Ver la versión completa : Concentracion Protesta Por El 12% En Madrid El Dia 9/2/07
pues eso chic@s, aqui os dejo el enlace. chao.
http://www.campingsalon.com/foros/tema_mostrar.asp?idTema=45356
archilin
09/01/2007, 14:42
arriba
Arriiiiiiiiiiiiiiiiiiba!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
chamonix
09/01/2007, 15:19
ya he contestaoo en el hilo de campingsalon !!
solo me queda repetir lo ya dicho !!
ARRIBA
Pableras
09/01/2007, 15:30
Pues yo ya sabeis que soy de cv pero teneis mi apoyo en lo que pueda.Si vais a recojer firmas o algo pasadme el modelo que unas cuantas seguro que recojo.
Toda presión será poca pero sinceramente que te compres algo con toda la ilusión del mundo y pidiendo prestamos y demás historias y a los 15 días te digan que hay que poner 5000€ mas pues que quereis que os diga.....seguramente mas de uno tendrá que echarse para atrás en la compra.
También es posible que nos suban el sueldo un 12% como todos los años.Que país.
Que tengais mucha suerte.
Un saludo atod@s.
Estoy en la misma situación que Pableras. Pero mi apoyo es total, pasarme las hojas de reclamaciones si pensaias en firmar algún tipo de documento.
Gracias por vuestra amistad.
gracias chic@s, a ver que pasa.
archilin
09/01/2007, 21:23
Hola el tema está bastante evolucionado. Se trata de hacer una concentración pero tener algún fin altruista (p.ej. donar sangre) para no perjudicar al prójimo.
Tambien se habla de hacerlo simultáneamente en varias ciudades avisando por supuesto a los organismos que se tengan que avisar (ayuntamientos o así) y medios de comunicación.
Aquien Pueda Interesar, Saludos Lo Primero , Soy Nuevo En Este Foro , Pero Creo Que Puedo Deciros Algo Importante ,el Dia Dos De Enero , Matricule Una Autocaravana Camper Que Me Traje De Alemania, No Me Cobraron Nada De Nada , Ni Siquiera El Impuesto De Transmisiones , He De Deciros Que Estoy En Navarra , Y Puede Ser Por Tener Un Regimen Especial , Pero Es Rigurosamente Cierto Lo Que Aqui Os Cuento , Saludos
Por supuesto tienes mi apoyo para lo que necesites "poli",y otra cosa te digo,a los motoristas no nos hacian ni caso,mientras se mataban cada 2 x 3 alguno contra un guardarrail asesino,hasta que se nos hincharon las narices alla por el 2001,y un domingo colapsamos la Castellana de motos venidas de toda España,y luego se han ido repitiendo las manifestaciones esporadicamente en varias ciudades,y si bien queda muchiiiiisimo camino,por lo menos ya se ha empezado a andar,y en muchos sitios donde antes nos ignoraban,ahora antes de hacer algo,piensan en las motos.
Lo del 12 % es el primer paso,pero creo que en España ya es hora de que se pongan las pilas con nosotros los campistas.
de gelves
10/01/2007, 00:39
kal , como salga la ley van a tener 4 años para pedirte el 12 % .
aaronyjorge
10/01/2007, 01:21
ARRIIIIBAAAAAAA
diogenes
10/01/2007, 14:25
Queridos amigos como siempre en el medio se encuentra la virtud y para ello yo propongo lo siguiente: Concentracion de AC y CV en apoyo en un lugar cercano a Madrid por ejemplo Colmenal viejo que nos prestaria todo su apoyo y una delegacion no mas de cuatro acudir en una AC al Ministerio habiendo solicitado una reunion con el Ministro exponiendole nuestros razonamientos al respecto. Todo ello rodeado de los suficientes medios informativos TV, prensa, radio ectª e indicando razonablemente que esta concentracion se hace donde se hace para no perjudicar a ningun ciudadano madrileño lo que si no se obtienen resultados sera imposible de evitar es decir marcha lenta por la Castellana. Pero no nos engañemos hacienda no va a dejar tan sabrosa tajada lo que hay que lograr pues es de justicia que este 12% se aplique a partir de una fecha y el que compre lo haga consciente de este impuesto y no a traicion y alevosia.
Ahora para esto recomiendo estar en contacto con las asociaciones que estan llevando reuniones al respecto de la moratoria NO VAYA A SER QUE NOSOTROS DESTRUYAMOS DE UN GOLPE UN POSIBLE EXITO LOGRADO.SALUDOS.
Propongo hacer una manifestación en trees o cuatro capitales de provincia, para que de esta forma tengamos más facilidades para poder asistir la mayoría.
Los terminos en que lo hagamos en cada una de estas concentraciones o circulaciones ..........., deberian de ser similares.
Hola a todos,amigo diogenes,donde esta el posible exito logrado??
yo no lo veo por ningun sitio,a que asociaciones dirigirnos para esto? a gremcar o aseicar,que no han podido hacer nada.
tienes razon en que con este gigante de hacienda es muy dificil luchar,pero quien nos prohibe hacernos notar o que se nos oiga?
claro,lo que pasa es que esto lo propone un forero al que le jode enormemente pagar un 12% mas en la matriculacion de su autocaravana y no lo propone una asociacion,llamese X.
en fin,amigos,no se que pasara al final,pero los cartuchos se agotan.
ciuatanejo
10/01/2007, 15:26
Bueno lo dicho en campingsalon y en Acpasion, contad con nosotros y arriba el hilo. Pagar es jodido, pero más lo es cuando se hace como se ha dicho por aqui, con nocturnidad y alevosia, una vez ya se habían hecho los pedidos.
Un saludo y arriba el hilo.
ciuatanejo
10/01/2007, 15:29
Por otro lado que os parece la idea también de manifestarnos los días que se hagan las ferias de Alicante y Barcelona, y porque no en la feria profesional de Zaragoza.
Un saludo
webmaster
10/01/2007, 16:02
poli... si necesitas algo por parte de webcampista.... pidelo!
chamonix
10/01/2007, 16:10
porqué en francia consiguen lo que quieren en la calle ?? ,pues porque son solidarios !! y porquè no lo consegureis vosotros ?? porque os mirais cada uno el ombligo y sois incapaces de ser solidarios !! ,siento decirlo ,pero como soy de las que dice lo que piensan tenia que hacerlo !!
Raras veces he visto una corporacion mas dividida que la vuestra !! Parece mentira que para una Kdada se apunten a 1000km POR UN FIN DE SEMANA y para ayudar al vecino de esa misma kedada a revindicar un derecho no aparezca ni uno !!
Dicen que cada uno tiene lo que se merece ................ da mucho que pensar la frasecilla ..........
Poli, recibe todo nuestro apoyo y si hay que hacer algo, se hace, ya me tendreis al corriente.Un Saludo.
P.d.,nosotros aun no tenemos ni la caravana que creo nos llegue a ultimos de este mes, pero si no nos apoyamos, nunca se conseguirá nada.
Tendremos que esperar al dia 18 pues como habeis leido alguien nos va a representar ,creo que para bien ,pero quien sabe lo que recojeran del ministerio.
Si nos representaran pero solo como decia la Sr Chacón a las auto-caravanas que tienen vida propia y los demas que se jodan????? Con pocas palabras basta...
willeisner
10/01/2007, 19:52
contad con nosotros aunque en el estado que est la mujer (casi 8º mes de embarazo, me veo yendo yo y pariendo la mujer en el hospi, jejej)
muchisimas gracias joel por tu interes,la verdad es que me llena de orgullo el saber que se apoya esta iniciativa.
Pero he de deciros que la verdad,la cosa es jodida y complicada,he enviado sendos correos a aseicar y gremcar,a ver que me contestan.
chao y ya os dire.
meresere
10/01/2007, 20:00
porqué en francia consiguen lo que quieren en la calle ?? ,pues porque son solidarios !! y porquè no lo consegureis vosotros ?? porque os mirais cada uno el ombligo y sois incapaces de ser solidarios !! ,siento decirlo ,pero como soy de las que dice lo que piensan tenia que hacerlo !!
Raras veces he visto una corporacion mas dividida que la vuestra !! Parece mentira que para una Kdada se apunten a 1000km POR UN FIN DE SEMANA y para ayudar al vecino de esa misma kedada a revindicar un derecho no aparezca ni uno !!
Dicen que cada uno tiene lo que se merece ................ da mucho que pensar la frasecilla ..........
Bon jour, Chamonix.
Tienes toda la razon en este comentario.
Vamos,tos al centro.
Apuntame.
Schutzengel
11/01/2007, 00:49
Yo no puedo asistir por lejanía y trabajo.
Mi más sincero apoyo.
Por cierto Policaravana, que hilo más "llenito" hay en el otro foro...
ORTUESAN
11/01/2007, 02:42
Nada,mejor como hacen en muchos paises.
Todos con tiendas de campaña plantados en frente del ministerio de hacienda acampados durante un fin de semana y haciendo lo que hacemos en las kedadas(comer,beber y pasarlo bien)
Tiene que ser una protesta festiva
Haciendo juegos para los niños,disfraces y todas esas cosas.
Un saludo desde las bonitas tierras bizkainas.....el vasco.
todas las iniciativas son pocas,pero algo habra que hacer.
schutzengel,imagino te refieres a campingsalon,porque lo que es en acpasion chico,no se,parece que no fuera con ellos.
chao.
Yo creo que aqui el problema es que la gente solo se moviliza si le toca de cerca,y ¿a quien le toca esto realmente? al que tiene autocaravana y no piensa en cambiarla desde luego que no,entonces solo les toca a los que proximamente van a comprar una autocaravana,que en un alto porcentaje en la actualidad seran caravanistas ¿no?.
Unas cuestiones nada mas Motero y a los que opinan que hay que secundar todo lo que se proponga:
¿Has considerado que haya compañeros, por lo visto una mayoría, que consideren que una manifestación como la que se propone sea inútil, contraproducente y hasta perjudicial?
¿Has considerado si estas cuestiones son razones suficientes sin acusar de falta de colaboración o de solidaridad para no acudir?
¿Has considerado si cualquier propuesta de acción debe ser seguida sin cuestionarse con razones si es adecuada o no?
¿Has considerado si los compañeros tenemos derecho a no acudir?
¿cuales son los objetivos alcanzables que se van a obtener con una manifestación?
¿Cuales son los medios que se van a utilizar para obtener esos objetivos?
¿Cual va a ser la organización, slogan, lugar, método, en definitiva los elementos que se van a poner en la balanza para que hacienda se vaya por las patas y nos quite el impuesto?
¿Quienes son los que van a liderar y a organizar la movida, porque los propietarios, son unos doscientos en España y los usuarios unos 18000 entre los que ´solo unos 1000 o 1200 se han enterado de la movida?
Porque mientras se realiza la convocatoria todos podemos aceptar las razones para convocarlas sin hacer juicios sobre las consecuencias y las motivaciones para convocarla.
Por la misma regla de tres nadie tiene derecho a cuestionar si tiene mucha o poca respuesta o si el no acudir significa inhibirse de los problemas, pues hay otras muchas vías para enfrentarse a ellos y la manifestación puede estar fuera de esas posibilidades.
Porque acusar de que se inhibe a gente que se ha estado moviendo y trabajando es injusto auqnue no siempre se pueden obtener buenos resultados, generalmente no porque no se hayan puesto todos los medios a nuestro alcance sino porque a lo mejor los otros tienen razón, por lo menos con la ley en la mano.
En cualquier caso, suerte y que cada cual asuma la responsabilidad que le corresponda con sus decisiones.
Porque aplicar la misma acción que puede haber sido efectiva para los moteros y para los pilotos de aviación, puede ser diferente para los empleados de justicia de mi pais que actualmente en huelga un mes o para los autocaravanistas, pues son colectivos que tienen diferentes número de practicamentes y diferentes reivindicaciones y diferentes motivaciones.
Todo esto dicho con ánimo de debate y con todo el respeto del mundo, pero, por favor, respetemos las decisiones de quienes no aceptan secundar la manifa.
"schutzengel,imagino te refieres a campingsalon,porque lo que es en acpasion chico,no se,parece que no fuera con ellos."
Mi respuesta se referia a este comentario de Policaravana,pero vamos que con ello en absoluto pretendo decir a nadie lo que tiene que hacer,simplemente expongo mi opinion,que en absoluto la modifico,aqui los unicos interesados en que esto no cambie,son los proximos adquirientes de autocaravana,y esto es asi,en otras reibindicaciones.....otros beneficiarios habra.
hola a todos, Por favor os pido no entrar en discusiones,y no hago referencia a nadie,que cada uno mire su barriga.
Arsenio, el derecho a reunion y manifestacion es libre y lo sabemos, Y no hay que secundar todo lo que se proponga,si no aquello que te afecte directamente,a mi ni me van ni me vienen las manifestaciones que no me afectan,a que voy yo a una manifestacion de maquinistas de tren, si no lo soy.en fin,a otra cosa.
preguntas:
¿Has considerado que haya compañeros, por lo visto una mayoría, que consideren que una manifestación como la que se propone sea inútil, contraproducente y hasta perjudicial?
por supuesto,pues que no vayan,si piensan que no va con ellos,pero de algo se beneficiaran si se saca algo, o no?
preguntas:
¿Has considerado si estas cuestiones son razones suficientes sin acusar de falta de colaboración o de solidaridad para no acudir?
Yo no se si son razones suficientes o no,y no voy a tachar de insolidario al que no vaya,pero repito lo anteriormente expuesto,se beneficiaran en un futuro de lo que se pudiera conseguir.
preguntas:
¿Has considerado si cualquier propuesta de acción debe ser seguida sin cuestionarse con razones si es adecuada o no?
por supuesto que no,no debe ser seguida si no se esta de acuerdo con ella,mira el amigo rajoy por una palabrita.
preguntas:
¿Has considerado si los compañeros tenemos derecho a no acudir?
todo el del mundo.
preguntas:
¿cuales son los objetivos alcanzables que se van a obtener con una manifestación?
Amigo Arsenio, a veces se alcanzan los objetivos propuestos y a veces no,pero uno de los objetivos alcanzables como dices es que el gobierno escuche y se haga eco de nuestro malestar y de la incompetencia de algunos miembros de su ministerio de hacienda.
preguntas:
¿Cuales son los medios que se van a utilizar para obtener esos objetivos?
Nuestras autocaravanas,vehiculos y demas medios de los que dispongamos, si te refieres a los medios mecanicos de desplazamiento,claro.
si te refieres a los medios para que nos oigan,hay mucha television,radio y prensa escrita en este pais.
preguntas:
¿Cual va a ser la organización, slogan, lugar, método, en definitiva los elementos que se van a poner en la balanza para que hacienda se vaya por las patas y nos quite el impuesto?
eso ya se estudiara.
preguntas:
¿Quienes son los que van a liderar y a organizar la movida, porque los propietarios, son unos doscientos en España y los usuarios unos 18000 entre los que ´solo unos 1000 o 1200 se han enterado de la movida?
Aqui no hay lideres amigo,los lideres somos todos,somos los ciudadanos de a pie que pagamos nuestros impuestos religiosamente y que nos van a fastidiar a los que tenemos un hobby,del cual estamos enamorados.
Aqui no hay politica ni fotos con el presi,ni con los concejales de turno,aqui lo que hay es un malestar generalizado entre todos las personas que conforman el mundo campista,porque repito,en un futuro,algun caravanista querra tener su autocaravana,y el autocaravanista querra cambiar su autocaravana.
Esto no es una lucha sin cuartel,ni un debate entre partidos politicos,esto es la rabia contenida de personas con sus sueños truncados por culpa de la incompetencia de dos o tres personas
Personas,que hacen lo imposible por tener unos miles de €uros y poder comprarse la autocaravana de sus sueños para disfrutar de esta droga llamada campismo.
chao.
javier68
11/01/2007, 16:39
No me parece mal que os moviliceis por el 12% del impuesto que agrava la compra de una autocaravana cuya finalidad es cubrir el tiempo de ocio, pero de paso podríamos pedir que tampoco lo apliquen a nuestros vehículos que son en su mayoría necesarios para acudir a nuestros trabajos por falta de transporte público, a los medicamentos, a los pañales de nuestros hijos, a las compresas de nuestras señoras, al 20% de IRPF que me descuentan de mi sueldo... Y de paso exigir que se cumpla el famoso 0.7% para el tercer mundo, que este si que es vital para vivir.
De todos modos Suerte, pero no contéis conmigo para este fin. Cuando decida dar el salto a la autocaravana, que pienso será pronto, me hipotecaré un poco más y punto.
Discúlpame pero no iba por ahí mi pregunta:
"¿Has considerado que haya compañeros, por lo visto una mayoría, que consideren que una manifestación como la que se propone sea inútil, contraproducente y hasta perjudicial?
por supuesto,pues que no vayan,si piensan que no va con ellos,pero de algo se beneficiaran si se saca algo, o no?"
Una cosa es considerar que la subida vaya contodos, que si va, y aunque no te afecte te sientas solidario, que además, como usuario te acaba o te acabará afectando y otra cosa distinta el que consideres que la manifa es un medio adecuado y positivo.
Respecto a lo primero si me siento o nos sentimos que va con nosotros la respuesta es sí, si algunos consideramos que la manifestación es un medio adecuado, la respuesta es no.
En cuanto al comentario: "...pero de algo se beneficiaran si se saca algo...", en mi opinión y en la de algunos otros compañeros es que en vez de beneficiarnos nos puede perjudicar.
Otra cuestión a debatir:
"¿cuales son los objetivos alcanzables que se van a obtener con una manifestación?
Amigo Arsenio, a veces se alcanzan los objetivos propuestos y a veces no,pero uno de los objetivos alcanzables como dices es que el gobierno escuche y se haga eco de nuestro malestar y de la incompetencia de algunos miembros de su ministerio de hacienda."
Amigo policaravana, te puedo asegurar que el gobierno ha oido la acusación de incompetente en este caso, la duda es si ha escuchado y te aseguro que va a tener que escuchar todavía mas, pero no creo que doscientas autocaravanas en la gran vía, si eso fuera posible, que no lo es tampoco, vaya a escucharlas.
Hay solo una forma de que se nos escuche en las condiciones de nuestro colectivo mucho mas eficaces que una manifa:
Yo encabezo una colecta y pongo 200 euros para contratar un gabinete de abogados que inicie un contencioso. Si reunimos 300 compañeros que se unan tendremos seis mil euros para litigar, la fórmula existe y si tenemos razón ganaremos y si no la tenemos perderemos, pero con la manifa ni con razón ni sin razón vamos a ganar nada y podemos perder mas.
Como colofón:
"¿Quienes son los que van a liderar y a organizar la movida, porque los propietarios, son unos doscientos en España y los usuarios unos 18000 entre los que ´solo unos 1000 o 1200 se han enterado de la movida?
Aqui no hay lideres amigo,los lideres somos todos,somos los ciudadanos de a pie que pagamos nuestros impuestos religiosamente y que nos van a fastidiar a los que tenemos un hobby,del cual estamos enamorados."
Lo que dices es muy lógico y lo entiendo, ejercer el sacrosanto derecho al pataleo y soltar adrenalina es bueno para la salud, te comprendo y comparto tus sentimientos, pero esta situación no nos lleva a nada efectivo.
Si lo que deseamos es soltar adrenalina, adelante, pero alguien tiene que decir quien es el que se responsabiliza de la convocatoria si hay problemas, quien asume las responsabilidades que por muy pacífica que se sea pueden incurrir o en cualquier caso quien ha consultado y garantiza que es legal lo que se propone.
Lo cierto es que pagar el impuesto es algo que, al margen de nuestra opinión, puede que corresponda y los que hemos comprado una autocaravana antes de 2006 hemos podido hacerlo un 12% mejor que a partir de 2006. Sería estúpido que por solidaridad fuésemos a hacienda con cheque para deshacer ese agravio comparativo. También lo que hemos comprado los últimos cuatro años tenemos una espada de Damocles sobre la azotea.
Pero tenemos otras muchas reivindicaciones y una cantidad enorme de problemas, problemas que nos irán afectando a medida que el uso de nuestras autocaravanas aumente.
La forma única forma de hacerlos frente es asociarnos en las asociaciones que garanticen la defensa de nuestros derechos y haciendo ponerse las pilas a nuestro dirigentes o involucrándonos en la gestión si no nos gusta como lo hacen.
Las manifestacines, desafortunadamente no es un arma que podamos manejar, por nuestro número y por la presencia social que disponemos, por otra parte puede enmascarar otros tipos de acción, en mi opinión mas eficientes, la realidad es dura y me remito a la repercusión que han tenido otras manifestaciones entre ellas la madre de todas las reivindicaciones cuya presencia en el medio de mayor difusión nacional se limitó a enseñar como paría un Smart una autocaravana de mas de ocho metros y que en plano reivindicativo ha sido relegada al recuerdo de un encuentro lúdico sin precedentes.
Hola de nuevo,javier 68 veo que no has entendido mis palabras reivindicativas, repito y repito hasta la saciedad que yo,como muchos lo que reinvindicamos no es el NO pagar el 12 %,si no el que nos den una moratoria,que lo hagan progresivo o que a los que compramos en feria nos lo sigan eximiendo, por lo gravoso del tema al no saber en feria lo del puñetero impuesto,que hubiera cambiado la eleccion a mas de uno,no crees?
Amigo Arsenio, repito que no se si sera efectiva la manifestacion o no,pero no nos podemos quedar callados,seria como meter la cabeza debajo tierra como los avestruces y ya esta,claudicar a la incompetencia de un funcionario.
En fin,ya veremos que pasa.
Chao compañer@s.
javier68
12/01/2007, 14:20
Ok, Policaravana.
Bajo mi parecer,si entre nosotros no conseguimos ponernos de acuerdo,malamente haremos entender nada a los demas,por otra parte,si tragamos con todo,hoy será el 12%,mañana el 10 en los pijamos,pasado el 15 en las lechugas,y amigos lo del mal de muchos consuelo de tontos,es el arma que manejan muy bien los politicos.
Conseguir,pues es facil que no consigamos nada,pero al menos que sepan que estamos hay.
Un saludo.
pues ese es exactamente el proposito que se pide,porque lo de no pagarlo,como que no,pero por favor,una progresividad en el pago,no ahi de golpe y porrazo,que hay muchisima gente que se echara para atras.
chao.
Hola a todos,ya hay noticias esclarecedoras sobre el asunto y pinta muy muy mal.
http://www.icaiberica.com/
leedlo con atencion y no dejeis de ver los pdf´s que vienen.
chao y ahora quien mueve ficha??
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