela que uno de cada 10 usuarios de autocaravanas en Francia no utiliza nunca los camping, un 35% acude una vez de cada diez pernoctaciones, 25% una de cada cuatro, 18% una vez de cada dos y solamente un 1% acide siempre a un camping.

Es cierto que una caravana "puede" ser tan autónoma como una autocaravana, pero extrapolando esto a la mayoría veremos que no es así. Solo basta con revisar la capacidad de los depósitos en la media de todas las gamas, la previsión de paneles solares, doble batería etc.

Incluso una VAN, que es un furgón acondicionado dispone de depósitos de 80 litros para agua potable, váter con ducha (integrada) y espacio para un par de bombonas grandes de propano.

No se trata de comparar ni calidad, precio o categoría pues esto está fuera de discusión, se trata de establecer que todas las autocaravanas están preparadas para hacer turismo en libertad y que una minoría de las caravanas están preparadas en cuanto a autonomía para lo mismo.

Porque el turismo al aire libre tiene muchas formas de manifestarse y cada forma tiene un medio idóneo.

Volviendo al tema legal y contestando a Fernando (con el que me complace intercambiar opiniones) le puedo comentar:

Dices:
"Cuando la caravana está enganchada al coche, ante la ley no es un remolque si no todo el conjunto es un vehiculo articulado, con los mismos derechos y limitaciones que cualquier otro vehiculo articulado"

Efectivamente, pero se trata de dos vehículos, un turismo tractor y un vehículo remolque (RD 2822/1989. Anexo II: remolque=Vehículo no atopropulsado diseñado y concebido para ser remolcado por un vehículo de motor". Caravana=Remolque o semiremolque concebido y acondicionado para ser utilizado como vivienda móvil, permitiéndose del uso de su habitáculo cuando el vehículo se encuentra estacionado."

El uso de una caravana en marcha está prohibido. Según las leyes francesas el uso de una caravana estacionada en cualquier situación significa acampar y por tanto, las personas que la utilizan estar sometidas a las leyes de Ubanismo.

Nadie desea obtener logros a base de reducir derechos a otros. Hay un hecho evidente: en España la aplicación de las leyes es restrictiva, las autocaravanas, considerando o no que dispongan de mayor mergen legal para estacionar y pernoctar estan perseguidas por pernoctar aun estando correctamente estacionadas como otros automóviles del tipo: M1.

Por cada usuario de caravana que se pueda sentir afectado hay mil autocaravanas que lo están, lo dice la práctica y el sentido común. Y además es una tendencia que compartimos con otros países como Alemania, Francia o Italia.

Si tenemos duro y dificil conseguir los mismos derechos que nuestros compañeros de Europa lo vamos a tener mucho mas dificil sobrepasar esos derechos, como es lógico.

No se trata de ir juntos o ser mas o menos solidarios sino de conseguir unos mínimos que permitan al mayor número de usuarios utilizar sus vehículos.

En Francia, Italia y Alemania (que son los países que mas conozco), las reivindicaciones de los autocravanistas han sido gestionadas por los clubes campistas que tienen afiliados usuarios de todos los medios y cuyas secciones autocaravanistas son fuertes y poderosas.

En España se ha creado una división artificial fomentada por las fobias personales de quienes, por encima de la razón, se empeñan en mantener posturas clasistas y los que basan sus criterios en posturas personales.

Dices:
"La caravana, siempre que esté enganchada al vehiculo tractor puede estar, igualmente, bajo la ley de tráfico. Igual que la auto."

Te recuerdo que la autocaravana, enganchada o no, es solo una vivienda y cuando ésta se ocupa se le puede aplicar la ley de acampada (por lo menos en paises que se caracterizan por su tolerancia con el turismo itinerante.

Dices:
"Una caravana enganchada a un coche, esté habitada o no, debe estar sometida a las leyes de tráfico. ¿Por que no?"

Por mi parte no puedo defender una postura en la que no estoy de acuerdo. Una cosa es un uso esporádico para hacer una etapa de camino para un destino y otra cosa es hacer etapas de 24 y 48 horas y usarla como albergue en turismo itinerante.

Desde luego que de lo primero de que estoy seguro es que no hay que analizar o discutir (puesto que no sería debatir) desde criterios clasistas o insolidarios, es absurdo.

sinpiquetas

28/12/2006, 18:21

Para sinpiquetas:
Yo no he hablado de freir huevos ni nada por el estilo,
Verás... es curioso como los hilos se “complican”, quizás por no haberte expresado bien ó por ser yo bastante duro de entendederas -lo más probable- el caso es que me he perdido por las nebulosas de Andrómeda con tu intervención y dado que el hilo lo comenzó Fernando con referencia al uso que le damos a nuestros artilugios y nó al análisis etimológico de sus denominaciones, entendí pues, que tus intervenciones eran referidas al uso, de ahí la misteriosa aparición de los huevos fritos el 28 de diciembre, por lo demás... pues efectivamente... cosas mías.

Si bien no creo que existan dudas en esta “parroquia” sobre la naturaleza legal y física de los elementos implicados.

:occasion5:

sinpiquetas

28/12/2006, 18:41

Es cierto que una caravana "puede" ser tan autónoma como una autocaravana, pero extrapolando esto a la mayoría veremos que no es así. Solo basta con revisar la capacidad de los depósitos en la media de todas las gamas, la previsión de paneles solares, doble batería etc.

Incluso una VAN, que es un furgón acondicionado dispone de depósitos de 80 litros para agua potable, váter con ducha (integrada) y espacio para un par de bombonas grandes de propano.

Has descrito el baño y el arcón de cualquier CV de los últimos 5 años y si afinas descubrirás que los complementos son de la misma marca y modelo, sin embargo, debo discrepar contigo sobre los 80 litros, no puedo llegar a vislumbrar que autonomía suponen 80 litros frente a 50... ¿6 horas más?... ¿una ducha menos?... el resto de los accesorios que citas son comunes a ambos elementos, cuestan lo mismo y los instalan en los mismos talleres
:dontknow:

Remolques, vehículos con y sin motor, aparcar, estacionar, detenerse, acampar, pernoctar, estabilizar, etc. etc. etc. vamos... el problema de tener unos de los idiomas más ricos del mundo, si tiramos del diccionario de sinónimos podemos aburrir al Santo Job.

Un remolque “habilitado como vivienda” -léase caravana- ó un furgón “habilitado como vivienda” -léase autocaravana- son lo que son y punto. (recomiendo a tal efecto la lectura de las fichas tecnicas)

Una vez detenidos... ambos vehículos pueden ser utilizados para el fin homologado que no sea la marcha... “habilitado como vivienda”, ¿quien ha dicho que los remolques no aparcan?... ¿deberán estar en perpetuo movimiento?... un remolque puede ser aparcado ó estacionado como cualquier otro “artilugio” esté ó nó enganchado a un vehículo tractor;
El accionamiento del -obligatorio- freno de estacionamiento está precisamente para eso, el despliegue de las patas de apoyo no cambia en absoluto su naturaleza de “aparcante” entre otras cosa porque asegura su inmovilización.
Exactamente se aplica igual a una autocaravana, no he encontrado ningún texto legal en el que defina como acampar el despliegue de apoyos mecánicos propios del vehículo, por lo que una autocaravana está tan aparcada sin patas de apoyo como con estas. Esto es así... siempre y cuando no cambiemos el código

Otra cosa es la dialéctica acampar-pernoctar, no es como lo queramos definir, es lo que hacemos, es lo mismo que sea en caravana, autocaravana ó un autobús de dos pisos.
:banghead:

arsenio

28/12/2006, 19:02

Kaixo Joxe!

Preguntas:
"Mi duda es la siguiente. Si paro en un lugar y no desengancho la cv para dormir, ¿cual es la diferencia?"

Creo que hemos sido varios, por lo menos dos, que hemos contestado. La caravana es un vehículo que está acondicionado para servir de albergue únicamente.

Cuando está en marcha, enganchado, el conjunto está sometido a las leyes de tráfico en lo relativo a la circulación un conjunto tractor - remolque.

Cuando está estacionado está siendo utilizado como albergue aunque esté enganchado o no, el coche o el tractor es un vehículo distinto.

Sin embargo está es una disusión maniquea pues no se puede limitar a si pernoctar en una caravana es legal o no, se trata de estabelcer si el uso de un medio o de otro significa o no estar sometido a las leyes de acampada o de tráfico.

Esto es mucho mas complejo y depende de factores propios y externos porque al final no somos los usuarios los que decidimos sino que lo hacen otras personas como las administraciones, las policías y en última instancia los jueces.

Tampoco se pueden ceñir la discusión únicamente a si los vehículos son autónomos o no, descansan sobre los neumáticos o no. Depende de otros factores. En los estudios franceses sobre las autocaravanas argumentan tres factores propios: tiempo de estancia, modo de fijación al suelo y espacio de la vía pública ocupado.

Incluso además se barajan otros factores como afectación medioambiental, impacto visual, agrupamientos etc.

Insisto ques esto no tiene nada que ver con una etapa de descanso de camino a un destino.

Si queremos reducir la discusión, porque no nos ceñimos entonces a una pregunta: ¿Es la caravana el vehículo idóneo para hacer turismo en libertad?, dejemos a un lado otras cuestiones. Si deseamos acampar con comodidad utilicemos el vehículo idóneo que es la caravana, si queremos hacer turismo en libertad utilicemos la autocaravana y si queremos hacer ambos utilicemos el vehícu que sirva para ambos. De lo que yo conozco únicamente reune este requisito, bajo el punto de vista de la legalidad, la autocaravana.

badum

28/12/2006, 19:10

Esyoy totalmente de acuerdo con Fernando.Gaditus.Poli....no puedo comprender como tan mayorcitos se digan tantas tonterias.
Tiene el mismo derecho una CV que una AC son vehiculos los dos con los mismos impuestos ,no voy a repetir todo lo que se a dicho ,pero hay algo que no se dice ,
que las AC tienen alguien que se preocupa para ser libres y no pagar camping ,que los caravanistas tienes mas huevos de llevar un ALBERGUE o no se que se ha dicho, y que muchos ,pues hablamos en general,digo que como dicen que tienen mas poder adquisitivo,pero no dicen que son mas abueletes , asi que yo con las cv para sentirme mas joven .
TANTO MONTA;MONTA TANTO. Salud y lo demas es cuento y ganas de hablar .

FELIZ AÑO

FernandoMarbella

28/12/2006, 19:13

DanielDaniel: Está claro que tu y yo tenemos opiniones diferentes, lo cual me parece de lo mas natural, sería muy aburrido que todos pensaramos igual. Siento decirte que no comparto tus razonamientos pero que los respeto profundamente.

Arsenio: Voy a intentar matizar mi punto de vista a lo que has expuesto.

Personalmente pienso que tenemos pendiente un debate sobre el modo de utilizar nuestros medios. Con respeto a todas las opiniones y bajo los puntos de vista de adaptación de cada medio a nuestra forma de entender el turismo al aire libre.

Totalmente de acuerdo.

Es cierto que una caravana "puede" ser tan autónoma como una autocaravana, pero extrapolando esto a la mayoría veremos que no es así. Solo basta con revisar la capacidad de los depósitos en la media de todas las gamas, la previsión de paneles solares, doble batería etc.

Totalmente de acuerdo. Pero esas, mas o menos carencias, quien de verdad las sufre es el usuario de ese elemento sin afectarle a los de alrededor.

No se trata de comparar ni calidad, precio o categoría pues esto está fuera de discusión, se trata de establecer que todas las autocaravanas están preparadas para hacer turismo en libertad y que una minoría de las caravanas están preparadas en cuanto a autonomía para lo mismo.

Totalmente de acuerdo. Pero de lo que yo hablo inicialmente no es de si la mayoría es de una forma o de otra. Si no de el derecho a la pernocta.

Efectivamente, pero se trata de dos vehículos, un turismo tractor y un vehículo remolque (RD 2822/1989. Anexo II: remolque=Vehículo no atopropulsado diseñado y concebido para ser remolcado por un vehículo de motor". Caravana=Remolque o semiremolque concebido y acondicionado para ser utilizado como vivienda móvil, permitiéndose del uso de su habitáculo cuando el vehículo se encuentra estacionado."

Totalmente de acuerdo.

El uso de una caravana en marcha está prohibido. Según las leyes francesas el uso de una caravana estacionada en cualquier situación significa acampar y por tanto, las personas que la utilizan estar sometidas a las leyes de Ubanismo.

Eso es, como tu bien dices. "Según las leyes francesas". Es mas si las de España dictarán lo mismo, en ningún momento te lo discutiría pero si te diría que no estoy de acuerdo con esa ley. Pero bueno, como tu bien dices, eso es en Francia.

Nadie desea obtener logros a base de reducir derechos a otros. Hay un hecho evidente: en España la aplicación de las leyes es restrictiva, las autocaravanas, considerando o no que dispongan de mayor mergen legal para estacionar y pernoctar estan perseguidas por pernoctar aun estando correctamente estacionadas como otros automóviles del tipo: M1.

En eso te doy toda la razón y es algo por lo que tenemos que seguir luchando hasta que consigamos un trato justo

Por cada usuario de caravana que se pueda sentir afectado hay mil autocaravanas que lo están, lo dice la práctica y el sentido común. Y además es una tendencia que compartimos con otros países como Alemania, Francia o Italia.

Totalmente de acuerdo.

Si tenemos duro y dificil conseguir los mismos derechos que nuestros compañeros de Europa lo vamos a tener mucho mas dificil sobrepasar esos derechos, como es lógico.

No sé, no lo tengo claro. Pero respeto tu opinión.

En España se ha creado una división artificial fomentada por las fobias personales de quienes, por encima de la razón, se empeñan en mantener posturas clasistas y los que basan sus criterios en posturas personales.

Mas de acuerdo no puedo estar contigo.

Desde luego que de lo primero de que estoy seguro es que no hay que analizar o discutir (puesto que no sería debatir) desde criterios clasistas o insolidarios, es absurdo.

Totalmente de acuerdo.

Arsenio, para mi tambien es un placer intercambiar opiniones contigo.

Saludos

FernandoMarbella

28/12/2006, 19:29

arsenio

28/12/2006, 19:34

Respuesta a sinpiquetas:

Insisto que lo que quiero demostrar son únicamente tendencias. Es decir todas las autocaravanas se fabrican con el objetivo de hacer turismo en libertad. Algunas (el 1% en Francia, según la encuesta, va siempre a un camping). Algunas caravanas se les puede o tienen la misma autonomía en términos absolutos y una autonomía media inferior en términos relativos, este argumento lo cito principalmente para apoyar la tesis de que una autocarava es un vehículo concebido y diseñado para hacer turismo en libertad y una autocaravana es un vehículo concebido y diseñado para acampar. Esto, bajo mi punto de vista, no es bueno ni malo, es dejar constancia de una observación.

Es cierto que el lenguaje es rico por eso es conveniente concretar los términos con los que nos comunicamos para no crear malos entendidos, por eso, en lo relativo a la aplicación de las leyes en un país que carece de una definición adecuada de la acampada, como el nuestro, es importante precisar.

Si nos movemos no en el término de las palabras sino en el ámbito de las leyes, tendremos que definir de alguna forma las similitudes para equiparar los derechos. También las diferencias pueden servir para analizarlos.

La caravana es un vehículo, uno solo, y es un remolque, esto es un hecho.

La autocaravana es un vehículo, uno solo, y es un automóvil es otro hecho.

Es decir, "Vehículo de motor que sirve, normalmente, para el transporte de personas o cosas, o de ambas a la vez, o para la tracción de otros vehículos con aquel fin. Se excluyen de esta definición los vehículos especiales."

Dicho de otro modo, una autocaravana es un vehículo de motor con al menos cuatro ruedas diseñados y fabricados para el transporte de pasajeros (Anexo II, directiva 116/2001/CE, definición de la mategoría M). "Por autocaravana se entenderá todo vehículos especial de categoría M..." (epígrafe 5.1 del mismo texto legal)

Es decir hay una diferencia, bajo el punto de vista legal, que hace que los legisladores (los usuarios los usuarios acatan pero no hacen las leyes) apliquen diferentes criterios a ambos vehículos.

Podemos estar de acuerdo o no y esto es muy repetable, pero los hechos son tozudos y es curioso que este debate solo esté presente en España.

sinpiquetas

28/12/2006, 19:42

Si queremos reducir la discusión, porque no nos ceñimos entonces a una pregunta: ¿Es la caravana el vehículo idóneo para hacer turismo en libertad?, dejemos a un lado otras cuestiones. Si deseamos acampar con comodidad utilicemos el vehículo idóneo que es la caravana, si queremos hacer turismo en libertad utilicemos la autocaravana y si queremos hacer ambos utilicemos el vehícu que sirva para ambos. De lo que yo conozco únicamente reune este requisito, bajo el punto de vista de la legalidad, la autocaravana.

¡Oñooo! Arsenio buenas preguntas

¿Es la caravana el vehículo idóneo para hacer turismo en libertad?

Pues depende de quien y para qué, ahora, en este momento, con 48 “primaveras” y una percepción un tanto extraña de la vida... para mí la ideal, sin embargo, tengo amigos que argumentando exactamente lo mismo consideran ideal la autocaravana... ¡que gente más rara nó!
Esa pregunta tiene trampa, no es posible ninguna respuesta, todas las respuestas son validas.

Si deseamos acampar con comodidad utilicemos el vehículo idóneo que es la caravana

Tampoco es eso, aunque prefiera más la caravana no he percibido ninguna incomodidad para acampar con ninguna de las autocaravanas que conozco, es más si el terreno es llano quizás hasta más cómoda.

De lo que yo conozco únicamente reune este requisito, bajo el punto de vista de la legalidad, la autocaravana

Aquí tengo que llevarte la “contraria”, también hasta donde yo sé no hay ninguna disposición legal ó normativa que sustente tal afirmación, existen estudios, propuestas, sesudos e interesados informes que “interpretan” la ley, pero ninguno legal valga la redundancia, ante la ley hay lo que hay, que es poco ó mucho... según se mire.
:banghead:

P.D. Lo del muñequito cabeza dura es por mí, que nadie se de por aludido... es solo un aviso

arsenio

28/12/2006, 19:53

Fernando,

Gracias por permitirme espresar con libertad. Es un debate que tenía pendiente. Se que hay personas que no coincidimos en algunos criterios pero debemos continuar nuestro camino, si no podemos ser aliados, por lo menos podemos ser compañeros y esto será posible cuando respetemos la opinión de todos y no hagamos juicios de valor llamando tonterías gratuitamente a lo que dicen los demás.

Debo presentarte disculpas si me he salido de la cuestión pero sobre este tema últimamente estoy profundizando bastante y me preocupa como autocaravanista el futuro en España. Yo no tengo problemas, solo tengo que andar veinte kilómetros hacia el norte.

Tampoco tengo problemas y espero no seguir teniéndolos en España, me encanta andar por el interior y siempre hay un rincón donde colocar los neumáticos y pernoctar y también hay infinitos lugares fuera de la costa donde existe un patrimonio histórico, cultural o paisajístico del que disfrutar sin problemas.

En estos lugares no son necesarias las áreas de acogida, en absoluto, y solo hecho de menos la facilidad para vaciar y llenar depósitos. De momento me arreglo con las estacionaes de servicio.

Mientras nuestro país no se vea invadido por las autocaravanas foráneas podremos disfrutar del paisaje de nuestra tierra, y estoy seguuro que, fuera de las connotaciones legales, también a bordo una caravana,

Pero si deseamos contribuir a que en el futuro podamos hacer turismo en libertad deberemos trabajar para que se establezcan los medios y sinceramente pienso que ese futuro está en dotar de textos legales adecuados a las autocaravanas, es lo que se puede ver por el exterior y lo que tarde o temprano nos llegará a nosotros, o eso o un panorama como en del Reino Unido, Holanda, Hungría, Chequia o Eslovenia por citar unos países donde tanto las autos como las caravannas estaremos igual de jodidos a pesar de las diferencias.

@ntonio

28/12/2006, 20:12

Fernando solo te ha faltado decir " Vendo ........ana"

No vemos en 24 Horas.

arsenio

28/12/2006, 20:15

Creo que si unimos las dos cabezas en vez de una pared con ladrillos podremos cargarnos juntos una de hormigón (que no es una hormiga varón gorda).

sinpiquetas dice:
"Aquí tengo que llevarte la “contraria”, también hasta donde yo sé no hay ninguna disposición legal ó normativa que sustente tal afirmación, existen estudios, propuestas, sesudos e interesados informes que “interpretan” la ley, pero ninguno legal valga la redundancia, ante la ley hay lo que hay, que es poco ó mucho... según se mire."

Tié usted razón caballero, me he dejado llevar por la lógica. Tendría que haber dicho en otros países.

En nuestro país, bajo el criterio que están aplicando las diferentes administraciones tendría que haber dicho "ninguno de los dos".

Tenemos leyes que dan un poder casi omnipotente a los ayuntamientos en materia de ordenación de tráfico que les permite pasarse por el arco de triunfo las limitaciones que puedan existir.

Tenemos que exigir que se cumplan los derechos a base de poner dinero para pleitear en el Contencioso.

Estamos siendo expulsados y denunciados (los autocaravanistas) por estacionar en plazas autorizadas a vehículos de la misma categoría.

Y lo que estamos aspirando es a que se nos equipare en las leyes a Francia, Italia o Alemania y, la realidad es, que en Francia Italia o Alemania el único vehículo que puede acampar y estacionar legalmente es la autocaravana.

Hay bastantes autocaravanistas que están trabajando para que eso ocurra. Si defender los intereses de los autocaravanistas reivindicando una legislación como la de estos países, es generar "sesudos e interesados" informes, me acuso de la falta, pero para incluir en el paquete a las autocaravanas alguien tendría que converme en primer lugar de que es viable y en segundo lugar de que es costo-efectivo.

Mientras tanto seguiré apoyando en la medida de mis posibilidades la redacción de unas leyes que garanticen el derecho de una autocaravana a ser tratada de acuerdo con las leyes de tráfico incluso cuando se pernocta.

@ntonio

28/12/2006, 20:22

En unas horas muchos miembros de este foro esteremos preparando el cuerpo para recibir el 2007, cada uno con su elemento (para cada uno lo suyo es lo mejor), ya tendremos 365 dias para dilucidar que es mejor.
Feliz 2007

DanielDaniel

28/12/2006, 20:31

Para sinpiquetas:
Efectivamente, mi intervención se ha refererido al USO. ¿¿O es que cuando un vehículo va en ruta no lo estamos utilizando o "usando"?? Cuidadin que nos perdemos. Otra cosa es que tú has interpretado lo que has querido de mis palabras y te has imaginado a alguien friendo huevos en una caravana o autocaravana en ruta. Efectivamente, tu imaginación es libre, pero si te pierdes por ciertas nebulosas o por ciertos cerros no es problema de los demás, ni de las intervenciones de los demás. Hay que leer bien los mensajes de los foreros.
También es cierto que he hablado de denominaciones.....otros también lo han hecho, entre ellos, el que ha iniciado el hilo cuando ha hablado de "vehiculo articulado".
Y fijate lo importante de las "denominaciones": ¿qué determina la denominación de un vehículo: sus caracteristicas, su USO, o ambas cosas?.
Y por cierto......si según tú no existen dudas en esta “parroquia” sobre la naturaleza legal y física de los elementos implicados.......¿de qué se está hablando en este hilo, de qué habla FernandoMarbella, y Arsenio, y todos los que opinan? ¿Lo tienes claro o sigues en la nebulosa?
Tampoco entiendo por qué contestas por los demás.....¿nadie tiene dudas al respecto?, ¿estás seguro?. Una vez más te dejas llevar por la imaginación.

Para FernandoMarbella:
Que en algunos aspectos no estemos de acuerdo, no significa que no me parezca interesante lo que planteas. Al contrario, este hilo que has abierto me parece muy interesante. Pero, personalmente, creo que debemos tener claras algunas cosas, por ejemplo, la naturaleza de la propia ley: por qué es esa y no otra.

Ante todo, Felices Fiestas.

FernandoMarbella

28/12/2006, 22:07

DanielDaniel, Te ruego que releas el primer post del hilo y me digas en que momento he hablado yo de la ley.

La intención del hilo no es otra que expresar lo que yo pienso con respecto a las diferencias de opnión que hay entre autocaravaneros y caravaneros en los temas de pernoctas fuera de camping.

Estoy seguro de que ha sido mi culpa el no haberme sabido explicar con suficiente claridad y que tu hayas interpretado otras cosas que yo no he dicho o, por lo menos no he querido decir.

Aunque a mi tambien me parecen muy interesantes todas las exposiciones de este hilo.Te repito, me gustaría que releyeras el inicio de este hilo y te aplicaras (sin acritud) tus mismas palabras. "Hay que leer bien los mensajes de los foreros"

FernandoMarbella

28/12/2006, 22:12

Arsenio, cuenta conmigo para ayudar en lo que sea en esa lucha que me consta que estais librando.

Sigo pensando que juntos conseguiriamos mucho mas, pero no voy a venir yo ahora a cambiar el mundo. jeje

joselu

28/12/2006, 22:15

Después de todos estos discursos tan llenos de sabiduria legal, todavía tengo yo una duda::dontknow: :dontknow:

Vamos a ver, yo que tengo un vehículo articulado (antes caravana) :crybaby: :crybaby: , que no tiene autonomía porque sólo tiene un depósito de 20 litros de agua,(que a lo mejor me sobra toda, porque yo no me voy a duchar hasta que llegue al camping):pottytrain5: :pottytrain5: que no es cómodo porque no se puede viajar dentro, :evil: que me está haciendo polvo el coche, (joder, lo compré en marzo de 2006), :banghead: :banghead: y además no sirve para viajar en libertad. ¿PUEDO PERNOCTAR EN UN AREA CUANDO SE ME HACE DE NOCHE DE CAMINO HACIA UN CAMPING?:thumbright: :thumbright:

Por favor vosotros que lo sabeis todo de leyes de tráfico, ayudadme, si no le bajo las patas, (a la caravana, claro) ¿con quién hay que hablar?, ¿con la chacon si estoy acampado? ¿o con el de interior si estoy aparcado?

Estoy desesperado, he gastado el dinero en un elemento que no sirve para nada.:( :( :(

Por cierto ayer llegué del nuevo camping la herradura y resulta que la mayoría eran autocaravanas, evidentemente estaban en ese camping todas las que deciden acampar.

peter_mlg

28/12/2006, 22:29

Desde Luego Todo Eso Es Una Paparochada Q Si La Auto Tal Q Si La Caravana Tal Yo Lo Q Digo Q El Q Tenga Una Auto Ole Sus Huevos El Q Tenga Una Caravana Ole Sus Huevos El Q Tenga Una Tienda Ole Sus Huevos El Q Tenga Una Mochila Ole Sus Huevos , Al Fin Y Alcabo Es Un Elemento Para Dormir Y Pasarlo Bien Con Sus Amigos Y El Q Se La De De Grandeza Por Tener Algo Mejor Q Otro Pues Q Empieze A Metersela Por Donde Pico El Pollo . Un Saludo Y Feliz Año 2007

mirandillafr

28/12/2006, 23:24

Vaya , no sabía que existiera tantas discrepancias entre caravanistas y autocaravanistas.
Seguro que cuando acampaba con mi tiendacarro del año.... (vamos mu viejo), los caravanistas me miraban con cara rara...
Pues nunca me di cuenta...

Creo que el medio de acampada no debería ser motivo de discrepancia ni de diferencia social, ni mucho menos.
Es más, el medio sólo justifica el fin, y el fin creo que está claro, disfrutar de tu AC, CV, tienda o lo que tengas, y sobre todo de la gente que te rodea...

Vamos así lo creo.

Saludos a todos y felices fiestas.

marino

28/12/2006, 23:52

En que lio te has metido Fernandito, me alegro que tu estatus haya cambiado , por ti claro yo sigo siendo el mismo (caravanista), pero eso si respetando a todos los elementos de camping, que parece que se nos olvida nuestros origenes, al amigo Arsenio le diría con todo el respeto que su Slogan no es precisamente muy acertado, eso de la envidia es muy bonito pero no creo que sirva para hacer amigos,, como te dije en alguna ocasión ya va siendo hora de que todos nos sentemos a hablar y unir criterios como tu bién dejas caer en tu primer mensaje, pero como ya sabemos esa es una lucha perdida, pues en este mundillo hay mucho personajillo con animo de protagonismo, que no admite la unión de todos los usuarios de los diversos elementos de Acampada, sobre todo los jerifaltes de la denominada PACA, que se dedican a perseguir y denunciar a los caravanistas, que OH desgracia pretenden descansar en algún area en la cual ellos han colocado su plaquita, ¡¡no se os ocurra tratar de pernoctar en Caceres¡¡, pues os encontrareis con su vicepresidente y la pareja de policias amigos suyos levantando la oportuna denuncia, en fin no os canso mas con un ladrillo quizas demasiado pesado.
FELICES FIESTAS

DanielDaniel

29/12/2006, 00:14

Para FernandoMarbella:
Vamos a ver que aqui nos vamos a volver todos locos: ¿he dicho yo en algún momento que tú has hablado de ley? Explicamelo, por favor. ¿He afirmado yo en algún momento que en tu mensaje inicial has hablado de ley? .....NOOOOOO.
En cambio, YO si que he hablado de ley: sobre todo cuando hemos tocado aquello de "conjunto articulado", "remolque", etc y más concretamente cuando argumentabas que "una caravana sin enganchar es un remolque y enganchada un vehiculo articulado". Yo he mantenido que si dices eso es que no conoces la ley, entre otras cosas, porque la ley habla de "conjunto articulado" y que esta concibe siempre (enganchada o no) la caravana como un remolque. Si niegas esto, que lo has negado, es que no conoces la esencia de la ley a la que te has referido en el mensaje 31............ efectivamente mira el mensaje 31...... ¿Quién está hablando o haciendo referencia a la ley???????? ¡¿¿¿¿No eres tú el que dice: "Un coche solo es un vehículo.Un coche con una caravana enganchada es un vehículo articulado y todo el conjunto se rige por la ley según la normativa que afecta a los vehículos articulados, todas las vueltas que le queramos dar, son ganas de marear la perdiz."????
Efectivamente, hay que aplicarse el cuento y "leer lo que escriben los foreros". En mi caso es norma. ¿Y en el tuyo?

Un saludo y felices fiestas.

chillon

29/12/2006, 00:29

joselu

29/12/2006, 01:21

Vamos a ver DanielDaniel, ¿puedo o no puedo? (ver post nº 51) y otra cosa ¿a ti te gustaría?.

cuando yo pertenezca a la FRANCISCA (Federación Rupestre de Amigos Naturalistas y Campistas Incluidos Sobre todo Caravanistas y Autocaravanistas), no existirá ningun problema en que en nuestras zonas de pernocta ACAMPEN (porque ellos no pueden aparcar) los remolques tienda y las tiendas de campaña.

JAVIER R

29/12/2006, 11:51

En primer lugar, creo que la caravana es un elemento mucho mas incomodo para viajar: me refiero a la ruta (vehículo articulado, limitaciones,etc). Y a esto hay que sumar lo que sufre el coche arrastrando un peso que no es el suyo. Porque nos digan lo que nos digan, independientemente del vehiculo que se tenga, los coches no estan hechos para arratsrar otros vehiculos. Yo que he sido caravanista sé que el vehiculo sufre y las piezas sometidas a desgate....... tienen una menor duración. Y eso que he tenido muy buenos vehículos para arrastrar. Creo que esto es incuestionable y el que lo quiera negar se engaña a sí mismo.
Feliz Año Nuevo

Perdona yo lo cuestiono pues como suele pasar generalizas, ¿Tu crees que es mas comodo viajar en un vehiculo industrial con suspensiones duras para aguantar el peso que lleva una auto, que en (pongo mi caso pues es el que conozco) Mercedes E320CDI con 200 CV, 50mkg. de par, suspension hidraulica autonivelante y todo lujo de pijotadas?. Ruidos, comodidad, etc. es claramente mejor en el coche y caravana. En cuanto al desgaste tampoco estoy de acuerdo, estoy harto de escuchar en el foro las averias que tienen los chasis FIAT por exceso de peso, o los embragues quemados y los palieres con ruido. Hay conjuntos de caravana y remolque mas comodos y menos comodos, mas fiables y menos fiables y con las autos lo mismo, no es lo mismo un camper que una motorhome americana. Saludos.

sinpiquetas

29/12/2006, 12:18

Y lo que estamos aspirando es a que se nos equipare en las leyes a Francia, Italia o Alemania y, la realidad es, que en Francia Italia o Alemania el único vehículo que puede acampar y estacionar legalmente es la autocaravana.

“Ahí esta la madre del cordero”... bien has dicho “único vehículo” espero que comprendas las alarmas y reservas de los demás, hasta ahora como bien dices las “incomodidades” que amablemente nos proporcionan nuestras autoridades han sido muy “democráticas”... nos fastidian a todos por igual, sin embargo... y no es por echar palos la candela, desde la aparición de asociaciones como LAPACA se ha generado una polémica absurda al querer “echar de la calle” a los demás, me parece bien que los que tengáis determinadas inquietudes ó anhelos trabajéis por ello, es más, os deseo los mayores éxitos... ahora bien, mientras se mantenga la postura de “único vehículo” os encontrareis de frente con el resto del colectivo.

Y espero que comprendas bien la postura de los demás, no se trata de agravios comparativos, no se trata de envidias, se trata de preservar nuestros derechos como ciudadanos, se trata de preservar nuestro derecho a elegir, para mí -salvando el “pequeño” detalle del dinero- es igual un iglú, una caravana ó una autocaravana, obviamente no me voy a poner a clavar piquetas en un aparcamiento y mi uso del mismo con la caravana es esporádico, pero ahora, con los mismo derechos y limitaciones de los demás lo uso cuando lo necesito y apetece,sinceramente (y te ruego no me malinterpretes) no comprendo la obsesión que tenéis con lo de “único vehículo”... ¿que os molesta de aparcar al lado de una caravana?, te aseguro que cuando aparco con mi “octavita” no me afecta tener a un lado un Panda y al otro un Mercedes y si llegase a afectar a mi ego posiblemente me iría a otro aparcamiento, lo que jamás haría es pretender que se prohibiese aparcar a los Pandas ó a los Mercedes... que en definitiva es lo que persigue el anhelo de “único vehículo”.
:dontknow:

FernandoMarbella

29/12/2006, 12:24

DanielDaniel. Perdoname pero como está claro que tú y yo estamos condenados a no entendernos y me da la impresión de que te estás empezando a "calentar", permiteme que a partir de ahora no intente seguir razonando contigo.

Felices fiestas.

P.D.: No sé si tu lo sabes, pero en el foro las mayusculas se utilizan para chillar y, lo siento pero eso no se lo permito ni a ti ni a nadie.

JAVIER R

29/12/2006, 12:30

FernandoMarbella

29/12/2006, 12:32

JAJAJAJA, Arsenio, no sé si te acuerdas pero hace cuatro o cinco años, tu y yo ya tuvimos nuestro mismo debate en el foro de Solocamping JAJAJAJA.

Valiente dos cabezones, por mas años que pasan, ninguno de los dos nos bajamos de la burra. JAJAJAJA

juanlu

29/12/2006, 13:03

despues de leer este hilo tan interesante llego a la siguiente conclusion:

yo que tengo una autocaravana puedo aparcar y pecnortar en cualquier sitio
puedo parar un par de dias en un area de autocaravanas y rellenar y vaciar
puedo ir a un camping cuando lo necesite o me apetezca.

cuando tenia una caravana podia aparcar a descansar o dormir si me cojia la noche en cualquier sitio, siempre que no desenganche el choche.
puedo parar en cualquier area de servicio, ya sea de autocaravana o no para repostar, y puedo ir a un camping cuando quiera.

en fin no veo tantas diferencias, solo que a los que luchan por crear areas de autocaravanas no les hace gracia que una caravana ocupe su sitio, pues si estoy cansado y es lo que hay.....

lo que no veo nada correcto es que usando un area de autocaravana se deje una caravana aparcada sin su correspondiente coche enganchado, ya ni te cuento si esta mas de un par de dias, no creo que se hiciera para eso ese sitio.

tampoco veo correcto que un propietario de una auto que este en 1ª linea de playa levante el toldo, o ponga un camping gas para asar sardinas y no huela dentro de la auto.
creo que el respeto a los demas es lo mas importante.

yo de vez en cuando aun cojo mi tienda iglu y me voy con mi mujer a un camping de playa a pasar el finde.

un saludo a todos. y felices fiestas.

arsenio

29/12/2006, 13:35

OK Fernando, eso solo quiere decir que es un tema que nos interesa a ambos y que deseamos aprender de los demás y transmitir nuestras opiniones en el respeto mutuo, esa es la base del debate. Luego compruebas que tenemos mas puntos de coincidencia que de desacuerdo.

Lo importante es sacar fuera de este debate, y a mí eso es lo que mas me interesa, los juicios de intención. Yo pienso que la actitud de unos pocos no debe alcazar a todo colectivo y lo observo en ambas vertientes. Autocaravanistas clasistas que los hay y caravanistas clasistas que tambien los hay.

Otros temas, si quieres comparativos sobre aspectos técnicos de cada elemento son posibles, a mi, personalmente, me interesa el aspecto legal y la reivindicación de unos derechos que creo que tenemos.

Luego puedo tener opiniones y debatirlas sobre otros derechos, y fuera de ellos están los aspectos éticos sobre los que también todo es opinable y los aspectos prácticos. En ambos yo me he formado una opinión que es respetuosa con la opinión de otros que evidentemente no comparto algunos aspectos.

A sinpiquetas le diré que yo entré en el turismo en libertad hace unos seis años, primero tuve una camper muy poco autónoma, menos que muchas caravanas, luego tuve una perfilada y ahora una integral, ambas de menos de seis metros. Lo cierto es que cuando cambié de la VW me plateé comprar una caravana pero me asusté sobre la conducción y valoré sobre todos las cosas la movilidad sobre el confort.

Desde un punto de vista asociativo solo pertenezco a un club campista y a un club autocaravanista y mi actuación asociativa ha estado siempre cerca de los clubes campistas defendiendo los derechos de los los miembros que utilizan autocaravana lo mejor que he sabido hacer.

No creo en absoluto que la actitud de algunos socios de la PACA y no socios, mas que elitista, beligerante, con lo que ellos llaman prácticas campistas sea una actitud generalizada de la comunidad autocaravanista y tampoco creo que sea una actitud de todos los socios de la PACA. Y que evidentemente no comparto incluso me ha acarreado enemigos entre los fundamentalistas.

Sociológicamente, en mi opinión, aunque indivialistas, los partidarios del turismo al aire libre somos gregarios y la separación de clases por elemento utilizado es artificial, porque lo importante son las personas.

Sin embargo hay una práctica cuyo vehículo idóneo, en mi opinión y en la de muchos usuarios, es la autocaravana, por lo menos en una relación de uno a mil, y esto lo digo sin ningún tipo de menosprecio para nadie, la tenía también cuando usaba una California Coach sin váter ni ducha.

Estoy convencido también de que en el viaje en el que estamos embarcados nos conduce a la misma situación que otros países en la UE. No veo otro escenario futuro. Una forma u otra de gestionarlo nos puede llevar a Francia, Italia o Alemania y otra al Reino Unido, Holanda, Suiza, Eslovenia, Croacia, Países Nódicosetc. etc.

El punto de partida es fantástico o chungo según lo mires pero es indudable que estamos en marcha y nos lleva a otra diferente (Te recomiendo la lectura de ¿Quien ha movido mi queso?), de momento y bajo un punto de vista legal estamos en el Reino Unido, no tenemos derechos reconocidos ninguno de los dos vehículos.

Estoy convencido que por lo menos las autocaravanas pueden obtenerlos y estoy convencido de que las caravanas no van a a poder, como en los países mas permisivos que tampoco los tienen equiparados. Bueno... derecho a acampar en lugar autorizado gratuito o de pago, esos son los derechos y, evidentemente, a una parada en la vía pública o en un área de descanso para descansar en un viaje de aproximación.

Si para que haya paz en el colectivo tenemos que estar igual de jodidos las mil autos y la caravana que le toca, pues por mi parte, adelante. En cualquier caso tenemos que tener en cuenta que, como yo, está la mayoría de los usuarios de autocavanas que, desde luego no nos importa tener a nuestro lado a un compañero caravanistas... mejor en un lugar autorizado de acampada, gratuito o de pago.

Que la calidad humana de las personas ni la hace el dinero ni el medio y que a mí, como a la mayoría de los compañeros autocaravanistas, nos parece importante hacer seis mil kilómetros y visitar siete países, por ejemplo, no porque sea mejor sino porque es lo que mas nos gusta, unas veces en lugares de estacionamiento público, otras en áreas y otras en camping y que para esta función hay mil autocaravanas y solo uno es tan valiente o tan hábil como para hacerlo con una caravana.

Si lo que nos gustara es permanecer una estancia larga, acampadas, con el avance, la tienda de cocina, cómodos con uan gran cama y un excelente comedor, etc. etc, nos hubiéramos comprado una caravana.

Por último te diré que cada cual es responsable de sus actos y entre los compañeros debemos respetar lo que hacen los demás, únicamente hay que tener tolerancia cero con los insolidarios que abusan del espacio público o los incívicos que contaminen el medio ambiente, sean caravanistas o autocaravanistas. Pero si alguien quiere pernoctar con una caravana en un espacio público ese será su problema con las autoridades, no el mío y si lo quiere hacer entre autocaravanas no seré yo quien se escanlice por eso y si nos caemos bien nos tomaremos juntos una birras, por lo tanto me libraré muy mucho de recriminarlo, aunque haya unos pocos que lo hagan.

Disculpa si el tono te parece serio, no se me da bien matizar el tono de lo que escribo, ni mucho menos estoy intentando pontificar nada, simplemente es mi modesta opinión.

poli

29/12/2006, 14:04

Jejejejejejejeje.sabeis una cosa??????

Que yo al final de todo esto estoy con peter.

Que cada cual disfrute de su elemento como pueda,en campingsalon hay abierto otro debate igual de inentendible que este,y es que los que tienen coches grandes para tirar se creen prepotentes,jajajajaja,es que no tiene desperdicio.

Este hilo lo comienza el amigo Fernando diciendo,no me pegueis,porque sabia que iba a traer polemica,eso no lo dudo.

Pero el animo de Fernando en este hilo no ha sido,bajo mi punto de vista,para nada,crear la polemica y casi discusion a la que algunos han llegado,para nada amigos,leeros el inicio del hilo,y vereis como no hay ningun atisbo de polemica.

La polemica la crean algunos no entendiendo las palabras del amigo Fernando.

Chao y feliz añooooo.

DanielDaniel

29/12/2006, 14:40

Para FernandoMarbella:
Muy bien, está muy bien esa salida hacia adelante sin contestar a lo que se te requiere cuando la pregunta es comprometida o incomoda. No es la primera vez que te sales por la tangente. Acusamos al otro de "calentarse" y esquivamos la pregunta. Aunque no sé exactamente dónde está mi supuesta calentura, ya que mi mensaje anterior ha sido conciso, directo y respetuoso. Tal vez ya no es tan respetuoso decirle a un interlocutor que se está "calentando" para evitar dar una respuesta.
Vuelvo a hacerte la pregunta: ¿En que post he dicho yo que en tu mensaje inicial has hablado de ley? Mi insistencia se debe a que has afirmado que yo he dicho tal cosa y además que debo leer bien los post. Pues bien, te he hecho caso: los he leido de nuevo. Si no quieres contestar a esta pregunta, contesta a esta otra: ¿por qué me "cuelgas" cosas que yo no he dicho?. Y esta otra: he demostrado que en el mensaje 31 has mencionado la ley, ¿por qué te cuesta reconocer la evidencia?. Quizá sea porque, como dices en un post, te cuesta "bajar de la burra"
Efectivamente, yo si que he pensado en todo momento que estabamos manteniendo una buena conversación con más o menos pasión, exponiendo ideas y conocimientos. No se trata de dar el brazo a torcer, ni de "pillar" a nadie en contradicción: se trata de llegar a un consenso, como mínimo, en aquellas cosas que son básicas como las leyes a las que hacemos referencia para emitir nuestras opiniones. Insisto, hablar de la caravana como "vehiculo articulado" es un error, ya que la legislación habla de "conjunto articulado" porque sólo en este segundo concepto la caravana está concebida como remolque aunque esté enganchada en el coche. Creo que no es dificil de entender y tú, a pesar de esta evidencia, te empeñas en seguir afirmando lo del "vehiculo articulado" y que la caravana no es un remolque cuando está enganchada al coche sino un "vehiculo articulado". Además, para rematar, afirmas que somos los demás los que mareamos la perdiz. Querido amigo, estás equivocado y además intentas hacer de esta cuestión una opinión y.....la ley es clara al respecto y dice lo que dice que, además, no es lo que tú afirmas. Pero además, es que cuando he aclarado el concepto (de otras cosas no podré hablar pero de esto si) me contestas (sin responder) diciendo que nuestras opiniones son irreconciliables...... creo que si hablamos, como tú haces en tu ultimo post, de quién no puede razonar con quién, una vez más, tienes algo que aplicarte. Quizá sea necesario bajarse de la burra para razonar, ¿te lo has planteado?.
Por mi parte, yo si que he intentado razonar contigo al intentar aclararte que estabas interpretando mal la ley. Quizá, en lo único que me he podido equivocar es en que, efectivamente, no soy nadie para "aclararte" nada y que me he metido dónde nadie me llamaba......si es asi, vayan mis disculpas por delante por "extralimitarme" contigo. Lo que pasa es que pensé que este era un foro público......
Parece que solo yo he hablado de cosas que no tenian nada que ver con el hilo (eso también me lo han dicho), pero lo cierto es que no soy solo yo el que ha hablado de "ley de trafico", "vehiculo articulado", "remolque", "Autonomia", etc... ¿releemos los post?

Además tengo que decir que tengo la sensación que hasta cierto punto, al menos en este hilo y en otros, a mucha gente no le importa tanto lo que se dice sino quién lo dice. Me explico. Por algunas de las contestaciones que se han dado en este hilo, hay algunos que en vez de valorar las opiniones que se dan (diga quién las diga) parece que andan más preocupados en dar la razón al amiguete o parroquiano del foro que al que argumenta algo con razones e incluso con hechos objetivos.
También quiero comentar otra cosa. Desde el inicio de mis intervenciones he dicho que no hay diferencia social entre un usuario de caravana y otro de autocaravana. Que todos somos campistas. Y que no hacia falta para argumentar esa igualdad reducir a su mínima expresión las diferencias que existen entre los distintos elementos de camping. Creo que todas las intervenciones hechas por todos los demás participantes se han movido en esa linea. Pues bien, a pesar de ello hemos visto como algunos han entrado sintiendose "aludidos" por ser caravanistas y reflejando una supuesta actitud que nadie ha tenido en este hilo. Lo que hace plantearme lo siguiente: ¿hablar de las caracteristicas diferentes que presentan una caravana y una autocaravana es hablar de diferencias sociales? ¿por qué si hemos mantenido la conversación desterrando la idea de la diferencia social o económica hay gente, sobre todo caravanistas, que insiste una y otra vez en tocar el tema, además con aparente enfado?.....Señores, he sido caravanista y nunca he tenido esa actitud ni he pensado que cuando alguien hablaba de las bondades de su autocaravana o de las diferencias entre un vehiculo y otro estaba situandose en "la aristocracia del campismo". ¿No será que hay muchos que desearian tener una autocaravana y no pueden tenerla por diversas razones, y esto crea en ellos esa "actitud de diferencia social" que les lleva a sentirse tal vez inferiores? Se lo que me puede costar lanzar esta pregunta, pero esta actitud se da continuamente en la vida: el español no envidia al rico, sino que envidia al "vecino", esto es, la envidia española pretende que el vecino, el que es como nosostros, no tenga lo que tiene. Y esto no significa que haya estupidos que por comprarse una autocaravana piensen que son mejores personas o que tienen mas que los demás. De todo hay en la viña del señor. Pero a esta clase de estupidos no los he encontrado en este hilo, en cambio si que he encontrado cierta actitud bronca por parte de algunos caravanistas que se han sentido aludidos, repito, sin motivo alguno.

Para Javier R.:
Un vehiculo sometido a condiciones mas extremas, tiene todas las papeletas para una menor durabilidad, esto sin perjuicio de que el vehiculo en esas condiciones ofrezca un mejor rendimiento que otro vehiculo en las mismas circunstancias. Un turismo que arrastra la caravana está sometido, por principio, a unas condiciones de circulación o conducción más duras que un turismo que no arrastra nada. El margen de resistencia de sus elementos se apura más que un vehiculo sin caravana. Esto es, desde mi punto de vista, incuestionable. De hecho, pregunta a ingenieros, mecánicos, etc. y no tienen duda al respecto. Esto es una generalización, como tú dices, completamente válida pero no porque yo lo diga, es algo técnico: cada pieza tiene su calculo de resistencia y de durabilidad. A condiciones extremas menor durabilidad: ¿no es una condición extrema arrastrar un remolque de unos 1000kilos o 800k o 1200k durante kilometros, además de mover el propio peso del turismo? Que los coches están homologados para arrastrar unos pesos, sí, correcto, cuanto más apures las homologaciones, más estás apurando la vida útil del vehiculo y, sobre todo, de sus piezas sometidas a desgaste. En este sentido, la autocaravana (que también está homologada para arrastrar) no tiene, de entrada, la necesidad de arrastrar nada, por lo que no está sometida, en principio, a esas condiciones extremas (al coche no le queda más remedio porque si no te vas en tienda de camapaña). La auto es un vehículo por si mismo, es decir, circular con ella sin remolque es hacerlo en condiciones normales y no extras.. Ahora bien, como todos los vehiculos, también esta sometida a desgaste (un turismo sin remolque también) y ese desgaste puede ser mayor dependiendo de la mano que conduzca (como todo vehículo que no arrastra remolque). He visto autocaravanas que procedian de flotas de alquiler que con 6 meses su desgaste era mayor que otras con 2 años. También he visto embragues quemados, pero ¿sabes cual es la vida útil de un embrague de un turismo que arrastra una caravana de 1000k, más su propio peso, y eso contando que el conductor tiene una mano excelente? ¿y la vida útil de un amortiguador trasero?. Y no hablemos de consumos: en condiciones normales una auto consume mas que un turismo, pero un turismo arrastrando una caravana....ejem, a mi no me lo cuenta nadie.

Un saludo y felices fiestas.

DanielDaniel

29/12/2006, 14:51

Para Joselu:
Desde mi punto de vista, creo que Juanlu ha contestado de forma sencilla a tu pregunta. De hecho, yo estoy en su linea.

Un saludo

DanielDaniel

29/12/2006, 14:54

Para FernandoMarbella:
Los comentarios que hecho en mi post (numero 66) sobre el foro, no están dirigidos a ti. Aclaro esto porque me he percatado que los he puesto debajo de "Para FernandoMarbella". Son comentarios de orden general
Un saludo y felices fiestas

feliks

29/12/2006, 15:11

si es que tu mismo te las buscas fernandooooooooooooooooo.
lo único que puedo aportar como experiencia, es que me he alquilado no hace mucho una autocaravana, y para viajar es lo ideal,pero al final me gusta mas la caravana que la auto, yo creo que va en cuestion de gustos, no de dinero. en mi caso entre el coche y la caravana, podria tener una autocaravana de 75.000 € y sin embrago , prefiero la caravana.eso si, yo nunca hago acampada libre.

feliks

29/12/2006, 15:24

[QUOTE=feliks;91070]si es que tu mismo te las buscas fernandooooooooooooooooo.

juanlu

29/12/2006, 15:25

yo la verdad es que ya no entiendo de que va esto, si mejor o peror? no creo que se trate de eso, y quien tenga un elemento u otro sabra porque, pero tanta historia no lo entiendo.

badum

29/12/2006, 16:05

DanielDaniel. Explicanos que dice la ley ,pues que yo sepa no existe conjunto articulado y si vehiculo articulado,tren de carretera,conjunto de vehiculos,remolques ,semiremolques............

Y sobre el vehiculo que sufre tanto y consume tanto ,aerá ciertos vehiculos tractor ,pues un 4x4 suelen estar hechos a prueba de bomba y el consumo depende que coche y que conductor puede y debe de gastar menos que una AC

Dices no será que no pueden comprarse una AC, pues las hay de bien baratitas de nuevas y usadas hay que si me la das ,no la quiero,ya tengo bastantes trastos en casa .

Felices fiestas y hablar mucho a veces es malo ,pues son muchos los que estos dias atras han llamado a HACIENDA y a DGT para el 12% y 120km/H respectivamente ,con lo bien que estabamos ,hemos pedido derechos y ahora vendran las obligaciones ......FELIZ AÑO 2007

sinpiquetas

29/12/2006, 16:31

A sinpiquetas le diré...

Verás, no creo que nadie ponga en duda tus intenciones ni te acuse de “paquerismo talibanico”, es más, tu propia disposición a discutir (en el significado puro de la palabra, contrastar opiniones) en este foro de locos ya indica tu buena fé, en otro caso estarías en uno más “sectorial”... por no decir sectario en el que se jalean unos a otros.

Naturalmente que tienes el elemento que más se ajusta a tus gustos y te aseguro que todos tenemos la misma inquietud contra la animadversión que desarrollan nuestros municipes contra nuestro mundo, no solo contra las AC que aparcan (con todo el derecho) en la calle, también contra la industria del camping, la progresiva desaparición de campings que sucumben ante el todopoderoso ladrillo y la inexistente -en nuestro país- red de campings municipales, no augura nada bueno y ante esto... que quieres que te diga mientras más “demos la vara” más posibilidades tendremos de arreglar esto.

Aunque mi -esporádica- práctica de pasar un fin de semana en primera línea de playa, esté llamada a desaparecer, salvo casos muy especiales, considero que debemos ser más exigentes con nuestros próceres y eso solo lo conseguiremos unidos, sin exclusiones, otra cosa sería un disparate... te expongo un ejemplo, en las vacaciones del 2005 tiré para Asturias... tardé tres días en llegar... lo que indica como soy en estos menesteres... según sopla el aíre, bueno a lo que iba... primer destino Monfrague, de camino a este camping... pues parada en Mérida, visita Teatro Romano, almuerzo, etc., bueno, aparqué en una de las calles traseras, sin problemas y pasaron la “tira” de municipales, por la tarde completé hasta Monfrague (la tropa exigía piscina) y estoy completamente seguro que si en vez de haber salido por la tarde lo hubiese hecho por la mañana tampoco hubiese tenido problema alguno, si “alguien” se hubiese salido con la suya de que solo AC... pues sin comerlo ni beberlo, me hubiesen complicado la vida y algo que es perfectamente legal, es decir estacionar mi vehículo ó conjunto de vehículos se hubiese convertido por arte de “birli-birloque” en algo ilegal... ¡a la porra mi visita al Teatro Romano!... esta historieta la puedes extrapolar a varios días, Valladolid... etc. etc. espero que comprendas las reticencias, es algo -bastante- más que discutir sobre la idoneidad de tal ó cual elemento, quien tiene más ó menos autonomía, la justa reclamación de derechos no puede ser nunca a costa de minorar los derechos de los demás y menos basándose en supuestas diferencias técnicas y digo supuestas por no considerar “diferencia” 30 litros de agua.

:occasion5: :occasion5:

arsenio

29/12/2006, 17:12

Bueno... sinpiquetas estamos de acuerdo en bastantes cosas. La verdad es que me siento cómodo en un foro de autocarvanistas, me permite explayarme sin limitaciones sobre matices del derecho del medio que utilizo habitualmente. En ellos no se plantean cuestiones sobre medios, diferencias técnicas o diferencias legales.

En este hilo ha habido varias buenas intervenciones entre ellas destaco una bonita intervención, la de un compañero que después de probar ha decidido que su vehículo es la caravana, ¡Excelente decisión si se adapta a sus necesidades!. Hay muchos compañeros que han optado por esa posibilidad icluso después de una larga experiencia con autocaravana.

Nosotros, mi pareja y yo, gustamos de un tipo de turismo mixto, nos va el disfrutar del patrimonio histórico, cultural, gastronómico o paisajístico, para lo cual realizamos desplazamientos largos y rápidos. De vez en cuando, sobre todo a mi pareja, le apetece sacar todos los elementos de acampada y dedicarse a tomar el sol. Salvo un área de la costa francesa (tengo excelentes recuerdos de Bretaña, Aquitania y La Camargue), lo que solemos decidir sobre la marcha es entrar a un camping.

Lo cierto es en España siempre nos ha parecido excesivamente caro en comparación con los servicios. Las visitas las complementamos con paseos en bicicleta y a pié, por las tardes, escuchar música y leer.

A veces echas de menos las facilidades de la caravana para dejarla en el camping y batir la zona con el coche, pero entre que la tenemos corta, la bicicleta y los medios públicos nos vamos arreglando.

Nos gustan los viajes largos, Marruecos y Grecia son lo de mejor recuerdo, para esta primavera estamos preparando una salida hasta Berlín y si nos atrevemos pasar a Polonia.

Al fin y al cabo lo de menos es el medio, lo principal es que éste pueda satisfacer las necesidades que te planteas al viajar de la forma mas digna posible.

Felices fiestas!

Serrano

29/12/2006, 17:15

bueno voy a esperar al año que viene para seguir este hilo como se merece.
He hablado con un amigo guardia civil de trafico y me ha dicho que la unica diferencia es la forma en que se mueven una con coche y otra con su motor, para todo lo demas son identicas, aparcan donde pueden al igual que cualquier camion o trailer.
yo personalmente creo que para pasr un fin de semana es mejor la ac pero para pasar una vacaciones mas largas es mejor cv.
en cuanto a comodidad provar w tuareg, yo en cuanto pueda...........

JAVIER R

30/12/2006, 16:29

Daniel te contesto.
Un vehiculo sometido a condiciones mas extremas, tiene todas las papeletas para una menor durabilidad, esto sin perjuicio de que el vehiculo en esas condiciones ofrezca un mejor rendimiento que otro vehiculo en las mismas circunstancias. Un turismo que arrastra la caravana está sometido, por principio, a unas condiciones de circulación o conducción más duras que un turismo que no arrastra nada. El margen de resistencia de sus elementos se apura más que un vehiculo sin caravana. Esto es, desde mi punto de vista, incuestionable.
POR SUPUESTO, NADIE LO CUESTIONA

De hecho, pregunta a ingenieros, mecánicos, etc. y no tienen duda al respecto. Esto es una generalización, como tú dices, completamente válida pero no porque yo lo diga, es algo técnico: cada pieza tiene su calculo de resistencia y de durabilidad. A condiciones extremas menor durabilidad: ¿no es una condición extrema arrastrar un remolque de unos 1000kilos o 800k o 1200k durante kilometros, además de mover el propio peso del turismo? Que los coches están homologados para arrastrar unos pesos, sí, correcto, cuanto más apures las homologaciones, más estás apurando la vida útil del vehiculo y, sobre todo, de sus piezas sometidas a desgaste.
CLARO QUE SI, TIENES TODA LA RAZON

En este sentido, la autocaravana (que también está homologada para arrastrar) no tiene, de entrada, la necesidad de arrastrar nada, por lo que no está sometida, en principio, a esas condiciones extremas (al coche no le queda más remedio porque si no te vas en tienda de camapaña). La auto es un vehículo por si mismo, es decir, circular con ella sin remolque es hacerlo en condiciones normales y no extras..
POR AQUI NO ESTOY DE ACUERDO. LAS AUTOCARAVANAS DERIVAN DE CHASIS INDUSTRIALES QUE TIENEN UN PESO EN VACIO MUY POR DEBAJO DEL QUE LAS AUTOCARAVANAS, EN GENERAL, TIENEN ES MAS LA MAYORIA DE LAS AUTOS EXCEDEN SU PESO MAXIMO AUTORIZADO Y EXCEDEN EL PESO MAXIMO PARA EL QUE ESTAN DISEÑADOS SUS CHASIS, EMBRAGUES, PALIERES, SUSPENSIONES, ETC.

Ahora bien, como todos los vehiculos, también esta sometida a desgaste (un turismo sin remolque también) y ese desgaste puede ser mayor dependiendo de la mano que conduzca (como todo vehículo que no arrastra remolque). He visto autocaravanas que procedian de flotas de alquiler que con 6 meses su desgaste era mayor que otras con 2 años. También he visto embragues quemados, pero ¿sabes cual es la vida útil de un embrague de un turismo que arrastra una caravana de 1000k, más su propio peso, y eso contando que el conductor tiene una mano excelente? ¿y la vida útil de un amortiguador trasero?.
TIENES RAZON, LOS COCHES EN GENERAL SE DESGASTAN MUCHO TIRANDO DE CARAVANA, PERO INSISTO EN GENERAL.

Y no hablemos de consumos: en condiciones normales una auto consume mas que un turismo, pero un turismo arrastrando una caravana....ejem, a mi no me lo cuenta nadie.
DEPENDE, PARA TI ¿UN CONSUMO DE ALREDEDOR DE 11 LITROS/100 DE GASOIL CON UNA CARAVANA DE 1.300 KGS. ES MUCHO?, DIME CUANTAS AUTOCARAVANAS CON UNA HABITABILIDAD DE UNA CARAVANA DE 4,5 O 5 METROS CONSUMEN MENOS DE ESO.
YO HE TENIDO CONJUNTOS QUE HAN CONSUMIDO ALREDEDOR DE 10 Y OTROS ALREDEDOR DE 15.

Y VUELVO A TU PRIMER POST QUE ES SOBRE EL QUE NO ESTOY DE ACUERDO, NO PORQUE SEA MENTIRA SINO PORQUE GENERALIZAS Y BARRES PARA CASA, TE PUEDO PONER CIENTOS DE CONJUNTOS MAS COMODOS DE CONDUCIR Y DURADEROS QUE OTRAS TANTAS AUTOCARAVANAS QUE SON AUTENTICOS ZEPOS RODANTES, Y VICEVERSA. POR CIERTO UNA ULTIMA COSA PARA UN VEHICULO SIEMPRE ES MEJOR ARRASTRAR QUE LLEVAR ENCIMA EL PESO, ESE ES EL MOTIVO POR EL CUAL LOS COCHES TIENEN UNA CAPACIDAD DE CARGA MUY INFERIOR A LA DE ARRASTRE, Y PRECISAMENTE LAS AUTOCARAVANAS LLEVAN EL PESO ENCIMA, AUNQUE SOBRE CHASIS INDUSTRIALES PREPARADOS PARA MAS PESO.
En primer lugar, creo que la caravana es un elemento mucho mas incomodo para viajar: me refiero a la ruta (vehículo articulado, limitaciones,etc). Y a esto hay que sumar lo que sufre el coche arrastrando un peso que no es el suyo. Porque nos digan lo que nos digan, independientemente del vehiculo que se tenga, los coches no estan hechos para arratsrar otros vehiculos. Yo que he sido caravanista sé que el vehiculo sufre y las piezas sometidas a desgate....... tienen una menor duración. Y eso que he tenido muy buenos vehículos para arrastrar. Creo que esto es incuestionable y el que lo quiera negar se engaña a sí mismo.

BUENO QUE ESTAMOS DE ACUERDO EN CASI TODO, NO? FELIZ AÑO, Y DISCULPA QUE ESCRIBA ESTE POST EN MAYUSCULAS QUE HA SIDO NO PARA INTENTAR LLEVAR MAS RAZON :-) SINO PARA DIFERENCIAR TUS TEXTOS DE LOS MIOS. SALUDOS.

arsenio

30/12/2006, 18:24

Bueno Javier r, gracias por la información. Sobre las autocaravanas, que es de lo único que entiendo y no mucho, el principal motivo de desgaste es que tiene que soportar el máximo de carga permitido constantemente, por eso sus principales puntos débiles son la suspendión y sobre todo los neumátcos.

Los consumos varían mucho por las condiciones de conducción, una misma autocaravana puede variar de por debajo de los 11 litros a los 100 con una conducción tranquila en carretera normal a 15 litros dándole caña en autopista.

Donde hay mucha diferencia, en mi opinión, es en las medias de crucero que se pueden obtener por motivos de seguridad, el viento o el laceo. No digamos en las maniobras de estacionamiento o de instalación en acampada. Evidentemente tiene también unas ventajas muy notorias a la hora de utilizar el tractor como vehículo familiar o desplazamientos en etapa y sobre todo el confort como albergue (estamos hablando de medias) e incluso al acampar en terrenos pendientes.

Respecto al peso es evidente que muchas autocaravanas a partir de los siete metros tienen sobrepeso si no se tiene cuidado con la carga, pero no son la mayoría como dices, groso modo, quizá sea un tercio las que pueden plantear problemas. También una gran parte de caravanas por el tamaño y peso pueden plantear problemas legales de peso o arrastre.

forever

30/12/2006, 20:55

Hola Arsenio durante estos tres ultimos años me paso todos los dias de camping en camping . Normalmente rodoeado de autocaravanas de todas las medidas y te aseguro que yo no tardo con mi caravana en acampar o desacampar mas que las autocaravanas . El truco esta en que hoy dia se puede llevar la caravana motorizada.
Para mi la ventaja de una autocaravana esta en la carretera y la de poder parar en lugares donde no hay camping ( eso si equipandote de cadenas y diversas alarmas mas el permiso de la autoridad pertinente.

saludos desde Pals

arsenio

30/12/2006, 22:05

¡Caramba Forever!, ¡Cuanto me alegro de saber de tí!, espero que sigas bien.

Tienes mucha razón, desde un punto de habitáculo la calidad y el confort está a favor de la auto. Por lo menos en mi opinión.

La elección es simple, si el uso que quieras darle te exige una movilidad mayor será la auto y si es la habitación será la caravana.

Luego hay una serie mas de factores entre los que el costo no está ajeno y también la situación personal y familiar en que te encuentres. Depende de lo que valores el turismo al aire libre en tu escala de valores. Pienso que el costo y el poder adquisitivo es solo un factor y no un elemento diferencial. Aunque te aseguro que entre los autocaravanistas hay también quien presume de tenerla mas larga. Supongo que entre los caravanistas habrá quien presuma de tenerla mas grande, la condición humana es no entiende de medios.

Luego no nos podemos olvidar el camping, en sí mismo, es ya un elemento activo en la elección delo destino, la piscina, el campo de deportes, la animación etc.

Bueno... yo también veo muchas autocaravanas en los camping, sobre todo extranjeras, llevamos fama de que España es poco segura para el turismo en libertad, lo que me sorprende es ver autocaravanas estáticas, ¡Hasta con enanitos de jardín!, probablemente se han equivocado de medio.

Para otras personas estos pueden ser aspectos negativos, por eso están los gustos y las decisiones. Personalmente prefiero un pequeño camping francés municipal, con pocos servicios, verde, tranquilo y soleado.

El Refugio de Pescadores me gustó siempre cuando lo gestionaba Oscar, únicamente la irregularidad del terreno ha sido un serio hándicap para mi. Hace poco vi una auto que se estabilizaba automáticamente sobre cuatro barras hidraúlicas, la verdad es que era todo un artilugio, pero de vez en cuando lo echo de menos.

Espero verte pronto en algún camping de Dios....

Montacar

30/12/2006, 23:14

Se4 puede decir mas fuerte , pero no creo que tan claro como lo dijiste fernando

Aunolose

31/12/2006, 21:35

Después de escuchar al señor de la PACA entiendo muy bien lo que dice sinpiquetas, supongo que no será la opinión de todos los socios, pero desde luego lo que dice él, sí me parece excluyente.

Luego, leyendo vuestras intervenciones me parece muy difícil la unión y la solución.

Os pido un esfuerzo, que es el que he hecho yo para entenderos a todos (al menos intentarlo), pensad en estos nuevos "trastos" que se pueden conducir sin carnet, la matricula que llevan es como la de un ciclomotor, y aunque no lo parezca se rigen por esas normas, es decir, no deberián pasar de 45 km/h, no pueden circular por autopistas... etc.
¿Que pasaría si, de repente un día estos "trastos" pidieran aparcamientos "dedicados", iguales a los que hay para ciclos.?
Y por contra, ¿que pasaría si, por ser diferentes los "trastos" para los que si hace falta carnet, pidieran que los otros no aparcaran en "sus aparcamientos"?
Mi conclusión es que hablar de comodidad del habitaculo es mezclar peras y manzanas, que eso no tiene nada que ver con lo que piden los autocaravanistas (al menos algunos) y que los que lo planteais así, encontrareis muchos más problemas que los que lo plantean como un vehiculo, y punto. si fuera por comodidad del habitaculo, ¿que me decís de los movil home?. tienen ruedas, se pueden remolcar, y, bien puestos, más comodos serían difíciles de superar. Y si no los trastos que conocemos que son autobuses o camiones adaptados, con su yacuzzi algunos, ¿esos tienen derecho a aparcar en las areas o no?

Aclaraciones: he puesto "trastos" para evitar cualquier palabreja legal a la que sacarle punta.
Opino que las autocaravanas deberían poder aparcar como cualquier coche, o conjunto, igual que el conjunto coche-caravana, salvo limitaciones de peso, longitud, u otra norma con sentido común.

JAVIER R

01/01/2007, 06:07

Totalmente de acuerdo contigo Aunolose.

Paloma

01/01/2007, 16:03

Emocionalmente el argumento de FernandoMarbella es correcto. Aunque yo no comparto que haya gente que opine, como argumento serio, que una categorización sea el poder adquisitivo para diferenciar a una “persona” que utiliza un medio u otro.

Yo utilizo, en buena parte de mis viajes para recorrer el mundo, la caravana desde hace una treintena de años, pero me parece que el argumento de Arsenio es el que más se acerca al análisis real del problema. Problema tan serio que hace que los algunos caravanistas pensemos que perdemos libertad si cambiamos de medio, pasaríamos de poder meternos por todos los rincones con el coche (una vez aparcada la cv) a tener que pasar de largo por muchos sitios por no poder aparcar y no digo el malestar si encima te sientes ¡perseguido!, por eso yo apoyo plenamente a los autocaravanistas y pienso que tienen un problema muy serio que yo no tengo, a pesar de haber dejado la cv+coche aparcada en medio de una población cuando lo he necesitado sin ningún problema y sin que en 30 años nadie me llamara la atención.

Lo que dice Daniel (que parece de sentido común) tendríamos que demostrarlo con datos concretos, por ejemplo en mi caso tengo un coche con 13 años, con más de 200.000 Km. y este verano a la vuelta de Eslovenia es la primera vez que se nos ha estropeado, al pasar por Siserón (FR) justo al parar en el semáforo frente a la catedral (pasábamos por medio del pueblo para aparcar en él y visitarlo) nos quedamos sin “embrague”. Este coche en los últimos años lo utilizamos principalmente para salir con la cv, es decir que la mayoría de los Kms son de “arrastre” y en viajes largos como Polonia, Cabo Norte etc. Lo que ocurre es que lo tenemos siempre revisado según el libro de mantenimiento y la cv tiene un peso apropiado, es una 3.80.

Con respecto a la ¡autonomía! he visto a usuarios de estupendas autocaravanas que hacen muy mal uso de ¡esa autonomia! creyéndose con el derecho de deshacerse de sus aguas negras y grises en sitios inadecuados, luego eso tampoco es argumento, no es lo que se tiene o no, es el COMPORTAMIENTO y uso del medio social lo que cuenta.

Por último decir que no todos los ¡campistas somos iguales!…., ¡¡que aburrimiento si así fuera!!. Ni siquiera creo que siempre nos muevan los mismos intereses y gustos, por eso en ocasiones puede haber verdaderos problemas con vecinos de parcela (en cv o ac) o en aparcamientos (con ac), pues no todos los comportamientos son iguales. Creo que partir de la premisa que todos los usuarios de medios de desplazamiento con habitáculo incorporado somos iguales o tenemos los mismos gustos y derechos, es falso. Los derechos los tenemos en cuanto que somos ¡personas! en uso de determinados medios y en lugares y situaciones concretas. Otra cosa es el uso que hagamos de dicho derecho.

FELIZ 2.007 a todos.