Ver la versión completa : ayuda con la mma y la tara...
Hola a todos!! tengo una pregunta que hace tiempo me llevo haciendo...compramos nuestra primera caravana, sin dar muchas vueltas, por motivos familiares, compramos una de 6 plazas, la Sun Roller Jazz 495LX, me estoy rayando un poco con el tema de los pesos,de Tara 1005, tiene de MMA 1100, MMA 1ª E 1300, tenemos una Gran Scenic Tara 1500, MMA 2165, MMA 1º 1130, MMA 2º 1230, somos novatos y aunque el comercial nos dijo que sin problema, con lo que veo por el foro tengo mis dudas...como lo veis?? es peligroso hacer un viaje largo con ella? ya no se que MMA calcular!! uff , alguien tiene experiencia con este conjunto o uno parecido? muchas gracias a todos, sois fenomenales, da gusto entrar en foros como este!!
Hola Icimar. Seria conveniente que una vez cargada la caravana para el viaje, la pesases, ja que creo pasara de los 1100 kg. de MMA.
La tara del coche de 1500Kg. no esta mal, i la puedes mejorar quitanto peso a la caravana y cargando en el coche (toldo o avance, herramientas, cable, borriquetas, botellas (agua, licores, detergentes....), lo que aumentara bastante la direrencia de pesos, pudiendo ir muy tranquilo.
Buen viaje y que lo paseis muy bien.
calimero
18/07/2012, 00:28
hola legalmente vas bien,
En cuanto a la relación de peso coche, caravana vas un poco justo pero si vas con cuidado y no sobrepasas el limite de velocidad no creo que tengas ningún problema
copeye10
18/07/2012, 02:39
yo tengo esa caravana con atc y mazda 5, diesel 143 cv, 1600 de tara y 2200 mma
como te han comentado, procura cargar todo lo que puedas en el coche, aun así seguro que pasaras bastante de los 1100 kg de mma de la caravana, lo que lleves en la cv, en el suelo y sobre el eje, para evitar laceos y respeta el peso sobre la bola para el coche (unos 70 kg aprox), se comprueba con una báscula de baño debajo de la rueda joy
yo no he tenido problemas con los pesos, pero se calienta un poco en las pendientes pronunciadas, mas si hace calor
JAAVPROTEO
18/07/2012, 10:00
"icimar", las MMA´s que tienes que sumar son las del coche mas la CV, en tu caso y en papeles son 2165 + 1100 = 3265 Kg, con el carnet "B" vas en la legalidad, otra cosa es que lleves en la CV mas de 1111 Kg que equivalen a la MMA + 1%, si te paran y pesan llevando mas de esa cantidad de Kg imaginatelo, sancion al canto, lo mismo pasaria con el coche si lo llevas con sobrepeso, ten en cuenta que para la MMA del coche es incluso con los pasajeros dentro.
Espero que esto te saque de dudas, un saludo.
yo por si te sirve de algo, tengo esa misma caravana y tiro con un focus de 109cv
muchas gracias a todos por los consejos!! hare lo que me recomendais, me quedo mas trnkila la verdad esque vemos tanto cochazo tirando de caravanas q nos estabamos desanimando un poco...en fin, felices vacaciones a todos!!
JAAVPROTEO
18/07/2012, 10:36
Los caballos que se necesitan para poder tener fuerza son los de vapor, los calculados con la norma DIN no son de potencia o por lo menos creo que es asi.
El motor de mi coche es del tipo D/M9RG8 segun la Renault tiene 150 Cv, en papeles no los veo por ningun sitio, pero si tiene inscritos los 13.29 Cv/ fiscales y los 110 CW, estos son los de vapor que es la maxima potencia que tiene el motor a partir de las 2200 rpm que es cuando alcanza el par motor y hasta las 4500 rpm que es el punto donde la potencia del motor cae en picado.
Un saludo.
Robskyclad
18/07/2012, 11:50
Los caballos que se necesitan para poder tener fuerza son los de vapor, los calculados con la norma DIN no son de potencia o por lo menos creo que es asi.
El motor de mi coche es del tipo D/M9RG8 segun la Renault tiene 150 Cv, en papeles no los veo por ningun sitio, pero si tiene inscritos los 13.29 Cv/ fiscales y los 110 CW, estos son los de vapor que es la maxima potencia que tiene el motor a partir de las 2200 rpm que es cuando alcanza el par motor y hasta las 4500 rpm que es el punto donde la potencia del motor cae en picado.
Un saludo.
Los Caballos de Vapor son esos 150cv, los caballos fiscales solo cuentan para el impuesto de circulacion y no tiene nada que ver con la potencia (cv) real del motor, sino con la cilindrada entre otras cosas. En cuanto a los 110 Kw es la potencia en vatios equivalente. Un Caballo de Vapor equivale +- a 735 w, si multiplicas 150 por 735 el resultado es de algo mas de 110 Kw.
Un saludo
P.D.: En la ficha no aparecen los 150 cv por que un mismo motor puede tener distintas potecias, como pasa con el 1.9 TDI de VW, que tiene 105cv, 130cv, 140cv, 150cv... Y como no cuentan para la potencia fiscal...
JAAVPROTEO
18/07/2012, 14:06
No te lo voy a discutir ya que en el tema no soy especialista, pero lo que si se que la equivalencia que me dices no es para los KW (Kilowatios) que no es una medida de potencia mecanica sino electrica, sino para los caballos SAE y la ficha tecnica de mi coche los 110 que vienen con las siglas "Cw" y no (Kw) creo que son diferentes.
En Europa se toman como normalizacion los caballos "DIN", normativa Alemana.
En Estados Unidos los caballos SAE, son totalmente diferente a los Europeos.
En Ingalterra se tomaban los caballos HP que son los de vapor.
Y porque no hablamos de los caballos Arabes, estos si que son bonitos.
A si que no se de donde sacan los 150 que dicen lleva mi coche aunque, les falta una que es lo que yo digo, porque 150 desbocados deben llevar algo delante en que fijarse sino, no sabrian ir todos hacia el mismo sitio.
En serio, son formas diferentes de calcular la potencia de un motor de combustion interna, todo un lio, considero que los mas importantes ahora en nuestra situacion son los fiscales, ya que dependiendo de esos, asi se paga.
Un saludo.
Robskyclad
18/07/2012, 14:31
En esta pagina puedes ver las equivalencias. El HP y el CV son practicamente iguales, y se acepta en motores la equivalencia 1:1.
Convertir Potencia (http://www.convertworld.com/es/potencia/)
Y en esta ficha tecnica puedes ver las potencia fiscal y los Kw justo debajo de la cilindrada (debajo de la flecha roja)
http://faniva.net/imagenes/tecnica.jpg
Si haces la conversion dividiendo 108 Kw entre 735 te sale la potencia real, en este caso unos 146 cv, que como ves no tienen nada que ver con los ficales... Echale un ojo a este documento de Wikipesdia (bastante exacto para variar)
Caballo fiscal - Wikipedia, la enciclopedia libre (http://es.wikipedia.org/wiki/Caballo_fiscal)
Un saludo
Aunolose
18/07/2012, 14:55
No te lo voy a discutir ya que en el tema no soy especialista, pero lo que si se que la equivalencia que me dices no es para los KW (Kilowatios) que no es una medida de potencia mecanica sino electrica, sino para los caballos SAE y la ficha tecnica de mi coche los 110 que vienen con las siglas "Cw" y no (Kw) creo que son diferentes.
En Europa se toman como normalizacion los caballos "DIN", normativa Alemana.
En Estados Unidos los caballos SAE, son totalmente diferente a los Europeos.
En Ingalterra se tomaban los caballos HP que son los de vapor.
Y porque no hablamos de los caballos Arabes, estos si que son bonitos.
A si que no se de donde sacan los 150 que dicen lleva mi coche aunque, les falta una que es lo que yo digo, porque 150 desbocados deben llevar algo delante en que fijarse sino, no sabrian ir todos hacia el mismo sitio.
En serio, son formas diferentes de calcular la potencia de un motor de combustion interna, todo un lio, considero que los mas importantes ahora en nuestra situacion son los fiscales, ya que dependiendo de esos, asi se paga.
Un saludo.
Las medidas de potencia son universales, un vatio y un caballo vapor, son lo mismo en cualquier parte, y como dice Robsyclack, 1 caballo vapor equivale a 735 vatios hay más medidas de potencia, pero todas acaban en lo mismo y de una manera u otra son equivalentes, pues todas hablan de lo mismo, energía y tiempo. (HP= Horse power, caballos de fuerza)
Potencia (física) - Wikipedia, la enciclopedia libre (http://es.wikipedia.org/wiki/Potencia_%28f%C3%ADsica%29)
El impuesto de circulación se basa en los caballos fiscales, que no es una medida de potencia, aunque se llamen caballos. Las siglas Cw ni idea de donde salen, pero con la llegada de los vehículos eléctricos hay una tendencia a dejar de usar los caballos a que estamos acostumbrados, y se pasa a hablar de kilovatios, para poder comparar, es lo mismo 150cv (caballos vapor) que 110 kw.
Usar el nombre "caballo" es por que antes no había otra cosa, después llegó "caballos vapor" comparaba el vapor con la fuerza de los caballos (aunque fueran árabes), se inventaron los vehículos de combustión y se siguió usando caballos vapor como referencia luego llegaron Volta, Ampere y Watt que descubrieron los voltios los amperios y los vatios respectivamente y como estos últimos hacían lo mismo que los caballos vapor se calculó la equivalencia.
Aunolose
18/07/2012, 14:56
joe, he tardado más de 20 minutos sin actualizar y se ha colado Robsyclad.
Robskyclad
18/07/2012, 23:50
Solo un apunte, Aunolose. Mi primer coche era de '87 y tenia 105 cv o 77 Kw, y entonces el coche electrico era mas un experimento que otra cosa... De hecho si buscas fotos de tarjetas tecnicas en todas (al menos la que yo he visto) aparece el epigrafe "Potencia Fiscal/KW"
Un saludo
JAAVPROTEO
19/07/2012, 00:46
OK, reconozco mi error y gracias por enseñarme algo mas que no recordaba muy bien.
Gracias y un saludo.
Robskyclad
19/07/2012, 01:19
OK, reconozco mi error y gracias por enseñarme algo mas que no recordaba muy bien.
Gracias y un saludo.
No pasa nada, para eso estamos, compañero.
Un saludo
Gerard-2
19/07/2012, 02:11
Lo de usar los vatios o Kw para la medida de potencia (de cualquier fuente energetica) se supone que es por que la mayoria de paises han adoptado el Sistema Internacional de Unidades.
De la masa->Kg masa , los metros y los segundos sacamos los newtons de fuerza, que se usan para las medidas de par de los motores, fuerza por distancia ->Nw por m. dejando de lado los Kg fuerza por metro.
De los Nw pasamos a Julios y de aqui a los vatios o Kw si son muchos. Todo ello deriva de las unidades basicas del S.I. de Unidades.
Rigurosamente las electricas tendrian que medir los consumos de energia electrica (de los contadores) en Julios !!! eso es lo que toca, no en Kwh por que no es una unidad del sistema internacional, simplemente serian vatios por segundo.
Saludos
JAAVPROTEO
19/07/2012, 10:59
"No te acostaras sin aprender cada dia una cosa nueva" y que dure, digo lo de acostarse a dormir cada dia, porque así, estamos seguros de que estamos respirando aun.
Un saludo y gracias por los aportes a nuestra sapiencia.
Aunolose
19/07/2012, 13:33
Solo un apunte, Aunolose. Mi primer coche era de '87 y tenia 105 cv o 77 Kw, y entonces el coche electrico era mas un experimento que otra cosa... De hecho si buscas fotos de tarjetas tecnicas en todas (al menos la que yo he visto) aparece el epigrafe "Potencia Fiscal/KW"
Un saludo
Osea que las fichas se anticiparon a su tiempo :D
yo por si te sirve de algo, tengo esa misma caravana y tiro con un focus de 109cv
ese conjunto no debe ir bien ¿no?
ese conjunto no debe ir bien ¿no?
71152
Con esa relación de pesos se necesita el carnet E, al superar la MMA de la caravana a la del tractor:inocente:
Robskyclad
19/07/2012, 16:14
Bueno, en principio el compañero pregunta por una Jazz 495 Lx, y tu has puesto una Tango, con lo cual el peso puede variar algo... Yo tengo una Sterckeman Starlett 390, y el siguiente peldaño. la Evolution, pesa casi 100 kg mas, puede ser que pase lo mismo con la Sun Roller...
Un saludo
P.D. Acabo de mirar la pagina de Sun Roller, y la Tango es algo mas larga, y eso influye en el peso...
JAAVPROTEO
19/07/2012, 22:30
"MAguayo"
Nunca puede superar el remolque la MMA del tractor, si lo hicieras, no podrias ni frenar y el remolque seria el que dominara al tractor.
Un saludo.
"MAguayo"
Nunca puede superar el remolque la MMA del tractor, si lo hicieras, no podrias ni frenar y el remolque seria el que dominara al tractor.
Un saludo.
Cualquier camión lo hace :wink:, pero claro eso es con el C+E
Juraría que antes era como lo puse, ya que he buscado el
http://www.dgt.es/was6/portal/contenidos/documentos/normas_legislacion/reglamento_trafico/reglamento_trafico144.pdf
para verificarlo poero no.
Ahora mismo pone:
e) El permiso de conducción de la clase B autoriza para conducir los
siguientes vehículos:
Automóviles cuya masa máxima autorizada no exceda de 3500 kg que estén
diseñados y construidos para el transporte de no más de ocho pasajeros además
del conductor. Dichos automóviles podrán llevar enganchado un remolque cuya
masa máxima autorizada no exceda de 750 kg.
Conjuntos de vehículos acoplados compuestos por un vehículo tractor de los
que autoriza a conducir el permiso de la clase B y un remolque cuya masa máxima
autorizada exceda de 750 kg, siempre que la masa máxima autorizada del conjunto
(Actualizado a Orden PRE/2356/2010) 15
no exceda de 4250 kg, sin perjuicio de las disposiciones que las normas de
aprobación de tipo establezcan para estos vehículos.
g) El permiso de conducción de la clase B + E autoriza para conducir
conjuntos de vehículos acoplados compuestos por un vehículo tractor de los que
autoriza a conducir el permiso de la clase B y un remolque o semirremolque cuya
masa máxima autorizada no exceda de 3500 kg, sin perjuicio de las disposiciones
que las normas de aprobación de tipo establezcan para estos vehículos. La edad
mínima para obtenerlo será de dieciocho años cumplidos.
:yes:
Resalto en negrita para que nadie pense que el B96 no se necesita
JAAVPROTEO
20/07/2012, 10:23
Cualquier camión lo hace :wink:, pero claro eso es con el C+E
Juraría que antes era como lo puse, ya que he buscado el
http://www.dgt.es/was6/portal/contenidos/documentos/normas_legislacion/reglamento_trafico/reglamento_trafico144.pdf
para verificarlo poero no.
Ahora mismo pone:
:yes:
Resalto en negrita para que nadie pense que el B96 no se necesita
Vamos por partes, no confundir los pesos que se permiten conducir con el carnet correspondiente, con los pesos maximos de los vehiculos, autorizados para circular por la via publica.
No tiene nada que ver una cosa con la otra, un Trailer no es un remolque, es un vehiculo podriamos decir especial por su construccion, ahora bien, puede enganchar un camion rigido un remolque cuya MMA sea mayor que el propio camion que hace de tractor?, creo que no, eso solo creo que ocurre en Australia donde hay verdaderos trenes de carretera, pero aqui en España eso no ocurre, seria un convoy de transporte especial.
Hay un hecho que lo corrobora, un trailer velocidad max. 95 Km/h, un camion rigido con remolque velocidad max. 80 Km/h y todo ello en autopista o autovia.
Si estoy equivocado que alguien me lo diga.
Un saludo a todos.
JAAVPROTEO
20/07/2012, 10:32
Otro tema seria;
Si tengo el "B+E" y un remolque de 3500 Kg de MMA, lo puedo llevar con mi coche que como max. en papeles puede remolcar 2000 Kg de MMA con freno de inercia y 750 Kg sin freno?
PUES NO, la suma de las MMA´s max. que puedo enganchar a mi coche son en este caso 2200 Kg MMA del coche + 2000 MMA del remolque ( limite por homologacion del fabricante), con un total de 4200 Kg de conjunto, aunque tenga el permiso de conducir (autorizacion reglamentaria y personal) para llevar hasta 7000 Kg de MMA del conjunto.
Como ves no tiene nada que ver una cosa con la otra.
Un "trailer" lo que arrastra es un semi-remolque, porque parte del peso de éste descansa sobre la tracción del vehiculo, por eso es tan importante el reparto de la carga.
Cuando se arrastra un remolque, del tipo que sea, siempre tiene que pesar más el vehiculo tractor.
Como bien dice Jaavproteo, hay excepciones como algunos transportes especiales, pero aun así se lastran las tractoras (casi siempre los "indestructibles" Hayes) hasta con bloques grandes de hormigón para no perder tracción.
No sé si me he explicado poco, te estaba dando la razón
Lo del camión (C+E) era un apunte sin más, dando a entender que era un caso totalmente diferente del que es habitual entre campistas.
Por supuesto de acuerdo con tus dos comentarios.
Sobre lo de que la cabeza tractora de un trailer, como dices y dice:
Un "trailer" lo que arrastra es un semi-remolque, porque parte del peso de éste descansa sobre la tracción del vehiculo, por eso es tan importante el reparto de la carga.
Cuando se arrastra un remolque, del tipo que sea, siempre tiene que pesar más el vehiculo tractor.
Como bien dice Jaavproteo, hay excepciones como algunos transportes especiales, pero aun así se lastran las tractoras (casi siempre los "indestructibles" Hayes) hasta con bloques grandes de hormigón para no perder tracción.
Pues me quedo de piedra :Drogar-KnockedOut(L
¿Eso hacen con estos trastos:
http://www.photo-dictionary.com/photofiles/list/1420/6617trailer.jpg
????
¿no pesa más el culo que la cabeza?
(no lo leas con segundas que no las tiene si me dices que eso es lo que hacen con esos trastos, te prometo que no lo sé, y te creeré aunque me cueste)
PD.
Según leo en http://www.trajoman.com/archivo/Limite_peso_contenedores.pdf no es así, ponen taras de camión de 11 y cargas máximas del orden del doble
Maguayo, eso es un semiremolque:
Vehículo no autopropulsado diseñado y concebido para ser acoplado a vehiculo-motor sobre el que reposará parte del mismo , transfiriendole una parte sustancial de su masa.
Remolque: vehiculo no autopropulsado diseñado y concebido para ser remolcado por un vehiculo de motor.
Ok para mi eso ya son tecnicismos :toothy7:
Pero así se aprende :notworthy:
Aunolose
20/07/2012, 13:05
"MAguayo"
Nunca puede superar el remolque la MMA del tractor, si lo hicieras, no podrias ni frenar y el remolque seria el que dominara al tractor.
Un saludo.
Pues ahora no lo sé, pero antes sí que se podía, para eso estaba el E, y hay por lo menos un forero que llevo su cv "perfectamente" durante un tiempo.
Como digo, el E cambio hace poco y ahora no sé si se puede, o se puede sin él (sin superar los 3500) pero seguro, seguro que antes se podía.
Hablo del B, en el C como dice MAguayo, son tecnicismos... y aún así, hay camiones que no llevan trailers, sino directamente remolques, ¿que impide (legalmente) que el camión pese menos que el remolque?
http://www.truck1.es/img/descr/189.jpg
Nunca en una combinación "legal" puede pesar más el remolque que el vehiculo-motor.
Pesos y Alturas Máximas (http://www.anatrans.es/noticias/pesos/peslong.htm)
Ojo que hablamos de trenes de carretera, no de "trailers"
JAAVPROTEO
20/07/2012, 13:38
Pues ahora no lo sé, pero antes sí que se podía, para eso estaba el E, y hay por lo menos un forero que llevo su cv "perfectamente" durante un tiempo.
Como digo, el E cambio hace poco y ahora no sé si se puede, o se puede sin él (sin superar los 3500) pero seguro, seguro que antes se podía.
Hablo del B, en el C como dice MAguayo, son tecnicismos... y aún así, hay camiones que no llevan trailers, sino directamente remolques, ¿que impide (legalmente) que el camión pese menos que el remolque?
http://www.truck1.es/img/descr/189.jpg
Commo dije antes y no se trata de tecnicismos, no confundamos lo tecnico con las autorizaciones para conducir.
Puse un ejemplo con datos de mi propio coche y aunque yo personalmente con el carnet de conducir "B+E", pueda llevar un coche mas remolque con una MMA del conjunto de 7000 Kg, mi coche por tecnologia NO ME LO PERMITE, como mucho me permite remolcar un cacharro con una MMA de 2000 Kg.
NINGUN VEHICULO NORMAL SEA EL QUE SEA SOBRE EL ASFALTO Y POR LO MENOS EN ESPAÑA, PUEDE REMOLCAR OTRO CUYA MMA SEA SUPERIOR A LA DEL VEHICULO TRACTOR.
Salvo excepciones y por transportes especiales e incluso con autorizaciones especiales, incluyendo hasta cortes de carreteras.
Un saludo
Commo dije antes y no se trata de tecnicismos, no confundamos lo tecnico con las autorizaciones para conducir.
Puse un ejemplo con datos de mi propio coche y aunque yo personalmente con el carnet de conducir "B+E", pueda llevar un coche mas remolque con una MMA del conjunto de 7000 Kg, mi coche por tecnologia NO ME LO PERMITE, como mucho me permite remolcar un cacharro con una MMA de 2000 Kg.
NINGUN VEHICULO NORMAL SEA EL QUE SEA SOBRE EL ASFALTO Y POR LO MENOS EN ESPAÑA, PUEDE REMOLCAR OTRO CUYA MMA SEA SUPERIOR A LA DEL VEHICULO TRACTOR.
Salvo excepciones y por transportes especiales e incluso con autorizaciones especiales, incluyendo hasta cortes de carreteras.
Un saludo
Pues el Touareg puede.
Mma. 2800 kilos
Remolque con freno, no recuerdo si son 3000/3500 kilos
Esta tarde lo confirmo
salu2
Que sí, que sí, no hace falta que grites.
tema características técnicas son una cosa mucho más a tener en cuenta.
Sin dejar de prestar atención a las legales, por supuesto
Muy bueno el enlace Carlo, aclaratorio.
Sinceramente gracias
Lo de tecnicismos era por mi alcance de conocimiento (ya sabes es como si yo profundizo en base de datos, no todo es microsoft, o windows), y referido a que el tal alcance hasta antes de los posts, era limitado (y supongo que para la mayoría que tampoco deben distinguir el trailer de un remolcaje estándard).
En fin que no nos liemos más que yo creo que está todo aclarado.
No conocía las nuevas modificaciones y recordaba de cuando me miré la legislación, allá por el 2003, cuando me afectó directamente, lo miso que comenta Aunolose.
Ya he dejado claro en la aclaración del post donde citaba el reglamento, para reconocer que las cosas han cambiado.
Lamento que una pretendida puntualización haya derivado en todo esto, que me empieza a parecer un ¿diálogo de ? , no: un conjunto de monólogos.
En fin que no se puede lo que creía y lo tenía mal entendido.
Además he aprendico detalles (lo que llamé tecnicismos) de la terminología de automoción.
Hago mías tus palabras para que quede meridianamente claro
OK, reconozco mi error y gracias por enseñarme algo mas que no recordaba muy bien.
Gracias y un saludo.
Pues nada saludos a todos y por mi parte nos seguimos por otros hilos
En cualquier caso, lo planteado por el compañero, por lo expresado, puede ir tranquilo
Pues el Touareg puede.
Mma. 2800 kilos
Remolque con freno, no recuerdo si son 3000/3500 kilos
Esta tarde lo confirmo
salu2
efectivamente:
Datos Técnicos > Especificaciones Técnicas > Touareg > Modelos > Bienvenido a Volkswagen Bolivia (http://www.volkswagen.bo/vwcms/master_public/virtualmaster/es_bo/Modelos/touareg/caracteristicas_y/datos.html)
Aunolose
20/07/2012, 14:39
Ahora no me da tiempo de leer lo que habéis puesto, pero más o menos sé por donde vais y os digo:
ANTES DEL CAMBIO DEL E, SE PODÍA LLEVAR UN REMOLQUE CON MMA SUPERIOR A LA TARA HABLO DEL B
Parece que así se tiene más razón ¿no?
Ya buscaré algún enlace antiguo donde lo ponga, a ver si aparece el forero que lo tenía...
Tienes razon Aunnolose, cuando yo me saque el E, hace 4 años, era asi.
salu2
owockadoy
20/07/2012, 15:37
Otro más para añadir su "monólogo" :cafe:
Antes de la última reforma de la Ley de tráfico necesitabas el carnet E (B+E) si se cumplía al menos una de estas dos condiciones:
1) la suma de la MMA del tractor y la MMA del remolque superaba los 3500 kg
2) la MMA del remolque era superior a la tara del tractor.
Obviamente, con el B+E podías llevar un remolque con MMA superior a la tara del tractor. Además, había un párrafo en la ley que prohibía que la MMA del remolque fuera superior a la MMA del tractor, en todos los casos excepto para vehículos TT en los que se admitía que la MMA del remolque fuese 1,5 veces la MMA del tractor.
Con la nueva Ley, aparece la autorización B96, de tal manera que:
A) si la suma de MMA del tractor y MMA del remolque pasa de 3500 Kg pero no de 4250kg, el conjunto se puede llevar con la B96 o el B+E
B) si la suma de MMAs sobrepasa los 3500 kg pero no los 7000 Kg, se tiene que llevar con el B+E.
Ha desaparecido la restricción nº 2 de la antigua ley: ahora se puede llevar con el B un remolque cuya MMA sea superior a la tara del vehículo tractor.
El párrafo concerniente a la MMA de los TT no sé si sigue en la nueva ley.
Y por supuesto, esto es referido a autorizaciones del conductor. Antes de comprobar la autorización del conductor hay que aplicar si el vehículo está técnicamente capacitado llevar el remolque.
Aunolose
20/07/2012, 15:52
Tienes razon Aunnolose, cuando yo me saque el E, hace 4 años, era asi.
salu2
Owockadoy se lo sacó poco antes de que cambiara, y también era así, puede que no sea seguro, pero sí era legal, y según la interpretación de Owockadoy, a día de hoy, también lo es, incluso sin el E. Siempre hablo del B, por no meter la pata con el resto.
He buscado la ficha técnica del scenic I que tuve y no la encuentro, pero la Tara era de 1250k y la MMR era de 1300, así que se podía hacer (luego estaba la MMC, pero eso es otra cosa que no tiene que ver con el E)
Hay "muchos" TT que permiten llevar 3500k de remolque y pesan "mucho" menos, el tuareg, uno de los X de BMW,
Pues ahora no lo sé, pero antes sí que se podía, para eso estaba el E, y hay por lo menos un forero que llevo su cv "perfectamente" durante un tiempo.
Como digo, el E cambio hace poco y ahora no sé si se puede, o se puede sin él (sin superar los 3500) pero seguro, seguro que antes se podía.
Hablo del B, en el C como dice MAguayo, son tecnicismos... y aún así, hay camiones que no llevan trailers, sino directamente remolques, ¿que impide (legalmente) que el camión pese menos que el remolque?
http://www.truck1.es/img/descr/189.jpg
Nunca en una combinación "legal" puede pesar más el remolque que el vehiculo-motor.
Pesos y Alturas Máximas (http://www.anatrans.es/noticias/pesos/peslong.htm)
Ojo que hablamos de trenes de carretera, no de "trailers"
El no poder citar a veces puede dar motivo de confusión, yo me referia a camiones o como dices tu al C.
Aunolose
20/07/2012, 17:00
El no poder citar a veces puede dar motivo de confusión, yo me referia a camiones o como dices tu al C.
Del C+E no hablo tan alto, por que no lo sé, aunque cuando hice la mili daba la impresión de que sí se podía, los remolque de duchas y de wc pesaban bastante, y el camión no pesaba tanto, o eso parecía, tampoco me paré nunca a mirar las fichas, y para colmo suspendí en la L por idiota, que bien me hubiera venido hoy...
Aunolose
20/07/2012, 17:27
Del C+E no hablo tan alto, por que no lo sé, aunque cuando hice la mili daba la impresión de que sí se podía, los remolque de duchas y de wc pesaban bastante, y el camión no pesaba tanto, o eso parecía, tampoco me paré nunca a mirar las fichas, y para colmo suspendí en la L por idiota, que bien me hubiera venido hoy...
Y la panificadora, esa parecía pesar como los dos anteriores...
A ver, los vehiculos militares se consideran transportes especiales a efectos de circulación en vias abiertas, con lo que puedes ver de todo.
Pero en transporte convencional de lo que sea, un tren de carretera no puede pasar de 40 toneladas (cinco ejes totales). Para lo que normalmente están concebidos este tipo de vehiculos, (más carga voluminosa que pesada) y mejor maniobrabilidad con el camión "suelto" (por ejemplo, los porta-coches en concesionarios), ya es hasta por lógica y rendimiento que el mayor peso lo lleve siempre el vehiculo-motor.
Hablamos siempre de España.
Aunolose
20/07/2012, 18:09
A ver, los vehiculos militares se consideran transportes especiales a efectos de circulación en vias abiertas, con lo que puedes ver de todo.
Pero en transporte convencional de lo que sea, un tren de carretera no puede pasar de 40 toneladas (cinco ejes totales). Para lo que normalmente están concebidos este tipo de vehiculos, (más carga voluminosa que pesada) y mejor maniobrabilidad con el camión "suelto" (por ejemplo, los porta-coches en concesionarios), ya es hasta por lógica y rendimiento que el mayor peso lo lleve siempre el vehiculo-motor.
Hablamos siempre de España.
Lo de las 40 toneladas es por las carreteras más que por los camiones :D creo que también limite de peso por eje, pero por las carreteras.
Hay que tener en cuenta que los remolques "gordos" llevan sus propios frenos, más efectivos que los de una cv o un remolque de 3500k que se pueda remolcar con el BE, por eso no me extrañaría nada que se pudiera.
De todas maneras a veces lo legal no es tan lógico como debería, y me remito de nuevo al B, que está lleno de excepciones, esta de la MMA y la Tara es una de ellas, como también lo es el poder llevar un conjunto que no supere los 3500k, aunque el remolque pese más de 750k, ¿que otro carnet te permite llevar un remolque de más de 750k sin tener el E?, ninguno. ¿es lógico? no, pero mejor pa' nosotros...
Referente a lo de remolcar 3.500 kgs con un vehiculo, mirad que curiosidad, lo he copiado de un foro nautico y como se puede comprobar, en esa afición tambien tiene su "aquel" el tema del remolcaje:
Controlar el remolque
http://www.fondear.org/infonautic/equipo_y_usos/Equipamiento/Remolque_Control/Remo_01.jpg
Cuando un remolque empieza a bailar entrando en resonancia… ¡Qué Dios nos pille confesados! La situación es más que comprometida y fácilmente acabará en un grave accidente de consecuencias impredecibles. Sepa porqué ocurre y cómo evitarlo..
Arrastrar nuestro propio barco ofrece la libertad de navegar cada vez en un lugar diferente. Este año la costa Brava, el año pasado las sorprendentes Rías Baixas, el veranos que viene nos vamos a Italia… Poder trasladar nuestra barca de un lado a otro permite conocer todas las costas, mares y también canales y lagos. Podrá preparar viajes sumamente variados y apetecibles, que muchos avezados marinos no pueden conocer. ¿Por qué no navegar por los canales y exclusas atravesando la bella campiña Francesa hasta las costas de Noruega? Navegar por los fiordos noruegos sin por ello tener que cruzarse todo el Atlántico… Luego regresaremos en un par de días a casa remolcando nuestro barco. Los mares de interior y grandes lagos también son un destino perfecto y alternativo que nos permitirán conocer otras formas de navegar y disfrutar tanto del deporte de la vela como del motor.
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Para ello necesitamos un barco relativamente pequeño, pero suficientemente grande como para permitirnos hacer vida a bordo. Un velero o motor de 7 a 8 metros es la eslora perfecta pues existen modelos muy habitables y aunque se encuentran en el límite de lo arrastrable aún es posible hacerlo mediante un buen todoterreno y un remolque de doble eje. Pero eso sí, estamos en el límite de lo permisible por la ley, y en el límite de lo admisible, pues el peso del barco+remolque estará a punto de superar la frontera de lo que puede ser considerado como peligroso. A partir de aquí, es imperativo la contratación de un transporte profesional en camión que evidentemente podrá encargarse de llevar y traer de vuelta a casa o al puerto base, cualquier barco por grande que este sea.
El barco ideal para transportar
En motor la cosa es más sencilla, tanto por el peso como por la altura. A misma eslora lo normal es que una lancha pese menos que un velero debido al lastre y al bulbo. En lanchas, es mejor un barco con motor fuera borda, pues el trim del motor permitirá sacar la cola hacia arriba y evitar peligrosos golpes contra el suelo. Además, el mantenimiento de un fueraborda es siempre más sencillo y por tanto más barato. Lo mejor… una cabinada de 7 a 8 metros.
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En veleros la cosa se pone más difícil pero no imposible. En primer lugar debemos tener en cuenta que hay que desmontar el palo, lo cual lleva un trabajo. Respecto al tipo de quilla, es posible que prefiera una quilla retráctil o, ¿por qué no?, un biquilla que al carecer de mecanismos de subida y bajada es más seguro y siempre cala menos que uno de bulbo. Además un biquilla tiene menos altura que uno de quilla y bulbo sin penalizarse la habitabilidad interior como ocurre con los barcos de orza abatible. Por último un barco biquilla puede ser posado sobre el fondo en marea baja lo cual nos abre a otra dimensión de la navegación en las aguas del Atlántico.
Arrastrar el remolque: Un asunto de pesos
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Lo peor que le puede pasar a uno al remolcar un barco es que este empiece a cruzarse de un lado a otro de la carretera mientras observa como a cada bandazo el remolque levanta las ruedas de la carretera y en cada zig-zag coge más velocidad. Si arrastramos una carga cuyo peso sea de sólo algunos cientos de kilos (un hobbie-cat, o barcos de vela ligera), no hay problema, y podrá rodar a 100 kilómetros por hora sin miedo a ningún percance.
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Pero cuando lo que transporta pesa dos o tres toneladas, frente a los 1.500 o 2.000 kilos del peso del coche..… ¡La cosa es muy diferente! Jamás debe pasar de 70 ó 80 kilómetros por hora y para más seguridad, lo suyo es rodar a 60 ó 65 km/h. Son muchas las personas que al arrastrar un velero de 2 toneladas se han visto en un serio aprieto o sencillamente han originado un grave accidente. El problema de mecánica que origina la entrada en resonancia de un remolque responde a un estudio de la dinámica en la que están involucradas las fuerzas de inercia debidas a la masa arrastrada y los puntos de apoyo que representan las ruedas y el pivote o “bola” del remolque. Cuando el remolque entra en resonancia y las fuerzas en juego son lo suficientemente grandes debido a la velocidad de desplazamiento, un pequeño bandazo a un lado puede comenzar un proceso de desequilibrio que no hará más que amplificarse de forma incontrolada hasta que volquemos en un estrepitoso accidente.
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Cuando el peso del barco más el del remolque sea igual o mayor al del vehículo tractor, entonces ha llegado el momento de prestar mucha atención a lo que estamos remolcando y al modo en que lo hacemos.
Y tampoco es lo mismo remolcar a igualdad de peso un motora que tendrá el centro de gravedad bastante abajo en el conjunto remolque+barco, que un velero que obligará a llevar mucho peso en altura debido a la propia altura de la quilla.
Hay que tener mucho cuidado con el peso real y no el teórico del barco, especialmente con los barcos pequeños. Si por ejemplo el fabricante anuncia 2,1 toneladas, es muy fácil que nuestro velero realmente pese 400 ó 500 kilos más. En primer lugar porque el barco haya salido del astillero en su día con algunos kilos de más, pero donde verdaderamente habrá “engordado” es con todo el material que lleve, desde el ancla y su cadena, auxiliar, fueraborda del auxiliar, las cabullerías, balsas, vajillas, equipamientos, y cien cosas más que normalmente llevamos perfectamente estibadas en cualquier barco. En los barcos de pequeña eslora, el incremento de peso puede llegar a ser del doble del desplazamiento teórico del barco.
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Pero tan importante es no pasarnos con el peso, como su correcta distribución en el remolque. Obviamente debemos cuidarnos de llevar los pesos equilibrados a las dos bandas. Sería sencillamente estúpido poner todas las cosas pesadas por ejemplo a estribor… Pero de igual importancia es la necesidad de equilibrar los pesos entre popa y proa, de modo que el centro de gravedad descanse casi sobre el eje del remolque. El objetivo es que el remolque genere un peso final en la bola de arrastre de unos 30 kilos. No más, pero tampoco menos.
El remolque: Cómo evitar el peligro
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El fenómeno de los lazos de resonancia en un remolque tienden a amplificarse, lo cual hace que cuando el remolque se vaya a un lado, el coche tienda a derrapar al lado contrario. Llega un momento en que es imposible controlar la situación, pues si frenamos la cosa irá a peor al atravesarse totalmente el remolque, que sin lugar a dudas acabará puesto de sombrero encima del coche. Si aceleramos no arreglaremos el problema. Por ello a veces mantener la velocidad o incluso dar un golpe de acelerón mientras corregimos con el volante pueden ser la única solución para salir del terrible problema. Por debajo de 60 kilómetros por hora el problema desaparece completamente.
http://www.fondear.org/infonautic/equipo_y_usos/Equipamiento/Remolque_Control/Remol_07.jpg
Aunque cada coche+remolque tienen sus propias características, por encima de la velocidad crítica de por ejemplo 80 kilómetros por hora y con grandes masas arrastradas, corremos un altísimo peligro de entrar en resonancia. En las bajadas debemos reducir aún más la velocidad, no por el peligro de que podamos ir más rápidos o sobrecalentar los frenos, sino porque el peso del remolque se cargará con fuerza sobre el vehículo tractor aumentando el riesgo de derrapada y entrar en un lazo de resonancia. Tenga presente que si viajamos cerca del límite de velocidad crítica, un ligero golpe de viento lateral puede desencadenar todo el proceso.
Carlos
Peligroso es pero legal tambien, creo que a una velocidad reducida no tiene que haber problemas, siempre por debajo de 80 km/hora
salu2
JAAVPROTEO
20/07/2012, 21:21
BENGI, lo del tuareg de VW es un 4X4 y con una MMA de unos 3000 Kg de coche y para las variantes de gasolina 3.6 V6 fsi y la 4.2 L FSI V8
para la versión con el motor diesel 2.5 no ponen la carga máxima de remolque.
Al ser un TT se considera como vehículo especial a la hora de su homologación, también hay otras muchas mas cosas que ocurren con ese tipo de vehículos y como los de verde empiezen se quedan solos.
Sabes cual es la velocidad máxima de un TT por autopista o autovía? Pues te digo que 100 Km/h y este puede ser otro tema, sin embargo con esos cochazos te adelantan que da gusto cuando vas a los reglamentarios 120.
Tanto lo de los pesos máximos, como la velocidad máxima con lo que a cada tipo de vehículo se le autoriza para circular viene determinada por las homologaciones efectuadas por el fabricante.
Hay mucha tela para cortar si nos metemos en tecnicismos y reglamentaciones, siempre habrá algún forero que lea estos temas, trabaje con los mismos y sabiendo mas que nosotros, nos pueda aclarar todo.
Un saludo
Javvproteo, del 2500 ya te lo digo yo que es el que tengo, 3500 kilos y en cuanto a velocidad, no tengo ninguna limitacion en la ficha tecnica asi que no se que decirte
de todas formas aqui se decia que ningun vehiculo podia llevar un remolque que pesara mas que el vehiculo y el mio puede y totalmente legal.
salu2
Respecto a la tara y mma es como decís, en la nueva legislación no aparece ninguna restricción al respecto luego si el coche y su tarjeta ITV lo permiten se podría llevar un remolque de mayor mma que la tara del vehículo. Si miráis en coches y concesionarios para un Renaul Clio la tara es menor que la mmr c/f
Peso máximo autorizado (kg)
1655
Peso en vacío (publicado) (kg)
1165
peso máximo remolcable con freno
1200
Ficha tcnica, prestaciones y dimensiones del Renault - Clio - 1.5 dCi eco2 3p 90 CV Dynamique 3P (http://www.cochesyconcesionarios.com/fichas/Renault/Clio/7014306-prestaciones-dimensiones.html)
Respecto a los todoterrenos, efectivamente depende del tipo de homologación que hayan hecho, podría ser que su velocidad límite en autopistas sea de 100 km/h e incluso tener que pasar la 1ª ITV a los 2 años, y luego cada 2 años hasta los 6 y luego cada año; y a partir de los 10 años cada 6 meses (como un vehículo industrial)
En este enlace lo podéis ver, si el todoterreno está homologado como vehículo ligero: Periodicidad ITV - ¿Cada cuánto debo pasar la ITV? (http://www.applusiteuve.com/es/cada-cuanto-pasar-itv)
Y no tiene que venir ninguna limitación en la tarjeta ITV, eso se ve según la clasificación del vehículo, si es un turismo la clasificación será 1000, está arriba a la izquierda en las tarjetas ITV. Clasifiación de Vehículos en Ficha Técnica | ITV cita previa (http://itvcitaprevia.es/duplicado-ficha-tecnica/clasifiacion-de-vehiculos-en-ficha-tecnica/)
Un saludo.
Aunolose
21/07/2012, 15:19
Si está homologado como vehículo mixto entonces tiene esas limitaciones, que no afectan al carnet de quien lo conduce, es por el vehículo, por cierto que tampoco pueden circular por los carriles habilitados, los que ponen cuando hay retenciones.
Nunca en una combinación "legal" puede pesar más el remolque que el vehiculo-motor.
Pesos y Alturas Máximas (http://www.anatrans.es/noticias/pesos/peslong.htm)
Ojo que hablamos de trenes de carretera, no de "trailers"
Me parece que estas equivocado, el que llevo yo por ejemplo, vechiculo-motor MMA 17.000 Kg. el remolque MMA 23.000 Kg. peso total del conjunto 40.000Kg como veras el remolque pesa bastante mas.
Gerard-2
22/07/2012, 04:02
Alucino con el rollazo sobre el transporte de barquitos y las resonancias de las masas en movimiento, me extraña que el artista del articulo no sepa que el factor de calidad o "Q" de la resonancia se reduce o "AMORTIGUA " con el rozamiento del amortiguador, que para eso se pone !!!
Factor de calidad - Wikipedia, la enciclopedia libre (http://es.wikipedia.org/wiki/Factor_de_calidad)
Gerard-2
22/07/2012, 04:07
Frever,
Si miráis en coches y concesionarios para un Renaul Clio la tara es menor que la mmr c/f, esto es un tema de caracteristicas mecanicas homologadas del vehiculo, otra cosa es que se hayan modificado las limitaciones del permiso de conduccion que era el que limitaba la MMA del remolque muy por debajo de lo que se declaraba en la ficha.
JAAVPROTEO
22/07/2012, 22:24
Me parece que estas equivocado, el que llevo yo por ejemplo, vechiculo-motor MMA 17.000 Kg. el remolque MMA 23.000 Kg. peso total del conjunto 40.000Kg como veras el remolque pesa bastante mas.
Si lo que llevas es el de la foto, lo que llevas NO es un remolque, Es un Trailer, con lo que como minimo llevas 5 ejes para esa MMA de 40000KG, claro que la cabeza tendra la MMA de 17.000 Kg, si por si sola pesa unos 6.000 le suma la carga del eje tractor y tienes los 17.000
JAAVPROTEO
22/07/2012, 22:28
Respecto a la tara y mma es como decís, en la nueva legislación no aparece ninguna restricción al respecto luego si el coche y su tarjeta ITV lo permiten se podría llevar un remolque de mayor mma que la tara del vehículo. Si miráis en coches y concesionarios para un Renaul Clio la tara es menor que la mmr c/f
Peso máximo autorizado (kg)
1655
Peso en vacío (publicado) (kg)
1165
peso máximo remolcable con freno
1200
Ficha tcnica, prestaciones y dimensiones del Renault - Clio - 1.5 dCi eco2 3p 90 CV Dynamique 3P (http://www.cochesyconcesionarios.com/fichas/Renault/Clio/7014306-prestaciones-dimensiones.html)
Respecto a los todoterrenos, efectivamente depende del tipo de homologación que hayan hecho, podría ser que su velocidad límite en autopistas sea de 100 km/h e incluso tener que pasar la 1ª ITV a los 2 años, y luego cada 2 años hasta los 6 y luego cada año; y a partir de los 10 años cada 6 meses (como un vehículo industrial)
En este enlace lo podéis ver, si el todoterreno está homologado como vehículo ligero: Periodicidad ITV - ¿Cada cuánto debo pasar la ITV? (http://www.applusiteuve.com/es/cada-cuanto-pasar-itv)
Y no tiene que venir ninguna limitación en la tarjeta ITV, eso se ve según la clasificación del vehículo, si es un turismo la clasificación será 1000, está arriba a la izquierda en las tarjetas ITV. Clasifiación de Vehículos en Ficha Técnica | ITV cita previa (http://itvcitaprevia.es/duplicado-ficha-tecnica/clasifiacion-de-vehiculos-en-ficha-tecnica/)
Un saludo.
Cuando se habla de que el remolque no puede sobrepasar el peso del tractor, NO se refiere al peso en vacio del mismo o Tara, la legislacion hace referencia muy clara y tan solo a las MMA´s.
Por tanto en el caso del Clio son los 1665 Kg de MMA, los validos y por eso puede remolcar un MMA de 1200 Kg
Si lo que llevas es el de la foto, lo que llevas NO es un remolque, Es un Trailer, con lo que como minimo llevas 5 ejes para esa MMA de 40000KG, claro que la cabeza tendra la MMA de 17.000 Kg, si por si sola pesa unos 6.000 le suma la carga del eje tractor y tienes los 17.000
No es un trailer, es un camión de dos ejes y lleva un remolque de tres ejes enganchado detras, vamos lo que se denomina un tren de carretera.
JAAVPROTEO
23/07/2012, 10:10
La foto de tu avatar parece un trailer, no nos metamos en cosas que a la gran mayoria de foreros que no son como yo profesionales de la carretera y por tanto, no sabemos si no quieremos los pesos y dimensiones maximas para el transporte por carretera.
Ya sé que hay remolques de mayor peso aunque el tren de carretera no puede pasar de 40 Tn de MMA, lleve los jejes que lleve el rigido o el remolque, trenes de carretera que no llevan freno de inercia como los pequeños remolques y si estan homologados para ello y forman un conjunto especial.
Carlos puso un enlace con este tema, pero lo que nos interesa en plan foro de camping son las medidas, pesos y dimensiones que nosotros manejamos, aunque hay veces que sacamos los pies del plato y nos pasamos al lado profesional del transporte y del que tenemos muy poca idea.
Un saludo
Respecto a la tara y mma es como decís, en la nueva legislación no aparece ninguna restricción al respecto luego si el coche y su tarjeta ITV lo permiten se podría llevar un remolque de mayor mma que la tara del vehículo. Si miráis en coches y concesionarios para un Renaul Clio la tara es menor que la mmr c/f
Peso máximo autorizado (kg)
1655
Peso en vacío (publicado) (kg)
1165
peso máximo remolcable con freno
1200
Ficha tcnica, prestaciones y dimensiones del Renault - Clio - 1.5 dCi eco2 3p 90 CV Dynamique 3P (http://www.cochesyconcesionarios.com/fichas/Renault/Clio/7014306-prestaciones-dimensiones.html)
Respecto a los todoterrenos, efectivamente depende del tipo de homologación que hayan hecho, podría ser que su velocidad límite en autopistas sea de 100 km/h e incluso tener que pasar la 1ª ITV a los 2 años, y luego cada 2 años hasta los 6 y luego cada año; y a partir de los 10 años cada 6 meses (como un vehículo industrial)
En este enlace lo podéis ver, si el todoterreno está homologado como vehículo ligero: Periodicidad ITV - ¿Cada cuánto debo pasar la ITV? (http://www.applusiteuve.com/es/cada-cuanto-pasar-itv)
Y no tiene que venir ninguna limitación en la tarjeta ITV, eso se ve según la clasificación del vehículo, si es un turismo la clasificación será 1000, está arriba a la izquierda en las tarjetas ITV. Clasifiación de Vehículos en Ficha Técnica | ITV cita previa (http://itvcitaprevia.es/duplicado-ficha-tecnica/clasifiacion-de-vehiculos-en-ficha-tecnica/)
Un saludo.
En mi Touareg pone, 1033 turismo todoterreno, ya me comentaras si tiene alguna limitacion.
salu2
En mi Touareg pone, 1033 turismo todoterreno, ya me comentaras si tiene alguna limitacion.
salu2
No tiene limitación. Voy a abrir un nuevo tema para explicarlo y dejar este para las "mma y tara".
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