Ver la versión completa : No quiero rueda de repuesto en la caravana
Maestrazgo
11/08/2012, 00:07
Cuando la compre de segunda mano, tenia una rueda nueva en el arcón. Pero cuando vi el sitio que ocupaba y el peso suplementario, le dije al vendedor, no la quiero, y por su precio prefiero cambiarla por otro accesorio que me haria mas falta.
No he pinchado nunca una rueda de la caravana (y toco madera) pero si te pasa en autopista, que haces, te paras en el arcen donde no cabe la caravana si tiene barrera metalica a la derecha como en Francia? Muy, muy peligroso incluso de dia.
En carretera normal no puedes aparcar el conjunto en un hueco como podrias hacerlo con el coche solo. Si tienes que recorrer unos cientos de metros hasta encrontrar un sitio donde aparcar en seguridad la CV, seguro que la cubierta pinchada ya la puedes tirar.
Otra cosa, aparte la rueda de repuesto, haria falta tambien un gato y una manivela, porque con las patas solas la rueda no despega del suelo..... mas cacharros y mas peso en la cv.
Me gustaria sin embargo conocer vuestra opinión al respecto y, si alguien a tenido un pinchazo, que nos contara su experiencia, buena o mala.
Cordiales saludos
Pues yo he pinchado todo... coche, caro tienda, cv y ac... En el carro no llevaba de repuesto y me costo encontrarla. En coche y cv... se cambio y punto.
en la ac... tenia contrdado con el seguro el cambio de rueda.... pero me hizo perder muuucho tiempo (el kit antipinchazo no me sirvió de nada).
La cv la levante con el gato del coche. si no quieres llevarla en el arcon , puedes ponerla en el bajo de la cv, hy dispositivos para eso.
Yo te recomiendo llevarla.
Robskyclad
11/08/2012, 00:29
Yo nunca he pinchado en la cv (toco madera) pero si en el coche. Hace años pinche en la autopista camino de Logroño con una maquina de casi 60 kilos en el maletero (tenia un R-21) mas sus cajas de accesorios, maleta de herramientas... en fin, el maletero hasta las cartolas, pues me toco vaciarlo en el arcen apenas sin hueco para cambiarla, de lo contrario no se que hubiera pasado. Con la cv es lo mismo, mejor cambiarla a tiempo con poco espacio que reventar llanta y todo... Yo la llevo, espero no usarla.
Un saludo
eneko1984
11/08/2012, 00:37
yo en la 2º salida pinche la caravana.... se cambia con las patas de la caravana, sube lo suficiente.... y para quitarla es la misma llave que la que sube las patas.... la rueda la llevo debajo de la cama fija dentro de la caravana, asi arcón libre .. y no hace falta las cosas hasta que se necesitan..... y para cambiarla si no puedes, para eso esta el seguro.... (asistencia en carretera)
Mira como son las cosas yo no la yebo y ando buscando una.no enserio pienso que no esta demas llebarla por si acaso tepuede sacar de algun aprieto.aparte como bien dicen por aqui colgandola en los bajos no tiene porque molestar una rebision de bez encuanto y listo
eneko1984
11/08/2012, 00:39
javi... consejo... desguace.. y una cubierta de 2º mano sirve (la mia lleva la de una c-15 de 2º mano.. para repuesto me sobra x-d )
Maestrazgo
11/08/2012, 00:59
Con la cv es lo mismo, mejor cambiarla a tiempo con poco espacio que reventar llanta y todo... Yo la llevo, espero no usarla.
Un saludo
Lo que me da mucho miedo es si pinchas del lado izquierdo, tu ahi con el el gato y la manivela y los camiones casi rozandote a 90 kms/h por el carril derecho. Yo no me atrevo. Preferiria llegar hasta un sitio seguro. Si la rueda la tienes que tirar luego.... mejor no arriesgar tu vida y la de los tuyos.
http://www.permisecole.com/code-route/arret-stationnement/emplacement-d-arret-d-urgence.jpg
La pega es luego si la rueda esta para tirar y el servicio de asistencia no tiene la rueda de repuesto, que el taller esta cerrado, que es domingo....
Por eso me interesa vuestra opinión y vuestra experiencia.
Cordiales saludos.
el maestro
11/08/2012, 01:04
Yo he pinchado 2 veces en la cv y gracias a que llevaba rueda de repuesto pude continuar el viaje, además la segunda vez que pinché fué de noche, por lo que si no hubiese llevado rueda de repuesto no hubiese podido comprar una rueda nueva a esas horas. Además a mí las dos veces que pinché me cambió la rueda el de la grúa, porque no había manera de aflojar los tornillos, por lo que yo sí que te aconsejaría que llevases rueda de repuesto.
Un saludo.
eneko1984
11/08/2012, 01:07
peligroso? si no puedes parar en una buena zona.. te quedas sin salir del coche y llamas a la grua.... si no.. como hice una vez yo.... 1 triangulo en el arcen a 40 metros y a 20 metros al centro del carril.. asi por huevos pasan al otro carril :)
yo he pinchado una vez y si te recomiendo que lleves la rueda nunca sabes lo que te puede pasar o donde,prefiero llevar la rueda y el gato que otras cosas piensatelo bien pinchar es relativamente facil y por el peso creo que te compensara la tranquilidad de saber que llevas rueda de repuesto un saludo
yo pinchar no en pinchado nunca ni con le coche ni con la cv,pero tengo claro que antes prefiero la rueda de recambio antes que llevar cualquier otro accesorio ,por culpa de un pinchazo se te pueden amargar parte de las vacaciones y ,mas si es de noche ,lo de si pinchas en medio de la carretera y por seguridad tienes que ir asta un lugar seguro asta poder cambiarla ,pues yo lo aria antes que quedarme en medio o en un sitio peligroso y poner en peligro la vida de mi familia,creo que amo la cv pero no tanto como para poner en peligro la vida de mis mas queridos ,asi que si tienes que tirar llanta,rueda o lo que sea piensa que si vale mas que vuestras vidas, yo soy partidario de llavarla.
De los kits anti pinchazos que opinais ??? Funcionan o además hay que llevar un compresor pequeño ??
Pd Maestrazgo, has mirado si un casual de estos vale la rueda de repuesto del coche ??
Jose Luis
11/08/2012, 11:00
Mi consejo... rueda de repuesto, si, siempre si, y ademas no cualquier rueda, si no una rueda igual a la que llevamos, vamos, una llanta y rueda de remolque, ojo, tanto las ruedas (goma), como las llantas (hierro o aleación), tienen indice de carga, y no vale la llanta de un coche para una remolque, aunque coja y sea de la misma medida... en el 90 % de los casos, o bien porque directamente revientan, o porque no podemos o no nos enteramos que hemos pinchado y no paramos, las ruedas (gomas), acaban destrozadas, por lo que los kits anti-pinchazos solo sirven para ocupar sitio.
Y otro consejo más... es preferible tirar la rueda, (goma) y la llanta si llega el caso, que ponerse a cambiar una rueda en medio de una autopista poniendo en peligro nuestra vida, ademas esta prohibido, la ley es clara... si se pincha en autopista, hay que ir hasta una zona en la que podamos sustituir la rueda pinchada con seguridad... circulando despacio no tiene por que sufrir daños irreparables la llanta, y vale más una vida que una rueda entera nueva... es solo mi opinión.
Andmarjal
11/08/2012, 11:28
Este es un tema que me tiene un poco mosca. Cuando me vendieron la caravana (nueva) no me dieron rueda de recanbio.
Lleva un kit. El otro dia lo abrí y tiene un pequeño compresor y una botella de líquido. Se supone que la botella la inyectas en la rueda y el líquido sella el pinchazo.
Luego la vuelves a inchar con el compresor. Mi prgunta es si eso aguantará mucho?
Hola mi esperiencia es muy mala a mi me a reventado por 2 veces el mismo lado y si no es por mi repuesto no cuento el resultado y una de ella pido ayunda a la guardia y me la negaro porque en la autovia donde estaba era muy peligro ponerse a cambiar y no tener sitio entoces lo tuve muy claro desegache mi coche lo situe detras en medio de la via triagulos intermitente chaleco y a cambiar mi rueda con la correspondiente cola ocacionada a queda un solo carril pero lo mejor es llevar repuesto y yo llevo un gato hidraulico de rueda ya que me es mas comodo para mi todo terreno y caravana
Lo que me da mucho miedo es si pinchas del lado izquierdo, tu ahi con el el gato y la manivela y los camiones casi rozandote a 90 kms/h por el carril derecho. Yo no me atrevo. Preferiria llegar hasta un sitio seguro. Si la rueda la tienes que tirar luego.... mejor no arriesgar tu vida y la de los tuyos.
http://www.permisecole.com/code-route/arret-stationnement/emplacement-d-arret-d-urgence.jpg
La pega es luego si la rueda esta para tirar y el servicio de asistencia no tiene la rueda de repuesto, que el taller esta cerrado, que es domingo....
Por eso me interesa vuestra opinión y vuestra experiencia.
Cordiales saludos.
Cuando pinché el coche fue la rueda izquierda, paramos en curva y en ligera pendiente.... pues llemé a los mossos (el equivalente a guardia de Tráfico) para que nos desviaran un carril y poder cambiarla con seguridad. Lle garon en 15 minutos y no corrimos riesgos.
De los kits anti pinchazos que opinais ??? Funcionan o además hay que llevar un compresor pequeño ??
Pd Maestrazgo, has mirado si un casual de estos vale la rueda de repuesto del coche ??
En mi experiencia no me sirvió.... también decir que er la rueda de la auto.... que pesa más que un coche o una cv.
Cantonet
11/08/2012, 11:35
Buenos dias mi opinion si o si rueda de repuesto he tenido 3 reventones y los 3 en autopista, llamas por el telf sos y acude la grua de la autopista te cambia la rueda y ya se ponen en contacto con tu seguro para cobrar. un saludo
calimero
11/08/2012, 11:38
Hola yo he pinchado dos veces y te puedo asegurar que si no llevas rueda de repuesto la cosa se complica un montón, las dos veces que he pinchado estaba en medio de ninguna parte, por lo tanto si no hubiera llevado rueda de repuesto en uno de los casos hubiera perdido todo el día, en cambio en una hora listo,la primera vez, pinche en una carretera sin arcén, fui asta un lugar seguro [una gasolinera] y la cambie y listo. la otra vez fue en autopista con espacio suficiente en el arcén para cambiar la rueda la cambie y listo, contando que eran las 12 de la noche si no hubiera llevado rueda de repuesto me hubiera estado toda la noche, y eso contado que el de la asistencia en carretera al que tendría que haber llamado conociera un taller de ruedas que abrieran 24 horas, y que tuvieran las ruedas que yo necesitaba, que al ser para una caravana no es tan fácil.
Por otra parte y debido a peso de la caravana la mayoría de las veces que pinchas la rueda queda destrozada por lo tanto olvídate del klt anti pinchazos.
Por otra parte si pinchas y as de circular con la rueda pinchada mucho tiempo para llegar a un lugar seguro, lo mas probable es que se rompa la
llanta, y si no llevas rueda de repuesto encontrar otra llanta se te puede complicar bastante el asunto
Posdata
lo de poner los triángulos para obligar a los demás vehículos a desviarse no hay que fiarse, ya que la vez que pinche en la autopista los puse, y llego un zumbado a toda pastilla y paso por encima,por lo tanto en caso de necesidad por no tener mas remedio cambiar la rueda en el sitio, yo recomiendo desenganchar y poner el coche protegiendote
eneko1984
11/08/2012, 13:57
buena opcion lo de desenganchar el coche... y ponerlo detras para proteger.....
thornberry
11/08/2012, 14:07
Yo si he pinchado. En la CV y en la AC. En las dos he llevado y llevo rueda de repuesto y siempre he llamado a la asistencia. Yo no me pongo a cambiar la rueda ni loco, y de la AC menos. No me la juego. Para eso está la Asistencia. Los llamas y vienen. Eso si, la rueda de repuesto facilita que sea rápido. Que no te gusta el sitio donde va, pues búscate otro... pero llévala. Te interesa.
Maestrazgo
11/08/2012, 14:36
.... pues llemé a los mossos (el equivalente a guardia de Tráfico) para que nos desviaran un carril y poder cambiarla con seguridad. Lle garon en 15 minutos y no corrimos riesgos.
Hola Marta,
Aprovecho tu mensaje para rendir homenaje a la Benemerita, a los Mossos y a la Artzainza, que estan ahí para las duras y las maduras, para ayudar y no siempre para multar.
lo de poner los triángulos para obligar a los demás vehículos a desviarse no hay que fiarse, ya que la vez que pinche en la autopista los puse, y llego un zumbado a toda pastilla y paso por encima,por lo tanto en caso de necesidad por no tener mas remedio cambiar la rueda en el sitio, yo recomiendo desenganchar y poner el coche protegiendote
Yo opino lo mismo pero no me he atrevido a decirselo directamente a Eneko1984
Yo si he pinchado. En la CV y en la AC. En las dos he llevado y llevo rueda de repuesto y siempre he llamado a la asistencia. Yo no me pongo a cambiar la rueda ni loco, y de la AC menos. No me la juego. Para eso está la Asistencia. Los llamas y vienen. Eso si, la rueda de repuesto facilita que sea rápido. Que no te gusta el sitio donde va, pues búscate otro... pero llévala. Te interesa.
Como recomienda nuestro amigo VOLUSIA hay que poner a dieta nuestras caravanas e intentar aligerarlas lo mas posible. Como llevo un montón de trastos, meterla bajo la cama no puedo (no hay sitio). Mejor poner una baca al coche y aprovechar el sitio.
Casi casi me habeis convencido, pero espero la opinión de algun forero que opine como yo (si la hay)
Cordiales saludos.
Los triangulos que llevamos... son de risa.. a la mínima... se caen... son para justificar que los llevas... pero poco mas.
thornberry
11/08/2012, 15:22
Los triangulos que llevamos... son de risa.. a la mínima... se caen... son para justificar que los llevas... pero poco mas.
Quitamultas, Marta... Pero bueno, mejor ponerlos. Algo harán. Aunque la última vez que pinché con la auto, apareció un coche de mantenimiento de la A-1 y se puso detrás de mi, cubriéndome, hasta que vino la asistencia. Tenía casi medio vehículo fuera del arcén, si es que se podía llamar arcén a aquello... Desde luego, mejor que el triángulo.
Maestrazgo
11/08/2012, 15:30
Hola Marta,
Aprovecho tu mensaje para rendir homenaje a la Benemerita, a los Mossos y a la Artzainza, que estan ahí para las duras y las maduras, para ayudar y no siempre para multar.
Cordiales saludos.
Sin olvidar la policia foral del Reyno de Navarra que me ha ayudado en dos o tres ocasiones porque paso muy, muy a menudo por la comunidad foral.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/87/Emblema_de_la_Policia_Foral.svg/250px-Emblema_de_la_Policia_Foral.svg.png
Cordiales saludos y perdonad los navarricos mi olvido anterior.
A ver que os parece este aparatito. Controla la presión de los neumaticos y avisa cuando no van como deben.
Traductor de Google (http://translate.google.es/translate?hl=es&langpair=en%7Cesú=http://www.tyrepal.co.uk/)
http://www.tyrepal.co.uk/wp-content/uploads/TA22-4+4wheel-glow-600-257x300.png
Aupa Karmen, veo que tu cv es como la nuestra, una pregunta, si tienes rueda de repuesto, te venia con la cv o la has comprado despues? En la casa o en desguace? si es de desguace de que coche o furgo era la llanta?
Hola yo he tardado 5 años en conseguir una rueda de repuesto, por dejadeza mia y porque es una llanta de 12" , al final consegui una de seat 600 que auque no coinciden al 100% los tornillos se puede poner y queda bien y segura y aun asi he tenido problemas porque al ser antigua necesita camara y la he tenido que dejar en un taller 10 dias, por fin ya me la han entregado. Si en vacaciones hubiera tenido un reventon y hubiera dañado la llanta........... ahora me doy cuenta de lo "dejado" que he sido y lo que puede suponer no llevar rueda de repuesto. Llevaba compresor y spray, que para un pinchazo, quizas con suerte, a lo mejor te soluciona algo, pero ante un reventon no sirve de nada, salvo para quitarte la multa.
Saludos.
Yo adios gracias no he pinchado nunca yo llevo una de repuesto ademas un bote de espuma y una pequeña carterita donde llevo para yo reparar el pinchazo sin desmontar y con cuatro bombonitas de co2 para llenar para mi todo esto es lo que menos pesa junto con el estintor ya que la diferencia de llevar esto a no llevarlo es quedarte tirado en carretera a las 12 de la noche en carretera perdida con tu familia y la verdad que es para pensarlo quita agua quita bicicletas quita los que quieras pero rueda de repuesto yo no la dejaria atras
el chana-2
12/08/2012, 17:08
Holi,compañero ,yo solo te digo que leas un Hilo qe hay mas adelante que se llama ,Pinchar en carretera(mi experiencia) .En el cual el, y otros compañeros explican sus experiencias,y ninguno se plante cambiar la rueda por otro accesorio ,sino todo lo contrario.Yo cuando compre la Caravana ,casi lo primero que mire y pregunte era si llevaba la rueda,creo que es imprescindible y no negociable . yo hago reparto con un camión y de la carretilla llevo una rueda de recambio,con esto te lo digo todo.
Yo de momento no he pinchado ni cuando iva con el carro ni ahora con la cv, pero creo que es importante llevar la rueda de repuesto pues te sacara de muchos apuros
suerte a todos y no pincheis nunca...............
Sun Roller
12/08/2012, 20:46
Yo también la llevo, además va colocada en su soporte bajo la caravana junto con la batería del movedor. Yo pinché, y como no me dí cuenta sólo quedó un poco de neumático pegado a la llanta, así es que si no llego a llevarla hubiese perdido mucho tiempo, ya que no fué a horas nomales.
Saludos.
miguelito2
12/08/2012, 21:01
yo llevo rueda de repuesto, un pequeño compresor un gato hidraulico de cuatro ruedas y una llave afloja tornillos extensible, con todo esto tardo un plis en cambiar una rueda a la caravana o al coche y el peso de estos aparatos es minimo, de todas formas soy camionero y no es la primera vez que cambie la rueda al camion y eso si es un mal rollo yo te aconsejo que lleves la de repuesto un saludo.
Deltacaravan 77
12/08/2012, 22:09
Una llanta de repuesto la pillas en cualquier desgüace, pero ojo, los tornillos y el buje tienen q tener la misma medida. Yo la encontré sin problemas (10 pavos me costó). Cuando me compré la cv fue de las primeras cosas en cambiar. Le puse dos neumáticos nuevos (ojo, tienen q ser de carga, no valen las de turismo) y a los 4 años los cambiaré auqnue no pinche. La q ví mejor de las viejas la puse de repuesto. Me parece un tema vital, ya q encontrarte con un problema de estos y no tener recambio te fastidia las vacaciones. La guardo en el alcón
Yo llevo en el coche gato hidráulico (son baratos), compresor y spray aparte. Por cierto, no me vendría mal unas llaves afloja tornillos de esas q habéis mencionado. Cuando le cambié las ruedas creo q me pasé un poco apretándolas...jejejeje...
Saludos.
Hola Hippi. Yo se la pedí al concesionario... eso y algunas cosas más ;-)
Pues yo igual que los compañeros , pienso que es mejor llevarla, yo la tuve que comprar, pero no puedes arriegar que por un pinchazo , no poder continuar el viaje.
En webcampista se habló del tema de la ubicación de la rueda repuesto:
pincha aqui:
http://www.webcampista.com/foro/foro-campista/7202-soporte-rueda-de-repuesto-alko-%BFes-posible-instalarlo-en-cualquier-chasis-alko.html
Maestrazgo
13/08/2012, 20:32
Gracias Enrique,
De todo lo visto y leido, deduzco que todos estais de acuerdo en llevar una rueda de repuesto pero en lo que se refiere el sitio donde llevarla hay "división de opiniones"
Personalmente, ya lo he dicho, asi no me gusta
http://img69.imageshack.us/img69/8856/knaus400lkkarconfqf8.jpg
Y bajo el chassis tampoco por multiples razones muy bien explicadas en el hilo anterior que me has indicado. Muy muy interesante por cierto, lástima no haber conocido su existencia antes.
Continuo pensando que, con un poco de suerte, no pincharas nunca. En cambio el sitio y el peso útil que pierdes con la dichosa rueda lo necesitas cada vez que sales con la caravana.
Gracias por vuestros buenos consejos. Continuo cavilando.
Cordiales saludos
Gracias Karmen por tu respuesta, pero estoy intentando encontrar una llanta de desguace y luego pillar una cubierta de carga nueva.Seguiremos buscando, y si alguien me da alguna pista sobre que modelo de coche o furgo buscar para pillar la llanta lo agradeceria.Medidas 185 r 14 c , y la llanta de 5 tornillos .
miguelito2
14/08/2012, 00:13
Gracias Karmen por tu respuesta, pero estoy intentando encontrar una llanta de desguace y luego pillar una cubierta de carga nueva.Seguiremos buscando, y si alguien me da alguna pista sobre que modelo de coche o furgo buscar para pillar la llanta lo agradeceria.Medidas 185 r 14 c , y la llanta de 5 tornillos .
yo hice una plantilla de la rueda de la caravana, es de 14 y 5 tornillos, la plantilla que hice solo me coincidia con llanta de 15, lapuse una cubierta de perfil mas bajo para que no me pegara en el pase de rueda y listo
Hola: desde luego la rueda de repuesto es imprescindible. Yo he pinchado tres veces, la primera no tenía y tres horas la segunda se rompió el tambor de freno y en 15 minutos grua y con la rueda de repuesto puesta en lo que quedaba del tambor, y la tercera cambio de rueda y a funcionar. Eso si, siempre de día. La segunda vez, la de la rotura, no pasaron ni 10 minutos y tenía el furgón de asistencia de la autovía detrás con la "cuña" puesta, (los conos de señalización de avería).
Lo que "acongoja" de verdad es el estar parado en el arcén y pasando camiones y coches a todo trapo. Siempre, en estos casos, los viajeros fuera y detrás de la valla, por si acaso. Saludos.
PD: lo recomendable es si se pincha o revienta una rueda, seguir despacio hasta un sitio seguro. Despacio para que en caso de reventón de rueda no dañar los bajos de la caravana con la rueda.
Con una caravana los pinchazos acaban en reventón ya que no te das cuenta hasta que la rueda está destrozada. Yo he acabado con la rueda destrozada dos veces y por supuesto llevaba rueda de recambio y el gato ALKO. Ojo con los gatos muy altos pues yo me he encontrado que queda muy poco espacio entre el chasis y el suelo. En el último pinchazo no me di cuenta hasta que la rueda echaba humo y tuve que echarle agua para que no saliera ardiendo. Desde entonces también llevo el extintor
ismaforce
25/05/2013, 01:56
hola , porcasualidaz sabeis donde venden la rueda entera por barcelona para una knaus sport 400 lk , gracias y un saludo
eneko1984
25/05/2013, 10:11
Buenas yo vendo 2 de 175 65 13 86 t.. Saludos
ismaforce
25/05/2013, 11:14
que lastima no me valen las mias son 185 r14 c gracias un saludo .
calimero
25/05/2013, 12:05
Hola yo soy de sant Feliu de Llobregat (Barcelona) tengo una de 185-70 -14 llanta de 4 abujeros, si la quieres ven a buscarla, me invitas a una cerveza y te la llebas
ismaforce
25/05/2013, 17:42
hola calimero la mia es 185 r14 c 4 agujeros no me pone nada de 70 en los papeles , pero supongo que valdra no?
nos ponemos en contacto y nos vemos ok gracias y un saludo .
Aunolose
25/05/2013, 18:19
Este hilo no lo leí en su día por que estaba de vacaciones, pero a ver si sirve para no ser tan "venaos" cuando vamos por autopista, si vemos un triángulo deberíamos pensar en, por lo menos reducir la velocidad y si se puede, cambiar de carril. El triángulo ponerlo a 100m, es un paseo, pero es que 100m a 120km/h se hacen en un instante y ya se te han llevado por delante.
Y si la cosa está mal, llamada a la GC (062) y que te indiquen.
calimero
25/05/2013, 23:28
Hola aunnolose yo lo puse como marca la ley uno a 50m y otro a 25m y el venao se llevo los dos por delante
calimero
25/05/2013, 23:35
Hola aunnolose yo lo puse como marca la ley uno a 50m y otro a 25m y el venao se llevo los dos por delante
hola calimero la mia es 185 r14 c 4 agujeros no me pone nada de 70 en los papeles , pero supongo que valdra no?
nos ponemos en contacto y nos vemos ok gracias y un saludo .
como ya te he dicho por privado lo importante es la medida de los agujeros y la del buje
De todas maneras como estamos cerca podemos quedar para tomar algo conocernos, te la llevas si no te va bien que me extrañaría ya que es la misma que llevo yo en la caravana pues haces como yo se la regalas a quien le haga falta y en paz
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