Ver la versión completa : Pregunta Bombonas para caravanas ¿cúal?y¿por qué?
marisolll
25/08/2012, 19:33
Buenas chicos me da rabia abrir un post haciendo una pregunta que seguramente ya esté por ahí formulada y bien contestada,pero si es así, no doy con ella,así q si os parezco un poco plasta porque ya anda por ahí agradezco q me re-direccioneis y ya :tongue3:
A ver, la pregunta es sencilla y clara.... ¿qué bombona me aconsejáis para mi cv? el uso va a ser el siguiente,tirar de nevera,radiador no (me da pánico una fuga) por ejemplo,serían estancias cortas por España,por ahora sin salir del país y temperaturas relativamente estables (nada de puertos de montaña o sierras q se kede a un par de grados bajo cero), ¿cúales son menos pesadas? ¿cúales más económicas? ¿cúales más seguras?¿se necesita contrato con alguna compañía? ¿es legal llevarla en la c.v? ¿la típica de camping gas la recomendáis? ¿butano o propano? ¿q medidas de seguridad se han de tomar? :shock::shock::shock: SÓLO SE ........:help::help:Q NO SE NADAAAAAAAAA :-|:-|:-|
Gracias por vuestra ayuda sin verguencillas,fijo q la mayoría contesta desde su cv o ac en un buen camping jajaja.
Disfrutad de lo q keda de vacaciones....
P.D- POR FAVOR como no tengo ni idea, hacerlo así en plan.... eskema por puntos, con lo que he preguntado y con lo q creáis mas importante q debo saber......:rolleyes::rolleyes: puestos a pedir.....GRAAACIASSSS
rocinante
25/08/2012, 19:44
no molestan para nada tus preguntas... faltaría mas.
Para mi las ideales son las K6 de repsol...
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTMjeJV1lI-r4ju5OFasPdMwIKdHqXI8OHDQnkeYMrswrJtNpPR&t=1 http://www.repsol.com/imagenes/es_es/Bombona_butano_K6_98x122_tcm7-511594.jpg
por su manejabilidad y porque las encuentras en muchos sitios.
Son suficientes para varios findes a "todo trapo" .... si utilizases la calefacción y en épocas o zonas muy muy frias lo ideal seria el propano...
Pero por tu relato con estas es mas que suficiente... siemrep puedes llevar 2 asi te aseguras el no quedarte sin suministro..
Totalmente de acuerdo con Rocinante.
saludos desde Pals
yo también gasto la K-6, y encantado con la bombona
marisolll
25/08/2012, 20:11
y en cuanto a precios????????????se necesita contrato con la compañía???????
rocinante
25/08/2012, 20:29
lo tienes que hacer en una gasolinera de repsol.... al menos hasta no hace mucho era asi... mejor para en REPSOL y preguntas...
Myanmar36
25/08/2012, 20:30
La ultima K que compre me costo sobre unos 13 eur.
la primera vez has de "comprar" el envase, es decir dejhar un deposito que te retornan si alguna vez cambias a otra bombona. Te hacen un papel muy sencillo poniendo tus datos.
Saludos
Has dicho que es solo para la nevera? Para eso no sería mejor la azul, menos pesada, más barata, no necesita papeleo...(Creo recordar, creo, que Marisoll va justita de caballos y de pesos).
susogaita
25/08/2012, 21:27
Los riesgos de fugas o malas combustiones, se podrían dar tanto en el caso de la nevera como calefacción, como con la cocina No obstante, la combustión de la calefacción es exterior, con lo que hay que tener precaución es que la chimenea no salga de su sitio
Hola Marisol. Pues yo uso la bombona de cepsa, es porque pesa menos y ya sabes que los pesos importan. Nosotros no le damos demasiada batalla al butano, pero para que no nos falte.
Ahora eso si, debes llevar al dia el tema de la instalación de gas de la caravana, me refiero a que debes hacer una revisión periódica como las de casa, si usas gas butano ya sea de una compañia u otra. La normativa lo exige por ley desde el 2006 (creo si no me equivoco). En el foro hay bastante información sobre el tema. Saludos.
Has dicho que es solo para la nevera? Para eso no sería mejor la azul, menos pesada, más barata, no necesita papeleo...(Creo recordar, creo, que Marisoll va justita de caballos y de pesos).
Yo tambien optaria por la azul... yo la llevo y para lo que la necesito me basta.
Yo la última vez que quise comprar una K-6 me pedian una fianza que por contrato no me devolverian jamas, es decir comprava la bombona por 30€ y el dia que la devolviera eran 3€ de retorno, pregunte hace 3 meses... Por precio la K-6 a mi me sale algo mas varata pero creo que la bombona azul es mezcla de butano y propano con lo que es mas eficiente y el rendimiento total puede que sea similar en ambos casos, aunque esto solo es la teoria y no lo he puesto en practica.
Si tubiera que darte un consejo es que miraras lo que tienes a tu alrededor, que es lo mas fácil de encontrar, y que es lo mas fácil en buscar el embase. Ten en cuenta que si algún dia te da por ir al extranjero la k-6 no la encuentras, la azul de camping si...
sospesa pros y contras.
Claro que yo no soy el ejemplo "raro" tengo una bombona de cada! ;)
Yo solo la utilizo para la cocina y con la de camping-gaz (la botella azul) tenemos suficiente. Llevamos una de repuesto , y por pesos y espacio es la más conviene.
Andmarjal
26/08/2012, 00:43
Cuento. Cuando compré la caravana me aconsejaron propano porque el butano se liqua a más temperatura. Es decir, si vas a sitios donde hiela és mejor el propano.
En cuanto al papeleo, me puse en contacto con el distribuidor de repsol de xàtiva y vinieron a revisar la instalacion de la caravana. Me dieron un papel firmado, pagué un dinero y listo.
Ahora me queda pasar las revisiones periódicas.
Si tienes miedo a las fugas, hay unos aparatitos que emiten una alarma cuando detectan una fuga.
Yo llevo la botella grande de todda la vida. La tengo puesta tres años y todavia pesa.
Espero haberte ayudado.
pués para mi una de las causas que me hizo decantarme por la k-6 es que lleva valvula de seguridad, la bombona azul de camping gas no lleva, pesa poco y tiene mas carga que las azules
yo he ido por Europa, y he llevado una K6 de repsol, y una de 3 kilos de campingas, la azul, (esta última, por si me quedaba sin la K6), y aún me queda gas en la K6, unos seis días cocinando comida y cena, calentando leche por las mañanas, por las noches la nevera.... en fín, que va bien, y lo de los pesos, bueno, tampoco creo yo que dos o tres kilos más sea tan importante, que no es esto la formula1
jolupage
26/08/2012, 12:08
Pues yo tambien llevo la k6,para mi es la mas aconsejable para una caravana,pesa poco,es muy segura,dura mucho el gas.
Para comprarla ahora te tienen que hacer un contrato,yo cuando la compre en el año 2005 no hacia falta pero ahora si.
saludos.
jolupage.
Ojo que para calefaccion la K-6 dura 3 dias contados, para la nevera no lo he provado.
Ojo que para calefaccion la K-6 dura 3 dias contados, para la nevera no lo he provado.
Pues a nosotros nos dura más de tres dias.....a lo mejor somos poco frioleros, no se....
rocinante
26/08/2012, 12:51
la bombona azul también es buena opción, desde luego, yo llevo un adaptador entre las grandes y las pequeñas por si alguna vez me deja tirado el gas...aunque utilizo mucho la electricidad del camping, que para eso lo pagamos y bien pagada...
las de camping gas, tienen la ventaja de que las encuentras en toda Europa, aunque con 2 bombonas de K6 y un uso normal, garantizas las vacaciones
alexcoygal
26/08/2012, 14:19
Nosotros llevamos la azul y cocinamos y nos dura dos veranos...
Sin lios, poco peso y poco dinero...
Pues a nosotros nos dura más de tres dias.....a lo mejor somos poco frioleros, no se....
Belen a ti cuanto te dura con la calefacción? a mi este febrero me quedé sin gas al tercer dia...
guebones
26/08/2012, 19:53
Yo tambien estoy pensando en las dichosas bombonas, cuando compre la caravana ya me dieron el certificado de gas, por lo tanto no tengo ese problema, luego haré las revisiones pertinentes. Cunado fui a una gasolinera de Repsol me dieron el siguiente presupuesto; Alta 29,50 (a fondo perdido nunca lo recuperas), Gas 16,45 y Fianza 3,50 qu es la que recuperas, tiene que merecer la pena perder ese dinero. Yo tengo azul la ultima recarga con la bombana azul fueron 14,50 la diferencia estriba en que la de repsol y cepsa estan subencionadas, para uso domestico, por eso la diferencia de precio en relacion a la carga.
Belen a ti cuanto te dura con la calefacción? a mi este febrero me quedé sin gas al tercer dia...
No sabría decirte........la encendemos solo de noche, un poco antes de acostarnos. La caravana va a hacer que la tenemos en octubre tres años y hemos gastado dos o tres bombonas. La primera duró de noviembre a marzo. No la ponemos a más del 4 y casi siempre a media noche la bajo más (me da calor). Ahora llevamos la tercera o cuarta, la hemos empezado a usar este verano (jo, que alegría, con el calor que tengo ahora....)....salgo bastante y en invierno lo normal son estancias solo de fin de semana, pero como es normal, la encendemos. Solo la he usado con la nevera una vez, y alguna vez para un café o una sopa....casi siempre va entera en la calefacción. Una vez hizo tanto frio que no funcionaba, y otra vez se acabó de noche. Así que ahora llevo la K6 y una azul de apoyo.
No sabría decirte........la encendemos solo de noche, un poco antes de acostarnos. La caravana va a hacer que la tenemos en octubre tres años y hemos gastado dos o tres bombonas. La primera duró de noviembre a marzo. No la ponemos a más del 4 y casi siempre a media noche la bajo más (me da calor). Ahora llevamos la tercera o cuarta, la hemos empezado a usar este verano (jo, que alegría, con el calor que tengo ahora....)....salgo bastante y en invierno lo normal son estancias solo de fin de semana, pero como es normal, la encendemos. Solo la he usado con la nevera una vez, y alguna vez para un café o una sopa....casi siempre va entera en la calefacción. Una vez hizo tanto frio que no funcionaba, y otra vez se acabó de noche. Así que ahora llevo la K6 y una azul de apoyo.
Gracias lo tendré en cuenta
agonirena
27/08/2012, 10:42
Hola rocinante: por lo que escribes, entiendo que llevas un adaptador para las bombonas naranjas tradicionales y las pequeñas azules de camping gaz. Yo llevo una grande de propano y me interesa saber cómo montar algo para conectar la bombona azul si la bombona grande se termina. Te agradecería que me comentaras cómo es el adaptador y dónde se puede conseguir.
Hola rocinante: por lo que escribes, entiendo que llevas un adaptador para las bombonas naranjas tradicionales y las pequeñas azules de camping gaz. Yo llevo una grande de propano y me interesa saber cómo montar algo para conectar la bombona azul si la bombona grande se termina. Te agradecería que me comentaras cómo es el adaptador y dónde se puede conseguir.
te paso una foto de uno de ellos, pregunta en cualquier distribuidor de repsol, lo que no se es el precio
72414
agonirena
27/08/2012, 11:34
Gracias Valver!
Nosotros, al principio, llevábamos una K6 de Repsol y una de camping gas. La primera para nevera, radiador (si hacia falta) y cocina interior. La segunda para la bbk Cadac. Incluso llegamos a viajar con una naranja de propano una vez que nos fuimos a Valle de Hecho, 'or la cosa de tener calefacción y no depender del congelamiento del gas butano.
Nosotros caravaneamos principalmente por Francia y Europa, porque la frontera la tenemos cerca (y porque nos gusta) y ahora ya llevamos dos azules de campingas. Ya casi no utilizamos la cocina interior, por lo que una de las azules va conectada a una cocina de gas que ponemos en el exterior y la otra queda para cuando montamos la bbk de gas. Si, por alguna razón, necesitamos gas dentro, se engancha la azul "móvil" y punto. Si volvemos a viajar en invierno, pues a volver a tirar de propano (pero no parece probable).
La ventaja del campingas es que lo encuentras en cualquier supermercado, tanto en Francia, como en España como en el resto de Europa. Y ademas, pesan menos.
Espero que te valga.
Un saludo.
gregorioelche
27/08/2012, 12:40
Yo a la botella zul para la nevera le suelo sacar unos 6 dias de Rendimiento .
marisolll
28/08/2012, 18:47
Pues chicos un montón de gracias entre todos habéis ido dándome información................creo que me quedaré con la típica de "camping gas" (Bombona azul) q para tirar de frigo y cocina parece que da no?? Me podéis decir dónde comprarla por Granada???Todas las camping-gas son recargables????y dónde se recargan????, aproximadamente cuanto me costaría y donde tengo que ir para que me hagan una revisión del circuito etc?????????????:shock: plastaaaaaa soyyyy no???
GRACIAS PRIMORES!!!! :notworthy: y perdón por las molestias pero la tengo q comprar ya q tengo una escapadita en breve y ES LA PRIMERAAAAAAAAAAAAA POR FINNNNNNNNNNNNNNN!!!!:fiesta::yes:
TITILINDOP8
28/08/2012, 19:55
Hola rocinante: por lo que escribes, entiendo que llevas un adaptador para las bombonas naranjas tradicionales y las pequeñas azules de camping gaz. Yo llevo una grande de propano y me interesa saber cómo montar algo para conectar la bombona azul si la bombona grande se termina. Te agradecería que me comentaras cómo es el adaptador y dónde se puede conseguir.
El adaptador que comentas cuesta 15€
http://www.webcampista.com/foro/attachments/foro-campista/72414d1346055728-bombonas-para-caravanas-%BFc%FAal-y%BFpor-qu%E9-adaptador_1278700820_274898.jpg
Pues aquí en los mercadillos la encuentras por 5 euros, en las ferreterias son más caras.....
Tienes que coger la más grande y si, a no ser que sean cartuchos, las bombonas son todas recargables.
Tambien te hace falta el regulador, si es que no lo lleva la caravana.
Las recargas las puedes comprar en donde mismo compres la bomobona, en campings, ferreterias..
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRNyi-xDnQi9K2a3CMwjPWZwAMHsj-q2YWoVI4sEkdyAdtwzVsarA
http://4.bp.blogspot.com/_i4hJ_9EFNgo/TOP1GL22eMI/AAAAAAAAAF4/ynDip48sGEI/s400/Gaz-Cylinders.JPG
marisolll
28/08/2012, 21:29
Belén super útil toda la información q me detallas gracias!!!!!!!!!!!!!!experta eres!!!!!!!!!!
ya os cuento :notworthy:
frangadita
29/08/2012, 01:05
El compañero Pplu las vende.
Saludos paco
frangadita
29/08/2012, 01:09
El compañero Pplu las vende.
Saludos paco
El adaptador para que me entendais.
nosotros solo la usamos para la nevera, y solo para encenderla el día antes de salir, así se enfría...
como no tenemos truma en la caravana, ni cocinamos en ella, con la azul nos basta y nos sobra. menos peso, no hay contrato, la encuentras en cualquier sitio, incluidos la mayoria de los campings
si no es para usar calefacción , que ahí con la azul seguro que te quedas corto, yo lo tendría claro.
yo llevo 2, quita y pon.
Yo creo que si vas a tirar de nevera te interesa mas la k6 o la normal de casa, piensa que cualquiera de estas dos te cuestan lo mismo que la azul y tienes mucho mas gas. Con la azul echarías varios días, con la k6 seguramente un par de semanas y con la grande casi un mes.
Otra cosa es que no usaras nevera ni calefacción, o un uso esporádico de estas dos cosas, entonces si interesaría la azul.
owockadoy
31/08/2012, 04:00
Y recordad uses la bombona que uses, necesitas certificado de revisión de la instalación.
Y recordad uses la bombona que uses, necesitas certificado de revisión de la instalación.
Las azules.. no necesitan ná.
Las azules.. no necesitan ná.
La instalación de gas de la CV es la que necesita el certificado independientemente del tipo de bombona que le coloques.
Real Decreto 919/2006, de 28 de julio, por el que se aprueba el Reglamento técnico de distribución y utilización de combustibles gaseosos y sus instrucciones técnicas complementarias ICG 01 a 11. (http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/rd919-2006.html#itc10)
marisolll
31/08/2012, 11:39
Seguro q las azules no necesitan certificado??? y si necesitan dónde debo hacer la revisión de la instalación etc??
creo q son 2 conceptos diferentes q estoy mezclando. Va a ser la bombona azul.....ahora bien, revisión del circuito y certificado si es obligatorio dónde acudo???
MIL GRACIAS COMPAÑEROS!!!!A TODOSSSSSSSSSSSS
Certificado no necesitan, lo normal es que revises que todo va bien, pero no por un taller oficial.
La instalación de gas de la CV es la que necesita el certificado independientemente del tipo de bombona que le coloques.
Real Decreto 919/2006, de 28 de julio, por el que se aprueba el Reglamento técnico de distribución y utilización de combustibles gaseosos y sus instrucciones técnicas complementarias ICG 01 a 11. (http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/rd919-2006.html#itc10)
Cómo te dice Belén.. NO NECESITAN CERTIFICADO, otra cosa es que tu la revises de vez en cuando, cambies la goma... Yo he tenido dos caravanas de menos de 750 kg, con 25 años de campismo y no he tenido ni me han dado ningun certificado con ellas.
yo creo que tampoco necesitan ningún tipo de certificado,si no la guardia civil lo exigiría o en la itv (para mas de 750kg) y que yo sepa ni unos ni los otros lo piden, a mi por lo menos no me lo pidieron.
yo tengo un amiguete que trabaja en una empresa de gas y me vino un par de veces a comprobar todo el circuito de la cv y perfecto,pero certificado no llevo.
yo llevo una de cepsa de propano de 11kg http://www.cepsa.com/cepsa/Que_ofrecemos/Gas_Butano_y_propano/Precios_de_gas/Precios_de_gas_envasado
antes llevaba 2 azules,pero en invierno,aunque salgo poquito,como ponga la calefaccion no dura nada,a parte por preciocompensa con mucha diferencia la de 11kg de propano.
la azul la llevo a veces de repuesto.
owockadoy
31/08/2012, 13:04
Leer el enlace que puso freber. Son 2 minutos y se aclaran todas las dudas.
La instalación de la caravana requiere que se revise y certifique cada 4 años. Como la de las casas. Y eso es independiente del tipo de gas que circule por sus tuberías o del tamaño de la botella en que se almacene. Si lo que os preocupa es la multa, tranquilos, hasta ahora no hay constancia de que le hayan pedido ese certificado a nadie en ningún sitio. Si lo que os preocupa es la seguridad o lo que pueda decir el seguro en caso de accidente, pues hay cada uno con su conciencia.
Y todo eso no depende para nada del tamaño de la botella o de que la compañía que la suministra exija o no una fianza/contrato. Que por ejemplo, CEPSA te vende la botella grande sin ningún tipo de contrato y con seguro incluído.
Y tampoco depende del peso de la caravana. ¿Tiene instalación de gas en uso? Revisión.
El Real Decreto que cité antes, y que cito ahora de nuevo Real Decreto 919/2006, de 28 de julio, por el que se aprueba el Reglamento técnico de distribución y utilización de combustibles gaseosos y sus instrucciones técnicas complementarias ICG 01 a 11. (http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/rd919-2006.html#itc10) dice en su punto 2 que "La presente ITC se aplica a las instalaciones y aparatos de GLP para usos doméstico en vehículos habitables de recreo de carretera, como caravanas o autocaravanas."
En el punto 6 de Mantenimiento dice "Los titulares o, en su defecto, los usuarios de las instalaciones de GLP, serán los responsables de la conservación y buen uso de dicha instalación, siguiendo los criterios establecidos en la presente ITC, de tal forma que se halle permanentemente en disposición de servicio, con el nivel de seguridad adecuado. Asimismo atenderán las recomendaciones e instrucciones que, en orden a la seguridad, les sean comunicadas por la empresa instaladora de acuerdo con la norma UNE-EN 1949. El titular de la instalación deberá encargar cada cuatro años a una empresa instaladora la revisión de la instalación y aparatos de GLP."
Y en el anexo I exponen un modelo de certificado.
Yo creo que está bastante claro. Con instalaciones y aparatos se refiere al conjunto de canalizaciones (tubos), válvulas, accesorios y aparatos (cocina, calefacción, etc.)
Después cada uno puede hacer lo que quiera, puede pasar la revisión o no, pero hay obligatoriedad de pasarla independientemente del tipo de bombona que se coloque pues la instalación es apta para cualquier tipo. Y si se pide o no el certificado en la itv o por guardia civil ahí ya no me meto, pero el certificado hay que tenerlo.
Por último incluyo 3 enlaces donde se ve que hay compañeros que han pasado la revisión del gas de su caravana. Se ha comentado en este foro, y en otros.
Comercial Caravaning - Caravanas | Caravanas de ocasion | Caravanas en Madrid | Autocaravanas | Accesorios (http://www.micaravana.com/consulta.asp?idmensaje=745&pagina=1)
Seguridad Vial, Tema legales y Seguros :: CENTROS Para Revisión De Gas De La CV (http://www.clubsunroller.com/foro/viewtopic.php?f=4&t=5283)
http://www.webcampista.com/foro/foro-campista/13104-certificado-y-revision-del-gas-ayuda.html
Saludos.
Mira lo que he encontrado...
Alguien pregunta:
Al recoger la caravana en el concesionario no me explicaron muy bien el tema del gas y aún tengo dudas. Si la caravana es nueva tengo que pasar una inspección por parte de Repsol para poder contratar dos bombonas? ¿Y si uso bombonas de Campig Gaz de las azules (no necesitan contratos) tengo que pasar la inspección para ir "legal" (me cubriria el seguro de la caravana en caso de pérdida por incendio o explosión? ¿Puedo contratar y utilizar butano? ¿Hay algún problema? He visto esas bombonas de 6 kg. de butano Repsos, me irian ideales pues no has de cargar con dos bombonas de 12 kg. para la cocina y eventualmente la nevera, y tampoco son tan pequeñas como las azules. Para contratar esas de 6 kg. no te exigen que pases ninguna inspección, sólo que es tu responsabilidad tener la instalación correctamente. ¿Que es tener la instalación en orden, pasar las inspecciones periódicas o/y inicial o tener un certificado de la marca de la caravana conforme te han hecho correctamente la instalación? En Repsol me han dado tantas respuestas y precios como veces he llamado, lo que mas me alcara es su web Repsol: resultados, dividendos, informacion corporativa, Antonio Brufau y directivos - repsol.com (http://www.repsol.es).
Respuesta: Intentaré sintetizar al máximo:
Dependiendo del regular que lleve la caravana (grande: tipo capuchón para bombonas grandes de butano o propano) deberás pasar la inspección de Repsol para butano /propano-botella naranja con franja negra- ineludiblemente para poder contratar y tener 2 bombonas.
Si tienes el regulador pequeño, a rosca, (no lo creo), puedes utilizar SOLO butano con las botellas azules de Camping Gaz. Estas no te valdrán si te mueves en ambientes muy frios en invierno y si te valdrán para salir al extranjero en verano ya que es un modelo de bombona internacional.
Para pasar la inspección de Repsol debes tener los certificados de homologación del fabricante-instalador de la caravana.
A mi por lo menos en mis dos caravanas nadie me ha dado un certificado de homologación de la instalación....
Si el problema es ése a lo mejor es que los fabricantes no hacen bien su trabajo y por eso no tenemos certificado. Y otra vez gracias a ellos no tenemos las caravanas legales (lo digo también por el tema de pesos reales y los que figuran en las fichas).
Pero en el anexo del Real Decreto de instalaciones de gas citado anteriormente tienes el modelo IRV-I que es el certificado de la instalación que te tendrían que haber dado.
¿Y quién podría firmar ése certificado de instalación? Instalador, Fabricante del vehículo o Representante autorizado de fabricante.
Por lo que vas a un instalador y te hace uno, te puede poner los peros que quiera, incluso decirte que la instalación está mal y hay que hacerla de nuevo, o lo que el quiera, pero al final tendrás certificado de instalación. Si es honesto con una revisión de la instalación, materiales, evacuación de humos, ventilación, potencias de los aparatos y prueba de presión para comprobar que no hay fugas, etc... te podrá hacer el certificado. Por supuesto que este certificado tendrá fecha actual, aunque la CV sea antigua, pero ya tendrás la instalación legal.
Una vez ya tienes el certificado de la instalación ya puedes pasar las revisiones (cada 4 años) y cada vez que pases una revisión te darán un certificado de revisión como el del anexo IRV-II.
Bueno, pues esto es lo que hay. Saludos.
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