Ver la versión completa : hilo para hablar de politica
Felizorro
16/10/2017, 17:10
Tal vez que con cuatrocientos brigadistas más, hoy se podrían hacer más cosas... :dontknow:
Tener mas brigadistas seguro q ayudaba, pero sabes, es comun la aparicion de fuegos en galicia tan pronto se despide a brigadas. Cada cual saque sus conclusiones, es facil poner articulos y criticar a unos y a otros la realidad puede ser una bien diferente.
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Aunolose
16/10/2017, 17:10
Parece un poco lioso lo de la Ley de Montes, y si se puede o no construir... El caso es que hace 5 días hubo una votación en el senado... eso es así.
https://www.google.es/amp/www.nuevatribuna.es/articulo/medio-ambiente/pp-impide-modificar-ley-montes-evitar-pueda-construir-terrenos-forestales-incendiados/20171011144714144267.amp.html
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
Pues hombre, es como tu dices, se votó y ese fue el resultado, pero las comunidades que quieren más autonomía, deberían alegrarse por esa ley... pues deja en sus manos el que se pueda construir o no... ¿Conoces alguna que lo permita? Esa es la clave. Aún así, no me creas a mi, que ya sabes como soy... haz caso a un ecologista:
Theo Oberhuber, portavoz de Ecologistas en Acción, descarta a Verne esta causa para los incendios: “Ni en Galicia, ni en Asturias, ni en Castilla y León se ha desarrollado esta ley autonómica, por lo que no se puede afirmar que los incendios se deban a fines especulativos”.
Por si no te fías, léelo en tuiter.
https://twitter.com/theooberhuber?lang=es
O la página de Ecologistas en acción:
https://www.ecologistasenaccion.org/article35100.html
Aunolose
16/10/2017, 17:12
Tener mas brigadistas seguro q ayudaba, pero sabes, es comun la aparicion de fuegos en galicia tan pronto se despide a brigadas. Cada cual saque sus conclusiones, es facil poner articulos y criticar a unos y a otros la realidad puede ser una bien diferente.
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Te equivocas, mi pensamiento sigue siendo el mismo, algo de política tiene que haber, cuando esto no se acaba. Si no quieres llamarle política, llámale dinero.
Se me ocurre que si la conclusión es que la aparición de incendios coincide con el despido de los brigadistas, entonces que no los despidan...
Felizorro
16/10/2017, 17:14
Te equivocas, mi pensamiento sigue siendo el mismo, algo de política tiene que haber, cuando esto no se acaba. Si no quieres llamarle política, llámale dinero.
Se me ocurre que si la conclusión es que la aparición de incendios coincide con el despido de los brigadistas, entonces que no los despidan...
Y el dinero?
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Aunolose
16/10/2017, 17:17
Y el dinero?
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Con lo que se ahorre apagando los incendios. ¿A cuanto cobramos cada vida, de las cuatro que van?
Pero si es cierto lo que sugieres, y se sabe ¿Por qué no se denuncia? Vuelvo a las cuatro vidas, asesinato no, pero homicidio o algo parecido, seguro.
Aunolose
16/10/2017, 17:18
De todas formas, en La 1 no han dicho nada, o casi nada ¿Existen esos incendios? :scratch:
Felizorro
16/10/2017, 17:20
Eso no es jugar limpio, sino hay dinero se ajusta lo máximo el tiempo de contrato lo q pase después no se debe debatir para criticar unas ideas políticas. La ley se debe endurecer mucho para los q queman bosques, cuando eso sea así veremos cuantos tienen ganas de quemar nada.
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aritzondo
16/10/2017, 17:21
Un problema añadido en Galicia es el minifundio. Las fincas se reparten en tamaños tan pequeños que "no merece la pena" llevar el trabajo o pagar por mantenerlas limpias.
Los caminos "corredoiras" sobre todo al rededor de los pueblos tienen, en el mejor de los casos, dos metros de ancho. Normalmente franqueadas por paredes de piedra y comidas literalmente por la maleza. Lo que hace imposible el acceso de vehiculos.
Hace unos años un club de 4x4 de conocidos míos organizaron la ruta de las corredoiras, basada en recorrer estos pequeños caminos pensados para acceder a las fincas con carros de vacas. El motivo principal era limpiarlos de maleza y árboles crecidos en medio de los caminos y levantar las paredes caídas hacia el camino, cuyas piedras impiden el paso.
El caso es que no fue recibido con agrado por parte de los paisanos, ya que preferían que estuvieran cerradas, aunque eso impida el acceso de los medios de extinción.
Motivos hay muchos, aunque lo que está claro es que el fuego no empieza solo.
Yo tengo a mis padres en la provincia de Orense, limpiando los alrededores de la casa, incluso fincas que no son suyas y viendo el cielo cubierto de una capa espesa de humo, y aunque el fuego lo tienen lejos ayer ya tuvieron un conato de incendio bastante cerca. Aunque lo sofocaron rápido.
No te puedes fiar de nada.
Felizorro
16/10/2017, 17:24
Un problema añadido en Galicia es el minifundio. Las fincas se reparten en tamaños tan pequeños que "no merece la pena" llevar el trabajo o pagar por mantenerlas limpias.
Los caminos "corredoiras" sobre todo al rededor de los pueblos tienen, en el mejor de los casos, dos metros de ancho. Normalmente franqueadas por paredes de piedra y comidas literalmente por la maleza. Lo que hace imposible el acceso de vehiculos.
Hace unos años un club de 4x4 de conocidos míos organizaron la ruta de las corredoiras, basada en recorrer estos pequeños caminos pensados para acceder a las fincas con carros de vacas. El motivo principal era limpiarlos de maleza y árboles crecidos en medio de los caminos y levantar las paredes caídas hacia el camino, cuyas piedras impiden el paso.
El caso es que no fue recibido con agrado por parte de los paisanos, ya que preferían que estuvieran cerradas, aunque eso impida el acceso de los medios de extinción.
Motivos hay muchos, aunque lo que está claro es que el fuego no empieza solo.
Yo tengo a mis padres en la provincia de Orense, limpiando los alrededores de la casa, incluso fincas que no son suyas y viendo el cielo cubierto de una capa espesa de humo, y aunque el fuego lo tienen lejos ayer ya tuvieron un conato de incendio bastante cerca. Aunque lo sofocaron rápido.
No te puedes fiar de nada.
Totalmente de acuerdo con lo que expones, como hijo de gallego y con mini fincas como expresas en nuestro pueblo y alrededores casos como el q expones a cientos.
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aritzondo
16/10/2017, 17:26
De todas formas, en La 1 no han dicho nada, o casi nada ¿Existen esos incendios? :scratch:
En A3 han abierto el telediario con bastante información, incluso en los deportes han estado hablando de la solidaridad del coruxo, que ha perdido parte de su ciudad deportiva, y ha abierto el campo a la noche para albergar a los desalojados, ayudando los propios jugadores a surtirlos de agua y comida.
Aunolose
16/10/2017, 17:29
Eso no es jugar limpio, sino hay dinero se ajusta lo máximo el tiempo de contrato lo q pase después no se debe debatir para criticar unas ideas políticas. La ley se debe endurecer mucho para los q queman bosques, cuando eso sea así veremos cuantos tienen ganas de quemar nada.
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Esa ley es estatal, ¿Por qué no pasa en Soria, en Cuenca, en Lugo o la Coruña, que no pilla tan lejos? Por lo que he podido averiguar, es lo que pasa, solo se quema donde hay cierto interés. Volvemos al dinero.
Ahí debería estar Fiejóo para impedir que ahora se pudiera construir, o hacer algo. Y ojo, creo que ya lo dije en 2015, la ley hay que pulirla, por que los ganaderos o agricultores tampoco pueden reparar lo quemado, así que acaban vendiendo, pues sin lo que tenían, no pueden hacer frente a la explotación.
Hay quien se mete con la caza, pues esa es una causa por la que algunos montes no se quema, por que se saca provecho del monte. Luego lo llenan de especies invasoras, pero eso es otro tema, lo importante es que se tiene que sacar dinero del monte, sea con madera, sea con explotaciones ganaderas, sea con rutas bonitas, si no da dinero, se abandona y es cuando se presta a todo tipo de especulaciones.
Aunolose
16/10/2017, 17:31
En A3 han abierto el telediario con bastante información, incluso en los deportes han estado hablando de la solidaridad del coruxo, que ha perdido parte de su ciudad deportiva, y ha abierto el campo a la noche para albergar a los desalojados, ayudando los propios jugadores a surtirlos de agua y comida.
Bueno, es que A3 no es pública... :dontknow: y por lo visto la Sexta cortó la emisión para informar y estuvo hasta las tantas informando.
Cocodrilo feliz
16/10/2017, 17:43
Os puedo asegurar que aunque las propiedades sean pequeñas, se limpia el monte. En mi caso son 3.000 m2 de parcela que, desde hace años apenas utilizo la tercera parte... pero me ha costado 100 € que viniesen y me la limpiasen. Y, si no la limpias, el ayuntamiento te envía un par de peones que te la despejan... y te pasan la factura.
A pesar de todo son infinidad los m2 de bosque abandonado que hay. Mi municipio es de los declarados de máximo riesgo... y hace años era el concejal responsable de estos asuntos. Algo aprendí. También soy comunero de un monte que rodeamos 9 pueblos. La primera vez que le prendieron fuego, para que nos hagamos una idea de lo que hablo, la madera presuntamente quemada, se vendió en 20 millones de las antiguas pesetas, que era un pastón. Esto, allá por 1979. En todos estos años siempre hay nuevos conatos de incendios del monte y por lo tanto, venta de madera presuntamente quemada. El monte no es precisamente un minifundio. De lo que aprendí sobre incendios siendo concejal podría escribir un libro. Fijaros bien que hace unos años los incendios no pasaban la frontera de Galicia con Portugal, no más allá de los límites con Zamora y León. Ahora, ya no hay límites. ¿De verdad es una cuestión estrictamente debida a los cambios meteorológicos? ¿Alguien se puede creer que es una cuestión de abandono del monte?
No sé si es en este o en otro hilo, se recuerdan las palabras de Feijoó en plena campaña electoral: "Con nosotros no había muertos... y en éstos ya van cuatro". ¿Y ahora, que ya van otros cuatro, qué dice?
De la gestión de la contrata de medios aéreos... algún día se dirá la verdad...
Felizorro
16/10/2017, 17:44
Esa ley es estatal, ¿Por qué no pasa en Soria, en Cuenca, en Lugo o la Coruña, que no pilla tan lejos? Por lo que he podido averiguar, es lo que pasa, solo se quema donde hay cierto interés. Volvemos al dinero.
Ahí debería estar Fiejóo para impedir que ahora se pudiera construir, o hacer algo. Y ojo, creo que ya lo dije en 2015, la ley hay que pulirla, por que los ganaderos o agricultores tampoco pueden reparar lo quemado, así que acaban vendiendo, pues sin lo que tenían, no pueden hacer frente a la explotación.
Hay quien se mete con la caza, pues esa es una causa por la que algunos montes no se quema, por que se saca provecho del monte. Luego lo llenan de especies invasoras, pero eso es otro tema, lo importante es que se tiene que sacar dinero del monte, sea con madera, sea con explotaciones ganaderas, sea con rutas bonitas, si no da dinero, se abandona y es cuando se presta a todo tipo de especulaciones.
Y la culpa es de Feijo? Qué fácil ya tenemos un culpable, ahora a otra cosa.
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Felizorro
16/10/2017, 17:50
Os puedo asegurar que aunque las propiedades sean pequeñas, se limpia el monte. En mi caso son 3.000 m2 de parcela que, desde hace años apenas utilizo la tercera parte... pero me ha costado 100 € que viniesen y me la limpiasen. Y, si no la limpias, el ayuntamiento te envía un par de peones que te la despejan... y te pasan la factura.
A pesar de todo son infinidad los m2 de bosque abandonado que hay. Mi municipio es de los declarados de máximo riesgo... y hace años era el concejal responsable de estos asuntos. Algo aprendí. También soy comunero de un monte que rodeamos 9 pueblos. La primera vez que le prendieron fuego, para que nos hagamos una idea de lo que hablo, la madera presuntamente quemada, se vendió en 20 millones de las antiguas pesetas, que era un pastón. Esto, allá por 1979. En todos estos años siempre hay nuevos conatos de incendios del monte y por lo tanto, venta de madera presuntamente quemada. El monte no es precisamente un minifundio. De lo que aprendí sobre incendios siendo concejal podría escribir un libro. Fijaros bien que hace unos años los incendios no pasaban la frontera de Galicia con Portugal, no más allá de los límites con Zamora y León. Ahora, ya no hay límites. ¿De verdad es una cuestión estrictamente debida a los cambios meteorológicos? ¿Alguien se puede creer que es una cuestión de abandono del monte?
No sé si es en este o en otro hilo, se recuerdan las palabras de Feijoó en plena campaña electoral: "Con nosotros no había muertos... y en éstos ya van cuatro". ¿Y ahora, que ya van otros cuatro, qué dice?
De la gestión de la contrata de medios aéreos... algún día se dirá la verdad...
Y del tema de las brigadas también se puede hablar largo y tendido.
En los años que tengo que ya van mas de 50 he podido recoger la madera de tala dos veces. Y asi todo.
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aritzondo
16/10/2017, 18:00
Os puedo asegurar que aunque las propiedades sean pequeñas, se limpia el monte. En mi caso son 3.000 m2 de parcela que, desde hace años apenas utilizo la tercera parte... pero me ha costado 100 € que viniesen y me la limpiasen. Y, si no la limpias, el ayuntamiento te envía un par de peones que te la despejan... y te pasan la factura.
No sé en qué zona de Orense vives, pero te puedo asegurar que en infinidad de aldeas entre Allariz y Orense, que es la zona que más me muevo, hay zarzas y xestas que suben por encima de los robles. Si bien es cierto, que alrededor de las aldeas se mantiene un poco mas limpio, que tampoco.
cuando se trata de casas aisladas, como es el caso de la de mis padres, si no lo haces tú nadie limpia.
La finca de mis padres tiene en uno de sus lados un muro de contención de hormigón de tres metros de altura, y la finca colindante matorrales que asomaban por encima. Después de años diciéndole al dueño que la mantuviera limpia por el riesgo de estar pegada a una vivienda y acabando limpiándola nosotros varios años ya que la respuesta era " si no la quieres ver así, la limpias tu, si quieres". La solución final ha sidi, después del fallecimiento del dueño, hablar con sus herederos y comprarla.
Ahora, al menos limpiamos una finca que si es nuestra.
ochoymedio
16/10/2017, 18:01
Pues hombre, es como tu dices, se votó y ese fue el resultado, pero las comunidades que quieren más autonomía, deberían alegrarse por esa ley... pues deja en sus manos el que se pueda construir o no... ¿Conoces alguna que lo permita? Esa es la clave. Aún así, no me creas a mi, que ya sabes como soy... haz caso a un ecologista:
Por si no te fías, léelo en tuiter.
https://twitter.com/theooberhuber?lang=es
O la página de Ecologistas en acción:
https://www.ecologistasenaccion.org/article35100.htmlMe bastaba lo anterior, por eso puse lo de “lioso”. Me fío de ti. De quien no me fío es de la banda corruppta que maneja este país... España, que veas que sé escribirlo.
Entonces, lo que yo me pregunto es por qué el pp cambia la Ley en 2015, para meter algunos supuestos. Y ahora, que se pide que se supriman esos supuestos y que la Ley sea clara en todo el estado... España... se empecinan en votar que no hace 5 días.
Por favor, dímelo tú, que se te ve más equilibrado a la hora de opinar. Porque yo... ya sabes... cuando se trata de una banda con sedes pagadas en B, 65 causas judiciales, 900 cargos imputados... siempre me da por pensar mal.
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
Aunolose
16/10/2017, 18:05
Incendios en Galicia. El negocio del fuego y el pacto del silencio. Tono Carbajo.
Como siempre digo la realidad es compleja y las razones de por que arde el monte son también multifactoriales.
La Xunta ha privatizado hace años los servicios de extinción de incendios, eso hace que unas pocas empresas dependan de que haya fuego para que el negocio sea sostenible.
Galicia, la única comunidad que tiene privatizados los servicios de extincion de incendios, a través de consorcios provinciales que financian a la mitad la Xunta y cada una de las cuatro diputaciones. Tres empresas se reparten el pastel económico: Matinsa, una filial de Fomento de Construcciones y Contratas, Veycar y Seganosa (fuente: el diario.es)
Uno de los contratos aprobados en 2016 por la Xunta de Galicia para servicio de helicópteros y brigadas helitransportadas abarca los años 2016, 2017 y 2018. Su coste total es de más de 36,6 millones de euros, pero en realidad existen variables que pueden elevar el importe al ser necesario dedicar más medios terrestres y aéreos a la extinción, además de otros contratos que refuerzan el servicio hasta rondar los 100 millones de euros anuales. El coste de un helicóptero por hora rondan de los 2.800 euros de un Sokol a los 6.000 por un Kamov. El precio por hora de una brigada de extinción helitransportada es de 268,44 euros (datos fuente: Vigo-E Antonino García)
Según esas cifras un incendio puede dar unos beneficios de 50.000 euros por hora. Para que os hagáis una idea, solo un hidroavión sale en 30.000€ la hora.
Pero se sigue apostando por políticas que priman los medios para apagar el fuego, sobre los medios que se ponen para limpieza de montes, cortafuegos, brigadistas durante todo el año encargados del cuidado del monte o programas de desarrollo para el rural.
Se paga por apagar el fuego, no por prevenirlo, no por cuidar la naturaleza.
Otras razones son estructurales, por ejemplo, las comunidades de montes buscan un tipo de explotación intensiva del bosque, lo que les hace plantar especies de rapidísimo crecimiento pero que arden con una gran facilidad, como el eucaliptus o el pino en lugar de repoblar especies autóctonas como el carballo o el castaño de mucha mas difícil combustión. Maderas más nobles pero que tardan mucho más en crecer.
El hecho se agrava si pensamos que especies como el eucaliptus arrasan el suelo. En Australia y otros países son usados para desecar zonas pantanosas, con eso os podéis imaginar lo que hacen a los acuíferos.
La despoblación derivada de la incapacidad de generar una economía sostenible en el rural y alrededor de la naturaleza y del amor por mantenerla. Una despoblación causada por falta de apoyo institucional, falta de servicios, colegios o centros de salud en el rural y por políticas que empujan a las poblaciones a concentrarse en las ciudades.
El abandono tiene entre otras consecuencias el crecimiento de vegetación arbustiva que facilita la transmisión del fuego.
Otras razones son puramente antropológicas o de idiosincrasia: venganzas personales, odios y rencillas familiares. El fuego como arma contra el vecino.
La gente no habla y el fuego crea un poderoso vinculo de silencio y miedo entre la población.
Miedo a las represalias, miedo a tener que declarar en un juicio y no poder probarlo, miedo a que si hablas el próximo incendio afecte a tus propiedades.
En la ría de Pontevedra hay una famosa empresa llamada ENCE, privatizada por el gobierno de Aznar. Es una empresa de producción de biomasa disfrazada de productora de celulosa a la que la Xunta de Galicia prolongó la concesión de explotación que finalizaba el año pasado por otros 60 años cuando creían que iban a perder las pasadas elecciones.
Los principales inversores y directivos de esa empresa son Isabel Tocino, exministra de Medio Ambiente con Aznar renovó en 2016 por otros tres años como consejera. Tambien son consejeros José Carlos del Álamo, ex consejero de Medio Ambiente de la Xunta de Galicia entre 1997 y 2003 y Pascual Fernández, consejero dominical a propuesta de ‘Los Albertos y el que fuera gran valedor de Tocino en el PP (fuente eldiario.es)
Esa empresa es un monstruo que devora toneladas de eucaliptus cada día. Plantar eucaliptus es como plantar latas de gasolina en el bosque.
La reforma de la ley de montes supuso otro desastre más. Un monte quemado puede ser recalificado a urbanizable cosa que con la antigua ley no se podía hacer. Si se quiere construir una urbanización en un entorno protegido ya se sabe lo que hay que hacer. Después teniendo los amigos adecuados se recalifica el terreno y a construir.
Como decía al principio la realidad es más compleja, esas solo son algunas de las razones por las que arde el monte, o mejor dicho por las que lo queman."
Tono Carbajo.
A ver si alguien puede confirmar quién es ese hombre...
Aunolose
16/10/2017, 18:14
Dinero, dinero...
http://www.eldiario.es/politica/Galicia-territorio-unico-bomberos-privados_0_546995785.html
Habla hasta de Fraga y las Koplovick... y mucho del PP...
Mientras, las plataformas de bomberos del resto de España miran de reojo, temerosos de que el Partido Popular pretenda extender el modelo privatizado al resto del país. En la mayoría de comunidades las leyes de emergencias lo prohíben expresamente con cláusulas que garantizan que el sistema de gestión ha de ser público.
Aunolose
16/10/2017, 18:21
Me bastaba lo anterior, por eso puse lo de “lioso”. Me fío de ti. De quien no me fío es de la banda corruppta que maneja este país... España, que veas que sé escribirlo.
Entonces, lo que yo me pregunto es por qué el pp cambia la Ley en 2015, para meter algunos supuestos. Y ahora, que se pide que se supriman esos supuestos y que la Ley sea clara en todo el estado... España... se empecinan en votar que no hace 5 días.
Por favor, dímelo tú, que se te ve más equilibrado a la hora de opinar. Porque yo... ya sabes... cuando se trata de una banda con sedes pagadas en B, 65 causas judiciales, 900 cargos imputados... siempre me da por pensar mal.
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
Solo se me ocurre lo que te digo, que las construcciones viejas puedan reconstruirse. A poco que tengas relación con un ganadero/agricultor, sabrás que la mayoría sacan para subsistir y en buena parte gracias a subvenciones, si a nosecuantos kilómetros de donde están un desgraciado prende fuego y les llega a ellos, les han jodido pero bien, pues ya no levantarán cabeza, sobre todo si no les dejan reconstruir.
Y es que hay más beneficios a parte de edificar, la madera, los servicios de extinción que comento en los post anteriores... entonces hagamos caso a otros motivos (que también salpican al PP, para ¿satisfacción? de muchos...) y no nos centremos tanto justo en ese punto, que a lo mejor es el más pequeño.
De todas formas, en La 1 no han dicho nada, o casi nada ¿Existen esos incendios? :scratch:
Los Señores Cormarán y Coco, uno los ha visto y sufrido y Coco los ha olido.
Saludos.
Aunolose
16/10/2017, 18:48
Los Señores Cormarán y Coco, uno los ha visto y sufrido y Coco los ha olido.
Saludos.
jope, hay que explicarlo todo... ¿Informa La 1 de lo que pasa en este país? ¿O solo de lo que conviene?
El legia
16/10/2017, 18:50
por lo menos el tiempo lo explican bien, las otras hasta en el tiempo meten la publi.jejeje
El legia
16/10/2017, 18:53
de las noticias con un poquito de atencion te enteras, aunque siempre se puede mejorar en la 1 y en las demas.
El legia
16/10/2017, 18:54
otra cosa es lo que uno quiera escuchar.jeje
jope, hay que explicarlo todo... ¿Informa La 1 de lo que pasa en este país? ¿O solo de lo que conviene?
Pues, con toda sinceridad, no se, en mi casa la 1 está descodificada.
Saludos.
...Hace unos años un club de 4x4 de conocidos míos organizaron la ruta de las corredoiras, basada en recorrer estos pequeños caminos pensados para acceder a las fincas con carros de vacas. El motivo principal era limpiarlos de maleza y árboles crecidos en medio de los caminos y levantar las paredes caídas hacia el camino, cuyas piedras impiden el paso...
Efectivamente, la AUTT (Asociación de Usuarios de TodoTerreno) con el apoyo de varios clubes TT, se ofreció para limpieza y vigilancia de caminos gallegos a cambio de nada. Se creó la figura del "Voluntario de Vigilancia de Montes", con unas 150 acreditaciones.
Pese a ser tan mal vistos los usuarios del 4x4, la AUTT se creó para la defensa de un uso responsable y sostenible de los caminos y pistas españolas, aprovechando la afición para labores de vigilancia y limpieza de caminos. Algunos pirómanos de montes se cogieron en su día.
El lema lo dice todo:
AUTT. "Si sales al campo, que no se note que has estado".
jufravica
16/10/2017, 22:43
otra cosa es lo que uno quiera escuchar.jeje
Legiaaa,no decias que tenias unos gallumbos con la estelada:risa_suelos:pues mandaselos a el de Omnium y al de ANC porque van al talego de cabeza,bien,me alegro
Codorniu traslada su sede a La Rioja.
Òmnium y la ANC las trasladan a Soto Del Real.
Esto no hay quien lo pare.
GlobetrotterXL
16/10/2017, 23:26
Cagada impresionante por parte de la juez encarcelando a los líderes de ANC y Omnium. No se puede ser más torpe en este momento. No soy independentista, pero desde luego lo veo de una torpeza sideral, el independentismo se alimenta muchas veces de victimismo, aparte de las razones propias que yo no comparto y que son tan legítimas como las mías, pero esto lo único que hace es darles oxígeno y que en Europa no se vea con buenos ojos.
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La sedición (https://politica.elpais.com/politica/2017/09/20/actualidad/1505908751_228608.html) se regula en el artículo 544 y siguientes del Código Penal, y castiga con penas de hasta 15 años de cárcel a quienes “se alcen pública y tumultuariamente” para “impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes”, o para “impedir a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales”.
Si a esto se le suma destrozo de coches policiales armados, y acoso/secuestro a los guardias que estaban dentro del edificio(permitido por los Traperos Boys)... :rolleyes:
Han ido a la velocidad de rayo.....con estos se lo piensan más...meeeee...............caennnnnn!!!
http://www.publico.es/files/article_main/uploads/2016/10/04/57f378d5c4e68.jpg
https://ep01.epimg.net/politica/imagenes/2016/07/05/actualidad/1467723879_272270_1467724119_noticia_normal.jpg
GlobetrotterXL
17/10/2017, 00:08
La sedición (https://politica.elpais.com/politica/2017/09/20/actualidad/1505908751_228608.html) se regula en el artículo 544 y siguientes del Código Penal, y castiga con penas de hasta 15 años de cárcel a quienes “se alcen pública y tumultuariamente” para “impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes”, o para “impedir a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales”.
Si a esto se le suma destrozo de coches policiales armados, y acoso/secuestro a los guardias que estaban dentro del edificio(permitido por los Traperos Boys)... :rolleyes:Argos, todo eso está muy bien, pero la juez debe ser consciente del contexto de la situación para emitir una sentencia en este momento tan crítico, ¿tanto costaba citarlos para dentro de 2 o 3 semanas?
Yo soy el primero que no soporto a ambos personajes, pero, insisto, esto es gasolina para apagar un incendio. Es totalmente desafortunado y espero equivocarme, pero ahora la cosa se pondrá fea de verdad.
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abraman07
17/10/2017, 00:15
Presos por no ayudar a diluir una manifestación pacífica.
Este país es de traca, más independentistas al canto y con más ganas, ale di que si, y peor imagen de cara a Europa y el mundo, bravo! Lo están bordando, se merecen el rabo y las dos orejas! Ole con ole! Viva aspaña!
jufravica
17/10/2017, 00:16
Argos, todo eso está muy bien, pero la juez debe ser consciente del contexto de la situación para emitir una sentencia en este momento tan crítico, ¿tanto costaba citarlos para dentro de 2 o 3 semanas?
Yo soy el primero que no soporto a ambos personajes, pero, insisto, esto es gasolina para apagar un incendio. Es totalmente desafortunado y espero equivocarme, pero ahora la cosa se pondrá fea de verdad.
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quizas tengas razon,pero acaso no se iba a poner fea de todas formas,por el empecinamiento y chuleria de los de siempre,y entiendo perfectamente lo que dices,pero es que esta gente acaba con la paciencia de cualquiera..
saludos
GlobetrotterXL
17/10/2017, 00:21
quizas tengas razon,pero acaso no se iba a poner fea de todas formas,por el empecinamiento y chuleria de los de siempre,y entiendo perfectamente lo que dices,pero es que esta gente acaba con la paciencia de cualquiera..
saludos
Te aseguro que más que a los que no somos independentistas en Catalunya lo dudo, pero la cosa se estaba enfriando y Puigdemont bajo mi punto de vista era cada vez más consciente de su falta de apoyos tanto dentro de Catalunya como de su ansiada mediación Europea, con lo de hoy, solo hace que ponerlos infinitamente más fuertes, de cargarles de motivos para seguir adelante y hacer brillar el victimismo, ya tienen presos políticos (según ellos). La paciencia es un arma muy poderosa si se sabe jugar bien y era vital en este momento, la juez lo ha dinamitado todo con su decisión.
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Cocodrilo feliz
17/10/2017, 00:29
¿Sentencia? ¿De qué sentencia habláis? La magistrada ha dictado un auto.
La imagen de estos dos subidos al techo de los coches de la GC con el megáfono han recorrido todo el mundo. La Justicia es lenta pero implacable. Por ahora sólo es el principio y si más adelante hubiese condena la tendrán que cumplir. En prisión preventiva hay unos cuantos que parecían intocables del PP. Y los hubo que fueron ministros del PSOE. Y aunque por ahora el muy honorable Pujol se ha librado, al menos uno de sus hijos está en Soto del Real.
¿Qué pasa: que estos dos son intocables para no cabrear a los separatistas?
Presos por no ayudar a diluir una manifestación pacífica...
¿Manifestación pacífica eso?. Me temo que hay un error de base. Si manifestación pacífica es eso y si democracia es esa cosa que practican los indepes, hablamos de conceptos totalmente opuestos. Maduro también dice ser demócrata y sus urnas son igual de limpias. ("No importa quien vota, sino quien cuenta los votos" J.Stalin)
Lo mismo me ha pasado tras oir hoy unas declaraciones de Tardá sobre la "joya de carta"... No sé si le habrá sentado mal algo que se ha tomado caducado
Te aseguro que más que a los que no somos independentistas en Catalunya lo dudo, pero la cosa se estaba enfriando y Puigdemont bajo mi punto de vista era cada vez más consciente de su falta de apoyos tanto dentro de Catalunya como de su ansiada mediación Europea, con lo de hoy, solo hace que ponerlos infinitamente más fuertes, de cargarles de motivos para seguir adelante y hacer brillar el victimismo, ya tienen presos políticos (según ellos). La paciencia es un arma muy poderosa si se sabe jugar bien y era vital en este momento, la juez lo ha dinamitado todo con su decisión.
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Hola:
Pienso que das mucha importancia a estas personas. Todo el mundo en Cataluña sabe que son unos don nadie...Me preocupa más lo del Sr. Trapero...Y la libertad de acción de El Motxo.
Tengo que preguntar a una estimada forera si la república del helado diario está en peligro...jojojo
Saludos.
abraman07
17/10/2017, 01:09
Se avecina una crisis económica dpm! Un forero ya me dijo que no vendiera mi caravana por si tengo que vivir en ella y que razón tenía!
Ya veras que mal lo van a pasar en Catalunya y que bien va a estar el resto de aspaña!
Fiscalia la que tengo aquí metía!
Esto es lo que dice la jueza, parece que son 2 de los promotores de toda la movida el día del referendun.
http://www.heraldo.es/noticias/nacional/2017/10/16/a-prision-los-lideres-anc-omnium-por-promover-asedio-guardia-civil-1202238-305.html
Lo que tengo claro es que si unas acciones delictivas quedan sin pena, estas acciones se multiplican.
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Robskyclad
17/10/2017, 04:11
De todas formas, en La 1 no han dicho nada, o casi nada ¿Existen esos incendios? :scratch:
No tengo ningun interes en defender a la 1, pero esta mañana han alargado Los Desayunos un par de horas para tratar los incendios de Galicia, Asturias y Portugal. Por una vez que cumplen, reconozcamoslo...
Un saludo
GlobetrotterXL
17/10/2017, 05:00
¿Sentencia? ¿De qué sentencia habláis? La magistrada ha dictado un auto.
La imagen de estos dos subidos al techo de los coches de la GC con el megáfono han recorrido todo el mundo. La Justicia es lenta pero implacable. Por ahora sólo es el principio y si más adelante hubiese condena la tendrán que cumplir. En prisión preventiva hay unos cuantos que parecían intocables del PP. Y los hubo que fueron ministros del PSOE. Y aunque por ahora el muy honorable Pujol se ha librado, al menos uno de sus hijos está en Soto del Real.
¿Qué pasa: que estos dos son intocables para no cabrear a los separatistas?
¿Y quién dice que sean intocables? Yo no he dicho nada de eso, solo que siendo conscientes de la situación actual bien podría haber aplazado la decisión unos días. Me importa tres narices si es una sentencia o un auto, el problema es que ingresan en prisión en un momento delicado.
Si tan valientes son para juzgar a alguien...¿dime? ¿Por qué el mayor de los delincuentes saltándose la ley y la Constitución no está en la cárcel, que es Puigdemont?
Esos dos tíos son los que movilizan a media Catalunya, lo único que consiguen metiéndolos en la cárcel en pleno periodo de posible negociación es retroalimentar precisamente a los independentistas, que se nutren de eso! Parece mentira que todavía a estas alturas se defienda lo contrario...
¿No había un requerimiento hasta el jueves? Pues a partir de ahí que se haga lo que tenga que hacer, pero no antes! Puigdemont estaba en vía muerta, no tenía apoyos europeos que es lo que buscaba desesperadamente (vamos a ver a partir de ahora con esa maniobra tan absurda) y en Catalunya había algún medio de comunicación como RAC1 (la primera emisora en oyentes aquí) que abogaba por el diálogo y no precipitar las cosas ante un posible acuerdo de sentarse a hablar. ¿Sabes lo que ha ocurrido ahora? Pues que absolutamente en TODOS los medios de comunicación aquí ya se habla de tirar para adelante sin contemplaciones argumentando que con un Estado así es imposible tener un mínimo de diálogo, porque hacen detenciones políticas, para ellos son presos políticos y así lo van a vender en Europa y alguno comprará esa moto, buscan eso desesperadamente.
Espero mucho equivocarme porque aquí el tema se vive con mucha intensidad, os aseguro que un puñetero día parece una semana, la gente está angustiada y se había notado esta última semana una rebaja en la tensión....esto lo único que consigue es tensionar la cuerda de una manera brutal y no descarto una DUI de manera inmediata y entonces el Estado si que va a tener que frenarlo con toda la fuerza posible porque les han dado justo lo que ellos andaban buscando: que el Estado es opresor.
¿Tanto costaba esperar al Jueves?
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Yo creo que esto ya no se arregla y pase lo que pase el Jueves pinta en bastos.
Yo tambien creo que podian haver pospuesto esta maniobra y intentat entre todos un acercamiento neutral.
En el tema de los coches de la GC ayer en una tertulia en Rac 1 se comento que ningún policia puede dejar su coche sin vigilancia y menos con armamento o munición dentro, Se les dio la posibilidad de dejarlos dentro en el aparcamiento y no quisieron.
Es solo un dato no que este bien lo que paso.
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jufravica
17/10/2017, 09:45
Yo creo que esto ya no se arregla y pase lo que pase el Jueves pinta en bastos.
Yo tambien creo que podian haver pospuesto esta maniobra y intentat entre todos un acercamiento neutral.
En el tema de los coches de la GC ayer en una tertulia en Rac 1 se comento que ningún policia puede dejar su coche sin vigilancia y menos con armamento o munición dentro, Se les dio la posibilidad de dejarlos dentro en el aparcamiento y no quisieron.
Es solo un dato no que este bien lo que paso.
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pero a ver ricrac,un acercamiento neutral????con quien???con delincuentes???y para que????para que digan que se van????
estamos casi todos deacuerdo con que piugdemon y sus coleguitas son y seran los responsables de este tremendo lio,la pena es que otros muchos catalanes van o estan padeciendo la irresponsabilidad de estos elementos,otra cosa es como se gestiono el problema desde el gobierno,pero no ahora con el lio de la policia,sino hace ya años,y en cuanto lo que alguno dice respecto a lo de "manifestacion pacifica"pues telita con el pacifismo de algunos,luego nos dejas un dato bien curioso,si señor,y ahora yo te pregunto??tu te lo crees eso?????
El legia
17/10/2017, 10:30
manifestacion pacifica.............http://estaticos.elperiodico.com/resources/jpg/6/0/1506075882906.jpg
manifestacion pacifica.............http://estaticos.elperiodico.com/resources/jpg/6/0/1506075882906.jpg
Si
Vamos a tener que llamar a COCO para que explique las diferencias entre una turba y una manifestacion sin incidentes.
http://estaticos02.elmundo.es/elmundo/imagenes/2010/09/29/espana/1285714883_extras_ladillos_2_2.jpg
https://www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/b8b/5fc/b8b5fc875ce92a8e1012e7aa415b191a/la-huelga-general-en-imagenes.jpg?mtime=1413374496
http://www.larazon.es/documents/10165/0/LA_RAZON_365555_041CAT30FOT1.jpg
https://i.avoz.es/default/2012/03/29/00121333045641375517724/Foto/E_120329-202531.jpg
navegante 420
17/10/2017, 11:26
pero a ver ricrac,un acercamiento neutral????con quien???con delincuentes??
Tal vez la solución pase por activar nuevamente a Terra lliure, y así, a lo mejor, si se sientan a negociar como en su día se sentaron con ETA...
Es una lastima, pero parece que las españas solo negocian y solucionan los problemas cuando ven peligrar su propia integridad física, mientras el pueblo sea pacífico, aplican más represión...
Menos mal que los políticos siguen llamando a la calma...
Pero ya veremos hasta cuándo lo consiguen...
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pero a ver ricrac,un acercamiento neutral????con quien???con delincuentes???y para que????para que digan que se van????
estamos casi todos deacuerdo con que piugdemon y sus coleguitas son y seran los responsables de este tremendo lio,la pena es que otros muchos catalanes van o estan padeciendo la irresponsabilidad de estos elementos,otra cosa es como se gestiono el problema desde el gobierno,pero no ahora con el lio de la policia,sino hace ya años,y en cuanto lo que alguno dice respecto a lo de "manifestacion pacifica"pues telita con el pacifismo de algunos,luego nos dejas un dato bien curioso,si señor,y ahora yo te pregunto??tu te lo crees eso?????
En todo proceso de negociación tu debes entrar con tus máximos porque durante el proceso vas a tener que ir cediendo y al final debes acabar con algo interesante. Si entras con los pantalones bajados a la sala de negociaciones no esperes salir con algo mejor.
pero a ver ricrac,un acercamiento neutral????con quien???con delincuentes???y para que????para que digan que se van????
estamos casi todos deacuerdo con que piugdemon y sus coleguitas son y seran los responsables de este tremendo lio,la pena es que otros muchos catalanes van o estan padeciendo la irresponsabilidad de estos elementos,otra cosa es como se gestiono el problema desde el gobierno,pero no ahora con el lio de la policia,sino hace ya años,y en cuanto lo que alguno dice respecto a lo de "manifestacion pacifica"pues telita con el pacifismo de algunos,luego nos dejas un dato bien curioso,si señor,y ahora yo te pregunto??tu te lo crees eso?????Yo creo que mientras haya una oportunidad de diálogo es el camino a seguir.
Y no te preocupes que los catalanes sabemos hablar con delincuentes y ya conocemos de sobra al PP.
Si se sentó a negociar con ETA que mató gente durante muchos años tú crees que no se puede negociar para una gente que se manifiesta pacíficamente?
Estamos de acuerdo que daños han habido y si no pregúntaselo a los comerciantes cuando vinieron los de la bandera española pacíficamente.
Qué solución propones tú entrar con la Policía y el Ejército te crees que con la fuerza van a hacer callar a tanta gente te crees que si quitan estos políticos no vendrán otros ?
No se puede hacer callar a la gente con la opresión.
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Si
Vamos a tener que llamar a COCO para que explique las diferencias entre una turba y una manifestacion sin incidentes.
http://estaticos02.elmundo.es/elmundo/imagenes/2010/09/29/espana/1285714883_extras_ladillos_2_2.jpg
https://www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/b8b/5fc/b8b5fc875ce92a8e1012e7aa415b191a/la-huelga-general-en-imagenes.jpg?mtime=1413374496
http://www.larazon.es/documents/10165/0/LA_RAZON_365555_041CAT30FOT1.jpg
https://i.avoz.es/default/2012/03/29/00121333045641375517724/Foto/E_120329-202531.jpgEstás mezclando imágenes de cosas diferentes.
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Se lo decía a legia que las puso a él
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Estás mezclando imágenes de cosas diferentes.
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He puesto imágenes de manifestaciones violentas a ver si la gente aprende a diferenciar y deja de llamar manifestación violenta a lo del 20-S. que en Barcelona cuando se lia se hace a lo grande.
No deben estar acostumbrados a ese tipo de manifestaciones fuera de Barcelona, son mas de manifestarse con el polo Lacoste.
Tal vez la solución pase por activar nuevamente a Terra lliure, y así, a lo mejor, si se sientan a negociar como en su día se sentaron con ETA...
Es una lastima, pero parece que las españas solo negocian y solucionan los problemas cuando ven peligrar su propia integridad física, mientras el pueblo sea pacífico, aplican más represión...
Menos mal que los políticos siguen llamando a la calma...
Pero ya veremos hasta cuándo lo consiguen...
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La violencia no es el camino. Eso es lo que ellos están deseando.
En el Pais Vasco ETA ha hecho mucho daño al movimiento independentista, ahora se asocia a violencia. Tardaran años en quitarse esa lacra de encima.
Yo creo que mientras haya una oportunidad de diálogo es el camino a seguir.
Y no te preocupes que los catalanes sabemos hablar con delincuentes y ya conocemos de sobra al PP.
Si se sentó a negociar con ETA que mató gente durante muchos años tú crees que no se puede negociar para una gente que se manifiesta pacíficamente?
Estamos de acuerdo que daños han habido y si no pregúntaselo a los comerciantes cuando vinieron los de la bandera española pacíficamente.
Qué solución propones tú entrar con la Policía y el Ejército te crees que con la fuerza van a hacer callar a tanta gente te crees que si quitan estos políticos no vendrán otros ?
No se puede hacer callar a la gente con la opresión.
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Es curioso nomabras al pp como delincuentes y demasiadas veces he oido España nos roba y ¿la corrupción en Cataluña? parece que los políticos catalanes son unos santos.
http://www.eldiario.es/tribunaabierta/Panorama-corrupcion-Catalunya_6_646445382.html
Cocodrilo feliz
17/10/2017, 12:07
Si la Justicia funciona, mal. Si la Justicia no funciona, país de pandereta.
Esos dos están en Soto del Real con uno de los hijos de Pujol; pero también con el ex presidente de la CA de Madrid, González, con el todopoderoso Granados, y alguno más. Según datos de hace unos meses, hay 1.378 cargos políticos imputados por corrupción, de los que 82 están en prisión cumpliendo condena y 5 en preventiva.
En el centro de Barcelona, ayer, cuando se conocía el auto de la juez, se produjo una "cacerolada" que, casualmente, me retransmitieron en directo. Además de las asociaciones civiles de estos dos personajes, hay otras, menos aparatosas, más pacíficas, y a sus dirigentes no los imputan en nada ni los meten en prisión. Hay vida más allá del separatismo.
Cuando se pasa de la raya política a las algaradas multitudinarias, el riesgo es que la Justicia actúe. Aparecer como héroes populares en todos los telediarios es muy gratificante para un dirigente extremista que se cree el líder de las masas. Dan órdenes y ven satisfechos que son obedecidos; y son considerados básicos acudiendo a reuniones con los políticos en su mismo rango... Ahora están despertando. Cuando pasen unos días serán conscientes de que están en prisión y que ninguno de los políticos los sacará de ahí, salvo un buen abogado y eso también lo tiene el hijo de Pujol pero sigue entre rejas. Todo lo que ocurra en el exterior no servirá para nada. Eso sí, algún otro estará pensando: "Cuando las barbas de tu vecino veas pelar, ponlas tuyas a remojar..."
O frenan los del PdeCAT, o irán todos a la ruina... económica, sobre todo.
Esta noche ha llovido y ahora está saliendo un poco el sol. Huele a monte quemado, pero mojado.
Aunolose
17/10/2017, 12:13
Pues, con toda sinceridad, no se, en mi casa la 1 está descodificada.
Saludos.
¿Ah sí? En la mía apenas hablan de ciertas cosas, por ejemplo del PP que tú hablas, con encarcelados y tal, incluso del monotema solo dan una versión. Es mucho decir, pero ahora mismo me parece la TV3 del PP...
Te aseguro que más que a los que no somos independentistas en Catalunya lo dudo, pero la cosa se estaba enfriando y Puigdemont bajo mi punto de vista era cada vez más consciente de su falta de apoyos tanto dentro de Catalunya como de su ansiada mediación Europea, con lo de hoy, solo hace que ponerlos infinitamente más fuertes, de cargarles de motivos para seguir adelante y hacer brillar el victimismo, ya tienen presos políticos (según ellos). La paciencia es un arma muy poderosa si se sabe jugar bien y era vital en este momento, la juez lo ha dinamitado todo con su decisión.
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Uy, si se trata de paciencia, Rajoy para eso sí que vale...
Reflexión estúpida. Lástima que Soria no pueda liarla tan gorda ¿Os imagináis al 100% de sus habitantes planteándoles un órdago al estado español? Todos ¿Eh? Bloqueando el acceso a la capital con sus 90.000 habitantes... ¿Qué pasaría? Pues no creo que pasara nada gordo, al menos nada tan gordo como lo que está pasando con Cataluña. No son "nada" comparado con el resto, pero sobre todo, su aportación económica es bastante reducida y aunque se independizaran, nadie lo iba a notar. Es más, apuesto a que hay niños, hijos del foro, que no tienen ni idea de dónde está. En muchos libros ni siquiera sale Madrid, como para sacar a Soria... ¿Y esto pa' qué lo cuento? Rayadas de las mías. Por un lado intento explicar que de alguna manera hay que tener en cuenta a Soria en el Congreso o en el Senado, y también que todo es dinero, dinero que Soria no tiene, y que los sentimientos quedaron atrás y ahora se está jugando a otra cosa. Por un lado se mete miedo y por el otro se acepta la apuesta y la dobla. Y en medio el PP, ese de los nosecuantos imputados, nosecuantos en la cárcel y tal. Y los de la CUP o los del PDCAT ¿Esperáis una solución que satisfaga a todos? A mi se me hace difícil creerlo.
El legia
17/10/2017, 12:15
Se lo decía a legia que las puso a él
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yo solo he puesto las del coche de la guardia civil, pon mas atencion.
...Y no te preocupes que los catalanes sabemos hablar con delincuentes y ya conocemos de sobra al PP.
Incluso aplaudir y hacer la ola como artista invitado a la Diada-Indepe a gentuza como A.Otegui. Después de eso hay que desinfectarse.
Estás mezclando imágenes de cosas diferentes.
Sí, ahora falta alguna del mordisco de Luis Suárez, que tampoco viene a cuento
...No deben estar acostumbrados a ese tipo de manifestaciones fuera de Barcelona, son mas de manifestarse con el polo Lacoste.
Típica prepotencia y menosprecio a todo lo que sea de fuera. Sale hasta sin quererlo.
Incluso aplaudir y hacer la ola como artista invitado a la Diada-Indepe a gentuza como A.Otegui. Después de eso hay que desinfectarse.
Sí, ahora falta alguna del mordisco de Luis Suárez, que tampoco viene a cuento
Típica prepotencia y menosprecio a todo lo que sea de fuera. Sale hasta sin quererlo.
Quien te ha dicho que haya sido sin querer?
Si sois incapaces de ver la diferencia entre las dos manifestaciones el problema lo tenéis vosotros, ambas han sido en Barcelona.
yo solo he puesto las del coche de la guardia civil, pon mas atencion.Tienes razón
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Laguna 170
17/10/2017, 13:01
Yo de todas maneras me gustaría saber por que quieren independizarse de España por que todavía no lo tengo muy claro
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jufravica
17/10/2017, 13:03
Yo creo que mientras haya una oportunidad de diálogo es el camino a seguir.
Y no te preocupes que los catalanes sabemos hablar con delincuentes y ya conocemos de sobra al PP.
Si se sentó a negociar con ETA que mató gente durante muchos años tú crees que no se puede negociar para una gente que se manifiesta pacíficamente?
Estamos de acuerdo que daños han habido y si no pregúntaselo a los comerciantes cuando vinieron los de la bandera española pacíficamente.
Qué solución propones tú entrar con la Policía y el Ejército te crees que con la fuerza van a hacer callar a tanta gente te crees que si quitan estos políticos no vendrán otros ?
No se puede hacer callar a la gente con la opresión.
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joder madre mia!!!
que mania teneis de mezclar a eta con esto!!!!
o querer reactivar a "terra lliure"pero esto que es???
que sois afines a esta gente???ojo solo lo pregunto.
y porque os empeñais en no ver la violencia de los independendistas,cuando otros si hemos reconocido que hubo demasiadas hostias por parte de algunos policias??
"Y no te preocupes que los catalanes sabemos hablar con delincuentes y ya conocemos de sobra al PP."ricrac....porque mezclas a todos los catalanes??acaoso te crees tu que a muchos españoles nos gusta la forma de gobernar del PP,pues no,pero hasta que se vote a otros ahi estan,pero hablar de o mezclar eta y terra lliure en esto pues que queries que os diga,para mi parece apologia del terrorismo,no te parece navegante???
jufravica
17/10/2017, 13:07
Quien te ha dicho que haya sido sin querer?
Si sois incapaces de ver la diferencia entre las dos manifestaciones el problema lo tenéis vosotros, ambas han sido en Barcelona.
una cosa Harlock???
qienes son "Vosotros"me hace mucha "gracia" eso"vosotros"
El legia
17/10/2017, 13:08
esto esta entrando en otra dimension, y luego nos quejamos de la gente que nos gobierna, mas de uno por aqui si nos gobernara..............
esto esta entrando en otra dimension, y luego nos quejamos de la gente que nos gobierna, mas de uno por aqui si nos gobernara..............Dios nos libre.
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una cosa Harlock???
qienes son "Vosotros"me hace mucha "gracia" eso"vosotros"
Ahora va a resultar que acabas de descubrir que hay dos bandos.
joder madre mia!!!
que mania teneis de mezclar a eta con esto!!!!
o querer reactivar a "terra lliure"pero esto que es???
que sois afines a esta gente???ojo solo lo pregunto.
y porque os empeñais en no ver la violencia de los independendistas,cuando otros si hemos reconocido que hubo demasiadas hostias por parte de algunos policias??
"Y no te preocupes que los catalanes sabemos hablar con delincuentes y ya conocemos de sobra al PP."ricrac....porque mezclas a todos los catalanes??acaoso te crees tu que a muchos españoles nos gusta la forma de gobernar del PP,pues no,pero hasta que se vote a otros ahi estan,pero hablar de o mezclar eta y terra lliure en esto pues que queries que os diga,para mi parece apologia del terrorismo,no te parece navegante???Yo no voy hablar nunca de violencia, no la quiero para nadie.
Es mas no tengo la solución magica a todo esto creo que faltaria gente imparcial experimentada en estos casos para poner un poco de luz.
Y eso seria bueno para todos.
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jufravica
17/10/2017, 13:17
Ahora va a resultar que acabas de descubrir que hay dos bandos.
es que soy un poco ingenuo:aburrido:
Aunolose
17/10/2017, 13:19
Ahora va a resultar que acabas de descubrir que hay dos bandos.
Aquí hay que saltar... ¿Consideras que "vosotros" es "todos los catalanes"? Ya se ha visto en este hilo que hay dos bandos incluso dentro de Cataluña. Y fuera de Cataluña también, el PP, Ciudadanos y el PSOE con la ley por un lado y por otro Podemos, ahora mismo no sé muy bien con qué, pero seguro que no el mismo lado que los otros. En total me salen cuatro bandos. Añadiría un quinto que son a los que quieren vivir en paz sin meterse en fregaos que no llevan a ninguna parte más que a sembrar odio.
Aquí hay que saltar... ¿Consideras que "vosotros" es "todos los catalanes"? Ya se ha visto en este hilo que hay dos bandos incluso dentro de Cataluña. Y fuera de Cataluña también, el PP, Ciudadanos y el PSOE con la ley por un lado y por otro Podemos, ahora mismo no sé muy bien con qué, pero seguro que no el mismo lado que los otros. En total me salen cuatro bandos. Añadiría un quinto que son a los que quieren vivir en paz sin meterse en fregaos que no llevan a ninguna parte más que a sembrar odio.
Para mi "vosotros" son los que no ven la diferencia entre las dos manifestaciones. Si alguien quiere sacar mis palabras de contexto es libre de hacerlo.
Pero que en el conflicto catalán hay dos/tres bandos eso lo sabe hasta Rajoy.
Aunolose
17/10/2017, 13:32
Para mi "vosotros" son los que no ven la diferencia entre las dos manifestaciones. Si alguien quiere sacar mis palabras de contexto es libre de hacerlo.
Pero que en el conflicto catalán hay dos/tres bandos eso lo sabe hasta Rajoy.
Perdón entonces, se cuelan mensajes mientras escribimos y me había perdido...
...Típica prepotencia y menosprecio a todo lo que sea de fuera. Sale hasta sin quererlo.
...Quien te ha dicho que haya sido sin querer? ...
Pues tú mismo...
Esa prepotencia y menosprecio hacia los no catalanes con la que vais algunos, es la respuesta cuando vienen los lloriqueos porque no te rien la gracia en Burgos o en Badajoz
joder madre mia!!!
que mania teneis de mezclar a eta con esto!!!!
o querer reactivar a "terra lliure"pero esto que es???
Debe ser la consigna para argumentario: represión, franquismo (40 años después), ocupación, los otros, trincheras, violencia, manifestación "pacífica", España nos roba, pactos con ETA, y el PP más que los Pujol...
Al PP le pasa lo mismo, y se nota bastante, cuando todos sacan el argumentario dictado por la voz de su amo
jufravica
17/10/2017, 13:54
Para mi "vosotros" son los que no ven la diferencia entre las dos manifestaciones. Si alguien quiere sacar mis palabras de contexto es libre de hacerlo.
Pero que en el conflicto catalán hay dos/tres bandos eso lo sabe hasta Rajoy.
gracias por la aclaracion(no lo digo de broma)te aseguro que entiendo lo que mucha piensa de rajoy y su gobierno,a mi tampoco me va.
jufravica
17/10/2017, 13:57
de todas maneras estaria bien que alguien explicara porque una parte de catalanes se quieren ir???
y tambien que es lo que se puede negociar?????
por que aqui estamos discutiendo de tal y tal,pero sabemos las razones??
El legia
17/10/2017, 14:03
razones no se, pero lo unico que quieren negociar es un referendun legal.
de todas maneras estaria bien que alguien explicara porque una parte de catalanes se quieren ir???
y tambien que es lo que se puede negociar?????
por que aqui estamos discutiendo de tal y tal,pero sabemos las razones??Buenas preguntas.
Por eso hay que sentarse a hablar.
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El legia
17/10/2017, 14:21
si, pero hablar de que? y negociar que? iluminadme los que seais independentistas, que haberlos por aqui los hay.saludos
jufravica
17/10/2017, 14:23
Buenas preguntas.
Por eso hay que sentarse a hablar.
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no,primero que alguien explique todo esto y luego ya veremos....
de todas maneras creo que aqui mas de uno esta a favor de Puigdemont y junqueras y lo que significa,pues entonces que se expliquen,a ver el porque de todo esto.
si, pero hablar de que? y negociar que? iluminadme los que seais independentistas, que haberlos por aqui los hay.saludos
Pues por ejemplo de lo que tu mismo has dicho un poco mas arriba. Podríamos empezar con hacer un referéndum legal y pactado y contar manzanas.
Y que dejen de salir cabezas pensantes del gobierno diciendo que el presidente acabara como companys o el otro pidiendo que se suspendan las competencias en educacion, seguridad y comunicaciones.
Pues tú mismo...
Esa prepotencia y menosprecio hacia los no catalanes con la que vais algunos, es la respuesta cuando vienen los lloriqueos porque no te rien la gracia en Burgos o en Badajoz
Debe ser la consigna para argumentario: represión, franquismo (40 años después), ocupación, los otros, trincheras, violencia, manifestación "pacífica", España nos roba, pactos con ETA, y el PP más que los Pujol...
Al PP le pasa lo mismo, y se nota bastante, cuando todos sacan el argumentario dictado por la voz de su amo
También te echas a la cabeza con los comentarios de prepotencia y menosprecio hacia los catalanes? Que haberlo haylos y muchos, que uno se calla muchas veces para no parecer un radical y no liarla.
jufravica
17/10/2017, 15:02
Pues por ejemplo de lo que tu mismo has dicho un poco mas arriba. Podríamos empezar con hacer un referéndum legal y pactado y contar manzanas.
Y que dejen de salir cabezas pensantes del gobierno diciendo que el presidente acabara como companys o el otro pidiendo que se suspendan las competencias en educacion, seguridad y comunicaciones.
vale,pero cuales son los motivos de querer separarse de España????
DIEZ RAZONES PARA UN ESTADO CATALÁN
Dimecres, 5 De Agost De 2015Pujat Per Toni Soler
DEMOCRACIA. El crecimiento del independentismo es un fenómeno muy transversal, masivo y totalmente pacífico. Es absurdo negar esta realidad y, como en Escocia, lo más lógico es que una cuestión tan importante se dirima en las urnas. No es cierto que los referéndums fracturen a la sociedad. Al contrario, si la cuestión se cierra en falso con la mera aplicación de la ley, nos abocamos a un escenario de frustración, reproche y ruptura emocional. El independentismo ha señalado por activa y por pasiva que respetará el veredicto de las urnas. Esa apuesta radical por la democracia es una de sus fortalezas.
DIGNIDAD. Muchos catalanes, con independencia de su perfil identitario y su ideología, se han sentido agredidos desde que el tribunal constitucional anuló el Estatuto de Autonomía de 2006, aprobado en el Parlament por 120 votos (de 135) y refrendado en las urnas a pesar de que el Congreso de los Diputados se cepilló (en palabras de Alfonso Guerra) parte de su contenido. La independencia supone la garantía plena de que el futuro de Cataluña y su gobierno estará en manos de sus ciudadanos.
SOBERANÍA. La autonomía de Cataluña está, en la prática, intervenida. Políticamente, buena parte de sus atribuciones han sido bloqueadas con leyes y decretos; financieramente, depende del techo de déficit impuesto por el ministerio de hacienda. Además, el gobierno del PP ha utilizado al tribunal constitucional a su antojo, bloqueando, en el último año, medidas aprobadas por el Parlament catalán como por ejemplo el impuesto sobre depósitos bancarios, las medidas contra la pobreza energética y diversas tasas medioambientales.
DIVERSIDAD. Cataluña es, más allá del tópico, una tierra de acogida, y Barcelona una urbe diversa y cosmopolita. Un Estado catalán puede y debe ser más respetuoso que el Estado español en cuanto a la identidad diversa de sus ciudadanos, especialmente con los cientos de miles que tienen vínculos sentimentales con España. Si la independencia la construimos entre todos, el futuro Estado catalán será la garantía de una relación próxima y fraternal con los pueblos de España, con Europa y con todo el mundo. Esto incluye la oficialidad de la lengua española y el respeto hacia el resto de idiomas que se hablan en Cataluña.
LENGUA. La lengua y la cultura catalanas han sufrido siglos de persecución e incluso ahora se encuentran amenazadas por fenómenos nuevos como la globalización, la inmigración, los ataques al modelo educativo y la preeminencia del español y el inglés en los grandes canales de comunicación y difusión cultural. Un Estado catalán puede ayudar a mejorar el conocimiento del catalán, ayudar a los creadores locales, mejorar el statusde nuestra lengua propia y su reconocimiento internacional, escamoteado aún hoy por las autoridades españolas en todos los ámbitos, incluyendo el académico.
SOLIDARIDAD. Cataluña necesita aprovechar el esfuerzo fiscal de sus ciudadanos, como cualquier territorio soberano del mundo. Todos los estudios publicados sobre la cuestión de las balanzas fiscales demuestran que los ciudadanos de Cataluña reciben una inversión pública muy por debajo de su aportación fiscal. Aún manteniendo una cuota de solidaridad con el resto del Estado español (libremente acordada), el gobierno de una Cataluña independiente podría disponer de los recursos necesarios para garantizar el estado del bienestar, mejorar inafraestructuras, ayudar a sectores clave como investigación, cultura, educación…
REGENERACIÓN. Cataluña, como el resto del Estado español, se encuentra en un escenario de fin de régimen, y se ha visto azotada por graves casos de corrupción que cuestionan el modelo surgido de la transición democrática. La revolución pacífica del independentismo ha puesto patas arriba el sistema catalán de partidos; la construcción de un nuevo Estado es una ocasión única para acometer una nueva etapa basada en la regeneración democrática y la exigencia de transparencia y honradez en el servicio público. Esto incluye la persecución de todos los fenómenos de corrupción pasados y presentes.
AUTOGOBIERNO. Un proceso de independencia está lleno de incógnitas. Pero la actual situación nos lleva a la certeza de que, si este proceso fracasa, la autonomía catalana quedará tutelada y se consolidarán las injusticias y la discriminación que hasta ahora hemos denunciado. Los grandes partidos españoles apuestan por ajustes constitucionales que blinden las competencias del estado y harmonicen las atribuciones de las autonomías. Se trata de una reacción centralista con alguna concesión federalizante, como la reforma del senado.
VECINDAD. Nada impide a un futuro Estado catalán llegar a fórmulas de cooperación con el territorio español, incluyendo la confederación si ambas partes lo acuerdan y lo refrendan democráticamente. Mientras la relación bilateral sea en pie de igualdad, todo lo demás es planteable, aún más si ambos territorios pertenecen a la UE. La independencia es una oportunidad para empezar de nuevo y cooperar con el proceso constituyente que reclaman los sectores más dinámicos de la izquierda española.
REPÚBLICA. Queremos un Estado de derecho, republicano, laico, de ciudadanos libres, que renuncie a privilegios trasnochados y que demuestre a las élites económicas y mediáticas que la gente -a través del sufragio- está al mando de su propio destino.
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Es un corta pega.
Yo estoy deacuerdo en todo.
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abraman07
17/10/2017, 15:09
España Vota PP y prefiero el divorcio a que me estén poniendo los cuernos a diario.
Que conste que entiendo perfectamente que gente de dentro y fuera de Cataluña no lo entienda.
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raul.sirarq
17/10/2017, 15:29
DIEZ RAZONES PARA UN ESTADO CATALÁN
Dimecres, 5 De Agost De 2015Pujat Per Toni Soler
DEMOCRACIA. El crecimiento del independentismo es un fenómeno muy transversal, masivo y totalmente pacífico. Es absurdo negar esta realidad y, como en Escocia, lo más lógico es que una cuestión tan importante se dirima en las urnas. No es cierto que los referéndums fracturen a la sociedad. Al contrario, si la cuestión se cierra en falso con la mera aplicación de la ley, nos abocamos a un escenario de frustración, reproche y ruptura emocional. El independentismo ha señalado por activa y por pasiva que respetará el veredicto de las urnas. Esa apuesta radical por la democracia es una de sus fortalezas.
DIGNIDAD. Muchos catalanes, con independencia de su perfil identitario y su ideología, se han sentido agredidos desde que el tribunal constitucional anuló el Estatuto de Autonomía de 2006, aprobado en el Parlament por 120 votos (de 135) y refrendado en las urnas a pesar de que el Congreso de los Diputados se cepilló (en palabras de Alfonso Guerra) parte de su contenido. La independencia supone la garantía plena de que el futuro de Cataluña y su gobierno estará en manos de sus ciudadanos.
SOBERANÍA. La autonomía de Cataluña está, en la prática, intervenida. Políticamente, buena parte de sus atribuciones han sido bloqueadas con leyes y decretos; financieramente, depende del techo de déficit impuesto por el ministerio de hacienda. Además, el gobierno del PP ha utilizado al tribunal constitucional a su antojo, bloqueando, en el último año, medidas aprobadas por el Parlament catalán como por ejemplo el impuesto sobre depósitos bancarios, las medidas contra la pobreza energética y diversas tasas medioambientales.
DIVERSIDAD. Cataluña es, más allá del tópico, una tierra de acogida, y Barcelona una urbe diversa y cosmopolita. Un Estado catalán puede y debe ser más respetuoso que el Estado español en cuanto a la identidad diversa de sus ciudadanos, especialmente con los cientos de miles que tienen vínculos sentimentales con España. Si la independencia la construimos entre todos, el futuro Estado catalán será la garantía de una relación próxima y fraternal con los pueblos de España, con Europa y con todo el mundo. Esto incluye la oficialidad de la lengua española y el respeto hacia el resto de idiomas que se hablan en Cataluña.
LENGUA. La lengua y la cultura catalanas han sufrido siglos de persecución e incluso ahora se encuentran amenazadas por fenómenos nuevos como la globalización, la inmigración, los ataques al modelo educativo y la preeminencia del español y el inglés en los grandes canales de comunicación y difusión cultural. Un Estado catalán puede ayudar a mejorar el conocimiento del catalán, ayudar a los creadores locales, mejorar el statusde nuestra lengua propia y su reconocimiento internacional, escamoteado aún hoy por las autoridades españolas en todos los ámbitos, incluyendo el académico.
SOLIDARIDAD. Cataluña necesita aprovechar el esfuerzo fiscal de sus ciudadanos, como cualquier territorio soberano del mundo. Todos los estudios publicados sobre la cuestión de las balanzas fiscales demuestran que los ciudadanos de Cataluña reciben una inversión pública muy por debajo de su aportación fiscal. Aún manteniendo una cuota de solidaridad con el resto del Estado español (libremente acordada), el gobierno de una Cataluña independiente podría disponer de los recursos necesarios para garantizar el estado del bienestar, mejorar inafraestructuras, ayudar a sectores clave como investigación, cultura, educación…
REGENERACIÓN. Cataluña, como el resto del Estado español, se encuentra en un escenario de fin de régimen, y se ha visto azotada por graves casos de corrupción que cuestionan el modelo surgido de la transición democrática. La revolución pacífica del independentismo ha puesto patas arriba el sistema catalán de partidos; la construcción de un nuevo Estado es una ocasión única para acometer una nueva etapa basada en la regeneración democrática y la exigencia de transparencia y honradez en el servicio público. Esto incluye la persecución de todos los fenómenos de corrupción pasados y presentes.
AUTOGOBIERNO. Un proceso de independencia está lleno de incógnitas. Pero la actual situación nos lleva a la certeza de que, si este proceso fracasa, la autonomía catalana quedará tutelada y se consolidarán las injusticias y la discriminación que hasta ahora hemos denunciado. Los grandes partidos españoles apuestan por ajustes constitucionales que blinden las competencias del estado y harmonicen las atribuciones de las autonomías. Se trata de una reacción centralista con alguna concesión federalizante, como la reforma del senado.
VECINDAD. Nada impide a un futuro Estado catalán llegar a fórmulas de cooperación con el territorio español, incluyendo la confederación si ambas partes lo acuerdan y lo refrendan democráticamente. Mientras la relación bilateral sea en pie de igualdad, todo lo demás es planteable, aún más si ambos territorios pertenecen a la UE. La independencia es una oportunidad para empezar de nuevo y cooperar con el proceso constituyente que reclaman los sectores más dinámicos de la izquierda española.
REPÚBLICA.
Queremos un Estado de derecho,
republicano, laico, de ciudadanos libres, que renuncie a privilegios trasnochados y que demuestre a las élites económicas y mediáticas que la gente -a través del sufragio- está al mando de su propio destino.
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Pero ya tenemos una estado de derecho no?
Una republica contra una monarquia parlamentaria tiene pocas diferencias prácticas más allá de politizar hasta la propia representación del estado, pero es una buena propuesta.
Laicos también somos, creo yo...
Libres también, aunque no para hacer lo que me dé la gana...
Lo de renunciar a privilegios trasnochados es discutible, pero yo no los encuentro...
La demostración a las élites económicas y mediáticas se hace cada cuatro años, los catalanes por desgracia cada menos con tanto trajín, la fórmula de elecciones es imperfecta pero hasta hoy parece válida, quizá alguna reforma puntual...
Una reflexión puntual, nunca la gente estará al mando de su propio destino, porque la gente son muchas personas individuales, diferentes y abogarse como defensor de la gente ya me parece superlativo de uno o de otro lado, yo diría más bien lo que yo quiero que se parece mucho a lo que quieren otros... así no incluyó a los demás.
Por otro lado, no he encontrado argumentos personales, individuales y palpables de que independizarse mejore la vida de las personas... quizá mejore el ego y la sensación de libertad y participar en algo nuevo, que vista la ley de transitoriedad, pinta bastante negro...
Es una pena, en vez de remar juntos nos tiramos lo trastos, pero aquí quiero dejar claro que algunos de los que tiran trastos no son más, sólo más ruidosos...
También quiero decir que existen muchos derechos inherentes al individuo y a la persona solo por el mero hecho de serlo, pero el resto de derechos como el de decidir solo existen en la medida en que son respaldados y dados, el de decidir, el convenio colectivo, el salario mínimo, y cosas así. El invento del derecho a decidir emborrona la legítima causa que os une a muchos, pero mal que mal dirigida...
Un abrazo a todos!
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jufravica
17/10/2017, 15:34
España Vota PP y prefiero el divorcio a que me estén poniendo los cuernos a diario.
no todos los españoles votan PP,a ver si dejas de generalizar,hay muchos que no somos peperos,no te das cuenta que cuando se habla de catalanes no se generaliza,que no todos son independentistasy ya veremos a quien le ponen los cuernos.
por cierto ya sabras el sueldecito de anna gabriel,no?para ser antisistema no esta nada mal yo tambien os animaria a luchar mientras yo cobro 8000 y pico euros al mesJAJAJA!!!
jufravica
17/10/2017, 15:39
Pero ya tenemos una estado de derecho no?
Una republica contra una monarquia parlamentaria tiene pocas diferencias prácticas más allá de politizar hasta la propia representación del estado, pero es una buena propuesta.
Laicos también somos, creo yo...
Libres también, aunque no para hacer lo que me dé la gana...
Lo de renunciar a privilegios trasnochados es discutible, pero yo no los encuentro...
La demostración a las élites económicas y mediáticas se hace cada cuatro años, los catalanes por desgracia cada menos con tanto trajín, la fórmula de elecciones es imperfecta pero hasta hoy parece válida, quizá alguna reforma puntual...
Una reflexión puntual, nunca la gente estará al mando de su propio destino, porque la gente son muchas personas individuales, diferentes y abogarse como defensor de la gente ya me parece superlativo de uno o de otro lado, yo diría más bien lo que yo quiero que se parece mucho a lo que quieren otros... así no incluyó a los demás.
Por otro lado, no he encontrado argumentos personales, individuales y palpables de que independizarse mejore la vida de las personas... quizá mejore el ego y la sensación de libertad y participar en algo nuevo, que vista la ley de transitoriedad, pinta bastante negro...
Es una pena, en vez de remar juntos nos tiramos lo trastos, pero aquí quiero dejar claro que algunos de los que tiran trastos no son más, sólo más ruidosos...
También quiero decir que existen muchos derechos inherentes al individuo y a la persona solo por el mero hecho de serlo, pero el resto de derechos como el de decidir solo existen en la medida en que son respaldados y dados, el de decidir, el convenio colectivo, el salario mínimo, y cosas así. El invento del derecho a decidir emborrona la legítima causa que os une a muchos, pero mal que mal dirigida...
Un abrazo a todos!
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totalmente deacuerdo,raul.sirarq.
nada mas que añadir:yes:
DIEZ RAZONES PARA UN ESTADO CATALÁN
Dimecres, 5 De Agost De 2015Pujat Per Toni Soler
DEMOCRACIA. El crecimiento del independentismo es un fenómeno muy transversal, masivo y totalmente pacífico. Es absurdo negar esta realidad y, como en Escocia, lo más lógico es que una cuestión tan importante se dirima en las urnas. No es cierto que los referéndums fracturen a la sociedad. Al contrario, si la cuestión se cierra en falso con la mera aplicación de la ley, nos abocamos a un escenario de frustración, reproche y ruptura emocional. El independentismo ha señalado por activa y por pasiva que respetará el veredicto de las urnas. Esa apuesta radical por la democracia es una de sus fortalezas.
DIGNIDAD. Muchos catalanes, con independencia de su perfil identitario y su ideología, se han sentido agredidos desde que el tribunal constitucional anuló el Estatuto de Autonomía de 2006, aprobado en el Parlament por 120 votos (de 135) y refrendado en las urnas a pesar de que el Congreso de los Diputados se cepilló (en palabras de Alfonso Guerra) parte de su contenido. La independencia supone la garantía plena de que el futuro de Cataluña y su gobierno estará en manos de sus ciudadanos.
SOBERANÍA. La autonomía de Cataluña está, en la prática, intervenida. Políticamente, buena parte de sus atribuciones han sido bloqueadas con leyes y decretos; financieramente, depende del techo de déficit impuesto por el ministerio de hacienda. Además, el gobierno del PP ha utilizado al tribunal constitucional a su antojo, bloqueando, en el último año, medidas aprobadas por el Parlament catalán como por ejemplo el impuesto sobre depósitos bancarios, las medidas contra la pobreza energética y diversas tasas medioambientales.
DIVERSIDAD. Cataluña es, más allá del tópico, una tierra de acogida, y Barcelona una urbe diversa y cosmopolita. Un Estado catalán puede y debe ser más respetuoso que el Estado español en cuanto a la identidad diversa de sus ciudadanos, especialmente con los cientos de miles que tienen vínculos sentimentales con España. Si la independencia la construimos entre todos, el futuro Estado catalán será la garantía de una relación próxima y fraternal con los pueblos de España, con Europa y con todo el mundo. Esto incluye la oficialidad de la lengua española y el respeto hacia el resto de idiomas que se hablan en Cataluña.
LENGUA. La lengua y la cultura catalanas han sufrido siglos de persecución e incluso ahora se encuentran amenazadas por fenómenos nuevos como la globalización, la inmigración, los ataques al modelo educativo y la preeminencia del español y el inglés en los grandes canales de comunicación y difusión cultural. Un Estado catalán puede ayudar a mejorar el conocimiento del catalán, ayudar a los creadores locales, mejorar el statusde nuestra lengua propia y su reconocimiento internacional, escamoteado aún hoy por las autoridades españolas en todos los ámbitos, incluyendo el académico.
SOLIDARIDAD. Cataluña necesita aprovechar el esfuerzo fiscal de sus ciudadanos, como cualquier territorio soberano del mundo. Todos los estudios publicados sobre la cuestión de las balanzas fiscales demuestran que los ciudadanos de Cataluña reciben una inversión pública muy por debajo de su aportación fiscal. Aún manteniendo una cuota de solidaridad con el resto del Estado español (libremente acordada), el gobierno de una Cataluña independiente podría disponer de los recursos necesarios para garantizar el estado del bienestar, mejorar inafraestructuras, ayudar a sectores clave como investigación, cultura, educación…
REGENERACIÓN. Cataluña, como el resto del Estado español, se encuentra en un escenario de fin de régimen, y se ha visto azotada por graves casos de corrupción que cuestionan el modelo surgido de la transición democrática. La revolución pacífica del independentismo ha puesto patas arriba el sistema catalán de partidos; la construcción de un nuevo Estado es una ocasión única para acometer una nueva etapa basada en la regeneración democrática y la exigencia de transparencia y honradez en el servicio público. Esto incluye la persecución de todos los fenómenos de corrupción pasados y presentes.
AUTOGOBIERNO. Un proceso de independencia está lleno de incógnitas. Pero la actual situación nos lleva a la certeza de que, si este proceso fracasa, la autonomía catalana quedará tutelada y se consolidarán las injusticias y la discriminación que hasta ahora hemos denunciado. Los grandes partidos españoles apuestan por ajustes constitucionales que blinden las competencias del estado y harmonicen las atribuciones de las autonomías. Se trata de una reacción centralista con alguna concesión federalizante, como la reforma del senado.
VECINDAD. Nada impide a un futuro Estado catalán llegar a fórmulas de cooperación con el territorio español, incluyendo la confederación si ambas partes lo acuerdan y lo refrendan democráticamente. Mientras la relación bilateral sea en pie de igualdad, todo lo demás es planteable, aún más si ambos territorios pertenecen a la UE. La independencia es una oportunidad para empezar de nuevo y cooperar con el proceso constituyente que reclaman los sectores más dinámicos de la izquierda española.
REPÚBLICA. Queremos un Estado de derecho, republicano, laico, de ciudadanos libres, que renuncie a privilegios trasnochados y que demuestre a las élites económicas y mediáticas que la gente -a través del sufragio- está al mando de su propio destino.
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12 razones por las que Cataluña no pueda independizarse.
http://paraindependentistacatalan.blogspot.com.es/p/conclusiones.html
Laguna 170
17/10/2017, 16:01
DIEZ RAZONES PARA UN ESTADO CATALÁN
Dimecres, 5 De Agost De 2015Pujat Per Toni Soler
DEMOCRACIA. El crecimiento del independentismo es un fenómeno muy transversal, masivo y totalmente pacífico. Es absurdo negar esta realidad y, como en Escocia, lo más lógico es que una cuestión tan importante se dirima en las urnas. No es cierto que los referéndums fracturen a la sociedad. Al contrario, si la cuestión se cierra en falso con la mera aplicación de la ley, nos abocamos a un escenario de frustración, reproche y ruptura emocional. El independentismo ha señalado por activa y por pasiva que respetará el veredicto de las urnas. Esa apuesta radical por la democracia es una de sus fortalezas.
DIGNIDAD. Muchos catalanes, con independencia de su perfil identitario y su ideología, se han sentido agredidos desde que el tribunal constitucional anuló el Estatuto de Autonomía de 2006, aprobado en el Parlament por 120 votos (de 135) y refrendado en las urnas a pesar de que el Congreso de los Diputados se cepilló (en palabras de Alfonso Guerra) parte de su contenido. La independencia supone la garantía plena de que el futuro de Cataluña y su gobierno estará en manos de sus ciudadanos.
SOBERANÍA. La autonomía de Cataluña está, en la prática, intervenida. Políticamente, buena parte de sus atribuciones han sido bloqueadas con leyes y decretos; financieramente, depende del techo de déficit impuesto por el ministerio de hacienda. Además, el gobierno del PP ha utilizado al tribunal constitucional a su antojo, bloqueando, en el último año, medidas aprobadas por el Parlament catalán como por ejemplo el impuesto sobre depósitos bancarios, las medidas contra la pobreza energética y diversas tasas medioambientales.
DIVERSIDAD. Cataluña es, más allá del tópico, una tierra de acogida, y Barcelona una urbe diversa y cosmopolita. Un Estado catalán puede y debe ser más respetuoso que el Estado español en cuanto a la identidad diversa de sus ciudadanos, especialmente con los cientos de miles que tienen vínculos sentimentales con España. Si la independencia la construimos entre todos, el futuro Estado catalán será la garantía de una relación próxima y fraternal con los pueblos de España, con Europa y con todo el mundo. Esto incluye la oficialidad de la lengua española y el respeto hacia el resto de idiomas que se hablan en Cataluña.
LENGUA. La lengua y la cultura catalanas han sufrido siglos de persecución e incluso ahora se encuentran amenazadas por fenómenos nuevos como la globalización, la inmigración, los ataques al modelo educativo y la preeminencia del español y el inglés en los grandes canales de comunicación y difusión cultural. Un Estado catalán puede ayudar a mejorar el conocimiento del catalán, ayudar a los creadores locales, mejorar el statusde nuestra lengua propia y su reconocimiento internacional, escamoteado aún hoy por las autoridades españolas en todos los ámbitos, incluyendo el académico.
SOLIDARIDAD. Cataluña necesita aprovechar el esfuerzo fiscal de sus ciudadanos, como cualquier territorio soberano del mundo. Todos los estudios publicados sobre la cuestión de las balanzas fiscales demuestran que los ciudadanos de Cataluña reciben una inversión pública muy por debajo de su aportación fiscal. Aún manteniendo una cuota de solidaridad con el resto del Estado español (libremente acordada), el gobierno de una Cataluña independiente podría disponer de los recursos necesarios para garantizar el estado del bienestar, mejorar inafraestructuras, ayudar a sectores clave como investigación, cultura, educación…
REGENERACIÓN. Cataluña, como el resto del Estado español, se encuentra en un escenario de fin de régimen, y se ha visto azotada por graves casos de corrupción que cuestionan el modelo surgido de la transición democrática. La revolución pacífica del independentismo ha puesto patas arriba el sistema catalán de partidos; la construcción de un nuevo Estado es una ocasión única para acometer una nueva etapa basada en la regeneración democrática y la exigencia de transparencia y honradez en el servicio público. Esto incluye la persecución de todos los fenómenos de corrupción pasados y presentes.
AUTOGOBIERNO. Un proceso de independencia está lleno de incógnitas. Pero la actual situación nos lleva a la certeza de que, si este proceso fracasa, la autonomía catalana quedará tutelada y se consolidarán las injusticias y la discriminación que hasta ahora hemos denunciado. Los grandes partidos españoles apuestan por ajustes constitucionales que blinden las competencias del estado y harmonicen las atribuciones de las autonomías. Se trata de una reacción centralista con alguna concesión federalizante, como la reforma del senado.
VECINDAD. Nada impide a un futuro Estado catalán llegar a fórmulas de cooperación con el territorio español, incluyendo la confederación si ambas partes lo acuerdan y lo refrendan democráticamente. Mientras la relación bilateral sea en pie de igualdad, todo lo demás es planteable, aún más si ambos territorios pertenecen a la UE. La independencia es una oportunidad para empezar de nuevo y cooperar con el proceso constituyente que reclaman los sectores más dinámicos de la izquierda española.
REPÚBLICA. Queremos un Estado de derecho, republicano, laico, de ciudadanos libres, que renuncie a privilegios trasnochados y que demuestre a las élites económicas y mediáticas que la gente -a través del sufragio- está al mando de su propio destino.
Enviado desde mi SM-J500FN mediante TapatalkPero eso te lo crees mientras existan políticos el pueblo no tiene el poder de nada van a hacer lo que les salga de hay son ir más lejos el pueblo catalán dijo si según vuestros políticos y ellos mismos dijeron si pero no
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Robskyclad
17/10/2017, 16:02
He puesto imágenes de manifestaciones violentas a ver si la gente aprende a diferenciar y deja de llamar manifestación violenta a lo del 20-S. que en Barcelona cuando se lia se hace a lo grande.
No deben estar acostumbrados a ese tipo de manifestaciones fuera de Barcelona, son mas de manifestarse con el polo Lacoste.
Si, aquí nunca han quemado un contenedor ni un cajero, ni mucho menos poner coches bomba... Un poquito de por favor...
Un saludo
Si, aquí nunca han quemado un contenedor ni un cajero, ni mucho menos poner coches bomba... Un poquito de por favor...
Un saludo
¿Esto no es violencia? yo creo que sí
http://www.elperiodico.com/es/politica/20170922/respuesta-ataques-coches-guardia-civil-cataluna-6303647
Robskyclad
17/10/2017, 16:13
¿Esto no es violencia? yo creo que sí
Yo no he dicho lo contrario, simplemente que Catalunya no es el único sitio con manifestaciones destructivas, aquí las hemos sufridos durante años...
Un saludo
Yo no he dicho lo contrario, simplemente que Catalunya no es el único sitio con manifestaciones destructivas, aquí las hemos sufridos durante años...
Un saludo
Cierto y en Navarra también y mucho nos cuesta al contribuyente, eso hay que perseguirlo
Si, aquí nunca han quemado un contenedor ni un cajero, ni mucho menos poner coches bomba... Un poquito de por favor...
Un saludo
Bffffffffff :banghead:
Entonces entiendo que sabes distinguir una manifestación violenta de una que no lo es.
GlobetrotterXL
17/10/2017, 16:17
DIEZ RAZONES PARA UN ESTADO CATALÁN
Dimecres, 5 De Agost De 2015Pujat Per Toni Soler
DEMOCRACIA. El crecimiento del independentismo es un fenómeno muy transversal, masivo y totalmente pacífico. Es absurdo negar esta realidad y, como en Escocia, lo más lógico es que una cuestión tan importante se dirima en las urnas. No es cierto que los referéndums fracturen a la sociedad. Al contrario, si la cuestión se cierra en falso con la mera aplicación de la ley, nos abocamos a un escenario de frustración, reproche y ruptura emocional. El independentismo ha señalado por activa y por pasiva que respetará el veredicto de las urnas. Esa apuesta radical por la democracia es una de sus fortalezas.
DIGNIDAD. Muchos catalanes, con independencia de su perfil identitario y su ideología, se han sentido agredidos desde que el tribunal constitucional anuló el Estatuto de Autonomía de 2006, aprobado en el Parlament por 120 votos (de 135) y refrendado en las urnas a pesar de que el Congreso de los Diputados se cepilló (en palabras de Alfonso Guerra) parte de su contenido. La independencia supone la garantía plena de que el futuro de Cataluña y su gobierno estará en manos de sus ciudadanos.
SOBERANÍA. La autonomía de Cataluña está, en la prática, intervenida. Políticamente, buena parte de sus atribuciones han sido bloqueadas con leyes y decretos; financieramente, depende del techo de déficit impuesto por el ministerio de hacienda. Además, el gobierno del PP ha utilizado al tribunal constitucional a su antojo, bloqueando, en el último año, medidas aprobadas por el Parlament catalán como por ejemplo el impuesto sobre depósitos bancarios, las medidas contra la pobreza energética y diversas tasas medioambientales.
DIVERSIDAD. Cataluña es, más allá del tópico, una tierra de acogida, y Barcelona una urbe diversa y cosmopolita. Un Estado catalán puede y debe ser más respetuoso que el Estado español en cuanto a la identidad diversa de sus ciudadanos, especialmente con los cientos de miles que tienen vínculos sentimentales con España. Si la independencia la construimos entre todos, el futuro Estado catalán será la garantía de una relación próxima y fraternal con los pueblos de España, con Europa y con todo el mundo. Esto incluye la oficialidad de la lengua española y el respeto hacia el resto de idiomas que se hablan en Cataluña.
LENGUA. La lengua y la cultura catalanas han sufrido siglos de persecución e incluso ahora se encuentran amenazadas por fenómenos nuevos como la globalización, la inmigración, los ataques al modelo educativo y la preeminencia del español y el inglés en los grandes canales de comunicación y difusión cultural. Un Estado catalán puede ayudar a mejorar el conocimiento del catalán, ayudar a los creadores locales, mejorar el statusde nuestra lengua propia y su reconocimiento internacional, escamoteado aún hoy por las autoridades españolas en todos los ámbitos, incluyendo el académico.
SOLIDARIDAD. Cataluña necesita aprovechar el esfuerzo fiscal de sus ciudadanos, como cualquier territorio soberano del mundo. Todos los estudios publicados sobre la cuestión de las balanzas fiscales demuestran que los ciudadanos de Cataluña reciben una inversión pública muy por debajo de su aportación fiscal. Aún manteniendo una cuota de solidaridad con el resto del Estado español (libremente acordada), el gobierno de una Cataluña independiente podría disponer de los recursos necesarios para garantizar el estado del bienestar, mejorar inafraestructuras, ayudar a sectores clave como investigación, cultura, educación…
REGENERACIÓN. Cataluña, como el resto del Estado español, se encuentra en un escenario de fin de régimen, y se ha visto azotada por graves casos de corrupción que cuestionan el modelo surgido de la transición democrática. La revolución pacífica del independentismo ha puesto patas arriba el sistema catalán de partidos; la construcción de un nuevo Estado es una ocasión única para acometer una nueva etapa basada en la regeneración democrática y la exigencia de transparencia y honradez en el servicio público. Esto incluye la persecución de todos los fenómenos de corrupción pasados y presentes.
AUTOGOBIERNO. Un proceso de independencia está lleno de incógnitas. Pero la actual situación nos lleva a la certeza de que, si este proceso fracasa, la autonomía catalana quedará tutelada y se consolidarán las injusticias y la discriminación que hasta ahora hemos denunciado. Los grandes partidos españoles apuestan por ajustes constitucionales que blinden las competencias del estado y harmonicen las atribuciones de las autonomías. Se trata de una reacción centralista con alguna concesión federalizante, como la reforma del senado.
VECINDAD. Nada impide a un futuro Estado catalán llegar a fórmulas de cooperación con el territorio español, incluyendo la confederación si ambas partes lo acuerdan y lo refrendan democráticamente. Mientras la relación bilateral sea en pie de igualdad, todo lo demás es planteable, aún más si ambos territorios pertenecen a la UE. La independencia es una oportunidad para empezar de nuevo y cooperar con el proceso constituyente que reclaman los sectores más dinámicos de la izquierda española.
REPÚBLICA. Queremos un Estado de derecho, republicano, laico, de ciudadanos libres, que renuncie a privilegios trasnochados y que demuestre a las élites económicas y mediáticas que la gente -a través del sufragio- está al mando de su propio destino.
Enviado desde mi SM-J500FN mediante TapatalkLegítimas, yo como catalán también tengo mi propia opinión y te transcribo lo que escribí para el 1-0, más que nada porque cuando los políticos de aquí hablan como si todo el pueblo catalán fuera uno solo y no es cierto, la mitad no pensamos igual. Aqui va:
Me habeis convencido, si, por fin lo habeis conseguido, ya tengo claro lo que haré el 1-0.
Gracias Govern, gracias por todo, por dejarme claro que "Espanya ens roba" mientras el partido del President actual manejaba comisiones y su ex President junto con su familia cuál ONG donaba dinero a los pobres Andorranos.
Gracias, por aclararme que cualquier cosa con la que no esté de acuerdo me la puedo saltar porqué yo lo valgo. ¿La ley? Va, eso para los cobardes!
Gracias por enseñarme que lo que opinen los demás no importa, que solo mi opinión cuenta, el resto ya sabemos lo que son: fascistas y opresores.
Gracias por hacerme sentir extraño en mi propia tierra y apropiarse de festividades de todos nosotros en exclusividad de una parte, ya se sabe, divide y vencerás! Entendí a la perfección que excluir a los que no nos interesa es siempre beneficioso.
Gracias por darme la luz en matemáticas, nunca fueron mi fuerte, ahora ya sé que las cifras se pueden manipular y corromper como a uno le convenga....que equivocados estaban todos los profes de mates que tuve!
Gracias por conseguir saber de una vez por todas que dividir una familia, sociedad o cualquier tipo de colectivo social está bien, siempre y cuando nosotros salgamos beneficiados, que coño, ya está bien de ser políticamente correctos.
Gracias por lograr descubrir que si te equivocas en algo la solución es fácil: señala a otro y díle que él y solo él es el culpable de todos tus males.
Gracias por de una vez por todas entender que la autocrítica no sirve para nada, falacias que me enseñaron en mi educación que lo único que ha conseguido es hacerme perder el tiempo.
Gracias por hacerme ver que los medios de comunicación son todos mentirosos, salvo aquellos que me dén la razón.
Gracias por embarcarme en un viaje que todos desconocemos su final, me encantan las aventuras!
Gracias por hacerme ver la verdad en aquello que dice un político o personaje público que me conviene, y degradar hasta la humillación a aquellos que no dicen lo que quiero oír, que equivocados están, algún día verán la verdad como yo, quizás no estén capacitados para ello.
Gracias por darme a entender que la poli (si es otra) son fuerzas de ocupación y están para hacerme daño, cuando entre en Francia en mi próximo viaje se lo voy a decir a los Gendarmes, que como son de un país civilizado (no como España) lo entenderán a la perfección.
Gracias por saber que la ONU está equivocada cuando no nos avala con el DIPLOCAT como organismo de verificación de datos, algún día lo harán, igual que nos reconozcan como Estado para entrar de nuevo en la UE. ¿He dicho UE?
Gracias, por aprender a leer entre líneas lo que dicen los dirigentes de la UE y su Constitución, dicen cosas que realmente quieren decir otras.
Gracias, por poder utilizar alguna vez el derecho Internacional interpretándolo como quiera, lo haré cuando ustedes sean gobierno de mi Estado y algo no me guste, su Constitución me la traerá al Pairo, al fin y al cabo las Constituciones solo sirven si estoy de acuerdo con ellas, y sino que se modifiquen en cada generación de personas, que sino no las han votado!
Ah, se me olvidaba, pero es un tema menor, gracias también por explicarme bien que haremos con nuestra deuda, donde nos vamos a financiar, si existe plan de contingencia para salida de capital e inversión, de que pasa con mis cotizaciones a la Seguridad Social en los últimos 23 años, quién paga mi jubilación, que ocurrirá mientras estamos fuera de la UE, que moneda y que valor va a tener en el mercado, que estructuras de Estado proponen, que pasa con las aportaciones económicas en I+D provenientes de la UE, que marco legislativo tendremos, como piensa frenar el escapismo de empresas tecnológicas o de alto perfil económico en un entorno inicial tan poco consistente, como piensa negociar con España y la UE la salida, etc etc etc. Perdón por no extenderme en este último punto, pero ustedes entenderán que debo seguir trabajando y no puedo perder el tiempo, debo contribuir a nuestro futuro Estado y doy por hecho que ustedes todo esto ya lo tienen previsto aunque no nos lo cuenten, esas cosas no son para gente del pueblo.
Bueno, para despedirme, otro GRACIAS bien grande para decirles que me han hecho ver la luz y NO IR A VOTAR.
Ah! Y para acabar y no menos importante decir que GRACIAS Sr.Rajoy por saber negociar, por escuchar a millones de personas que piden cambios, por entender que un referéndum es democracia, que el diálogo es vital y que ustedes los políticos sirven para solucionar los poblemas de la sociedad.
GRACIAS!
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Aunolose
17/10/2017, 16:19
DIEZ RAZONES PARA UN ESTADO CATALÁN
Dimecres, 5 De Agost De 2015Pujat Per Toni Soler
DEMOCRACIA. El crecimiento del independentismo es un fenómeno muy transversal, masivo y totalmente pacífico. Es absurdo negar esta realidad y, como en Escocia, lo más lógico es que una cuestión tan importante se dirima en las urnas. No es cierto que los referéndums fracturen a la sociedad. Al contrario, si la cuestión se cierra en falso con la mera aplicación de la ley, nos abocamos a un escenario de frustración, reproche y ruptura emocional. El independentismo ha señalado por activa y por pasiva que respetará el veredicto de las urnas. Esa apuesta radical por la democracia es una de sus fortalezas.
DIGNIDAD. Muchos catalanes, con independencia de su perfil identitario y su ideología, se han sentido agredidos desde que el tribunal constitucional anuló el Estatuto de Autonomía de 2006, aprobado en el Parlament por 120 votos (de 135) y refrendado en las urnas a pesar de que el Congreso de los Diputados se cepilló (en palabras de Alfonso Guerra) parte de su contenido. La independencia supone la garantía plena de que el futuro de Cataluña y su gobierno estará en manos de sus ciudadanos.
SOBERANÍA. La autonomía de Cataluña está, en la prática, intervenida. Políticamente, buena parte de sus atribuciones han sido bloqueadas con leyes y decretos; financieramente, depende del techo de déficit impuesto por el ministerio de hacienda. Además, el gobierno del PP ha utilizado al tribunal constitucional a su antojo, bloqueando, en el último año, medidas aprobadas por el Parlament catalán como por ejemplo el impuesto sobre depósitos bancarios, las medidas contra la pobreza energética y diversas tasas medioambientales.
DIVERSIDAD. Cataluña es, más allá del tópico, una tierra de acogida, y Barcelona una urbe diversa y cosmopolita. Un Estado catalán puede y debe ser más respetuoso que el Estado español en cuanto a la identidad diversa de sus ciudadanos, especialmente con los cientos de miles que tienen vínculos sentimentales con España. Si la independencia la construimos entre todos, el futuro Estado catalán será la garantía de una relación próxima y fraternal con los pueblos de España, con Europa y con todo el mundo. Esto incluye la oficialidad de la lengua española y el respeto hacia el resto de idiomas que se hablan en Cataluña.
LENGUA. La lengua y la cultura catalanas han sufrido siglos de persecución e incluso ahora se encuentran amenazadas por fenómenos nuevos como la globalización, la inmigración, los ataques al modelo educativo y la preeminencia del español y el inglés en los grandes canales de comunicación y difusión cultural. Un Estado catalán puede ayudar a mejorar el conocimiento del catalán, ayudar a los creadores locales, mejorar el statusde nuestra lengua propia y su reconocimiento internacional, escamoteado aún hoy por las autoridades españolas en todos los ámbitos, incluyendo el académico.
SOLIDARIDAD. Cataluña necesita aprovechar el esfuerzo fiscal de sus ciudadanos, como cualquier territorio soberano del mundo. Todos los estudios publicados sobre la cuestión de las balanzas fiscales demuestran que los ciudadanos de Cataluña reciben una inversión pública muy por debajo de su aportación fiscal. Aún manteniendo una cuota de solidaridad con el resto del Estado español (libremente acordada), el gobierno de una Cataluña independiente podría disponer de los recursos necesarios para garantizar el estado del bienestar, mejorar inafraestructuras, ayudar a sectores clave como investigación, cultura, educación…
REGENERACIÓN. Cataluña, como el resto del Estado español, se encuentra en un escenario de fin de régimen, y se ha visto azotada por graves casos de corrupción que cuestionan el modelo surgido de la transición democrática. La revolución pacífica del independentismo ha puesto patas arriba el sistema catalán de partidos; la construcción de un nuevo Estado es una ocasión única para acometer una nueva etapa basada en la regeneración democrática y la exigencia de transparencia y honradez en el servicio público. Esto incluye la persecución de todos los fenómenos de corrupción pasados y presentes.
AUTOGOBIERNO. Un proceso de independencia está lleno de incógnitas. Pero la actual situación nos lleva a la certeza de que, si este proceso fracasa, la autonomía catalana quedará tutelada y se consolidarán las injusticias y la discriminación que hasta ahora hemos denunciado. Los grandes partidos españoles apuestan por ajustes constitucionales que blinden las competencias del estado y harmonicen las atribuciones de las autonomías. Se trata de una reacción centralista con alguna concesión federalizante, como la reforma del senado.
VECINDAD. Nada impide a un futuro Estado catalán llegar a fórmulas de cooperación con el territorio español, incluyendo la confederación si ambas partes lo acuerdan y lo refrendan democráticamente. Mientras la relación bilateral sea en pie de igualdad, todo lo demás es planteable, aún más si ambos territorios pertenecen a la UE. La independencia es una oportunidad para empezar de nuevo y cooperar con el proceso constituyente que reclaman los sectores más dinámicos de la izquierda española.
REPÚBLICA. Queremos un Estado de derecho, republicano, laico, de ciudadanos libres, que renuncie a privilegios trasnochados y que demuestre a las élites económicas y mediáticas que la gente -a través del sufragio- está al mando de su propio destino.
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Algunas cosas ya las ha dicho raul. Ahora voy yo.
La que más me llama la atención es la regeneración... por favor, que tenéis de presidente a uno que viene de CiU, es lo mismo que en el estado español, que tenemos a Rajoy. Pero si se trata de eso, ¿Qué tenéis que pactar con el PP? Pactar con Podemos y con Ciudadanos, los dos querían regeneración ¿No serán capaces de llegar a un acuerdo en esto? Si es que no, algo falla en los dos. Lo siento, no me creo que solo sea uno u otro.
¿Diversidad? Esto lo puedo entender de muchas maneras, pero ¿Este hombre ha salido de su tierra? ¿Sabe como son diversas otras regiones? ¿Quiere decir que, por ejemplo en el País Valencià no somos diversos?
¿¡Solidaridad!? Esto es una sorpresa, cuando siempre se alude a la solidaridad de los ricos hacia los pobres, nadie pone pegas, a todos les parece lo justo, ahora bien, cuando Cataluña, rica, tiene que ayudar a "España" pobre (por ejemplo, Soria), entonces no, entonces es que os estamos robando... Ese discurso no parece muy de Esquerra, sea Republicana, de Cataluña o de otro sitio. Del PDCAT en cambio sí, no olvidemos que es la derecha, según "vosotros" (este vosotros es genérico, viene de tiempo atrás en el hilo)
Vecindad. Es curioso, es curioso como que se quiere dejar de pertenecer al estado español, pero no a su nacionalidad ¿Cual es el objetivo? No se lo pregunto a gente del PDCAT, ni siquiera de la ERC, me sé esa respuesta, se lo pregunto a los de la CUP ¿Con qué objetivo se quiere siendo español-opresor? ¿Será por seguir siendo europeos y no perder "derechos"?
De todas maneras, todo esto se torció cuando se rompieron las reglas, ahora esto solo se puede parar con dinero (que sería lo triste) o dejando que el Gobierno (el Gobierno con mayúsculas, no el del PP(*) ) permita que se rompan también las reglas.
(*)Es un error confundir "el gobierno del PP" con "El Gobierno", El Gobierno también lo forman C's, PSOE, Podemos y toda la ristra de partidos que están en congreso, si todos los partidos se oponen al PP, entonces este no pinta nada, aunque tenga la presidencia. Esto se nos olvida. El caso es que si juntamos los votos del PP, los de C's y los del PSOE, entonces son una mayoría bastante gorda, manque le pese al resto. Si queremos una democracia seria, hay que tener esto muy en cuenta. La democracia es la dictadura de la mayoría se dice, pues bien, aquí la mayoría dice otra cosa y justo en este momento, esa mayoría podría cambiar en contra del PP.
Presos por no ayudar a diluir una manifestación pacífica.
Este país es de traca, más independentistas al canto y con más ganas, ale di que si, y peor imagen de cara a Europa y el mundo, bravo! Lo están bordando, se merecen el rabo y las dos orejas! Ole con ole! Viva aspaña!
Artículo 544 al 580 del código penal, si la jueza no lo aplica estará prevaricando, se nos llena la boca de democracia y luego aplaudimos al que se salta la ley y pedimos a los jueces que prevariquen......que democracia más extraña queréis.
Yo estoy totalmente perdido, siempre me he considerado de izquierdas y ahora veo que en la nueva política lo que "se lleva" es que la izquierda sea nacionalista y la derecha unionista.....debo de estar muy desfasado, yo soy internacionalista y defensor de la solidaridad entre las gentes y entre los pueblos, algunos deberían de revisar su discurso o dejar de mentir diciendo que son de "izquierda"....o de " ezquerra"
Robskyclad
17/10/2017, 16:30
Bffffffffff :banghead:
Entonces entiendo que sabes distinguir una manifestación violenta de una que no lo es.
Destrozar dos coches te parece una manifestación pacifica???? Vale que el nivel de violencia es muy diferente, pero...
Un saludo...
GlobetrotterXL
17/10/2017, 16:31
Y para acabar de añadir el escrito anterior intentaré resumir desde mi punto de vista el problema de verdad: la PASTA. Hace unos 8/9 años el porcentaje que representaba ERC (el único partido independentista entonces) no llegaba al 20%, hoy es cerca del 50%. Qué casualidad, coincide con la crisis económica.
Que se diga que es a partir de la impugnación del Estatut por parte del PP es una verdad a medias. Ese Estatut fue refrendado en un referéndum por un porcentaje muy escaso, el problema de verdad vino a raíz de que Artur Mas solicitara para Catalunya un concierto a la Vasca y se le denegó. Todo lo demás es intentar vender la moto. Pero como yo vivo en la provincia de Barcelona solicitaré la independencia de Barcelona respecto al resto de Catalunya....con la misma premisa que ellos utilizan....si Barcelona es la provincia rica ¿Por qué tengo que mantener a los de Girona? No me dá la gana....en fin....un despropósito
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Estoy acojonado, el gobierno catalán trató de comprar 800 fusiles de guerra sin éxito según este enlace y según la cope fueron 3.000 para supuéstamente armar a los mosos de escuadra y granadas también sin éxito y para colmo en facebook corre una fotografía de un tío con unas imágenes de un revolucionario que quiere formar un ejército revolucionario para defender la república catalana.
http://www.abc.es/espana/abci-puigdemont-intento-comprar-arsenal-militar-para-mossos-201710070234_noticia.html
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/archive/index.php/t-891186.html
jufravica
17/10/2017, 16:46
Estoy acojonado, el gobierno catalán trató de comprar 800 fusiles de guerra sin éxito según este enlace y según la cope fueron 3.000 para supuéstamente armar a los mosos de escuadra y granadas también sin éxito y para colmo en facebook corre una fotografía de un tío con unas imágenes de un revolucionario que quiere formar un ejército revolucionario para defender la república catalana.
http://www.abc.es/espana/abci-puigdemont-intento-comprar-arsenal-militar-para-mossos-201710070234_noticia.html
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/archive/index.php/t-891186.html
sera una broma,no??
Destrozar dos coches te parece una manifestación pacifica???? Vale que el nivel de violencia es muy diferente, pero...
Un saludo...
Viendo la cantidad de gente que había y la que se podía haber liado me parece una manifestación que perfectamente podría haber organizado Gandhi.
Pero cap problema, un golpe de estado, unos violentos, cárcel para todos, a por ellos OE,.... En cuatro dias Marianico el grande podrá entrar por la Gran Via en un carruaje y recibir el clamor popular de "los catalanes de bien" (Albiol dixit)
https://www.youtube.com/watch?v=i0mzum-P4pU
Aunolose
17/10/2017, 17:01
Viendo la cantidad de gente que había y la que se podía haber liado me parece una manifestación que perfectamente podría haber organizado Gandhi.
Pero cap problema, un golpe de estado, unos violentos, cárcel para todos, a por ellos OE,.... En cuatro dias Marianico el grande podrá entrar por la Gran Via en un carruaje y recibir el clamor popular de "los catalanes de bien" (Albiol dixit)
Se cuenta, dicen, que en tiempos de la (gloriosa) segunda república, unos cuantos que no estaban de acuerdo con el voto de la mayoría decidieron cambiar las cosas a las bravas... ¿Le suena a alguno? Pues no se usaron tanques ni violencia ni nada de eso, pero lo que se hizo estos días, el 1-O, el día que Puigdemont declaró la república, fue saltarse esa mayoría, por que yo lo valgo.
¿Cómo lo solucionarías tú? No te hablo desde tu faceta de ser independentista y tener razón, hablo desde la perspectiva del gobierno de un país democrático (al menos tanto como "tu" Cataluña) al que le están obligando a quebrantar la ley para contentar a unos pocos (tres millones frente a cuarenta y seis, es minoría) Piénsalo un momento con calma. ¿No te parece que es un marrón bastante gordo?
Y para acabar de añadir el escrito anterior intentaré resumir desde mi punto de vista el problema de verdad: la PASTA. Hace unos 8/9 años el porcentaje que representaba ERC (el único partido independentista entonces) no llegaba al 20%, hoy es cerca del 50%. Qué casualidad, coincide con la crisis económica.
Que se diga que es a partir de la impugnación del Estatut por parte del PP es una verdad a medias. Ese Estatut fue refrendado en un referéndum por un porcentaje muy escaso, el problema de verdad vino a raíz de que Artur Mas solicitara para Catalunya un concierto a la Vasca y se le denegó. Todo lo demás es intentar vender la moto. Pero como yo vivo en la provincia de Barcelona solicitaré la independencia de Barcelona respecto al resto de Catalunya....con la misma premisa que ellos utilizan....si Barcelona es la provincia rica ¿Por qué tengo que mantener a los de Girona? No me dá la gana....en fin....un despropósito
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Hace años que quiero independizarme del Estado español. Pero me niegan mi derecho a decidir....:Drogar-Laugh(LBG):
Pero ya no les paso una. tengo que hablar con Mortadelo Romeva y espero que me ayude. A uno le crujen a impuestos y me parece que de viejo viviré entre cartones...
jufravica
17/10/2017, 17:08
Viendo la cantidad de gente que había y la que se podía haber liado me parece una manifestación que perfectamente podría haber organizado Gandhi.
Pero cap problema, un golpe de estado, unos violentos, cárcel para todos, a por ellos OE,.... En cuatro dias Marianico el grande podrá entrar por la Gran Via en un carruaje y recibir el clamor popular de "los catalanes de bien" (Albiol dixit)
https://www.youtube.com/watch?v=i0mzum-P4pU
mucha demagojia y cinismo veo en tus palabras,todos a la carcel porque?lo de "a por ellos"unos decerebrados,unos violentos???algunos si y alguno ya lo esta pagando,pero no todos evidentemente,ahora esto del vistimismo es muy romantico,no??
o acaso es de pacifico destrozar coches policiales subirse encima del capo megafono en mano,eso es pacifico??ahora me vendras con la violencia policial(que en algun momento si la hubo)pero si el trapero hubiese actuado como toca quizas se podria haber evitado mucha de esta violencia policial.
ah..se me olvidaba,no es violencia el acoso a hijos de guardia civiles en los colegios,hay que ser realmente un hijo de puta para hacer esto a niños o adolecentes,entre adultos bueno tira que te va pero a niños y en centros escolares,no se si habran sufrido algun castigo quien este implicado en eso,pero si esto no es violecia..........
Se cuenta, dicen, que en tiempos de la (gloriosa) segunda república, unos cuantos que no estaban de acuerdo con el voto de la mayoría decidieron cambiar las cosas a las bravas... ¿Le suena a alguno? Pues no se usaron tanques ni violencia ni nada de eso, pero lo que se hizo estos días, el 1-O, el día que Puigdemont declaró la república, fue saltarse esa mayoría, por que yo lo valgo.
¿Cómo lo solucionarías tú? No te hablo desde tu faceta de ser independentista y tener razón, hablo desde la perspectiva del gobierno de un país democrático (al menos tanto como "tú" Cataluña) al que le están obligando a quebrantar la ley para contentar a unos pocos (tres millones frente a cuarenta y seis, es minoría) Piénsalo un momento con calma. ¿No te parece que es un marrón bastante gordo?
Ya me has encasillado entre los independentistas que tienen siempre razón? Que mal tengo que esta explicándome, porque yo me considero bastante moderado, fíjate que hasta pienso (loco de mi) que la única manera de salir de esta es negociando.
El 1-O no iba a ir a votar, considero que en el parlament no hay la mayoría suficiente para hacer lo que se quiere hacer. Pero entonces vi por la tele a la policía dando caña a la gente, baje a la calle y hable con vecinos a los que las fuerzas del orden les había calentado el lomo (si, al lado de mi casa había un colegio que fue visitado por los defensores de la ley), en ese momento sentí la imperiosa necesidad de ir a votar porque me parecía realmente vomitivo que se estuviese usando a la policía para reprimir a la gente que lo único que quería era votar. Y me podéis volver a decir que era un acto ilegal, pero la forma en la que se actuó no creo para nada que fuese la correcta, puedes dejar perfectamente votar a la gente y luego decir que el resultado te lo pasas por el forro de los cojones y si declaran la independencia de manera ilegal pues haces lo que se va a hacer este jueves peros in haber dado una imagen tan penosa de la "democracia" que hay en este país.
Porque aquí lo que estamos diciendo desde hace mucho tiempo es que queremos ser escuchados, queremos votar para que cuantificar la gravedad del problema y hablar para encontrar una forma de solucionarlo ya que hacer oídos sordos lo único que hace es agravarlo y si la única respuesta que sois capaces de dar es que 46 millones de personas no piensan como nosotros pues mal vamos.
mucha demagojia y cinismo veo en tus palabras,todos a la carcel porque?lo de "a por ellos"unos decerebrados,unos violentos???algunos si y alguno ya lo esta pagando,pero no todos evidentemente,ahora esto del vistimismo es muy romantico,no??
o acaso es de pacifico destrozar coches policiales subirse encima del capo megafono en mano,eso es pacifico??ahora me vendras con la violencia policial(que en algun momento si la hubo)pero si el trapero hubiese actuado como toca quizas se podria haber evitado mucha de esta violencia policial.
ah..se me olvidaba,no es violencia el acoso a hijos de guardia civiles en los colegios,hay que ser realmente un hijo de puta para hacer esto a niños o adolecentes,entre adultos bueno tira que te va pero a niños y en centros escolares,no se si habran sufrido algun castigo quien este implicado en eso,pero si esto no es violecia..........
Las frases que dices que digo yo las he oido a gente que no esta a favor de la independencia. ¿Suenan feas en mi boca?
yo solo he puesto las del coche de la guardia civil, pon mas atencion.
Eso...eso......que nos perdemos.....jejeje
Perdonad, pero cada vez que leo a alguien hablar de "negociar" no puedo evitar descojonarme a carcajadas. Negociar el qué??? Negociar con unos golpistas??? Lo único que habría que negociar en estos momentos es si se les mete en la celda a la derecha de la de Tejero, o en la de la Izquierda. Punto. Ya está bien de bajadas de pantalones con los que JAMÁS estarán contentos.
Aunolose
17/10/2017, 17:41
Ya me has encasillado entre los independentistas que tienen siempre razón? Que mal tengo que esta explicándome, porque yo me considero bastante moderado, fíjate que hasta pienso (loco de mi) que la única manera de salir de esta es negociando.
El 1-O no iba a ir a votar, considero que en el parlament no hay la mayoría suficiente para hacer lo que se quiere hacer. Pero entonces vi por la tele a la policía dando caña a la gente, baje a la calle y hable con vecinos a los que las fuerzas del orden les había calentado el lomo (si, al lado de mi casa había un colegio que fue visitado por los defensores de la ley), en ese momento sentí la imperiosa necesidad de ir a votar porque me parecía realmente vomitivo que se estuviese usando a la policía para reprimir a la gente que lo único que quería era votar. Y me podéis volver a decir que era un acto ilegal, pero la forma en la que se actuó no creo para nada que fuese la correcta, puedes dejar perfectamente votar a la gente y luego decir que el resultado te lo pasas por el forro de los cojones y si declaran la independencia de manera ilegal pues haces lo que se va a hacer este jueves peros in haber dado una imagen tan penosa de la "democracia" que hay en este país.
Porque aquí lo que estamos diciendo desde hace mucho tiempo es que queremos ser escuchados, queremos votar para que cuantificar la gravedad del problema y hablar para encontrar una forma de solucionarlo ya que hacer oídos sordos lo único que hace es agravarlo y si la única respuesta que sois capaces de dar es que 46 millones de personas no piensan como nosotros pues mal vamos.
Gracias por tu explicación. Ahora es cuando tengo que decir, ya que no lo dice nadie ¿Qué puedes esperar del PP?
No sé por qué, aunque lo imagino, pero este tipo de cosas siempre pasan cuando manda el PP, y otras veces con mayoría absoluta, ¿Por qué no se hace cuando le tocaba el PSOE? Tengo que dar la razón a Globetrotter, por que se sabe la respuesta.
Y no te extrañe que te encasille ¿Acaso no lo has hecho tú conmigo? Es lo normal, te remito entonces a todas las veces que se ha hablado de este tema, llegaste en el 2013, pues seguro que en el '15 hablamos de ello.
Si no eres independentistas, eres uno de los hemos dejado abandonados, por qué pienso que de haber apoyado a gente cómo tú, haberles dicho "acudid a votar, a ver qué pasa", entonces a lo mejor hasta que sale que no y esto no sería un marrón tan gordo.
(Pongo espacios por que dejo de referirme a Harlock, lo explico por si acaso...)
El PDCAT, partido de Puigdemont, se tiene que estar asustando ante la fuga de empresas, aunque sea simbólica, un independentista nos dijo en este hilo que CiU era de derechas, y la derecha ya se sabe... la pela es la pela... Esto ya no es "meter miedo", esto es algo que está pasando, y aunque no dudo que muchas volverán si esto se calma, lo que les asusta precisamente no es el PDCAT, si no la forma en que se han hecho las cosas por parte del Govern, Govern que incluye a ERC, a la CUP, (con solo el 10%, pero que ahí está) también a C's, al PP y al PSC, y alguno más, que no me sé. No ha sido hasta el final, cuando se ha visto "que esto iba en serio", cuando lo han hecho. Es para pensar, nada de miedo ni esas cosas, solo para pensar.
Sin comentarios:
www.youtuhttpsbe.com/watch?v=OFYPtnr_XyY
Estoy acojonado, el gobierno catalán trató de comprar 800 fusiles de guerra sin éxito según este enlace y según la cope fueron 3.000 para supuéstamente armar a los mosos de escuadra y granadas también sin éxito y para colmo en facebook corre una fotografía de un tío con unas imágenes de un revolucionario que quiere formar un ejército revolucionario para defender la república catalana.
http://www.abc.es/espana/abci-puigdemont-intento-comprar-arsenal-militar-para-mossos-201710070234_noticia.html
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/archive/index.php/t-891186.html
Y esto no es lo peor...se comenta que tienen armas de destrucción masiva..............
Saludos.
El legia
17/10/2017, 17:47
Sin comentarios:
www.youtuhttpsbe.com/watch?v=OFYPtnr_XyY (http://www.youtuhttpsbe.com/watch?v=OFYPtnr_XyY)
ties razon.jajajaja
Gracias por tu explicación. Ahora es cuando tengo que decir, ya que no lo dice nadie ¿Qué puedes esperar del PP?
No sé por qué, aunque lo imagino, pero este tipo de cosas siempre pasan cuando manda el PP, y otras veces con mayoría absoluta, ¿Por qué no se hace cuando le tocaba el PSOE? Tengo que dar la razón a Globetrotter, por que se sabe la respuesta.
Y no te extrañe que te encasille ¿Acaso no lo has hecho tú conmigo? Es lo normal, te remito entonces a todas las veces que se ha hablado de este tema, llegaste en el 2013, pues seguro que en el '15 hablamos de ello.
Si no eres independentistas, eres uno de los hemos dejado abandonados, por qué pienso que de haber apoyado a gente cómo tú, haberles dicho "acudid a votar, a ver qué pasa", entonces a lo mejor hasta que sale que no y esto no sería un marrón tan gordo.
(Pongo espacios por que dejo de referirme a Harlock, lo explico por si acaso...)
El PDCAT, partido de Puigdemont, se tiene que estar asustando ante la fuga de empresas, aunque sea simbólica, un independentista nos dijo en este hilo que CiU era de derechas, y la derecha ya se sabe... la pela es la pela... Esto ya no es "meter miedo", esto es algo que está pasando, y aunque no dudo que muchas volverán si esto se calma, lo que les asusta precisamente no es el PDCAT, si no la forma en que se han hecho las cosas por parte del Govern, Govern que incluye a ERC, a la CUP, (con solo el 10%, pero que ahí está) también a C's, al PP y al PSC, y alguno más, que no me sé. No ha sido al final, cuando se ha visto "que esto iba en serio", cuando lo han hecho. Es para pensar, nada de miedo ni esas cosas, solo para pensar.
Gracias
Siendo sinceros te he "encasillado" entre los que considero moderados y con los que se puede hablar en este tema.
Luego lees otro comentarios con la gente que se ríe por negociar con golpistas y te planteas muchas cosas. Te das cuenta que nadie va a dar su brazo a torcer.
Estoy seguro que bien hecho el NO gana.
El legia
17/10/2017, 17:50
todos creemos tener razon, aunque ninguno la tengamos.
Sin comentarios:
www.youtuhttpsbe.com/watch?v=OFYPtnr_XyY (http://www.youtuhttpsbe.com/watch?v=OFYPtnr_XyY)
El vídeo es independiente total...
Saludos.
todos creemos tener razon, aunque ninguno la tengamos.
https://media1.tenor.com/images/3c9806aeb5aaa0e1b6cac770078a7132/tenor.gif?itemid=4584359
AntonioPF
17/10/2017, 17:54
Sin comentarios:
www.youtuhttpsbe.com/watch?v=OFYPtnr_XyY
No se ve
««Nos vemos..., y si no nos vemos..., que nos recordemos»»
Lanzan un artefacto explosivo contra la residencia del presidente de la Xunta y contra cajeros automáticos de Santiago
La Policía Nacional busca a los autores de una serie de actos vandálicos que se registraron esta madrugada en Santiago.
Sobre las cinco de la mañana, un individuo lanzó un artefacto explosivo contra el muro de la residencia oficial del presidente de la Xunta, aunque apenas causó daños en las instalaciones de Monte Pío.
Posteriormente se supone que la misma persona se desplazó al centro de la ciudad y provocó destrozos en tres cajeros automáticos, uno en la esquina entre Santiago de Chile y A Rosa y otro en San Pedro de Mezonzo.
La Policía Nacional no descarta ninguna hipótesis, pero no tiene pruebas de momento que le permitan relacionar los hechos con la multitudinaria manifestación que hubo ayer en Santiago por los incendios que asolaron Galicia. Tampoco se descartan otras vías de investigación, ya que los atentados contra los cajeros automáticos eran habituales hace años, cuando los reivindicaban grupos independentistas que llevaban tiempo sin actuar.
El Concello de Santiago mostró su repulsa contra estos hechos y el alcalde, Martiño Noriega, ya se puso en contacto con el presidente de la Xunta para trasladarle su malestar por lo ocurrido.
El portavoz del grupo municipal del BNG, Rubén Cela, también manifestó su «rexeitamento» por lo ocurrido
La guerra de extremo a extremo y los de la Rioja en medio.
La Bruja de Oro coge la escoba y se va de Cataluña: "Me voy a Navarra o Madrid"
Es la administración que más vende en todo el mundo. Su propietario denuncia amenazas y dice que el boicot no se va a notar.
Gabriel trasladará no sólo la sede social de su empresa, sino también la fiscal.
Leches que olor a Opium Cultural hay en el hilo...jojojo
Dicen que quieren votar y están todos los años votando...
Dicen que se debe negociar...Aumentar los beneficios de sus amos burgueses.
Para compensar lo mejor es leer y escuchar al bueno de Ramón:
https://cronicaglobal.elespanol.com/pensamiento/manicomio-catalan/nuevos-logros-puigdemont_93419_102.html
Y con cierto retraso:
https://www.youtube.com/watch?v=UPX7Fygm5fw
Con Ramón si quiero independizarme...
La Bruja de Oro coge la escoba y se va de Cataluña: "Me voy a Navarra o Madrid"
Es la administración que más vende en todo el mundo. Su propietario denuncia amenazas y dice que el boicot no se va a notar.
Gabriel trasladará no sólo la sede social de su empresa, sino también la fiscal.
Llámame loco, pero igual su éxito de ventas viene porque esta en un pueblo que se llama Sort (Suerte en catalán). Que luego no vengan las lamentaciones.
https://www.youtube.com/watch?v=u6Tr1FEDgrE
https://www.youtube.com/watch?v=OFYPtnr_XyY
La Bruja de Oro coge la escoba y se va de Cataluña: "Me voy a Navarra o Madrid"
Es la administración que más vende en todo el mundo. Su propietario denuncia amenazas y dice que el boicot no se va a notar.
Gabriel trasladará no sólo la sede social de su empresa, sino también la fiscal.
La Bruja se va, la buena no la de BCN jojojo, qué sera lo próximo...Pues que los yayos no quieren ir:
https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-10-17/independencia-cataluna-desplome-turismo-imserso-viaje-estudios_1461810/
Años llevo diciéndolo en el foro: no hay nadie más anti catalán que un separata...
No se ve
««Nos vemos..., y si no nos vemos..., que nos recordemos»»
Igual es esto.....no se...........
http://1.bp.blogspot.com/-vJfa9SfY8b0/Vf23nbqgQrI/AAAAAAAAD6Y/ptqNX_65jf8/s1600/a.jpg
O tal vez....no.....quien sabe.
AntonioPF
17/10/2017, 18:13
Llámame loco, pero igual su éxito de ventas viene porque esta en un pueblo que se llama Sort (Suerte en catalán). Que luego no vengan las lamentaciones.
Se tendrán q ir a Suertes, en Leon
««Nos vemos..., y si no nos vemos..., que nos recordemos»»
Y ahora fuera de cachondeo.
Hoy he estado comiendo en un restaurante de carretera, conocido por muchos...lleva muchos años y me comentaba el dueño que ha tenido que hablar al proveedor, que toda la vida le ha suministrado DAmm, que los clientes no la quieren y que tiene que buscarle otra marca y parece que no es fácil, por el tema de distribuidores. Parece que han puesto en contacto con la Zaragozana....
Paraque veáis hasta donde llega este temita.
Saludos.
https://www.youtube.com/watch?v=u6Tr1FEDgrE
https://www.youtube.com/watch?v=OFYPtnr_XyY
Estos aplausos me recuerdan a los que recibe el líder norcoreano...jojojo. Parece que los trabajadores quieren a su jefe...Mientras siga siendo el jefe jejeje. Ya veremos mañana...
Llámame loco, pero igual su éxito de ventas viene porque esta en un pueblo que se llama Sort (Suerte en catalán). Que luego no vengan las lamentaciones.
A mi me van a joder......me ca....en!!! con lo que me gusta a mi coger la moto y desplazarme a Sort a buscar unos décimos......
Estos aplausos me recuerdan a los que recibe el líder norcoreano...jojojo. Parece que los trabajadores quieren a su jefe...Mientras siga siendo el jefe jejeje. Ya veremos mañana...
https://i.imgur.com/YMeZjH6.jpg
Europa cierra la última puerta del mercado común a una Cataluña independiente y desmiente a Junqueras
Desmentida la última bala de la Generalitat de Cataluña para hacer creer a los ciudadanos que su república independiente disfrutaría del mercado común europeo incluso sin estar en la UE.
La Asociación Europea de Libre Comercio (EFTA) desmiente a la Generalitat de Cataluña y cierra la última puerta posible a que una Cataluña independiente pudiera vender sus productos sin aranceles en la UE. Preguntado por este diario sobre qué necesitaría Cataluña para formar parte del Espacio Económico Europeo (EEE), el portavoz oficial de la EFTA, Thorfinnur Omarsson, aseguró que "tal y como establece el artículo 128 del acuerdo, necesita la aprobación de todas las partes contratantes, que son los 28 Estados miembros de la UE y los tres estados de la EFTA en el EEE, Islandia, Liechtenstein y Noruega". Además, añade que "para formar parte del EEE, cualquier Estado debe ser miembro de la UE o de la EFTA".
"
Y para acabar de añadir el escrito anterior intentaré resumir desde mi punto de vista el problema de verdad: la PASTA. Hace unos 8/9 años el porcentaje que representaba ERC (el único partido independentista entonces) no llegaba al 20%, hoy es cerca del 50%. Qué casualidad, coincide con la crisis económica.
Esto no es nuevo. Una crisis económica es el caldo de cultivo donde todos los movimientos radicales de la historia se han fundamentado en base a la pobreza y en el engaño y manipulación al ciudadano. El punto de la pobreza llegó por sí sólo con la fuerte crisis económica; el del engaño es muy variado, desde el "España nos roba" hasta una "Independencia sin consecuencias", o sea Low Cost.
Evidentemente no son muy lumbreras los cabecillas, porque el hundimiento económico que señala la huída de más de 500 empresas, es un primer aviso de lo cara que va a salir la aventura. Nada de Low Cost. Muy al contrario, va a costar mucho tiempo, trabajo y dinero (de todos) volver a posicionar a Cataluña donde se encontraba hace unos meses. En dos años de aventura han dilapidado el trabajo levantado por dos generaciones.
El legia
17/10/2017, 18:31
A mi me van a joder......me ca....en!!! con lo que me gusta a mi coger la moto y desplazarme a Sort a buscar unos décimos......
compralos en el piornal y ya de paso te llevas los jamones.jejeje
https://www.elconfidencial.com/econ...uego-brigadistas-bomberos-forestales_1461783/ (https://www.elconfidencial.com/economia/2017-10-17/incendios-galicia-fuego-brigadistas-bomberos-forestales_1461783/)
PROLIFERAN LOS CONTRATOS DE TRES MESES
Mileuristas, interinos y temporales: así combaten el fuego los brigadistas en Galicia
La Xunta de Galicia se ha visto obligada a ‘rescatar’ a los casi 1.000 bomberos forestales de los que prescindió poco antes de que se propagaran los incendios
https://www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/7de/1b9/7de1b99248f69e9bdd1cee46e3374bf4/imagen-sin-titulo.jpg?mtime=1508177314
Las brigadas antiincendios también son víctimas de los contratos temporales y la precariedad. (EFE)
Lanzan un artefacto explosivo contra la residencia del presidente de la Xunta y contra cajeros automáticos de Santiago
La Policía Nacional busca a los autores de una serie de actos vandálicos que se registraron esta madrugada en Santiago.
Sobre las cinco de la mañana, un individuo lanzó un artefacto explosivo contra el muro de la residencia oficial del presidente de la Xunta, aunque apenas causó daños en las instalaciones de Monte Pío.
Posteriormente se supone que la misma persona se desplazó al centro de la ciudad y provocó destrozos en tres cajeros automáticos, uno en la esquina entre Santiago de Chile y A Rosa y otro en San Pedro de Mezonzo.
La Policía Nacional no descarta ninguna hipótesis, pero no tiene pruebas de momento que le permitan relacionar los hechos con la multitudinaria manifestación que hubo ayer en Santiago por los incendios que asolaron Galicia. Tampoco se descartan otras vías de investigación, ya que los atentados contra los cajeros automáticos eran habituales hace años, cuando los reivindicaban grupos independentistas que llevaban tiempo sin actuar.
El Concello de Santiago mostró su repulsa contra estos hechos y el alcalde, Martiño Noriega, ya se puso en contacto con el presidente de la Xunta para trasladarle su malestar por lo ocurrido.
El portavoz del grupo municipal del BNG, Rubén Cela, también manifestó su «rexeitamento» por lo ocurrido
La guerra de extremo a extremo y los de la Rioja en medio.
La que estan liando los de la CUP
https://scontent.fmad3-3.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/22491447_1321484314641499_8280329439543805210_n.jpg?oh=24112781c928356f13f93809d1d3f5e3&oe=5A76ACD8
Sin comentarios. Hay otras formas de entretener a la juventud y a más, dejan muchas menos secuelas.
Saludos.
Y ahora fuera de cachondeo.
Hoy he estado comiendo en un restaurante de carretera, conocido por muchos...lleva muchos años y me comentaba el dueño que ha tenido que hablar al proveedor, que toda la vida le ha suministrado DAmm, que los clientes no la quieren y que tiene que buscarle otra marca y parece que no es fácil, por el tema de distribuidores. Parece que han puesto en contacto con la Zaragozana....
Paraque veáis hasta donde llega este temita...
Ahí está uno de los problemas y en lo que no debemos caer. Todos los catalanes no son responsables de lo que está haciendo ese 38% de catalanes. Es lo de pagar justos por pecadores. Por poner un ejemplo, Codorniu y Freixenet, etc han dado también portazo al "temita" y no es justo que sean boicoteados sus cavas.
POR LA INESTABILIDAD POLÍTICA EN CATALUÑA
SegurCaixa suprime la póliza de seguros del Parlament al agravarse el riesgo
El Parlament ha registrado este martes una carta de la aseguradora en la que explica los motivos de la rescisión de la política de cobertura de responsabilidad civil
17.10.2017 – 12:11 H.
SegurCaixa Adeslas ha rescindido el seguro de responsabilidad civil contratado por el Parlamento catalán por agravarse "el riesgo producido por los acontecimientos ocurridos recientemente en Cataluña" y, en concreto, por la suspensión por parte del Constitucional de la ley de Transitoriedad Jurídica. (https://www.elconfidencial.com/tags/temas/independencia-de-cataluna-5506/)
La que estan liando los de la CUP
Ni que lo digas...........que tengan cuidado.........y que la de Huelva le diga gordo a este...
http://labanderanoticias.com/wp-content/uploads/2017/05/00-10.jpg
https://s4.eestatic.com/2017/10/17/actualidad/Actualidad_254984589_50605883_1024x576.jpg
Ahí está uno de los problemas y en lo que no debemos caer. Todos los catalanes no son responsables de lo que está haciendo ese 38% de catalanes. Es lo de pagar justos por pecadores. Por poner un ejemplo, Codorniu y Freixenet, etc han dado también portazo al "temita" y no es justo que sean boicoteados sus cavas.
El boicot al cava viene de hace tiempo. Anda que no me han dado por culo con el tema durante años unos familiares que tengo en Madrid y que brindan con Sidra.
El boicot al cava viene de hace tiempo. Anda que no me han dado por culo con el tema durante años unos familiares que tengo en Madrid y que brindan con Sidra.
http://www.fotosparafacebook.com/i/orangutan.gif
Condenan con hasta 4 años de cárcel a la ex cúpula de la Caja de Ahorros del Mediterráneo por falsedad contable.
Una buena noticia del día, pero para mi gusto le faltan unos decenas de añicos....me ca...........en!!!!!!!!!!
Aquí tenéis sus caretos para que no perdamos la memoria......
http://img.rtve.es/imagenes/excupula-caja-ahorros-del-mediterraneo-condenada-ir-carcel/1508249251463.jpg
Y esto no es lo peor...se comenta que tienen armas de destrucción masiva..............
Saludos.
Sí, una bromita muy graciosa, no te jode.
http://www.lasvocesdelpueblo.com/llaman-a-voluntarios-para-formar-un-ejercito-revolucionario-de-republica-catalana-de-jxsi-y-cup/
Aunolose
17/10/2017, 18:57
Me salté una página, este post no tiene ya sentido
compralos en el piornal y ya de paso te llevas los jamones.jejeje
No mezclemos productos...son incomparables.
Saludos.
Me voy a ver si alguien tiene problemas con el conector de 13 vías.
Saludos.
Sí, una bromita muy graciosa, no te jode.
http://www.lasvocesdelpueblo.com/llaman-a-voluntarios-para-formar-un-ejercito-revolucionario-de-republica-catalana-de-jxsi-y-cup/
Que nivel, coges el facebook de un colgado y ya tienes para hacer una noticia diciendo que esta toda Cataluña armándose para la guerra.
Me recuerda la noticia de que la mujer de Carles Puigdemont es una bruja :Drogar-Laugh(LBG)::Drogar-Laugh(LBG)::Drogar-Laugh(LBG):
Lo he encontrado
http://www.alertadigital.com/2016/01/18/marcela-topor-la-mujer-rumana-del-president-catalan-prefiero-estar-fuera-de-la-ue-que-pertenecer-a-espana/
Buenisimo!!
Que viene, que viene...El jefe:
https://www.youtube.com/watch?v=OFYPtnr_XyY
https://www.youtube.com/watch?v=wC3V3kOtQY4
El legia
17/10/2017, 19:13
El boicot al cava viene de hace tiempo. Anda que no me han dado por culo con el tema durante años unos familiares que tengo en Madrid y que brindan con Sidra.
cambia de familiares, no te merecen.
El legia
17/10/2017, 19:18
yo como todos los años hace ya tiempo, brindare con cava extremeño.
jufravica
17/10/2017, 20:03
El boicot al cava viene de hace tiempo. Anda que no me han dado por culo con el tema durante años unos familiares que tengo en Madrid y que brindan con Sidra.
a mi esto del boicot me parece una gilipollez,creo que muy poca gente a echo mucho caso,y los que lo han echo peor para ellos,eso si aqui en Valencia ya tenemos buen cava,pero tambien compro cava catalan
lo dicho una gilipollez
https://youtu.be/KvPgkWPxiDY
yo como todos los años hace ya tiempo, brindare con cava extremeño.
Para que nadie se enfade....lo haré con este...esta bien.
http://vinateros.com/media/catalog/product/cache/1/image/800x800/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/v/e/veuve-clicquot-brut.jpg
Que nivel, coges el facebook de un colgado y ya tienes para hacer una noticia diciendo que esta toda Cataluña armándose para la guerra.
Me recuerda la noticia de que la mujer de Carles Puigdemont es una bruja :Drogar-Laugh(LBG)::Drogar-Laugh(LBG)::Drogar-Laugh(LBG):
Lo he encontrado
http://www.alertadigital.com/2016/01/18/marcela-topor-la-mujer-rumana-del-president-catalan-prefiero-estar-fuera-de-la-ue-que-pertenecer-a-espana/
Buenisimo!!
Cierto es un colgado, pero junta unos cuantos colgados como él y se lía parda
serranido
17/10/2017, 21:09
Y ahora fuera de cachondeo.
Hoy he estado comiendo en un restaurante de carretera, conocido por muchos...lleva muchos años y me comentaba el dueño que ha tenido que hablar al proveedor, que toda la vida le ha suministrado DAmm, que los clientes no la quieren y que tiene que buscarle otra marca y parece que no es fácil, por el tema de distribuidores. Parece que han puesto en contacto con la Zaragozana....
Paraque veáis hasta donde llega este temita.
Saludos.Si es así volusia pasará con el cava como esto no se solucione de hecho ayer salió en Andalucía directo un programa de actualidad de canal sur donde salio una bodega no recuerdo de que pueblo de Andalucía que al parecer podían incrementar sus ventas hasta en un 40% porque en muchos restaurantes la gente al ver el menú para las fiestas no querían el cava catalan.
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Felizorro
17/10/2017, 21:11
Y que se podia esperar? Acabo de ver el video de Fem catalonia, que cada uno saque sus conclusiones. Mal camino llevamos.
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Felizorro
17/10/2017, 21:18
Perdon Help Catalonia.
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jufravica
17/10/2017, 21:22
Y que se podia esperar? Acabo de ver el video de Fem catalonia, que cada uno saque sus conclusiones. Mal camino llevamos.
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yo tambien lo acabo de ver,para mi de verguenza,donde estan esos franquistas???desde cuando se a oprimido a cataluÑa,mucho victimismo y engaño,enfin tienes razon esto pinta muy mal,pero que acabe de una puta vez,mañana veremos como va el tema,espero que pase lo que pase sea rapidito.
El legia
17/10/2017, 21:26
http://www.elconfidencialautonomico.com/estado_autonomico/Botellas-cava-catalan-AhorroMas-Madrid_ECDIMA20131220_0009_16.jpg
Felizorro
17/10/2017, 21:29
Fuga de empresas, disminución del turismo etc... lo peor esa sensación en la mente de muchos españoles de que somos los culpables de toda desgracia acaecida en Cataluña y con ello llega el rencor.
No hemos sido capaces de olvidar nada de nuestro pasado y así no se avanza.
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Aunolose
17/10/2017, 21:30
Una cosa sobre la ñ y la ny, que a veces parece que se usa para hacer sangre. No es necesario ponerla en mayúsculas, cuando escribes en castellano la capital de Inglaterra es Londres, no son England y London, por lo tanto en castellano Cataluña es Cataluña, y en catalán, Catalunya. Los que escribís en castellano y ponéis la ny, vale, pero los que escribimos con la ñ, pues simplemente escribimos en castellano, una lengua tan respetable como la catalana, y por tanto es mejor escribirla todo lo bien que se pueda.
A ver si me vais a decir como el del chiste:
Qe llo tengo la culpa de haigan puesto la v tan serca de la b...
jufravica
17/10/2017, 21:41
yo tambien lo acabo de ver,para mi de verguenza,donde estan esos franquistas???desde cuando se a oprimido a cataluÑa,mucho victimismo y engaño,enfin tienes razon esto pinta muy mal,pero que acabe de una puta vez,mañana veremos como va el tema,espero que pase lo que pase sea rapidito.
ok rectifico
yo tambien lo acabo de ver,para mi de verguenza,donde estan esos franquistas???desde cuando se a oprimido a cataluña,mucho victimismo y enganño,enfin tienes razon esto pinta muy mal,pero que acabe de una puta vez,mañana veremos como va el tema,espero que pase lo que pase sea rapidito.
fins dema.......
Ardia galicia, asturias y leon a la vez que nuestro vecino portugal, al margen de la ineptitud en la gestion de nuestros politicos ante la grave situacion hemos podido ver imagines de solidaridad y union para apagar los incendios y atender a los afectados, otras comunidades han enviado brigadistas y la ume se desplazado a esas comunidades. Pero aun sigue habiendo gente que se enroca en nacionalismos y en levantar fronteras para encerrarse en ellas, esperemos que nunca necesiten de la ayuda y la solidaridad de los que ellos reniegan.
Aunolose
17/10/2017, 21:45
El cava de Utiel está muy bueno, son los Països Catalans ¿No?... pero de segunda... resulta que el Joan Fuster, el inventor del término, pensaba que los que hablaban castellano en el Pais Valencià eran valencianos "de segunda", y que serían un lastre para que los valencianos (de primera) "pudieran realizarse como pueblo" uniéndose con Cataluña y Baleares...
¿Qué no lo habías leído? Bueno, por lo menos el tío sabía que buena parte de ese País Valencià era de habla castellana, no como ahora, que por arte de magia, se habla desde los tiempos del reino de Aragón, digo no, perdón, de la corona valenciano aragonesa.
Edito: con los Països Catalans me tomo más licencias por que me salpica...
jufravica
17/10/2017, 21:48
un tal De Gaulle(presidente de la republica francesa,y mas importante quizas,promotor de la reconcilliacion franco/alemana) dijo respecto a patriotas y nacionalistas:
PATRIOTISMO es cuando el amor por tu propio pueblo es lo primero.
NACIONALISMO cuando el odio por los demas pueblos es lo primero.
Cocodrilo feliz
17/10/2017, 21:50
Es evidente que este debate está siendo vital para arreglar el delicado tema de la crisis catalana. Cada vez lo poneis peor.
Tras la entrada en prisión de los dos “jordis”, y vistos los controvertidos comentarios en este foro y en el resto de medios informativos, basándome en los hechos, observo, perplejo:
Hace unas semanas en el Parlament de Catalunya, formado por miembros electos según las normas que dimanan de la Constitución Española y los componentes del Gobierno Autonómico, también elegidos con las normas del mismo origen, se aprobaron unas leyes, saltándose las más elementales normas democráticas.
Como consecuencia se convocó un ”referendum”.
El Tribunal Constitucional del Estado Español, del que forma (o formaba) parte la autonomía catalana, determina que todo lo actuado por el Parlament es ilegal y anula los acuerdos.
En numerosas entrevistas, los responsables políticos que pugnan por una República Independiente de Catalunya, dicen que todo lo actuado por el Parlament es legal y legítimo porque este órgano representa la voluntad de todos los catalanes. Por lo tanto, la Constitución Española ha dejado de tener vigor en Catalunya, y con ella el resto de las Instituciones.
O no sé leer y entender lo que dicen, o entre las Instituciones españolas que dimanan de la Constitución está el “Poder Judicial”.
Después de unas cuantas manifestaciones y con errores estratégicos por todas partes, la Fiscalía del Estado presenta denuncias contra determinados responsables catalanes, entre los que están los máximos jefes de los “mossos” y dos de los líderes de las dos asociaciones civiles que dicen que son los responsables de las movilizaciones cívicas.
Y, a partir de aquí, empieza mi total desconcierto:
Si Catalunya es una República Independiente el consejo (o la orden) inmediata del presidente Puigdemont debería haber sido: “Ustedes no tienen por qué comparecer ante ningún tribunal español, porque las leyes españolas no rigen en Catalunya.” Pero tanto los jefes citados (que la primera vez van de uniforme) como los líderes de las AA. CC. acuden a las citaciones, y para ello se desplazan a Madrid. En la segunda citación van de paisano y la magistrada determina una serie de medidas preventivas, entre las que figura la retirada de pasaporte y la presentación cada 15 días en el juzgado más próximo a su domicilio para el jefe de los “mossos”. Los líderes de las AA. CC. entran en prisión preventiva sin fianza.
Casi simultáneamente, el expresidente Artur Mas deposita en un juzgado parte de la multimillonaria fianza que le han impuesto.
Hoy, los abogados de los líderes de las AA. CC. han dicho al salir de visitar a sus clientes, que están preparando un recurso de reposición (o algo así) ante la magistrada para intentar que revoque el auto. Y, más adelante y si este no es positivo, otro ante un órgano superior de la Audiencia Nacional (de España) para intentar que sus defendidos recuperen la libertad. O sea: lo que hacen todos los abogados en casos de prisión preventiva.
Y a partir de la noticia de que Artur Mas ha depositado más de dos millones de los cinco de la fianza, y de escuchar a los abogados que van a recurrir el auto de la magistrada, mi desconcierto es ya un despelote mental. ¿Cómo es posible que quienes han predicado que Catalunya ha dejado de ser España para ser una República Independiente, estén sometidos a la Justicia de un Tribunal español y sus abogados preparando los recursos ante ese tribunal que no es reconocido en Catalunya, y sus leyes y jurisdicción no le afectan? ¿Y cómo es posible que Artur Mas haya depositado la mitad de la fianza en un juzgado cuya jurisdicción se dice que se ignora en Catalunya?
¿En qué quedamos: Nos ponemos estupendos delante de las cámaras de TV en las manifestaciones, o nos cagamos por la pernera y asumimos que nos han quitado, entre otras cosas, el pasaporte o nos han puesto una fianza millonaria, o directamente nos han metido en “chirona”?
Estos son hechos. No entro en hasta dónde la Justicia ha de llegar o no. Pero mientras unos están afrontando las consecuencias de sus actos, otros (los de la CUP y los de ERC) están siempre a salvo de ser instigadores y ni siquiera mínimamente responsables de presuntos hechos delictivos.
Aunolose
17/10/2017, 21:57
Y los del PDCAT, no los olvides. Pero sería un error estratégico meter en prisión o juzgar, justo ahora, a cualquier miembro del Govern, todo este follón se ha basado siempre en conseguir el apoyo internacional y la foto de alguien del Govern entrando juzgado, juega en su favor.
Por cierto, dice la RAE que cuando escribes palabras en un idioma diferente se ponen en cursiva, así que a ver si me acuerdo y a la próxima pongo Govern y no Govern
jufravica
17/10/2017, 21:59
a mi mezclar paisos catalans y pais valencia, em dona ganes de cagar!!!!
ochoymedio
17/10/2017, 22:41
La doble vara...https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171017/a1442085f849815cd69ef67afa63b14c.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20171017/75f4a426c5ba78b76e39de61db73e697.jpg
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
El cava de Utiel está muy bueno, son los Països Catalans ¿No?... pero de segunda... resulta que el Joan Fuster, el inventor del término, pensaba que los que hablaban castellano en el Pais Valencià eran valencianos "de segunda", y que serían un lastre para que los valencianos (de primera) "pudieran realizarse como pueblo" uniéndose con Cataluña y Baleares...
¿Qué no lo habías leído? Bueno, por lo menos el tío sabía que buena parte de ese País Valencià era de habla castellana, no como ahora, que por arte de magia, se habla desde los tiempos del reino de Aragón, digo no, perdón, de la corona valenciano aragonesa.
Edito: con los Països Catalans me tomo más licencias por que me salpica...
https://s1.postimg.org/61fnsicnxb/E5_A_1.gif
Perdon Help Catalonia.
También lo he visto y he alucinado. El camello que les sirve les lleva cosas caducadas. Vaya manera de mentir y soltar estupideces...
... Y encima es un burdo plagio.
Hace tiempo que se les fue la olla y están haciendo el ridículo más espantoso.
https://elpais.com/elpais/2017/10/17/hechos/1508231949_243146.html
Cierto es un colgado, pero junta unos cuantos colgados como él y se lía parda
Pues si te crees a los colgados mejor no te pases por Forocoches. Lo mas suave que se lee por ahi es que ya estan tardando en entrar los tanques por la Diagonal.
Lo que mas me duele del video de help cataluña, es el dia de su publicacion invocando al victimismo y dando muestras de su poca solidaridad con otras comunidadrs que las estan pasando putas a causa de una desgracia como son los incendios forestales y las cosecuencias de los mismos.
Ellos solos se retratan, lo dicho espero que no necesiten de los demas por la manera que estan teniendo de actuar.
jufravica
17/10/2017, 23:07
Pues si te crees a los colgados mejor no te pases por Forocoches. Lo mas suave que se lee por ahi es que ya estan tardando en entrar los tanques por la Diagonal.
jajaja!!!
de verdad hay cada zumbao por el mundo
jufravica
17/10/2017, 23:12
Lo que mas me duele del video de help cataluña, es el dia de su publicacion invocando al victimismo y dando muestras de su poca solidaridad con otras comunidadrs que las estan pasando putas a causa de una desgracia como son los incendios forestales y las cosecuencias de los mismos.
Ellos solos se retratan, lo dicho espero que no necesiten de los demas por la manera que estan teniendo de actuar.
toda la razon tienes,espero que todo el mundo se de cuenta,de lo desgraciados que son y que mal les a tratado España,y lo solidarios que son pobrecitos que pena me dan.sobre todo la anna gabriel pobrecita que me daaa,mira que ganar solo 8000 y pico euros al mes.de verdad que me da lastima:dontknow::dontknow:
aritzondo
17/10/2017, 23:41
Este es un vídeo de una conferencia sobre " la historia robada de Cataluña"
De verdad, alguien se puede creer esto?
https://youtu.be/T2l9rGO7eu4
GlobetrotterXL
18/10/2017, 00:03
Este es un vídeo de una conferencia sobre " la historia robada de Cataluña"
De verdad, alguien se puede creer esto?
https://youtu.be/T2l9rGO7eu4Bueno...lo jodido es que hay gente que se lo cree, que es lo verdaderamente grave. Hay una distorsión total en algún sector de la población (sobretodo gente joven) en hechos históricos impresionante. Pero no me extraña, se hace todo lo posible en intentar difuminar y engañar con esto. El caldo de cultivo que han conseguido es impresionante, porque hace años que han trabajado en un relato que nadie ha querido/podido parar.
Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk
jufravica
18/10/2017, 00:08
Este es un vídeo de una conferencia sobre " la historia robada de Cataluña"
De verdad, alguien se puede creer esto?
https://youtu.be/T2l9rGO7eu4
a este tio le viene al pelo la cancion de extremoduro:"SO PAYASO....
pero eso es normal!!???madre mia.....con gente como esta seguro que habra guerra,que barbaridad pepico!!!:caseros:
...lo jodido es que hay gente que se lo cree, que es lo verdaderamente grave...
A ver si alguno de los que andan por aquí y se cree esto nos lo explica.
Hay libros de texto que estan llenos de estupideces parecidas a las que dice este charlatán, y eso es lo grave.
El problema es que no es lo que diga este tipo, sino lo que se trasmite desde los libros y como algunos apuntan desde las consejerias de educacion con las trasferencias que les han otorgado.
Como dijo Alfonso Rodriguez Castelao, icono del nacionalismo en mi tierra " Eu son cidadan do mundo"( yo soy ciudadano del mundo) y esta que hoy mas que nunca viene al caso " Vale mas una tierra con arboles en los montes que un estado con oro en los bancos".
muchabeer
18/10/2017, 02:04
Este es un vídeo de una conferencia sobre " la historia robada de Cataluña"
De verdad, alguien se puede creer esto?
https://youtu.be/T2l9rGO7eu4Madredelamorhermoso!!!!!
Con los vómitos que me ha producido tamaño gilipollas, mentiroso, fiel seguidor del estilo de la propaganda nazi, no he podido terminarlo...
No habrá terminado diciendo que dios era catalán, y que tras medio terminar un mundo imperfecto, comenzó la puta sagrada familia para arreglarlo????
Joder, que le arranquen la lengua, para que no siga mintiendo, engañando, y adoctrinando!!!!!
Enviado por burbujas de cerveza
a este tio le viene al pelo la cancion de extremoduro:"SO PAYASO....
pero eso es normal!!???madre mia.....con gente como esta seguro que habra guerra,que barbaridad pepico!!!:caseros:
Se le ha olvidado decir que las pirámides de Egipto no las construyeron los aliens como se cree, sino un grupo de castellers catalanes.
Se le ha olvidado decir que las pirámides de Egipto no las construyeron los aliens como se cree, sino un grupo de castellers catalanes.
Se le ha pasado, pero seguro que sí.
Por cierto, tema este de los castellers, que como el tema taurino también podría causar debate... pero ya están suficientemente encendidas las cosas
jufravica
18/10/2017, 08:54
https://skp00.epimg.net/Imagenes/BF/9A/1508305145-8f6f86310fa92481fdd5dba810fc97da_Large.jpg
y ahora este subnormal....quiere dar lecciones de democracia y dice que españa tiene presos politicos y acosa a Cataluña.
se lo habra dicho el de podemos??madre miaaaa que atajo de impresentables!!!!!
Andresdlp
18/10/2017, 09:47
Vaya dos...
https://youtu.be/KvPgkWPxiDY
¡¡ GRANDES!!
Vea al último friki que nos descubre DC:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=51&v=8aClbMncBQA
El separatismo está formado por estómagos agradecidos, picaros y majaras...Hay que reclutar todo un ejercito de psiquiatras y psicólogos para combatirlo.
El legia
18/10/2017, 10:54
https://skp00.epimg.net/Imagenes/BF/9A/1508305145-8f6f86310fa92481fdd5dba810fc97da_Large.jpg
y ahora este subnormal....quiere dar lecciones de democracia y dice que españa tiene presos politicos y acosa a Cataluña.
se lo habra dicho el de podemos??madre miaaaa que atajo de impresentables!!!!!
que se puede esperar de alguien que habla con un pajarito.jajajajaja pues que esta como una cabra.jajajaja
muchabeer
18/10/2017, 10:59
que se puede esperar de alguien que habla con un pajarito.jajajajaja pues que esta como una cabra.jajajaja
Bueno, bueno...
No es que hable con el pajarito...
Es que a veces, el pajarito le cuenta cosas...
Pero no... No está como una cabra... Como una cabra, puedo estar yo...
Ëse lo que es, es un h d p, un dictador, que está destrozando un país. y a su gente...
Menos mal que no tiene un programa nuclear desarrollado...
https://skp00.epimg.net/Imagenes/BF/9A/1508305145-8f6f86310fa92481fdd5dba810fc97da_Large.jpg
y ahora este subnormal....quiere dar lecciones de democracia y dice que españa tiene presos politicos y acosa a Cataluña.
se lo habra dicho el de podemos??madre miaaaa que atajo de impresentables!!!!!
Este tirano tambien se dirige a su pueblo con cantos de sirena, y solo hay que ver como se encuentra venezuela que vayan tomando nota algunos de como seria esa floreciente republica de cataluña.
jufravica
18/10/2017, 12:09
http://estaticos.elperiodico.com/resources/jpg/7/9/1508313811397.jpg
que os parece el moniato este,se podria ir a venezuela con su maldito patrocinador,si, ahora estoy pecando de antidemocratico,pero con cabrones como estos no hat piedad que valga.
desaparece del mundo CAAABROOOONNNNN
El legia
18/10/2017, 12:13
tranquilo jufravica, calmate.jeje que este en las proximas elecciones.....................
jufravica
18/10/2017, 12:20
tranquilo jufravica, calmate.jeje que este en las proximas elecciones.....................
eso espero,legia,pero me pongo nervioso de lo mafioso y lo oportunista que es,gentuza que es una gentuza.
Aunolose
18/10/2017, 14:32
Estoy aburrido, voy a soltar un rollo, lo podéis saltar si queréis, que hay intervenciones más chulas que esta, seguro.
Me pregunto ¿Qué puede hacer el presidente de un país democrático ante un problema tan gordo como el que ahora tenemos en Cataluña? Está el famoso 155, que aunque la gente lo crea, no habla de tanques, deja la puerta abierta, no lo niego, pero para eso hay otros artículos, el 155 es más bien económico. De todas maneras, los separatistas están deseando que vayan los tanques, eso sí que les daría, por fin, relevancia internacional. ¿Serían capaces de enfrentarse entre amigos y familia como en una guerra civil para defender su república? Esperemos no tener que llegar a saberlo.
Me planteo que el presidente no haga nada, nada de nada, ni negociar, ni nada. ¿Qué pasaría entonces? Ya he dicho antes que para mi Cataluña ahora mismo es una república, pero me cuesta creer eso de independiente, pues ni siquiera han abierto una cuenta para recaudar sus propios impuestos, y mira que es sencillo. Total que la pela va a acabar al estado español y, como digo, sin hacer nada, todo sigue como antes. ¿Financiarse en el extranjero? Bueno, eso es si te reconocen como país, si no, ya puedes buscar, ya. ¿Qué leyes regirían? De momento las mismas que antes, osea, las españolas lo sé por qué he leído en algún sitio que "de momento", siguen las mismas leyes que antes, además de las que se inventaron. ¿Y las fronteras? ¿Y si el presidente retira a la GC y a la PN? ¿Para qué están allí, si aquello ya no pertenece al estado español? Tendrían que poner a alguien a vigilar esas cosas ¿Lo tienen pensado ya? ¿Hay mossos suficientes? El DNI y el pasaporte, si no hace nada, sigue figurando "España", y con el pueden salir al mundo, pero la idea es hacer un nuevo DNI ¿No? ¿Están ya las imprentas preparadas? ¿La base de datos informática? ¿Os llamado para hacerlo nuevo? Si yo sintiera que formo parte de un estado opresor y tuviera oportunidad, me haría de otro país. Lo hizo Einstein y muchísimos más, esos sí que sabían lo que era un estado opresor. Bueno, decía que en ese caso, querría que en mi carnet figurara que soy catalán, pero no español. ¿Qué validez tendría ese DNI? ¿Se reconocería?
Bueno, he llegado a la conclusión de que lo más efectivo a nivel del presidente, es no hacer nada, para no darles más fotos que luego puedan vender.
Hala, si habéis llegado hasta aquí, gracias. Ahora a otra cosa, que se me quema el pollo..
Laguna 170
18/10/2017, 14:34
a este tio le viene al pelo la cancion de extremoduro:"SO PAYASO....
pero eso es normal!!???madre mia.....con gente como esta seguro que habra guerra,que barbaridad pepico!!!:caseros:Enserio hay gente que se lo cree valla patada a la historia no sólo de España si no del mundo
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webmaster
18/10/2017, 14:52
Las normas de este foro no permiten insultos ni faltas de respeto
pido por favor que respeteis esta norma.
en el post numero 1 de este hilo se especificamente además claramente para este hilo, lo copio y pego para recordarlo.
"Tambien queda prohibido insultar a personas o instituciones por más que sean externas al foro. Piensen todos los foreros que una persona física o jurídica puede emprender acciones legales contra este foro por ello. Si hay un insulto a una persona o institución ajena a este foro, este será borrado y al forero se le aplicará las sanciones antes descritas."
gracias por vuestra colaboración en el respeto a las normas que nos hemos dado
A ver si alguno de los que andan por aquí y se cree esto nos lo explica.
Hay libros de texto que estan llenos de estupideces parecidas a las que dice este charlatán, y eso es lo grave.
Yo te lo explico y con esto lo vas a entender rápido.
Dios nació en Masboquera.
raul.sirarq
18/10/2017, 15:02
Lo más acojonante de todo es llamar a un estado opresor cuando cada uno dice lo que le da la gana!!!
Joer, que no se trata de callar a nadie, ¡solo que se cumplan las leyes! ¡Que si no gustan se pueden cambiar sin atropellar al resto! No veo dignidad ninguna en montar este fregado sentimental a costa del lomo de los demás, porque muchos nos partimos el lomo para que este país funcione, solo pedimos lealtad y reconocimiento solidario al trabajo de cada uno, que sumados si que puedo decir que es la mayoría de españoles.
Y harto estoy de diferenciar españoles y catalanes dando forma a la diferenciación que nos venden, españoles somos todos, de corazón o de razón, pero a día de hoy, todos.
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jufravica
18/10/2017, 15:16
Lo más acojonante de todo es llamar a un estado opresor cuando cada uno dice lo que le da la gana!!!
Joer, que no se trata de callar a nadie, ¡solo que se cumplan las leyes! ¡Que si no gustan se pueden cambiar sin atropellar al resto! No veo dignidad ninguna en montar este fregado sentimental a costa del lomo de los demás, porque muchos nos partimos el lomo para que este país funcione, solo pedimos lealtad y reconocimiento solidario al trabajo de cada uno, que sumados si que puedo decir que es la mayoría de españoles.
Y harto estoy de diferenciar españoles y catalanes dando forma a la diferenciación que nos venden, españoles somos todos, de corazón o de razón, pero a día de hoy, todos.
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eso es lo que se trata de que entiendan los idendentistas,que se cumpla ley.es lo que hay.a mi no me gusta lo que hace el pp,pero menos lo que hacen los nacionalistas catalanes,se a encarcelado a dos personajes,(me guardo los apellidos para mi)y se tiene los huevos de decir que no han cometido ningun delito,nada yo mañana me subo encima de coche de la guardia civil y me arranco por fandangos.
por favor un poco de seriedad,por en los jordis incluyen tambien al "honorable jajaja!!
me rio ,pero posiblemente y desgraciadamente esto va a acabar peor que..pero a mi se me queman las lentejas hostiasss!!!
Aunolose, te entiendo perfectamente, y no voy a discutir contigo (ni con nadie), cuando todos somos víctimas inocentes de la gestión (buena y/o mala) de los políticos.
Nadie desea los tanques, (bueno, supongo que la Cospe estaría contentísima). Si piensas esto, es que no conoces la sociedad catalana, pero piensa lo que quieras, que es libre y gratuíto.
Por lo visto el Sr. Rajoy, tampoco entiende ni siquiera los escritos que se le mandan, porque no hace más que preguntar lo mismo, y la única respuesta que es capaz de entender es SI o No.
Parece que no llega a más.
Si una cosa está suspendida, no tiene efecto; ni siquiera ha entrado en vigor la ley "de transitoriedad".
Supongo que es fácil de entender.
Sí, señor, mi DNI y mi pasaporte, como en el 100% de los habitantes de Cataluña, es de "España"; así que seguimos siendo españoles, con los mismos derechos y obligaciones que tú.
Yo sigo preguntando: ¿qué es lo que no entiende (o no quiere entender) el Sr. Rajoy?
Me parecen del todo acertadas tus consideraciones., excepto cuando dices que para tí somos una república. Aquí de momento, todo sigue igual, y no hay problemas entre la gente del pueblo. Para crear problemas, ya están los políticos, y encima cobran un pastón por ello.
Buenas preguntas has hecho, a las que supongo que no esperas respuesta, pues son obvias.
A ver si Rajoy te contrata como asesor y te da un buen sueldazo (en blanco, gris o negro...)
http://estaticos.elperiodico.com/resources/jpg/7/9/1508313811397.jpg
que os parece el moniato este,se podria ir a venezuela con su maldito patrocinador,si, ahora estoy pecando de antidemocratico,pero con cabrones como estos no hat piedad que valga.
desaparece del mundo CAAABROOOONNNNN
Tomate un dogmatil.
Aunolose
18/10/2017, 16:00
Aunolose, te entiendo perfectamente, y no voy a discutir contigo (ni con nadie), cuando todos somos víctimas inocentes de la gestión (buena y/o mala) de los políticos.
Nadie desea los tanques, (bueno, supongo que la Cospe estaría contentísima). Si piensas esto, es que no conoces la sociedad catalana, pero piensa lo que quieras, que es libre y gratuíto.
Por lo visto el Sr. Rajoy, tampoco entiende ni siquiera los escritos que se le mandan, porque no hace más que preguntar lo mismo, y la única respuesta que es capaz de entender es SI o No.
Parece que no llega a más.
Si una cosa está suspendida, no tiene efecto; ni siquiera ha entrado en vigor la ley "de transitoriedad".
Supongo que es fácil de entender.
Sí, señor, mi DNI y mi pasaporte, como en el 100% de los habitantes de Cataluña, es de "España"; así que seguimos siendo españoles, con los mismos derechos y obligaciones que tú.
Yo sigo preguntando: ¿qué es lo que no entiende (o no quiere entender) el Sr. Rajoy?
Me parecen del todo acertadas tus consideraciones., excepto cuando dices que para tí somos una república. Aquí de momento, todo sigue igual, y no hay problemas entre la gente del pueblo. Para crear problemas, ya están los políticos, y encima cobran un pastón por ello.
Buenas preguntas has hecho, a las que supongo que no esperas respuesta, pues son obvias.
A ver si Rajoy te contrata como asesor y te da un buen sueldazo (en blanco, gris o negro...)
¿Por qué no podemos discutir, si es de manera civilizada? ¿Será eso lo que hace Rajoy, negarse a discutir?
Entiendo en tu idea de lo que pasó el día 10 no hubo declaración de nada, pero si hay algo suspendido, es que sí estuvo vigente. Respecto a que todo sigue igual, claro, como ya dije antes, tienen un apartado en "su" ley que indica que todo seguirá igual, con un apartado añadido "hasta que lo cambiemos", joe, así también me independizo yo... por cierto que se me han olvidado los juzgados ¿A quién denuncias si un carterista te quita la cartera? ¿Ya están operativos los juzgados catalanes o siguen como antes?
Entiendo que una persona medio normal como tú (esto es una broma, perdona) quiera seguir siendo española, pero ten en cuenta que al resto del estado español se le llama "opresor", joer, ¡es que está hablando de mi! y yo no oprimo a nadie. ¿Te parece que no habla de mi? Entonces ¿Por que te das por aludida cuando yo hablo de "ellos" (los independentistas) por que, recuerda, si estás con los independentistas, es por que opinas que España es un estado opresor, eso es lo que corean y publica incluso el gobierno de la Generalitat. Lo hace en nombre de todos los catalanes, es decir, tuya también.
Entonces Ocatina te pregunto, sin ningún animo provocador ¿Qué es lo que tiene que entender Rajoy? ¿Que queréis dejar de ser españoles, dejar de seguir pagando o qué?
Os dejo un rato solos y tiene que venir el jefe a poner orden. A saber la que habréis liado
jufravica
18/10/2017, 16:11
Tomate un dogmatil.
porque??
si no tengo depre,ni nada por el estilo.tu diras?????
ademas vivo muy bien..de verdad:dontknow::dontknow:
¿Por qué no podemos discutir, si es de manera civilizada? ¿Será eso lo que hace Rajoy, negarse a discutir?
Entiendo en tu idea de lo que pasó el día 10 no hubo declaración de nada, pero si hay algo suspendido, es que sí estuvo vigente. Respecto a que todo sigue igual, claro, como ya dije antes, tienen un apartado en "su" ley que indica que todo seguirá igual, con un apartado añadido "hasta que lo cambiemos", joe, así también me independizo yo... por cierto que se me han olvidado los juzgados ¿A quién denuncias si un carterista te quita la cartera? ¿Ya están operativos los juzgados catalanes o siguen como antes?
Entiendo que una persona medio normal como tú (esto es una broma, perdona) quiera seguir siendo española, pero ten en cuenta que al resto del estado español se le llama "opresor", joer, ¡es que está hablando de mi! y yo no oprimo a nadie. ¿Te parece que no habla de mi? Entonces ¿Por que te das por aludida cuando yo hablo de "ellos" (los independentistas) por que, recuerda, si estás con los independentistas, es por que opinas que España es un estado opresor, eso es lo que corean y publica incluso el gobierno de la Generalitat. Lo hace en nombre de todos los catalanes, es decir, tuya también.
Entonces Ocatina te pregunto, sin ningún animo provocador ¿Qué es lo que tiene que entender Rajoy? ¿Que queréis dejar de ser españoles, dejar de seguir pagando o qué?
Yo lo único que puedo decirte es que Puigdemont acaba en Soto del Real (Afortunadamente no acabara como Companys mal que le pese a mas de uno) o colgado de los huevos en Plaza Cataluña por los de la CUP. La verdad que no me gustaría estar en su lugar.
ochoymedio
18/10/2017, 16:27
Yo, como parece que se pierde un poco la perspectiva de quién gobierna este país... ESPAÑA, me seguiré dedicando a lo mío...
http://m.publico.es/politica/1989050/el-gobierno-indulta-a-seis-condenados-por-corrupcion-para-que-no-entren-en-la-carcel/amp
Como se puede apreciar, estos saben tratar a su gente. Lo malo viene cuando estas cosas van a más, porque entonces pasan de indultarte a suicidarte...
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
Aunolose
18/10/2017, 16:47
Yo lo único que puedo decirte es que Puigdemont acaba en Soto del Real (Afortunadamente no acabara como Companys mal que le pese a mas de uno) o colgado de los huevos en Plaza Cataluña por los de la CUP. La verdad que no me gustaría estar en su lugar.
¿Y Rajoy? Haga lo que haga la va a cagar, es casi mejor que siga en su línea de mirar para otro lado.
Yo, como parece que se pierde un poco la perspectiva de quién gobierna este país... ESPAÑA, me seguiré dedicando a lo mío...
http://m.publico.es/politica/1989050/el-gobierno-indulta-a-seis-condenados-por-corrupcion-para-que-no-entren-en-la-carcel/amp
Como se puede apreciar, estos saben tratar a su gente. Lo malo viene cuando estas cosas van a más, porque entonces pasan de indultarte a suicidarte...
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
¿Puedo preguntarte si, con esa perspectiva, se puede ser anti constitucional y crear leyes a medida del que las hace? Pregunto ¿Eh?, Nada más.
¿Y Rajoy? Haga lo que haga la va a cagar, es casi mejor que siga en su línea de mirar para otro lado.
¿Puedo preguntarte si, con esa perspectiva, se puede ser anti constitucional y crear leyes a medida del que las hace? Pregunto ¿Eh?, Nada más.
Rajoy con mayoría absoluta por haber salvado España a su manera, sin hacer nada.
ochoymedio
18/10/2017, 17:00
¿Y Rajoy? Haga lo que haga la va a cagar, es casi mejor que siga en su línea de mirar para otro lado.
¿Puedo preguntarte si, con esa perspectiva, se puede ser anti constitucional y crear leyes a medida del que las hace? Pregunto ¿Eh?, Nada más.
Ya sabes mi respuesta, pero como te gusta que las cosas queden claras... No, no se puede. Tampoco deberían hacerlo los del PP. Pero si todo se perdona por llevar una pulserita o el cuello del polo con la bandera de ESPAÑA (que sé que te gusta que se escriba y se diga)
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
Aunolose
18/10/2017, 17:02
Yo, como parece que se pierde un poco la perspectiva de quién gobierna este país... ESPAÑA, me seguiré dedicando a lo mío...
http://m.publico.es/politica/1989050/el-gobierno-indulta-a-seis-condenados-por-corrupcion-para-que-no-entren-en-la-carcel/amp
Como se puede apreciar, estos saben tratar a su gente. Lo malo viene cuando estas cosas van a más, porque entonces pasan de indultarte a suicidarte...
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
Mira, otro más.
http://www.elmundo.es/espana/2017/10/17/59e60c5022601d8d168b45ac.html
Por cierto, cuando habléis de la justicia, recordad que la justicia les juzga y condena, son los políticos (del PP) los que lo indultan. Lo digo por que en otras ocasiones se dice que la justicia no funciona. Lo que falla es otra cosa, y la podemos cambiar votando a otros.
Aunolose
18/10/2017, 17:08
Ya sabes mi respuesta, pero como te gusta que las cosas queden claras... No, no se puede. Tampoco deberían hacerlo los del PP. Pero si todo se perdona por llevar una pulserita o el cuello del polo con la bandera de ESPAÑA (que sé que te gusta que se escriba y se diga)
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
Te colaste mientras escribía el post anterior.
No es que me guste o disguste, me hace gracia. Me hace gracia que el de los circunloquios sea yo, y luego otros en vez de decir España, españoles, digan "el estado español", "el pueblo español" y demás aforismos, lo mismo que Franco, que si el caudillo, que sí tal, joe, es que parece Voldemort, ese que no debe ser nombrado
Así es como se hizo la derecha con esas palabras, evitándolas la izquierda, hay que adueñarse de nuevo y quitárselas para que no puedan esconderse detrás. Bueno, esa es mi opinión, entiendo que haya gente que se avergüence de haber ido a nacer aquí. Bueno, vale, tampoco lo entiendo muy bien ¿Avergonzarse por algo que se hizo hace 500 años? Cambiemos el sentido de la celebración, pero ¿Qué culpa tengo yo? Que tampoco me extraña, si se juzga a la gente por ser hijo de, nieto de... pues ya se sabe, seguro que tenemos un tataratataratatara tío, que se subió al barco y hizo por allí lo que pudo. Entonces tataratataratatara sobrinos, tenemos que estar avergonzados. :scratch:
A mi me molesta bastante el discurso supremacista que tienen algunos catalanes en todas las redes sociales, ellos son todos muy
guays y nosotros unos fascistas opresores que le votamos al PP (todos), y que somos unos analfabetos porque no nos enteramos de nada.......A mi esos comentarios me parecen tan fascistas como los de los que quieren los tanques en la diagonal......señores, no se puede estar faltando al respeto constantemente, a ver si se enteran los fascistas de ambos lados
A mi me molesta bastante el discurso supremacista que tienen algunos catalanes en todas las redes sociales, ellos son todos muy
guays y nosotros unos fascistas opresores que le votamos al PP (todos), y que somos unos analfabetos porque no nos enteramos de nada.......A mi esos comentarios me parecen tan fascistas como los de los que quieren los tanques en la diagonal......señores, no se puede estar faltando al respeto constantemente, a ver si se enteran los fascistas de ambos lados
Oriol Junqueras:
"Genéticamente, los catalanes estamos más cerca de los italianos y los franceses, y los españoles, más cerca de los portugueses".
Josep Manel Ximenes (CUP, año 2015 (fue expulsado de la cup)):
"Creo que el talante castellano no ha cambiado, y no tiene nada que ver con el catalán. En Catalunya se establece desde el primer momento una sociedad diametralmente opuesta a la feudal castellana. Y esto es una realidad histórica y una estructura que crea sus unas inercias. Castilla se resume en una simple jerarquía de agricultores y aristocracia. Nada que ver pues. La mentalidad castellana lleva en sus genes una aceptación natural: 'ser mandado'. Y eso no ha cambiado y no cambiará"
Jordi Pujol (1976):
"El andaluz es un hombre destruido, un hombre poco hecho, un hombre que hace cientos de años que pasa hambre y vive en estado de ignorancia y miseria cultural, mental y espiritual. Es un hombre desarraigado, incapaz de tener un sentido un poco amplio de comunidad..... Si por la fuerza del número llegase a dominar, sin haber superado su propia perplejidad, destruiría Cataluña. Introduciría en ella su mentalidad anárquica y pobrísima, es decir su falta de mentalidad.
Heribert Barrera (líder histórico de ERC hasta los años 90):
"hay que impermeabilizar Cataluña, si continúan las corrientes migratorias, Cataluña desaparecerá, hay que evitar la inmigración no catalana". "el bilingüismo implica la desaparición de Cataluña como nación".
Y es que viene de antiguo...S
Extractos de artículos de catalanistas que tienen incluso calles a su nombre, (dichas a lo largo del siglo XX y en algunos casos, finales del XIX):
doctor Doménec Martí i Julià :
"es necesario impedir la entrada de los degenerados y productos de razas inferiores (y además, decadentes) que se han introducido en Cataluña ejerciendo la acción desorganizadora que en todas partes realizan los elementos biológicos degenerados"
Valentí Almirall (principios del siglo XX)
"No solamente la naturaleza, sino hasta la historia nos dice que España está formada por dos grupos completamente distintos. El grupo Central y Mediodía, compuesto de razas imaginativas, aventureras, impresionables y volubles, ha tenido sus días de gloria, como lo tienen todas las razas; pero su gloria ha sido tan efímera, que sólo ha durado lo que dura una excitación nerviosa. El grupo del Norte, en cambio, el grupo que podríamos llamar pirenaico, nunca se distinguió por su imaginación ardiente ni por sus golpes de efecto, pero ha sido siempre más meditativo, más sólido y más trascendental en sus proyectos.
[...] España se ha ido empequeñeciendo desde que las circunstancias hicieron que la raza menos pensadora y menos ilustrada de la Península fuera la que dominara. [...] iremos de mal en peor hasta tanto que por un medio o por otro logremos —los catalanes hablan— que el grupo pirenaico de España, tenga en la cosa pública tanta influencia, por lo menos, como el grupo central o del Mediodía. [...] creo firmemente que, el elemento de población que hoy representa Cataluña, es el único que puede cambiar la marcha desastrosa de la política española"
Pompeu Gener (ojo, que en la Wikipedia catalana le definen como "progresista y catalanista"):
"La inferioridad de la raza castellana provendría de los elementos étnicos, pero también de el excesivo calor y el extremo frío e las alturas yermas, los terremotos de ciertas comarcas, y sobre todo la sequedad del suelo. La atmósfera de Madrid es pobre en helio y argón y en sus aguas faltan el krypton, el neón y el xenón, por lo que debería dejar de ser la capital de España. En definitiva, conocemos [los catalanes] que somos Arios europeos y que como hombres valemos más en el camino del Superhombre.
....
Así, conviene á los centrales (a los castellanos) el socialismo nivelador, la democracia unitaria, que prepara la raza de proletarios habladores y pobres de voluntad, hábiles, pero que tienen la necesidad de quien les dirija y les mande, de jefes, de amo, de una ú otra forma; en una palabra, una raza de esclavos en el sentido más profundo de la frase. Y, en cambio en Cataluña y sintetizada ésta por los Supernacionales, la tendencia es diametralmente opuesta. El ciudadano tiende á robustecer su yo. El obrero es ácrata. En nuestra raza abundan los individuos diferenciados; los de excepción, y el hombre es cada día más fuerte, más vital y más rico de dinero, y de inteligencia que es más, cual nunca lo haya sido hasta el presente, gracias á la falta de prejuicios nacionales, gracias á su comunicación con todo lo notable de las demás naciones, gracias á la enorme multiplicidad de pensamiento y de práctica, de arte e industria"
"Vamos dudando hace ya algún tiempo que la mayoría de España sea capaz de progreso à la moderna. Sólo las provincias del Norte y del Nordeste hemos visto verdaderos elementos, en raza, y en la organización del país, que permita esperar el desarrollo de una cultura como la de las naciones indogermánicas de origen. En el centro y en el Sur, exceptuando varias individualidades, hemos notado que, por desgracia, predomina demasiado el elemento semítico, y más aún el presemítico o bereber con todas sus cualidades: la morosidad, la mala administración, el desprecio del tiempo y de la vida, el caciquismo, la hipérbole en todo, la dureza y la falta de medios tonos en la expresión, la adoración del verbo."
"los castellanos son semíticos "comparables a los zulúes y antropófagos", por lo que tardarán algunos siglos en disfrutar los frutos de un positivo bienestar social, pues estas razas de espíritu regresivo son refractarias al progreso humano".
Hacia 1934/35 el sector profascista de Nosaltres Sols! defendía la superioridad racial de los catalanes, frente a los africanos españoles, considerados "un elemento de la raza blanca en franca evolución hacia el componente racial africano semítico". "El resultado: un mayor coeficiente de inteligencia del catalán frente a los españoles", cuya inmigración en Cataluña supondría un peligro de contagio del carácter "gandul y pro-africano español". Ya en 1931 Nosaltres Sols! había publicado unas "reglas de patriotismo sexual" que debían seguir "todo catalán y catalana dignos de tal nombre": "dejando aparte honrosas y rarísimas excepciones, veremos que el individuo de sangre catalana-castellana es híbrido, infecundo, como no puede ser de otra manera"
Lluhí i Rissech:
"el nacer en tierras castellanas y ser tonto de necesidad es una misma cosa"
"hay demasiada sangre semítica y bereber esparcida por la península".
Joan Bardina "existe una España africana y semita, frente a la Cataluña aria y Europea".
Doctor Puig Sais: "debemos aumentar el número de catalanes de pura raza. Nosotros hemos de tener buen empeño en conservar la raza catalana pura".
En fin... que contra esto, en 1907, un "unionista" de hace 110 años, decía respecto al racismo de parte del independentismo (Francisco Jaume):
"Los separatistas catalanes han empezado por ejercer de verdaderos demagogos, adulando la vanidad de los catalanes. No han cesado de insistir en la pretendida inferioridad de los castellanos. Que formamos dos razas distintas y aun opuestas: entre las cuales ellos, los castellanos, eran los inferiores y nosotros los catalanes, los superiores. Que por efecto de esta inferioridad era inútil esperar que los castellanos pudiesen seguir nunca el impulso que nosotros , los catalanes, hemos dado al progreso de nuestra patria común; y que en consecuencia nosotros teníamos que perder siempre, habíamos de ser necesariamente las víctimas en este consorcio de ambos pueblos, y por ende que la separación pura y simple era lo que procedía. Que nada les debíamos, que nunca los castellanos han hecho por nosotros, los catalanes, más que explotarnos"
Los independentistas catalanes son nacionalistas cerrados y por lo tanto también es fascismo, el fascismo es un movimiento político y social totalitario y nacionalista.
Es curioso a los políticos catalanes solo les oigo hablar de derechos, ¿ y donde están sus obligaciones con sus ciudadanos?, están metiéndolos en la peor crisis de su historia
ochoymedio
18/10/2017, 17:54
Te colaste mientras escribía el post anterior.
No es que me guste o disguste, me hace gracia. Me hace gracia que el de los circunloquios sea yo, y luego otros en vez de decir España, españoles, digan "el estado español", "el pueblo español" y demás aforismos, lo mismo que Franco, que si el caudillo, que sí tal, joe, es que parece Voldemort, ese que no debe ser nombrado
Así es como se hizo la derecha con esas palabras, evitándolas la izquierda, hay que adueñarse de nuevo y quitárselas para que no puedan esconderse detrás. Bueno, esa es mi opinión, entiendo que haya gente que se avergüence de haber ido a nacer aquí. Bueno, vale, tampoco lo entiendo muy bien ¿Avergonzarse por algo que se hizo hace 500 años? Cambiemos el sentido de la celebración, pero ¿Qué culpa tengo yo? Que tampoco me extraña, si se juzga a la gente por ser hijo de, nieto de... pues ya se sabe, seguro que tenemos un tataratataratatara tío, que se subió al barco y hizo por allí lo que pudo. Entonces tataratataratatara sobrinos, tenemos que estar avergonzados. :scratch:
Es que estos temas, ya los hemos tratado tú y yo, y en el fondo, estamos de acuerdo.
A lo que me refiero con lo de “perder la perspectiva” es que debemos ser conscientes de quién gobierna este país, estado, pueblo... España. Y con ello, darnos cuenta de quién dicta las leyes, y a su vez, se las salta, y a su vez, hace que otros si las cumplan.
En fin, que ya sabes, porque lo he dicho y lo demuestro casi cada vez que escribo algo aquí... que para mí el problema principal de que España no avance, sino todo lo contrario, que retroceda en derechos y libertades, la tiene el/los gobiernos del Partido Popular. Y dado que están corrompidos, son unos corruptos y unos corruptores, y que eso está demostrado (no vaya a ser que el webmaster, me diga que eso es insultarles), pues yo me centro en eso.
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
Oriol Junqueras:
"Genéticamente, los catalanes estamos más cerca de los italianos y los franceses, y los españoles, más cerca de los portugueses".
Josep Manel Ximenes (CUP, año 2015 (fue expulsado de la cup)):
"Creo que el talante castellano no ha cambiado, y no tiene nada que ver con el catalán. En Catalunya se establece desde el primer momento una sociedad diametralmente opuesta a la feudal castellana. Y esto es una realidad histórica y una estructura que crea sus unas inercias. Castilla se resume en una simple jerarquía de agricultores y aristocracia. Nada que ver pues. La mentalidad castellana lleva en sus genes una aceptación natural: 'ser mandado'. Y eso no ha cambiado y no cambiará"
Jordi Pujol (1976):
"El andaluz es un hombre destruido, un hombre poco hecho, un hombre que hace cientos de años que pasa hambre y vive en estado de ignorancia y miseria cultural, mental y espiritual. Es un hombre desarraigado, incapaz de tener un sentido un poco amplio de comunidad..... Si por la fuerza del número llegase a dominar, sin haber superado su propia perplejidad, destruiría Cataluña. Introduciría en ella su mentalidad anárquica y pobrísima, es decir su falta de mentalidad.
Heribert Barrera (líder histórico de ERC hasta los años 90):
"hay que impermeabilizar Cataluña, si continúan las corrientes migratorias, Cataluña desaparecerá, hay que evitar la inmigración no catalana". "el bilingüismo implica la desaparición de Cataluña como nación".
Y es que viene de antiguo...S
Extractos de artículos de catalanistas que tienen incluso calles a su nombre, (dichas a lo largo del siglo XX y en algunos casos, finales del XIX):
doctor Doménec Martí i Julià :
"es necesario impedir la entrada de los degenerados y productos de razas inferiores (y además, decadentes) que se han introducido en Cataluña ejerciendo la acción desorganizadora que en todas partes realizan los elementos biológicos degenerados"
Valentí Almirall (principios del siglo XX)
"No solamente la naturaleza, sino hasta la historia nos dice que España está formada por dos grupos completamente distintos. El grupo Central y Mediodía, compuesto de razas imaginativas, aventureras, impresionables y volubles, ha tenido sus días de gloria, como lo tienen todas las razas; pero su gloria ha sido tan efímera, que sólo ha durado lo que dura una excitación nerviosa. El grupo del Norte, en cambio, el grupo que podríamos llamar pirenaico, nunca se distinguió por su imaginación ardiente ni por sus golpes de efecto, pero ha sido siempre más meditativo, más sólido y más trascendental en sus proyectos.
[...] España se ha ido empequeñeciendo desde que las circunstancias hicieron que la raza menos pensadora y menos ilustrada de la Península fuera la que dominara. [...] iremos de mal en peor hasta tanto que por un medio o por otro logremos —los catalanes hablan— que el grupo pirenaico de España, tenga en la cosa pública tanta influencia, por lo menos, como el grupo central o del Mediodía. [...] creo firmemente que, el elemento de población que hoy representa Cataluña, es el único que puede cambiar la marcha desastrosa de la política española"
Pompeu Gener (ojo, que en la Wikipedia catalana le definen como "progresista y catalanista"):
"La inferioridad de la raza castellana provendría de los elementos étnicos, pero también de el excesivo calor y el extremo frío e las alturas yermas, los terremotos de ciertas comarcas, y sobre todo la sequedad del suelo. La atmósfera de Madrid es pobre en helio y argón y en sus aguas faltan el krypton, el neón y el xenón, por lo que debería dejar de ser la capital de España. En definitiva, conocemos [los catalanes] que somos Arios europeos y que como hombres valemos más en el camino del Superhombre.
....
Así, conviene á los centrales (a los castellanos) el socialismo nivelador, la democracia unitaria, que prepara la raza de proletarios habladores y pobres de voluntad, hábiles, pero que tienen la necesidad de quien les dirija y les mande, de jefes, de amo, de una ú otra forma; en una palabra, una raza de esclavos en el sentido más profundo de la frase. Y, en cambio en Cataluña y sintetizada ésta por los Supernacionales, la tendencia es diametralmente opuesta. El ciudadano tiende á robustecer su yo. El obrero es ácrata. En nuestra raza abundan los individuos diferenciados; los de excepción, y el hombre es cada día más fuerte, más vital y más rico de dinero, y de inteligencia que es más, cual nunca lo haya sido hasta el presente, gracias á la falta de prejuicios nacionales, gracias á su comunicación con todo lo notable de las demás naciones, gracias á la enorme multiplicidad de pensamiento y de práctica, de arte e industria"
"Vamos dudando hace ya algún tiempo que la mayoría de España sea capaz de progreso à la moderna. Sólo las provincias del Norte y del Nordeste hemos visto verdaderos elementos, en raza, y en la organización del país, que permita esperar el desarrollo de una cultura como la de las naciones indogermánicas de origen. En el centro y en el Sur, exceptuando varias individualidades, hemos notado que, por desgracia, predomina demasiado el elemento semítico, y más aún el presemítico o bereber con todas sus cualidades: la morosidad, la mala administración, el desprecio del tiempo y de la vida, el caciquismo, la hipérbole en todo, la dureza y la falta de medios tonos en la expresión, la adoración del verbo."
"los castellanos son semíticos "comparables a los zulúes y antropófagos", por lo que tardarán algunos siglos en disfrutar los frutos de un positivo bienestar social, pues estas razas de espíritu regresivo son refractarias al progreso humano".
Hacia 1934/35 el sector profascista de Nosaltres Sols! defendía la superioridad racial de los catalanes, frente a los africanos españoles, considerados "un elemento de la raza blanca en franca evolución hacia el componente racial africano semítico". "El resultado: un mayor coeficiente de inteligencia del catalán frente a los españoles", cuya inmigración en Cataluña supondría un peligro de contagio del carácter "gandul y pro-africano español". Ya en 1931 Nosaltres Sols! había publicado unas "reglas de patriotismo sexual" que debían seguir "todo catalán y catalana dignos de tal nombre": "dejando aparte honrosas y rarísimas excepciones, veremos que el individuo de sangre catalana-castellana es híbrido, infecundo, como no puede ser de otra manera"
Lluhí i Rissech:
"el nacer en tierras castellanas y ser tonto de necesidad es una misma cosa"
"hay demasiada sangre semítica y bereber esparcida por la península".
Joan Bardina "existe una España africana y semita, frente a la Cataluña aria y Europea".
Doctor Puig Sais: "debemos aumentar el número de catalanes de pura raza. Nosotros hemos de tener buen empeño en conservar la raza catalana pura".
En fin... que contra esto, en 1907, un "unionista" de hace 110 años, decía respecto al racismo de parte del independentismo (Francisco Jaume):
"Los separatistas catalanes han empezado por ejercer de verdaderos demagogos, adulando la vanidad de los catalanes. No han cesado de insistir en la pretendida inferioridad de los castellanos. Que formamos dos razas distintas y aun opuestas: entre las cuales ellos, los castellanos, eran los inferiores y nosotros los catalanes, los superiores. Que por efecto de esta inferioridad era inútil esperar que los castellanos pudiesen seguir nunca el impulso que nosotros , los catalanes, hemos dado al progreso de nuestra patria común; y que en consecuencia nosotros teníamos que perder siempre, habíamos de ser necesariamente las víctimas en este consorcio de ambos pueblos, y por ende que la separación pura y simple era lo que procedía. Que nada les debíamos, que nunca los castellanos han hecho por nosotros, los catalanes, más que explotarnos"
Que aires de superioridad tienen, u poco de historia.
http://www.lavanguardia.com/vida/20160929/41661479967/la-emigracion-extranjera-a-cataluna-crecio-un-145-el-ano-pasado.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/27/andalucia/1361981291.html
SE creen una raza diferente
Felizorro
18/10/2017, 18:03
La transición ha sido de carallo, de una dictadura monoteista a un expolio salvaje politeista. Leyes a medida para unos dirigentes que conforme pasaron los años perdieron los escrúpulos.
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Este es un oportunista y un bocachancla.
173575
De los pocos que merece ser escuchado en el Congreso:
https://www.youtube.com/watch?v=GxLxMtNZJO4
https://www.youtube.com/watch?v=TezzNtpC5Pw
Por cierto, el PP se puso ayer del lado de los adoctrinadores nacionalistas...Desde hace tiempo muchos sospechamos que el PP les hace el juego. De otra forma no se entiende la libertad que disfrutan los golpistas...
Me olvidaba, después de escuchar a Toni Canto el portavoz del partido fundado por Sabino Arana le llamo racista...:Drogar-Laugh(LBG)::Drogar-Laugh(LBG): ¡ El mundo al revés!
ochoymedio
18/10/2017, 18:57
Te colaste mientras escribía el post anterior.
No es que me guste o disguste, me hace gracia. Me hace gracia que el de los circunloquios sea yo, y luego otros en vez de decir España, españoles, digan "el estado español", "el pueblo español" y demás aforismos, lo mismo que Franco, que si el caudillo, que sí tal, joe, es que parece Voldemort, ese que no debe ser nombrado
Así es como se hizo la derecha con esas palabras, evitándolas la izquierda, hay que adueñarse de nuevo y quitárselas para que no puedan esconderse detrás. Bueno, esa es mi opinión, entiendo que haya gente que se avergüence de haber ido a nacer aquí. Bueno, vale, tampoco lo entiendo muy bien ¿Avergonzarse por algo que se hizo hace 500 años? Cambiemos el sentido de la celebración, pero ¿Qué culpa tengo yo? Que tampoco me extraña, si se juzga a la gente por ser hijo de, nieto de... pues ya se sabe, seguro que tenemos un tataratataratatara tío, que se subió al barco y hizo por allí lo que pudo. Entonces tataratataratatara sobrinos, tenemos que estar avergonzados. :scratch:Te cito para pegarte un texto. Seguramente lo has leído, pero quiero asegurarme de que es así. El texto ya lo colgó alguien por aquí en su momento, pero creo que pasó desapercibido, porque mola más hacer sangre.
El texto es de Laura Moreno de Lara
No cariño, tú no eres español. Ser español no es llevar la bandera, ni gritar como un berraco frases de odio que espero que no sientas. Tampoco lo es ponerse una pulserita en la muñeca, ni cantar el cara al sol. El concepto de ser español es algo totalmente distinto, o al menos lo debería ser, porque a estas alturas de la historia yo ya no sé qué decirte.
Como española que soy, te voy a contar lo que para mí es ser español:
Ser español es arder cuando arde Doñana o temblar cuando tembló Lorca; es sentarte a escuchar historias de meigas en Galicia y llegar a creértelas; es ir a Valencia y no sentir rabia por leer un cartel en valenciano, sino que te agrade poder llegar a entenderlo y es presumir de que las Canarias nada tienen que envidiarle al Caribe.
Sentirse español es sufrir por no haber podido vivir la movida madrileña, enamorarte del mar al oír Mediterráneo de Serrat, es pedirle borracha a tu amiga catalana que te enseñe a bailar sardanas, querer ir a Albacete para comprobar si su feria es mejor que la de Málaga y sorprenderte al ver lo bonita que es Ceuta.
Para mí ser español es presumir de que en Andalucía tenemos playa, nieve y desierto; sentir casi mérito mío que un alicantino esté tan cerca de un Nobel, pedirle a un asturiano que me enseñe a escanciar la sidra y morirme de amor viendo las playas del País Vasco en Juego de Tronos.
También es española la cervecita de las 13.00, el orujo gallego, la siesta, el calimotxo, la paella, la tarta de Santiago, las croquetas de tu abuela y la tortilla de patatas. Lo son las ganas de mostrarle lo mejor de tu ciudad al que viene de fuera y que tú le preguntes por la suya; es hacerte amiga de un vasco y pedirle que te enseñe los números en euskera, por si pronto vuelves a por 2 ó 3 pintxos; es enorgullecerte de ser el país ejemplo a nivel mundial en trasplantes, de formar parte de la tierra de las mil culturas y de ser los del buen humor.
No hay nada más español que se te pongan los vellos de punta con una saeta o con una copla bien cantá, atardecer en las playas de Cádiz, descubrir casi sin querer calas paradisiacas en Mallorca, hacer el camino de Santiago en septiembre maldiciendo el frío o que Salamanca y Segovia te enseñen que no hay que ser grande para ser preciosa.
Así que, acho, picha, miarma, perla, tronco, tete, mi niño… eso es ser español, lo otro es política. Pero si de política quieres impregnar este concepto, también te vuelvo a decir que te equivocas: porque ser español no es desear que le partan la cara a nadie, es sufrir la situación de paro de tu vecino o el desahucio que has visto en la tele; ser español no es oprimir el SÍ o el NO de toda una comunidad autónoma, es indignarte cuando nos llaman gilipollas con cada nuevo caso de corrupción; ser un buen español es querer que en tu país no haya pobreza, ni incultura, ni enfermos atendidos en pasillos del hospital y, joder, querer quedarte aquí para trabajar y aportar todo lo que, durante tanto tiempo, precisamente aquí has aprendido.
Eso es ser español, o al menos, eso espero.
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
De los pocos que merece ser escuchado en el Congreso:
https://www.youtube.com/watch?v=GxLxMtNZJO4
https://www.youtube.com/watch?v=TezzNtpC5Pw
Por cierto, el PP se puso ayer del lado de los adoctrinadores nacionalistas...Desde hace tiempo muchos sospechamos que el PP les hace el juego. De otra forma no se entiende la libertad que disfrutan los golpistas...
Me olvidaba, después de escuchar a Toni Canto el portavoz del partido fundado por Sabino Arana le llamo racista...:Drogar-Laugh(LBG)::Drogar-Laugh(LBG): ¡ El mundo al revés!
Discrepo totalmente de tu razonamiento. y te suguiero que contrarrestes al Sr. Cantó con el Sr. Mena https://www.youtube.com/watch?v=kfsKoFXqJxg
jufravica
18/10/2017, 19:53
vamos a contar mentiiiras...vamos a contar mentiras tralalala..vamoos a contarr mentiiiras tralala:wave::wave:
Discrepo totalmente de tu razonamiento. y te suguiero que contrarrestes al Sr. Cantó con el Sr. Mena https://www.youtube.com/watch?v=kfsKoFXqJxg
Joan Mena es el claro ejemplo, un hijo de andaluces que defiende el independentismo y el desprecio a la tierra de sus padres.
Aunolose
18/10/2017, 20:18
Te cito para pegarte un texto. Seguramente lo has leído, pero quiero asegurarme de que es así. El texto ya lo colgó alguien por aquí en su momento, pero creo que pasó desapercibido, porque mola más hacer sangre.
El texto es de Laura Moreno de Lara
No cariño, tú no eres español. Ser español no es llevar la bandera, ni gritar como un berraco frases de odio que espero que no sientas. Tampoco lo es ponerse una pulserita en la muñeca, ni cantar el cara al sol. El concepto de ser español es algo totalmente distinto, o al menos lo debería ser, porque a estas alturas de la historia yo ya no sé qué decirte.
Como española que soy, te voy a contar lo que para mí es ser español:
Ser español es arder cuando arde Doñana o temblar cuando tembló Lorca; es sentarte a escuchar historias de meigas en Galicia y llegar a creértelas; es ir a Valencia y no sentir rabia por leer un cartel en valenciano, sino que te agrade poder llegar a entenderlo y es presumir de que las Canarias nada tienen que envidiarle al Caribe.
Sentirse español es sufrir por no haber podido vivir la movida madrileña, enamorarte del mar al oír Mediterráneo de Serrat, es pedirle borracha a tu amiga catalana que te enseñe a bailar sardanas, querer ir a Albacete para comprobar si su feria es mejor que la de Málaga y sorprenderte al ver lo bonita que es Ceuta.
Para mí ser español es presumir de que en Andalucía tenemos playa, nieve y desierto; sentir casi mérito mío que un alicantino esté tan cerca de un Nobel, pedirle a un asturiano que me enseñe a escanciar la sidra y morirme de amor viendo las playas del País Vasco en Juego de Tronos.
También es española la cervecita de las 13.00, el orujo gallego, la siesta, el calimotxo, la paella, la tarta de Santiago, las croquetas de tu abuela y la tortilla de patatas. Lo son las ganas de mostrarle lo mejor de tu ciudad al que viene de fuera y que tú le preguntes por la suya; es hacerte amiga de un vasco y pedirle que te enseñe los números en euskera, por si pronto vuelves a por 2 ó 3 pintxos; es enorgullecerte de ser el país ejemplo a nivel mundial en trasplantes, de formar parte de la tierra de las mil culturas y de ser los del buen humor.
No hay nada más español que se te pongan los vellos de punta con una saeta o con una copla bien cantá, atardecer en las playas de Cádiz, descubrir casi sin querer calas paradisiacas en Mallorca, hacer el camino de Santiago en septiembre maldiciendo el frío o que Salamanca y Segovia te enseñen que no hay que ser grande para ser preciosa.
Así que, acho, picha, miarma, perla, tronco, tete, mi niño… eso es ser español, lo otro es política. Pero si de política quieres impregnar este concepto, también te vuelvo a decir que te equivocas: porque ser español no es desear que le partan la cara a nadie, es sufrir la situación de paro de tu vecino o el desahucio que has visto en la tele; ser español no es oprimir el SÍ o el NO de toda una comunidad autónoma, es indignarte cuando nos llaman gilipollas con cada nuevo caso de corrupción; ser un buen español es querer que en tu país no haya pobreza, ni incultura, ni enfermos atendidos en pasillos del hospital y, joder, querer quedarte aquí para trabajar y aportar todo lo que, durante tanto tiempo, precisamente aquí has aprendido.
Eso es ser español, o al menos, eso espero.
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
Ya me ha llegado por varios guasas, pero mira, este sí que habla de "ser español" cosa que otros no... Entre tú y yo, ¿Tú de qué te avergüenzas, de España o de que se siga votando al PP? Por que si España es todo eso que dice el texto ¿Qué vergüenza puede haber en usar esa palabra, España y español? Hay que recuperarla, es una manera de estar unidos contra algo, por ejemplo el terrorismo, por ejemplo la corrupción... y así muchas cosas, algo que nos una.
Por cierto y relacionado. Si esta bandera ya se usaba hace más de quinientos años... :scratch: nada, no, lo dejo, que no se me entenderá...
Aunolose
18/10/2017, 20:22
Pregunta a los catalanes con niños en edad escolar, primaria. ¿Alguien me puede poner una foto del libro de sociales? Por la página en la que se habla de la Constitución (española) y del reino de Aragón. Por favor. O de como les fue a los poetas andaluces (de habla castellana) como Machado o Lorca durante la guerra civil y después. Es curiosidad...
Madre mia y todavia se extraña que la gente este a favor de la independencia!!
Que si golpistas, que si ole por Toni Canto, que si insultos a parlamentarios.
Lo vuelvo a decir pase lo que pase esto es imposible de arreglar.
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Si se va Cataluña es un chollo para vosotros.
Os quedais las empresas de aquí, os quitais los problemas de si los niños estan adoctrinados, os quedais con los mejores politicos, os quitais una lengua que no gusta, no teneis que mantener a los Mossos.
Vamos un chollo!
(Es ironia puesto a poner chorradas yo pongo la mia)
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El legia
18/10/2017, 21:13
noooooooooooooooo, si queremos que cataluña se quede, los que queremos que se vayan son los independentistas fuera de cataluña y de españa.jajajajaja
noooooooooooooooo, si queremos que cataluña se quede, los que queremos que se vayan son los independentistas fuera de cataluña y de españa.jajajajajaJajaja
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Aunolose
18/10/2017, 21:17
Si se va Cataluña es un chollo para vosotros.
Os quedais las empresas de aquí, os quitais los problemas de si los niños estan adoctrinados, os quedais con los mejores politicos, os quitais una lengua que no gusta, no teneis que mantener a los Mossos.
Vamos un chollo!
(Es ironia puesto a poner chorradas yo pongo la mia)
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No te enfades tanto, en vez de decir pestes de Cantó, demuestra que es mentira, es lo más sencillo y lo dejas en evidencia.
Es un hecho demostrado repetidas veces en este hilo (ya lo dijo Joselu) que nadie cambia de opinión nunca, añado además que una persona "cualquiera" se convierte en "ladrón, pringao, narizotas, gilipollas, mamón, pu*a, zorra" y demás lindezas que no pongo para que no borren el post... con solo ser de un partido y salir en la tele... da igual lo que diga, será una chorrada. Al menos para el otro lado. Pues en vez de actuar así, es más sencillo demostrar que sí, que es una chorrada.
No te enfades tanto, en vez de decir pestes de Cantó, demuestra que es mentira, es lo más sencillo y lo dejas en evidencia.
Es un hecho demostrado repetidas veces en este hilo (ya lo dijo Joselu) que nadie cambia de opinión nunca, añado además que una persona "cualquiera" se convierte en "ladrón, pringao, narizotas, gilipollas, mamón, pu*a, zorra" y demás lindezas que no pongo para que no borren el post... con solo ser de un partido y salir en la tele... da igual lo que diga, será una chorrada. Al menos para el otro lado. Pues en vez de actuar así, es más sencillo demostrar que sí, que es una chorrada.No puedo demostrar nada porque todos estamos posicionados y bastante encabezonados en nuestras verdades y no nos escuchamos.
La verdad ya no me enfado.
Lo unico que pido es que lo que tenga que pasar pase ya, para bien o para mal.
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Aunolose
18/10/2017, 21:28
No puedo demostrar nada porque todos estamos posicionados y bastante encabezonados en nuestras verdades y no nos escuchamos.
La verdad ya no me enfado.
Lo unico que pido es que lo que tenga que pasar pase ya, para bien o para mal.
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¿Pero tienes un niño en primaria? Pues mira el libro de sociales a ver si es cierto.
Aunolose
18/10/2017, 21:32
Otro enlace que nadie leerá...
Han debido leer el foro, quieren abrir una cuenta, pero en París, por si las moscas...
http://www.lavanguardia.com/economia/20171017/432132037454/el-plan-de-independencia-unilateral-admite-problemas-para-pagar-las-nominas.html
¿Pero tienes un niño en primaria? Pues mira el libro de sociales a ver si es cierto.No
el mio es grandecito.
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ochoymedio
18/10/2017, 21:58
Pregunta a los catalanes con niños en edad escolar, primaria. ¿Alguien me puede poner una foto del libro de sociales? Por la página en la que se habla de la Constitución (española) y del reino de Aragón. Por favor. O de como les fue a los poetas andaluces (de habla castellana) como Machado o Lorca durante la guerra civil y después. Es curiosidad...Permíteme a mí, que no soy catalán, que te ponga una foto que circula por ahí... No sé de qué editorial es. ¿Podría ser Santillana? No lo digo por nada, es porque creo haberlo leído.
Sólo les falta poner que vivieron felices y comieron perdices. Lo de la manipulación de los niños es la hostia.https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171018/242d023b18b1a1ccef1c9d774d2a3c57.jpg
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
Contra las mentiras de Opium Cultural:
https://www.youtube.com/watch?v=1kZgvtHn4Ls
Sr. Rajoy:
¿ Por qué mis impuestos, que tanto me cuesta pagar, sirve para subvencionar a organizaciones que en Francia o Alemania estarían prohibidas?
Firmado: Harto de pagar a odiadores profesionales. Para los amigos Sakia.
jufravica
18/10/2017, 22:05
¿Pero tienes un niño en primaria? Pues mira el libro de sociales a ver si es cierto.
no te hagas ilusiones,no lo van a poner aunque tengan 20 niñ@s en edad escolar,creo que son de traca(los independentistas).
hace un momento casi me ahogo con un torezno por culpa de uno de anc,pues no hace alusion a la dictadura de primo de rivera,hablando de la invitacio del barsa(esque no encuentro la c trencada,,,)por el tema de los delincuentes esos de omnium y anc,hace referencia a la dictadura de primo porque entonces estuvo cerrado el campo del barcelona,pero..que hostias me importa que estuviese cerrado entonces??joder que ganas decsacar de donde no hay!! madre mia!!!
tendran razon algunos...queran de varded un guerra, espero que no, pero tengo mis dudas, no se puede presionar de esta manera tan facinerosa(esto creo que e un palabro de un tal gil)a un gobierno central pero si lo que quieren es la guerra ...pues sea...
jufravica
18/10/2017, 22:06
noooooooooooooooo, si queremos que cataluña se quede, los que queremos que se vayan son los independentistas fuera de cataluña y de españa.jajajajaja
si señor ni mas ni menos
Aunolose
18/10/2017, 22:07
Permíteme a mí, que no soy catalán, que te ponga una foto que circula por ahí... No sé de qué editorial es. ¿Podría ser Santillana? No lo digo por nada, es porque creo haberlo leído.
Sólo les falta poner que vivieron felices y comieron perdices. Lo de la manipulación de los niños es la hostia.https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171018/242d023b18b1a1ccef1c9d774d2a3c57.jpg
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
Eso es, y en otros libros pasa lo mismo, en Catalauña también. Por eso lanzo la pregunta, es muy fácil de comprobar.
ochoymedio
18/10/2017, 22:15
Eso es, y en otros libros pasa lo mismo, en Catalauña también. Por eso lanzo la pregunta, es muy fácil de comprobar.Pero hay que decir que sea cual sea el “adoctrinamiento” en Cataluña, cuantitativamente, en toda España gana por goleada el adoctrinamiento de la derechona corrupta con la complicidad de la iglesia.
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
Discrepo totalmente de tu razonamiento. y te suguiero que contrarrestes al Sr. Cantó con el Sr. Mena https://www.youtube.com/watch?v=kfsKoFXqJxg
Hola:
Este Sr. Joan Mena sólo produce vergüenza y sonrojo a los que nos sentimos de izquierdas. Un señor que está en su escaño gracias al apoyo de la telebasura CAPITALISTA. Porque Roures o Soros son capitalistas, ¿ verdad?
Al igual que Pablo Iglesias el señor Mena parece un diputado de la antigua Convergencia hoy travestida en el PDecat...¡ Qué vergüenza! Y pensar que recibieron los votos de gente que buscaban una opción de izquierdas auténtica...Y hoy ven que están defendiendo los intereses de los Pujolitos...
Para terminar, dos MENTIRAS gordas, gordas del Sr. Mena:
1º Llamar presos políticos a los Jordis es MENTIR. Los Jordis no están en la trena por sus ideas políticas. Están por la decisión de una JUEZA que ve indicios de delitos en ellos. PUNTO.
2º Decir que la gente sencilla en Cataluña tiene las mismas oportunidades que la de clase social elevada es una gran mentira. Y produce bochorno e indignación si la escuchamos de alguien que " se dice" de izquierdas...
No sé si en Cataluña el entorno podemita puede seguir engañando. En La Meseta cada vez engañan a menos personas...
Saludos.
Saludos.
jufravica
18/10/2017, 22:24
hoy en relacion a los incendios de Galicia y Asturias,e visto una noticia que me a puesto los pelos de punta:
unos G.C. fueron a rescatar a unas personas aisladas en una aldea(unas 100)y la caravana de coches y gente se vio acorralada por las llamas,padeciendo verdadero horror, llamando(los G.C.)a familiares para despedirce pues pensaban que iban a morir ahi,quemados.y eso lo digo "señores de la cup,de omnium,de anc"que estos G.C.han salido vivos con las gentes que fueron a rescatar.Esto es lo que los hace grandes,sii alguno saldreis conl las fotos de las mmanifestaciones,pero estos mismos agentes que vosotros habeis insultado y quereis fuera de "vuestro pais"han salvado a gente(por otro lado es su deber)y eso lo digo poque sois unos irrespetuosos e unos inmorales,os diria mas cosas pero el jefe me banearia,quizas con razon,pero mañana posiblemente vaya al pueblo y tendre oportunidad de decirselo a la cara a uno de los vuestros que vive alli.
la cosa se pone bien seria ya esta bien algunos ya estamos mas que cansado de sufrir tanto economicamente como personalmente a esos.......
Pero hay que decir que sea cual sea el “adoctrinamiento” en Cataluña, cuantitativamente, en toda España gana por goleada el adoctrinamiento de la derechona corrupta con la complicidad de la iglesia.
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
Hola:
Si tú llevas a tus hijos a una escuela religiosa no te quejes de adoctrinamiento. Ha sido tu opción personal...Yo llevo a mis hijos a la escuela PÚBLICA y me quejo del adoctrinamiento PROGRE. Y éste adoctrinamiento no es mi poción personal. Es una imposición de la Sr. Cifuentes. Señora que pertenece al PP...
¿ Quién es El Estado para adoctrinar a mis hijos? No son nadie. ¡ Exijo mi derecho de autodeterminación y libertad para poder librar a mis hijos de lavadores de cerebro!
En la fotografia que poneis como ejemplo del libro que supongo es de literatura mas que una manipulacion politica o adoctrinamiento lo que yo observo es una verdad edulcurada y para que hoy todo sea politicamente correcto y los niños no se traumaticen pues no se les habla de fusilamientos, ni de exilios y en los cuentos que leen no hay malos, vamos que en la version actual de caperucita, esta es "la señora de feroz" y viven felices en la pluralidad y tolerancia.
jufravica
18/10/2017, 22:40
ahora que nombrado al FCbarcelona,parece que tambien quieren la inde.yo no soy de futbol,pero me gustaba y digo me gustaba,porque ya no,me imagino y me parecera normal por su pocisionamente que se van a oir unas pocas pitadas:occasion9: y de guardiola que????jajajaja!!!!!
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