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Ver la versión completa : hilo para hablar de politica



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Aunolose
11/04/2013, 19:42
Como sé que la mitad o más no lo han leído... algunos párrafos...


Mito #1 Los liberales creen que cada individuo es un átomo aislado, herméticamente sellado, actuando en un vacío sin influenciarse con los demás.
...
...Ningún individualista o liberal niega que la gente se influencie mutuamente todo el tiempo, y por supuesto no hay nada de nocivo en este ineludible proceso. A lo que los liberales se oponen no es a la persuasión voluntaria, sino a la imposición coercitiva de valores mediante el uso de la fuerza y el poder policial. Los liberales no están en modo alguno en contra de la cooperación voluntaria y la colaboración entre individuos; sólo en contra de la obligatoria pseudo-cooperación impuesta por el Estado.






Mito #3: Los liberales no creen en los principios morales; se limitan al análisis de costes-beneficios asumiendo que el hombre es siempre racional.

...
En primer lugar, la mayoría de liberales son “subjetivistas” en economía, esto es, creen que las utilidades y los costes de los distintos individuos no pueden ser sumados o mesurados. Por tanto, el concepto mismo de costes y beneficios sociales es ilegítimo. Pero, más importante, la mayoría de liberales fundamentan su postura en principios morales, en la convicción en los derechos naturales de cada individuo sobre su persona o propiedad. Ellos creen entonces en la absoluta inmoralidad de la violencia agresiva, de la invasión de los derechos sobre la propia persona y propiedad, independientemente de qué individuo o grupo ejerce dicha violencia.

Lejos de ser inmorales, los liberales simplemente aplican una ética humana universal al gobierno del mismo modo que cualquier otro aplicaría esta ética a cada persona o institución social. En concreto, como he apuntado antes, el liberalismo en tanto que filosofía política que versa sobre el uso legítimo de la violencia, toma la ética universal a la que la mayoría de nosotros nos acogemos y la aplica llanamente al gobierno. Los liberales no hacen ninguna excepción a la regla de oro y no dejan ninguna laguna moral, no aplican ninguna vara de medir distinta al gobierno. Es decir, los liberales creen que un asesinato es un asesinato y que no deviene santificado por razones de estado si es perpetrado por el gobierno. Nosotros creemos que el robo es un robo y que no queda legitimado porque una organización de ladrones decida llamarlo “tributos”. Nosotros creemos que la esclavitud es esclavitud incluso si la institución que la ejerce la denomina “servicio militar”. En síntesis, la clave en la teoría liberal es que no concede excepción alguna al gobierno en su ética universal.

Por tanto, lejos de ser indiferentes u hostiles a los principios morales, los liberales los consuman siendo el único colectivo dispuesto a extender estos principios por todo el espectro hasta al gobierno mismo




Mito #4: El liberalismo es ateísta y materialista, y desdeña la dimensión espiritual de la vida.
No hay ninguna conexión necesaria entre las adscripción al liberalismo y la posición religiosa de cada uno. Es verdad que muchos si no la mayoría de los liberales en la actualidad son ateos, pero esto tiene que ver con el hecho de que la mayoría de los intelectuales, de la mayoría de credos políticos, son ateos también. Hay muchos liberales que son ateos, judíos o cristianos. Entre los liberales clásicos precursores del liberalismo moderno en una época más religiosa que ésta encontramos una miríada de cristianos: desde John Lilburne, Roger Williams, Anne Hutchinson y John Locke en el siglo XVII hasta Cobden y Bright, Frederic Bastiat y los liberales franceses del laissez-faire y el gran Lord Acton.
...

...Vree también está fascinado con la visión de Heilbroner de que una cultura socialista “promueva la primacía de la colectividad” antes que la “primacía del individuo”. Cita a Heilbroner con relación a los logros “morales y espirituales” bajo socialismo en oposición a los burgueses logros “materiales”, y añade acertadamente: “contiene un timbre tradicionalista esta afirmación”. Vree prosigue aplaudiendo el ataque de Heilbroner al capitalismo por no tener “ningún sentido de ‘lo correcto’” y permitir a los “adultos que consienten” hacer aquello que les plazca. En contraste con este retrato de la libertad y la diversidad tolerada, Vree escribe: “Heilbroner dice seductoramente que debido a que la sociedad socialista debe tener un sentido de ‘lo correcto’, no todo estará permitido”. Para Vree, es imposible “tener colectivismo económico junto con individualismo cultural”, y por tanto él está inclinado hacia un nueva fusión socialista-tradicionalista – hacia un colectivismo omnicompresivo.

Cabe apuntar aquí que el socialismo deviene especialmente despótico cuando reemplaza los incentivos “económicos” o “materiales” por los incentivos pretendidamente “morales” o “espirituales”, cuando aparenta promover una indefinible “calidad de vida” antes que la prosperidad económica. Si las remuneraciones son ajustadas a la productividad hay considerablemente más libertad así como estándares de vida más altos. Pero si se fundamentan en la devoción altruista a la madre patria socialista, la devoción tiene que ser regularmente reforzada a golpe de látigo. Un creciente énfasis en los incentivos materiales del individuo suponen ineluctablemente un mayor acento en la propiedad privada y en la preservación de lo que uno gana, y trae consigo una libertad personal superior, como atestigua Yugoslavia en las últimas décadas en contraste con la Rusia soviética. El despotismo más horrible en la faz de la Tierra en los años recientes ha sido sin duda el de Pol Pot en Camboya, donde el “materialismo” fue hasta tal punto desterrado que el dinero fue abolido por el régimen. Habiendo suprimido el dinero y la propiedad privada, cada individuo era totalmente dependiente de las cartillas de racionamiento de subsistencia del Estado y la vida no era sino un completo infierno. Debemos ser prudentes, pues, antes de despreciar los objetivos o incentivos “meramente materiales”.






Mito #5: Los liberales son utópicos que creen que toda la gente es buena por naturaleza y que por tanto el control del Estado es innecesario.

Los conservadores tienden a añadir que, puesto que el hombre es vil por naturaleza parcial o totalmente, se hace precisa una severa regulación estatal de la sociedad.
...

Es importante señalar qué es lo que diferencia a los liberales de los utópicos en el sentido peyorativo. El liberalismo no se propone remodelar la naturaleza humana. Uno de los objetivos centrales del socialismo fue crear, lo cual en la práctica supone emplear métodos totalitarios, un Hombre Socialista Nuevo, un individuo cuyo primer fin fuera trabajar diligente y altruistamente por la colectividad. El liberalismo es una filosofía política que dice: dada cualquier naturaleza humana, la libertad es el único sistema político moral y el más efectivo. Obviamente, el liberalismo – como los demás sistemas sociales – funcionará mejor cuanto más pacíficos y menos agresivos sean los individuos y menos criminales haya. Y los liberales, como la mayoría de la otra gente, querrían alcanzar un mundo donde más personas fueran “buenas” y menos criminales hubiera. Pero esta no es la doctrina del liberalismo per se, que dice que cualesquiera sea la composición de la naturaleza humana en un momento dado, la libertad es lo más deseable.




Mito #6: Los liberales creen que cada persona conoce mejor sus propios intereses.
Del mismo modo que la acusación precedente sugería que los liberales creen que todos los hombres son perfectamente buenos, este mito les acusa de creer que todos son perfectamente sabios. Pero como esto no es cierto con respecto a mucha gente el Estado debe intervenir.

Pero los liberales no asumimos la perfecta sabiduría del hombre más de lo que asumimos su perfecta bondad. Hay algo de sentido común en la afirmación de que la mayoría de los hombres conoce mejor que cualquier otro sus propias necesidades e intereses. Pero no se asume en absoluto que todos siempre conocen mejor sus intereses. El liberalismo propugna que cada uno debe tener el derecho a perseguir sus propios fines como estime oportuno. Lo que se defiende es el derecho a actuar libremente, no la necesaria sensatez de dicha acción.



Para que os pique la curiosidad...

Aunolose
11/04/2013, 20:14
Que se me ha olvidado el Mito 2...


Mito #2: Los liberales son libertinos: son hedonistas que anhelan estilos de vida alternativos.

...
...La teoría política se refiere a aquello que debe acometer o no un gobierno, y el gobierno es distinguido de cualquier otro grupo social y caracterizado como la institución de la violencia organizada. El liberalismo sostiene que el único papel legítimo de la violencia es la defensa de la persona y su propiedad contra la agresión, que cualquier uso de la violencia que vaya más allá de esta legítima defensa resulta agresiva en sí misma, injusta y criminal. El liberalismo, por tanto, es una teoría que afirma que cada individuo debe estar libre invasiones violentas, debe tener derecho para hacer lo que quiera excepto agredir a otra persona o la propiedad ajena. Lo que haga una persona con su vida es esencial y de suma importancia, pero es simplemente irrelevante para el liberalismo.

Luego no debe sorprender que haya liberales que sean de hecho hedonistas y devotos de estilos de vida alternativos, y que haya también liberales que sean firmes adherentes de la moralidad burguesa convencional o religiosa. Hay liberales libertinos y hay liberales vinculados firmemente a la disciplina de la ley natural o religiosa. Hay otros liberales que no tienen ninguna teoría moral en absoluto aparte del imperativo de la no-violación de derechos. Esto es así porque el liberalismo per se no pregona ninguna teoría moral general o personal. El liberalismo no ofrece un estilo de vida; ofrece libertad, para que cada persona sea libre de adoptar y actuar de acuerdo con sus propios valores y principios morales. Los liberales convienen con Lord Acton en que “la libertad es fin político más alto”, pero no necesariamente el fin más alto en la escala de valores de cada uno.






¿Verdad que los liberales se parecen a los anarquistas?...

H420
11/04/2013, 20:27
Y de aqui a nada,,,,LA FERIA DE ABRIL.86763

xosero
11/04/2013, 21:38
Y de aqui a nada,,,,LA FERIA DE ABRIL.86763

Mirala a ella..... más mona que la pantoja de puerto rico jajajajaj

http://3.bp.blogspot.com/_-F0UAf69HUw/TNXs6nZ5tYI/AAAAAAAAH4U/rHl06sbKRxQ/s1600/040923_pantoja470.jpg

H420
12/04/2013, 12:13
Poker,,,,
86798

H420
12/04/2013, 20:00
86807

H420
12/04/2013, 21:26
86812Andres@masqueliao

Lolo Garcia
12/04/2013, 21:41
Mirarlo antes de que lo retiren
es muy grave para la humanidadConfesiones de una Representante de la Industria Farmacéutica - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=wIWuEAFlg1Y)

ciuatanejo
12/04/2013, 22:21
Habéis visto este video de Mel?



http://youtu.be/M14ebPJ-AtM


MOLTES GRÀCIES MEL ! MUCHAS GRACIAS MEL !

ocatina
13/04/2013, 00:15
Hoy ha salido por la tele (8tv)
Ole por la chica.

pirricos
13/04/2013, 15:21
Ya empieza mal el video, distinguiendo entre catalanes y españoles, cuando los primeros son una parte de los segundos... No he seguido viéndolo.... Conste que no tengo nada en contra de los catalanes, aunque sí voy a reconocer una cosa: fonéticamente el catalán no me suena nada bien, no me gusta cómo suena. Repito que fonéticamente.

ocatina
13/04/2013, 16:50
Hola pirricos:
Actualmente es verdad que Catalunya es una parte de España, políticamente.
Y como bien sabes, las fronteras se han hecho de una manera artificial, no por naturaleza.
Tu dices: los primeros (catalanes) son una parte de los segundos (españoles)...
Perdona, pero yo no me considero parte de ningún español, sino una persona entera.
Ya sé que no lo has dicho en este sentido, pero a menudo tenemos la sensación de que se nos trata así, no como españoles. sino "como una parte de ellos" y esto no nos gusta, lo siento, pero es así.
A mí no me importa si te gusta o no como suena el catalán.
Es tu problema.
Pero yo tengo todo el derecho del mundo (como tu) a defender la lengua que me han transmitido mis padres y a usarla cuando y donde me apetezca, siempre que no falte al respeto a los demás ¿o no?
Si no quieres escuchar lo que te dice una andaluza, pues nadie te obligará y mucho menos yo.
A ti no te gusta "fonéticamente" el catalán.
Pues a mí me gusta mucho el castellano bien hablado. Lo encuentro muy bonito. (Pero no no con las terminaciones en "ao" en lugar de "ado" de los participios y adjetivos, principalmente)
Pero resulta que el lenguaje es un medio de comunicación entre el reino animal.
Me molesta el graznido de un cuervo, pero no voy a pretender que cante como un ruiseñor.
Si tu hubieras nacido en Catalunya, hijo de padres catalanes, hablarías catalán, sin ningún tipo de duda.
¿O es que tu elegiste la casa y el lugar de nacimiento? En absoluto, como yo.
Si hubiésemos nacido en África, no sé como hablaríamos.
Yo tuve la escuela en inmersión en castellano, y no me supuso ningún trauma.
No sé si lo sabes, pero el catalán estaba prohibido en las escuelas.
De mayor aprendí la gramática catalana, porque era lo mínimo que podía hacer: aprender mi lengua materna.
Y creo que es lo más normal del mundo.
No sé por qué te molesta tanto, que no quieres ni escuchar una chica que narra su experiencia en Catalunya.
Tienes un problema: procura conocer y entender a los demás; no cuesta tanto, y vale la pena. El mundo funcionaría mejor y seguro que habría muchos menos independentistas en Catalunya, si nos sintiéramos mejor tratado por los españoles (a nivel político-económico, principalmente.)
Seguramente (no lo sé) no has tenido necesidad de venir a Catalunya a buscarte la vida.
No hablarías así.
Ahí tienes otro testimonio:
Si quieres, escúchalo:
Mensaje de una extremeña a Fernández Vara - DIFUNDELO!!! - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=tj0hPOI2_l4)

pirricos
13/04/2013, 19:43
Hola pirricos:
Actualmente es verdad que Catalunya es una parte de España, políticamente.
Y como bien sabes, las fronteras se han hecho de una manera artificial, no por naturaleza.
Tu dices: los primeros (catalanes) son una parte de los segundos (españoles)...
Perdona, pero yo no me considero parte de ningún español, sino una persona entera.
Ya sé que no lo has dicho en este sentido, pero a menudo tenemos la sensación de que se nos trata así, no como españoles. sino "como una parte de ellos" y esto no nos gusta, lo siento, pero es así.
A mí no me importa si te gusta o no como suena el catalán.
Es tu problema.
Pero yo tengo todo el derecho del mundo (como tu) a defender la lengua que me han transmitido mis padres y a usarla cuando y donde me apetezca, siempre que no falte al respeto a los demás ¿o no?
Si no quieres escuchar lo que te dice una andaluza, pues nadie te obligará y mucho menos yo.
A ti no te gusta "fonéticamente" el catalán.
Pues a mí me gusta mucho el castellano bien hablado. Lo encuentro muy bonito. (Pero no no con las terminaciones en "ao" en lugar de "ado" de los participios y adjetivos, principalmente)
Pero resulta que el lenguaje es un medio de comunicación entre el reino animal.
Me molesta el graznido de un cuervo, pero no voy a pretender que cante como un ruiseñor.
Si tu hubieras nacido en Catalunya, hijo de padres catalanes, hablarías catalán, sin ningún tipo de duda.
¿O es que tu elegiste la casa y el lugar de nacimiento? En absoluto, como yo.
Si hubiésemos nacido en África, no sé como hablaríamos.
Yo tuve la escuela en inmersión en castellano, y no me supuso ningún trauma.
No sé si lo sabes, pero el catalán estaba prohibido en las escuelas.
De mayor aprendí la gramática catalana, porque era lo mínimo que podía hacer: aprender mi lengua materna.
Y creo que es lo más normal del mundo.
No sé por qué te molesta tanto, que no quieres ni escuchar una chica que narra su experiencia en Catalunya.
Tienes un problema: procura conocer y entender a los demás; no cuesta tanto, y vale la pena. El mundo funcionaría mejor y seguro que habría muchos menos independentistas en Catalunya, si nos sintiéramos mejor tratado por los españoles (a nivel político-económico, principalmente.)
Seguramente (no lo sé) no has tenido necesidad de venir a Catalunya a buscarte la vida.
No hablarías así.
Ahí tienes otro testimonio:
Si quieres, escúchalo:
Mensaje de una extremeña a Fernández Vara - DIFUNDELO!!! - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=tj0hPOI2_l4)

Temía que no se me entendería, y he aquí la prueba. No voy a entrar en disquisiciones y discusiones que no llevan a ningún sitio, pero vamos, no has entendido para nada lo que he querido decir. Te podías haber quedado con: "conste que no tengo nada en contra de los catalanes", pero no, has elegido quedarte con "lo malo", cuando únicamente era una experiencia subjetiva. No me gusta cómo suena el catalán, como no me gusta cómo suena el hip hop, como no me gusta el regeton... Cuestión de gustos, simplemente.

joselu
13/04/2013, 22:28
En Andalucia nunca se ha enseñado andaluz en la escuela y lo hablamos todos perfectamente y además no nos quejamos. Si ha habido y hay un lenguaje criticado, mofado y vilipendiado en España ese es el andaluz y miranos, aquí estamos tan felices, en una tierra de la que nunca se ha acordado nadie, en la que ni en tiempos de franco, se quiso crear una estructura industrial, lo que ha hecho que muchísimos andaluces hayan tenido que coger la maleta, literalmente expulsados del su tierra por las circunstancias, por eso ahora, cuando se quejan los catalanes, (un pueblo favorecido históricamente en su tejido industrial por todos los gobiernos desde hace mas de cien años, incluidos franco y primo de rivera), a mi me parece injusto, todos hemos sufrido en algún momento dejadez por parte del estado, pero creo que pocas regiones como andalucia, galicia o Extremadura.

Seni
13/04/2013, 22:34
En Andalucia nunca se ha enseñado andaluz en la escuela y lo hablamos todos perfectamente y además no nos quejamos. Si ha habido y hay un lenguaje criticado, mofado y vilipendiado en España ese es el andaluz y miranos, aquí estamos tan felices, en una tierra de la que nunca se ha acordado nadie, en la que ni en tiempos de franco, se quiso crear una estructura industrial, lo que ha hecho que muchísimos andaluces hayan tenido que coger la maleta, literalmente expulsados del su tierra por las circunstancias, por eso ahora, cuando se quejan los catalanes, (un pueblo favorecido históricamente en su tejido industrial por todos los gobiernos desde hace mas de cien años, incluidos franco y primo de rivera), a mi me parece injusto, todos hemos sufrido en algún momento dejadez por parte del estado, pero creo que pocas regiones como andalucia, galicia o Extremadura.

Te falta Castilla y León, je,je,je,

H420
14/04/2013, 11:30
Por encizañar un poco y en plan de broma,,,,
A que si Murcia pidiera la independencia no se quejaria nadie???

Lolo Garcia
14/04/2013, 12:16
Por encizañar un poco y en plan de broma,,,,
A que si Murcia pidiera la independencia no se quejaria nadie???

En broma como tu dices..............imaginemos que tu mujer se quiere divirciar de ti...............todo iva muy bien....................tu te lo has currao de la leche.................has ganao la ostia................ella en casa con los niños...............pero ahora el juez dice.................que todo para ella...................y ademas una pension...............................jajajajajajajajaja................a los demas ni nos importaria en absoluto.......................a ti te oderia la ostia.........................jejejejejejejeje

H420
14/04/2013, 13:13
:aplausos::aplausos:

H420
14/04/2013, 14:26
86869

Aunolose
14/04/2013, 17:58
En broma como tu dices..............imaginemos que tu mujer se quiere divirciar de ti...............todo iva muy bien....................tu te lo has currao de la leche.................has ganao la ostia................ella en casa con los niños...............pero ahora el juez dice.................que todo para ella...................y ademas una pension...............................jajajajajajajajaja................a los demas ni nos importaria en absoluto.......................a ti te oderia la ostia.........................jejejejejejejeje

-¿Ella dejó de trabajar al casarse o al tener los niños? ¿lo hiciste tú?
-lo hiciera o no lo hiciera ¿quien se ocupa de los niños, ella o tú?
-Si cuando los niños ya no están en casa el que quiere divorciarse eres tú, pero ella no cotizó por que estaba ocupándose de tus hijos ¿se la puede dejar en la calle?
-Si los niños son tuyos, ¿no tendrás que ocuparte, por lo menos al 50% de que se vistan, coman, vayan a la universidad...? eso es la pensión, que no es para ella, si no para los hijos, tus hijos.
-Por la misma regla de tres, ¿dejarías a tus hijos en la calle por que la custodia se la dan a ella?
-Entonces, si tú no quieres divorciarte, ¿tiene que aguantarse y quedarse a tu lado? ¿te aguntarías tú si "encuentras" una morenaza de 25 años y forrada de pasta? ¿se iba a ocupar ella de tus hijos?

Todo depende del cristal con que uno mire las cosas...


PD: con esto no quiero decir que la razón siempre esté del lado de ellas o de llos, pero antes nada hay que hacerse algunas preguntas.

H420
15/04/2013, 11:21
Y aprovechando que Marianen esta en Roma,,,Seguro que ¨¨Se entienden¨¨él y FraciscoI...
86936

Aunolose
15/04/2013, 17:10
Sobre los escraches, no son nuevos en España ¿os suena?

Las clínicas de abortos denuncian acoso y piden que se prohíban las protestas a sus puertas | Sociedad | EL PAÍS (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2009/07/01/actualidad/1246399209_850215.html)

¿Es el mismo acoso? ¿depende de como se mire? ¿son adultas las personas que van a las clínicas? ¿lo son las que viven en la vivienda de los políticos? ¿por qué este acoso no y el "nuevo" sí?

Para mi los dos están mal. Aunque si lo hicieran en la sede del partido, entonces estaría de acuerdo.

ocatina
16/04/2013, 01:05
Las protestas están bien cuando se perjudica a centenares o miles de ciudadanos, incluidos los que protestan, a los que debidamente se les descuenta 1 día de sueldo y las partes proporcionales de vacaciones y pagas extras, pero están mal cuando molestan a los que tienen la solución del problema en sus manos, además cobran por ello y no hacen nada.
Es una cosa que no entendía cuando trabajaba en un centro de enseñanza público.
Yo pensaba: El sindicato organiza la huelga, la tienes que seguir sí o sí (no había otra opción) y el gobierno, que es el que ha creado el problema, super-contento, pues tendrá la excusa servida para quitarme dinero, normalmente a cambio de nada, pues poquísimas cosas se consiguieron.
Anda que no le iría bien al gobierno una huelga general, apoyando a los pobres deshauciados, en lugar de ir a hacer ruido (y poco más) delante de las casas de los pobrecitos diputados.
Lo que ocurre es que cada día queda menos gente para hacer huelga, porque para ello, deberían tener trabajo.
Es solo mi opinión.
Y repito, no creo que participe nunca en una protesta tipo "escrache" o como se llame, ni lo hice nunca.
No los defiendo, pero los comprendo; son gente desesperada, que, en su día cometió el delito de hacer una hipoteca, confiados en que en aquel momento tenían unos ingresos que se lo permitieron (si no hubiese sido así, no se la habrían concedido).
Las noticias de hoy, referente a este tema:

Cospedal insiste en comparar los escraches con el nazismo (http://www.lavanguardia.com/politica/20130415/54372419892/cospedal-insiste-comparar-escraches-nazismo.html)

Manos Limpias denuncia a Ada Colau ante el fiscal por inductora de amenazas y coacciones contra las (http://www.lavanguardia.com/politica/20130415/54371228603/manos-limpias-denuncia-a-ada-colau-ante-el-fiscal-por-inductora-de-amenazas-y-coacciones-contra-las.html)

Y los deshaucios no son simples amenazas o coacciones: son duras realidades.
No discutiré de que sean legales, pero no quisiera estar en la piel de quienes los tienen que sufrir.

Aunolose
16/04/2013, 09:30
Si los diputados vivieran solos... pero algunos tienen pareja e hijos menores.

Ahora que "el" Rouco suelta lo del aborto y el matrimonio gay (y se queda tan ancho) ¿que te parece si hacen un escrache en alguna clínica? o mejor aún en la casa de alguna mujer que piensa abortar, haciendo solo ruido, claro...

Aunolose
16/04/2013, 09:36
Ah y esa manía de compararlo todo con el nazismo es un error, más que compararlo con los etarras

Aunolose
16/04/2013, 17:35
Stop Desahucios Bizkaia se desmarca de los escraches y pide reunirse con Urkullu. Deia. Noticias de Bizkaia.. (http://www.deia.com/2013/04/16/politica/estado/stop-desahucios-bizkaia-se-desmarca-de-los-escraches-y-pide-reunirse-con-urkullu)

Aunolose
16/04/2013, 20:07
Los afectados por los desahucios acreditan ante los juzgados las cláusulas abusivas de los préstamos hipotecarios | Noticia | Radio Valladolid | Cadena SER (http://www.cadenaser.com/espana/articulo/afectados-desahucios-acreditan-juzgados-clausulas-abusivas-prestamos-hipotecarios/csrcsrpor/20130411csrcsrnac_40/Tes)

Jueces de Toledo acuerdan suspender los desahucios (http://www.europapress.es/castilla-lamancha/noticia-jueces-toledo-acuerdan-suspender-desahucios-dar-diez-dias-afectados-acrediten-clausulas-abusivas-20130416153411.html)

aabm
16/04/2013, 23:01
habra que ir a casa de los politicos, porque en el congreso no estan...

87102

les descontaran el dia de la paga?

iogui
16/04/2013, 23:06
Ah y esa manía de compararlo todo con el nazismo es un error, más que compararlo con los etarras

Yo no usuaría la palabra error, pero vaya lo es.... A parte de una irresponsabilidad brutal, de falta de cultura, de respeto.. tanto se han acostumbrado todos a sacar el término nazismo, a la mínima de cambio, "comparando"con.., que ya ni se ofende ni se insulta con eso.

iogui
16/04/2013, 23:28
El lenguaje del poder y el poder del lenguaje. Cadena ser, carne cruda 2.0 .......nos llamais nazis, os llamamos necios; lo llamais acoso, lo llamamos acosadores; hablais de.........................decís crisis, sabemos que es estafa; perros flauta-perros de caza....por eso cuando decís que los scratches son violencia, nosotros decimos que es legítima defensa.



Carne Cruda 2.0 (16/04/13) - El lenguaje del poder y el poder del lenguaje | Sonido | Cadena SER (http://www.cadenaser.com/sociedad/audios/carne-cruda-lenguaje-poder-poder-lenguaje/csrcsrpor/20130416csrcsrsoc_14/Aes)

H420
17/04/2013, 13:36
87130

ocatina
17/04/2013, 15:14
Por si alguien está en apuros:

Documentos útiles (http://afectadosporlahipoteca.com/documentos-utiles/)

H420
17/04/2013, 20:29
87156

ocatina
17/04/2013, 21:22
La ministra d'Ocupació defineix l'èxode de joves per la crisi com a "mobilitat exterior" (http://www.ara.cat/politica/ministra-dOcupacio-defineix-mobilitat-exterior_0_902909812.html)

Sra. ministra: mi hija está en Suiza, Y NO DE TURISMO, PRECISAMENTE.
Y sin dinero negro.
A esto se le ha llamado toda la vida EMIGRACIÓN.
Usted intente disimularlo como quiera, pero es lo que es.

Aunolose
17/04/2013, 21:36
[MODO IRÓNICO ON]

No sé por que nos preocupa tanto que los jóvenes se vayan a currar fuera, allí todos son más listos que aquí, se hace todo mejor, son más educados, más limpios... ¿por que nos da tanta pena que se vayan?

[MODO IRÓNICO OFF]

A mi me da pena que se vayan porque la juventud de hoy es la que tiene que pagar las pensiones de mañana, y si no hay ¿quien las va a pagar?.






Respecto gritar a los políticos, una cosa es "gritar" a los políticos, que se lo merecen sin duda, y otra gritar a su mujer/marido y sus hijos menores.

MAguayo
17/04/2013, 22:05
Qué desFACHAtez!!!!

http://i.huffpost.com/gen/1090843/thumbs/o-COSPEDAL-VANGUARDIA-ANTES-570.jpg


Ya sabeis si quereis comer no votéis al PP:confused:

ocatina
17/04/2013, 22:11
Respecto gritar a los políticos, una cosa es "gritar" a los políticos, que se lo merecen sin duda, y otra gritar a su mujer/marido y sus hijos menores.

¿Y los familiares de los deshauciados, son de madera?
¿Estos ya lo pueden pasar mal? Tanto da, claro.

Los de los políticos se pueden pegar una buena vida, gracias a nuestros impuestos. Los de los deshauciados, están en la miseria por la mala gestión i/o la inutilidad de los políticos.

Desgraciadamente, se hace realidad el refrán que dice: quién no llora, no mama.
Es lamentable que se tenga que molestar a una persona y a su familia para que cumpla con su obligación.
No debería ser así.
No se puede llevar a la gente a la miseria, y encima pedirles que no protesten.

VOLUSIA
17/04/2013, 22:25
¿Qué pasa con los niños que sufren un desahucio? ¿Cómo les afecta? Nos ocupamos de los más inocentes con Guillermo Fouce, doctor en Psicología y profesor de honor de la Universidad Carlos III de Madrid y presidente de la ONGD Psicólogos sin Fronteras de Madrid. Abordamos una rama sensible, silenciosa y compleja del drama de los desahucios.
¿Se enteran los niños de un proceso de desahucio? ¿Hay alguna manera de “engañarlos” o contarles mentiras piadosas para que no les afecte tanto?
Se enteran y lo sufren como un adulto, adaptado a su capacidad de conocimiento y a su capacidad de procesamiento. Perciben y viven las mismas sensaciones negativas o positivas que los adultos. Si no se afronta con ellos esta situación, los problemas serán mayores, como reacciones violentas o retraimiento.
No es bueno engañarles. Hay que explicarles las cosas adaptándolas a su conocimiento y capacidades; ayudándoles a canalizar lo que esta pasando, ayudándoles a expresarse, normalmente con el juego y el dibujo como instrumentos simbólicos de expresión y canalización. Hay que hablar con ellos, hay que explicarles las cosas, hay que darles la oportunidad de canalizar el impacto de lo que está ocurriendo. Hay que lograr que se sientan parte (de la familia y sus problemas) de lo que ocurre y que ayuden de manera simbólica en la reconstrucción y en la búsqueda de alternativas.
¿A partir de qué edad son conscientes?
A cualquier edad, solo que en su modo y forma, hasta donde ellos entienden y dependiendo de la edad.
¿Cómo les puede afectar psicológicamente? ¿Cuáles son los “síntomas”?
La afectación es variada y depende de cómo afrontemos el problema y las circunstancias añadidas, de si hay un plan “b”, de si se les mantiene en el entorno (lo que es recomendable), de si les damos la posibilidad de expresarse a través del juego y el dibujo y hablando con ellos. Otro elemento clave es el apoyo que la familia tenga: el apoyo emocional, el apoyo instrumental (los recursos suficientes para cubrir sus necesidades) o el social, que se les reconozca como víctimas y lo que acompaña a esta condición.
En cuanto a síntomas, se puede producir ansiedad, canalizada en violencia, hacia otros o hacia uno mismo, o retraimiento. Puede afectar en lo social, en las relaciones con los otros y puede tener efectos, también, físicos, como problemas estomacales o insomnio.
¿Quedan secuelas?
En una situación vital estresante, como es ésta, la vida cambia y, por tanto, es inevitable que queden marcas y secuelas. En la mayoría de los casos, afortunadamente, acaban superándose las dificultades, y esto los fortalece.
Hay quien señala que se utilizan a los niños como “escudo” para evitar un desahucio (ponen como excusa que tienen niños menores para que no les quiten la casa), ¿les perjudica?
Yo no creo que se use a los niños de escudo, francamente. Sí que se plantea como un agravante, porque lo es.
Si los padres pierden la casa y el niño no tiene las garantías adecuadas para vivir con sus padres, serán los servicios sociales los que se harán cargo de ellos, ¿cómo les afecta? ¿Es lo mismo unos padres que los servicios sociales?
Salvo que esté en situación de desamparo o sufra maltrato, un niño siempre estará mejor con sus padres y su entorno que en cualquier institución, por buena que ésta sea. Nunca una institución puede sustituir a los padres y el entorno natural. Estas respuestas deberían ser las últimas en ser tomadas y debería considerarse antes el daño que se genera. Se toman en casos de maltrato o en los de desamparo por el bien del menor, pero hay que valorar que la mejor protección es que mantengan su vivienda, su entorno y sus condiciones de vida.
¿Qué consejos se dan para minimizar el impacto del desahucio en los niños?
Afrontar con el niño, adaptándose a su edad, a su lenguaje y a su capacidad de conocimiento, el desahucio y lo que está ocurriendo en la familia. Implicarle en la búsqueda de alternativas. Se tiene que sentir uno más, sentir que contribuye y colabora, sentir apoyo y acompañamiento por los padres y por el entorno…. Yayudarle a expresar y canalizar lo que siente y lo que sucede mediante la palabra, el juego, los cuentos, el dibujo….

También habría que informar a los HIJOS DE LOS CHORIZOS, porque viven como viven y viven donde viven............o no??........porque tienen privilegios que los hijos de los desahuciado van a perder o nunca han tenido................

Bueno y mucho más.............ahora a le emigración le llaman movilidad no se que.......................cuanto cinismo.................

A disfrutar de lo votado.................y lo que toca.

Saludos.

joselu
17/04/2013, 23:36
Comprendo perfectamente a gente que esta deseperada e interviene en los escraches, pero no lo comparto, crea un precedente muy peligroso en democracia, no es la solución y algún día se pueden volver en contra de los politicos que ahora están a favor de este tipo de actuaciones.

En democracia existen otros cauces, lo único que se esta consiguiendo es que gente que estaba con los desahuciados se aparte y que los medios liberales aprovechen para desacreditar las verdaderas reivindicaciones.

ocatina
18/04/2013, 00:06
Sí, señor, per como dijo Calderón de la Barca: "Necesitas caret lege"
Cuando uno está en la ruina, no le vengas con "esto no está bien".
Esta gente ha trabajado duramente para solucionar las cosas legalmente.
Han presentado una ILP, refrendada con un millón y medio de firmas, y no la aceptan, porque no quieren.
Y encima con la excusa tan ridícula de que si se aceptara la dación en pago, usarían el dinero para comprar otra vivienda.

Martínez-Pujalte dice que algunos deudores hipotecarios quieren dación en pago para poder comprarse (http://www.lavanguardia.com/politica/20130417/54372508611/martinez-pujalte-dice-que-algunos-deudores-hipotecarios-quieren-dacion-en-pago-para-poder-comprarse.html)

Pues si pudieran, ¿por qué no?
¿Han de vivir en la calle?
Dar la vivienda en pago, ¿es un beneficio?
O sea que no quiere aprobar la dación en pago con carácter retroactivo ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡para no crear un problema social!!!!!!!!!!!!
Como que dejar a la gente sin hogar no crea un problema social. ¡Toma ya!
Quizá lleva parte de razón con su argumentación, pero a mi se me escapa.

Aunolose
18/04/2013, 00:06
Además, justificar el acoso a unos niños por que otros lo están pasando mal...

TITILINDOP8
18/04/2013, 09:34
Diputados y concejales del PP temen quedarse sin trabajo en la prxima legislatura | Madrid | elmundo.es (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/17/madrid/1366235622.html)

H420
18/04/2013, 12:43
Pues que lastima....pobrecillos.
Con lo bien que se portan, que se quedan sin comer por pagar la hipoteca si hace falta,,,en fin,,,estoy muy apenado.

pirricos
18/04/2013, 12:46
ESCRACHE
Javier Gallego - Eldiario.es

Nos habéis perseguido a todos. Primero fuisteis a por los jubilados
pero como vosotros tenéis la jubilación asegurada, no os importo
hacerles daño. Después fuisteis a por los enfermos, los
discapacitados, los dependientes y como vosotros no tenéis problemas
de dinero, no os importo cargar a las familias con un peso que no
pueden soportar. Entonces fuisteis a por los funcionarios, los
médicos, los profesores. Fuisteis a por nuestra sanidad y a por
nuestros colegios porque vosotros tenéis los vuestros asegurados.
Protestamos y no os importó enviarnos a los antidisturbios a que nos
hicieran daño.

No os importó que hubiera millones de parados y fuisteis también a por
ellos. Les quitasteis un pedazo de lo poco que les queda y les
gritasteis que se jodan en mitad del Parlamento. Y empezasteis a
jodernos a todos los demás, a la cultura, a los mineros, a todos los
contribuyentes. Fuisteis a por todos nosotros y no os importó hacernos
daño para no hacérselo a los vuestros. Los bancos vinieron a por
nosotros y vosotros nos quitasteis los cuatro cuartos que nos habían
dejado en los bolsillos. Ellos nos robaban, vosotros hacíais negocio
con nuestro dinero. Volvimos a protestar y nos disteis la espalda de
nuevo.

No queríais ver cómo la gente saltaba por las ventanas o se colgaba
del cuello. Los bancos que nos habían puesto la soga iban a por los
que menos tenían y les dejasteis hacer. Dejasteis que se aprovecharan
con las preferentes de los más indefensos y vulnerables y jamás
perseguisteis a los timadores. Dejasteis que algunos se quitaran la
vida angustiados por su desahucio. Les empujasteis al vacío sin mover
un solo dedo y permitisteis que pelotones de policía siguieran sacando
a la gente de sus casas a empujones. Podríais haberlo evitado pero
seguíais mirando para otro lado.

Los jueces españoles y el tribunal europeo han decretado que las
hipotecas españolas son ilegales y abusivas y a ninguno de los dos les
habéis hecho caso. Miles de personas en la calle y un millón y medio
con su firma, os han pedido parar esta sangría y habéis tratado de
escaparos de ellos. Nos disteis unas medidas insuficientes que no
sirvieron para nada y ahora nos volvéis a ofrecer un simulacro de
solución en diferido. Os pedimos pan y nos dais migajas. Os pedimos
ayuda y nos dais antidisturbios. Os pedimos que nos echéis una mano y
nos la echáis al cuello.

Ahora van a por vosotros y reclamáis que os amparemos pero ya no queda
casi nadie de nosotros que lamente lo que os está pasando. Os toca
sentir lo que sienten los perseguidos. Ahora nos pedís la justicia que
vosotros nos habéis negado. Invocáis la democracia que habéis
destruido y el respeto que no nos tenéis. Exigís que se respeten los
derechos que no habéis respetado. Llamáis terroristas a los que os
persiguen como si no supiéramos que sois vosotros los que los habéis
aterrorizado. Nos llamáis golpistas mientras nos moléis a golpes. Hay
que ser muy miserable para llamar acosador al acosado.

Seguid así. Seguid dando la espalda a la realidad, seguid llamándonos
criminales en lugar de ciudadanos. Seguid aumentando la pobreza, la
desigualdad y el paro. Seguid dejando que a la gente la estafen, la
echen a la calle y los ladrones anden sueltos. Seguid haciendo un
escrache masivo a la población y acabaréis sufriendo un escrache
masivo y violento. No es una amenaza, es una advertencia de lo que,
desgraciadamente, podría pasar.

Ahora solo van a por vosotros pero mañana irán a por vuestra
seguridad, la seguridad que les habéis negado, y a por vuestros
privilegios, a por el dinero que les habéis quitado, los coches en los
que huis de nosotros, las casas que tenéis y que ellos han perdido, el
bienestar que les habéis arrebatado. Querrán infligiros el mismo dolor
que le habéis causado. Y a nadie le importará si os hacen daño porque
el daño que habréis hecho nos habrá anestesiado a todos. Serán tan
violentos como lo habéis sido vosotros. Se saltarán tantas leyes como
vosotros habéis violado. Serán peligrosos porque están desesperados. Y
serán incontrolables porque no tendrán nada que perder.

Vosotros se lo estáis quitando todo. Vosotros sois los responsables de
lo que os pase. Os lo merecéis. Vosotros no sois las víctimas, sois
los culpables, sois la causa de los escraches que estáis padeciendo.
Vosotros sois el escrache de este país. Le habéis hecho un escrache a
esta democracia hasta obligarla a huir por patas. Nos habéis hecho
escraches cada vez que nos reuníamos en las plazas y en las calles. Le
habéis hecho decenas, cientos de escraches a los ciudadanos a golpe
de porra, recorte, insulto y decretazo.

Sois vosotros los que permitís el acoso a los ciudadanos de una banca
miserable que impone una ley injusta. Sois vosotros los que dejáis que
miles de familias sean humilladas delante de sus vecinos, que sus
casas sean señaladas con una cruz de "desahuciado" en la puerta, que
queden marcados como parias y excluidos, que ancianos, niños, enfermos
y gente sin recursos estén sufriendo la derrota, la violencia policial
y la vergüenza pública. Sois vosotros los que lleváis más de cuatro
años haciéndonos un escrache tras otro, los que lleváis años huyendo
de los que ahora os persiguen, los que estáis empujando a miles de
personas por un barranco por el que os acabarán arrastrando, los que
estáis provocando una pobreza, un odio y una desesperación que pueden
acabar estallando.

Si dejáis que eso ocurra, recordaréis el último verso del poema de
Niemöller: “Cuando vinieron a buscarme, no había nadie más que pudiera

protestar”. Nadie protestará porque os estaremos persiguiendo todos.

VOLUSIA
18/04/2013, 12:54
Pues que lastima....pobrecillos.
Con lo bien que se portan, que se quedan sin comer por pagar la hipoteca si hace falta,,,en fin,,,estoy muy apenado.

La cara dura que tienen...........jejejeje..................eso es lo que es.................y encima utilizan a sus hijos como "pantallas" de sus actitudes......................jejejejejej......................esto si es querer justificarse.........................cobardes.

Saludos y buen finde................el nuestro en Aragón va a ser muy largo..................VIVA SAN JORGE..................!!!!!!!!!!!!!!!..........me ca............en!!!!!!!!!!!!!!!!.......y como no................viva el camping.........tengo muchos proyectos.................y el tiempo por Cambrils va a ser buenísimo.

Aunolose
18/04/2013, 13:29
La cara dura que tienen...........jejejeje..................eso es lo que es.................y encima utilizan a sus hijos como "pantallas" de sus actitudes......................jejejejejej......................esto si es querer justificarse.........................cobardes.

Saludos y buen finde................el nuestro en Aragón va a ser muy largo..................VIVA SAN JORGE..................!!!!!!!!!!!!!!!..........me ca............en!!!!!!!!!!!!!!!!.......y como no................viva el camping.........tengo muchos proyectos.................y el tiempo por Cambrils va a ser buenísimo.

Ya sé que no contestas a citas, pero cuando dices "utilizan a sus hijos como pantallas de sus actitudes" ¿te refieres a aquella vez que "mandaron" a sus hijos a quejarse por que no tenían calefacción en el Instituto Luis Vives de Valencia y se lió parda?


Yo entiendo que los que le tenéis ganas al PP solo por ser el PP los apoyáis, pero pensad en lo que realmente es: una forma de coacción, una forma de presionar a los que han sido elegidos libremente, que lo están haciendo rematadamente mal, pero que son (lo queráis o no) los que nos representan, si esto se convierte en algo "legal", ¿que pasará cuando se haga lo mismo delante de las clínicas abortivas? ¿que pasará cuando se haga lo mismo delante de un mandatario del PSOE o de IU en Andalucía o de CiU en Cataluña? ¿que pasara cuando un colectivo X decida que "no están haciendo su trabajo" y decida acosar a otro "de los que os gusta"?

A mi no me gusta lo que están haciendo, pero no creo que esa sea la manera. Es curioso que se apoye algo así, pero luego a la hora de la verdad la mayoría de gente no esté dispuesta a ir a hacerlo... ¿por qué? lo de siempre "que lo haga otro".


Los jueces ya le están dando la vuelta al asunto y están declarando abusivas muchas clausulas hipotecarias: hay alternativas.

H420
18/04/2013, 14:03
, ¿que pasará cuando se haga lo mismo delante de las clínicas abortivas? Es que esto ya lo hizo el PP,,,en realidad fueron los importadores del Escrache,,,,asi que ahora tienen lo que se merecen. Donde las dan ,,,las toman.
Tambien Pons llamaba a la manifestacion ciudadana contra el PSOE.
Yo, ya sabeis que no es que les tenga ganas,,,como alguien ha escrito,,es mas,,mucho mas lo que les tengo.
En fin,,,Soy libre para decir lo que pienso y no responsable de lo que los demas entiendan.

VOLUSIA
18/04/2013, 14:12
Es que esto ya lo hizo el PP,,,en realidad fueron los importadores del Escrache,,,,asi que ahora tienen lo que se merecen. Donde las dan ,,,las toman.
Tambien Pons llamaba a la manifestacion ciudadana contra el PSOE.
Yo, ya sabeis que no es que les tenga ganas,,,como alguien ha escrito,,es mas,,mucho mas lo que les tengo.
En fin,,,Soy libre para decir lo que pienso y no responsable de lo que los demas entiendan.

Que malo es perder memoria....................me ca..........en!!!!!!!!!!!!!!.........

Saludos.

ocatina
18/04/2013, 14:27
Es verdad que el jorobado no se ve la joroba, pero sí la de los demás, aunque sea más pequeña que la suya.
Es lo de ver la paja en el ojo ajeno y no ver la viga en el propio.
Quien pueda entender que entienda y entone el "mea culpa"

ocatina
18/04/2013, 14:34
ESCRACHE
Javier Gallego - Eldiario.es

Nos habéis perseguido a todos. Primero fuisteis a por los jubilados
pero como vosotros tenéis la jubilación asegurada, no os importo
hacerles daño. Después fuisteis a por los enfermos, los
discapacitados, los dependientes y como vosotros no tenéis problemas
de dinero, no os importo cargar a las familias con un peso que no
pueden soportar. Entonces fuisteis a por los funcionarios, los
médicos, los profesores. Fuisteis a por nuestra sanidad y a por
nuestros colegios porque vosotros tenéis los vuestros asegurados.
Protestamos y no os importó enviarnos a los antidisturbios a que nos
hicieran daño.

No os importó que hubiera millones de parados y fuisteis también a por
ellos. Les quitasteis un pedazo de lo poco que les queda y les
gritasteis que se jodan en mitad del Parlamento. Y empezasteis a
jodernos a todos los demás, a la cultura, a los mineros, a todos los
contribuyentes. Fuisteis a por todos nosotros y no os importó hacernos
daño para no hacérselo a los vuestros. Los bancos vinieron a por
nosotros y vosotros nos quitasteis los cuatro cuartos que nos habían
dejado en los bolsillos. Ellos nos robaban, vosotros hacíais negocio
con nuestro dinero. Volvimos a protestar y nos disteis la espalda de
nuevo.

No queríais ver cómo la gente saltaba por las ventanas o se colgaba
del cuello. Los bancos que nos habían puesto la soga iban a por los
que menos tenían y les dejasteis hacer. Dejasteis que se aprovecharan
con las preferentes de los más indefensos y vulnerables y jamás
perseguisteis a los timadores. Dejasteis que algunos se quitaran la
vida angustiados por su desahucio. Les empujasteis al vacío sin mover
un solo dedo y permitisteis que pelotones de policía siguieran sacando
a la gente de sus casas a empujones. Podríais haberlo evitado pero
seguíais mirando para otro lado.

Los jueces españoles y el tribunal europeo han decretado que las
hipotecas españolas son ilegales y abusivas y a ninguno de los dos les
habéis hecho caso. Miles de personas en la calle y un millón y medio
con su firma, os han pedido parar esta sangría y habéis tratado de
escaparos de ellos. Nos disteis unas medidas insuficientes que no
sirvieron para nada y ahora nos volvéis a ofrecer un simulacro de
solución en diferido. Os pedimos pan y nos dais migajas. Os pedimos
ayuda y nos dais antidisturbios. Os pedimos que nos echéis una mano y
nos la echáis al cuello.

Ahora van a por vosotros y reclamáis que os amparemos pero ya no queda
casi nadie de nosotros que lamente lo que os está pasando. Os toca
sentir lo que sienten los perseguidos. Ahora nos pedís la justicia que
vosotros nos habéis negado. Invocáis la democracia que habéis
destruido y el respeto que no nos tenéis. Exigís que se respeten los
derechos que no habéis respetado. Llamáis terroristas a los que os
persiguen como si no supiéramos que sois vosotros los que los habéis
aterrorizado. Nos llamáis golpistas mientras nos moléis a golpes. Hay
que ser muy miserable para llamar acosador al acosado.

Seguid así. Seguid dando la espalda a la realidad, seguid llamándonos
criminales en lugar de ciudadanos. Seguid aumentando la pobreza, la
desigualdad y el paro. Seguid dejando que a la gente la estafen, la
echen a la calle y los ladrones anden sueltos. Seguid haciendo un
escrache masivo a la población y acabaréis sufriendo un escrache
masivo y violento. No es una amenaza, es una advertencia de lo que,
desgraciadamente, podría pasar.

Ahora solo van a por vosotros pero mañana irán a por vuestra
seguridad, la seguridad que les habéis negado, y a por vuestros
privilegios, a por el dinero que les habéis quitado, los coches en los
que huis de nosotros, las casas que tenéis y que ellos han perdido, el
bienestar que les habéis arrebatado. Querrán infligiros el mismo dolor
que le habéis causado. Y a nadie le importará si os hacen daño porque
el daño que habréis hecho nos habrá anestesiado a todos. Serán tan
violentos como lo habéis sido vosotros. Se saltarán tantas leyes como
vosotros habéis violado. Serán peligrosos porque están desesperados. Y
serán incontrolables porque no tendrán nada que perder.

Vosotros se lo estáis quitando todo. Vosotros sois los responsables de
lo que os pase. Os lo merecéis. Vosotros no sois las víctimas, sois
los culpables, sois la causa de los escraches que estáis padeciendo.
Vosotros sois el escrache de este país. Le habéis hecho un escrache a
esta democracia hasta obligarla a huir por patas. Nos habéis hecho
escraches cada vez que nos reuníamos en las plazas y en las calles. Le
habéis hecho decenas, cientos de escraches a los ciudadanos a golpe
de porra, recorte, insulto y decretazo.

Sois vosotros los que permitís el acoso a los ciudadanos de una banca
miserable que impone una ley injusta. Sois vosotros los que dejáis que
miles de familias sean humilladas delante de sus vecinos, que sus
casas sean señaladas con una cruz de "desahuciado" en la puerta, que
queden marcados como parias y excluidos, que ancianos, niños, enfermos
y gente sin recursos estén sufriendo la derrota, la violencia policial
y la vergüenza pública. Sois vosotros los que lleváis más de cuatro
años haciéndonos un escrache tras otro, los que lleváis años huyendo
de los que ahora os persiguen, los que estáis empujando a miles de
personas por un barranco por el que os acabarán arrastrando, los que
estáis provocando una pobreza, un odio y una desesperación que pueden
acabar estallando.

Si dejáis que eso ocurra, recordaréis el último verso del poema de
Niemöller: “Cuando vinieron a buscarme, no había nadie más que pudiera



protestar”. Nadie protestará porque os estaremospersiguiendo todos.



Es decir: quien siembra vientos.... recoge tempestades.
El refranero es muy sabio.

joselu
18/04/2013, 14:52
Ya lo he dicho antes sobre la corrupción, pero se puede aplicar a todos los ámbitos El problema que tenemos en este país es que todo lo que hagan "los nuestros" nos parece bien, aunque lo hayamos criticado ferozmente cuando lo hacían "los otros".

Las cosas no se arreglarán hasta que no seamos capaces de criticar y denunciar cada uno lo que hacen "los nuestros", que son los que nos tienen que importar. Si yo le voto o le doy mi apoyo a alguien es para que lo haga bien, y si no lo hace soy el primero en criticarlo, lo que hagan "los otros" también me importa, pero menos, ya que yo no le he dado mi confianza.

Aunolose
18/04/2013, 15:02
Es que esto ya lo hizo el PP,,,en realidad fueron los importadores del Escrache,,,,asi que ahora tienen lo que se merecen. Donde las dan ,,,las toman.
Tambien Pons llamaba a la manifestacion ciudadana contra el PSOE.
Yo, ya sabeis que no es que les tenga ganas,,,como alguien ha escrito,,es mas,,mucho mas lo que les tengo.
En fin,,,Soy libre para decir lo que pienso y no responsable de lo que los demas entiendan.


Que malo es perder memoria....................me ca..........en!!!!!!!!!!!!!!.........

Saludos.

¿y yo puedo decir lo que pienso?

Pues lo que pienso es que "ojo por ojo y el mundo acabará ciego" pero lo explico, por si no hay buenos entendedores.

Busca en el foro lo de las clínicas abortivas y a ver si encuentras un post mío donde les de la razón a los que gritaban, creo que no lo vas a encontrar, por que está mal, y en esto no he cambiado, opino que estos escraches son lo mismo y por lo tanto están mal.

Ahora sí, "al que quiera entender, que entienda"...

gipi
18/04/2013, 15:09
y arengar a su iglesia para todo lo que no les gusta..........................asi se han tirado 7 años.
Saludos

ocatina
18/04/2013, 15:45
¿Quienes "escrachen" perderán la nacionalidad?

Por Diego Caldentey (http://noticias.es.msn.com/blogs/filter.aspx?author=xbb62a3a4a6767c00c71c1753ba0c3ce828b79d9463e569fe) Hace 19 minutos

La iniciativa se cuece a fuego lento en los despachos del Ministerio de Justicia. Los bufetes que trabajan en inmigración y las ONG especializadas en la materia coinciden en señalar que el anteproyecto de Adquisición y Pérdida de la Nacionalidad Española que elabora el Gobierno vendrá con numerosas sorpresas. Algunas tendrían principal impacto para el colectivo de inmigrantes. Una las medidas más polémicas (que también ha llegado a oídos del PSOE) es la de retirar la nacionalidad española a los extranjeros que participen en los polémicos escraches o se opongan a un desahucio.

En caso de que finalmente se concrete, no son pocos los que piensan que el Ejecutivo directamente emprenderá acciones intimidatorias para intentan acallar los ecos sobre dos de los temas en las calles más sensibles de la actualidad: los desalojos y el nuevo “formato” de protestas ciudadanas que tantas críticas han despertado en los últimos días. Hacer una diferenciación sobre el origen y nacionalidad de los ciudadanos que protesten en la vía pública es un acto de lisa y llana discriminación social, según apuntan numerosas entidades que representan al colectivo de inmigrantes.

Los mentores de la reforma jurídica de la nacionalidad, parapetados detrás de Gallardón, sostienen que ésta persigue una consonancia directa con lo dispuesto por el Tribunal Supremo de Justicia, en relación a los criterios de arraigo económico y residencia. Y también, que se busca unificar criterios ante los diversos pronunciamientos de los Registros Civiles que realizan su particular interpretación de la Ley a la hora de la concesión del pasaporte español.

http://media-social.s-msn.com/images/blogs/001d00d3-0000-0000-0000-000000000000_f2760352-e962-41b0-99c2-893f39a3a580_20130418121427_nacional.jpg

Aunolose
18/04/2013, 16:05
¿Quienes "escrachen" perderán la nacionalidad?



Por Diego Caldentey (http://noticias.es.msn.com/blogs/filter.aspx?author=xbb62a3a4a6767c00c71c1753ba0c3ce828b79d9463e569fe) Hace 19 minutos

La iniciativa se cuece a fuego lento en los despachos del Ministerio de Justicia. Los bufetes que trabajan en inmigración y las ONG especializadas en la materia coinciden en señalar que el anteproyecto de Adquisición y Pérdida de la Nacionalidad Española que elabora el Gobierno vendrá con numerosas sorpresas. Algunas tendrían principal impacto para el colectivo de inmigrantes. Una las medidas más polémicas (que también ha llegado a oídos del PSOE) es la de retirar la nacionalidad española a los extranjeros que participen en los polémicos escraches o se opongan a un desahucio.

En caso de que finalmente se concrete, no son pocos los que piensan que el Ejecutivo directamente emprenderá acciones intimidatorias para intentan acallar los ecos sobre dos de los temas en las calles más sensibles de la actualidad: los desalojos y el nuevo “formato” de protestas ciudadanas que tantas críticas han despertado en los últimos días. Hacer una diferenciación sobre el origen y nacionalidad de los ciudadanos que protesten en la vía pública es un acto de lisa y llana discriminación social, según apuntan numerosas entidades que representan al colectivo de inmigrantes.

Los mentores de la reforma jurídica de la nacionalidad, parapetados detrás de Gallardón, sostienen que ésta persigue una consonancia directa con lo dispuesto por el Tribunal Supremo de Justicia, en relación a los criterios de arraigo económico y residencia. Y también, que se busca unificar criterios ante los diversos pronunciamientos de los Registros Civiles que realizan su particular interpretación de la Ley a la hora de la concesión del pasaporte español.

http://media-social.s-msn.com/images/blogs/001d00d3-0000-0000-0000-000000000000_f2760352-e962-41b0-99c2-893f39a3a580_20130418121427_nacional.jpg


Esto es otra barbaridad que sirve para lo mismo: meter miedo.

ocatina
18/04/2013, 16:46
Ya lo he dicho antes sobre la corrupción, pero se puede aplicar a todos los ámbitos El problema que tenemos en este país es que todo lo que hagan "los nuestros" nos parece bien, aunque lo hayamos criticado ferozmente cuando lo hacían "los otros".

Las cosas no se arreglarán hasta que no seamos capaces de criticar y denunciar cada uno lo que hacen "los nuestros", que son los que nos tienen que importar. Si yo le voto o le doy mi apoyo a alguien es para que lo haga bien, y si no lo hace soy el primero en criticarlo, lo que hagan "los otros" también me importa, pero menos, ya que yo no le he dado mi confianza.

Sí señor: completamente de acuerdo.

xosero
18/04/2013, 17:21
El problema de todo ..... es Zp. Este es el discurso, más repetido por "nuestro" presidente, y eso que cuando tomó posesión, dijo que sabía donde se metía y que no iba a recordar el pasado.... Que mala memoria tenemos, al día siguiente de lo dicho, ya no se acordaba, ni de cual había sido su programa electoral, ni de que no iba a culpar a nadie, ni que tampoco iba a dar un duro de dinero público a los bancos, que no nos iba a subir el Iva ...

Y tienen los" santos cojones" digo lo de santos, por que están bendecidos por la IGLESIA, esa que los domingos en vez de dar la palabra de Dios, convierten sus iglesias en verdaderos mitines... en defensa, de quien, de los pobres....
Y nos quejamos de los scraches, y otros muchos se quejan de que no tienen para darle de comer a sus hijos, que cara se le queda a un padre cuando un hijo te pide un vaso de leche y no puedes darle mas que un vaso de agua???? Me imagino que los hijos de ningún ministro pasará por estas calamidades.... tampoco creo que vayan a tener problemas de insomnio por que un día les griten a pie de puerta.... unos 50 o 100 m. por que a más no los dejan acercar, que ya tienen a las fuerzas del estado que pagamos todos para defenderlos...

No Oscar, no estoy de acuerdo con los scraches, pero no estoy de acuerdo, por que el que está haciéndolo, pocas cosas mas puede hacer para que le escuchen, y eso es lo que más me duele, que aun por encima de" burro apaleado", como no tiene nada, nada es lo que merece, ese es el lema de los que tienen el poder.

ocatina
18/04/2013, 17:31
El escrache a los diputados Cartas (http://www.lavanguardia.com/participacion/cartas/index.html) | 18/04/2013 - 10:42h | Actualizada a las 11:03h
Alba Fernández
Barcelona


Quería dar mi opinión por la situación que estoy viviendo en primera persona. Intentamos negociar con el banco con el que contratamos la hipoteca pues desde el 2010 que ya no podíamos pagar, y desde entonces no han querido darnos ninguna solución, sólo que pagáramos y ya está. Conseguimos hace unos meses un acuerdo, el único tras varias propuestas, de las que ninguna aceptaron y pusieron sus condiciones; si conseguimos vender el piso por el importe que ellos fijan, condonarán el resto de la deuda. Así, con la agonía de no saber qué día dirán basta, seguimos a la espera de que salga un comprador en la época en la que menos pisos se venden y esperando la carta con la fecha de subasta y posterior desahucio en cualquier momento. Todas nuestras propuestas se basaban en poder pagar, reducir la cuota, alargar plazo, alquiler social...

Yo no estoy a favor de la violencia en ningún caso, y aunque no cualquier fin justifica los medios, en este caso sin duda. No creo que lo que se está haciendo para presionar a los diputados (escrache) sea tan grave y lo han sacado todo de quicio sólo para desacreditar a las únicas personas que realmente están movilizándose e implicándose al 200% para luchar contra un sistema que pasa por encima de familias y personas que han llegado a una situación muy desesperada. Y que no está haciendo nada, se justifican con barbaridades que rozan el insulto cuando hay personas del PP que afirman que las personas quieren la dación en pago para cambiarse de casa, o que antes de dejar de pagar la hipoteca hay que dejar de comer; yo dejé de pagar la hipoteca porque tengo tres hijos y lo primero era que a ellos nos les faltara lo básico.

El banco desde el principio nos cerró todas las puertas, me da la risa cuando dicen en los medios los ignorantes de turno que según ellos el desahucio es la última opción, que siempre negocian. El gobierno al menos podría cambiarlo, plantar cara a la banca y posicionarse del lado de las personas que les otorgaron sus votos, que confiaron en ellos. Pero no es así y encima no nos queda ni el derecho "al pataleo", no podemos quejarnos, ni presionar a las personas que se les ha explicado de 40 formas diferentes y que al final, ya sin más armas, queda la presión, ponerles un poquito de mal cuerpo para variar, a ver si así ven la realidad porque viven en un mundo paralelo, con una vida y unos sueldos por los que no se implican en solucionar nada, y luego encima quieren que les aplaudan por sus acciones, una vergüenza tras otra, cada día un comentario más ofensivo, una nueva humillación.

Hay mucha gente que esperaba esta reforma con esperanza e ilusión, yo misma sin ir mas lejos, y la decepción es enorme. Sin entrar ya en otras cuestiones por las que el escrache a los diputados se queda corto, en comparación a los castigos que recibe la sociedad a diario: preferentes, swaps, deudas subordinadas, paro, Bárcenas & company...

Leer más: El escrache a los diputados (http://www.lavanguardia.com/participacion/cartas/20130418/54371319049/escrache-diputados.html#ixzz2QpDb9FTU)
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VOLUSIA
18/04/2013, 18:42
y arengar a su iglesia para todo lo que no les gusta..........................asi se han tirado 7 años.
Saludos

Buena memoria....................Gipi............

http://imagenes.publico.es/resources/archivos/2012/11/6/1352232661312roucodn.jpg

Yo los he echado de menos en esas manifestaciones en contra del choriceo, en contra de dejar familias en la calle.............etc.....etc........hipócritas.

gipi
18/04/2013, 19:17
Buena memoria....................Gipi............

http://imagenes.publico.es/resources/archivos/2012/11/6/1352232661312roucodn.jpg

Yo los he echado de menos en esas manifestaciones en contra del choriceo, en contra de dejar familias en la calle.............etc.....etc........hipócritas.

Que te pudes esperar de quien entre dinero entregado por el gobierno(tambien el anterior),beneficios fiscales,profes de religion pagados por nosotros y otros etc mas
se llevan 11mil millones de euros al año.
Son los unicos que no han sido recortados y tienen los santos(nunca mejor dicho)cojones de marcarles los tiempos al gobierno.
Yo al proximo que me diga en las siguientes elecciones que a estros "buitres"(entre otras cosas van de negro),les quitan los privilegios,se lleva mi voto.
Y que no digan que se lo gastan en caritas,por que solo destinan a caritas menos de 1%
Saludos

Aunolose
18/04/2013, 19:53
Que te pudes esperar de quien entre dinero entregado por el gobierno(tambien el anterior),beneficios fiscales,profes de religion pagados por nosotros y otros etc mas
se llevan 11mil millones de euros al año.
Son los unicos que no han sido recortados y tienen los santos(nunca mejor dicho)cojones de marcarles los tiempos al gobierno.
Yo al proximo que me diga en las siguientes elecciones que a estros "buitres"(entre otras cosas van de negro),les quitan los privilegios,se lleva mi voto.
Y que no digan que se lo gastan en caritas,por que solo destinan a caritas menos de 1%
Saludos

Ahora que llega la renta, atención con la casilla, si quieres que vaya a caritas no debes poner la de la iglesia, debes poner la otra, que es una ONG

¿Qué hace la Iglesia católica con el dinero que recauda de la casilla en la declaración de la Renta? - 20minutos.es (http://www.20minutos.es/noticia/1311148/0/financiacion/iglesia/IRPF/)



Un correlato equívoco, puesto que las actividades filantrópicas de la Iglesia, que llevan a cabo las ONG's católicas, se financian no a través de la casilla de la Iglesia, sino de la casilla de Fines sociales, donde organizaciones católicas como Cáritas (http://www.caritas.es/) o Manos Unidas (http://www.manosunidas.org/) se reparten el dinero con otras laicas como Cruz Roja (http://www.cruzrojamadrid.org/) y cientos de instituciones más.

ocatina
18/04/2013, 20:05
A ver si el papa Francisco será capaz de impregnar de austeridad a la Iglesia.
Espero que no se lo carguen antes.
Pero ello no exime de responsabilidad a los políticos.
Si no fuera por Cáritas, la Cruz Roja, algunas iniciativas particulares, los bancos de alimentos, es decir: la solidaridad de la gente, ya no podríamos ir tranquilos por la calle.
Y los que mandan parece que no se dan cuenta de nada, pero siguen llenándose los bolsillos.

H420
18/04/2013, 20:52
Pues mira,,,me has dado la idea para esta imagen,,,,
87232

H420
19/04/2013, 12:38
87268

ciuatanejo
19/04/2013, 12:53
Buenooooo, ya han entrevistado a Mel Domínguez en TV3! Je,je! Me encanta ver que existen personas como Mel que a pesar de no ser Independentistas lo entienden! :)

En el minuto 7'25" :



http://youtu.be/cAv_c_8vkhU



Je,je! Y más famosa que nadie ya! Incluso en el Polonia!!!!!!! Gràcies Mel! Gracias Mel!

Polònia - 18/04/2013 - YouTube (http://youtu.be/J5EKfN_x4tc)

Y en 8TV que es la cadena de La Vanguardia: Entrevista a Mel Domínguez en 8 al dia (http://videos.lavanguardia.com/20130413/54372353759/entrevista-a-mel-dominguez-en-8-al-dia.html)

Me estoy volviendo tan desconfiado que al final me voy a creer que forma parte de la trama del CNI para desactivar el proceso que llaman por aquí SOBIRANISTA pero que algun@s de vosotr@s llamáis SECESIONISTA pero que sencillamente es INDEPENDENTISTA....

Salu2 :)

ciuatanejo
19/04/2013, 12:58
Je,je y ya puestos...me encanta esta pequeña tira de humor gráfico:


87270

ciuatanejo
19/04/2013, 13:08
Ahora que llega la renta, atención con la casilla, si quieres que vaya a caritas no debes poner la de la iglesia, debes poner la otra, que es una ONG

¿Qué hace la Iglesia católica con el dinero que recauda de la casilla en la declaración de la Renta? - 20minutos.es (http://www.20minutos.es/noticia/1311148/0/financiacion/iglesia/IRPF/)

Aunolose con esto que quieres decir que no debemos marcar la casilla?

Aunolose
19/04/2013, 13:36
Aunolose con esto que quieres decir que no debemos marcar la casilla?

Dice gipi que no digan que se lo gastan en Caritas, que solo es un 1%, y en esa línea digo que si quieres aportar a Caritas (y otras) debes marcar la otra casilla, por que la de la iglesia, no va a Caritas.

Vamos que lo decía por que a lo mejor marca la de la iglesia pensando solo en Caritas, y no, es la otra. La gente que quiera marcar la de iglesia por que quiere, pues allá él.
Pero si digo que a mi la de iglesia me sobra, una cosa es que seamos un país de tradición cristiana y otra que en algo público se favorezca a la iglesia católica. (lo mismo que decir que esa casilla sirve para alimentar a curas pederastas, otra barbaridad)



También podemos hablar de donde va a parar el dinero de la otra casilla, además de a Caritas... eso da para otro debate...

Y puedo llegar más lejos, la falta de una creencia en algún tipo de religión como la cristiana, favorece la aparición de otras religiones que poco aportan a la convivencia y poco aportan al "nuestro mundo" tal y como lo conocemos.

ciuatanejo
19/04/2013, 14:14
Mira aunolose aunque te sorprenda, Yo me siento de tradición católica y creo que hasta no se si el año 2003 marqué la casilla de la Iglesia con una X y la de las ONG's.
Todo en esta vida tiene un precio y nadie vive del aire. Yo pensaba que si marcaba las dos casillas, beneficiaba a las ONG's y sus actos, pero también la casilla de la Iglesia!
El dia que empecé a oir la COPE y al Federíco Jiménez Losantos vomitando contra los catalanes y Cataluña, dejé de marcar la casilla.
Además hay otras historias pero gracias al amigo Federico y toda la claca de la caverna mediática (que por cierto es muy afin a la Iglesia) dejé de marcar la casilla.
Obviamente, eso no excluye mis participaciones puntuales con Caritas, ya sea mediantes donativos pecuniarios o en especies, o si voy al pueblo, y me toca ir a la Iglesia pues dejo la voluntad que a mi me convenga.
Ya ves! Y no me produce ningún tipo de contradicción el hecho de sentirme de izquierdas y hacer las aportaciones necesarias cuando los objetivos que se buscan me parecen apropiados a unos valores relacionados con la solidaridad con las personas.
Salu2

ciuatanejo
19/04/2013, 14:40
87272

Aunolose
19/04/2013, 15:11
Mira aunolose aunque te sorprenda, Yo me siento de tradición católica y creo que hasta no se si el año 2003 marqué la casilla de la Iglesia con una X y la de las ONG's.
Todo en esta vida tiene un precio y nadie vive del aire. Yo pensaba que si marcaba las dos casillas, beneficiaba a las ONG's y sus actos, pero también la casilla de la Iglesia!
El dia que empecé a oir la COPE y al Federíco Jiménez Losantos vomitando contra los catalanes y Cataluña, dejé de marcar la casilla.
Además hay otras historias pero gracias al amigo Federico y toda la claca de la caverna mediática (que por cierto es muy afin a la Iglesia) dejé de marcar la casilla.
Obviamente, eso no excluye mis participaciones puntuales con Caritas, ya sea mediantes donativos pecuniarios o en especies, o si voy al pueblo, y me toca ir a la Iglesia pues dejo la voluntad que a mi me convenga.
Ya ves! Y no me produce ningún tipo de contradicción el hecho de sentirme de izquierdas y hacer las aportaciones necesarias cuando los objetivos que se buscan me parecen apropiados a unos valores relacionados con la solidaridad con las personas.
Salu2

Entonces no debería sorprenderte que yo no marque ninguna... la iglesia por lo expuesto antes, creo que no debería figurar ni la casilla y la otra por que no sé de que manera se eligen las ONG que lo reciben, entonces si quiero aportar a Caritas, a la Cruz Roja o a la Defensa de las Hormigas rojas en Sebastopol, voy a Caritas, a la Cruz Roja o donde sea y aporto.

Bueno, antes de la "era informática" y el programa PADRE, la declaración me la hacía un compañero por la cara, su coste era "marcar la casilla", y entonces sí que la marcaba. Cuando su madre murió, dejó el trabajo (haciendo polvo al jefe por que el tío curraba de lo lindo) y se metió a cura, a lo mejor una vez allí cambió, por que perdí el contacto, pero si no lo hizo y todos los curas y demás obraran como obraba él, otro gallo le cantaría a la iglesia. Pero bueno, esto es otra historia...

belen
19/04/2013, 15:14
Buenooooo, ya han entrevistado a Mel Domínguez en TV3! Je,je! Me encanta ver que existen personas como Mel que a pesar de no ser Independentistas lo entienden! :)

En el minuto 7'25" :



http://youtu.be/cAv_c_8vkhU



Je,je! Y más famosa que nadie ya! Incluso en el Polonia!!!!!!! Gràcies Mel! Gracias Mel!

Polònia - 18/04/2013 - YouTube (http://youtu.be/J5EKfN_x4tc)

Y en 8TV que es la cadena de La Vanguardia: Entrevista a Mel Domínguez en 8 al dia (http://videos.lavanguardia.com/20130413/54372353759/entrevista-a-mel-dominguez-en-8-al-dia.html)

Me estoy volviendo tan desconfiado que al final me voy a creer que forma parte de la trama del CNI para desactivar el proceso que llaman por aquí SOBIRANISTA pero que algun@s de vosotr@s llamáis SECESIONISTA pero que sencillamente es INDEPENDENTISTA....

Salu2 :)


Todo lo que dice esa chica en el video que vi en youtube, lo he dicho yo muchas, muchas veces.....lo mejor es que cuando pregunto... Tu has estado? siempre me contestan que no.

H420
19/04/2013, 21:14
Poniendo Morritos,,,jateeee:
87294

joselu
19/04/2013, 22:53
Todo loM dice esa chica en el video que vi en youtube, lo he dicho yo muchas, muchas veces.....lo mejor es que cuando pregunto... Tu has estado? siempre me contestan que no.

La otra noche la entrevisto Manu Sanchez y me gusto mucho como habla y como piensa la chica. Yo coincido con ella totalmente, pero desafortunadamente no todo el mundo es así. Incluso gente que si ha estado.

TITILINDOP8
20/04/2013, 17:48
http://s01.s3c.es/imag/_v0/300x180/4/1/3/2013041-9.jpg (http://www.eleconomista.es/blogs/vineta-del-dia/)

ocatina
21/04/2013, 01:58
Una opinión:

Caballero Bonald: Dejar a la gente sin casa es la desesperación absoluta (http://www.lavanguardia.com/cultura/20130420/54372636060/caballero-bonald-dejar-gente-sin-casa-desesperacion-absoluta.html)

TITILINDOP8
21/04/2013, 09:58
http://s01.s3c.es/imag/_v0/300x180/c/a/1/20130418.jpg (http://www.eleconomista.es/blogs/vineta-del-dia/)

H420
21/04/2013, 13:04
87376

Maestrazgo
21/04/2013, 14:30
Y nosotros los burros rumanos pedimos asilo politico en España par no acabar en lasañas 100% carne de vacuno.

http://www.lametropole.com/assets/application/articles/2//d4d4f3820bbe00b_file.jpg

H420
21/04/2013, 20:52
Es una foto muy muy bonita, la cojo, me ha gustado mucho.

TITILINDOP8
21/04/2013, 21:30
Aqui todo lo quieren arreglar a palos,QUE PAIS,lo que nos queda por ver,cada vez nos estan recortandao mas la libertad.

Exceso policial en Murcia contra ciudadanos, pero el delegado del Gobierno habla de una actuación “perfecta” : Periódico digital progresista (http://www.elplural.com/2013/04/21/exceso-policial-en-murcia-contra-ciudadanos-pero-el-delegado-del-gobierno-habla-de-una-actuacion-perfecta/)

ocatina
22/04/2013, 00:03
Qué vergüenza.
No entiendo como pueden actuar así.
¿Son conscientes de que su sueldo lo tienen gracias a los impuestos que paga esta gente?
Lo que me sorprende es que el tren pase por enmedio de la calle.
Supongo que habrá habido más de 1 muerto, y por esto están indignados.
Pues estos no se enteraron de nada, y se lo pasaron en grande:
Murcianicos Style en el Bando de la Huerta de Murcia 2013 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=SGncA9vozlI)

Otro vídeo interesante:

LA POLICIA NACIONAL DE #MURCIA CARGA BRUTALMENTE EN EL BANDO DE LA HUERTA 2/04/2013 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=KIJKZGIVzm4)

Directos al juzgado!!!!!!!!!!

H420
22/04/2013, 12:31
87455Paseando por el parque con el abuelito,,,

H420
22/04/2013, 13:22
87457

Aunolose
22/04/2013, 14:52
Comparar el nazismo casi con lo que sea es un error, da igual que lo haga el gobierno que otro, aquello fue tan fuerte que compararlo con esto es un insulto para aquellas victimas, y ya digo que lo mismo da que lo haga Cospedal. Usarlo contra ellos es ponerse a su nivel de lenguaje, no caigamos en la trampa.


Víctimas del nazismo a Cospedal: (http://politica.elpais.com/politica/2013/04/18/actualidad/1366311567_267678.html)

Si ven imágenes así, creo que pensarían lo mismo.

Aunolose
22/04/2013, 14:53
“Para escraches, los nuestros†| PolÃ*tica | EL PAÃS (http://politica.elpais.com/politica/2013/04/20/actualidad/1366475448_915075.html)

xosero
22/04/2013, 17:29
Creo que ir contra la libertad de una mujer para interrumpir un embarazo es de una mentalidad tan retrograda, que me parece nauseabundo. Ahora bien, si una de sus hijas tuviera un embarazo no deseado, estos retrógrados, no se lo pensarían un momento y abortarían. Este Gallardón de los co...nes, debe pensar que abortar para una mujer debe ser igual que ir a la peluquería para hacerse las uñas, en fin pandilla de.... no se dan cuenta del daño que están haciendo, o si. Que derechos quieren defender, el de la vivienda, el de un trabajo digno???? o el de un... futuro niño sin futuro????

No defiendo la violencia... pero los escraches muchas veces me parecen poco.

Aunolose
22/04/2013, 18:54
Precisamente lo decía por los escraches... ellos también lo sufren.

Aunolose
22/04/2013, 19:37
El tema de los intolerantes traspasa fronteras.

Los contrarios al matrimonio gay en Francia toman la calle | Sociedad | EL PAÍS (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/04/21/actualidad/1366565601_357341.html)

H420
22/04/2013, 19:40
Sobre la Ley del Alborto Fachardon,,,tambien tengo imagen,,,hecha esta mañana ademas.87509

joselu
22/04/2013, 23:03
Creo que ir contra la libertad de una mujer patrrumpir un embarazo es de una mentalidad tan retrograda, que me parece nauseabundo. Ahora bien, si una de sus hijas tuviera un embarazo no deseado, estos retrógrados, no se lo pensarían un momento y abortarían. Este Gallardón de los co...nes, debe pensar que abortar para una mujer debe ser igual que ir a la peluquería para hacerse las uñas, en fin pandilla de.... no se dan cuenta del daño que están haciendo, o si. Que derechos quieren defender, el de la vivienda, el de un trabajo digno???? o el de un... futuro niño sin futuro????

No defiendo la violencia... pero los escraches muchas veces me parecen poco.

Para los ricos el aborto siempre ha estado permitido.

VOLUSIA
22/04/2013, 23:26
A los de clero y los palomos..........sólo les falta parir..........amén.

Saludos.

H420
23/04/2013, 12:34
Se pueden decir imbecilidades mas grandes???87571

Moucha
23/04/2013, 13:03
Se pueden decir imbecilidades mas grandes???87571

Yo creo que sí, si no, tiempo al tiempo.........nos seguirán sorprendiendo......

ciuatanejo
23/04/2013, 13:51
Bueno, pues aprovecho también para decir:

BONA DIADA DE SANT JORDI / FELIZ DIA DE SANT JORDI!

Espero que os traigan muchas rosas y libros, y tambien una estelada en el balcón de casa! :)


87588



Una rosa:



87591


Y un libro:

http://www20.gencat.cat/docs/parcsnaturals/Home/Zona%20Volcanica%20de%20la%20Garrotxa/Coneix-nos/Centre%20de%20documentacio/Fons%20documental/Biblioteca%20digital/Educacio%20Ambiental/El%20Vulcanisme%20guia%20de%20camp%20de%20la%20zona%20volcanica%20de%20la%20Garrotxa/2001_Guia_vulcanisme_PNZVG.pdf


Y también una canción dedicada a tod@s vosotr@s!




http://youtu.be/rQC-XfJc0K4

A10! Koniek!

ocatina
23/04/2013, 15:55
Gràcies!!!!!!!!!
Yo ya lo tengo todo.
Hoy toca rezar al santo:

Concert a l´auditori de Vilafranca - Senyor sant Jordi - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=MHIzfkoecBE)


La letra:
Senyor Sant Jordi, patró,
cavaller sense por,
guarda’ns sempre del crim de la guerra civil.
Allibera’ns dels nostres pecats,
d’avarícia i enveja,
del drac de la ira i de l’odi entre germans,
de tot altre mal.
Ajuda’ns a merèixer la pau
i salva la parla de la gent,
i salva la parla de la gent catalana.
Amén.”


"Señor San Jorge, patrón,
caballero sin miedo,
guárdanos siempre del crimen de la guerra civil.
Líbranos de nuestros pecados,
de avaricia y envidia,
del dragón de la ira y del odio entre hermanos,
de todo otro daño.
Ayúdanos a merecer la paz
y salva el habla de la gente
Y salva el habla de la gente catalana.
Amén. "

xosero
23/04/2013, 16:48
Me vas a perdonar ocatina, pero lo de rezar.... esto de a Dios rezando y con el mazo dando, lleva ya mucho tiempo, prefiero que no recen y vengan de cara, y así saber a quien me enfrento. Los puritanos de iglesia y mantilla.... no nos están dando buen resultado, por lo menos a mi... asi que vamos a pasar de rezar.

Bom día de St Jordi per tots els catalans. Si no se dice así disculpad es que soy Gallego. Bon día de St Iordi pra todos os catalans

ocatina
23/04/2013, 17:05
A ver, xosero:
Hoy celebramos una fiesta religiosa, aunque esté derivando en político-social-romántica-cultural, etc.
Si no has tenido ocasión de estar en Catalunya en tal fecha como hoy, es muy difícil que puedas entenderlo;
No porque dude de tu capacidad, sino porque hay que vivirlo.
A ver si puedes hacerte una idea:
El dia del llibre i la rosa en directe - Sant Jordi 2013 (http://www.elperiodico.cat/ca/noticias/sant-jordi/sant-jordi-dia-llibre-rosa-directe-2371441)
Además estamos celebrando el año del centenario del nacimiento de Salvador Espriu, y claro, he creido oportuno, darlo a conocer.
Estamos pasando una crisis demencial (no te voy a descubrir nada nuevo, ya lo sé) y a veces hay que sacar fuerzas de donde sea.
Hay mucha gente que lo pasa muy mal, y a los políticos -en genral- parece que les resbala
No se trata del 11 de septiembre (fiesta política), sino el día de S. Jorge, que ni siquiera es festivo, sino laborable.
No sé si me explico bastante bien.
No te lo tomes tan en plan beatería: no era ésta mi intención.

Aunolose
23/04/2013, 17:14
También es el día de Aragon y de Castilla León, además de ser día de la lengua castellana,

23 de Abril - Da del Idioma Castellano (http://www.deperu.com/calendario/261/dia-del-idioma-castellano)

Se eligió este día por que fue cuando se murió Cervantes y no por otra cosa.

Este 23 de abril se celebra el Día del Idioma Castellano | Peru.com (http://peru.com/2012/04/23/estilo-de-vida/cultura/23-abril-dia-idioma-castellano-noticia-60159)

¡¡Felicidades a todos!!

ocatina
23/04/2013, 17:20
Día del Idioma Castellano : El día del Idioma Castellano se conmemora cada 23 de abril en homenaje a Don Miguel de Cervantes Saavedra, quien murió en esta fecha en el año de 1616.
Fue Cervantes, conocido como "El Manco de Lepanto" el más grande literato de su época, dejando como legado su inmortal obra "El Ingenioso Hidalgo Don Quijote de la Mancha", además de otras como "La Galatea", "Viaje al Parnaso" y sus "Novelas Ejemplares".
El Idioma Castellano es uno de los más hermosos y ricos en palabras, es nuestro deber hablarlo y escribirlo correctamente.

Completamente de acuerdo.
Pero en Catalunya ha evolucionado y ha derivado en lo que he dicho anteriormente.
¿También montais lo mismo, con los libros y la literatura?

rocinante
23/04/2013, 17:21
http://www.ojosdehumanoide.com/wp-content/uploads/2012/06/el-silencio-de-los-borregos.jpg



El Silencio de los Borregos...ni aquí, que tanto voceaban, cuando el Zp, ni en ningún lado....LOS BORREGOS EN SILENCIO... Y NOSOTROS JODIDOS Y MALTRATADOS PRO CULPA DE SUS VOTOS,.... MANDA HUEVOS

ciuatanejo
23/04/2013, 17:21
Je,je....:) me ha encantado el link aunolose !!!! Lo has ido a buscar de Perú!!!! Je,je! Felicidades!!!

Aunolose
23/04/2013, 17:47
Día del Idioma Castellano : El día del Idioma Castellano se conmemora cada 23 de abril en homenaje a Don Miguel de Cervantes Saavedra, quien murió en esta fecha en el año de 1616.
Fue Cervantes, conocido como "El Manco de Lepanto" el más grande literato de su época, dejando como legado su inmortal obra "El Ingenioso Hidalgo Don Quijote de la Mancha", además de otras como "La Galatea", "Viaje al Parnaso" y sus "Novelas Ejemplares".
El Idioma Castellano es uno de los más hermosos y ricos en palabras, es nuestro deber hablarlo y escribirlo correctamente.

Completamente de acuerdo.
Pero en Catalunya ha evolucionado y ha derivado en lo que he dicho anteriormente.
¿También montais lo mismo, con los libros y la literatura?




¿y? no entiendo la pregunta.

Aunolose
23/04/2013, 17:51
http://www.ojosdehumanoide.com/wp-content/uploads/2012/06/el-silencio-de-los-borregos.jpg



El Silencio de los Borregos...ni aquí, que tanto voceaban, cuando el Zp, ni en ningún lado....LOS BORREGOS EN SILENCIO... Y NOSOTROS JODIDOS Y MALTRATADOS PRO CULPA DE SUS VOTOS,.... MANDA HUEVOS


Te doy mi opinión, que no es la tuya, ni quiero convencerte, pero bueno, ahí va.
Esto de los votos es algo que tenemos que tener cuidado, por que cuando mandan "los otros", la otra mitad está "jodida y maltratada" por los votos de otros, ¿que otro/otros sistema/s se nos ocurren donde los votos de unos no jodan/maltraten a los otros?

Aunque no sea perfecto y se pueda mejorar, lo de los votos no me parece mal, tal y como estamos ¿que tenemos mejor que los votos para poder echar al que no nos guste?

Aunolose
23/04/2013, 17:57
Je,je....:) me ha encantado el link aunolose !!!! Lo has ido a buscar de Perú!!!! Je,je! Felicidades!!!

Lo he buscado de Peru, sin querer queriendo, :D quiero decir que no es algo que se haya puesto para "chinchar", el día que murió Cervantes fue este y luego hubo no sé que batallas y se celebró lo del libro, pero no para chinchar.

Lo que pasa que lo de Peru y el peruano (oriental o no :D ) es algo que "si no estabas allí", no se entiende :D

ocatina
23/04/2013, 17:58
¿no has visto el vídeo?
Aquí se montan mogollón de tenderetes con libros de todas clases y se hace un descuento a quién compra un libro; además los autores están firmando libros.
Vienen escritores de todas partes, y quedan sorprendidos del ambiente y de lo que llegan a vender solo en unas horas.

Sant Jordi 2013 (http://www.lavanguardia.com/libros/sant-jordi/index.html)

Esto se ha convertido en la gran fiesta de la literatura universal.
Mi pregunta iba por ahí: en Aragón o Castilla, ¿hacéis algo parecido?

Por tu asombro deduzco que no; ojalá me equivoque.

Aunolose
23/04/2013, 18:04
¿no has visto el vídeo?
Aquí se montan mogollón de tenderetes con libros de todas clases y se hace un descuento a quién compra un libro; además los autores están firmando libros.
Vienen escritores de todas partes, y quedan sorprendidos del ambiente y de lo que llegan a vender solo en unas horas.

Sant Jordi 2013 (http://www.lavanguardia.com/libros/sant-jordi/index.html)

Esto se ha convertido en la gran fiesta de la literatura universal.
Mi pregunta iba por ahí: en Aragón o Castilla, ¿hacéis algo parecido?

Por tu asombro deduzco que no; ojalá me equivoque.

Pero ¿que tiene que ver la velocidad con el tocino?

Ah, aunque nacido en Castilla, vivo en Valencia, así que no sé lo que hacen por allí. Aquí también se montan tenderetes, pero como no se le da sentido político, pues no sale en la tele.

Algo que siempre he dicho es por que los medios de manipulación siempre hacen más caso de unos "Días de" que de otros, esto de la rosa lo conoce todo el mundo, ¿que sabe el mundo de los pañuelos de San Dionis? pues si no lo sabes, búscalo.

"En este país" no se sabe potenciar una cosa sin despreciar a otra...

xosero
23/04/2013, 18:31
A ver, xosero:
Hoy celebramos una fiesta religiosa, aunque esté derivando en político-social-romántica-cultural, etc.
Si no has tenido ocasión de estar en Catalunya en tal fecha como hoy, es muy difícil que puedas entenderlo;
No porque dude de tu capacidad, sino porque hay que vivirlo.
A ver si puedes hacerte una idea:
El dia del llibre i la rosa en directe - Sant Jordi 2013 (http://www.elperiodico.cat/ca/noticias/sant-jordi/sant-jordi-dia-llibre-rosa-directe-2371441)
Además estamos celebrando el año del centenario del nacimiento de Salvador Espriu, y claro, he creido oportuno, darlo a conocer.
Estamos pasando una crisis demencial (no te voy a descubrir nada nuevo, ya lo sé) y a veces hay que sacar fuerzas de donde sea.
Hay mucha gente que lo pasa muy mal, y a los políticos -en genral- parece que les resbala
No se trata del 11 de septiembre (fiesta política), sino el día de S. Jorge, que ni siquiera es festivo, sino laborable.
No sé si me explico bastante bien.
No te lo tomes tan en plan beatería: no era ésta mi intención.

Oye, que tu puedes rezar lo que quieras, no seré yo quien te diga lo que tienes o no que hacer. Sí he ido por Cataluña, más de una vez, y no hace tanto,que estuve la última. A lo que me refiero, es que, yo, personalmente no estoy de acuerdo, con los temas religiosos, y eso que estudié en un colegio de curas interno, así que creo que podré opinar sobre los susodichos. Digo que, tanto los religiosos como sus correligionarios aprovechan estas fechas señaladas, donde se mezcla un poco de todo, para dar su peculiar visión, cosa que no me parece bien, por que lo que debiera ser una fiesta popular, muchas veces se convierten en algo muy diferente.

xosero
23/04/2013, 18:41
Te doy mi opinión, que no es la tuya, ni quiero convencerte, pero bueno, ahí va.
Esto de los votos es algo que tenemos que tener cuidado, por que cuando mandan "los otros", la otra mitad está "jodida y maltratada" por los votos de otros, ¿que otro/otros sistema/s se nos ocurren donde los votos de unos no jodan/maltraten a los otros?

Aunque no sea perfecto y se pueda mejorar, lo de los votos no me parece mal, tal y como estamos ¿que tenemos mejor que los votos para poder echar al que no nos guste?

Que te parecería una democracia consultiva, quiero decir, que cuando el gobierno tenga que tomar decisiones que nos afecten a la gran mayoría y, por encima no fuesen en su programa electoral,con una consulta tan básica como un referendum, así toda la masa social de un país daría apoyo o no a lo que afecta a una mayoría. Pero aquí la democracia la entendemos como dar un voto cada 4 años y esperar milagros....Coño que esto no es Lourdes, para que aparezcan milagros y menos de los políticos, aún si fueran monjes....

Hay variedad de fórmulas, lo que pasa que eso les quitaría el poder y el control... y no interesa

Aunolose
23/04/2013, 18:51
Que te parecería una democracia consultiva, quiero decir, que cuando el gobierno tenga que tomar decisiones que nos afecten a la gran mayoría y, por encima no fuesen en su programa electoral,con una consulta tan básica como un referendum, así toda la masa social de un país daría apoyo o no a lo que afecta a una mayoría. Pero aquí la democracia la entendemos como dar un voto cada 4 años y esperar milagros....Coño que esto no es Lourdes, para que aparezcan milagros y menos de los políticos, aún si fueran monjes....

Hay variedad de fórmulas, lo que pasa que eso les quitaría el poder y el control... y no interesa

Me parecería muy bien.
¿que te parecería que no pudiéramos votar ni siquiera cada cuatro años?

Si no queréis que esto siga pasando, votad a otros que no sean ni el PSOE ni el PP, no es tan difícil. Y si la mayor parte de la gente vota al PSOE o al PP pues algo falla en el resto de grupos.

Y vuelvo a preguntar, a parte de las urnas cada cuatro años, ¿hay otra solución para cambiar el sistema, con la que estemos de acuerdo más o menos todos?

xosero
23/04/2013, 19:17
Me parecería muy bien.
¿que te parecería que no pudiéramos votar ni siquiera cada cuatro años?

una dictadura.

Si no queréis que esto siga pasando, votad a otros que no sean ni el PSOE ni el PP, no es tan difícil. Y si la mayor parte de la gente vota al PSOE o al PP pues algo falla en el resto de grupos.

Desde los 18 años voto diferente de estos dos, que lo único que buscan es la alternancia, y, el bipartidismo.

Y vuelvo a preguntar, a parte de las urnas cada cuatro años, ¿hay otra solución para cambiar el sistema, con la que estemos de acuerdo más o menos todos?

El sistema no es malo si no estuviese viciado, y repito, deberían devolver el poder al pueblo que es donde debe residir.Como devolverlo, pues haciendo una democracia más participativa, donde las decisiones las tome un pueblo, y no aquellos que fueron elegidos para un menester y hacen otro tipo de menesteres. Pero en ese caso, perderían el poder y el control y no les interesa, ni a los políticos, ni a los poderes fácticos que son los que realmente gobiernan.

rocinante
23/04/2013, 19:45
Te doy mi opinión, que no es la tuya, ni quiero convencerte, pero bueno, ahí va.
Esto de los votos es algo que tenemos que tener cuidado, por que cuando mandan "los otros", la otra mitad está "jodida y maltratada" por los votos de otros, ¿que otro/otros sistema/s se nos ocurren donde los votos de unos no jodan/maltraten a los otros?

Aunque no sea perfecto y se pueda mejorar, lo de los votos no me parece mal, tal y como estamos ¿que tenemos mejor que los votos para poder echar al que no nos guste?


que duda cabe que el mejor sistema es el de lso votos, mejorable, eso si ... peor creo que mi comentario no va por esos votos...

H420
23/04/2013, 20:52
87623Es que quedaba alguna duda?? Esto es lo que hay. Se preparan para el estallido social que se avecina.

Sakia
23/04/2013, 21:07
¿ La cerveza alemana se ha vuelto nacionalista catalana? Vean uno de mis blogs favoritos para comprobarlo ja, ja, ja...
¡¡ harto de Carrefour !!: Cerveza Franziskaner, como producto catalán.... solo en Carrefour. (http://hartodecarrefour.blogspot.com.es/2013/04/cerveza-franziskaner-de-munich-como.html#comment-form)

H420
23/04/2013, 21:08
Parece ser que tras su ultima intervencion el Rey ya se encuentra en forma,,,,,
87625

VOLUSIA
23/04/2013, 21:31
Me vas a perdonar ocatina, pero lo de rezar.... esto de a Dios rezando y con el mazo dando, lleva ya mucho tiempo, prefiero que no recen y vengan de cara, y así saber a quien me enfrento. Los puritanos de iglesia y mantilla.... no nos están dando buen resultado, por lo menos a mi... asi que vamos a pasar de rezar.

Bom día de St Jordi per tots els catalans. Si no se dice así disculpad es que soy Gallego. Bon día de St Iordi pra todos os catalans


Gracias Xosero.............San Jorge es nuestro patrón y por ese motivo hoy es festivo en nuestra Comunidad............a mi me ha venido muy bien.........menudo puente y en la playa se estaba de miedo.....mañana a trabajar.......que suerte........

ÑSaludos.

ocatina
23/04/2013, 21:45
Hola xosero:
Te comprendo perfectamente.
Mis hermanos también estuvieron internos en un colegio de curas, y acabaron como tú.
Yo me refería a que un día como hoy, es un gozo salir a la calle.
Es el pueblo que ha hecho suya la fiesta, como en tantos sitios del mundo, con el único fin de comprar una rosa y/o un libro.
No hay procesiones, ni rosarios, ni nada de sentido religioso, ni pancartas ni políticos, ni "ofrendas florales", ni nada que se le parezca.
Bueno, los "honorables" del govern, si lo celebran, como no, con la bendición del cardenal, pero ahí no tenemos cabida el pueblo llano.
Ellos se lo guisan y ellos se lo comen. Nosotros, como mucho, lo vemos por la "tele", medio minuto.
Como siempre, viven en otro mundo.

joselu
23/04/2013, 21:56
¿no has visto el vídeo?
Aquí se montan mogollón de tenderetes con libros de todas clases y se hace un descuento a quién compra un libro; además girar al autores están firmando libros.
Vienen escritores de todas partes, y quedan sorprendidos del ambiente y de lo que llegan a vender solo en unas horas.

Sant Jordi 2013 (http://www.lavanguardia.com/libros/sant-jordi/index.html)

Esto se ha convertido en la gran fiesta de la literatura universal.
Mi pregunta iba por ahí: en Aragón o Castilla, ¿hacéis algo parecido?

Por tu asombro deduzco que no; ojalá me equivoque.

Pues yo creo que es otra fiesta consumista mas, es como el día de los enamorados.

A mi no me gusta que nadie me diga cuando tengo que comprar un libro, regalar una flor o hacerle un regalo a mi contraria, en mi casa se compran libros todo el año sin mirar al calendario, y además los leemos, estoy seguro de que muchos de los libros que se regalan hoy no se leerán nunca.

xosero
23/04/2013, 23:57
Hola xosero:
Te comprendo perfectamente.
Mis hermanos también estuvieron internos en un colegio de curas, y acabaron como tú.
Yo me refería a que un día como hoy, es un gozo salir a la calle.
Es el pueblo que ha hecho suya la fiesta, como en tantos sitios del mundo, con el único fin de comprar una rosa y/o un libro.
No hay procesiones, ni rosarios, ni nada de sentido religioso, ni pancartas ni políticos, ni "ofrendas florales", ni nada que se le parezca.
Bueno, los "honorables" del govern, si lo celebran, como no, con la bendición del cardenal, pero ahí no tenemos cabida el pueblo llano.
Ellos se lo guisan y ellos se lo comen. Nosotros, como mucho, lo vemos por la "tele", medio minuto.
Como siempre, viven en otro mundo.


Me parece bien que se tome como una celebración popular, y que la gente disfrute de ella. Pero los políticos son muy hábiles arrimando la sardina a su ascua, y no digamos la Iglesia, que lleva más de 2.000 años arrimando y arrimándose a lo que más le conviene.

Disfrutadlo como fiesta, como tradición pero no dejéis que lo politicen, que siempre habrá alguno con esa intención, y una vez pase, ya verás como lo siguiente es la historia de la fiesta la que cambia.

ocatina
24/04/2013, 00:14
Perdonad por haber metido el tema en este hilo.
No me di cuenta que hay otro que habla de lo mismo.
Lo siento.

H420
24/04/2013, 13:42
Y esto que???
Cospedal retirara el Oxigeno a los enfermos domiciliarios:
No es broma: Cospedal retirará el oxígeno a los enfermos domiciliarios para ahorrar : Periódico digital progresista (http://www.elplural.com/2013/04/23/no-es-broma-cospedal-retirara-el-oxigeno-a-los-enfermos-domiciliarios-para-ahorrar/)
87704

xosero
24/04/2013, 15:26
Ala, otra vuelta de tuerca.... me pregunto si a esta gente no se les puede denunciar por denegación de auxilio. En fin ya encontraran otra cortina de humo detrás de la que esconderse, así este tipo de sucesos quedarán rápidamente en el olvido. Serán los toros??? o esta vez le tocará a la bandera?? En fin aquí queda reflejado el talante de la que llama nazis a los que protestan, mientras ella le intenta quitar la vida a los enfermos.... se les pedirá el carnet de filiación para saber quien debe tener derecho al aire???

Lolo Garcia
25/04/2013, 11:39
Ella Fitzgerald & Glenn Miller - Begin the Beguine play in Broadway Melody of 1940 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=0nAH6vmFYzM&list=ALBTKoXRg38BAjyqxGu-s_D3BshxzDLJVE)

Mi canción-debilidad para empezar el día

.............................y amortiguar el GRAN DISGUSTO del desayuno de hoy.....................6.202.700 PARADOS..........mas del 27% de la poblacion .........con 2.000.000 familias todos en el paro.........................................y aunque lo ocultan..............................1.500.000 familias desahuciadas de sus casas..............y en la calle................nuestros bancos..................dando beneficios...................y los politicos.....................sin quitarse los grandes beneficios..............................ni dar la cara...............................

rocinante
25/04/2013, 16:47
Un verdadero drama esos 6.202.700 trabajadores desempleados en España... pero siguen sin mover ficha este Gobierno...recortes y mas recortes es la única opción que nos ofrecen...

Ciudades tristes, poligonos vacios, malas perspectivas se ven en el horizonte, pero lo mas grave es que estos canallas nos toman el pelo, se rien de nosotros y hacen declaraciones retorcidas y muy lejos de la realidad que vivimos en nuestras calles....

rocinante
25/04/2013, 16:52
DESDE AQUÍ PROPONGO QUE COLOQUEMOS VIDEOS DE MUSICA QUE EN ALGUN MOMENTO DE NUESTRAS VIDAS NOS MARCO UN CAMINO A SEGUIR...


Yo voy a poner el Grandola... para mi un simbolo de Libertad y de Solidaridad en nuestro pais hermano PORTUGAL....
Este video en concreto no es solo la cancion,... ya que es un montaje de Grandola, contra la dictadura de la Troica, en favor de los pueblos de Europa.... es muy emocionante....


http://www.youtube.com/watch?v=VWZuQ0g6Uoo

VOLUSIA
25/04/2013, 17:21
Una gran tragedia social, Roci......................esto lo que este gobierno promueve día a día.................y aún peor..........los que trabajan ven reducidos sus salarios.................si lo quieres esto hay................lo tomas o lo dejas.................que desastre................trabajas más horas por los mismo...............sino tengo gente esperando para entrar.......................lamentable.................y a la vez, personas muy necesitadas (las entiendo).............ofreciéndose por menos salario del establecido.....................penoso.........................y ofreciendo servicios sin I.V.A.........asqueroso.....................este es el País que tenemos......................mientras chorizos gobernantes y políticos campando a lo ancho y haciéndoles leyes a su medida......................repugnante........................VIVA LA VIRGEN DEL ROCIO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.......y la madre que la trajo........................cada día que salgo veo cada cuadro.......que me echo a llorar....................

Disfrutaremos de lo votado..............................

Mejor que no lo haya vivido.........................saludos.

CANTO A LA LIBERTAD - LABORDETA - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=FlbAt-XesJE)

rocinante
25/04/2013, 17:26
Gracias Volu...esa aportación musical, es un himno, que ahora lo cantamos cada dia en las calles... parece increible que tantas personas lo sepamos de memoria...


ME EMOCIONA PROFUNDAMENTE....

pirricos
25/04/2013, 18:02
Lo de la reforma laboral ha sido la jugada perfecta para hacernos "competitivos". Lo que pasa que para ellos ese término significa volver prácticamente a la exclavitud y al "cuancarrocismo", pero disfrazado de una palabra que parece positiva. Así se consiguen salarios de mierda y que las empresas extranjeras se replanteen radicarse en nuestro país. Lo que significa que trabajamos por menos que los chinos y que los empresaurios verán subir enormemente sus beneficios. Me refiero a EMPRESARIOS, no a PYMES...

En fin... y lo peor es que ya pueden estallar escándalo tras escándalo en cuanto al dinero y su financiación se refiere que da igual, siguen en la calle, campando a sus anchas y perpetrando políticas exterminadoras en contra de sus compatriotas.

El colmo, decir que el hecho de que la juventud se vaya a buscarse la vida al extranjero potencia la marca españa. Nos toman por gilipollas? es una pregunta retórica, que sí, que nos tomas por gilipollas...

jamsa
25/04/2013, 18:13
A Rocinante y a Volusia , gracias por los videos y no digo más porque soy una sentimental

Sakia
25/04/2013, 18:23
Hola:

El pueblo está siendo victima de sus propias decisiones. En efecto, se ha marginado a lo auténtico y genuino y se ha optado por los vendedores de humo. Por ello nuestra "democracia" es una chorizócracia. No se salva ninguna institución. No echemos la culpa a Felipe, Mariano o Zapatero. Intentemos mejorar como pueblo. No hay personajes milagrosos. Ya lo dice la gente sensata: Si nadie trabaja por ti que nadie decida por ti.

"Educados para NO pensar" (José Luis SAMPEDRO) Mayo, 2011 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=2nLAhBu1feM)

Saludos.

VOLUSIA
25/04/2013, 18:23
Asi es....................me hubiera gustado que su hubiera producido ese momento, para presentártelo................un hombre del pueblo......llano y sin pelos en la lengua.............el cinismo no era una de sus virtudes.

Saludos.

VOLUSIA
25/04/2013, 18:34
Os cuento un caso................al hilo del tema............yo suelo salir hablando hasta en las fotos...............Estando este fin de semana en el camping, me pongo a hablar con una de las Señoras de la limpieza y tras un ratito, hablamos del momento actual y hasta de su salario.........me dice...........que cobra 550 euros al mes con Sábados y Domingos, libra un día......y aún daba gracias........que bonita es la humildad..........cuando me despedí...................me entró una mala lecheeeeeeeeeee.......................no lo puedo remediar...................lo siento.

Saludos.

SIN CENSURAS............................de momento ahora estamos en una Dictadura Democrática.

Cecilia -Mi Querida España- con letra ORIGINAL, SIN CENSURA - YouTube (http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=nOatrXGc0do&NR=1)

rocinante
25/04/2013, 18:47
http://www.youtube.com/watch?v=cTZSmuiIHPs

Dos grandes...

El legia
25/04/2013, 19:37
cuando habra realmente un levantamiento popular ante esta recua de mamarrachos

El legia
25/04/2013, 19:39
lo digo por el pp y psoe, que son todos perros con diferentes collares

ocatina
25/04/2013, 20:16
Se está intentando... pero cuesta mucho arrastrar a la gente.

Han de salir unos buenos líderes.

Algunos ya se mueven: Ada Colau, Arcadi Oliveres... etc.

Solo hay que seguirles y apoyarles. Solos no pueden: nos necesitan a todos, pero como siempre vemos el lado malo y buscamos la excusa para no mover el culo...

¡Anda que no se juegan el tipo algunos y algunas!

H420
25/04/2013, 21:14
A que de esto hace muy poquito tiempo???
87776

H420
25/04/2013, 21:24
Que curioso,,,si escribes ARROZ al reves te sale Cospedal....

joselu
25/04/2013, 22:18
El paro vuelve a subir y alcanza ya al 36,71% de la poblacin activa en Mlaga. SUR.es (http://www.diariosur.es/20130425/local/malaga/paro-vuelve-subir-alcanza-201304251033.html)

Esto solo se arregla cancelando la liga de fútbol por un año, puede que así nos demos cuenta que lo que de verdad tiene que preocuparnos no es que los alemanes nos metan cuatro.

rocinante
25/04/2013, 22:22
mas razon que un santo tienes Joselu... el futbol tiene por objetivo, hacer de velo de muchas personas, ante la cruda y grave realidad que estamos viviendo...

VOLUSIA
25/04/2013, 22:34
1.400 maderos en el congreso..........................................mucha leña...............para tan poco fuego.................

Saludos.

VOLUSIA
25/04/2013, 22:41
http://www.webcampista.com/foro/attachments/foro-campista/87776d1366913625-hilo-para-hablar-de-politica-empleo.jpg

La Señora del chorizo, tiene razón................"somos el partido del empleo"............sobre todo en Orense.................

La indeferido.........también la tiene..............sobre todo en Castilla la Mancha................

El Valenciano...........también.............pero con matices.........."si gobierna los capullos, el paro sube..........y nosotros lo aumentamos.........................que panda..................

Saludos.

belen
25/04/2013, 23:11
Pero que bien habláis, con darle a unos cuantos Likes no hace falta que yo escriba.





Se está intentando... pero cuesta mucho arrastrar a la gente.

Han de salir unos buenos líderes.

Algunos ya se mueven: Ada Colau, Arcadi Oliveres... etc.

Solo hay que seguirles y apoyarles. Solos no pueden: nos necesitan a todos, pero como siempre vemos el lado malo y buscamos la excusa para no mover el culo...

¡Anda que no se juegan el tipo algunos y algunas!



La juventud está muy implicada, tengo muchos ejemplos muy cerca, incluyendo a mis hijos.....miedo me da, la verdad, pero no seré yo la que le diga a mi hijo que no vaya a manifestaciones y escraches, me preocupa pero creo que es lo que debe de hacer....solo le digo que mucho cuidado.

xosero
25/04/2013, 23:13
1.400 maderos en el congreso..........................................mucha leña...............para tan poco fuego.................

Saludos.


Ostias ya era hora de que los maderos se manifestaran jaajajaja

rocinante
25/04/2013, 23:21
Otra cancion emblematica...


https://www.youtube.com/watch?v=_OcxipDA5Co


es la cancion final de la Cantata de Santa Maria de Iquique (Quilapayun)... imagino que conoceréis esta obra, si no es asi... esta completa en el yutube..merece la pena sentarse con un buen cafe y deleitarse con esta obra...

joselu
25/04/2013, 23:27
Gracias Rocinante por poner esa canción, es una canción que cada vez que la oigo se me ponen los vellos de punta. Además me trae unos recuerdos impresionantes junto con Inti Illimani.

joselu
25/04/2013, 23:31
Cancion para matar una culebra - Inti-Illimani - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=r1t5niKgU04)

Canción para matar una culebra

rocinante
25/04/2013, 23:41
Ni 40 balazos pudieron acallar la voz, tan maravillosa que tenia Victor,... su sensibilidad , su comrpomiso, perdurara "ahora y en la hora" !!!

Gracias por esta tonada tan impresionante....


https://www.youtube.com/watch?v=s-qiF1jLZJ8

rocinante
25/04/2013, 23:42
uffffffff que potencia musical tenemos !!!!!!

Seni
25/04/2013, 23:49
http://i34.tinypic.com/k34niw.jpg



Roci, que pasa en Sevilla con el señor Pastrana.

Seni
25/04/2013, 23:51
Así se tenia que hacer en España.
El exjefe de ETA Sarobe, condenado en Francia a cadena perpetua por los asesinatos de Capbreton - RTVE.es (http://www.rtve.es/noticias/20130425/francia-condena-ex-jefe-militar-eta-cadena-perpetua-asesinato-dos-guardias-civiles-capbreton/650080.shtml)

joselu
26/04/2013, 00:15
Los trabajadores de UGT-A entregan pruebas de sobresueldos en la Ejecutiva de Pastrana - ABC.es (http://www.abc.es/espana/20130424/abci-pastrana-sobresueldos-201304232203.html)

Seni, a diferencia de lo que pasa en los partidos aquí son los propios trabajadores de UGT los que lo han denunciado, y si es culpable tendrá que pagar por lo que ha hecho, por lo pronto deja el cargo, cosa que en los partidos nunca ocurre.

Seni
26/04/2013, 00:54
http://i35.tinypic.com/rqvy42.jpg

Ja,ja,ja, Cndido Mndez dice estar convencido de que los gastos de Pastrana estn justificados | Andaluca | elmundo.es (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/24/andalucia/1366800435.html)
Cándido Méndez (28 de enero de 1952, Badajoz) es el actual Secretario general del sindicato UGT desde 1994.*
Joselu, ya lleva años en la Trona. ¿Como se come esto?

Seni
26/04/2013, 00:57
Increíble, pero cierto.-
UGT limitar a tres los mandatos pero Cndido Mndez es reelegido por sexta vez | Economa | elmundo.es (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/13/economia/1365841998.html)

Seni
26/04/2013, 01:17
Joselu.-

http://i44.tinypic.com/qqs6pu.jpg
82.000 euros bajo la cama | Andaluca | elmundo.es (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/21/andalucia/1363892644.html)

Seni
26/04/2013, 01:33
¿Hay quien de más?.......
Los ERE y la UGT andaluza - Inocencio Arias | Republica.com (http://www.republica.com/2013/04/24/los-ere-y-la-ugt-andaluza_642179/)
La Unión General de Trabajadores de Andalucía se ve zarandeada al descubrirse que*
en fechas en que despedía a 159 trabajadores su secretario general vive en una casa costeada por el sindicato y se gastó 800 euros en una cena en un congreso en Sudáfrica.Considerando escuetamente los dos hechos yo no me rasgaría las vestiduras. La UGT (http://www.ugt.es/index1.html)tiene todo el derecho de poner una casa a disposición de uno de sus directivos y 800 euros en una cena de 23 personas tampoco es un escándalo. Ahora bien, hay detalles que explicar que resultan más llamativos. El más importante es el de quien proporciona esos ingresos al sindicato que le permiten ceder gratis un chalecito a uno de sus gerifaltes. Resulta que somos nosotros, los ciudadanos, los contribuyentes. Este es el quid de la cuestión.Si los sindicatos se nutrieran fundamentalmente de cuotas de sus socios o de donaciones particulares no habría nada notable en que su jefe en Andalucía viviera costeado en un chalet o en una mansión. Si se nutren de dinero público la cosa es ya más discutible. Mucho más discutible.No estoy entre los que sostienen que a los sindicatos ni un centavo de los contribuyentes. Pero, de eso a que el dinero que ellos recaudan signifique una ínfima parte de los que les da el Estado hay un abismo. La proporción debería ser la inversa, el grueso, recursos propios y luego, una ayudita (¿20?) del Estado.Todo el tema replantea la conveniencia o la impropiedad de las jugosas subvenciones a los sindicatos. Parece claro que la mayoría de la población las rechaza.Lo de la cena en Sudáfrica es anecdótico. La cantidad no es ruinosa aunque haya asimismo varias preguntas que hacer. Fueron invitados con mínimos gastos al Congreso en aquel país pero ¿tenían que ir seis delegados andaluces? ¿No bastaba con dos o tres? Es el estilo rumboso a que nos tiene acostumbrado la clase política española en la que se insertan los sindicatos. Recordemos que a la Conferencia Mundial sobre la Mujer de Tokio hace ya unos años acudieron 102 delegados españoles. Repito, ciento dos, récord de los récords.Tampoco está muy claro las razones por las que la delegación española en esa conferencia ofrece una cena en época de vacas muy flacas ¿Vamos a ser los anfitriones del nuevo Congreso? ¿Se sintió el señor Pastrana rumboso esa noche?.Por último, y a la luz de lo que ha aparecido en la prensa, ¿Puede la UGT andaluza en la época de penuria en que debe vivir despedir a 159 trabajadores y mantener el chófer de su secretario general? ¿Necesita chófer en estos momentos el secretario general de una central sindical de una autonomía?

ocatina
26/04/2013, 02:26
¿Volveremos a la ley de la selva? ¿Podremos seguir yendo tranquilos por la calle mucho tiempo?

Un hombre mata a tiros en la calle a tres personas en Marsella con un Kalashnikov (http://www.lavanguardia.com/sucesos/20130425/54372830914/mata-tiros-calle-kalashnikov-tres-personas-marsella.html)

EA5Knaus
26/04/2013, 02:27
No a la manipulación de los medios

¿Son jóvenes y hacen fuego? Entonces podrían estar en Somosaguas | Periódico Diagonal (http://www.diagonalperiodico.net/blogs/j-garin/son-jovenes-y-hacen-fuego-entonces-podrian-estar-somosaguas.html)

ocatina
26/04/2013, 02:36
¡Qué caraduras!!!!!!!!!!!
Si quieres mal a un perro, di que tiene la rabia.
Vamos de mal en peor.
La sociedad se está deteriorando a marchas forzadas, y algunos se han propuesto aniquilarla.

joselu
26/04/2013, 09:19
http://i35.tinypic.com/rqvy42.jpg

Ja,ja,ja, Cndido Mndez dice estar convencido de que los gastos de Pastrana estn justificados | Andaluca | elmundo.es (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/24/andalucia/1366800435.html)
Cándido Méndez (28 de enero de 1952, Badajoz) es el actual Secretario general del sindicato UGT desde 1994.*
Joselu, ya lleva años en la Trona. ¿Como se come esto?

Ya que me preguntas por este hombre (que no es de los mios) te voy a contestar pero me voy a permitir hacerte a ti tambien algunas preguntas sobre algunos que puede que no sean de "los tuyos" tampoco.

No estoy a favor de los mandatos largos, no me gustan, yo fui representante sindical de comisiones obreras durante cuatro años y no me volví a presentar a la reelección, pienso que tiene que haber sangre nueva. Sin embargo hay mas, ¿Que te parece que Rouco Varela sea presidente de la conferencia episcopal desde 1999 con la excepción del 2005 al 2008?. Hablando de Cándido, os he leído a los antisindicatos muchas veces criticar lo del rolex, a mi no me parece bien que lo lleve, sea verdadero o falso me da igual, es una ostentación que no me parece propia de un sindicalista, sin embargo, ¿te parece bien que rouco lleve colgada a su cuello una cruz de oro con su correspondiente cadena de un valor incalculable?. Te he comparado a estos dos personajes porque son los jefes de dos organizaciones que tienen como uno de sus principales objetivos el ayudar a gente que lo está pasando mal.

Seguimos. Este hombre ha sido elegido en diferentes congresos democráticos por sus afiliados, ya digo que no me gustan los mandatos largos, pero ¿quien soy yo desde fuera para decirle a los afiliados a UGT quien debe de ser su jefe ni cuanto tiene que estar?, eso es cosa de ellos, por cierto Seni, ¿me puedes decir en que congreso democrático se eligió a José María Aznar o a Mariano Rajoy como presidentes del PP teniendo en cuenta los votos de los afiliados?.

Nada, eso es todo, te he dado mi opinión, ahora si tu quieres me das la tuya.

joselu
26/04/2013, 09:30
Joselu.-

http://i44.tinypic.com/qqs6pu.jpg
82.000 euros bajo la cama | Andaluca | elmundo.es (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/21/andalucia/1363892644.html)

Esta foto la pones por Lanzas, exsindicalista de UGT, no me importa dar mi opinión también, faltaría mas, ya que me citas.

Este tio es un sinverguenza y tiene que ir a la carcel (por supuesto en cuanto lo mande un juez), me da igual que sea exsindicalista o sindicalista, este lo que de verdad es es un sinvergüenza pero eso no convierte en sinvergüenzas a los demás compañeros ¿o acaso todos los curas son pederastas?, yo creo que casi ninguno, generalizar es demagogia y los medios de manipulación nos tienen el coco bastante comido, utilizan a estos individuos para desprestigiar a los sindicatos, sin embargo UGT y la Junta de Andalucía están personados en el caso como ACUSACION, ¿podemos decir lo mismo del PP en el caso Barcenas o en el Gurtel?.

Aunolose
26/04/2013, 12:23
IU y el PCE se desmarcan del asedio al Congreso por su 'tinte violento' | España | elmundo.es (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/25/espana/1366888919.html)

Colectivos del 15-M se desmarcan del 'asedio' al Congreso por su matiz violento | España | elmundo.es

http://politica.elpais.com/politica/2013/04/22/actualidad/1366652609_845305.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/22/espana/1366649777.html)

Aunolose
26/04/2013, 12:34
Esta foto la pones por Lanzas, exsindicalista de UGT, no me importa dar mi opinión también, faltaría mas, ya que me citas.

Este tio es un sinverguenza y tiene que ir a la carcel (por supuesto en cuanto lo mande un juez), me da igual que sea exsindicalista o sindicalista, este lo que de verdad es es un sinvergüenza pero eso no convierte en sinvergüenzas a los demás compañeros ¿o acaso todos los curas son pederastas?, yo creo que casi ninguno, generalizar es demagogia y los medios de manipulación nos tienen el coco bastante comido, utilizan a estos individuos para desprestigiar a los sindicatos, sin embargo UGT y la Junta de Andalucía están personados en el caso como ACUSACION, ¿podemos decir lo mismo del PP en el caso Barcenas o en el Gurtel?.

¿No notas a faltar el chiste de este sinvergüenza...? además de las exclamaciones y tal que se llevan (merecidamente) los de la Gürtel...

VOLUSIA
26/04/2013, 13:05
Esta foto la pones por Lanzas, exsindicalista de UGT, no me importa dar mi opinión también, faltaría mas, ya que me citas.

Este tio es un sinverguenza y tiene que ir a la carcel (por supuesto en cuanto lo mande un juez), me da igual que sea exsindicalista o sindicalista, este lo que de verdad es es un sinvergüenza pero eso no convierte en sinvergüenzas a los demás compañeros ¿o acaso todos los curas son pederastas?, yo creo que casi ninguno, generalizar es demagogia y los medios de manipulación nos tienen el coco bastante comido, utilizan a estos individuos para desprestigiar a los sindicatos, sin embargo UGT y la Junta de Andalucía están personados en el caso como ACUSACION, ¿podemos decir lo mismo del PP en el caso Barcenas o en el Gurtel?.

Más claro.......................agua del Pirineo.....................o de Veri......................

Que bomba.............................ya han imputado a uno más...........otro pájaro..



Saludos y buen finde.

Aunolose
26/04/2013, 13:30
Pos eso...

joselu
26/04/2013, 13:38
¿No notas a faltar el chiste de este sinvergüenza...? además de las exclamaciones y tal que se llevan (merecidamente) los de la Gürtel...

Aunolosé, ya he dicho antes que no me gustan los chistes, de hecho yo creo que nunca he puesto ninguno, al fin y al cabo son ellos los que se rien de nosotros.

rocinante
26/04/2013, 13:44
en organizaciones como CCOO con mas de 1.300.000 afiliados... ¿alguien cree, que alguno no ha metido la mano? pues existe sea posibilidad claro que si, también es cierto que lo debe haber hecho bien, porque llevan ABC, Vocento, y los medios radicales anti sindicatos y anti-izquierda hurgando en todas las cuentas habidas y por haber... que este, mi sindicato CCOO presenta escrupulosamente todos los años en el Tribunal de Cuentas, para su verificación, comprobación y cotejo de lo que se recibe del Estado, al amparo de la Constitución del 78 y medas leyes de protección de las tareas sindicales....

Por toro lado, yo tambien tengo mi opinion sobre los ERES... El que ha metido la mano, a la puta carcel, el que a beneficiado a familiares, y colegas...que lo pague como corresponda. Pero el bombo que le han dado a este tema, es a mi juicio, exagerado, si lo comparamos con otros acontecimientos de mangantes... creo que al final estamos hablando de unos 143 casos de ERES fraudulentos, y de los cuales, apenas unas decenas podrian considerarse delito, el resto son faltas administrativas, ya que corresponden a trabajadores, y repito TRABAJADORES de empresas auxiliares, que en muchos casos eran de las consideradas "unico contratador"... es decir empresas que solo trabajaban para otra mas grande, y a esos TRABAJADORES, son los que han incluido irregularmente en los listados de los ERES... ¿es una infraccion? SI CLARO QUE SI.... pero si yo no se que hubiese echo en el caso de encontrarme en esa situación...

Como muy bien decía Joselu, sobre el tema de Candido, por otro lado gran persona y muy comprometida con los trabajadores, yo no voya ir al la casa de la UGT a organizarlos...

rocinante
26/04/2013, 13:47
Por si alguien tiene interés esta es la publicación que las CCOO, realizamos sobre los ERES...

http://www.ccoo.es/comunes/recursos/1/pub92946_Gaceta_Sindical_(Edicion_especial_n_147)__CCOO_y_los_ERE.pdf

ocatina
26/04/2013, 14:00
Otra cancion emblematica...


https://www.youtube.com/watch?v=_OcxipDA5Co



es la cancion final de la Cantata de Santa Maria de Iquique (Quilapayun)... imagino que conoceréis esta obra, si no es asi... esta completa en el yutube..merece la pena sentarse con un buen cafe y deleitarse con esta obra...


Desgraciadamente las "soluciones" a los problemas, siempre pasan por matar gente; si la gente protesta, hay que hacerla callar, como sea.

Hoy nos anuncian más medidas contra la crisis: a ver quién les habrá iluminado a la hora de tomar decisiones.

rocinante
26/04/2013, 14:04
miedo me da....

TITILINDOP8
26/04/2013, 16:10
http://images.eldiario.es/blogs/Chak-chak_EDICRT20130425_0002_8.jpg

Aunolose
26/04/2013, 18:46
en organizaciones como CCOO con mas de 1.300.000 afiliados... ¿alguien cree, que alguno no ha metido la mano? pues existe sea posibilidad claro que si, también es cierto que lo debe haber hecho bien, porque llevan ABC, Vocento, y los medios radicales anti sindicatos y anti-izquierda hurgando en todas las cuentas habidas y por haber... que este, mi sindicato CCOO presenta escrupulosamente todos los años en el Tribunal de Cuentas, para su verificación, comprobación y cotejo de lo que se recibe del Estado, al amparo de la Constitución del 78 y medas leyes de protección de las tareas sindicales....

Por toro lado, yo tambien tengo mi opinion sobre los ERES... El que ha metido la mano, a la puta carcel, el que a beneficiado a familiares, y colegas...que lo pague como corresponda. Pero el bombo que le han dado a este tema, es a mi juicio, exagerado, si lo comparamos con otros acontecimientos de mangantes... creo que al final estamos hablando de unos 143 casos de ERES fraudulentos, y de los cuales, apenas unas decenas podrian considerarse delito, el resto son faltas administrativas, ya que corresponden a trabajadores, y repito TRABAJADORES de empresas auxiliares, que en muchos casos eran de las consideradas "unico contratador"... es decir empresas que solo trabajaban para otra mas grande, y a esos TRABAJADORES, son los que han incluido irregularmente en los listados de los ERES... ¿es una infraccion? SI CLARO QUE SI.... pero si yo no se que hubiese echo en el caso de encontrarme en esa situación...

Como muy bien decía Joselu, sobre el tema de Candido, por otro lado gran persona y muy comprometida con los trabajadores, yo no voya ir al la casa de la UGT a organizarlos...

Rocinante, ¿te imaginas a uno de la Gürtel diciendo lo mismo que tú sobre su caso? ¿que pensarías? ¿cuantos afiliados tiene el PP? ¿son todos ladrones? (se podría decir lo mismo del PSOE)

Lo de la "falta administrativa" me hace un poco de gracia, y perdona, por esa regla de tres, Camps ha sido juzgado y ha sido declarado "no culpable", así que ya no es un ladrón, ¿no? vamos que al final todo son palabras.

Desconozco cuanto robaron los de los ERE y cuando robaron los de Gürtel, así que no puedo decir si es "exagerado" o no, pero a mi me sigue pareciendo que se llevaron lo que no es suyo, y para los cuatro amiguetes de siempre.

H420
26/04/2013, 21:08
87822

TITILINDOP8
26/04/2013, 23:17
Urdangarn avisa a la Casa Real: "No me dejis tirado. si no har como Diego Torres, tirar de la manta" - Extraconfidencial.com (http://www.extraconfidencial.com/articulos.asp?idarticulo=12221)

rocinante
27/04/2013, 00:36
yo ya he dicho lo que pienso de los ERES y no voy a entrar en discusiónes bizantinas sin sentido.

rocinante
27/04/2013, 00:40
http://www.youtube.com/watch?v=U5PFx6DgwWs

otra verdadera maravilla para la historia, en la voz magica de Victor Jara

rocinante
27/04/2013, 00:42
https://www.youtube.com/watch?v=kmbpZjaZ7sY


Hay que joderse con los siglos que hace que el Arcipreste de Hita, escribió estos versos...., y parece que esta escrito el mes pasado...jejje

TITILINDOP8
27/04/2013, 09:43
El hundimiento de la legislatura - ElConfidencial.com (http://blogs.elconfidencial.com/espana/notebook/2013/04/27/el-hundimiento-de-la-legislatura-11189)#

ocatina
27/04/2013, 12:17
¿Hasta ahora no se han dado cuenta? Un poco tarde...

Un experto de la ONU alerta que la austeridad en Grecia golpea los Derechos Humanos (http://www.lavanguardia.com/economia/20130427/54372907319/experto-onu-alerta-austeridad-grecia-golpea-derechos-humanos.html)

H420
27/04/2013, 12:50
87838

ocatina
27/04/2013, 12:54
Un canto triste pero lleno de esperanza:

Los Gofiones - Oración del Remanso - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=R3_4pN4uwwg)

La frase que me gusta más:

...agua del río viejo llevate pronto este canto lejos
que está aclarando y vamos pescando para vivir.

gipi
27/04/2013, 15:25
Un gobierno digno(cosa que aqui no tenemos) que reconoce que no puede hacer nada para bajar el desempleo,a los 10 minutos de anunciarlo,habrian dimitido todos.

El problema que en los estatutos del Partido del Paro esta prohibido dimitir.

Saludos

TITILINDOP8
27/04/2013, 16:51
Esperanza Aguirre: "España está el doble de mejor" - EcoDiario.es (http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4783258/04/13/Esperanza-Aguirre-Espana-esta-el-doble-de-mejor.html)

ocatina
27/04/2013, 17:46
Si se enfrentó a un cáncer, la crisi le debe resbalar, teniendo como tiene la parte económica más que cubierta.
Que reparta un poco de lo que tiene, y nos la creeremos un poco más.
A mí me gustaría saber qué es para ella "España".
Y ¿a qué "última vez" se refiere?
¿El doble de qué?
Porque el doble de 0 sigue siendo 0.
Yo no recuerdo haber vivido ninguna crisis "aún más profunda" que ésta, y ya estoy jubilada.
Estoy un poco obtusa: na la acabo de entender.
O yo soy muy tonta, o no se explica com mucha claridad, que digamos.
Alguien que esté de acuerdo que me lo explique, porfa.

H420
27/04/2013, 20:56
La unica explicacion es pensar que esta mujer no esta en su sano juicio.
De tantas ¨¨mamandurrias¨¨ como ha hecho se ha quedado tocá o lo estaba de nacimiento que tambien es posible.

H420
27/04/2013, 21:35
Mariano de pqño con sus compañeros de Colegio.
87868

TITILINDOP8
27/04/2013, 21:56
Grecia saldr del euro en 2013... y Espaa en 2014 por la imposibilidad de crear empleo - Cotizalia.com (http://www.elconfidencial.com/mercados/2013/01/15/grecia-saldra-del-euro-en-2013-y-espana-en-2014-por-la-imposibilidad-de-crear-empleo-8054)

TITILINDOP8
27/04/2013, 22:17
Mentiras, medias verdades y promesas incumplidas - elEconomista.es (http://www.eleconomista.es/firmas/noticias/4782888/04/13/Mentiras-medias-verdades-y-promesas-incumplidas.html)

TITILINDOP8
27/04/2013, 22:28
Vamos a contar mentiras tra-la-rá... - elEconomista.es (http://www.eleconomista.es/opinion-blogs/noticias/4782879/04/13/Vamos-a-contar-mentiras-tralara.html)

TITILINDOP8
28/04/2013, 11:19
Rajoy tema ms a la prima que a los parados | Op-Blogs | elmundo.es (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/28/opinion/1367106698.html#comentarios)

ocatina
28/04/2013, 12:03
Siguen sin entender nada de nada: sueldos escandalosos frente a gente que no puede comer si no le regalan la comida, o gente que se queda sin casa:

La presidenta del 'banco malo' gana 33.000 euros en su primer mes de trabajo (http://www.lavanguardia.com/politica/20130427/54372913003/presienta-banco-malo-33-000-euros-mes.html)

Podemos dormir tranquilos: CiU i ERC, acuerdan que ningún trabajador público cobre más de... ¡80.000! €

¿No podrían poner un tope más "normal"?¿Con la mitad, no podrían vivir? ¡Pobrecitos! ¡Qué pena!

¿Qué justifica estos sueldos públicos, en épocas de hambre?

Lolo Garcia
28/04/2013, 13:33
532775_445817475504087_338761974_n.jpg (http://www.webcampista.com/foro/attachments/foro-campista/87913d1367144597-cuantos-somos-de-almeria-532775_445817475504087_338761974_n.jpg) Asi nos va.

H420
28/04/2013, 14:24
Esta foto,,,he estado un rato dandole vueltas de si deberia de ponerla,,,Es horrorosa. Es la politica economica de las grandes empresas, Fabricar en paises de miseria,,,es la esclavitud del siglo XXI.
El Corte Ingles, Primar, Mango y mas ,,,,Adidas, Nike,,
87917

montison
28/04/2013, 14:39
87919

ocatina
28/04/2013, 14:45
A ver si les llega a los que pueden hacer algo, y no presumen tanto de haber hecho lo correcto, y no digan sandeces como que solo llevan 14 meses.
Si solo en 14 meses nos han hundido, ¿cómo estaremos en el 2015?
Dicen que habremos salido de la crisis; no se lo creen ni ellos.

TITILINDOP8
28/04/2013, 19:45
A ver si les llega a los que pueden hacer algo, y no presumen tanto de haber hecho lo correcto, y no digan sandeces como que solo llevan 14 meses.
Si solo en 14 meses nos han hundido, ¿cómo estaremos en el 2015?
Dicen que habremos salido de la crisis; no se lo creen ni ellos.

En el 2015 salimos de la crisis,otra mentira de DIGO DIEGO MAN,todos mentiras para el pueblo.

VOLUSIA
28/04/2013, 23:30
Un Gobierno..........oooooooo..................una mafia........................???????????????

La Asociación de Víctimas del Metro de Valencia denuncia que el gobierno les ofreció trabajo a cambio de silencio (CAT) (http://www.meneame.net/story/asociacion-victimas-metro-valencia-denuncia-gobierno-les-ofrecio)

Saludos.

H420
29/04/2013, 11:52
Al final, si esta gente llega , de esta legislatura tendremos 7m de parados, una crisis institucional tremenda, y encima nos habran echado del €,,,y para no volver.
Eso de la Europa de 2 velocidades,,,se acabo, Es Europa de Paises Ricos -Paises Pobres.
Es facil saber en que grupo estamos ya tras 16 meses de Desgobierno infame que quita el Oxigeno domiciliario a enfermos.. Que destruye la Sanidad Publica, la Educcion, las Guarderias publicas de Madrid, 34m que el Indecente Gonzalez desvia para pagar su dichoso atico y su chalecito en Madrid para sus fiestas.
Ayudas a la Discapacidad??? a tomar por saco tambien,,,eso si,,,Se Prohibe el aborto porque todo el mundo Tiene dcho a la vida , aunque nazaca con deficiencias gravisimas y condenado a vivir una vida dependiente y de infima calidad.
Como lo manda Rouco pues se hace, que para eso el Ppodrido es tan religioso Catolico Fascista Romano,,que la relacion Iglesia-Fascismo viene de antiguo y el que no lo crea que busque concordatos, documentos o fotos.
Jubilacion?? ja,,,directo al hoyo y se acabo la pension.
No creo que estos lleguen al final de los 4 años. Es imposible y mas con el descredito que se han ganado a diario, con escandalos de Narcos, enchufes, dedazos, Donantes,,,Barcenas y su contabilidad A que de B no tiene nada.
Con Un Rajoy Brei que cobro 320.000€,,,asi por la p,ta cara.
Un Arenas que tambien pillo y le pago un duplex a T.Pascual( dueño del Grupo Pascual) por 25mde ptas, cuando costaban 80.m d ptas a cambio de apoyarle en su lucha contra Danone por el denominacion de Yogourt cuando saco los que no necesitaban frio.
Es tan larga la lista,,,que no pueden ocultar ni un dia mas a lo que se han dedicado, se dedican y se dedicaran.
buffff, mejor no escribo mas.

peris
29/04/2013, 12:01
Hola buenos dias ,no suelo opinar sobre politica pues no me veo legitimado para ello .pero despues de ver el programa de anoche de salvados y yo que vivo en valencia no salgo de mi asombro la categoria moral de nuestros representantes politicos.Que robavan , lo tenia claro que enchufaban a los amigos, familiares etc lo veia logico, pero que con los muertos aun calientes compraban el silencio me parece repugnante y se me acaban los calificativos,eso no es normal.No es normal para personas sanas, pero para enfermos mentales que es lo que a mi me da la sensacion que son los que taparon esto por solo el ansia de poder,es una enfermedad peligrosa para la sociedad,mandar por encima de todos pese a quien pese y si hay muertos , pues lo tapamos mentimos y con dinero se arregla todo.Lo siento mucho por las victimas del accidente,yo me pongo en su sitio,bueno lo intento y no soy capaz de pensar que haria,teneis todo mi apoyo, y si yo voy el viernes dia 3 a la plaza de la virgen a apoyaros y pienso que deveriamos ser muchos,pues muchos fueron los muertos y heridos.La concentracion es a la 19:00 h.Saludo

montison
29/04/2013, 12:09
Esta foto,,,he estado un rato dandole vueltas de si deberia de ponerla,,,Es horrorosa. Es la politica economica de las grandes empresas, Fabricar en paises de miseria,,,es la esclavitud del siglo XXI.
El Corte Ingles, Primar, Mango y mas ,,,,Adidas, Nike,,
87917




87990

montison
29/04/2013, 12:10
87991

montison
29/04/2013, 12:12
87992

TITILINDOP8
29/04/2013, 13:09
http://www.publico.es/454484/rajoy-ya-se-que-la-gente-no-lo-ve-pero-ha-habido-avances-y-estamos-mejor-que-antes

H420
29/04/2013, 13:43
88001

H420
29/04/2013, 14:21
88016Esto es Real + el rescate a la Banca . Despues nos vienen contando que Gracias a ellos,,,España no esta Rescatada. Nos ha vendido directamente a tod@s ( menos a ellos , claro).
Es intolerable, ni un dia mas deberian de estar en las poltronas.Sinvergüenzas.

ocatina
29/04/2013, 15:22
Cotino fuig de Jordi Évole i evita respondre sobre l'accident de metro de València de 2006 (http://www.ara.cat/paisvalencia/accident_metro-Valencia-Juan_Cotino-Corts_Valencianes-Salvador-Jordi_Evole_0_910109098.html)

Aunolose
29/04/2013, 17:10
Ellos se lo guisan, ellos se lo comen:

Audiencia suspende ingreso en prisin de los condenados en espera de indulto - elConfidencial.com (http://www.elconfidencial.com/ultima-hora-en-vivo/2013/04/audiencia-suspende-ingreso-prision-condenados-espera-20130429-136173.html)

jamsa
29/04/2013, 18:34
Simplemente viendo esta página desde el post de montison ( pensiones ) hasta el de aunolose ( no cárcel para futuros indultados) está fuera de toda duda que vivimos en un país corrupto , esto ya parece un cortijo de pandereta , que verguenza

rocinante
29/04/2013, 18:40
totalmente de acuerdo... se quitan las ganas de todo viendo las noticias, eso si hay que buscarlas en internet, porque los medios de comunicacion habituales, están manipulados...

Ademas...
Escuchar a unos y otros de confianza, de avances en la economía .etc etc... cuando ves a personas buscando en la basura, personas que habitualmente no lo han hecho,,... se te caen los palos del sombrajo... es realmente muy preocupante...pero solo parece ser preocupante para las personas sencillas... a los politicos, les importa un bledo...

ufff que mal...

jamsa
29/04/2013, 19:16
Yo creo que se rien de nosotros , nos engañan para que les votemos ... nos tratan como borregos , y a vivir (ELLOS , claro)

Rajoy insiste en ''no perder el rumbo'' de su política económica El presidente del Gobierno no quiere fijar la atención en la cifra de 6,2 millones de parados y ve "hechos" que certifican el cambio de signo CADENA SER 29-04-2013


Rajoy insiste en ''no perder el rumbo'' de su política económica | Noticia | Cadena SER (http://www.cadenaser.com/espana/articulo/rajoy-insiste-perder-rumbo-politica-economica/csrcsrpor/20130429csrcsrnac_17/Tes?id_rss=14092012-Ser-rs-1-Fb)

TITILINDOP8
29/04/2013, 20:20
Y esta.
Crisis econmica: Bez afirma que 'no se puede crear empleo con seis trimestres sucesivos de recesin' | elmundo.es (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/29/economia/1367250213.html)

TITILINDOP8
29/04/2013, 21:00
Aguirre pide la dimisión del presidente del Tribunal Supremo por defender los escraches - 20minutos.es (http://www.20minutos.es/noticia/1800506/0/aguirre/dimision/presidente-tribunal-supremo/)

VOLUSIA
29/04/2013, 21:14
El 'todo va bien' de Carlos Floriano: afirma que marzo fue "un buen mes para el empleo"Niega que exista desmoralización en el partido ante las perspectivas económicas. Se muestra convencido de que las únicas políticas posibles son las que ha puesto en marcha Rajoy


El Floriano este..............vive en España..........o vive en Papua y viene aquí a darnos el coñazo..................o tal vez este hombre fume algo...............no se.............

Saludos.

jamsa
30/04/2013, 00:57
Sin lugar a dudas , se rien de nosotros :

Bañez: "Lo que hemos hecho en 16 meses es salvar miles de empleos" - Público.es


(http://www.publico.es/dinero/454546/banez-lo-que-hemos-hecho-en-16-meses-es-salvar-miles-de-empleos)

jamsa
30/04/2013, 01:01
Y marianico no le va a la zaga , todo sea contentar al rebaño :Rajoy: 'Arreglaremos la economía en dos años'

Rajoy: 'Arreglaremos la economa en dos aos' | España | elmundo.es (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/01/29/espana/1296325931.html)

ocatina
30/04/2013, 01:30
87991

Yo trabajé 42 años, y no me dieron el 100%.
Pusieron un tope, y no podías cobrar por encima de él, aunque te correspondiera.
¡Menuda gracia me hizo!

Seni
30/04/2013, 21:33
Las Pensiones siempre están limitadas, fíjate un Catedrático por decir algo, o un Ingeniero de Caminos, en activo cobra 4.000 € + -, sin embargo la pensión máxima 2013 es de 2548,12 € y la mínima 771,30 euros al mes.

jamsa
01/05/2013, 01:27
Las Pensiones siempre están limitadas, fíjate un Catedrático por decir algo, o un Ingeniero de Caminos, en activo cobra 4.000 € + -, sin embargo la pensión máxima 2013 es de 2548,12 € y la mínima 771,30 euros al mes.

¿fuente? no es que no te crea , es que mee interesa tener el dato

jamsa
01/05/2013, 01:30
http://images.eldiario.es/politica/jueves-mafia_EDIIMA20130121_0484_1.jpg

MAguayo
01/05/2013, 09:36
¿fuente? no es que no te crea , es que mee interesa tener el dato

Pues será cierto hasta cierto punto, porque las hay de 88 millones: :enfadados:
Sáenz se va con la segunda mayor pensión de la historia: 88 millones - elConfidencial.com (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/04/29/saenz-se-va-con-la-segunda-mayor-pension-de-la-historia-88-millones-119888/)

Eso sí en pago único ¿eh? no me las quieras mensuales

Lolo Garcia
01/05/2013, 14:08
Enviado el: lunes, 29 de abril de 2013 20:28
Para: undisclosed-recipients:
Asunto: Fwd: Jubilación


Amigos, este pais no tiene solución. . .

YA ES OFICIAL LA JUBILACIÓN DE ERNEST BENACH, DE

ESQUERRA REPUBLICANA DE CATALUÑA (ERC).

(ESTOS SON LOS QUE QUIEREN INDEPENDIZAR CATALUÑA

CON LA INESTIMABLE AYUDA DE CiU.)


Después predican que nos apretemos el cinturón...

¡¡¡ESTÁ CLARO QUE NOS LO TENEMOS QUE APRETAR, SI SE LO LLEVAN TODO ELLOS...!!!!

¡¡¡DIFUNDIDLO!!!! Se jubila a los 51 años con una pensión de 10.000euros/mes durante 4 años,

y después de 7.000 euros/mes hasta que muera.

El barrendero Ernest Benach, que tiene 51 años y ha ejercido el cargo de
Presidente del Parlamento catalán desde el 5 de diciembre de 2003, cobrará
104.008,95 euros brutos al año, durante los próximos cuatro años, así como
una pensión vitalicia de 78.006,71 euros cuando cumpla los 65 años, según
publica el *Diari de Girona*. De acuerdo con la normativa vigente, Benach
tiene derecho a percibir, como el resto de los ex presidentes, “por un
período equivalente a la mitad del tiempo que ha estado en el cargo, y como
mínimo durante una legislatura”, a una asignación mensual 80% al de la
retribución mensual que corresponde al presidente parlamentario.

Después de la rebaja del 15% aplicada este año, el sueldo anual bruto
para el presidente del “Parlament” es de 130.011,189 euros brutos, a pesar
de no tener ninguna formación universitaria.

Mientras tanto, nuestros investigadores en campos de medicina, bioquímica
y ciencia deben salir al extranjero para dejar de ser milieuristas en
muestro país.

Nuestros Ingenieros, Médicos, Economistas, etc., cotizando durante mas de 40 años (al máximo establecido), y jubilados con 65 o mas años,…cobran…..2.000 €/mes,…¿es de derecho?
¡¡¡Es,… de vergüenza!!!!
SI ESTÁS INDIGNADO, COMPARTE ESTA INFORMACIÓN.

LA MEJOR CARRERA ... LA DE POLITICO

rocinante
01/05/2013, 16:12
son realmente vergonzantes estas prebendas, que ellos mismos (los malos políticos) se blindan, de un modo descarado y sin que se les ponga la cara colorada...

pero claro, mientras tengamos una inmensa mayoría de ciudadanía aborregada, sin preocuparse de la política, mas que para echarnos las manos a la cabeza cuando salen estas noticias, o para reeeeevotar a unos u otros (PPSOE) cada cuatro años... pues asi nos va y así abusan estos patanes, vividores y chorizos....

¿escraches???? ....los escraches son solo la punta del iceberg que esta gentuza se merece...

ocatina
01/05/2013, 16:30
Este es el claro ejemplo de como hacer dinero sin esforzarse.
"Yo me lo guiso, yo me lo como".
Vergonzoso!!!!!!!!!!!!!
La pensión de Montilla | Intereconomía | 400459 (http://www.intereconomia.com/blog/blog-del-becario/pension-montilla)

Seni
01/05/2013, 17:16
¿fuente? no es que no te crea , es que mee interesa tener el dato


Mira esto.-http://www.jubilacionypension.com/a-fondo-pensiones-maximas-y-minimas-para-2013/

TITILINDOP8
01/05/2013, 20:00
¿Por qué el país no está en llamas? | Meditando (http://meditandoqueesgerundio.blogspot.com.es/2013/05/por-que-el-pais-no-esta-en-llamas.html)

TITILINDOP8
01/05/2013, 22:42
Lipdub Nuevas Generaciones PP de la provincia de Valencia - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=gRM5Ad2mYZk&feature=player_embedded)

jamsa
01/05/2013, 22:46
Lipdub Nuevas Generaciones PP de la provincia de Valencia - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=gRM5Ad2mYZk&feature=player_embedded)

No puedo terminar de verlo , ufff

ocatina
01/05/2013, 22:47
Qué bien se lo pasan...
Y a pesar de los escraches.
Viven en el país de las maravillas.
No me queda claro cual es el mensaje que quieren transmitir.
¿Me lo podéis explicar?

Seni
02/05/2013, 00:13
Manda Wevos.-http://i40.tinypic.com/2zycrxx.jpg

Sánchez Gordillo, junto al portavoz del SAT, Diego Cañamero (izquierda), tras negarse a declarar en el Tribunal Superior de Andalucía, este lunes. MIGUEL ANGEL MOLINA | EFE

JULIA CAMACHO / Sevilla
Apenas 48 horas ha tardado el líder jornalero Juan Manuel Sánchez Gordillo en cumplir su amenaza y volver a la carga. Este miércoles por la mañana, un grupo formado por varios centenares de jornaleros del Sindicato Andaluz de Trabajadores (SAT) desplazados de varios puntos de Andalucía, principalmente de la zona occidental, han vuelto a ocupar la finca militar de Las Turquillas en Osuna (Sevilla) como forma de presión para conseguir que el terreno se convierta en una cooperativa.

TITILINDOP8
02/05/2013, 09:58
http://www.publico.es/454655/el-gobierno-comunica-a-europa-un-dato-increible-la-pobreza-en-espana-se-ha-reducido-un-0-2

Lolo Garcia
02/05/2013, 18:33
Enviado el: sábado, 27 de abril de 2013 23:14

Asunto: RV: FW: RV: Registro mercantil de las 73 sociedades vinculadas a Pujol

El comité electoral de CIU fue víctima del pánico esta semana cuando
conoció la filtración del texto del Registro Mercantil que detalla 73
de las sociedades vinculadas al Secretario General de Convergencia,
Oriol Pujol Ferrusola, y sus hermanos. Los hijos de Jordi Pujol
participan (o han participado recientemente) en al menos 73 sociedades
mercantiles –ver mas abajo la lista del Registro Mercantil-. A este
listado hay que sumarle las empresas valoradas en varios millones de
euros que tienen en el extranjero (como el Hotel Encanto, de 5
estrellas y en México o el puerto de Rosario en Argentina) además de
aquellas compañías en las que esta dinastía política de recientes
millonarios participa de manera indirecta.

Para hacerse una idea de la magnitud de la fortuna atesorada, decir
que tan solo una de las 73 sociedades con presencia de los Pujol
Ferrusola, Europraxis, fue vendida por Josep Pujol a Indra en 2003 por
44 millones de euros. Europraxis, creada y gestionada por Josep Pujol,
facturó durante décadas millones de euros a clientes que a su vez eran
contratistas de la Generalidad que encabezaba su propio padre: don
Jordi Pujol. Con semejante montaje, es comprensible lo difícil que
debe resultar resistirse a pedir más autonomía, cuando no directamente
la independencia.

En CiU mandan hoy los hijos de don Jordi; algunos son hijos
biológicos, como Oriol y Josep, otros como Mas, Alavedra, o Prenafeta
son hijos ideológicos. No obstante, todos los citados tienen en común
una cosa: el haber sido investigados por Hacienda, la Justicia o ambas
a la vez (como las ITV de Oriol). En otros casos, los discípulos de
Pujol fueron directamente encarcelados por corrupción. A Alavedra,
Prenafeta y Millet les unen tres cosas: su abultado patrimonio, su
paso por prisión acusados de corrupción y cobro ilegal de comisiones y
su amor por CiU y la hoy muy rica familia Pujol, a cuyas bodas nunca
faltan.

Durante sus 23 años al frente del Govern, Jordi Pujol cultivó una
fachada de austero médico de familia preocupado por el país que
hipnotizó al votante durante décadas. Pero la realidad era otra: su
esposa, hijos y allegados, participaban en un mosaico de prosperas
empresas que les hizo tan ricos como para que en solo en el ejercicio
fiscal de 2004 el erario le reclamase a uno de ellos –Josep- 18
millones de euros en impuestos atrasados. Todo esto siempre según
información pública del Registro Mercantil y Hacienda. 73 sociedades
dan de sí para mucho. En unos casos, estas sociedades se dedicaban a
trabajar para grandes empresas que simultáneamente o más tarde eran
contratadas por las administraciones controladas por CiU. Otras veces
intermediaban en operaciones inmobiliarias con grandes
recalificaciones de por medio. Véase por ejemplo las acciones
vinculadas a las construcciones del Fórum "Forrum" de Barcelona o las
Olimpiadas.

El comité electoral de CiU vive aterrorizado ante la posible respuesta
electoral a la corrupción masiva que devora a este partido. Este
órgano conoce el malestar del votante catalán, indignado por el
expolio del que ha sido víctima por parte de CiU y sus hoy millonarios
líderes y familiares, según el juez.


El listado de empresas en las que tiene presencia la familia Oriol
Pujol y sus hermanos, según el Registro Mercantil es el siguiente:

PUJOL FERRUSOLA JORDI Barcelona Administrator único PUJART S.L.
PUJOL FERRUSOLA JORDI Barcelona Administrador único ERISONO LONGIANO S.L.
PUJOL FERRUSOLA JORDI Barcelona Administrador PROJECTES BARCELONA SL
PUJOL FERRUSOLA JORDI Barcelona Socio PUJART S.L.
PUJOL FERRUSOLA JORDI Barcelona Apoderado INICIATIVES MARKETING I INVERSIONS SA
PUJOL FERRUSOLA JORDI Barcelona Apoderado PROJECT MARKETING CAT S.L.
PUJOL FERRUSOLA JORDI Tarragona Apoderado INTER ROSARIO PORT SERVICES
SOCIEDAD ANONIMA.
PUJOL FERRUSOLA JORDI Barcelona Ex-Vicepresidente INICIATIVES
MARKETING I INVERSIONS SA
PUJOL FERRUSOLA JORDI Barcelona Ex-Consejero delegado INICIATIVES
MARKETING I INVERSIONS SA
PUJOL FERRUSOLA JORDI Barcelona Ex-Administrador VINTIQUATRE S.L.(EXTINGUIDA)
PUJOL FERRUSOLA JORDI Barcelona Ex-Administrador HITECH GENERAL
CONSULTING S.R.L.
PUJOL FERRUSOLA JORDI Barcelona Ex-Consejero HOT LINE COMPUTER SA
PUJOL FERRUSOLA JORDI Barcelona Ex-Consejero INICIATIVES MARKETING I
INVERSIONS SA
PUJOL FERRUSOLA JORDI Barcelona Ex-Consejero CATEXPRESS SA (EN DISOLUCION)
PUJOL FERRUSOLA JORDI Barcelona Ex-Consejero HISPANO QUIMICA SA (EXTINGUIDA)
PUJOL FERRUSOLA JORDI Barcelona Ex-Consejero INTRADEX GOLF S. L.
PUJOL FERRUSOLA JORDI Barcelona Ex-Consejero VINTIQUATRE S.L.(EXTINGUIDA)
PUJOL FERRUSOLA JORDI Barcelona Ex-Secretario CATEXPRESS SA (EN DISOLUCION)
PUJOL FERRUSOLA JORDI Barcelona Ex-Secretario INTRADEX GOLF S. L.
PUJOL FERRUSOLA JOSEP Barcelona Consejero INVERSIONES PROMOCRIM S.L.
PUJOL FERRUSOLA JOSEP Barcelona Consejero PROMOMED RESIDENCIAL MEDITERRANEO S.A.
PUJOL FERRUSOLA JOSEP Barcelona Apoderado EUROPRAXIS ATLANTE S.L.
PUJOL FERRUSOLA JOSEP Barcelona Ex-Administrador PROJECTES BARCELONA SL
PUJOL FERRUSOLA JOSEP Barcelona Ex-Consejero LABORATORIOS FAVEA SA
PUJOL FERRUSOLA JOSEP Barcelona Ex-Consejero AGRUPACIO MUTUA DEL
COMERC I DE LA INDUSTRIA MUTUA DE ASSEGURANCES I REASSEGURANCES A
PRIMA FIXA
PUJOL FERRUSOLA JOSEP Madrid Ex-Consejero MERCADOS Y GESTION DE VALORES AV SA
PUJOL FERRUSOLA JOSEP Barcelona Ex-Consejero EUROPRAXIS CONSULTING
HOLDING S.L. (EXTINGUIDA)
PUJOL FERRUSOLA JOSEP Madrid Ex-Consejero LABIERNAG S.L. (EXTINGUIDA)
PUJOL FERRUSOLA OLEGUER Madrid Presidente LONGSHORE S.L.
PUJOL FERRUSOLA OLEGUER Madrid Administrador único DRAGO CAPITAL S.L.
PUJOL FERRUSOLA OLEGUER Melilla Administrador TRES FORCAS CAPITAL S.L.
PUJOL FERRUSOLA OLEGUER Palmas (Las) Administrador BAHORUCO PARK S.L.
PUJOL FERRUSOLA OLEGUER Palmas (Las) Administrador ARQUILLO RESORT S.L.
PUJOL FERRUSOLA OLEGUER Palmas (Las) Administrador SERVIFONIA PLUS
SOCIEDAD LIMITADA.
PUJOL FERRUSOLA OLEGUER Madrid Secretario OPTIMUS SUBASTAS ON LINE S.A.
PUJOL FERRUSOLA OLEGUER Madrid Socio JASMUND SPAIN S.L.
PUJOL FERRUSOLA OLEGUER Madrid Apoderado S FERNANDO RESORT BAHIA SUR SL.
PUJOL FERRUSOLA OLEGUER Madrid Apoderado SAMOS SERVICIOS Y GESTIONES S.L.
PUJOL FERRUSOLA OLEGUER Madrid Ex-Presidente SAMOS SERVICIOS Y GESTIONES S.L.
PUJOL FERRUSOLA OLEGUER Madrid Ex-Vicepresidente SAMOS SERVICIOS Y
GESTIONES S.L.
PUJOL FERRUSOLA OLEGUER Madrid Ex-Consejero delegado TASIBERICA SA
PUJOL FERRUSOLA OLEGUER Madrid Ex-Consejero delegado INMOCLICK ONLINE S.A.
PUJOL FERRUSOLA OLEGUER Melilla Ex-Administrador único TRES FORCAS CAPITAL S.L.
PUJOL FERRUSOLA OLEGUER Palmas (Las) Ex-Administrador único SERVIFONIA
PLUS SOCIEDAD LIMITADA.
PUJOL FERRUSOLA OLEGUER Madrid Ex-Administrador único LONGSHORE S.L.
PUJOL FERRUSOLA OLEGUER Madrid Ex-Consejero INMOCLICK ONLINE S.A.
PUJOL FERRUSOLA OLEGUER Madrid Ex-Consejero SAMOS SERVICIOS Y GESTIONES S.L.
PUJOL FERRUSOLA OLEGUER Madrid Ex-Consejero TASIBERICA SA
PUJOL FERRUSOLA OLEGUER Madrid Ex-Secretario INMOCLICK ONLINE S.A.
PUJOL FERRUSOLA OLEGUER Madrid Ex-Apoderado INMOCLICK ONLINE S.A.
PUJOL FERRUSOLA MIREIA Barcelona Administrador FISIOART S.L.
PUJOL FERRUSOLA ORIOL Barcelona Ex-Consejero EMPRESA DE PROMOCIO I
LOCALITZACIO INDUSTRIAL DE CATALUNYA SA
PUJOL FERRUSOLA ORIOL Barcelona Ex-Consejero BARCELONA PROMOCIO
INSTALLACIONS OLIMPIQUES S.A. (EXTINGUIDA)
PUJOL FERRUSOLA ORIOL Barcelona Ex-Secretario DESARROLLOS ESPECIALES
DE SISTEMAS DE ANCLAJE SA
PUJOL Y FERRUSOLA JORDI Vizcaya Ex-Consejero CONSULTING CENTRO ESPAÑA SA
PUJOL I FERRUSOLA JORDI Barcelona Administrador único PROJECTES BARCELONA SL
PUJOL I FERRUSOLA JORDI Barcelona Ex-Socio HIDROPLANT SA (EXTINGUIDA)
PUJOL I FERRUSOLA JORDI Barcelona Ex-Socio VINTIQUATRE S.L.(EXTINGUIDA)
PUJOL FERRUSOLA PERE Barcelona Ex-Apoderado ENTORN SL ENGINYERIA I
SERVEIS. (EXTINGUIDA)
PUJOL FERRUSOLA JOSEP MARIA Barcelona Ex-Consejero delegado SOLUCIONES
INFORMATICAS INDUSTRIALES GDI S.L.
PUJOL FERRUSOLA JOSEP MARIA Barcelona Ex-Consejero SOLUCIONES
INFORMATICAS INDUSTRIALES GDI S.L.
PUJOL FERRUSOLA JOSEP MARIA Barcelona Ex-Secretario SOLUCIONES
INFORMATICAS INDUSTRIALES GDI S.L.
PUJOL FERRUSOLA MARTA Barcelona Ex-Socio HIDROPLANT SA (EXTINGUIDA)

Aunolose
02/05/2013, 19:41
Nazis:

Nazis-Al Contrataque-El Periódico (http://www.elperiodico.com/es/noticias/al-contrataque/nazis-2367126)

Viernes, 19 de abril del 2013
El 27.534 era su número en el campo de exterminio de Ravensbrück. Llegó allí, antes de cumplir los 30, el 3 de febrero de 1944. Neus Català tiene hoy 97 años y su memoria viva y lúcida es la única superviviente que nos queda del horror nazi. Me emocionó leer hace unos días la entrevista que le hicieron en estas páginas en la residencia de ancianos donde vive en el Priorat y celebro esta semana de homenaje que le tributa EL PERIÓDICO, el medio cuyos lectores la escogieron Català de l'Any en el 2007. He vuelto a releer, con dolor casi físico, sus escritos y testimonios, esos que responden al juramento solemne que las supervivientes de Ravensbrück se hicieron a sí mismas el día de su liberación, el 5 de mayo de 1945: no olvidar mientras estuvieran vivas. Es insoportable la lectura de lo que vieron sus ojos y, sin embargo, imprescindible para acercarse a las peores tinieblas del ser humano. Neus Català fue una de los 133.000 mujeres y niños deportados a un campo de exterminio en el que casi 100.000 fueron asesinados. Neus vio morir de hambre a muchas compañeras, a otras ahogadas en las letrinas, devoradas por perros adiestrados con ese fin; varias decenas fueron reventadas con inyecciones de gasolina en el corazón. Eran experimentos del doctor Gebhardt, cuya crueldad se cebó en «las kaminchen» (conejos de indias), un grupo de jóvenes polacas a las que alimentaban bien con el único fin de que resistieran las atrocidades que cometían con ellas en el moderno quirófano de Ravensbrück. Les extraían, con la anestesia justa que solo las inmovilizara, nervios de sus brazos y piernas, trozos enteros de músculo, huesos. «Las veíamos deambular por el campo con sus horribles mutilaciones», escribe Neus. Durante los 15 meses que estuvo allí, no recuerda un solo día en que los hornos crematorios dejaran de funcionar. Lo hacían día y noche, a un ritmo frenético que, sin embargo, no absorbía las necesidades completas de reducir a cenizas decenas de miles de vidas. Es insufrible leer cómo acabaron los niños judíos y gitanos que llegaban al campo con sus madres: engañados con un bombón en la mano, los hacían bajar a una zanja rociada con gasolina con el pretexto de protegerles de un bombardeo. Luego les prendían fuego. Recuerda Neus que los gritos de esas criaturas hacían enloquecer a sus madres. Muchas se suicidaron, electrocutadas, lanzándose contra las vallas.

Si no conocen el testimonio de Neus Català, les invito a buscar los documentos que ella misma escribió (están todos en la Asociación Amical de Ravensbrück) o a leer la novela que hizo de su vida Carme Martí, Un cel de plom. Es una imprescindible vacuna contra el olvido y la ignorancia. Y, por tanto, contra la banalización de algunos conceptos tan repetidos últimamente.

La definición de Cospedal

Espero que aquel día en que, sentada en el taburete de un bar, María Dolores de Cospedal definió como «nazismo puro» la forma de protestar de algunos ciudadanos desesperados, Neus Català estuviera distraída jugando al dominó, como suele hacer, con sus compañeros de residencia.

Neus Catal (1) (http://www.ceibm.org/neuscata0101.html)

jamsa
03/05/2013, 10:59
ELPLURAL.COM desvela que Gallardón recibió millones de pesetas en sobresueldos del PP : Periódico digital progresista (http://www.elplural.com/2013/04/29/elplural-com-desvela-que-el-ministro-de-justicia-recibio-millones-de-pesetas-en-sobresueldos-del-partido-popular/)

MAguayo
03/05/2013, 12:39
La mafia llegó a España, ahora a la descarada.

Que parezca un accidente, Joe:
El extesorero del PP Álvaro de Lapuerta, en estado muy grave por una caída - RTVE.es (http://www.rtve.es/noticias/20130430/extesorero-del-pp-alvaro-lapuerta-imputado-caso-barcenas-estado-muy-grave-caida/653480.shtml)
El extesorero del PP lvaro Lapuerta, en estado de coma - ABC.es (http://www.abc.es/espana/20130430/abcp-extesorero-alvaro-lapuerta-estado-20130430.html)
lvaro Lapuerta, ex tesorero del PP, en estado grave tras caerse en su domicilio | España | elmundo.es (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/30/espana/1367302439.html)
El extesorero del PP Álvaro Lapuerta se encuentra muy grave por una caída en su domicilio - 20minutos.es (http://www.20minutos.es/noticia/1800811/0/alvaro-lapuerta/muy-grave/extesorero-pp-barcenas/)

jamsa
03/05/2013, 12:42
La mafia llegó a España, ahora a la descarada.

Que parezca un accidente, Joe:
El extesorero del PP Álvaro de Lapuerta, en estado muy grave por una caída - RTVE.es (http://www.rtve.es/noticias/20130430/extesorero-del-pp-alvaro-lapuerta-imputado-caso-barcenas-estado-muy-grave-caida/653480.shtml)
El extesorero del PP lvaro Lapuerta, en estado de coma - ABC.es (http://www.abc.es/espana/20130430/abcp-extesorero-alvaro-lapuerta-estado-20130430.html)
lvaro Lapuerta, ex tesorero del PP, en estado grave tras caerse en su domicilio | España | elmundo.es (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/30/espana/1367302439.html)
El extesorero del PP Álvaro Lapuerta se encuentra muy grave por una caída en su domicilio - 20minutos.es (http://www.20minutos.es/noticia/1800811/0/alvaro-lapuerta/muy-grave/extesorero-pp-barcenas/)

Amenazas en la cúpula del PP (http://www.eldiario.es/politica/extesorero-PP-denuncia-amenazas_0_49345440.html)
El extesorero del PP denuncia amenazas - Estrella Digital (http://www.estrelladigital.es/espana/extesorero-PP-denuncia-amenazas_0_1252675231.html)

TITILINDOP8
03/05/2013, 22:24
Niño Becerra: "La situación de España es mala para navegar en la crisis, pero pésima para abordar la salida" - elEconomista.es (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4797910/05/13/Nino-Becerra-La-situacion-de-Espana-es-mala-para-navegar-en-la-crisis-pero-pesima-para-abordar-la-salida-.html)

Seni
03/05/2013, 23:07
http://i40.tinypic.com/2zycrxx.jpg

Próximo Ministro de Agricultura.:idea::idea::idea:

TITILINDOP8
04/05/2013, 18:05
http://www.publico.es/454727/dejenles-que-beban-tranquilamente

ocatina
04/05/2013, 19:51
Atención: una noticia positiva!!!!!!!!!!

Los españoles podrán acudir a la ONU vulneración derechos (http://www.lavanguardia.com/economia/20130504/54373168680/espanoles-onu-vulneracion-derechos.html)

Vale la pena divulgarla.

VOLUSIA
04/05/2013, 20:48
Qué bien se lo pasan...
Y a pesar de los escraches.
Viven en el país de las maravillas.
No me queda claro cual es el mensaje que quieren transmitir.
¿Me lo podéis explicar?

Los hijos imitan....................

Saludos.

TITILINDOP8
04/05/2013, 23:47
Claro que estan cambiando las cosas,A PEOR.

Cospedal dice que el PP "no se rinde" y que ya "están cambiando... (http://www.diariodesevilla.es/article/espana/1516133/cospedal/dice/pp/no/se/rinde/y/ya/estan/cambiando/las/cosas.html)

joselu
04/05/2013, 23:54
http://i40.tinypic.com/2zycrxx.jpg

Próximo Ministro de Agricultura.:idea::idea::idea:


Seguramente habrá estado en el campo mas que el actual o la actual que no sabemos ni quien es mientras el campo español se muere. Este hombre ha puesto a funcionar la finca "la humosa" en marinaleda a través de una cooperativa que emplea a todos los jornaleros del pueblo, convirtiéndose en un pueblo sin paro.

joselu
05/05/2013, 00:01
Aunque los grandes partidos y sus medios de manipulación estén constantemente criticándolo, no sea que la gente se de cuenta de lo que hace y terminen votando al según ellos partido equivocado.

El campo andaluz hay que entenderlo, y desde Madrid sentado en una silla del ministerio o en un sillón de una redacción de un medio de manipulación es muy difícil.

Ya quisiéramos en el campo andaluz muchos Gordillos, que lo único que quiere es que enormes campos de tiro del ejercito totalmente desperdiciados se pongan en producción para dar trabajo a miles de trabajadores del campo, es como si en la seat, con toda su maquinaria despiden a todos los trabajadores y ponen un taller para arreglar tanques, ¿protestariamos?, pues eso.

ocatina
05/05/2013, 11:38
El talento emigra de España (http://www.lavanguardia.com/vida/20130505/54371747713/el-talento-emigra-de-espana.html)

Esto me toca de lleno:
Mi hija, que es Ingeniera de Telecomunicaciones tamblén está en Suiza.
Gracias a que se inventó el Skype, podemos vernos y hablar a menudo.
Vaya gracia.
Viva la "movilidad exterior" y la ministra que la inventó.

Y la política más brillante de España:

Cospedal reta a los movimientos sociales a presentarse a las elecciones | España | elmundo.es (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/04/espana/1367662367.html)

TITILINDOP8
05/05/2013, 16:53
http://www.elplural.com/2013/05/05/escriba-cien-veces-yo-fui-uno-de-esos-gilipollas-que-voto-al-pp-y-paga-mas-impuestos-pero-no-me-volvera-a-ocurrir/

ocatina
05/05/2013, 17:21
Que nadie se sienta culpable de haber votado al PP
Fue una reacción lógica a lo mal que lo hicieron ZP y Montilla, con la diferencia de que en España no había más alternativa que el PP.
Para mi votar "al menos malo" no es la mejor solución.
Hay que crear una antèntica DEMOCRACIA, es decir la participación del pueblo en los asuntos públicos, y han de salir unos buenos líderes, aunque el pueblo a veces no ve más allá de sus narices.
A esto la Cospedal le llama nazismo.
Digamos que no tiene ni idea.
Para ellos la democracia es llenarse los bolsillos gracias a los votos del pueblo. (Y aquí incluyo TODOS los partidosque detentan el poder).
Confunden democracia con partitocracia.
Aquí esta mujer se equivoca o miente:

"Yo estoy sentada aquí entre dos diputados", ha dicho, escoltada por el ministro de Justicia, Alberto Ruiz-Gallardón, y el vicesecretario de Organización del partido, Carlos Floriano, moderador del acto-, "elegidos directamente por los ciudadanos y también yo lo he sido como presidenta de Castilla-La Mancha".

No señora: las listas son cerradas, no las confeccionamos nosotros, y los votantes no podemos elegir directamente a nadie.
Lo peor es que ella se lo cree.

TITILINDOP8
05/05/2013, 19:33
Que nadie se sienta culpable de haber votado al PP
Fue una reacción lógica a lo mal que lo hicieron ZP y Montilla, con la diferencia de que en España no había más alternativa que el PP.
Para mi votar "al menos malo" no es la mejor solución.
Hay que crear una antèntica DEMOCRACIA, es decir la participación del pueblo en los asuntos públicos, y han de salir unos buenos líderes, aunque el pueblo a veces no ve más allá de sus narices.
A esto la Cospedal le llama nazismo.
Digamos que no tiene ni idea.
Para ellos la democracia es llenarse los bolsillos gracias a los votos del pueblo. (Y aquí incluyo TODOS los partidosque detentan el poder).
Confunden democracia con partitocracia.
Aquí esta mujer se equivoca o miente:

"Yo estoy sentada aquí entre dos diputados", ha dicho, escoltada por el ministro de Justicia, Alberto Ruiz-Gallardón, y el vicesecretario de Organización del partido, Carlos Floriano, moderador del acto-, "elegidos directamente por los ciudadanos y también yo lo he sido como presidenta de Castilla-La Mancha".

No señora: las listas son cerradas, no las confeccionamos nosotros, y los votantes no podemos elegir directamente a nadie.
Lo peor es que ella se lo cree.

Hola ocatina, si yo le hubira votado al PP me sentiria culpable,porque ahora esta abusando de su mayoria que le ha dado el ciudadano,y que no habia mas alternativa PP,no habia mas partidos a quien votar,creo que si.

ocatina
05/05/2013, 19:37
Sí, pero no sé por qué motivo los otros partidos son minoritarios.

Alguien que le haga llegar esto a Rajoy, a ver si se entera y reacciona de una puñetera vez:

De ciudadano a presidente - mensaje de la PAH a Mariano Rajoy - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=iKzF5VRVQTM)

TITILINDOP8
05/05/2013, 19:46
Sí, pero no sé por qué motivo los otros partidos son minoritarios.

Alguien que le haga llegar esto a Rajoy, a ver si se entera y reacciona de una puñetera vez:

De ciudadano a presidente - mensaje de la PAH a Mariano Rajoy - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=iKzF5VRVQTM)

Si los otros son minoritarios, ya se pondran grandes con los cambios de mentalidad,ese no reacciona no tiene corazon,lo esta demostrando con los mas debiles,para mi un mal gobernante.

ocatina
05/05/2013, 19:59
Y ¿por que los demás partidos están tan calladitos? ¿Todavía existe IU, o ha pasado a mejor vida?
No se mojan para nada y no defienden a los débiles.
¿Quién habla de nacionalizar la banca?
En Catalunya 2 personas que no pertenecen a ningún partido y no buscan tener cargos públicos.
Piden apoyo popular, para cambiar la sociedad, y les han apoyado menos de 30.000 personas.
Cuando se pide la implicación de la gente, nos acobardamos.
2 personas solas no pueden hacer nada: necesitan la legitimación democrática.

Procés Constituent a Catalunya (http://www.procesconstituent.cat/agenda/en-que-consisteix-la-proposta-de-proces-constituent/)

Atención al dato: comida de "traje": yo traje la tortilla de patatas...

Ahora ha asomado la nariz el rey. Bienvenido.