Ver la versión completa : Utilizáis el TT en fuera del asfalto?
Saltabalates
03/01/2007, 10:52
Resulta que hablando con varios foreros que poseen Todoterreno, me he dado cuenta que la mayoría lo usan solo como tractor por las ventajas que tiene para ello, no quiero abrir ningún debate sobre esto, lo que si me gustaría es animar a todos ellos y dado que ya poseemos el vehiculo, la mayoría de los camping están ubicados en zonas rurales o parajes naturales que merece la pena conocer y casi todos llevamos un GPS que utilizamos solo como navegador.
Es decir que, con un buen mapa de la zona, informándose siempre por donde podemos circular o no, procurando ir siempre al menos dos vehículos y siendo escrupulosamente respetuosos con el medio ambiente, podemos aprovechar las ventajas de tener un TT y además disfrutarlo más.
Otro uso para los que gusten de montañismo, senderismo o esquí de travesía es que te puedes aproximar más a la ruta y en consecuencia hacerla más larga.
Pues eso, animaros, y contad conmigo si tenéis alguna duda, ya sabéis, no es que halla ido al “Dakar” pero algo de experiencia si puedo ofrecer.
Un saludo desde Graná y feliz 2007
Juanmaria
03/01/2007, 10:58
Lo tengo desde hace muy poco. La intención es de ser un buen tractor, ya que en determinadas ocasiones he tenido problem,as de tracción (que no de potencia) en subidas con curvas pronunciadas, subidas pedregosas, etc. Tambien y con el debido aprendizaje para caminos autoirizados, así que cuando ocurra algo, ya te cuestionaré.
Gracias y suerte
jmrsocio
03/01/2007, 11:17
Pues yo he tenido tt hasta hace un año y lo compramos porque tuvimos problemas de arrastre pero tambien lo utilizamos para hacer alguna que otra pista como la de Liébana (Cantabria) hasta no se como se llama... que esta en Asturias atravesando los Picos de Europa, una pasada. Tambien nos hemos medito por sitios que jamas nos hubieramos medito con un turismo.
almogavar
03/01/2007, 12:46
Interesante propuesta. Yo tengo un "todoterrenito" y muchas veces no me meto por determinados sitios por desconocimiento y porque vamos solos, aunque me encantaría. ¡A ver si prospera la iniciativa y disfrutamos un poco.!
fuoristrada
03/01/2007, 13:49
mira yo lo tengo por que me gusta y por arrastre,pero un coche de 31000 euros pa meterlo a destrozar como que no,si paso por caminitos ect punto.llevo ruedas mixtas.pa hacer el cabra tengo un superexcedd como el tuyo.
Schutzengel
03/01/2007, 14:47
Al TT yo le doy dos aplicaciones: Tractor de caravana y para hacer la cabra.
Hay gente que le da servicio exclusivo como 4X4 TOTAL URBAN SCHOOL y, la verdad, es que me rio con los argumentos que dan para utilizar vehículos; estos, desde mi punto de vista, es tirar el dinero.
fuoristrada
03/01/2007, 15:17
Al TT yo le doy dos aplicaciones: Tractor de caravana y para hacer la cabra.
Hay gente que le da servicio exclusivo como 4X4 TOTAL URBAN SCHOOL y, la verdad, es que me rio con los argumentos que dan para utilizar vehículos; estos, desde mi punto de vista, es tirar el dinero.
mira cada uno con su coche hace lo que quiere y ya esta,si tienes un cochecito para un caravanon,y tiras alla tu pero no puedes decir me rio de los argumentos, pues cada uno hace lo que quiere con lo suyo ,y si a mi 31000 euros paso de rayarlo pues no lo rayo y punto.
Schutzengel
03/01/2007, 16:44
Por supuesto que cada uno haga lo que quiera con su vehículo, solo quedo en indicar que es mi punto de vista y, por lo tanto, respeto a todo el mundo.
Nada más.
Donde haya un buen4x4 ,bueno y caro que se quiten de delante los turismos y quien pueda que se lo compre de hecho cada dia hay mas , salud y a disfrutarlo , voy por el 6 asi que ya no creo que cambie de elemento.
Jamas hubiera pensado subir al Vesubio y al Mulhacen-Veleta.
Yo tengo un todocaminos con las limitaciones que ello implica, pero para caminos y pistas me apunto.
He hecho poquitas cosas pero con el OZI y un mapa de Sanabria disfruté como un enano.
Un saludo.
Saltabalates
03/01/2007, 20:38
Interesante propuesta. Yo tengo un "todoterrenito" y muchas veces no me meto por determinados sitios por desconocimiento y porque vamos solos, aunque me encantaría. ¡A ver si prospera la iniciativa y disfrutamos un poco.!
Almogavar: tu “todoterrenito” tiene unas aptitudes TT fuera de lo común, debido a sus cotas, ángulos y al buen hacer de Suzuki, disfrutarás con él como nadie, ya coincidiremos en alguna ruta.
Juanma: Cual es tu TT? De potencia es difícil que tengas problema. En cuanto a tracción en pendientes con curvas pronunciadas, tendemos a abusar del acelerador y entonces patinan las ruedas, lo suyo es subir con la marcha adecuada a unas dos mil vueltas, claro que depende del terreno que pises y el tipo de gomas.
Jmrsocio: Creo que te refieres a la ruta Liébana-Picos de Europa-Potes, es una maravilla.
Fruoristrada: En ningún momento he invitado a nadie a hacer “el cabra”, para eso hay otros momentos que no son precisamente las salidas con familia y la caravana, tenemos que volver a casa, no se si has interpretado eso por el consejo de salir acompañado, pero lo digo porque en caso de avería como le explicas a la grúa donde estás, contando que quiera ir, pues no están obligados, con una eslinga y despacito a cualquier sitio. Para eso como tú, tengo el Galloper, con algunos arreglillos hechos.
Me refiero a pistas forestales, la mayoría en buenas condiciones, en el Pirineo, por ejemplo las hay que van de valle a valle aptas para cualquier “todocamino”, por muy básico que sea, pero no para turismos. El espectáculo cuando pasas de un valle a otro desde arriba es impresionante y se puede disfrutar gracias al TT.
Si se te raya el coche es por tu culpa, no por usarlo en campo, un hachilla en el maletero, y de paso limpias el camino, pero no te olvides que están diseñados para eso, sufren mas arrastrando la CV que circulando por caminos, sácale partido a los 31000 €. Yo, toquemos madera, todavía no he rayado el Grand Cherokee, por andar por el campo, tengo cuidado y punto, imagínate si me pongo a pensar en lo que me costó.
Schutzengel: creo que te refieres a lo se compran un TT para recoger a los niños de la escuela, te enseñan el morro por el espejo retrovisor y entran en las rotondas diciendo: aquí estoy yo, apartaros que voy , Sin comentarios.
Badum:, yo el primero que tuve fue un Lada Niva y disfrutaba a tope con el, básicamente la diferencia está en el confort y equipamiento.
Cifú: lo importante es que puedas hacer excursiones, por lo demás la mayoría de los TT los venden sin haber puesto las reductoras ni una sola vez, aparte de cuando se lo entregaron en la casa.
Bicho Raro
03/01/2007, 21:01
Desde hace muchos años he andado por caminos, pistas y en algunas monterias incluso hemos tenido que subir al monte con mulos... de toda esta experiencia os dire que el mejor Todoterreno es el coche de un amigo...
¿Tu crees que pasara por ahi ?
Pues claro hombre, no tengas miedo... dale caña...
sinpiquetas
03/01/2007, 21:03
Dejaros de cachondeo que “sus” conozco, después se os calienta la cabeza y termináis comprando esto... y quedadas en el Veleta.
http://www.phoenixcaravans.com.au/prod01_files/image001.jpg
Claro, después las quejas... “quesi” 210 caballos son pocos... que con 310 “más mejó” que subiendo por las trochas a 45º... como que si le faltase fuerza... ya veréis... ya veréis.
http://www.clicksmilies.com/s1106/lachen/laug%5Bimg%5Dhttp://www.clicksmilies.com/s1106/lachen/laughing-smiley-016.gifhttp://www.clicksmilies.com/s1106/lachen/laughing-smiley-016.gif
Schutzengel
03/01/2007, 22:03
Solo quiero añadir que un 4x4 es el mejor vehículo que he tenido.
Ventajas:poder ir por los caminos del monte, tirar de la CV, conducir sobre nieve y hielo sin sobresaltos, una buena altura de conducción
y como inconvenientes: su hambre de combustible y su dura suspensión.
Una curiosidad: tuve un aumento del consumo en un 10% al arrastrar la CV, cuando el turismo es capaz de llegar al 40% (según mis propias valoraciones)
Hola a todos, yo no tengo TT, pero entiendo que es el mejor vehículo tractor por su potencia, de eso no cabe duda. Vivo en una ciudad donde abundan, puesto que hay mucha afición al Rocío. Os puedo asegurar que he visto gente con TT supercaros meterlos por las arenas, y tambien destrozarlos, porque todo tiene un límite y hay que saber manejar bien el vehículo. Saludoss
Merce
Pableras
03/01/2007, 22:51
A mi personalmente no me gustan,ni los TT puros ni los mixtos.Está claro que cada uno hace con su dinero y con su coche lo que le viene en gana.Personalmente creo que son dos conceptos distintos y dos estilos diferentes.Yo creo que por ejemplo el que se compra un Terrano es para disfrutar también del campo y las posibilidades que puede ofrecer y el que se compra por ejemplo un X5 es porque le gusta ese coche y aunque ocasionalmente lo pueda utilizar como TT no es su finalidad.He puesto esos dos como simple ejemplo.
Simplemente quería añadir que me parece absurdo que alguien se compre un TT sólo para arrastrar la cv.Que piense en eso y que le guste es distinto.,pero exclusivamente pensando en arrastrar no le veo lógica entre otras cosas por el mantenimiento (consumo,ruedas,impuestos...).
Es mi opinión personal,lo que si quiero recalcar que para gustos...colores y cada uno con su dinero hace lo que le apetece.
Un saludo a tod@s.
Yo soy de la opinión de Pableras, pero como dice él, es solo una opinión personal, a quien le guste llevar un TT por ciudad o lo que sea, pues bueno, es su dinero y su gusto. Personalmente prefiero el monovolumen, lo encuentro más práctico para viajar y más cómodo. Pero sobre gustos...
Merce
navegante 420
03/01/2007, 23:27
Joooooo pableras, me acabas de cortar el rollo, yo que venia tan ilusionado del concesionario de mirarme uno, jejejejejejejejeje.
Aprovechando este hilo, me gustaria que me informarais si sabeis de algun sitio donde den cursillos de conduccion especifica de 4x4, mas que nada, es ya que voy hacer la inversion en un capricho de mi señora, (harta de que las señoras guais, con tuaregs, x3/5, ml.. la obligen a frenar en la puerta del cole) y para arrastar el mounstro que tengo, aprovecho y le saco un poco de partido por el pirineo que lo tengo cerca.
por cierto schutzengel, gracias por el dato del augmento del consumo, es una alegria para mi, en mi caso, ahora, paso de los 5,8 a los 16,5. Creo que con un 4x4 el consumo voy por hay, y gano un huevo en seguridad.
navegante 420
03/01/2007, 23:30
Hay fuoristrada, traqui tio, jejejejejejejejeje, aqui en tarna tengo unos colegas de toda la vida que son chapistas y pintores..., que seguro que nos hacen buen precio pa volver a tener impecables nuestros coches.
Particularmente creo que no le daría uso off-road a un TT o le daría muy poco y por caminos poco complicados.
Los consumos de cualquiera de ellos son casi el doble que el del turismo que tengo ahora y pensando en el futuro de los precios del carburante, pues rápidamente me pongo a pensar en otra cosa.
Aún así reconozco que algunos modelos me encantan, sin entrar en las aptitudes TT o las bondades mecánicas de uno u otro, por ejemplo el Pathfinder para mi gusto lo reune todo menos economía de consumo: la amplitud y modularidad de un monovolumen (cosa que a veces añoro), la capacidad de remolque y tracción de un TT grande y la seguridad de un vehículo de última generación, para colmo hay monóvolumenes y todocaminos que sin tener más potencia, más equipamiento ni más habitáculo, cuestan lo mismo o más.
:wave:
Pues yo cuando me cambie el coche por que no podia arrastrar...me mire los mixtos...tipo x-trail...pero yo SOLO lo queria para arrastrar la caravana con lo cual al final me compre un monovolumen...ya que lo considere de mas utilidad y comodidad para el uso que le iba a dar.....y me costo igual que un TT...
Saltabalates
04/01/2007, 01:59
Bien pues entramos en el eterno dilema de si es mejor un TT para la CV o no, no voy a valorar eso, lo que si sé es que aunque no tuviera CV seria mi vehiculo principal.
El motivo del hilo es simplemente animar a propietarios de TT, que bien por desconocimiento del medio o por falta de atrevimiento no aprovechan el potencial de coche. No estoy hablando de tirarse por un precipicio o de subir cortafuegos, simplemente de hacer rutas o paseos por pistas y conocer parajes que de otra forma seria imposible. Otra cosa es que despues te aficiones y se le dé un uso más radical.
En cuanto al consumo por carretera o autopista es más alto que cualquier turismo diesel, pero os sorprendería ver lo que consumen por pistas o caminos puedes estar todo el dia andando para gastar un poco más de medio deposito.
No es mi intención aconsejar ningún tipo de vehiculo, cada uno tiene el mejor, según sus gustos o necesidades, solo aconsejo usar lo que ya tenemos.
Un saludo desde Graná
Hola.
¿Queréis saber un sitio en el que aparte de Acampada Libre, hay justito al lado, un campo para entrenamiento y prácticas de "todo".
¿Donde uno se puede meter con su trasto y practicar?
jjjjjjjjjjjjj
En Utiel, Zona Forestal de Acampada Virgen del Remedio. Se pide un permiso en Medio Ambiente. Bonita zona de pinada, aseos, agua y barbacoas. Incluye un enorme porche para refugiarse con mesas y muchas mesas de esas compactas con bancos.
Juanmaria
04/01/2007, 11:08
Despues de mucho debate, me decante por el X-Trail de Nissan con 136 cv., más que suficiente para lo que quiero. Ahora a disfrutar por las pistas autorizadas y demás. Muy anteriormente, ya sufrí la dureza de lo dificil en un Land Rover clásico, el largo de lona. Eso era subir, bajar y sacar el trabajo del bosque en unas condiciones que ahora no me atrevería.
Hay varios foros de 4x4 informando incluso de la legislación de montes, de la que soy conforme, ya que tambien hay que respetar a la naturaleza y ser consecuente con ella.
Suerte
Aunolose
04/01/2007, 11:54
No os salgais del tema del hilo, que Saltabaltes no va por ahí si no de darle un uso "nuevo" a los TT o parecidos que ya lo tienen.
Si quereis hablar de las ventajas y desventajas poner otro hilo, o recuperar uno (creo de cocodrilo) en el que también se hablo de ello, y es que esto es casí como el tema de si es mejor caravana o autocaravana.
Dicho esto, no me puedo reprimir.
Solo quiero añadir que un 4x4 es el mejor vehículo que he tenido.
Ventajas:poder ir por los caminos del monte, tirar de la CV, conducir sobre nieve y hielo sin sobresaltos, una buena altura de conducción
y como inconvenientes: su hambre de combustible y su dura suspensión.
Una curiosidad: tuve un aumento del consumo en un 10% al arrastrar la CV, cuando el turismo es capaz de llegar al 40% (según mis propias valoraciones)
Lo cierto es que la mayoría de usuarios pocas veces circulamos por hielo y nieve, (y con el calentamiento del planeta cada vez menos :-( ) respecto al aumento de combustible, hablas del incremento del consumo con respecto a lo que consume habitualmente, pero no dices nada de lo que consumias habitualmente con el turismo a lo que consumes habitualmente con el TT.
Lo siento no era este el hilo para hablar de estas cosas, pero creo que mezclais unas cosas con otras, si hay tantos modelos de "trastos" es por que hay gente que los compra, con motor, sin motor, con carnet, sin carnet, con dos ruedas, con cuatro, con tres, con doce, grandes, pequeños, medianos, "cuadrados", "huevos", "planos", ..., y así hasta cansarse.
Y ahora hablad de andar por los caminos, que es de lo que va el hilo, y como bien dice Saltabalates, respetad el medio ambiente y no os salgais de las pistas a "hacer el cabra", que, además de rayarlo, podeis erosionar un terreno que no toca.
walkiria
04/01/2007, 16:47
Yo, con el que tengo ahora, es el tercero.
Los años, no me han dado para mas. Tuve un Vitara HT de dos puertas. Lo compré justo antes de que saliera el 16V. Estoy hablando del año 94. Ese, aparte de arrastrar una Hergo 450, (muy justo, eso si), hizo de todo lo que se podía hacer, que entonces era bastante, pues ahora está muy restringido por algunas zonas. Por mucho que digamos que respetamos el medio ambiente, que es así en la medida de lo posible, a veces es difícil, pues vas pisando por caminos destrozados, que ya no son caminos y perfecto, pero vas pisando por otros que si lo son, llenos de nieve, barro y charcos y lo único que hacemos, es dejarlos mucho peor. Un verdadero paraiso para ello, es Cuenca y Jaen, sobre todo Cuenca, pues ya estaba en ese estado adrede, por lo del Rally Montes de Cuenca. Jamás me dejó tirada el Vitara y no es que fuese preparado, pero unas Pirelli Scorpion. y el mio era de una serie limitada que llevaba el bloqueo de diferencial y se defendia de maravilla. Mas o menos a la vez, un Jimny de gasolina..... bueno bien, pero mejor el Vitara.
Ahora tengo (vaya cambio), un Galloper super exceed de 5 puertas con 105CV, y aunque también le puse el bloqueo, pufff... bastante perro y algo inútil la verdad, pero todo no se puede tener. Espacio y TT, es complicado. Aún así, hizo sus pinitos y digo hizo, por que fué nacer mi hijo y se acabó, por supuesto. Pero una vez empanzado en Cuenca, (2000k vacio, son muchos kilos), y otra en la nieve en Navarra y lo dejé por imposible. Lo mires por donde lo mires, todavía lleva las heridas de muchas travesias mixtas, tirando a flojas, por toda la carrocería, pero solo eso. Ahora hasta llevo ruedas Brigestone, mixtas pero tirando a carretera. Supongo que cada cosa, tiene su momento y el mio ya pasó. Ahora solo hago excursiones por pistas y quizá cuando el enano sea mas mayor, le enseñe lo que es, por saber si le gusta, puesto que eso si, no pienso volver a un turismo, aunque el próximo sea un Grand Vitara, que me siguen encantando los Suzuki.
Schutzengel
04/01/2007, 18:18
No queria faltar a nadie con los datos, si he molestado a alguien le pido mi mas humilde perdón....
No conozco el hilo al que haces referencia....
Solo quería exponer mis datos recogidos para dar una idea de las diferencias entre un TT y un turismo.
El TT es un Toyota Rav4 con un consumo medio de 11,8 litros en normal y de 13,6 arrastrando y el turismo es el Nissan Primera p11 2td con un consumo de 7,6 en normal y de 13 litros arrastrando.
a mi me parece buena idea, yo desde que compré el coche no he salido off-road y me apetece, como bien se dice respetando medioambiente, etc, etc, y disfrutar de una ruta en el campo, echar fotos, etc, vamos, como una kedada pero de TT, jejeje
Aunolose
04/01/2007, 19:49
Perdonad si he molestado yo, es que veía que el hilo se iba por donde no tocaba, y, aunque no tengo TT de ningún tipo, si me gusta salir al campo y/o "escuchar" historias de esto o aquello que me pasó, lo más que he hecho a sido salir con un R6 (de Renault, ¿suena?), pero no a disfrutar, si no a currar...
Hola:
Pues yo también creo que el mejor TT es el de los amigos. Es maravilloso poder disfrutarlo y no hacerse cargo de los gastos... pues un TT con un buen mantenimiento y seguro es un vehiculo muy caro y la mayoría de los usuarios no le sacan partido. Pero cada uno con su dinero...
Saludos.
Saltabalates
04/01/2007, 21:50
¡Hola de nuevo! Parece que poco a poco se va entendiendo la idea.
Gracias sacri por la información sobre esa zona que nos citas, seguro que a más de uno de la zona le viene bien saberlo.
Por supuesto que respetar el medio ambiente y la naturaleza es primordial; ¿quien va a desear que no se deteriore nada más que nosotros que disfrutamos de ello? Hay que cumplir las normas, pues nos protegen a nosotros mismos.
En algunos parques, como Cazorla, aunque en verano no se pueda circular por la mayoría de lugares interesantes, en invierno, parte de la primavera y otoño sí, además es cuando el parque se muestra más espectacular.
Gracias por el cable, Aunolose, veo que has comprendido muy bien la razón del hilo, a ti y a Sutzengel por la aclaración sobre el consumo y no hay nada que perdonar se está desarrollando el hilo de un modo muy cordial, como nos caracteriza a los usuarios de este “foro”.
Valquiria yo también soy un enamorado de los Suzuki, aunque nunca he poseído ninguno por razón de tamaño, los conozco bastante bien y los he conducido, son los más divertidos de llevar, estoy de acuerdo contigo, mejor el Vitara. He hecho bastantes salidas con un club Suzuki que había por aquí con mi Galloper (es corto), también con bloqueo 100x100, y un poco subido, y no creas se defiende bastante bien, claro que ellos como niños, saltando y blincando, sobre todo los “Samurai”. Pero uno largo es totalmente diferente. Cuando tengas el próximo Suzuki seguro que vuelves a disfrutar y veras que no pesan los años, son los kilos jeje.
En cuanto a los caminos y pistas forestales, cuanto más los transitemos más seguirán siendo eso, caminos y pistas, pues si se dejan crece la maleza, luego los arbustos y desaparecen con el problema que eso tiene en caso de incendio, que se bachean, bueno eso hace daño a los coches pero no al monte, así se va más despacio. Lo que no se debe, ni se puede es hacer un camino donde no lo hay.
Pues sí morbat, pueden aprovechar las kedadas para alguna que otra salida al monte, aunque lo que dice sinpiquetas del Veleta se me antoja un poco prematuro jaja,
En casa tenemos dos TT, Sakia, y cuando salimos de excursión por la zona si es necesario lo ponemos a disposición de los amigos, a nosotros también nos gusta compartir. Si te apetece algún día disfrutar de ello, hasta te pagamos las cervezas.
Un saludo desde Graná
Muchas gracias Saltabalates. Cierto es que las sensaciones al llevar un TT son magnificas. Te tomo la palabra jejeje.
Un abrazo.
Bueno ,yo como usuario de 4X4 tambien quiero dar mi opinion .
Tengo vehiculo tractor turismo , véase seat cordoba 1900 tdi , suficiente para arrastrar de mi mincayo 370 SL , con un consumo minimo , dadas las caracteristicas del conjunto , facil de aparcar por sus dimensiones , y ágil , a la hora de circular una vez desenganchada en su destino la caravana ,PERO , a nivel particular , la satisfaccion que me dá conducir mi Moncayo 370 SL , arrastrada por mi NISSAN TERRANO II , con el consumo elevado que ello conlleva conparandolo con el del seat , con la dificultad que igualmente acarrea su estacionamiento dadas sus dimensiones , y con las restricciones de velocidad y agilidad que estos vehiculos poseen comparados con el mencionado anteriormente , NADA MEJOR QUE MI NISSAN TERRANO II .
Soy amante de la naturaleza , hago deportes con motos off-road y meto mi nissan , arrastrando carro para 3 motos , por sitios que mi seat ni sueña . Subo a lugares con él , acompañado de mi cámara fotografica , a hacer safaris fotograficos a lugares que el turismo ná de ná . Me importan vien poco las riadas ( si es que llueve alguna vez....) ,que haya , siempre dentro de sus limitaciones ,claro . NO le temo a las subidas un poco irregulares ,donde tanta falta haga la traccion 4X4 , y ni qué decir tiene , si precisamos utilizar la reductora .
Y muchas cosas mas .
Siempre apunto este comentario visto desde la utilizacion que yo PERSONALMENTE le doy a mi vehículo , lo cual NO quiero decir que sea mejor tractor que los monovolúmenes ni los turismos en sí . Bueno , en realidad SI lo pienso , pero es mi punto de vista particular , por lo que no quiero decir que mi opinion sea la acertada , y la de los demás , la equivocada . Pero si tenemos un 4X4 y compaginamos sus cualidades de arrastrador , con las de vehículo oof-road o todocaminos ,tendremos un amplio horizonte de posibilidades para disfrutar de ellos . Y os garantizo que , aun no habiendo estado tampoco en el DAKAR ,lo he metido en sitios , que me lo han tenido que sacar arrastrando . ( AUN NO SABE VOLAR ) .
Por cierto , rectifiquese :
mincayo 370 SL por moncayo 370 SL
conparandolo por comparandolo
vien por Bien
oof-road por off-road
y es que en mi pueblo...." cemo mú bestia..."
PD : jajaja.
Ambos conjuntos , el seat con mi anterior Roller fiesta 360 , el terrano con la actual Moncayo 370
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