No conozco el tema pero Lo mismo tienen razon. [Archivo] - Página 3

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MAguayo

26/10/2012, 20:43

Pues yo no me resisto a comentarlas.....
**Me ha sorprendido la faceta de "espontáneo" del tenor Carreras. La faceta, no el contenido de su "viva", y me ha sorprendido porque creía que conocía bastantes facetas personales del tenor Carreras, menos la de "espontáneo", además de su carrera artística, sus grabaciones, su repertorio habitual, etc.
**Me ha sorprendido la ignorancia de quien manifiesta, que "a este Sr." se le conoce por cantar zarzuela y concretamente Dª Francisquita. Ignorando que la gran mayoría de voces -que en su momento, lograron un determinado renombre internacional- tuvieron que escalar y demostrar sus capacidades desde abajo, y en variedad de géneros dentro de la lírica, hasta que tuvieron su oportunidad y pudieron demostrar su valía. La ignorancia es doble, y curiosamente -nada españolista- por quien rezuma un nacional-españolismo diariamente. Con su referencia a Dª Francisquita, lo que hizo fue desprestigiar a un género, como la zarzuela, genuinamente español.
**No me sorprende en absoluto, su referencia a la Fundación Josep Carreras, pionera en España en la lucha contra la lucemia, porque es su estilo, que tanto aplauden algunos.

Me gustaría conocer los orígenes periodísiticos del tertuliano habitual..............como y donde comenzó de "plumilla" hasta "consagrarse" en el azote de herejes, haciendo santo y bueno a Torquemada.
Je je je, es que no tenía acceso, peo vamos con tus comentarios me ahoras, repetiría.
De hecho el corte ya lo vi en un programa de TV·, que se llama APM, de cortes de TV cachondos, y al margen de la frase, esa "espontaneidad" no es habitual en un ersonaje público.

Pensaba que serían parte de otro programa, El Convidat, en el qe el "presentador" va de invitado un fin de semana a casa de un famoso, entrevistándole de una manera poco abitual, en el medio del personaje en cuestión.

No dicen nada, debo reconocer, de boicot, pero es lo que había visto en el buscador:
https://www.google.es/search?q=intereconomia+josep+carreras&ie=utf-8ó
e=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ca:official&client=firefox-a#q=intereconomia+josep+carreras&hl=ca&client=firefox-a&hs=tq9&rls=org.mozilla:ca:official&prmd=imvnso&ei=-sqKUO64Msa90QWn_oDoAg&start=10&sa=N&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=4f430811b46ab7e1&bpcl=35466521&biw=1366&bih=616

y en alguna web se comenta, pero no sé qué habrá de cierto en ello
Nació Digital: Intereconomía tempteja un boicot a la Fundació Carreras (http://www.naciodigital.cat/noticia/48096/intereconomia/tempteja/boicot/fundacio/carreras)

MAguayo

26/10/2012, 21:19

Información de primera mano, esa sí me agrada. Permite juzgar, y en consecuenca decidir:

http://bcove.me/zun5e8d3

Vaya no sale directo, pinchad si queréis verlo. Es una entrevista grabada en directo Artur Mas (y no Árthur, por cierto).

iogui

26/10/2012, 21:41

[/QUOTE]
...Josep Carreras y no Jordi, como bien indicas al final.

No voy a comentar estas imágenes
El Gato analiza las palabras de Josep Carreras | Intereconomía | 376876 (http://www.intereconomia.com/node/376876/download)
ya que ahora mismo no puedo verlas, pero ¿veis lógica esa actitud de boicoteo de una fundación tan generosa?[/QUOTE]

sí Maguayo, es cierto, lapsus....

MAguayo

28/10/2012, 23:29

http://www.youtube.com/watch?v=yZGjUe9UcS8

iogui

29/10/2012, 02:08

Siguiendo con la Trinca..un mix de lo mejor! :-) La consti, ja tenim la consti.

http://youtu.be/oQ7MfJKXyiA

Aunolose

29/10/2012, 18:04

MAguayo

29/10/2012, 18:34

Y no sé si lo había comentado en alguna ocasión, pero tampoco se trata de tener razón, sólo se ser (todos) razonables

joselu

29/10/2012, 18:43

Lo que comento siempre, este no es un problema de derechas e izquierdas.

Rubalcaba dice que no comparte el derecho a decidir del PSC (http://www.lavanguardia.com/politica/elecciones-catalanas/20121029/54353609893/elecciones-catalanas-rubalcaba-no-comparte-derecho-a-decidir-psc.html)

Bueno, hay quien piensa que el PSOE también es de derechas...

Rubalcaba no es catalán, es normal que los socialistas catalanes quieran que se pregunte, eso no quiere decir que estén a favor, pero tal como están las cosas cualquier politico que sea minimamente ingeligente debe saber que la consulta es inevitable, a la vez que necesaria. Además, al menos desde mi punto de vista, es necesaria porque todos queremos saber, tanto allí como fuera que es lo que realmente quiere esa sociedad, eso si, con una pregunta clara y concisa y sin hacer encajes de bolillo, una vez hecho el referendum lo que nos queda es aceptar los resultados civilizadamente, tanto por una parte como por otra.

sinpiquetas

29/10/2012, 19:19

Bueno, hay quien piensa que el PSOE también es de derechas...
… y es posible que no ande muy descaminado... ;-)

...Además, al menos desde mi punto de vista, es necesaria porque todos queremos saber...
Obviamente más allá de “rasgarse las vestiduras” somos muchos los millones de ciudadanos los que -como bien has expresado- queremos saber, cerrar este asunto de una vez por todas y estar a lo que hay que estar.

Por otra parte el PSOE debe aclararse con lo que es, lo que quiere y sobre todo -de verdad- qué leches nos oferta, tantos años de poder y de maneras “políticamente correcta” ha logrado que el partido se haya minado de “aventureros”, “enanos infiltrados” y “quintacolumnistas”... quizás sea hora que se tomen un purgante y aunque pierdan unos kilos se curen, quizás, cuando se libren de ese malestar permanente le afloren las ideas.

Tampoco vendría mal (para el votante de izquierdas) que el PSC se definiese si es socialista o nacionalista (sin ambigüedades) y si fuese necesario que se escindiese de la casa matriz, al menos el votante tradicional del PSOE en Cataluña1 (http://www.webcampista.com/foro/#sdfootnote1sym) lo tendría más claro a la hora de decidir su voto y quizás no se quedase en casa. :scratch:

1 (http://www.webcampista.com/foro/#sdfootnote1anc) Ya que se presentarían a los comicios el PSOE y el PSC.

Aunolose

29/10/2012, 19:23

Rubalcaba no es catalán, es normal que los socialistas catalanes quieran que se pregunte, eso no quiere decir que estén a favor, pero tal como están las cosas cualquier politico que sea minimamente ingeligente debe saber que la consulta es inevitable, a la vez que necesaria. Además, al menos desde mi punto de vista, es necesaria porque todos queremos saber, tanto allí como fuera que es lo que realmente quiere esa sociedad, eso si, con una pregunta clara y concisa y sin hacer encajes de bolillo, una vez hecho el referendum lo que nos queda es aceptar los resultados civilizadamente, tanto por una parte como por otra.

Creo que no lo he explicado bien, en mi opinión si "el tema de Cataluña" fuera un tema de que "la derecha española se niega", ya no tendríamos tema, se habría arreglado hace mucho tiempo, pero el PSOE, que es de izquierdas (según ellos) tampoco parece por la labor. En el Restode-España hay un montón de gente de izquierdas a la que no le parece bien la separación de Cataluña, supongo que los catalanes lo saben de sobra, no es políticamente correcto decirlo, pero es así, en este mismo foro por ejemplo, lo que es "declaradamente izquierdas" solo se te lee a ti y a Sinpiquetas, ¿no es para pensarlo?

Ojo, que no quiero soliviantar a nadie, digo que si los apoyos que buscan se reducen a "cargarse al PP" no van a llegar muy lejos en su camino hacia la separación, nada más.

A mi me parece también que es hora de hacerlo, un referendum, que salga lo que tenga que salir, y tan amigos, (salga lo que salga) a ver si así acabamos con el aprovechamiento del tema por parte de todos los políticos.

sinpiquetas

29/10/2012, 20:42

lo que es "declaradamente izquierdas"
… izquierda izquierda... derecha derecha... adelante hacia atrás... un-dos-tres. ;-)

Demasiados maniqueísmos y cierta pereza mental nos lleva a etiquetar todo, a prejuzgarlo todo y al final nada es lo que parece... ¿derecha?... ¿izquierda?... ¿o leche migá?.

La derecha, se presupone que es ser “gente de orden”, respetuosa con las normas... con los convencionalismos... ¡já!... si nos atenemos a los mangantes, corruptos, defraudadores fiscales... ¿es eso ser de derechas?.

La izquierda, se presupone que es ser un ciudadano comprometido con la sociedad, solidario, participativo en todas sus facetas, un ciudadano-soldado... ¡más já!... uno que pasa de todo, que no aporta nada, que no se compromete a nada, que teniendo un empleo privilegiado no se solidariza con las condiciones de sus compañeros menos afortunados... ¿es eso ser de izquierdas?.

… yo ya no sé lo que soy... o creía que era... ¿o aún sé lo que soy y son los demás quienes no saben qué son?... :scratch:

Aunolose

29/10/2012, 21:10

… izquierda izquierda... derecha derecha... adelante hacia atrás... un-dos-tres. ;-)

Demasiados maniqueísmos y cierta pereza mental nos lleva a etiquetar todo, a prejuzgarlo todo y al final nada es lo que parece... ¿derecha?... ¿izquierda?... ¿o leche migá?.

La derecha, se presupone que es ser “gente de orden”, respetuosa con las normas... con los convencionalismos... ¡já!... si nos atenemos a los mangantes, corruptos, defraudadores fiscales... ¿es eso ser de derechas?.

La izquierda, se presupone que es ser un ciudadano comprometido con la sociedad, solidario, participativo en todas sus facetas, un ciudadano-soldado... ¡más já!... uno que pasa de todo, que no aporta nada, que no se compromete a nada, que teniendo un empleo privilegiado no se solidariza con las condiciones de sus compañeros menos afortunados... ¿es eso ser de izquierdas?.

… yo ya no sé lo que soy... o creía que era... ¿o aún sé lo que soy y son los demás quienes no saben qué son?... :scratch:

Vale, pero no haces más que confirmar que salvo Joselu, que se declara "de izquierdas", el resto... ¿donde está? ¿que opina? ¿no tiene nada que decir?

sinpiquetas

29/10/2012, 21:25

Vale, pero no haces más que confirmar que salvo Joselu, que se declara "de izquierdas", el resto... ¿donde está? ¿que opina? ¿no tiene nada que decir?
¿acojone con la manía gregaria de ser políticamente “corresto”?... ¿verlas venir?... ¿quienes vamos ganando?... ¿o acaso el famoso?... ¡Paco tú no te metas!... vete a saber.

Pero también echo en falta a algunos que están tan a la derecha que consideran a Blas Piñar un irredento bolchevique de la “conspiraciónjudeomasónicalserviciodelorodemoscú”... y que tampoco asoman la “patita”.

Personalmente creo que se trata de un poco de vértigo, un no creerselo y hay cosas que si no se toman en serio, terminan siendo un problema serio... pero “ejque semos asín”.

Pero que conste en acta... no pertenezco al PP... palabrita del niño jesús ;-)

ciuatanejo

29/10/2012, 23:03

Pues la verdad es que tenéis más razón que un santo en el tema del Referéndum. Pero Yo no me conformo con "IT" y su resultado. Hay que modificar las cosas para que las consultas sean cosas serias y necesarias que deben ocurrir más a menudo de lo que suceden hoy (no cada 4 años) y debemos de ser capaces entre todos de "construir" cada cierto tiempo el consenso sin tener que sacar al "Sant Cristo Gros". Me pregunto si todavía vamos con el sistema analógico o ya podemos modernizarnos un poco y pasar a un sistema digital de voto.

Por cierto, Yo también me hago preguntas después de ver el siguiente video del Partido Popular: "Nos gusta Cataluña! Ens agrada Catalunya!"

A ¿quién va dirigido el video, a los catalanes, a los catalanes y españoles, a los españoles y catalanes, a los españoles?¿cómo es posible que los políticos de Aquí, de Allí y de Tayikistán pierdan tan facilmente la memoria?

http://www.youtube.com/watch?v=eEkqRmUXIiw

Pero lo más impresionante de tanto agasajo, el Sr Esteban González Pons en TV3, en entrevista exclusiva en el Telenotícies Nit (en un formato muy poco visto en los TN de TV3 donde normalmente no hay entrevistas, y en Català/Valencià :flipi: y :scratch: )

Curioso también el cambio del logotipo del PP en Cataluña, con la inclusión de la Senyera!

TV3alacarta - TV3 - Televisió de Catalunya (http://www.tv3.cat/3alacarta/#/videos/4307790)

zeta

29/10/2012, 23:44

Vale, pero no haces más que confirmar que salvo Joselu, que se declara "de izquierdas", el resto... ¿donde está? ¿que opina? ¿no tiene nada que decir?

Con la venia................servidor es rojo.
Rojo para que no existan dudas, porque si digo que soy de izquierdas.............

Me preguntarán............o les quedará la duda si: la alta, o la baja.
Si del psoe; de que corriente; dentro de la corriente, si federalista, si rubalcadista, si chaconista, si próximo a barón conocido, si crítico, etc.
Si de iu; de cual de las 213 variantes -según donde estén política y geográficamente-, si comunista de los de verdad, o de los renovados y actualizados.
Menos mal, que los lectores habituales ya saben, que no soy de la izquierda nacionalista, ni independentista.
Idem. que saben que soy republicano (no por se rojo)......conozco republicanos que no son rojos.
Soy rojo.............un rojo huérfano, que no cree ni en la regeneración de nadie; ni en el fundamentalismo del que como ha mandado poco, habla de pureza y de otro estilo...............hasta que pilla el poder............serví a a ambos; sufrí a ambos ,y me decepcionaron los dos.

Pero Sres., servidor es rojo.
Y siento no poder contarles historias de........marginación, persecución, grises, comisarías..............carezco de ese tipo de curriculum y no por ello me siento menos rojo.
Y los que me conocen verticalmente, pueden dar fe...................de que mi problema, no es contagioso.

Espero no haberles estropeado la quiniela..............Vdes. preguntaron y..............

Aunolose

30/10/2012, 01:32

Con la venia................servidor es rojo.
Rojo para que no existan dudas, porque si digo que soy de izquierdas.............

Me preguntarán............o les quedará la duda si: la alta, o la baja.
Si del psoe; de que corriente; dentro de la corriente, si federalista, si rubalcadista, si chaconista, si próximo a barón conocido, si crítico, etc.
Si de iu; de cual de las 213 variantes -según donde estén política y geográficamente-, si comunista de los de verdad, o de los renovados y actualizados.
Menos mal, que los lectores habituales ya saben, que no soy de la izquierda nacionalista, ni independentista.
Idem. que saben que soy republicano (no por se rojo)......conozco republicanos que no son rojos.
Soy rojo.............un rojo huérfano, que no cree ni en la regeneración de nadie; ni en el fundamentalismo del que como ha mandado poco, habla de pureza y de otro estilo...............hasta que pilla el poder............serví a a ambos; sufrí a ambos ,y me decepcionaron los dos.

Pero Sres., servidor es rojo.
Y siento no poder contarles historias de........marginación, persecución, grises, comisarías..............carezco de ese tipo de curriculum y no por ello me siento menos rojo.
Y los que me conocen verticalmente, pueden dar fe...................de que mi problema, no es contagioso.

Espero no haberles estropeado la quiniela..............Vdes. preguntaron y..............

Usted perdone, que olvido más gordo he tenido, :oops: como interviene poco :oops: tal vez si se dejara ver más... :rolleyes:

Aunolose

30/10/2012, 01:34

Ciuatanejo, aquí no me van bien los vídeos, ya lo veré, pero te hago un adelanto, ¿te parece curioso lo de la Senyera en el logo? pues por aquí se lleva mucho, según convenga, ponerla o no ponerla. En esto tengo que reconocer que los más sinceros son los de ERPV, que la llevan siempre.

ciuatanejo

30/10/2012, 02:44

Bueno, para ayudar a poner más polémica al debate, la Generalitat ha creado un anuncio para animar al voto en estas elecciones. PP, C's y PSC piden la retirada de la campaña por vincular la Diada y la Manifestación del 11S con la campaña

http://www.youtube.com/watch?v=p5UQ6WZgz-k

De momento la noticia la he encontrado o me ha llegado del Canal 3/24 via Facebook pero seguro que más tarde se podrán encontrar otras noticias y sus repercusiones en otros medios.

PSC, PP i C's demanen la retirada de la campanya de la Generalitat per vincular la Diada i el 25-N (http://www.324.cat/noticia/1952157/politica/PSC-PP-i-Cs-demanen-la-retirada-de-la-campanya-de-la-Generalitat-per-vincular-la-Diada-i-el-25-N)

Web de la Generalitat de Cataluña (en castellano) sobre las Elecciones al Parlament

Elecciones al Parlamento de Cataluña 2012 (http://www.parlament2012.cat/index_es.htm)

sinpiquetas

30/10/2012, 11:19

Por cierto, Yo también me hago preguntas después de ver el siguiente video
No te quejes... ¡qué Mariano te quiere!!! :flor3::shock::Drogar-Laugh(LBG):

MAguayo

30/10/2012, 11:42

Como ya hemos dicho varias veces, la historia no justifica o ha de ser (el único) razonamiento, pero siempre es interesante tener unas fuentes razonablemente objetivas, desapasionadas y (presumiblemente) objetivas.

No os puedo poner el texto completo, sólo donde he estado (re)leyendo nuevos (para mi) puntos de vista, que en el fondo son sólo matices de lo que me no explicaron en el Instituto, del cual guardo un muy satisfactorio recuerdo de la Historia Universal que aprendí (amplia, pero la verdad con poca incidencia en la catalana, salvo por la influencia en la española), pero sí en una institución dependiente de la Generalitat que alguien podría juzgar tendenciosa a priori, la Escola de Policies de Catalunya (y no, no soy mosso ni lo he sido, no es esa mi ex-vinculación con ella).

En fin os dejo un enlace por si os apetece adquirir la revista
España y Cataluña, once momentos decisivos » La Aventura de la Historia, revista de divulgación elaborada por expertos y catedráticos de prestigio (http://www.laaventuradelahistoria.es/2012/10/26/espana-y-cataluna-once-momentos-decisivos-de-la-historia.html)

pertenece al grupo El Mundo, con Pedro J. Ramírez al frente

zeta

30/10/2012, 14:27

Usted perdone, que olvido más gordo he tenido, :oops: como interviene poco :oops: tal vez si se dejara ver más... :rolleyes:

No pasa ná.

Intervine y expuse mi posición

Y no quisiera intervenir más en este tema,porque amo demasiado a Catalunya, y mi amor es compatible con mi condición de español. Allí he vivido, desde mi juventud, hasta mi jubilación. He residido en una ciudad de interior, donde el catalán y su cultura, siempre fue mayoritario. Aprendí su idioma y su cultura, sin imposición de nadie. Mi círculo de relaciones: laborales, personales, de amistad, etc. fue mayoritariamente catalán. Mi colla íntima es catalana.

Nunca tuve una experiencia negativa por mi origen. Viví todas las fases y movimientos -entonces no autorizados- porque de una u otra forma, alguien próximo y de mi círculo estaba metido en ellos.
Acompañé ilusionado a mis amigos/as a recibir al Sr. Tarradellas, etc. etc. etc.
He opinado aquí, que desearía que se celebrara el referemdum; y no para aclarar definitivamente si tienen mayoría suficiente, o no.

Y he sido un observador no mediatizado, porque nunca he renunciado a mi condición de español. He comprendido, lo que solo se puede comprender -aún no siendo, ni nacionalista, ni independentista- si se reside allí durante muchos años, y se vive el día a día: del barrio, de la ciudad, del pueblo rural, de la provincia y de la CCAA.

Se donde estaban, no hace tantos años.............todos (políticamente hablando) Algunos no han cambiado de rumbo, puesto que nunca ocultaron su posición; otros.............han ido modelando el discurso para engancharse al carro -que antes negaban- y los hay, que con una desvergüenza política sin nombre, se cuelgan del carro, con un ataque de amnesia, que les impide recordar: quienes eran, que dijeron y que todos vimos, oímos, leímos, etc.

Mi memoria no es selectiva y recuerda intervenciones, frases (las hemerotecas guardan afortunadamente, todas las versiones) sobre algunos pueblos de este país -aún llamado España- que son para sonrojar, y que estaban fuera del lenguaje político contra el Gobierno del Estado de turno.

Recibo de mi colla -fruto de la amistad y confianza mutua- todo lo que circula por la red (páginas web, etc.) defendiendo la -legítima para mi- postura del independentismo, con argumentos sobre los españoles (no sobre el gobierno de turno) y que se reflejan en carteles, pegatinas, etc. expuestos públicamente en las calles, que me hacen daño.

Aportarlos aquí, colgándolos para ser visionados, no es mi estilo; entre otras cosas, porque no reflejan el sentir de la mayoría de los catalanes independentistas. Los que saben que es verdad lo que expongo, así como otras acciones callejeras.........."llenas de fervor patriótico", argumentarían.............lo de siempre: se trata de minorías...............pero esas "minorías" son..............políticamente útiles a la causa y.............mejor no significarse opinando lo contrario

Argumentar que en resto de España es igual contra los catalanes...............o peor, es desconocer -por no residir- en el resto de España. Es cierto que los temas de conversación no son favorables a la posición soberanista, y la gente de la calle -muchas veces sin un conocimiento claro de la situación- no están a favor, y cada vez son más críticos con la posición citada pero tienen su lógica; otros opinan que se vayan de una vez y se acabe esta historia, ya no les preocupa la "integridad territorial".

Por eso, porque quiero demasiado a mi Catalunya y le deseo lo mejor; es decir, que puedan celebrar su referemdum y aceptar -TODOS- los resultados del mismo.............calladito estoy mejor.

Y valoro la lección de defensa de sus ideales, en este hilo, de quien: aporta, rebate, e intenta aclarar: con educación, mesura y elegancia su postura, sin necesidad de usar la terminología callejera; porque quien en una exposición escrita de ideas, usa determinada terminología........está más próxima a la visceralidad, que al raciocinio y...................eso ya lo he visto y vivido a pie de calle.

Y........no hace 18 meses que no resido de forma habitual y permanente en Catalunya; o sea, que no me ausenté, cuando Napoleón era todavía Cabo; y....................a pesar de la distancia -salvada cada poco- sigo más el día a día de Catalunya, que la de la CCAA, donde actualmente resido; y tengo "cromos" de todos los colores, guardados para mi y para comentarlos con mi colla del alma; entre otras cosas, porque entre nosotros (la colla) sabemos de que hablamos, porque hemos crecido y hemos observado juntos, la evolución del tema diariamente y en primera fila; y mi colla es tan plural, como la propia realidad catalana.

Y como final del ladrillo.............es legítima la aspiración de que quien no quiere ser español.
Y es legítima la idea de no renunciar a ser español, y entender y respetar, que otros no quieran serlo.
Lo ideal sería, que ambas posiciones no tuvieran que basarse, en la necesidad de que deban tener un enemigo enfrente.

Pero ya saben...................mi idiotez, es incurable.

MAguayo

30/10/2012, 14:57

A mi también me gusta ser idiota en ese estilo :manosaplausos:
No destaco nada de tu valiosa intervención, precisamente por lo destacable de toda ella :ovacion:

Aunolose

30/10/2012, 17:21

Pues debería/s hablar más a menudo. :D

joselu

30/10/2012, 22:15

Pues si zeta, mi idiotez es similar a la tuya, a lo mejor es porque somos tocayos.

iogui

30/10/2012, 22:44

....
...........

Y como final del ladrillo.............es legítima la aspiración de que quien no quiere ser español.
Y es legítima la idea de no renunciar a ser español, y entender y respetar, que otros no quieran serlo.
Lo ideal sería, que ambas posiciones no tuvieran que basarse, en la necesidad de que deban tener un enemigo enfrente.

......
Estamos de acuerdo en lo esencial....

joselu

30/10/2012, 22:48

Pues si zeta, mi idiotez es similar a la tuya, a lo mejor es porque somos tocayos.

O a lo mejor es porque me "hicieron" en Vilanova y la Geltrú y nací el 11 de septiembre.:Drogar-Happy(LBG)::Drogar-Happy(LBG)::Drogar-Happy(LBG):

zeta

30/10/2012, 22:58

Estamos de acuerdo en lo esencial....

Como siempre...................en lo esencial para Vd. ............lo que no convenga para sus intereses, ni decir, ni leer, ni oir...........
Con todo respeto pero con toda claridad..................prefiero que no este de acuerdo en nada conmigo.

iogui

30/10/2012, 23:01

Como siempre...................en lo esencial para Vd. ............lo que no convenga para sus intereses, ni decir, ni leer, ni oir...........
Con todo respeto pero con toda claridad..................prefiero que no este de acuerdo en nada conmigo.

No es justo, exceptuando una ocasión de la que no me arrepiento(de ahí lo del lenguaje callejero, no?) he sido respetuosa siempre.... pero vaya usted ya nos ha pontificado

ciuatanejo

30/10/2012, 23:09

sinpiquetas

30/10/2012, 23:17

Como siempre...................en lo esencial para Vd. ............lo que no convenga para sus intereses, ni decir, ni leer, ni oir...........
¡Oñó!... claro y conciso si que escribes y es que eso de la asertividad, empatía... pues bien... dominamos la “tesnica”, pero de vez en cuando también funciona el refranero. :cool:

MAguayo

06/11/2012, 18:45

Cameron rechaza aliarse con el PP afrontar el independentismo (http://www.lavanguardia.com/politica/20121106/54354229412/cameron-rechaza-aliarse-pp-afrontar-independentismo.html)
Como de costmbre la política es el arte de "ya veremos qué pasa, cuando pase",

Por contra, el pueblo tiene sentido común:
El 80% de catalanes descarta un acuerdo para un referéndum (http://www.lavanguardia.com/politica/elecciones-catalanas/20121106/54354887353/elecciones-catalanas-80-descarta-acuerdo-rajoy-referendum.html)

Redacción (Barcelona)- Los catalanes sienten una gran desconfianza en las posibilidades de que el Gobierno de Mariano Rajoy acceda algún día a llevar a referéndum la cuestión catalana, tal y como ha sucedido en el Reino Unido. Según los datos difundidos por el Racòmetre (http://rac1.org/blog/noticies/els-catalans-estan-dividits-sobre-si-fer-vaga-o-no-fer-vaga-el-14-de-novembre/) la gran desconfianza de los catalanes con la actitud del Gobierno español tiene su reflejo en el hecho de que la gran mayoría, el 80%, cree que Rajoy no accederá a pactar un referéndum sea cual sea el resultado de las elecciones del 25-N (http://www.lavanguardia.com/politica/elecciones-catalanas/index.html). Sólo un 16% piensa que podría haber un cambio de actitud del Gobierno español. De hecho, 2 de cada 3 catalanes creen que España no reconocerá nunca que Catalunya es una nación. Sólo un 29% cree que sí.
La mayoría de catalanes dicen que hay que hacer un referéndum aunque la Unión Europea rechace la independencia (http://www.lavanguardia.com/politica/20121030/54353650784/bruselas-catalunya-ue.html). Un 57% así lo piensa. En cambio, un 40% cree que, en este caso, sería mejor repensarlo lo y no consultar al pueblo.
El sí a la independencia retrocede, aunque continúa ganando. Baja del 82% al 70% el apoyo a una consulta por el estado propio. También los que creen que hay que hacer tanto si Madrid quiere como si no pasan del 71% al 63%. También retroceden los partidarios de la independencia si ahora se hiciera un referéndum. El sí continuaría ganando, pero bajaría de la raya del 50%, y sacaría un 47% de votos, frente a un 43% que dirían que no.
Además, de la encuesta se desprende que los catalanes no se han explicado lo suficientemente bien en España, y deberían hacer más pedagogía. Un 60% piensa que en los 30 años de democracia Catalunya no ha explicado bien su realidad, frente a un 37% que dice que sí. Además, un 71% piensa que Catalunya debe continuar explicando sus problemas en el resto del Estado. Un 25% dice que ya no vale la pena.
Pagar más impuestos antes que recortar más los servicios
Los catalanes prefieren pagar más impuestos antes que recortar más los servicios públicos. Ante este dilema para salvar el Estado del bienestar, un 48% de catalanes prefiere pagar más tasas y más impuestos; frente a un 24% que prefiere reducir servicios y prestaciones. Otro 24% esquiva la pregunta diciendo que ninguna de las dos.
La educación y la sanidad deben ser las prioridades en la gestión del futuro gobierno. Encabezan la lista de las prioridades que los catalanes ponen a la Generalitat. Le siguen el trabajo, evitar los recortes y la política social. Detrás vienen la economía, las infraestructuras, y la gente mayor. Y en último lugar, bajar impuestos y reducir los sueldos a los políticos.

Leer más: El 80% de catalanes descarta un acuerdo para un referéndum (http://www.lavanguardia.com/politica/elecciones-catalanas/20121106/54354887353/elecciones-catalanas-80-descarta-acuerdo-rajoy-referendum.html#ixzz2BSRvO9CJ)
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VOLUSIA

06/11/2012, 20:08

No pasa nada iogui , no te preocupes, ¿no oiste bien el programa?. Cada cual defiende sus ideas y en el foro siempre seremos las ovejas negras y mientras otros pontifican y adjetivan desde el pulpito desde los inicios del foro.

Yo no os veo bajo ese modismo como distintos o no respetados....................todo lo contrario........................si es referente al idioma, por ejemplo..............también los alemanes hablan distintos de los Eslovacos..................no pasa nada............desde que tengo uso de razón he escuchado a gente hablar en catalán.......................y de esto ya hace unos años.......................estoy muy cerca de ellos y en contacto TODOS LOS DIAS.............................

El término utilizado denota negatividad y no es así.................pienso yo...........para nada veo a los catalanes negativos............sino todo lo contrario...................tampoco hay que hacerse la víctima..................y si lo dices por lo poco cotizadas que eran los animales de ese color dentro del rebaño...................tampoco le ocurre eso a los catalanes/as..........................vamos...........pienso yo................con los que yo trato a diario...............se cotizan bien..................jajajajajaja................son un encanto................o tal vez será porque muchos de Ellos son gerundeses?????????????????...........no se que se diferencia.................bueno..................me encanta Cataluña.............pero no toda su gente...............faltaría más............................

Saludos y bona tarda.................................

ciuatanejo

17/11/2012, 02:13

Diferentes catedráticos de economía y política se han organizado para formar una plataforma llamada Col.lectiu Wilson (Colectivo Wilson) para dar información verdadera sobre el derecho a decidir y la autodeterminación. És un lugar dónde se podrá encontrar información detallada para poder tomar cualquier decisión con conocimiento de causa. La web está en catalán, español y inglés.

INICIO - Col·lectiu Wilson (http://www.wilson.cat/es/)

sinpiquetas

18/11/2012, 23:14

És un lugar dónde se podrá encontrar información detallada para poder tomar cualquier decisión con conocimiento de causa...
Bien está el enlace, curiosas opiniones, más aún las “justificaciones”... en definitiva... más de lo mismo... algo para consumo interno sin más enjundia. :exclaim:

MAguayo

20/11/2012, 18:25

Como os habréis dado cuenta, andaba a la simple escucha (bueno salvo por el cachondeillo de Polònia), pero hoy es un buen día para publicar este comentario de blog (más que nada porque me lo han enviado hoy por correo, eso sí hasta dar con la fuente lo he tenido en la reserva).

El Blog origen :
enCaste llano (http://encaste-llano.blogspot.com.es/?)

El post en cuestión:
enCaste llano: «Españolizar», o el pecado de ser catalán (http://encaste-llano.blogspot.com.es/2012/10/espanolizar-o-el-pecado-de-ser-catalan.html)

Haber nacido en 1960 me proporciona una cantidad considerable de recuerdos, entre ellos el de un niño de 6 años que cada mañana, en el patio del colegio, cantaba el “Cara al sol” con el brazo en alto, como si fuera un juego, mientras una bandera, roja y gualda, ascendía por el mástil.

De aquella época es también una fotografía de escolar dócil posando ante un decorado de libros, con un ventanal de cipreses pintados al filo de un arroyo, un busto de Cervantes y un mapa político de España. Una fotografía en blanco y negro coloreada con anilinas tristes ya, de tiempo y de experiencia.

Quien supo de materias obligadas, como una Religión centrada en el pecado y en la culpa o aquella denominada Formación del espíritu nacional guiada por el odio y por el miedo para cultivar un nacionalismo español de hoja perenne, oye ahora mensajes parecidos, bajo la misma bandera que esconde el águila aunque esté claro que mantiene las garras afiladas.

Así el país, aquel país tan impuesto como ficticio, vuelve hacia el blanco y negro maquillado de anilina, de la mano de un ministro de Educación apellidado Wert: «Sí, nuestro interés es españolizar a los alumnos catalanes».

Fui un alumno catalán curiosamente españolizado. Mi madre, nacida en Granada, contrajo matrimonio con mi padre, nacido en Zamora, y algún tiempo después nacía yo en la ciudad de Badalona. El catalán estaba perseguido por el nacionalismo español gobernante, la escuela era en castellano, la ideología venía de la mano de aquellas enciclopedias Álvarez que, sin embargo, recuerdo con afecto. El tiempo tuvo que llevarse la mitad de mentira, de imposición y de odio que contenían ciertas enseñanzas. Algo debió ayudar tener buenos maestros que no eran catalanes, una madre cariñosa e inteligente que les pedía a los vecinos que nos hablasen catalán a mi hermano y a mí, o un abuelo andaluz tan republicano como honesto.

Pero los vecinos que eran catalanes nos hablaban en castellano, ¿quién sabe cuánto de cortesía y cuánto de miedo podía haber en aquella buena gente cuyo pecado principal consistía en ser catalanes y hablar catalán en Catalunya? ¿A alguien se le ocurre que se le pueda prohibir hablar su lengua a un castellano en Castilla? Ahora parece que la memoria es frágil, aquí no sólo se persiguió al republicano, también se persiguió al catalán sólo por serlo, algunos se olvidaron pronto o se inventaron otra historia.

Crecí en un país cuyo interés era españolizar a los niños catalanes. Aunque yo no hablaba catalán tuve que acostumbrarme a ser “polaco” y decidí aprovechar, a los veinte años, el Servicio militar obligatorio que me llevó a Sevilla para empezar a hablar un catalán titubeante con aquellos catalanes que no me conocían. Así, cuando volví, empecé a construir mi segunda lengua, el catalán, a pesar de un franquismo que pensábamos muerto, a pesar de una educación españolizante, a pesar de quienes nos llamaban polacos, como si fuera una broma, como si no se destilase en el apelativo ese odio ancestral de “lo español” hacia lo diferente, ese afán de imposición y tabla rasa.

Empecé a hablar catalán por voluntad propia y por convencimiento de que esa lengua debía ser tan mía como la otra, por vivir en una tierra integradora a la que durante mucho tiempo se le ha negado su esencia de nación. Y eso nada tenía en contra de España, de una España ideal que siempre ha sido bombardeada desde la Meseta y desde sus aledaños. De una España que fuera tan integradora como Catalunya, que estuviera orgullosa de una diversidad real. Una España que hoy ya parece imposible.

Pareció un proyecto viable en la mal llamada Transición, donde hubo ejemplos de diálogo y donde las concesiones a la presión de la oligarquía franquista y de un ejército contaminado dieron a luz una Constitución pactada que, a pesar de todo, podía suponer un marco de convivencia. La politización de los tribunales acabó con ese sueño y un Tribunal constitucional manipulado y disminuido en número demostró que lo votado en un parlamento y refrendado por la mayoría de una población podía ser deshecho por un puñado de magistrados. ¿Democracia?

El 11 de septiembre de 2012 salió a la calle un pueblo cansado de tres siglos de incomprensión, cansado de la continua involución de la política española, cansado de la corrupción de la casta política, cansado de la gestión de la crisis financiera. No es el dinero lo que mueve las banderas independentistas, es la dignidad que un día y otro pisotea esa Castilla antigua que se llama España.

Y la respuesta es el insulto y vuelve a ser el miedo. La respuesta es seguir intentando arrinconar la lengua hermana en ese cainismo miserable que lastra la historia de lo que pudo ser España y hoy no es más que el Estado español. Ahora nos dicen que no somos soberanos, que no podemos decidir nuestro futuro, ni los catalanes de padres catalanes, ni los catalanes de padres castellanos, extremeños, andaluces… Esto es la democracia española, escrito en castellano, con el dolor de quien creyó en una democracia verdadera y hoy se pregunta a qué espera el 15M, a qué esperan los verdaderos demócratas para salir a denunciar en la calle el regreso del odio, de la intransigencia, de la uniformidad.

Soy profesor de castellano en Barcelona, mis alumnos hablan dos lenguas con el mismo orgullo, el castellano con un dominio similar o mejor que el de la mayoría de los niños de Castilla. En mis clases de castellano no hay ideología, hay reflexión. Hay lengua, una lengua castellana hermosa y rica, con una tradición literaria que está muy por encima de la política cicatera de estos tiempos. Mis alumnos no necesitan que venga nadie a españolizarlos, quieren crecer libres y ser demócratas y que se les acepte porque son personas y no porque puedan ser votantes. Son catalanes en un sistema educativo integrador, donde la lengua vehicular es el catalán, la lengua propia de Catalunya. Esa Catalunya que pudo ser nación española y que tendrá que ser nación europea, lo que siempre ha sido; pero de la mano de un independentismo gestado fuera de Catalunya por los intolerantes.

¡Qué lástima que en el resto de España haya tan poca empatía, tan poca capacidad de entender lo diferente!

Mañana es 12 de octubre, no voy a celebrar vuestra incomprensión. Ser catalán era, para muchos catalanes, la única manera de ser español; ahora será la única forma que tiene un catalán de ser europeo.

No soy nacionalista, los nacionalistas son Wert o Rajoy, el que calla. Soy catalán, señores, mi padre es de Zamora, mi madre de Granada. No voy a alegrarme ni voy a repartirme cuando llegue la independencia. Soy catalán, votaré por esa independencia, y espero que algún día podamos ser buenos vecinos, al fin y al cabo soy profesor de castellano, esa lengua que otros llaman español.

Posted 11th October by Xavier Cubero (http://www.blogger.com/profile/18374983778351792331)

Como reseña, en el mail que me han mandado
(cito en el original, traducir es fácil, pero cuesta un esfuerzo, espero que sepamos hacerlo a partir del día 25)

Francisco Javier Cubero Egea va néixer a Badalona (Barcelona, Espanya) el 1960.
Llicenciat en Filologia Hispànica per la Universitat de Barcelona i tècnic especialista en Arts Gràfiques, actualment desenvolupa la seva tasca docent en el programa de Graduat Superior de Disseny de l’Escola Elisava, centre adscrit a la Universitat Pompeu Fabra, i al Col · legi Santa Teresa de Lisieux de Barcelona, on és professor de llengua i literatura.
Autor de diversos llibres inèdits de poesia, poemes seus han aparegut en diverses revistes espanyoles i d’altres països com Argentina, Colòmbia, Mèxic o Perú. Ha publicat “El corazón de limo” (Barcelona: Paralelo Sur Ediciones, 2007).
És el creador i editor del portal d’Internet eldigoras.com (http://eldigoras.com/) i director de la revista de literatura Paralelo Sur, publicació semestral en paper editada a Barcelona.
Ha escrit aquest magnífic text que convindria que llegís el Sr Ministre Wert, cosa que dubto que faci. Deu tenir altres feines més importants…

Salvo por las circunstancias personales, parecidas, es suscribible 100%

Una frase ("el resto de España") admito que es una generalización de "los poderes", pero así está la cosa.
Personalizando sabemos diferenciar, eso también es así

sinpiquetas

20/11/2012, 20:50

... pero hoy es un buen día para publicar este comentario de blog...
Este escrito ha corrido de sobra por todo lo ancho de las redes y ha sido calificado de todos los guisos... desde heroico patriota hasta el zahiriente título de “el buen charnego”...

Sinceramente no sé que pretende demostrar el mencionado sofisma, alguien con mala leche puede interpretar que se trata de una especie de conjuro a complejos y temores... para mi no es más que una retahíla incoherente de hechos, supuestos hechos y supuestos agravios. Si lo que pretende es criticar al ministro en cuestión, concuerdo, si -además- lo que pretende es denunciar el intento de involución sobre los derechos ciudadanos por parte de este gobierno... no puedo estar más de acuerdo...

… pero... ¿que tiene que ver la gimnasia con la magnesia?... ¿que leches tiene que ver la idea de secesión con el gobierno de turno?... ¿o por ventura insinúa que el resto de ciudadanos somos de la “misma cuerda” que estos “próceres”?... este tipo de generalizaciones provoca reacciones que luego se califican como “odio” a todo lo catalán. En definitiva -para mí- no es más que otro delirio basado en típicos tópicos... que nada aportan, nada justifica e irónicamente desvirtúan el deseado objetivo... si al final es verdad que hay alguien que verdaderamente sabe lo que quiere.

TÍPICOS TÓPICOS
(Puñetita verídica) F. Herrera Míjez

Estando al Norte del Sur
pasando Despeñaperros
al decir: soy andaluz,
ya lo tienes sonriendo.

Por toda contestación
dicen, en plan jaranero:
Ele "er" salero "shiquiyo",
de Andalucía "ná" menos.
Vuelta al tópico, maldito,
¡ vaya por Dios con el menda !,
¡ qué irresponsable es el tío,
que también "tié" un sambenito
colgadito en "to" la chepa,
y ahí lo tienes... pobrecito,
que se cree que yo soy de Las Vegas!

Típicos tópicos...,
Típicos tópicos...,
Típicos tópicos...,
Típicos tópicos...,
En esta típica España
no sólo hay panderetas,
que también los hay tacaños,
cabezones o veletas.
España, hay que humanizar
los tópicos de tus tierras,
humanizar a los hombres,
humanizar las banderas...
Que los tópicos no mueren,
pero si se les encierra
dentro de los corazones
de los que tengan vergüenza.
Que no sólo Andalucía
es la típica ramera,
que es toa España,
España toa...
Allende nuestras fronteras.
Típicos tópicos...,
Típicos tópicos...,
Típicos tópicos...,
Típicos tópicos...,
La tópica vieja Europa,
y hasta creo que el mundo entero,
se cree que aquí en esta España
tos los tíos somos toreros.
Que todo son pasodobles
y naranjos y sombreros,
y que nuestra historia fue escrita
por los Álvarez Quintero.
Y el telón impenetrable
del Oriente y Occidente
es un tópico de acero.
Cuando no nos llaman credos
nos llaman los decadentes.
Y el tópico americano,
también existe, está ahí:
inundado de hamburguesas
y palomitas de maíz.
Típicos tópicos...,
Típicos tópicos...,
Típicos tópicos...,
Típicos tópicos...,
Y hasta to el planeta tierra
su tópico también tiene,
pues somos el cachondeo
de tos los extraterrestres.
Nos miran desde sus naves.
y se dicen: Ahí los tienes…
contaminado las aguas…
armándose con cohetes…
se espían unos a otros…
se pelean los presidentes
y hasta envenenan el aire:
¡ Que locos están los terrestres !
¡ Que locos están los terrestres !
¡ Que locos están los terrestres !
¡ Hombreeee !
Típicos tópicos...,
Típicos tópicos...,
Típicos tópicos...,
Típicos tópicos...,
Qué lastima de aquel hombre
que pretende ser
bueno a los ojos de todos
pero a costa de
poner por malo al hermano
siendo el malo él.
Suelta la viga del ojo
y enróllate bien……

QVO VADIS…

ciuatanejo

21/11/2012, 21:02

Maguayo, a mi si que me ha gustado el artículo. Sinpiquetas si, España, fuese realmente como tiene que ser!

Os paso, otro enlace, es de la conferencia que dió el economista Xavier Sala Martin, sobre El derecho a decidir en Cabrera de Mar, Barcelona. La grabaron y se ha pasado por Radio Cabrera de Mar (sólo audio y en catalán)

Audiovisual Cabrera (http://www.audiovisualcabrera.net/?apartat=2&next=1)

MAguayo

22/11/2012, 12:24

Es que realmente expresa muy bien el tema, puede no compartirse, sobre todo visto desde fuera, pero incluso desde dentro, pero "debería" no comprenderse tal vez, pero sí ser el punto de comienzo de la comprensión de lo que ha pasado a la mayoría.

Claro que si por ello se nos tacha (no me parece que es lo que haga sinpiquetas) de manipulados, pues vamos mal en el sentido de la integración, y bien en la des-integración (que no desintegración).

Eso no es un sofisma ni ninguna retahila, es un compendio de vivencias, vivencias personales que no colectivas, pero que como la democracia colectiviza el resultado de unas elecciones, se ha colectivizado de la misma manera, a base de darnos cuenta que no eran impresiones simplemente personales, ni siquiera del colectivo oriundo, todo eso se ha vivido por el mero hecho de residir.
Que se lo pregunten a los chordis

sinpiquetas

22/11/2012, 20:49

Hasta los chinos...

http://youtu.be/oosZvk2Dqmo

MAguayo

26/11/2012, 17:10

Tano miedo a un referéndum para que luego pase esto.
¿Alea jacta est? Posiblemente, pero había que saberlo.

Ya veremos en 300 años más :aburrido: (pienso estar aquí:toothy7: )

Aunolose

26/11/2012, 17:22

Tano miedo a un referéndum para que luego pase esto.
¿Alea jacta est? Posiblemente, pero había que saberlo.

Ya veremos en 300 años más :aburrido: (pienso estar aquí:toothy7: )

La verdad es que más allá de los resultados, no sé la cantidad de gente que ha votado a las "fuerzas soberanistas"y las "centralistas" ¿podrías decirme como a ido el tema? la fuerza más votada fue "disfrutad yendo a votar, que yo me quedo en casa", la abstención, vamos...

Si sumas los escaños de ERC y de CíU son mayoría (me parece), por poco pero mayoría, aún así, ¿cuanta gente les ha votado a unos y a otros? es por lo del 50%, por saber si hay muchos más de un lado o de otro, por que parece que no, parece que las cosa está muy dividida, esto es si tomamos las elecciones como un pre-referendum, es decir sin contar la gente que de todas maneras iba a votar a su partido "de toda la vida", ofrezca lo que ofrezca. Que los hay patadas...

MAguayo

26/11/2012, 18:06

Te dejo lo publicado en
Resultados elecciones Total Catalunya 25-N - Elecciones 2012 (http://resultados-elecciones-catalanas.lavanguardia.com/autonomicas/2012/resultados-total-cataluna.html)

Total Catalunya

2012
2010

CiU
30,68%
38,43%

ERC Cat Sí
13,69%
7,00%

PSC
14,44%
18,38%

P.P.
13,00%
12,37%

ICV EUiA
9,90%
7,37%

C's
7,58%
3,39%

CUP Alternativa d'Esquerres
3,48%

corresponde a porcentaje de votos

Total Catalunya

2012
2010

CiU
1.112.341
1.202.830

ERC Cat Sí
496.292
219.173

PSC
523.333
575.233

P.P.
471.197
387.066

ICV EUiA
358.857
230.824

C's
274.925
106.154

CUP Alternativa d'Esquerres
126.219

Esto en votos

Catalunya | 100% escrutado

2012
2010

CiU

50
62

ERC Cat Sí

21
10

PSC

20
28

P.P.

19
18

ICV EUiA

13
10

C's

9
3

CUP Alternativa d'Esquerres

3

en diputados

lo que no tengo a mano es el censo
Supongo que estos datos los publicarán todos los medios con las mismas cifras:malabarista:

MAguayo

26/11/2012, 19:45

Ahí te dejo (confio que de donde lo he sacado, otro foro, hayan copiado y pegado je je)
Como única objección donde dice independentistas en el resumen final debería decir a favor del referéndum, pero bueno)

RESULTADOS:

CiU 1.112.341
ERC Cat Sí 496.292
PSC 523.333
P.P. 471.197
ICV EUiA 358.857
C's 274.925
CUP Alternativa d'Esquerres 126.219
SI 46.608
UPyD 14.552
Eb 27.874
PACMA 20.777
PIRATACAT 17.942
FARTScat 11.675
VD 5.936
UCE 2.502
PRE-IR 815
SiR 332
ABS/NUL 136.881
TOTAL VOTOS 3.649.058
NO VOTANTES 1.608.194
TOTAL CENSO 5.257.252

INDEPENDENTISTAS..............40,71%*
UNIONISTAS.........................24,42%
NO DECIDIDO/ABST/NULOS.....4,27%
NO VOTAN............................30,60%

*Incluido todo el millón largo de votantes de CIU, y todo ICV.

Aunolose

26/11/2012, 20:54

sinpiquetas

26/11/2012, 21:31

*Incluido todo el millón largo de votantes de CIU, y todo ICV.
… hayyyyyyyy que eso tiene trampilla -como bien explicas- que una cosa es no tener miedo a consultas o considerar que se tienen que escuchar todas las propuestas y otra es tomar partido...

Hasta que no se haga “la” pregunta específica no se sabrá, de ahí la futilidad (desde el punto de vista secesionista) de estas elecciones y te explico el porqué;

De ERC... ninguna duda, me atrevería a apostar que el 90% de los votantes de esa formación son claramente secesionistas, aunque en un hipotético referéndum al 10 ó 20 % le entrase vértigo su ideario es ese.

De CIU... como el chiste... “quita mano”, sus votantes tienen una mentalidad conservadora y son poco dado a cambios radicales, dudo mucho que más del 40 ó 50% optase por la secesión... ellos son más de “pactos” aparte, de hecho son muchos los que creen que todo esto no es más que un farol para lograr acuerdos más ventajosos.

De IU... ahí no tengo duda, aunque no se note, aunque no se vea, quien lleva la voz cantante puertas adentro es el PCE, personalmente conozco alguno que es de los de la línea “pura” y que todo lo que sea banderías y fronteras le suena a “quintacolumnistas facciosos”... ya se sabe aquello de “proletarios del mundo...” por esta “veta” reduciría las opciones a un 20% como mucho.

… ¿y cuanto se podrá movilizar de ese 30%?... pues no mucho más, el segmento de población que “passa de tó” va en aumento y no me refiero solo a Cataluña es prácticamente la misma media que el resto del país.

… en definitiva... hasta el referéndum no hay nada claro... pero nada, nada.

joselu

27/11/2012, 00:32

ICV no es independentista, otra cosa es que esté a favor de que se pregunte, yo también estoy a favor de que se pregunte y no soy independentista, en cuanto a CIU, yo creo que hay una mayoría que tampoco es independentista, el propio Duran i Lleida no lo es, en fin, que se pregunte, aunque creo que no es necesario visto lo visto.

iogui

27/11/2012, 01:32

Yo creo que la pérdida de escaños de CiU no vendría de la "radicalización "de parte de su antiguo electorado hacia ERC sino todo lo contrario: deserción de "vot d'ordre" asustado per la radicalización de Mas. Por tanto, creo que la mayoría de los que se han quedado son independentistas.

¿Abandonaron los votantes más nacionalistas a CiU por ERC? (http://www.eldiario.es/piedrasdepapel/elecciones_catalanas-CiU-ERC_6_73202690.html)

iogui

27/11/2012, 01:38

NO NOS FALLEIS :flor3:

MAguayo

27/11/2012, 11:39

Gracias MAguayo, ¿podrías decirnos cuales son los independentistas, a parte de CiU, ERC e ICV? quizá acabes antes diciendo los que no lo son :D

Lo que está claro es que en Cataluña están tan hartos de los políticos como en el resto de España: un 30% no votan...

Pues sí, pero sea malo o peor, todo pasa (si no lo cambiamos) por ellos. De hecho personalmente no creo que haya que cambiarlo, si no cambiarlos

En principio y según programa y apreciación, CiU, ERC i la CuP

El PP me suena que apoyaría la idea :Drogar-Laugh(LBG): y el PSC-OE en según qué variante :toothy7:, Ciutadans entraría de lleno:partiendo:
ICV no lo tengo nada claro pero diría que (tema independentista, no consulta) en la línea de los últimos

(las últimas dos líneas, lee entre líneas, por supuesto:mrgreen:)

Por otro lado también pienso que el voto reflejado a las tres primeras refleja la voluntad clara de la consulta (en este caso también incluyo a ICV), respecto a la independencia, ando muy poco definido de hasta qué punto.

Aunolose

27/11/2012, 13:41

Gracias.

Pensando en lo que dice iogui, que los que votan al CiU (de derechas) son capaces de votar a ERC (muy de izquierdas) con tal de lograr la independencia...

Pues me parece raro y curioso, gente de derechas votando a un partido de izquierdas... ¿que intereses hay detrás? ¿les irá mejor a los de derechas con la independencia? a mi me cuesta creer que alguien de derechas detodalavida se cambie a una izquierda como la de ERC, salvo que haya algún interés más.

Según las cuentas del periódico, que habla de escaños y no de votos, usando la ley de Hont a su beneficio, como toca cuando se trata de política: pa' mi lo ancho y pa' ti lo estrecho, el 87% está a favor de convocar un referendum, entonces ya se puede ¿no? ¿quien dijo lo de que eran necesarios dos tercios? el 87 es más que eso, así que enseguida tendremos referendum, salvo que CiU se eche atrás, alegando vete a saber qué. Seguramente la legalidad, cuando antes de las elecciones parecía que les daba igual.

No está bien jugar con las ilusiones de la gente así que no sé hasta que punto "charlar con letras" sin vernos las caras y sin poder soltar un chiste a tiempo es conveniente, es fácil decir algo que siente mal.

MAguayo

27/11/2012, 14:23

sinpiquetas

27/11/2012, 15:27

Analizando... analizando... pues todo lo que se tenga que "peleá" es en la provincia de Barcelona... dicho todo esto con el máximo respeto y aprecio hacia el resto de provincias.

Suma - Votos 2012

Circunscripción

Partido
Barcelona
Gerona
Lérida
Tarragona
Total Resultado

CONVERGÈNCIA i UNIÓ
762.628
147.827
88.636
113.250
1.112.341

Partido Socialista de Cataluña-PSOE
418.847
34.567
21.466
48.453
523.333

Esquerra Republicana de Catalunya
345.586
61.020
35.833
53.853
496.292

Partido Popular
345.586
61.020
35.833
53.853
496.292

Iniciativa per Catalunya Verds - EUIA
303.013
20.317
11.079
24.448
358.857

CIUTADANS-PARTIDO DE LA CIUDADANÍA
229.725
12.325
6.877
25.998
274.925

CANDIDATURA D'UNITAT POPULAR-ALTERNATIVA D'ESQUERRES
92.621
14.502
6.289
12.807
126.219

PLATAFORMA PER CATALUNYA
51.449
3.378
1.221
4.094
60.142

SOLIDARITAT CATALANA PER LA INDEPENDÈNCIA
32.141
5.986
3.019
5.462
46.608

ESCONS EN BLANC
22.404
1.957
1.408
2.105
27.874

PARTIDO ANIMALISTA CONTRA EL MALTRATO ANIMAL
16.402
1.578
744
2.053
20.777

PIRATES DE CATALUNYA
14.980
1.133
634
1.195
17.942

Unión, Progreso y Democracia
12.106
696
390
1.360
14.552

HARTOS.org Ciutadans en Blanc
9.167
711
476
1.321
11.675

VIA DEMOCRÁTICA
5.936
0
0
0
5.936

PARTIT REPUBLICÀ D'ESQUERRA-IZQUIERDA REPUBLICANA
0
517
298
0
815

UNIFICACIÓN COMUNISTA DE ESPAÑA
0
517
298
0
815

SOCIALISTES I REPUBLICANS (PEL DRET A DECIDIR)
0
0
0
332
332

Total Resultado
2.662.591
368.051
214.501
350.584
3.595.727

Peso
74,05%
10,24%
5,97%
9,75%
100,00%

Aunolose

27/11/2012, 18:27

Es lo mismo que la gente cambia de PSOE a PP, no te creas, y te lo dice uno que, a veces con pinzas en la nariz (pero ¿quién no?) ha votado casi siempre a los mismos.
Sé que hay a quién le pueda parecer tonto, pero lo mismo de tonto es votar siempre a los mismos otros, sea CiU, ERC, PSC, PP, etc, o los correspondientes (cada uno el que le corresponda).
También puede ser tonto quedarse en casa.
Eso depende de las ocasiones y de lo bien que la pinza aguante

En el fondo de lo que se trata es de intentar votar (o no) a aquellos que sobre el papel, y las reflexiones propias, pueden hacerlo de la manera más digna y honesta (si se alcanzan tales virtudes, claro, ya sé que me estoy moviendo en el plano teórico utópico)

Lo que no entiendo de ninguna manera son los votos a partidos como el animalista (qué repugnante su campaña por Dios, y lo expresa un agnóstico) o uno ecologico (que no ha dudado en malgastar como todos en pael enviado a casa, reciclado pero BLANQUEADO) o el resto de esos que positivamente se sabe que no van a salir, y cuyos votos en el fondo van a parar a destinatarios inciertos por la Ley d'Hondt. Me parece más legítima la abstención en esos casos, per como EUA, esto es un país libre, sobre todo para quién no es consciente ni de sus cadenas ni de sus libertades

PD. Leñes te has dejado el chiste

No, no, que la gente cambie de un partido a otro no es raro, y más entre el PP y PSOE, son los que deciden, de hecho, pues hay gente que vota el PSOE por los siglos de los siglos y al PP lo mismo, esos no deciden nada, son los que cambian los que lo hacen. Y aunque mucha gente quiere hacerme creer que hay diferencias entre ellos, a mi me parece que en cuestiones económicas son prácticamente iguales, aunque uno derrocha en unas cosas y el otro en otras.

Pero de CiU a ERC... tal y como lo veo es como si se pasaran del PP a IU, y no lo veo, no digo que no haya, pero ¿tantos? joe, raro raro.

Aunolose

27/11/2012, 18:30

Ah, los chistes, que están mis crías lanza's

-¿Que hace una vaca con los ojos cerrados?
...
-Leche concentrada...

Este de la mayor, que ya va oyendo cosas...

-¿Que diferencia hay entre "Solución" y "Disolución"
-Meter un político en una bañera de ácido sulfúrico es una "Disolución", meterlos a todos es la "Solución"...

Aunolose

27/11/2012, 18:32

Sinpiquetas, en esa tabla ERC y el PP tienen exactamente los mismo votos, creo que hay un error.

sinpiquetas

27/11/2012, 19:47

... creo que hay un error.

Pues crees bien... los inconvenientes del corta-pega con el portátil... el touchpad ese de los “cohones”. Ahí va “corresgido”... o eso creo ;-)

Suma - Votos 2012
Circunscripción

Partido
Barcelona
Gerona
Lérida
Tarragona
Total Resultado

CONVERGÈNCIA i UNIÓ
762.628
147.827
88.636
113.250
1.112.341

Partido Socialista de Cataluña-PSOE
418.847
34.567
21.466
48.453
523.333

Esquerra Republicana de Catalunya
345.586
61.020
35.833
53.853
496.292

Partido Popular
361.581
32.912
23.269
53.435
471.197

Iniciativa per Catalunya Verds - EUIA
303.013
20.317
11.079
24.448
358.857

CIUTADANS-PARTIDO DE LA CIUDADANÍA
229.725
12.325
6.877
25.998
274.925

CANDIDATURA D'UNITAT POPULAR-ALTERNATIVA D'ESQUERRES
92.621
14.502
6.289
12.807
126.219

PLATAFORMA PER CATALUNYA
51.449
3.378
1.221
4.094
60.142

SOLIDARITAT CATALANA PER LA INDEPENDÈNCIA
32.141
5.986
3.019
5.462
46.608

ESCONS EN BLANC
22.404
1.957
1.408
2.105
27.874

PARTIDO ANIMALISTA CONTRA EL MALTRATO ANIMAL
16.402
1.578
744
2.053
20.777

PIRATES DE CATALUNYA
14.980
1.133
634
1.195
17.942

Unión, Progreso y Democracia
12.106
696
390
1.360
14.552

HARTOS.org Ciutadans en Blanc
9.167
711
476
1.321
11.675

VIA DEMOCRÁTICA
5.936
0
0
0
5.936

PARTIT REPUBLICÀ D'ESQUERRA-IZQUIERDA REPUBLICANA
0
517
298
0
815

UNIFICACIÓN COMUNISTA DE ESPAÑA
0
517
298
0
815

SOCIALISTES I REPUBLICANS (PEL DRET A DECIDIR)
0
0
0
332
332

Total Resultado
2.678.586
339.943
201.937
350.166
3.570.632

75,02%
9,52%
5,66%
9,81%
100,00%

MAguayo

27/11/2012, 19:54

No es onanismo:caricia:, es lógico (por la "tipología" de la población) :informatic:, pero por supuesto hasta que llegue el día nos corroerá la duda.

sinpiquetas

27/11/2012, 19:58

Como corrección y continuación del anterior me permitido la licencia de calificar a los partidos -y por ende a sus votantes- “sospechando” la probabilidad (en mayor o menor parte) de optar por la secesión o aquellos más constitucionalistas, los atípicos (antitaurinos, etc.) van como neutros, ya que a la hora de la verdad pueden optar por una u otra opción... hágase constar en acta que esto no es más que “onanismo” mental... hasta que la cosa no vaya en serio la gente no votará en consecuencia... el resultado es “demoledor”, exceptuando Barcelona -que al final es la que cuenta- las demás provincias parecen tenerlo claro.

Suma - Votos 2012
Circunscripción

POSICIÓN
Barcelona
Gerona
Lérida
Tarragona
Total

SECESIONISTA
1.284.425
47,95%
233.230
68,61%
135.296
67,00%
189.798
54,20%
1.842.749
51,61%

CONSTITUCIONALISTA
1.340.375
50,04%
102.045
30,02%
63.855
31,62%
155.015
44,27%
1.661.290
46,53%

NEUTRO
53.786
2,01%
4.668
1,37%
2.786
1,38%
5.353
1,53%
66.593
1,87%

Total Resultado
2.678.586

339.943

201.937

350.166

3.570.632

ciuatanejo

29/11/2012, 19:23

Sinpiquetas esa palabreja de "secesionistas" o "separatistas" hace daño a los ojos! No sería más fácil decir INDEPENDENTISTAS y ya está?

Respecto a Tú apreciación, es cierta, Barcelona y área metropolitana es la que concentra mayor voto constitucionalista, lógico. El territorio es más independentista o "secesionista", pero es cierto que es dónde hay menor población.

Os paso dos páginas que pueden ser de vuestro interés:

25-N: Eleccions al Parlament de Catalunya 2012 - 324.cat (http://www.324.cat/eleccions-catalunya-2012)

Además, esta esta página del Diario Electrónico Vilaweb del periodista Vicent Partal, que publica los resultados, municipio a municipio. Aquí los llaman sobiranistas o unionistas

Mapa electoral - VilaWeb (http://www.vilaweb.cat/mapa-electoral)

Igual, este otro plano de Cataluña, de la AMI (Asociación de Municipios para la Independencia) os puede ayudar a acabar de entender como están distribuidos los votantes en el territorio de Cataluña.

Implantació | (http://www.municipisindependencia.cat/que-es-ami/implantacio/)

Aunolose

29/11/2012, 21:38

Ahh (suspiro) el problema de las palabras... :D

Amigos de Gines - "Cuando un amigo se va" o "El Adiós" - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=iCFGbh6m4-M)

(esto lo digo (también) por que hay una estrofa que dice "por que hay palabras que hieren y no se deben decir" (tararantan tarararan...)) :D

sinpiquetas

29/11/2012, 22:16

Sinpiquetas esa palabreja de "secesionistas" o "separatistas" hace daño a los ojos! No sería más fácil decir INDEPENDENTISTAS y ya está?
Las palabras no hacen daño a los ojos, lo que haría daño a los ojos y una falta al decoro púbico es que yo me pasease por la vía pública en tanga de leopardo... :mrgreen:

No podemos subvertir el significado de las palabras porque nos suenen malsonantes, lo que una parte (bastante importante) de la ciudadanía de un territorio pretende, es precisamente eso, separarse del resto... el porqué ya lo hemos debatido extensamente. :dontknow:

secesión.
(Del lat. secessĭo, -ōnis, separación, apartamiento).
1. f. Acto de separarse de una nación parte de su pueblo y territorio.
2. f. Apartamiento, retraimiento de los negocios públicos.

ciuatanejo

30/11/2012, 19:08

Menos mal que no comenté nada de lo de Lleida y Girona...je,je! Bueno supongo que cada uno llevará su sombrero...

Por cierto, lo de la tanga de leopardo me ha hecho mucha gracia...ja,ja..

http://youtu.be/k6ZyfLNOrkU

Aunolose

30/11/2012, 19:20

Distintas formas de ver la misma cosa...

CRONICA DE MADRIZ
Estaban dos niños jugando futbol en una plaza en Madrid, cuando a uno lo ataca un feroz perro de los llamados Rottweiler.
Pensando rapido el otro chico arranca una tabla de una cerca y le da un golpe en el pescuezo al perro y este muere.
Un reportero que pasaba observó la escena y corre a entrevistar al valiente niño."Valiente fan del Real Madrid salva a amiguito de las fauces de agresivo perro." Escribe en su libreta.
Yo no soy del Madrid-, el pequeño heroe replica. - Perdona, como estamos en Madrid, asumi que lo eras, contestó el reportero."Valiente fan del Atlético salva compañero de terrible ataque,"anota en su libreta.
No soy del Atlético, tampoco," le dice el niño.- Asumi que estando en Madrid, pues serías del Madrid o el Atlético. - ¿Entonces de cuál eres?-, pregunta el reportero.
- Del BARÇA!,- le dice el niño.
El reportero empieza una nueva hoja de su libreta y escribe:
"Independentista catalán Radical de ERC,destroza mobiliario urbano y asesina a pacífica mascota de familia."

sinpiquetas

30/11/2012, 20:16

Menos mal que no comenté nada de lo de Lleida y Girona...je,je!
… pues sinceramente, no había caído en eso, simplemente copie y pegué en la hoja de cálculo... sin más interpretaciones ni intenciones, como podrás comprobar los enunciados de los partidos están trasladados literalmente sin “traducciones”, no tengo “queja” alguna y mucho menos soy quien para decirle a nadie que como se tiene que llamar su pueblo... “asín” que si alguien se sintió ofendido... pues que quiere que le diga... “enirgmas” de la tecnología.

Aunolose

30/11/2012, 22:06

Menos mal que no comenté nada de lo de Lleida y Girona...je,je! Bueno supongo que cada uno llevará su sombrero...

[/video]

Ah, ¿era por el idioma? aquí lo siento pero no estoy de acuerdo, lo he dicho cientos de veces, si decimos Londres y no London, ¿por que tengo que decir Lleida y no Lerida? ¿acaso cuando habláis catalán decís Cuenca, Teruel, Zaragoza, o decís Conca, Terol, Saragossa? entonces pienso que no hay ni motivo para molestarse, cada uno habla su lengua lo mejor que puede y London en castellano se dice Londres.

ciuatanejo

01/12/2012, 02:10

Ah, ¿era por el idioma? aquí lo siento pero no estoy de acuerdo, lo he dicho cientos de veces, si decimos Londres y no London, ¿por que tengo que decir Lleida y no Lerida? ¿acaso cuando habláis catalán decís Cuenca, Teruel, Zaragoza, o decís Conca, Terol, Saragossa? entonces pienso que no hay ni motivo para molestarse, cada uno habla su lengua lo mejor que puede y London en castellano se dice Londres.

:dontknow: No,no,no...te equivocas! Supongo que si Pompeu alzara cabeza a algunos nos pondría en el paredón :pistolero: algunas veces. Pero se hace lo que se puede para hablar correctamente

iogui

01/12/2012, 11:59

Ah, ¿era por el idioma? aquí lo siento pero no estoy de acuerdo, lo he dicho cientos de veces, si decimos Londres y no London, ¿por que tengo que decir Lleida y no Lerida? ¿acaso cuando habláis catalán decís Cuenca, Teruel, Zaragoza, o decís Conca, Terol, Saragossa? entonces pienso que no hay ni motivo para molestarse, cada uno habla su lengua lo mejor que puede y London en castellano se dice Londres.

Ah..pues yo digo Cuenca, Teruel, Saragossa (aquí se me hacer raro pronunciar las z, eso sí), Huesca (no Osca), Donosti, a coruña, London (queda in), Alacant, Girona...sí lo sé lo digo sino pues no pasa nada..en Bretaña aprendí q adiós en vez de au revoir era kenavo, pero me daba vergüenza decirlo..:inocente:

Saludos!:wave:

ciuatanejo

02/12/2012, 00:49

Por si alguien quiere ayudar y dar soporte a la causa,

we petition the obama administration to: Support the People of Catalonia in their effort to decide their own future The People of Catalonia, the Northeastern region of Spain, would like to hold a referendum on whether or not they would like to become independent from the Spain. The Catalan people have their own distinct language, culture and traditions that are not being respected by the Spanish government; many Catalans do not feel Spanish, but rather a Catalan citizen without their own State. In 2012 during their national holiday, 1.5 million people took to the streets of Barcelona to demand independence, yet the Spanish government simply ignored them. In adherence to the guiding principles of our own Declaration of Independence, we ask the United States government to stand with the Catalan people's right to decide a future that is best for them through a fair and democratic referendum.
Created: Nov 24, 2012

Issues: Foreign Policy (https://petitions.whitehouse.gov/petitions/all/0/2/24), Human Rights

(https://petitions.whitehouse.gov/petitions/all/0/2/28)
Se puede firmar aquí:

https://petitions.whitehouse.gov/petition/support-people-catalonia-their-effort-decide-their-own-future/hLYHYkp1

sinpiquetas

02/12/2012, 14:56

Ah..pues yo digo Cuenca...
... y si entramos en "cochuras" con el barceloní o mejor dicho, con los diferentes barcelonís... ¡la terminamos de liar! :toothy7:

sinpiquetas

02/12/2012, 15:08

Por si alguien quiere ayudar y dar soporte a la causa
Pues anda que los promotores de la idea están finos... :risa_suelos:

… los que mandan en EE.UU. no están por las independencias. (http://www.independencia.net/index.php?lang=es)

MAguayo

03/12/2012, 13:25

En cambio aquí hay quién sólo se preocupa de las pensiones:
Sánchez-Camacho: “El mesianismo de Artur Mas no pagará las pensiones de los catalanes” | Partit Popular de Catalunya Sánchez-Camacho: “El mesianismo de Artur Mas no pagará las pensiones de los catalanes” | (http://www.ppcatalunya.com/sanchez-camacho-el-mesianismo-de-artur-mas-no-pagara-las-pensiones-de-los-catalanes/)
Rajoy recorta las pensiones por segunda vez (http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/rajoy-recorta-las-pensiones-por-segunda-vez-2263242)
Rajoy no tocar las pensiones pero s plusvalas y habr impuestos verdes,Datos macroeconmicos, economa y poltica - Expansin.com (http://www.expansion.com/2012/09/10/economia/1347304852.html)

sinpiquetas

03/12/2012, 13:47

En cambio aquí hay quién sólo se preocupa de las pensiones:
… mayormente de las de “ellos”... además “no se cortan ni con un cristal” (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/12/02/madrid/1354461218_181280.html)... que alguien ponga la musica de la película el padrino (http://elpais.com/elpais/2012/08/06/opinion/1344278775_573306.html).

Aunolose

03/12/2012, 17:06

Ah..pues yo digo Cuenca, Teruel, Saragossa (aquí se me hacer raro pronunciar las z, eso sí), Huesca (no Osca), Donosti, a coruña, London (queda in), Alacant, Girona...sí lo sé lo digo sino pues no pasa nada..en Bretaña aprendí q adiós en vez de au revoir era kenavo, pero me daba vergüenza decirlo..:inocente:

Saludos!:wave:

¿Pero cuando hablas catalán también? pues una que yo me sé (y tu también :D) dice Conca, etc... es lo normal, sería raro hablar en castellano o catalán y decir "London".

sinpiquetas

03/12/2012, 19:25

sería raro hablar en castellano o catalán y decir "London".
No te creas, que estamos hasta el gorro de escuchar en televisión “mayami”... las modas son así y cuando salen cutres y horteras... son odiosas.

Muchas -demasiadas- veces, seguir las modas crean esperpentos, personalmente creo que cuando alguien dice “palabros” y posee cierta cultura... perdón instrucción académica... suena aún peor.

Desde la estulticia de “miembros y miembras” hasta los dislates de mezclar lenguas, por ejemplo y aprovechando el origen del hilo, “perlas” como... “President de la Generalitat en el Palau de San Jordi”... en un texto en castellano es una incorrección y una ordinariez, del mismo modo que lo sería “Presidente de la Generalidad en el Palacio de San Jorge” en un texto en catalán... como bien dices, seria lo mismo que en el telediario dijesen que la reina de Inglaterra ha recibido al embajador en The Buckingham Palace1 (http://www.webcampista.com/foro/#sdfootnote1sym)... lo normal es que digan en el Palacio de Buckingham.

Pero esa odiosa manía de ser “modelno” ha calado hasta el fondo, en la “literatura” empresarial hace décadas que asistimos impasibles a los barbarismos que suponen las palabras meeting, target, point, input, en un informe escrito en castellano... algo que se denomina “paleting” y no solo pasa con el castellano, también en otras lenguas del estado, tengo un amigo que cuando escucha “Carlas”, “Mosus”, etc... simplemente se sube por las paredes.

… a mí, el empleo de barbarismos (y barbaridades) gramaticales y semánticas, hace tiempo que dejaron de sorprenderme.

1 (http://www.webcampista.com/foro/#sdfootnote1anc)“D'e Buquinhjan Palaz” en vulgo popular :mrgreen:

Aunolose

04/12/2012, 21:06

Por si alguien quiere ayudar y dar soporte a la causa,

we petition the obama administration to:

Support the People of Catalonia in their effort to decide their own future

The People of Catalonia, the Northeastern region of Spain, would like to hold a referendum on whether or not they would like to become independent from the Spain. The Catalan people have their own distinct language, culture and traditions that are not being respected by the Spanish government; many Catalans do not feel Spanish, but rather a Catalan citizen without their own State. In 2012 during their national holiday, 1.5 million people took to the streets of Barcelona to demand independence, yet the Spanish government simply ignored them. In adherence to the guiding principles of our own Declaration of Independence, we ask the United States government to stand with the Catalan people's right to decide a future that is best for them through a fair and democratic referendum.
Created: Nov 24, 2012

Issues: Foreign Policy (https://petitions.whitehouse.gov/petitions/all/0/2/24), Human Rights

(https://petitions.whitehouse.gov/petitions/all/0/2/28)
Se puede firmar aquí:

https://petitions.whitehouse.gov/petition/support-people-catalonia-their-effort-decide-their-own-future/hLYHYkp1

Una vez aclarado lo del idioma (al menos entre nosotros...) deberían decirles a estos que no es Catalonia, si no Catalunya... :rolleyes:

VOLUSIA

10/12/2012, 18:53

Ah..pues yo digo Cuenca, Teruel, Saragossa (aquí se me hacer raro pronunciar las z, eso sí), Huesca (no Osca), Donosti, a coruña, London (queda in), Alacant, Girona...sí lo sé lo digo sino pues no pasa nada..en Bretaña aprendí q adiós en vez de au revoir era kenavo, pero me daba vergüenza decirlo..:inocente:

Saludos!:wave:

Gracias Iogui.................no le llames Osca a Huesca................que suena fatal....................no es por nada.......................o a Vitoria..................Gasteis/z.......................cuando veis los carteles os echais a correr........................jajajajajajajaja

Saludos.

Lolo Garcia

28/12/2012, 20:13

http://youtu.be/eY9p-ck2Gp0 (http://youtu.be/eY9p-ck2Gp0)

copialo en tu correo y reenvialo es muy importante