Ver la versión completa : hilo para hablar de politica
El legia
05/10/2018, 13:52
La imagen del rey? Amosnomejodas...
si la imagen del rey, por que lo repites?
El legia
05/10/2018, 13:53
la foto el rey, para que lo entiendas......
El legia
05/10/2018, 13:55
Aunolose,
Es, como alguno anterior, un comentario irónico dando cuerda a toda esta gente intolerante con las ideas de los demás. “Demócratas” que solo entienden de sus propias ideas y solo piensan en imponer SU democracia a base de candela. No comprenden las ideas del vecino y solo piensan en resolver el problema a base de policía, legión, palo y ejército. Les parece, hasta bien, que hubiera un montón de heridos -ver otro comentario sarcástico mío-, que tendrían que estar agradecidos a Franco, etc, etc, etc.
Quizás me haya pasado siendo tan ácido en mi ironía. Lo siento.
Saludos.
la proxima vez pon (ironia) y asi se entiende mejor.jeje
thornberry
05/10/2018, 13:58
si la imagen del rey, por que lo repites?
La imagen del rey te importa a ti, y a unos cuantos... a otros nos importa un huevo. El rey es un señor que parásita al pueblo y que debería dar cuentas de lo que hace y de lo que gasta y de cómo lo hace y si no lo hace es porque algunos no quieren. Que tú lo tengas como un ídolo no significa que todos lo tengamos como tal.
Prefiero, si llega el caso, a un jefe del estado elegido democráticamente, que si no lo hace bien, entre todos lo quitamos, democráticamente... la sucesión dinastica es de lo más antidemocratico que existe.
thornberry
05/10/2018, 13:59
la foto el rey, para que lo entiendas......
Lo mismo Te digo... si queman la foto del rey, como si queman la de Bob Esponja... para que lo entiendas.
El legia
05/10/2018, 14:12
La imagen del rey te importa a ti, y a unos cuantos... a otros nos importa un huevo. El rey es un señor que parásita al pueblo y que debería dar cuentas de lo que hace y de lo que gasta y de cómo lo hace y si no lo hace es porque algunos no quieren. Que tú lo tengas como un ídolo no significa que todos lo tengamos como tal.
Prefiero, si llega el caso, a un jefe del estado elegido democráticamente, que si no lo hace bien, entre todos lo quitamos, democráticamente... la sucesión dinastica es de lo más antidemocratico que existe.
como..... idolo yo al rey? jajaja. que cosas me dices..... es el rey de españa estes de acuerdo o no, aqui no hay republica ni falta que me hace, a ti veo que te gustaria.....jejeje pero de momento ajo y agua.jajaja
La imagen del rey te importa a ti, y a unos cuantos... a otros nos importa un huevo. El rey es un señor que parásita al pueblo y que debería dar cuentas de lo que hace y de lo que gasta y de cómo lo hace y si no lo hace es porque algunos no quieren. Que tú lo tengas como un ídolo no significa que todos lo tengamos como tal.
Prefiero, si llega el caso, a un jefe del estado elegido democráticamente, que si no lo hace bien, entre todos lo quitamos, democráticamente... la sucesión dinastica es de lo más antidemocratico que existe.
Como falta el "me gusta"....
:aplaudir::aplaudir:
jufravica
05/10/2018, 14:16
La imagen del rey te importa a ti, y a unos cuantos... a otros nos importa un huevo. El rey es un señor que parásita al pueblo y que debería dar cuentas de lo que hace y de lo que gasta y de cómo lo hace y si no lo hace es porque algunos no quieren. Que tú lo tengas como un ídolo no significa que todos lo tengamos como tal.
Prefiero, si llega el caso, a un jefe del estado elegido democráticamente, que si no lo hace bien, entre todos lo quitamos, democráticamente... la sucesión dinastica es de lo más antidemocratico que existe.
en lo preferir un jefe de estado elegido democraticamente,creo que muchos estamos deacuerdo,es verdad que la imangen de nuestros monarcas se visto bastante deteriorada y posiblemente las monarquias sean obsoletas,,por el trabajo que realizan nos sale mas caro que un presidente de republica...no se si sera mejor o peor,lo que si es cierto que uno sera elegido democraticamente y el otro por un polvo real.Pero de ahi a quemar fotos de los reyes y banderas..esto no puede ser admisible.
otra cosa seria como cambiar monarquia por republica Española.
pero yo estoy en contra de la quema de simbolos,fotos de los representantes Españoles,me parece que esto es una demostracion de cobardia,las cosas no se pueden hacer por"pelotas"
Pero de ahi a querer una republica independiente(o bananera,o de ikea)como quieren los independecatas..hay bastante diferencia
jufravica
05/10/2018, 14:18
Lo mismo Te digo... si queman la foto del rey, como si queman la de Bob Esponja... para que lo entiendas.
no...de momento es el "jefe del estado" y creo que se debe respetar.estes deacuerdo o no,porque si empezamos por respetar las normas esto sera un puta anarquia.
thornberry
05/10/2018, 14:20
como..... idolo yo al rey? jajaja. que cosas me dices..... es el rey de españa estes de acuerdo o no, aqui no hay republica ni falta que me hace, a ti veo que te gustaria.....jejeje pero de momento ajo y agua.jajaja
Ya, no es tu ídolo, pero te jode intensamente que quemen su foto. No, no estoy de acuerdo y quizá no me gusta mucho tampoco la republica pero desde luego, la monarquia no. Pero, aunque no me guste, yo no me liaría nunca “a ostias” ni me sublevaría nunca contra un régimen democrático legítimamente establecido... me sigues o te resulta complicado?
Pues eso, que hay quien tiene ídolos, banderas, religiones, ideales a los que seguir a pie juntillas y hay quien gusta de usar la materia gris...
Un saludo.
El legia
05/10/2018, 14:26
nada complicado, te sigo perfectamente, claro que me jode que quemen la foto pero vamos intensamente.... tenemos gustos diferentes y respetables.
No suelo intervenir en esos hilos pero me confieso anti monárquico.... se les paga pana..... eso sí es vivir a cuerpo de rey....respetable si
outback+la prima
thornberry
05/10/2018, 14:33
nada complicado, te sigo perfectamente, claro que me jode que quemen la foto pero vamos intensamente.... tenemos gustos diferentes y respetables.
Mira, lo vamos a dejar aquí... este no es el sitio. Aunque sea el foro de política.
jufravica
05/10/2018, 14:37
no...de momento es el "jefe del estado" y creo que se debe respetar.estes deacuerdo o no,porque si empezamos por respetar las normas esto sera un puta anarquia.
queria decir"por NO respetar las normas...."
Claro Juan Carlos I fue elegido democráticamente con solo un voto (ironía), pero su sucesor ni eso
como..... idolo yo al rey? jajaja. que cosas me dices..... es el rey de españa estes de acuerdo o no, aqui no hay republica ni falta que me hace, a ti veo que te gustaria.....jejeje pero de momento ajo y agua.jajaja
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El legia
05/10/2018, 14:42
Mira, lo vamos a dejar aquí... este no es el sitio. Aunque sea el foro de política.
ok.
Felizorro
05/10/2018, 15:44
Curiosisimo que el PSOE (defensor del dialogo) sea el que divide el independentismo de tal forma que veremos si se recupera.
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Cambio de tercio
Estoy quemado, muy quemado con esta señora y sus secuaces, a los que en un principio se apoyó para evitar el desembarco de una impresentable esperanza en la alcaldía. ¿Dónde quedó la moralidad y la ética del progresismo de pacotilla?
Manuela Carmena CAMPEONA :campeon: entre los alcaldes que más cobran.
https://elpais.com/economia/2018/10/04/actualidad/1538661470_691623.html
ahora que sacáis el tema del Rey, creo que una manera de hacer que los 2millones de catalanes que no se sienten españoles empiecen a querer seguir con el proyecto de España sería hacer un referéndum para la monarquía y reformar la Constitución. Una república moderna, descentralizada y laica (de verdad) sería la solución a muchos de los problemas que tiene España.
ahora que sacáis el tema del Rey, creo que una manera de hacer que los 2millones de catalanes que no se sienten españoles empiecen a querer seguir con el proyecto de España sería hacer un referéndum para la monarquía y reformar la Constitución. Una república moderna, descentralizada y laica (de verdad) sería la solución a muchos de los problemas que tiene España.
Quizás esos supuestos 2millones deberían empezar a limpiar sus instituciones y pseudo-proyectos... para empezar a hablar y antes de dar lecciones a nadie. Lo demás, pues también.
Aunolose
05/10/2018, 16:24
Aunolose,
Es, como alguno anterior, un comentario irónico dando cuerda a toda esta gente intolerante con las ideas de los demás. “Demócratas” que solo entienden de sus propias ideas y solo piensan en imponer SU democracia a base de candela. No comprenden las ideas del vecino y solo piensan en resolver el problema a base de policía, legión, palo y ejército. Les parece, hasta bien, que hubiera un montón de heridos -ver otro comentario sarcástico mío-, que tendrían que estar agradecidos a Franco, etc, etc, etc.
Quizás me haya pasado siendo tan ácido en mi ironía. Lo siento.
Saludos.
Pues te pido disculpas, me pilla cerca lo del idioma y algunos no son capaces de entender mínimamente el problema de ningunear algo así.
La imagen del rey te importa a ti, y a unos cuantos... a otros nos importa un huevo. El rey es un señor que parásita al pueblo y que debería dar cuentas de lo que hace y de lo que gasta y de cómo lo hace y si no lo hace es porque algunos no quieren. Que tú lo tengas como un ídolo no significa que todos lo tengamos como tal.
Prefiero, si llega el caso, a un jefe del estado elegido democráticamente, que si no lo hace bien, entre todos lo quitamos, democráticamente... la sucesión dinastica es de lo más antidemocratico que existe.
A mi me importa un bledo la imagen del rey, y el día que el PSOE decida volverse republicano y haga el referendum, podéis contar con mi voto.
Dicho esto. Antes del referendum, preferiría que me contaráis cómo iba a ser después, no sea que nos la vuelva a colar, como hicieron en la transición... Ahora mismo parece que solo importa quitar al rey, sin importar lo que venga detrás y, oye, deberíamos estar ya un poco moscas con cosas así.
Y también dicho esto, sí que me molesta, por que el rey y su imagen son, nos guste o no, representativos de España, y con estos gestos vienen a decir muchas cosas, cosas que te incluyen a ti, como español no-independentista. Muy similar a pitar el himno. Hasta que lo cambiemos, es el nuestro.
En vez de silvar o quemar cosas, votar todos a Podemos o a alguien que pueda asegurar un referendum para mandarlos a la m. a los dos y acabamos con esto ya, que pesa demasiado en cosas que no tienen nada que ver.
ahora que sacáis el tema del Rey, creo que una manera de hacer que los 2millones de catalanes que no se sienten españoles empiecen a querer seguir con el proyecto de España sería hacer un referéndum para la monarquía y reformar la Constitución. Una república moderna, descentralizada y laica (de verdad) sería la solución a muchos de los problemas que tiene España.
Pues es un buen comienzo. Y se supone que todos menos el PP están de acuerdo, pero alga falla cuando no se hace, en este caso falla el PSOE, pero no ahora, ya de hace tiempo. El mayor escollo para eliminar al rey hoy por hoy, son ellos.
Y de nuevo, cuidado con que nos cuelen otras cosas, la monarquía la colaron junto a la democracia, ahí, en letra pequeña, a ver si nos van a hacer lo mismo con otras cosas...
Que bien hablamos todos nuestro maravilloso idioma... que sepas que si escribes en castellano, has de poner Cataluña, con ñ, y los catalanes (de bien o de mal) no deberían ofenderse, pues ellos cuando hablan catalán dicen Espanya, Conca, Terol, Saragossa y yo no me ofendo. Has de saber también que cuando pones una palabra en una lengua que no sea el español, se debe poner en cursiva. Entonces, si pones "Catalunya", debes ponerla en en cursiva: Catalunya
Las normas del catalán no me las sé igual de bien (o de mal) pero quizá si ellos escribieran "España" tendrían que ponerla en cursiva también. Ya digo que ni idea.
Pero dicho esto. Si el catalán no pinta nada en España, ¿Qué pintan los catalanes en España? En vez de estar contento de tener cosas en común con otras culturas, lo hacemos al revés, las despreciamos. Y lo triste es que muchos de los que intervienen en este hilo, piensan igual que tú: "maldito idioma". Y se les erizan los pelos cuando oyen a alguien hablándolo cerca. "Lo hacen por joder". Y el mejor argumento que queda entonces "no a la independencia, que se jodan".
Ya lo vengo diciéndolo de hace tiempo, en el País Valenciano (que mal queda en castellano) en el País Valencià pasará lo mismo como se siga rechazando todos y cada uno de los intentos de normalizar un poco su uso y ninguneándolo como si no sirviera para nada. Y eso que siempre defiendo que a los de Requena (y demás) no habría que obligarles a ello sino convencerles de que pueden hablarlo.
Les doy una pista a los del PP y C's: si no queréis que la izquierda se adueñe de la lengua, habladla vosotros también, así no será de nadie, que es lo que tiene que ser. Pero claro eso les quitaría votos de los que piensan que es un "maldito idioma".Me gusta mucho cómo te has expresado, si señor.
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Que llamaseis subhumanos a los andaluces seguramente tuvo que ver en eso.A ver Listillo (sabe lo todo) me conoces para saber como trato yo a la gente y menos a los andaluces que la mitad de mi familia lo son.
Yo no trato de nada a los demás no como tú que se ve que nos conoces a todos.
Tu sabes distinguir a los políticos y a la gente de la calle, pues empieza a hacerlo y no nos pongas a todos en el mismo saco.
Que cansino que eres.
Y ahora vas y me pones otro video.
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Bueno Ricrac, en esto no estoy de acuerdo, nunca podré decir que es algo común, sino excepcional, con lo cuál ni le doy importancia a un caso puntual, simplemente o lo ignoro o lo combato, una de dos, tampoco me gusta quedarme callado y mirar para otro lado.
Casos como los que mencionas te los puedes encontrar en Catalunya al revés, pero no significa que el común de los catalanes piensen que España es una mierda.
No sé, los extremismos conmigo no van, y ese comentario de Imanoltxo me ha puesto los pelos de punta, si quiere volver a leerse a si mismo quizás pueda ver que no ha sido algo muy afortunado. No me gusta el enfrentamiento en un foro, pero hay cosas que no valen. Quizás mi respuesta no sea la mejor, pero es que no voy a autolimitarme en algo que me ofende muy directamente porque soy catalán y a mucha honra, a ver si voy a tener que disculparme por serlo, faltaría más!
Enviado desde mi SM-G920F mediante TapatalkYo solo explico lo que he vivido y con eso solo quiero decir que hace muchos años que no estamos muy bien vistos no que toda España nos odie.
Desde luego aquí también hay de todo, pero me gustaría que viniera la gente y nos conociera y se les quitaría muchos prejuicios.
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El legia
05/10/2018, 17:25
Yo solo explico lo que he vivido y con eso solo quiero decir que hace muchos años que no estamos muy bien vistos no que toda España nos odie.
Desde luego aquí también hay de todo, pero me gustaría que viniera la gente y nos conociera y se les quitaría muchos prejuicios.
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eso de que hace años que los catalanes no son bien vistos.....creo que exageras un poco, a los catalanes siempre se les ha tachado por lo menos hace unos años de gorruños.... vamos que les costaba soltar la pela, en mi viaje de novios que fuen en grecia... hace ya 30 años.... decian los griegos a los catalanes.... estos no españoles, pero era porque se gastaban lo minimo.jejeje solo era por eso por otra cosa no creo que fuera, yo he estado muchas veces en cataluña y siempre me trataron bien, voy de boda en noviembre a san cugat del valles, y aprovecharemos para que mi pareja vea algo de barcelona ya que yo lo conozco.un saludo
eso de que hace años que los catalanes no son bien vistos.....creo que exageras un poco, a los catalanes siempre se les ha tachado por lo menos hace unos años de gorruños.... vamos que les costaba soltar la pela, en mi viaje de novios que fuen en grecia... hace ya 30 años.... decian los griegos a los catalanes.... estos no españoles, pero era porque se gastaban lo minimo.jejeje solo era por eso por otra cosa no creo que fuera, yo he estado muchas veces en cataluña y siempre me trataron bien, voy de boda en noviembre a san cugat del valles, y aprovecharemos para que mi pareja vea algo de barcelona ya que yo lo conozco.un saludoHombre lo de agarrados creo que es un tópico aunque yo no suelto un euro si no es necesario, ja ja.
Aquí como veo que sabes se puede hablar en catalán o español y no pasa nada faltaria más.
A mí el tonto del culo de Rivera que dice que hay que partirse la cara para hablar español en Cataluña me genera rabia porque muchos se lo creen y no es verdad.
Que seguro que los políticos no ayudan a vernos como somos, pero los de los "bandos" contribuyen a ello cada uno con sus declaraciones que no son las de los ciudadanos.
Ante todo somos personas y aunque no opinemos lo mismo hay que respetarse.
Un saludo
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jufravica
05/10/2018, 17:42
Cambio de tercio
Estoy quemado, muy quemado con esta señora y sus secuaces, a los que en un principio se apoyó para evitar el desembarco de una impresentable esperanza en la alcaldía. ¿Dónde quedó la moralidad y la ética del progresismo de pacotilla?
Manuela Carmena CAMPEONA :campeon: entre los alcaldes que más cobran.
https://elpais.com/economia/2018/10/04/actualidad/1538661470_691623.html
pues imaginate como estamos algunos Valencianos con el joan Ribo,que cuando estaba en la opsicion todo eran criticas con la pasta que se gastaban en seguridad en el ayuntamiento y cuando llego el(que no sabe ni como ni cuando ,JEJE!!)se gasta 700 000 eu en su seguridad y es el tercer o cuarto alcalde que mas cobra,hace años le tenia cierta simpatia...pero visto lo visto.
por cierto es Catalan,y una tarde de sabado habia unos actos,en Viveros,de independecatas....y ahi estaba el con su guardia pretoriana y su sonrisa de pacotilla,aun lo tuve lo suficientemente cerca para preguntarle si era en eso que gastaba el dinero de los Valencianos,me debio de oir ya que enseguida se fue acercando uno de sus guardaespaldas y nos fuimos.
tampoco sabiamos que desarollaba este acto pues era una tarde de sabado y nos fuimos a pasear con los nanos,pero os aseguro que habrian mas de un centenar de esteladas.
senti mucha verguenza del Ribo,espero que politicamente dure poco
sinpiquetas
05/10/2018, 18:35
Hay que reconocer que el tema da para largo y demuestra que nuestra españolísima idiosincrasia es sumamente propensa a la bronca futbolera, llevamos años en este hilo y seguimos hablando de oído.
Por lo general, coincido con Aunolose, cambiemos… pero al igual que con la hora… ¡el qué vamos a cambiar!... hay que cambiar muchas cosas y no solo caras o colores de una bandera.
Veo que sigue muy pujante en las provincias catalanas (porque hasta nueva orden son provincias) el mantra de que los “pérfidos ejpañoles” odiamos a Cataluña... y por extensión a los catalanes, algo que aparte de falso es imposible, es muy difícil conocer a más de siete millones de personas.
Sigue, asimismo, el subterfugio del mantra “indiscutible” de los dos millones de…
… es decir que el resto de los millones de ciudadanos de Cataluña no pintan nada… por no hablar del resto de españoles.
Si miramos sobre cierta época en este mismo foro, podremos comprobar con qué énfasis defendían muchos la milonga de la “doble nacionalidad unilateral”… obra magna de la factoría política-fantástica de Santiago Vidal, parece que fue hace un siglo, pero solo fue hace un año cuando -el entonces consejero Forn- intentaba vender la milonga esa de la doble nacionalidad.
La industria del “prusés” ha tocado techo, no suben entre los catalanes “puros” y los del síndrome parece que se están dando cuenta, lo que estamos viviendo es un continuo agitop para seguir en el candelero, pasamos “del derecho a decidir”, a la “declaración unilateral de independencia” y ahora pasamos a la nueva canción del verano… “hacer república”… todo sea porque sigan comiendo las miles de bocas que alimenta el “prusés”… pero para maestros y médicos no hay…
eso de que hace años que los catalanes no son bien vistos.....creo que exageras un poco, a los catalanes siempre se les ha tachado por lo menos hace unos años de gorruños.... vamos que les costaba soltar la pela, en mi viaje de novios que fuen en grecia... hace ya 30 años.... decian los griegos a los catalanes.... estos no españoles, pero era porque se gastaban lo minimo.jejeje solo era por eso por otra cosa no creo que fuera, yo he estado muchas veces en cataluña y siempre me trataron bien, voy de boda en noviembre a san cugat del valles, y aprovecharemos para que mi pareja vea algo de barcelona ya que yo lo conozco.un saludo
lo de que somos tacaños es mentira, estoy hasta los co...es de estos estereotipos, me juego 500€ a que en tu viaje a sant cugat no esncuentras a ningun tacaño. Bueno que sea mejor 1€.... o 50cts (por cierto el foro es gratis no???)
El legia
05/10/2018, 21:05
lo de que somos tacaños es mentira, estoy hasta los co...es de estos estereotipos, me juego 500€ a que en tu viaje a sant cugat no esncuentras a ningun tacaño. Bueno que sea mejor 1€.... o 50cts (por cierto el foro es gratis no???)
el padre de la novia que es mi tio es tacaño de c......es a ver si se estira cuando se case mi prima y su mujer ya ni te cuento...........
El legia
05/10/2018, 21:06
ya me puedes dar cuando vaya los 500 euros.......jajaja
ya me puedes dar cuando vaya los 500 euros.......jajaja
a un catalán no le saca 500€ ni 100 legionarios
El legia
05/10/2018, 21:34
a un catalán no le saca 500€ ni 100 legionarios
ni 500 ni un euro.jajajaja
GlobetrotterXL
05/10/2018, 21:51
Hay veces que lo mejor es dar cuerda a los verdaderos intolerantes y poco demócratas que, también por estos lares, acampan (nunca mejor dicho) a espuertas. Gente que pide policía, la Legión, 155´s brutales, no dar ni agua a esos independentistas de mierda, que tendrían que estar agradecidos a Franco, que la policía actuó conforme a derecho e hirió a más de 1.000 personas que iban a votar y les parece que actuaron bien al 99%, que son unos nazis o racistas, cuando todos sabemos que la sociedad catalana ha sido siempre la más abierta del estado. . . SON VOMITIVAS.
Siento que no hayáis pillado el modo irónico de los comentarios.
Saludos.Si tu comentario al cuál te aludí directamente era en tono irónico (el que se refería al catalán como un "maldito idioma) te pido disculpas por mi contestación, porque creí que era en serio.
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ahora que sacáis el tema del Rey, creo que una manera de hacer que los 2millones de catalanes que no se sienten españoles empiecen a querer seguir con el proyecto de España sería hacer un referéndum para la monarquía y reformar la Constitución. Una república moderna, descentralizada y laica (de verdad) sería la solución a muchos de los problemas que tiene España.
Claro, asi seguro que se os pasaba el racismo.
A ver Listillo (sabe lo todo) me conoces para saber como trato yo a la gente y menos a los andaluces que la mitad de mi familia lo son.
Yo no trato de nada a los demás no como tú que se ve que nos conoces a todos.
Tu sabes distinguir a los políticos y a la gente de la calle, pues empieza a hacerlo y no nos pongas a todos en el mismo saco.
Que cansino que eres.
Y ahora vas y me pones otro video.
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Si un politico llama subhumanos a los andaluces y lis demas le votais...pues blanco y en botella .
Torra alienta el intento de asalto del Parlament Catalan.
http://www.alertadigital.com/2018/10/02/intento-de-asalto-al-parlament-tras-instar-torra-a-los-cdr-a-apretar/
Intento de asalto del Parlament.
https://www.bing.com/videos/search?q=asalto+al+parlament+de+catalu%c3%b1a+i+de+octubre+&&view=detail&mid=0B114686C86ECFE3B4E00B114686C86ECFE3B4E0&&FORM=VRDGAR
No han sacado una ley habilitante de casualidad.
Tonimunoz
06/10/2018, 17:26
Intento de asalto del Parlament.
https://www.bing.com/videos/search?q=asalto+al+parlament+de+catalu%c3%b1a+i+de+octubre+&&view=detail&mid=0B114686C86ECFE3B4E00B114686C86ECFE3B4E0&&FORM=VRDGAR
La revolución de las pegatinas
Buenas hostias que te crió, los radicales se merecen las cargas policiales están descontrolados
imanoltxo
07/10/2018, 10:32
Buenas hostias que te crió, los radicales se merecen las cargas policiales están descontrolados
Jodé que sí, Txemi. Ya es hora que a estos les den bien daos.
https://mobile.twitter.com/gabrielrufian/status/1047926039584952320/video/1
PD. Ponerle volumen.
Saludos.
Cocodrilo feliz
07/10/2018, 12:07
Ricrac: "Ante todo somos personas y aunque no opinemos lo mismo hay que respetarse."
¡Exacto! Pero cuando los CDR cortan una carretera, el acceso al tren, o intentan invadir el edificio del Parlament, o en esa institución se toman acuerdos contrarios a derecho... ¿están respetando mis derechos? ¿Pueden, unos, quejarse de que no se respeten sus derechos si se retiran lazos amarillos de espacios públicos y ellos entrar en un edificio y retirar la bandera de España?
¿Nos respetamos, nosotros mismos sin necesidad de hablar de política, en este foro, pese a las normas explícitas que nos comprometemos a cumplir?
https://twitter.com/gabrielrufian/status/1047926039584952320?s=20
Goitatael
07/10/2018, 14:14
Y tu mas.jeje
https://twitter.com/gabrielrufian/status/1047926039584952320?s=20Este video no interesa a las tv, da más morbo los de la estelada.
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De todas maneras por la fuerza ni unos ni otros van a conseguir nada, lleven la bandera que lleven.
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la campaña de demonizacion del movimiento independentista que se está haciendo desde Cs y PP y medios de comunicación está siendo implacable, esto está generando un odio descontrolado de una parte de la población hacía los independentistas e incluso en algunos casos (minoritarios) hacia todo lo que tiene que ver con Catalunya. Todo este odio lo pagaremos todos en un futuro igual que ahora estamos pagando la misma estrategia que siguió el PP hace unos años recogiendo firmas contra el Estatuto.
No hay buenos ni malos, sólo personas que piensan diferente.
GlobetrotterXL
07/10/2018, 18:41
la campaña de demonizacion del movimiento independentista que se está haciendo desde Cs y PP y medios de comunicación está siendo implacable, esto está generando un odio descontrolado de una parte de la población hacía los independentistas e incluso en algunos casos (minoritarios) hacia todo lo que tiene que ver con Catalunya. Todo este odio lo pagaremos todos en un futuro igual que ahora estamos pagando la misma estrategia que siguió el PP hace unos años recogiendo firmas contra el Estatuto.
No hay buenos ni malos, sólo personas que piensan diferente.
La demonización del movimiento la ha generado el propio movimiento del procès diciendo absolutas imbecilidades del resto de España que no se aguantan por ningún lado.
Se han dicho barbaridades intolerables, ¿que esperabas? ¿que encima se les aplauda?
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la campaña de demonizacion del movimiento independentista que se está haciendo desde Cs y PP y medios de comunicación está siendo implacable, esto está generando un odio descontrolado de una parte de la población hacía los independentistas e incluso en algunos casos (minoritarios) hacia todo lo que tiene que ver con Catalunya. Todo este odio lo pagaremos todos en un futuro igual que ahora estamos pagando la misma estrategia que siguió el PP hace unos años recogiendo firmas contra el Estatuto.
No hay buenos ni malos, sólo personas que piensan diferente.
No hay ni buenos ni malos solo que unos actúan de forma ilegal
El Govern desvió fondos de Asuntos Sociales para montar la Hacienda catalana
https://www.elconfidencial.com/espana/2017-10-31/independencia-cataluna-govern-desvio-fondos-asuntos-sociales-montar-hacienda-catalana_1469836/
la campaña de demonizacion del movimiento independentista que se está haciendo desde Cs y PP y medios de comunicación está siendo implacable...
¿Lo dices en serio?
Como dice Globe, esa campaña se está haciendo desde dentro. Imbecilidades, ridiculeces, trato vejatorio e insultante al resto de españoles... todo eso unido a las declaraciones de tu amado presidente (al que justifican y apoyan los que son como él) no logra generar demasiadas simpatías.
la campaña de demonizacion del movimiento independentista que se está haciendo desde Cs y PP y medios de comunicación está siendo implacable, esto está generando un odio descontrolado de una parte de la población hacía los independentistas e incluso en algunos casos (minoritarios) hacia todo lo que tiene que ver con Catalunya. Todo este odio lo pagaremos todos en un futuro igual que ahora estamos pagando la misma estrategia que siguió el PP hace unos años recogiendo firmas contra el Estatuto.
No hay buenos ni malos, sólo personas que piensan diferente.
Aquí tienes unos ejemplos del nuevo presidente de Cataluña el xenófobo Quim Torra ¿me dirás que esto tampoco es una provocación?
https://elpais.com/ccaa/2018/05/10/catalunya/1525980087_660691.html
la campaña de demonizacion del movimiento independentista que se está haciendo desde Cs y PP y medios de comunicación está siendo implacable, esto está generando un odio descontrolado de una parte de la población hacía los independentistas e incluso en algunos casos (minoritarios) hacia todo lo que tiene que ver con Catalunya. Todo este odio lo pagaremos todos en un futuro igual que ahora estamos pagando la misma estrategia que siguió el PP hace unos años recogiendo firmas contra el Estatuto.
No hay buenos ni malos, sólo personas que piensan diferente.
Si vosotros nunca os habeis metido con nadie.
https://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2008/07/30/actualidad/1217405834_850215_0000000000_sumario_normal.jpg
Tonimunoz
07/10/2018, 19:51
Me sumo a los despropisitos secesionistas
186359
Lo que hay que plantearse es por qué hace 10 o 15 años los independentistas eran cuatro gatos y ahora 2.000.000 de catalanes. Una comunidad que genera el 20% del PIB y sufre los mayores recortes en sanidad y educación, recordad lo de las farmacéuticas, por ejemplo, o las muertes de gente en espera para operarse con plantas enteras cerradas en los hospitales) sumado al roba que te roba, rescate a la banca, y cientos de casos de corrupción del gobierno que aplicaba esos recortes generó un gran descontento en la población, especialmente la catalana que siempre ha sido castigada (siempre se castiga a la comunidad que no tiene el mismo gobierno que el gobierno central, eso lo sabemos todos) Yo no soy catalana pero me daba vergüenza ver en las noticias internacionales cosas sobre España. Y después surgió el agitamiento del independentismo...para que?? Para esconder el habla que te habla de la corrupción del gobierno?? de Pujol??? En ese momento y actualmente les interesa que pase lo que está pasando y que todo el mundo hable de ello...El pueblo catalán no debe dejarse manipular y sacar de la comunidad a Arrimadas y a Torrá , que vaya tela con esos dos, el radicalismo no es bueno..es mi perspectiva del asunto...no estoy a favor de la independendencia pero sí de la autogestión de las comunidades sin depender del gobierno central
esa soy yo
07/10/2018, 20:43
la campaña de demonizacion del movimiento independentista que se está haciendo desde Cs y PP y medios de comunicación está siendo implacable, esto está generando un odio descontrolado de una parte de la población hacía los independentistas e incluso en algunos casos (minoritarios) hacia todo lo que tiene que ver con Catalunya. Todo este odio lo pagaremos todos en un futuro igual que ahora estamos pagando la misma estrategia que siguió el PP hace unos años recogiendo firmas contra el Estatuto.
No hay buenos ni malos, sólo personas que piensan diferente.
lo del victimismo ya no cuela, dinos algo nuevo..
Lo que hay que plantearse es por qué hace 10 o 15 años los independentistas eran cuatro gatos y ahora 2.000.000 de catalanes. Una comunidad que genera el 20% del PIB y sufre los mayores recortes en sanidad y educación, recordad lo de las farmacéuticas, por ejemplo, o las muertes de gente en espera para operarse con plantas enteras cerradas en los hospitales) sumado al roba que te roba, rescate a la banca, y cientos de casos de corrupción del gobierno que aplicaba esos recortes generó un gran descontento en la población, especialmente la catalana que siempre ha sido castigada (siempre se castiga a la comunidad que no tiene el mismo gobierno que el gobierno central, eso lo sabemos todos) Yo no soy catalana pero me daba vergüenza ver en las noticias internacionales cosas sobre España. Y después surgió el agitamiento del independentismo...para que?? Para esconder el habla que te habla de la corrupción del gobierno?? de Pujol??? En ese momento y actualmente les interesa que pase lo que está pasando y que todo el mundo hable de ello...El pueblo catalán no debe dejarse manipular y sacar de la comunidad a Arrimadas y a Torrá , que vaya tela con esos dos, el radicalismo no es bueno..es mi perspectiva del asunto...no estoy a favor de la independendencia pero sí de la autogestión de las comunidades sin depender del gobierno central
Mas autogestión aún? si españa es el pais más descentralizado.
Yo soy Madrileño, y damos más delo que recibimos y es lo normal y justo, aquí están multitud de sedes, ministerios,infraestructuras etc y otras comunidades no pueden competir contra ello y por eso las multinacionales solo invierten en Madrid-Barcelona y lo justo es que una parte se destine a otras regiones lo demás es nacionalismo, egoísmo o racismo como quieras llamarlo.
En cuanto a los recortes cada comunidad debe dar cuenta de ellos, en todas hubo grandes recortes pero es muy fácil echar la culpa a otros y así meter más tijeretazos.
Lo que hay que plantearse es por qué hace 10 o 15 años los independentistas eran cuatro gatos y ahora 2.000.000 de catalanes. Una comunidad que genera el 20% del PIB y sufre los mayores recortes en sanidad y educación, recordad lo de las farmacéuticas, por ejemplo, o las muertes de gente en espera para operarse con plantas enteras cerradas en los hospitales)
Las competencias de sanidad y educación llevan transferidas desde 2001. Vamos, que los responsablesde eso no son los feixistes de Madrid sino els patriots de Ciu.
sumado al roba que te roba, rescate a la banca, y cientos de casos de corrupción del gobierno que aplicaba esos recortes
Te refieres a Ciu y el 3% no?
generó un gran descontento en la población, especialmente la catalana que siempre ha sido castigada (siempre se castiga a la comunidad que no tiene el mismo gobierno que el gobierno central, eso lo sabemos todos) Yo no soy catalana pero me daba vergüenza ver en las noticias internacionales cosas sobre España. Y después surgió el agitamiento del independentismo...para que?? Para esconder el habla que te habla de la corrupción del gobierno?? de Pujol??? En ese momento y actualmente les interesa que pase lo que está pasando y que todo el mundo hable de ello...El pueblo catalán no debe dejarse manipular y sacar de la comunidad a Arrimadas y a Torrá , que vaya tela con esos dos, el radicalismo no es bueno..es mi perspectiva del asunto...no estoy a favor de la independendencia pero sí de la autogestión de las comunidades sin depender del gobierno central
El independentismo crece a impulso de Ciu.
El día que el 15M rodeó el parlamento catalan decidieron buscar una manera de desviar el descontento. Y ahí surgió la revolución de las sonrisas.
Los movimientos nacionalistas siempre son un movimiento burgués .
santurio
07/10/2018, 22:19
Si vosotros nunca os habeis metido con nadie.
https://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2008/07/30/actualidad/1217405834_850215_0000000000_sumario_normal.jpg
Un meme !!
Utilizas un puñetero meme de Internet para replicar :shock::shock:
Como base argumental, un meme es estiercol. Puede ser la flipada de cualquier fumado (de cualquier parte), que hizo un curso de Photoshop.
... ideal para tus menesteres
Lo que hay que plantearse es por qué hace 10 o 15 años los independentistas eran cuatro gatos y ahora 2.000.000 de catalanes. Una comunidad que genera el 20% del PIB y sufre los mayores recortes en sanidad y educación, recordad lo de las farmacéuticas, por ejemplo, o las muertes de gente en espera para operarse con plantas enteras cerradas en los hospitales) sumado al roba que te roba, rescate a la banca, y cientos de casos de corrupción del gobierno que aplicaba esos recortes generó un gran descontento en la población, especialmente la catalana que siempre ha sido castigada (siempre se castiga a la comunidad que no tiene el mismo gobierno que el gobierno central, eso lo sabemos todos) Yo no soy catalana pero me daba vergüenza ver en las noticias internacionales cosas sobre España. Y después surgió el agitamiento del independentismo...para que?? Para esconder el habla que te habla de la corrupción del gobierno?? de Pujol??? En ese momento y actualmente les interesa que pase lo que está pasando y que todo el mundo hable de ello...El pueblo catalán no debe dejarse manipular y sacar de la comunidad a Arrimadas y a Torrá , que vaya tela con esos dos, el radicalismo no es bueno..es mi perspectiva del asunto...no estoy a favor de la independendencia pero sí de la autogestión de las comunidades sin depender del gobierno central
Dices que Cataluña genera el 20% del PIB pero sin embargo deberá al resto de los españoles a fín de año 80.000 millones de euros.
¿Y qué me dices del radicalismo del independentismo catalán?.
Tanto independentismo ¿hace cuanto que los independentistas no hablan de asuntos sociales?
No creo que se pueda hablar del independentismo como si fuera una cosa o una ideología conjunta. Cada uno lo siente y lo manifiesta de la manera que quiere. Sí he oído hablar a independentistas de asuntos sociales, lo que pasa que esos discursos no interesan que salgan en la tele, al igual que los discursos de otras cuestiones más importantes de las que sí se habla en el congreso pero no interesa porque eso "aburre", yo misma he sacado ese tema en un bar y la gente pasa y prefiere hablar de lo que pasa en las calles con el independentismo , o de Belen Esteban, o de los nuevos rimeles de la marca X. Con esto solo quiero decir que nos manipulan como marionetas y nos llevan a donde quieren y como quieren, ahora mismo el independentismo interesa a gente más poderosa que cualquier Puigdemont....ahora mismo hay tres personas en el mundo que controlan todo el sistema del mundo. Tres. Y pueden hacer lo que quieran porque controlan todo, Petroleo, patentes de virus, etc...ellos controlan el mundo y dirigen a los políticos. Es muy fácil agitar a la sociedad, basta con agitar un poco allí y un poco allá, llenarnos la cabeza con noticias y noticias una y otra vez de lo mismo, para dar de que hablar...por dios!!!, Belen Esteban lleva 20 años en la tele por haberse quedado embarazada de un torero???? Y ella no es experta en comunicaciones...
Creo en las conspiraciones y todo esto del independentismo es una cortina de humo...
De los radicalistas independentistas opino lo mismo que de los neonazis, gente fácil de manipular, con pocos estudios y sin cabeza, y con esto me refiero a los pandilleros de las manis.
España no debe dinero. A los españoles nos deben dinero, somos tan gilipollas que rescatamos a la banca....el sistema financiero que tenemos es insostenible.
Y yo me considero independentista pero de todo, para mi las fronteras no existen. Es solo un punto de vista más.
Me gustaría tomarme una cerveza y explicarme un poco mejor pero asi todo escrito es un coñazo, podría haber un botón de audio y asi por lo menos dejarlo por voz mas rápido jajajajajaja
Aquí os dejo un tema interesante, me gustaría saber que opináis, si lo creeis o no...
https://www.youtube.com/watch?v=k8vVEbCquMw
https://www.youtube.com/watch?v=UoP_mSIHqTY
No creo que se pueda hablar del independentismo como si fuera una cosa o una ideología conjunta. Cada uno lo siente y lo manifiesta de la manera que quiere. Sí he oído hablar a independentistas de asuntos sociales, lo que pasa que esos discursos no interesan que salgan en la tele, al igual que los discursos de otras cuestiones más importantes de las que sí se habla en el congreso pero no interesa porque eso "aburre", yo misma he sacado ese tema en un bar y la gente pasa y prefiere hablar de lo que pasa en las calles con el independentismo , o de Belen Esteban, o de los nuevos rimeles de la marca X. Con esto solo quiero decir que nos manipulan como marionetas y nos llevan a donde quieren y como quieren, ahora mismo el independentismo interesa a gente más poderosa que cualquier Puigdemont....ahora mismo hay tres personas en el mundo que controlan todo el sistema del mundo. Tres. Y pueden hacer lo que quieran porque controlan todo, Petroleo, patentes de virus, etc...ellos controlan el mundo y dirigen a los políticos. Es muy fácil agitar a la sociedad, basta con agitar un poco allí y un poco allá, llenarnos la cabeza con noticias y noticias una y otra vez de lo mismo, para dar de que hablar...por dios!!!, Belen Esteban lleva 20 años en la tele por haberse quedado embarazada de un torero???? Y ella no es experta en comunicaciones...
Creo en las conspiraciones y todo esto del independentismo es una cortina de humo...
De los radicalistas independentistas opino lo mismo que de los neonazis, gente fácil de manipular, con pocos estudios y sin cabeza, y con esto me refiero a los pandilleros de las manis.
España no debe dinero. A los españoles nos deben dinero, somos tan gilipollas que rescatamos a la banca....el sistema financiero que tenemos es insostenible.
Y yo me considero independentista pero de todo, para mi las fronteras no existen. Es solo un punto de vista más.
Me gustaría tomarme una cerveza y explicarme un poco mejor pero asi todo escrito es un coñazo, podría haber un botón de audio y asi por lo menos dejarlo por voz mas rápido jajajajajaja
Cuando dije que los independentistas no tratan de asuntos sociales no me expliqué bien, quise decir que en el PARLAMET CATALÁN no se trata de suntos tan importantes como los suntos sociales solo del independentismo,
Un meme !!
Utilizas un puñetero meme de Internet para replicar :shock::shock:
Como base argumental, un meme es estiercol. Puede ser la flipada de cualquier fumado (de cualquier parte), que hizo un curso de Photoshop.
... ideal para tus menesteres
Un meme de Erc.
Pero si quieres te enlazo a Pujol llamando subhumanos a los andaluces o a Torra hablando de craneos.
A Forcadell negando la catalanidad a los no independentistas etc...
Mas autogestión aún? si españa es el pais más descentralizado.
Yo soy Madrileño, y damos más delo que recibimos y es lo normal y justo, aquí están multitud de sedes, ministerios,infraestructuras etc y otras comunidades no pueden competir contra ello y por eso las multinacionales solo invierten en Madrid-Barcelona y lo justo es que una parte se destine a otras regiones lo demás es nacionalismo, egoísmo o racismo como quieras llamarlo.
En cuanto a los recortes cada comunidad debe dar cuenta de ellos, en todas hubo grandes recortes pero es muy fácil echar la culpa a otros y así meter más tijeretazos.
te recomiendo ver este vídeo para ver lo que es la descentralizacion de verdad (no la que tenemos aqui, que descentralizamos servicios pero el dinero para pagarlos se parte y reparte desde el estado) y sobre todo para ver los beneficios que tiene ser un país descentralizado:
https://www.youtube.com/watch?v=yWzhJjUprc0&t=356s
GlobetrotterXL
08/10/2018, 08:57
te recomiendo ver este vídeo para ver lo que es la descentralizacion de verdad (no la que tenemos aqui, que descentralizamos servicios pero el dinero para pagarlos se parte y reparte desde el estado) y sobre todo para ver los beneficios que tiene ser un país descentralizado:
https://www.youtube.com/watch?v=yWzhJjUprc0&t=356sHola Nuck, he tenido 10 minutos libres para poder ver el vídeo que has colgado, que por cierto está muy bien editado y es muy ágil de visualizar, pero se acabó, hasta aquí las alabanzas.
Pretende comparar Suiza (uno de los mayores paraisos fiscales del mundo) con países con una fiscalidad lógica para poder subsistir y sufragar todo el sistema. No nos equivoquemos, Suiza podrá tener indústria, nadie lo va a negar, pero si no fuese por sus bancos y su política de protección de datos y fiscalidad ni de coña sería el país que es.
Después me hace gracia cuando trata a Suiza como país neutral (y de buena gente) al no involucrarse en una guerra como la Ia Guerra Mundial que les ha servido para ahorrarse un montón de dinero en recuperarse. Pregunto ¿si todos los países hubiesen hecho lo mismo que hubiese pasado en Europa? Ser pacifista y neutral es guay, pero no es realista.
Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk
Hola Nuck, he tenido 10 minutos libres para poder ver el vídeo que has colgado, que por cierto está muy bien editado y es muy ágil de visualizar, pero se acabó, hasta aquí las alabanzas.
Pretende comparar Suiza (uno de los mayores paraisos fiscales del mundo) con países con una fiscalidad lógica para poder subsistir y sufragar todo el sistema. No nos equivoquemos, Suiza podrá tener indústria, nadie lo va a negar, pero si no fuese por sus bancos y su política de protección de datos y fiscalidad ni de coña sería el país que es.
Después me hace gracia cuando trata a Suiza como país neutral (y de buena gente) al no involucrarse en una guerra como la Ia Guerra Mundial que les ha servido para ahorrarse un montón de dinero en recuperarse. Pregunto ¿si todos los países hubiesen hecho lo mismo que hubiese pasado en Europa? Ser pacifista y neutral es guay, pero no es realista.
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evidentemente cada pais es diferente y las medidas de un pais como suiza no podemos copiarlas tal cual, era para ilustrar lo que es un pais descentralizado de verdad, donde los impuestos los gestiona cada región de forma independiente, aquí tenemos descentralizados muchos servicios (sanidad, educacion, etc..) pero el dinero para pagarlos , que al final es lo importante, lo recoge todo el gobierno y lo reparte como considera oportuno. Las necesidades de Andalucía no tienen nada que ver con las de Cataluña por ejemplo, a andalucia le podria venir bien bajar impuestos para atraer empresas e inversiones y a catalunya subirlos para reducir deuda. El cafe para todos es un atraso para el progreso de españa,
Si tienes otros 20 minutos te puedes ver este video (lo mas importante esta a partir del minuto 13:00, por si solo tienes 7 minutos XD)
https://www.youtube.com/watch?v=kV2RGs6jbPQ
Nenacriva
08/10/2018, 09:27
Si Suiza es neutral, no es por convincion política, se lo exige su negocio, negocio que saca buena tajada en todas las guerras, ya que sin dinero no hay guerra, además la IIGM a los bancos suizos les fue muy rentable.
Por otro lado para no confundirse/confundir sería conveniente distinguir entre independentismo e inconformismo político/social, no es lo mismo.
Nenacriva
08/10/2018, 09:39
evidentemente cada país es diferente y las medidas de un pais como suiza no podemos copiarlas tal cual, era para ilustrar lo que es un pais descentralizado de verdad, donde los impuestos los gestiona cada región de forma independiente,
Podrías mostrarnos como un pais federal como Suiza, dividido en 26 cantones (CCAA) no centraliza la recaudación de impuestos, y como es mayor la descentralizacion Suiza a la española?
GlobetrotterXL
08/10/2018, 09:46
Mira Nuck, he visto los 7 últimos minutos y vuelvo a pensar lo mismo que con el anterior: visión simplista de la situación una vez más. Se pretende dar una solución simple a un problema complejo con solo una cosa: la fiscalidad en manos de cada comunidad autónoma.
Vamos a ver, ¿existen países centralizados que funcionen? Naturalmente que si, Francia por ejemplo. Con eso no quiero decir que esté a favor de una centralización o no, pero ejemplos hay de lo que quieras, otra cosa es la política y políticos que estén a la altura.
Ofrecer una fiscalidad gestionada por cada comunidad como el maná milagroso que lo soluciona todo no es realista. Tienes el problema del sentimiento nacionalista en si mismo (que poco tiene que ver con la pasta y desconozco en que porcentaje de los independentistas es algo prioritario, aunque yo creo que en una minoría). ¿Quién te garantiza que una fiscalidad en manos de la Generalitat no sirva para seguir abriendo pseudo-embajadas, subvencionar medios de comunicación privados que hablen bien del gobierno de turno, un coste bestial de TV3, que se garantice que lo del 3% se acaba o se incrementa incluso, etc etc etc?
No es una cuestión de acabar con los problemas suprimiendo una fiscalidad centralizada, España, como cualquier otro país (también Europeos) tienen regiones que aportan más que otras por el simple hecho de que es necesario, los niveles de inversión no son los mismos en Castilla La Mancha que en Catalunya o Madrid ¿No? ¿Qué hacemos si Barcelona se planta y dice que pasa de contribuir con la provincia de Lleida entonces?
Después habla de que todo empieza en 2012 con lo del pacto fiscal...esto es una trampa total. CIU aplica recortes de la leche en plena crisis y la sociedad se le echa encima, Artur Mas se sacude el hombro trasladando en problema al gobierno central diciendo que ellos son los culpables de todo, no nos equivoquemos, se les dá muy bien quitarse los problemas de encima. Por último, mira las cifras de independentistas ANTES de la crisis y ahora. No llegaban al 20%, ahora en teoría casi un 50%. La pasta....siempre es la pasta....si todo hubiese ido como antes de la crisis nadie hubiese movido un dedo por ella.
El movimiento independentista tiene un problema: han manipulado, han vendido a su población, la han llevado a la calle y ahora no saben como decírles que se han equivocado y les han engañado prometiendo cosas imposibles e irreales. Eso si es un problema en si mismo.
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Aunolose
08/10/2018, 12:19
evidentemente cada pais es diferente y las medidas de un pais como suiza no podemos copiarlas tal cual, era para ilustrar lo que es un pais descentralizado de verdad, donde los impuestos los gestiona cada región de forma independiente, aquí tenemos descentralizados muchos servicios (sanidad, educacion, etc..) pero el dinero para pagarlos , que al final es lo importante, lo recoge todo el gobierno y lo reparte como considera oportuno. Las necesidades de Andalucía no tienen nada que ver con las de Cataluña por ejemplo, a andalucia le podria venir bien bajar impuestos para atraer empresas e inversiones y a catalunya subirlos para reducir deuda. El cafe para todos es un atraso para el progreso de españa,
Si tienes otros 20 minutos te puedes ver este video (lo mas importante esta a partir del minuto 13:00, por si solo tienes 7 minutos XD)
https://www.youtube.com/watch?v=kV2RGs6jbPQ
Precisamente por estar descentralizado es por lo que cada comunidad decide en qué quiere gastar el dinero que recibe. Estoy completamente de acuerdo con que el "café para todos" es un atraso, pero fíjate en lo que has dicho: "subir los impuestos en Cataluña..." ¿has seguido el hilo? una de las reclamaciones de los separatistas es precisamente que pagan muchos impuestos... y tú quieres subirlos más... se quejan de que pagan las autopistas, y es el gobierno autonómico el que gestiona la mayoría de ellas, de las listas de espera en los hospitales (¿has/habéis leído el último informe sobre ello?(*) ) cuando la Generalitat es la que decide eso también.
Lo curioso (para mi) es que usen razones sacadas de 1714 (¡!) El independentismo me parece una opinión respetable, aquí lo se juzga es lo que se hace, más haya de lo que se dice, tú, que no eres independentista, ¿te sientes representado por el gobierno catalán actual? ¿crees que todos los independentistas querían hacer lo que se hizo?
No dudo que a mi me estén manipulando, pero leñe, cuando el PP mandaba en la Comunidad Valenciana, todo el mundo hablaba pestes de ella, de su sanidad, de sus hospitales privados, de tal y de pascual, ¿y no se os ocurrió mirar para dentro y ver lo que estaba pasando con CiU y las ITV, las concesiones a los hospitales, a las autopistas y a todo en general? ¿y ahora si lo digo yo, resulta que soy fascista y que estoy manipulado? anda ya,
(*) la lista de espera para operaciones media en Cataluña es mayor que en Andalucía, ¿Eso es por que en Andalucía solo hay vagos o por que el gobierno de allí prefiere dedicar más dinero a eso en vez de a otras cosas?
Hay estudios más recientes que confirman lo mismo:
https://www.ocu.org/organizacion/prensa/ocu-opina-sobre-la-actualidad/2017/listasdeespera-05122017
Y aquí se puede ver la espera media por comunidad. Ponéis cualquier cosa que se os ocurra y en los resultados podréis ver la media.
https://www.ocu.org/salud/derechos-paciente/calculadora/listas-de-espera-sanitarias
Por supuesto, pensaréis que está manipulado. Y puede ser, pero se supone que esto se hace con respuestas proporcionadas por consumidores como yo, que el viernes rellené una sobre electrodomésticos. Estoy esperando el regalo por hablar bien del móvil que tengo, que no me ha hecho nada raro en los años que lo tengo y la batería aguanta "como el primer día".
santurio
08/10/2018, 12:27
Un meme de Erc.
No. No es un meme de ERC.
Es un meme del 2008, publicado en su blog por un concejal del Ayuntamiento de Torredembarra. Un flipado.
Concejal del partido Alternativa Baix Gaià, vinculado a Iniciativa per cataluña, o sea, la coalición de IU en catalunya.
No es de ERC ... pero como ya tu bien sabes, echa mierda, que algo siempre queda.
Ahora resulta que cualquier catalán al que le falte un hervor es independentísta ... :aburrido:
Mira Nuck, he visto los 7 últimos minutos y vuelvo a pensar lo mismo que con el anterior: visión simplista de la situación una vez más. Se pretende dar una solución simple a un problema complejo con solo una cosa: la fiscalidad en manos de cada comunidad autónoma.
en un video de 10 minutos no puedes hacer un tesis doctoral sobre la financiacion autonomica, evidentemente es solo un resumen, una fotografia del estado actual, desde mi punto de vista muy acertado. La solucion a los problemas de catalunya no es una sola solucion magica, pero seria un buen paso en el camino correcto.
Vamos a ver, ¿existen países centralizados que funcionen? Naturalmente que si, Francia por ejemplo. Con eso no quiero decir que esté a favor de una centralización o no, pero ejemplos hay de lo que quieras, otra cosa es la política y políticos que estén a la altura.
evidentemente que hay paises descentralizados que funcionan, simplemente que en mi opinion funcionan mejor los descentralizados ya que los gobiernos pueden adaptarse a las necesidades de su region de una forma mas rapida y eficaz. Es solo mi opinion y pude que no sea correcta.
Ofrecer una fiscalidad gestionada por cada comunidad como el maná milagroso que lo soluciona todo no es realista. Tienes el problema del sentimiento nacionalista en si mismo (que poco tiene que ver con la pasta y desconozco en que porcentaje de los independentistas es algo prioritario, aunque yo creo que en una minoría). ¿Quién te garantiza que una fiscalidad en manos de la Generalitat no sirva para seguir abriendo pseudo-embajadas, subvencionar medios de comunicación privados que hablen bien del gobierno de turno, un coste bestial de TV3, que se garantice que lo del 3% se acaba o se incrementa incluso, etc etc etc?
Lo bueno de la democracia es que los ciudadanos podemos premiar o castigar a los gobernantes si no hacen las cosas que queremos que hagan , si los catalanes no queremos embajadas o TV3 tenemos las urnas para decidirlo. No hay que tener miedo a dar el poder de decision al pueblo. Lo que no podemos es tratar a los ciudadanos como niños "estos catalanes no saben administrase el dinero y lo malgastan todo en tonterias, mejor lo gestionamos nosotros y les damos solo para lo que realmente es importante"
No es una cuestión de acabar con los problemas suprimiendo una fiscalidad centralizada, España, como cualquier otro país (también Europeos) tienen regiones que aportan más que otras por el simple hecho de que es necesario, los niveles de inversión no son los mismos en Castilla La Mancha que en Catalunya o Madrid ¿No? ¿Qué hacemos si Barcelona se planta y dice que pasa de contribuir con la provincia de Lleida entonces?
evidentemente que las regiones mas ricas tienen que aportar mas, pero que es ser rico? porque a mi cuando me dicen que catalunya (la comunidad mas endeudada con muuuucha diferenca) es la mas rica, me parto de risa. El sistema actual no beneficia a nadie, las comunidades mas "pobres" seguiran siendolo siempre ya que no tienen manera de cambiar la legislación para atraer mas empresas y empleo. Mi familia es de andalucia y se perfectamente la realidad que se vive alli, la gente joven directamente no tiene ninguna salida profesional. El problema es que con el sistema actual de homogeinizacion (todos iguales) que empresa quiere intalarse en andalucia? ninguna, todas se van a madrid o barcelona, porque para pagar los mismos impuestos me voy a una ciudad grande donde tendre mas trabajadores y mejor cualificados.
Después habla de que todo empieza en 2012 con lo del pacto fiscal...esto es una trampa total. CIU aplica recortes de la leche en plena crisis y la sociedad se le echa encima, Artur Mas se sacude el hombro trasladando en problema al gobierno central diciendo que ellos son los culpables de todo, no nos equivoquemos, se les dá muy bien quitarse los problemas de encima. Por último, mira las cifras de independentistas ANTES de la crisis y ahora. No llegaban al 20%, ahora en teoría casi un 50%. La pasta....siempre es la pasta....si todo hubiese ido como antes de la crisis nadie hubiese movido un dedo por ella.
El movimiento independentista tiene un problema: han manipulado, han vendido a su población, la han llevado a la calle y ahora no saben como decírles que se han equivocado y les han engañado prometiendo cosas imposibles e irreales. Eso si es un problema en si mismo.
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El problema no lo tiene el movimiento indepentista, el problema lo tenemos nosotros, o mejor dicho lo tendran nuestros hijos. CIU o PdCAT estan muertos, son un pollo sin cabeza que aguanta gracias a los votos de la gente mayor. ERC lo tiene muy claro, y ya lo han dicho publicamente, su objetivo es ampliar la base y conseguir una mayoria social independentista abrumadora en toda catalunya (incluida barcelona) y si seguimos asi creo que lo conseguiran, piensa que catalunya ahora esta dividida 50 - 50 , a favor y en contra de la independencia, los que estamos en contra somos (en la mayoria de casos) o personas que han venido de fuera de cataluña (en la mayoria de casos ya mayores) o sus hijos (como es mi caso), la gente joven el 90% son independentistas y con el paso de 10 o 20 años las nuevas generaciones seran todas independentistas, por lo que el objetivo que tienen de llegar a 70 o 80% de personas a favor de la independencia lo veo muy probable si todo sigue igual.
PD: es un placer hablar de politica con alguien sin recbir insultos, cosa que por desgracia es muy habitual incluso en este foro
Nenacriva
08/10/2018, 14:10
El problema no lo tiene el movimiento indepentista, el problema lo tenemos nosotros, o mejor dicho lo tendran nuestros hijos. CIU o PdCAT estan muertos, son un pollo sin cabeza que aguanta gracias a los votos de la gente mayor. ERC lo tiene muy claro, y ya lo han dicho publicamente, su objetivo es ampliar la base y conseguir una mayoria social independentista abrumadora en toda catalunya (incluida barcelona) y si seguimos asi creo que lo conseguiran, piensa que catalunya ahora esta dividida 50 - 50 , a favor y en contra de la independencia, los que estamos en contra somos (en la mayoria de casos) o personas que han venido de fuera de cataluña (en la mayoria de casos ya mayores) o sus hijos (como es mi caso), la gente joven el 90% son independentistas y con el paso de 10 o 20 años las nuevas generaciones seran todas independentistas, por lo que el objetivo que tienen de llegar a 70 o 80% de personas a favor de la independencia lo veo muy probable si todo sigue igual.
PD: es un placer hablar de política con alguien sin recbir insultos, cosa que por desgracia es muy habitual incluso en este foro
En las ultimas elecciones en Cataluña, en el peor momento para los constitucionalistas este fue el resultado entre los partidos con representación:
Independentistas, 3 formaciones, 2.228.421
votos
constitucionalistas, 4 formaciones, 2.079.340 votos
Una diferencia de 149.081 votos (casi 4 diputados), no dan un 50%.
La maquinaria de propaganda indpendentisata, arraigada institucionalmente en el sistema educacional, muy probablemente de la vuelta a ese porcentaje.
http://gencat.cat/economia/resultats-parlament2017/09AU/DAU09999CM.htm?lang=es
No importa que el 80% de la población sea independentista en el futuro, lo primero que hay que hacer es ilegalizar los partidos independentistas como piden Casado, Aznar o Cospedal. En Alemania no son legales estos partidos.
Nenacriva
08/10/2018, 15:01
En las ultimas elecciones en Cataluña, en el peor momento para los constitucionalistas este fue el resultado entre los partidos con representación:
Independentistas, 3 formaciones, 2.228.421
votos
constitucionalistas, 4 formaciones, 2.079.340 votos
Una diferencia de 149.081 votos (casi 4 diputados), no dan un 50%.
La maquinaria de propaganda independentista, arraigada institucionalmente en el sistema educacional, muy probablemente de la vuelta a ese porcentaje.
http://gencat.cat/economia/resultats-parlament2017/09AU/DAU09999CM.htm?lang=es
Me equivoque los resultados fueron:
Independentistas, 3 formaciones, 2.079.340 votos
constitucionalistas, 4 formaciones, 2.228.421 votos
Una diferencia de 149.081 votos (casi 4 diputados), no dan un 50%
GlobetrotterXL
08/10/2018, 15:35
en un video de 10 minutos no puedes hacer un tesis doctoral sobre la financiacion autonomica, evidentemente es solo un resumen, una fotografia del estado actual, desde mi punto de vista muy acertado. La solucion a los problemas de catalunya no es una sola solucion magica, pero seria un buen paso en el camino correcto.
evidentemente que hay paises descentralizados que funcionan, simplemente que en mi opinion funcionan mejor los descentralizados ya que los gobiernos pueden adaptarse a las necesidades de su region de una forma mas rapida y eficaz. Es solo mi opinion y pude que no sea correcta.
Lo bueno de la democracia es que los ciudadanos podemos premiar o castigar a los gobernantes si no hacen las cosas que queremos que hagan , si los catalanes no queremos embajadas o TV3 tenemos las urnas para decidirlo. No hay que tener miedo a dar el poder de decision al pueblo. Lo que no podemos es tratar a los ciudadanos como niños "estos catalanes no saben administrase el dinero y lo malgastan todo en tonterias, mejor lo gestionamos nosotros y les damos solo para lo que realmente es importante"
evidentemente que las regiones mas ricas tienen que aportar mas, pero que es ser rico? porque a mi cuando me dicen que catalunya (la comunidad mas endeudada con muuuucha diferenca) es la mas rica, me parto de risa. El sistema actual no beneficia a nadie, las comunidades mas "pobres" seguiran siendolo siempre ya que no tienen manera de cambiar la legislación para atraer mas empresas y empleo. Mi familia es de andalucia y se perfectamente la realidad que se vive alli, la gente joven directamente no tiene ninguna salida profesional. El problema es que con el sistema actual de homogeinizacion (todos iguales) que empresa quiere intalarse en andalucia? ninguna, todas se van a madrid o barcelona, porque para pagar los mismos impuestos me voy a una ciudad grande donde tendre mas trabajadores y mejor cualificados.
El problema no lo tiene el movimiento indepentista, el problema lo tenemos nosotros, o mejor dicho lo tendran nuestros hijos. CIU o PdCAT estan muertos, son un pollo sin cabeza que aguanta gracias a los votos de la gente mayor. ERC lo tiene muy claro, y ya lo han dicho publicamente, su objetivo es ampliar la base y conseguir una mayoria social independentista abrumadora en toda catalunya (incluida barcelona) y si seguimos asi creo que lo conseguiran, piensa que catalunya ahora esta dividida 50 - 50 , a favor y en contra de la independencia, los que estamos en contra somos (en la mayoria de casos) o personas que han venido de fuera de cataluña (en la mayoria de casos ya mayores) o sus hijos (como es mi caso), la gente joven el 90% son independentistas y con el paso de 10 o 20 años las nuevas generaciones seran todas independentistas, por lo que el objetivo que tienen de llegar a 70 o 80% de personas a favor de la independencia lo veo muy probable si todo sigue igual.
PD: es un placer hablar de politica con alguien sin recbir insultos, cosa que por desgracia es muy habitual incluso en este foro
También es un placer por mi parte debatir así aunque veamos todo esto desde puntos de vista distintos. Pero en algo si estoy de acuerdo, y es en el posible aumento de la masa social (o las bases como ellos lo llaman) ya que la máquina todopoderosa mediática y de educación que tienen a su disposición es tremenda.
La juventud es cada vez más independentista, es cierto, pero manipulada. Pondré un simple ejemplo: hace unos años uno de mis mellizos tenía un exámen de historia contemporánea, uno de los puntos que se trataban era referente a grupo terroristas, en ellos se referenciaban El Grapo, ETA, etc...pero casualmente Terra Lliure no estaba, le explique brevemente a mi chaval que tenía 13 años (ahora tiene 22) lo de Terra Lliure y él que es muy vehemente con estas cosas le preguntó a su profe (tutor también) el por qué estaba omitido en el libro. Su respuesta literal fué: "no está porque no mataron a nadie". Y si, si mataron a una persona, pero dá igual, porque el terrorismo no implica intrínsecamente el acto de matar a nadie. El caso es que la ojeriza llegó a tal punto que tuve que ir a hablar con ese tutor por lo que estaba ocurriendo (la cosa fué a más) y no tuvimos más remedio que cambiarlo de instituto porque él ya no se sentía a gusto de poder expresarse libremente en este tema.
Cualquiera puede pensar que eso puede corresponder a la educación que han recibido y la influencia en casa, pero han sido educados en el respeto a las opiniones de los demás, pero que jamás se corten un pelo a la hora de explicar las suyas sin cortapisas. Ninguno es indepe, mantengo esperanzas en las nuevas generaciones...
Estas cosas se pasan muchas veces con los años, las preocupaciones son otras y la ideología política en cuanto a nacionalismos funciona muchas veces cuando se saca la pasta a pasear, pero si eso lo tienen resuelto difícilmente les van a convencer de perder su tiempo en algo que sigue siendo humo.
Depende tambien del Estado el invertir la situación, y no solo el gobierno de turno, sino del Estado en si mismo, es decir, todos.
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Me equivoque los resultados fueron:
Independentistas, 3 formaciones, 2.079.340 votos
constitucionalistas, 4 formaciones, 2.228.421 votos
Una diferencia de 149.081 votos (casi 4 diputados), no dan un 50%
mas o menos, 46% vs 54%, era por dar un dato aproximado
No importa que el 80% de la población sea independentista en el futuro, lo primero que hay que hacer es ilegalizar los partidos independentistas como piden Casado, Aznar o Cospedal. En Alemania no son legales estos partidos.
a mi si me importa y mucho que algun dia se pueda llegar a esos porcentajes, respecto a lo de ilegalizar los partidos independentistas me parece posiblemente el error mas grande que se ha cometido hasta la fecha (y mira que llevamos unos cuantos por ambos lados), seria lo mas parecido a tirar la mierda bajo la alfombra y mirar para orto lado.
Por ultimo si en Alemania los partidos independentistas son ilegales porque nadie a ilegalizado al partido de Baviera? https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_de_Baviera, una cosa es que no lo vote ni el tato pero es perfectamente legal (no te creas todo lo que dice el amigo casado que miente mas que habla.)
GlobetrotterXL
08/10/2018, 16:02
a mi si me importa y mucho que algun dia se pueda llegar a esos porcentajes, respecto a lo de ilegalizar los partidos independentistas me parece posiblemente el error mas grande que se ha cometido hasta la fecha (y mira que llevamos unos cuantos por ambos lados), seria lo mas parecido a tirar la mierda bajo la alfombra y mirar para orto lado.
Por ultimo si en Alemania los partidos independentistas son ilegales porque nadie a ilegalizado al partido de Baviera? https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_de_Baviera, una cosa es que no lo vote ni el tato pero es perfectamente legal (no te creas todo lo que dice el amigo casado que miente mas que habla.)Opino exactamente lo mismo. No se pueden prohibir las ideas ni ilegalizar nada, sino estás de acuerdo con ellas hay que combatirlas democráticamente. Prohibir solo incita a lo contrario de lo que se busca en este caso.
Los independentistas en la batalla mediática llevan años de ventaja, el Estado y los gobiernos aún seguimos esperando que bajen del autobús a jugar.
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santurio
08/10/2018, 16:29
No importa que el 80% de la población sea independentista en el futuro, lo primero que hay que hacer es ilegalizar los partidos independentistas como piden Casado, Aznar o Cospedal. En Alemania no son legales estos partidos.
... al que había que ilegalizar es a Aznar. Menudo pájaro. El desfile de la boda de su hija se repitió por capítulos en los juzgados. Sigue igual de prepotente que siempre, y ahora se ha especializado en no acordarse de nada.
La "finta" que le ha hecho ciudadanos al PP es buena. Con el tema de Catalunya, Ciudadanos se ha puesto momentáneamente a la derecha del PP, y eso ha ofendido sobremanera a la ultraderecha popular. Vamos ... que se han picado.
Así que se han cargado a Soraya, que les resultaba bastante moderada y molesta, y han puesto a Casado. Aznar ya asoma la cabeza, y casado es buena marioneta, así que ya van virando todo a estribor para superar de nuevo a Ciudadanos aún más por la dcha.
Hasta el infinito y más allá ... ilegalicemos a ERC y al PdCAT !!
Total, que ciudadanos va a completar la finta, y fácil lo tiene para volver a coger todo el centro-derecha que le va a dejar libre el "nuevo" PP. Aún más PP que nunca, y como siga así me temo que menos votado que nunca.
El legia
08/10/2018, 16:40
... al que había que ilegalizar es a Aznar. Menudo pájaro. El desfile de la boda de su hija se repitió por capítulos en los juzgados. Sigue igual de prepotente que siempre, y ahora se ha especializado en no acordarse de nada.
La "finta" que le ha hecho ciudadanos al PP es buena. Con el tema de Catalunya, Ciudadanos se ha puesto momentáneamente a la derecha del PP, y eso ha ofendido sobremanera a la ultraderecha popular. Vamos ... que se han picado.
Así que se han cargado a Soraya, que les resultaba bastante moderada y molesta, y han puesto a Casado. Aznar ya asoma la cabeza, y casado es buena marioneta, así que ya van virando todo a estribor para superar de nuevo a Ciudadanos aún más por la dcha.
Hasta el infinito y más allá ... ilegalicemos a ERC y al PdCAT !!
Total, que ciudadanos va a completar la finta, y fácil lo tiene para volver a coger todo el centro-derecha que le va a dejar libre el "nuevo" PP. Aún más PP que nunca, y como siga así me temo que menos votado que nunca.
se te ha olvidado citar a VOX.........
a mi si me importa y mucho que algun dia se pueda llegar a esos porcentajes, respecto a lo de ilegalizar los partidos independentistas me parece posiblemente el error mas grande que se ha cometido hasta la fecha (y mira que llevamos unos cuantos por ambos lados), seria lo mas parecido a tirar la mierda bajo la alfombra y mirar para orto lado.
Por ultimo si en Alemania los partidos independentistas son ilegales porque nadie a ilegalizado al partido de Baviera? https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_de_Baviera, una cosa es que no lo vote ni el tato pero es perfectamente legal (no te creas todo lo que dice el amigo casado que miente mas que habla.)
La Constitución en su artículo 22 señala que " Las asociaciones que persigan fines o medios tipificados como delitos son ilegales" lo que puede llevarlas a su disolución en virtud de la resolución judicial Ley 54/1978 de Partidos Políticos
Sin embargo, este último apartado, principios democráticos, no fue desarrollado hasta que se elaboró la vigente Ley de Partidos de 2002, la cual en su artículo nueve, señala que un partido político será declarado ilegal cuando “su actividad vulnere los principios democráticos, particularmente cuando con la misma persiga deteriorar o destruir el régimen de libertades o imposibilitar o eliminar el sistema democrático".
Teniendo en cuenta que varios líderes van a ser enjuiciados por delitos como sedición, etc. es posible que sus partidos sean declarados ilegales
La Constitución en su artículo 22 señala que " Las asociaciones que persigan fines o medios tipificados como delitos son ilegales" lo que puede llevarlas a su disolución en virtud de la resolución judicial Ley 54/1978 de Partidos Políticos
Sin embargo, este último apartado, principios democráticos, no fue desarrollado hasta que se elaboró la vigente Ley de Partidos de 2002, la cual en su artículo nueve, señala que un partido político será declarado ilegal cuando “su actividad vulnere los principios democráticos, particularmente cuando con la misma persiga deteriorar o destruir el régimen de libertades o imposibilitar o eliminar el sistema democrático".
Teniendo en cuenta que varios líderes van a ser enjuiciados por delitos como sedición, etc. es posible que sus partidos sean declarados ilegales
pues ya estamos tardando en pedir la ilegalización del PP
santurio
08/10/2018, 17:52
se te ha olvidado citar a VOX.........
0 escaños. No se me ha olvidado nada. VOX es irrelevante en la política española. Convocan de vez en cuando alguna mani de nostálgicos y poco más
COMANCHE
08/10/2018, 19:29
0 escaños. No se me ha olvidado nada. VOX es irrelevante en la política española. Convocan de vez en cuando alguna mani de nostálgicos y poco más
Eso creemos...que 0 escaños...pero de momento, Aznar y el propio Casado, ya le tienden la mano a VOX, y si el PP tiene que pescar en VOX, pescará...aunque sean tan anticonstitucionalistas como los partidos secesionistas en Cataluña...
VOX aboga por suprimir las autonomías...por ejemplo...
Eso creemos...que 0 escaños...pero de momento, Aznar y el propio Casado, ya le tienden la mano a VOX, y si el PP tiene que pescar en VOX, pescará...aunque sean tan anticonstitucionalistas como los partidos secesionistas en Cataluña...
VOX aboga por suprimir las autonomías...por ejemplo...
¿Y por qué no aboga por suprimir primero la monarquía?
COMANCHE
08/10/2018, 20:01
¿Y por qué no aboga por suprimir primero la monarquía?
Buena pregunta para Santiago Abascal...
thornberry
08/10/2018, 20:09
¿Y por qué no aboga por suprimir primero la monarquía?
Porque está esperando a ver si paco está vivo ahora cuando le saquen...
Buena pregunta para Santiago Abascal...
Aquí lo tienes.
https://www.youtube.com/watch?v=1mYk8IafHgI
El demoledor informe del Parlamento Europeo sobre los CDR de Cataluña
https://www.msn.com/es-es/noticias/espana/el-demoledor-informe-del-parlamento-europeo-sobre-los-cdr-de-catalu%c3%b1a/ar-BBO5uxC?ocid=spartandhp
El demoledor informe del Parlamento Europeo sobre los CDR de Cataluña
https://www.msn.com/es-es/noticias/espana/el-demoledor-informe-del-parlamento-europeo-sobre-los-cdr-de-catalu%c3%b1a/ar-BBO5uxC?ocid=spartandhpEstos CDR, es o son un arma muy peligrosa, pero sobre todo peligrosa para la propia Cataluña.
No existe nada peor que un "amigo" despechado, que se sienta engañado y del que ya no dependas o no cuentes con el tras haberle exprimido.
Las "armas" que usan a tu favor, las usarán con más vehemencia contra ti.
No sé si Cataluña será independiente algún día (por las malas y saltándose las normas y leyes no) pero si este hecho llegase algún día, estos CDR pasarán de ser un problema para una parte de España, a ser un problemon para Cataluña.
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0 escaños. No se me ha olvidado nada. VOX es irrelevante en la política española. Convocan de vez en cuando alguna mani de nostálgicos y poco más
Bueno, podemos y ciudadanos hace unos años estaban igual, y con el mitin han saltado a la portada de muchos medios de comunicación y mucha gente los va a conocer a partir de ahora.
Yo creo que van a conseguir entrar, la mayoría de la gente solo vota a los partidos que cree que les va a beneficiar económicamente, por eso podemos aparecio y mucha gente con trabajos precarios y que habían sufrido recortes vio la solución a votar a podemos, Vox en el fondo es parecido, pero trae otro tema que preocupa a mucha gente de clase media y baja y es la inmigración, la cual le quita muchas ayudas a las que ellos no pueden optar como viviendas, de comedores , guarderías etc o puestos de trabajo y va a haber un trasvase de votos de podemos hacia Vox, si, ya se que no tienen nada que ver la ideología de uno y otro pero muchos españoles que lo estan pasando mal ven como unica salida a un partido que quiere luchar contra la inmigración ilegal.
Respecto a Santiago Abascal pues es un ex PP, que dejando aparte su ideología no me fio nada de él, estuvo en una fundación creada por el PP de Esperanza Aguirre cobrando mad de 80.000 euros brutos al año y parece viviendo a la mamandurria y una persona que se dice muy Español y muy amante de España no puede tener en su curriculum algo asi pues si la amas no la robas.
https://elpais.com/ccaa/2013/11/05/madrid/1383681128_991964.html
Pero bueno, esto es otro engaño mas y el quítate tu que me pongo yo.
Bueno, podemos y ciudadanos hace unos años estaban igual, y con el mitin han saltado a la portada de muchos medios de comunicación y mucha gente los va a conocer a partir de ahora.
Yo creo que van a conseguir entrar, la mayoría de la gente solo vota a los partidos que cree que les va a beneficiar económicamente, por eso podemos aparecio y mucha gente con trabajos precarios y que habían sufrido recortes vio la solución a votar a podemos, Vox en el fondo es parecido, pero trae otro tema que preocupa a mucha gente de clase media y baja y es la inmigración, la cual le quita muchas ayudas a las que ellos no pueden optar como viviendas, de comedores , guarderías etc o puestos de trabajo y va a haber un trasvase de votos de podemos hacia Vox, si, ya se que no tienen nada que ver la ideología de uno y otro pero muchos españoles que lo estan pasando mal ven como unica salida a un partido que quiere luchar contra la inmigración ilegal.
Respecto a Santiago Abascal pues es un ex PP, que dejando aparte su ideología no me fio nada de él, estuvo en una fundación creada por el PP de Esperanza Aguirre cobrando mad de 80.000 euros brutos al año yparece viviendo a la mamandurria y una persona que se dice muy Español y muy amante de España no puede tener en su curriculum algo asi pues si la amas no la robas.
https://elpais.com/ccaa/2013/11/05/madrid/1383681128_991964.html
Pero bueno, esto es otro engaño mas y el quítate tu que me pongo yo.
Hombre igual no.
A vox le dan 1 escaño. Ciudadanos entro con 40 y Podemos con 70.
Hombre igual no.
A vox le dan 1 escaño. Ciudadanos entro con 40 y Podemos con 70.
Yo no creo que consigan un gran resultado, pero tienen posibilidades de entrar en la política con algún diputado.
Yo no creo que consigan un gran resultado, pero tienen posibilidades de entrar en la política con algún diputado.
De todos modos la fundación que diriía el presidente de VOX, no se le conoce actividad, ellos son los menos indicados para proponer el final de las autonomías.
Casado tiende la mano a Santiago Abascal quiere unir la derecha
Desmontan a Santiago Abascal otro vividor.
https://www.huffingtonpost.es/2018/10/10/vox-contra-los-chupopteros-que-viven-del-dinero-publico-el-tuit-que-desmonta-por-completo-a-santi-abascal_a_23556780/?por=mosaico
https://okdiario.com/investigacion/2018/10/13/plan-puigdemont-evitar-que-quiebre-republica-imprimir-dinero-forma-infinita-3227104
Si esto es verdad , y si se hubiesen independizado por las bravas hace un año..... Hoy España sería algo más pequeña, pero Cataluña básicamente no sería nada.
Madre mía, como digo, si esto es verdad, habrían dejado a Cataluña como una Venezuela Europea.
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Cocodrilo feliz
13/10/2018, 18:45
Pero sin petróleo...
Con el juicio de Campamento a los golpistas del 23-F, en los primeros meses de 1982, dejó de oírse en España el ruido de sables y desapareció el riesgo de intervención militar que fue un peligro y una amenaza durante la Transición. Desde entonces, los militares comprendieron que su papel de defender España y su unidad, establecido por voluntad popular y fijado en la Constitución, lo decidía el poder civil en las urnas. En estos últimos 40 años de democracia, el comportamiento del Ejército español ha sido ejemplar: la incorporación a la OTAN, las misiones humanitarias y de paz en el exterior y su completa profesionalización han contribuido decisivamente a ello. Hoy, la institución militar goza del aprecio y la consideración de la mayoría de los españoles. En cierta medida, dejó de ser un «poder fáctico». Entre los militares hay libertad de pensamiento y pluralismo político, con más tendencia seguramente a la derecha que a la izquierda a la hora de votar. Es natural.
Hoy, en resumidas cuentas, disponemos de unas Fuerzas Armadas bien preparadas, como nunca antes. Tenemos oficiales cultos, ilustrados, que saben idiomas y que no desmerecen en las misiones internacionales de sus compañeros de armas de los países más avanzados. La profesionalización de la institución militar ha sido uno de los éxitos más consistentes y uno de los frutos más valiosos del «régimen del 78» que algunos quieren liquidar. La milicia, como dice Calderón, sigue siendo una religión de hombres honrados.
santurio
13/10/2018, 23:30
... Cuando se copia y se pega en un foro algo que uno mismo no ha escrito, lo lógico sería ponerlo en forma de enlace ... o hacer referencia al artículo y articulista originales.
Por lo demás, en cuanto al artículo en si, decir que si las fuerzas armadas españolas no gozan de mayor aprecio entre "el pueblo" no es por culpa del pueblo, que los españoles en general y en esencia somos buena gente ... sino por culpa de las propias fuerzas armadas.
... Siempre me pregunté porque en Portugal, dónde todavía la dictadura militar fue más larga que aquí (casi 50 años) las fuerzas armadas son muy queridas y apreciadas por el pueblo y eso es algo que se palpa vayas dónde vayas ... en cualquier parte de Portugal. Aquí ese aprecio no es tan sentido, ni mucho menos tan generalizado, y esto tiene una sencilla explicación.
En Portugal fueron las propias fuerzas armadas las que se levantaron contra el Dictador (Salazar), hartas de "quemarse" en las guerras coloniales. Fue el levantamiento militar contra Salazar el que en definitiva acabó con la dictadura y trajo la democracia. Hoy en día no queda un sólo mando del ejercito Portugués que se atreva a ensalzar o recordar en positivo la figura del dictador Salazar.
En España las fuerzas armadas nunca movieron un dedo contra el dictador. Todo lo contrario ... siempre le fueron fieles, y su brazo ejecutor hasta el final. Incluso tras la muerte natural del dictador, fueron las fuerzas armadas las que hicieron todo lo posible por heredar el poder colocando a sus adalides. Afortunadamente, las fuertes presiones externas e internas, y los movimientos inteligentes de gente como Torcuato Fernández Miranda lo impidieron.
... pero las fuerzas armadas españolas rumiaron en silencio unos cuantos años más su "derrota" en la transición, y todos sabemos lo que pasó en el 1982, cuando la Guardia Civil (tan loada en este foro) irrumpió en el congreso de los diputados metralleta en ristre y a balazo limpio, mientras las fuerzas armadas sacaban los tanques a la calle.
¿Por qué será que por mucho que algunos hagan la "pelota" a las fuerzas armadas españolas ... en España no tienen a día de hoy, ni me temo que llegarán a tener aún en unos cuantos años, el aprecio y reconocimiento que tienen en otros países?
¿Será por su historia y pasado reciente ... y también porque aún hoy en día quedan mandos en nuestras fuerzas armadas (y no pocos en activo y retirados) que cobran sus sueldos de nuestros impuestos y que se declaran en público admiradores de Franco?.
¿... y pretenden que yo les respete a ellos? ... pues va a ser que no
Siempre conviene recordar quiénes somos, de dónde venimos, y a dónde vamos.
https://www.elconfidencialdigital.com/articulo/defensa/lista-militares-firmaron-favor-franco-son-mas-1000/20180925191531116266.html
https://www.publico.es/espana/dictadura-200-militares-espanoles-retirados-firman-texto-defensa-franco.html
https://elpais.com/politica/2018/08/22/actualidad/1534965645_422541.html
Un saludo
Darth Maül
14/10/2018, 00:09
Dios me libre de intentar romper el consenso en el monólogo que tenéis montado en este hilo, pero leo algunas cosas que me hacen arder los ojos. Respecto a muchas cosas pero por ejemplo, respecto a los CDR's, es impresionante todo lo que se habla sin saber absolutamente de lo que se habla. Como yo soy posiblemente el único integrante de un CDR en este foro, estaré encantado de explicarle a quien le interese qué somos e incluso a invitaros a alguna de nuestras asambleas, para que me explique como diablos lo hace un político para decidir que proponer o qué decidir como acción de protesta. En fin, va a ser que ninguno de vosotros va a estar mínimamente interesado en esto, pero me hace gracia que aún así no os cortéis un pelo en definir que y quienes somos.
Ale, salut!
Aunolose
14/10/2018, 00:23
Tengo una pregunta. ¿Qué se espera conseguir con esa "presión" de los CDR? Y si pensáis de verdad que los españoles os oprimimos, aunque muchos de esos se avergüencen de ser españoles. ¿Os habéis preocupado de saber quién gestiona las autopistas con peajes que "atacáis"? De ser que sí, que os habéis informado ¿Por qué lo hacéis en unas y no en otras?
Gracias.
COMANCHE
14/10/2018, 00:23
Dios me libre de intentar romper el consenso en el monólogo que tenéis montado en este hilo, pero leo algunas cosas que me hacen arder los ojos. Respecto a muchas cosas pero por ejemplo, respecto a los CDR's, es impresionante todo lo que se habla sin saber absolutamente de lo que se habla. Como yo soy posiblemente el único integrante de un CDR en este foro, estaré encantado de explicarle a quien le interese qué somos e incluso a invitaros a alguna de nuestras asambleas, para que me explique como diablos lo hace un político para decidir que proponer o qué decidir como acción de protesta. En fin, va a ser que ninguno de vosotros va a estar mínimamente interesado en esto, pero me hace gracia que aún así no os cortéis un pelo en definir que y quienes somos.
Ale, salut!
A mí no me expliques nada...ni qué sois ni nada por el estilo...
Ale...salut y força al canut
Darth Maül
14/10/2018, 00:37
Tengo una pregunta. ¿Qué se espera conseguir con esa "presión" de los CDR? Y si pensáis de verdad que los españoles os oprimimos, aunque muchos de esos se avergüencen de ser españoles. ¿Os habéis preocupado de saber quién gestiona las autopistas con peajes que "atacáis"? De ser que sí, que os habéis informado ¿Por qué lo hacéis en unas y no en otras?
Gracias.
A vosotros os gusta pensar que somos dos millones de abducidos que nos han lavado la mente, adoctrinados, etc, etc, etc... Ni os planteáis siquiera que a vosotros os llega sólo una versión de la historia. Creéis que como en Abertis está metida Caixabank a los catalanes nos engañan con el España nos roba, y os quedáis tan ancho. Hay muchísimo más detrás de lo que sucede y es a vosotros a quién nadie os lo cuenta. Albert Rivera y yo tenemos aproximadamente la misma edad y hemos estudiado en el mismo sistema educativo,pero el problema en Catalunya según el propio Albert Rivera es que la educación catalana adoctrina. Os lo dice mil veces y ni os cuestionáis que él ha estudiado en Catalunya y que simplemente eso ya invalida el argumento. Y ejemplos como este los hay a miles. Hace un par de días escuchaba en Antena 3 que los independentistas era los cupables de la tragedia de Mallorca. Y ya está, con dos cojones.... Y así señores hemos llegado dos millones (de momento) a estar hasta los huevos. Ilegalizar partidos, cárcel, 155....de verdad creéis que así los catalanes independentistas cambiaremos de opinión? Pués muy bien.... Que qué conseguimos cortando autopistas? Qué os sigáis acordando que aquí estamos. Y por cierto. Hay dos compañeros a los que se acusó en un primer momento de Terrorismo, y ahora, descartado el terrorismo, no se sabe de qué se les acusa, ¿por cortar autopìstas? Pués, no....por abrir la barreras de los peajes.... a mí me parece extremadamente penoso!
COMANCHE
14/10/2018, 01:06
A vosotros os gusta pensar que somos dos millones de abducidos que nos han lavado la mente, adoctrinados, etc, etc, etc... Ni os planteáis siquiera que a vosotros os llega sólo una versión de la historia. Creéis que como en Abertis está metida Caixabank a los catalanes nos engañan con el España nos roba, y os quedáis tan ancho. Hay muchísimo más detrás de lo que sucede y es a vosotros a quién nadie os lo cuenta. Albert Rivera y yo tenemos aproximadamente la misma edad y hemos estudiado en el mismo sistema educativo,pero el problema en Catalunya según el propio Albert Rivera es que la educación catalana adoctrina. Os lo dice mil veces y ni os cuestionáis que él ha estudiado en Catalunya y que simplemente eso ya invalida el argumento. Y ejemplos como este los hay a miles. Hace un par de días escuchaba en Antena 3 que los independentistas era los cupables de la tragedia de Mallorca. Y ya está, con dos cojones.... Y así señores hemos llegado dos millones (de momento) a estar hasta los huevos. Ilegalizar partidos, cárcel, 155....de verdad creéis que así los catalanes independentistas cambiaremos de opinión? Pués muy bien.... Que qué conseguimos cortando autopistas? Qué os sigáis acordando que aquí estamos. Y por cierto. Hay dos compañeros a los que se acusó en un primer momento de Terrorismo, y ahora, descartado el terrorismo, no se sabe de qué se les acusa, ¿por cortar autopìstas? Pués, no....por abrir la barreras de los peajes.... a mí me parece extremadamente penoso!
Venga, qué elemento de acampada tienes?
Darth Maül
14/10/2018, 01:42
Venga, qué elemento de acampada tienes?
Como veo que te preocupa sobremanera el tema de las presentaciones, busca y encontrarás.
Un saludo!
COMANCHE
14/10/2018, 01:56
Como veo que te preocupa sobremanera el tema de las presentaciones, busca y encontrarás.
Un saludo!
Coño....sin elemento de acampada, y buscando caravana, segúnn estás, cuatro días por el foro, y diciendo que eres de los CDR, pues tufillo a chusco sí que das...así tan de repente y con 4 post...
Pero bueno...benvingut...
Darth Maül
14/10/2018, 02:13
Bueno, lo siento, ya sé que eres más de los que no te lleven mucho la contraria, pero vaya, no creo que sea cuestión de llevar 8 mensajes u 80.000 para decir lo que me dé la real gana con el mismo derecho con el que lo haces tú. Una de las muchísimas cosas que nos diferencian es que yo si creo que puedes opinar como quieras sin que te ilegalicen nada y de hecho hasta lucho por ello, fíjate. Pero bueno, la verdad es que como dije en el post de hace un rato no es que tenga muchas ganas de meterme en vuestro monólogo de "los que tienen razón". Aplaudo a los webmasters que se atrevan con un hilo de política, pués pocos foros lo permiten porqué en España eso de respetar opiniones ajenas (y ya no hablemos de aceptarlas e incluso de defenderlas) pués no se lleva mucho.... digo yo que por algo será que soy independentista.
Ale, os dejo con vuestro monólogo, pero casi que dejaré para mañana el post que iba a escribir sobre mi visita hoy al salón del Caravaning pués como que ahora no me apetece mucho hablar de ello.
Gracias por tu sincera bienvenida.
Salut!
Aunolose
14/10/2018, 10:44
A vosotros os gusta pensar que somos dos millones de abducidos que nos han lavado la mente, adoctrinados, etc, etc, etc... Ni os planteáis siquiera que a vosotros os llega sólo una versión de la historia. Creéis que como en Abertis está metida Caixabank a los catalanes nos engañan con el España nos roba, y os quedáis tan ancho. Hay muchísimo más detrás de lo que sucede y es a vosotros a quién nadie os lo cuenta. Albert Rivera y yo tenemos aproximadamente la misma edad y hemos estudiado en el mismo sistema educativo,pero el problema en Catalunya según el propio Albert Rivera es que la educación catalana adoctrina. Os lo dice mil veces y ni os cuestionáis que él ha estudiado en Catalunya y que simplemente eso ya invalida el argumento. Y ejemplos como este los hay a miles. Hace un par de días escuchaba en Antena 3 que los independentistas era los cupables de la tragedia de Mallorca. Y ya está, con dos cojones.... Y así señores hemos llegado dos millones (de momento) a estar hasta los huevos. Ilegalizar partidos, cárcel, 155....de verdad creéis que así los catalanes independentistas cambiaremos de opinión? Pués muy bien.... Que qué conseguimos cortando autopistas? Qué os sigáis acordando que aquí estamos. Y por cierto. Hay dos compañeros a los que se acusó en un primer momento de Terrorismo, y ahora, descartado el terrorismo, no se sabe de qué se les acusa, ¿por cortar autopìstas? Pués, no....por abrir la barreras de los peajes.... a mí me parece extremadamente penoso!
Bueno, lo siento, ya sé que eres más de los que no te lleven mucho la contraria, pero vaya, no creo que sea cuestión de llevar 8 mensajes u 80.000 para decir lo que me dé la real gana con el mismo derecho con el que lo haces tú. Una de las muchísimas cosas que nos diferencian es que yo si creo que puedes opinar como quieras sin que te ilegalicen nada y de hecho hasta lucho por ello, fíjate. Pero bueno, la verdad es que como dije en el post de hace un rato no es que tenga muchas ganas de meterme en vuestro monólogo de "los que tienen razón". Aplaudo a los webmasters que se atrevan con un hilo de política, pués pocos foros lo permiten porqué en España eso de respetar opiniones ajenas (y ya no hablemos de aceptarlas e incluso de defenderlas) pués no se lleva mucho.... digo yo que por algo será que soy independentista.
Ale, os dejo con vuestro monólogo, pero casi que dejaré para mañana el post que iba a escribir sobre mi visita hoy al salón del Caravaning pués como que ahora no me apetece mucho hablar de ello.
Gracias por tu sincera bienvenida.
Salut!
Es curioso que alabes al webmaster por abrir un hilo de política (en un foro español) y luego digas que (en España) no se respetan las opiniones.
Entiendo que hablas en nombre de los dos millones de catalanes. Te pido que cuando digas "España" o "españoles" no lo hagas para referirte a todos ellos. Estás incluyendo a gente que luchó contra el franquismo, a gente republicana, etc. Ellos no se sienten incluidos, pues se avergüenzan de ser españoles, pero tú si los incluyes. Supongo que les sentará mal.
Por otra parte, ERC dice lo mismo que lleva diciendo muchos años, bueno ahora con Rufian dice alguna tontería que otra, pero pensaré que es cosa de Rufian y no de los votantes. Decía que llevan defiendo la independencia desde hace mucho, en el parlamento español. Y ahí están, siguen diciéndolo.
No me has contestado a una de las preguntas o no he entendido la respuesta ¿Por qué ese peaje, de esa autopista y no de otras? ¿Sabéis si era de la Generalitat?
Y otra pregunta. Teniendo claro que no nos cuentan todo ¿Crees que a ti sí? ¿Crees que a los catalanes no se os manipula en un sentido u otro desde TV3? (Por poner una)
COMANCHE
14/10/2018, 10:51
Bueno, lo siento, ya sé que eres más de los que no te lleven mucho la contraria, pero vaya, no creo que sea cuestión de llevar 8 mensajes u 80.000 para decir lo que me dé la real gana con el mismo derecho con el que lo haces tú. Una de las muchísimas cosas que nos diferencian es que yo si creo que puedes opinar como quieras sin que te ilegalicen nada y de hecho hasta lucho por ello, fíjate. Pero bueno, la verdad es que como dije en el post de hace un rato no es que tenga muchas ganas de meterme en vuestro monólogo de "los que tienen razón". Aplaudo a los webmasters que se atrevan con un hilo de política, pués pocos foros lo permiten porqué en España eso de respetar opiniones ajenas (y ya no hablemos de aceptarlas e incluso de defenderlas) pués no se lleva mucho.... digo yo que por algo será que soy independentista.
Ale, os dejo con vuestro monólogo, pero casi que dejaré para mañana el post que iba a escribir sobre mi visita hoy al salón del Caravaning pués como que ahora no me apetece mucho hablar de ello.
Gracias por tu sincera bienvenida.
Salut!
Tienes razón...
Cocodrilo feliz
14/10/2018, 12:08
No me ha dado tiempo a entrar en el fondo de lo que aquí se plantea por parte de un CDR... es que estoy tratando de entender cómo es posible que si en este hilo dedicado a la política intervenimos varias decenas de usuarios, desde posiciones diferentes, nos diga, y nos repita, que "Dios me libre de intentar romper el consenso en el monólogo que tenéis montado". Porque un monólogo es una charla, exposición, reflexión, análisis... hecho por una sola persona, y lo dicho, que no me cuadra monólogo con "tenéis montado". Claro que no es lo mismo estudiar para formarse que dedicarse a tocar las pelotas a los demás. Triste futuro te espera, como un tampax: Usar y tirar. Porque si algo está claro es que ahí, al final, manda la burguesía empresarial. El 3% del Pujol, por si no se me entiende.
Darth Maül
14/10/2018, 17:34
Es curioso que alabes al webmaster por abrir un hilo de política (en un foro español) y luego digas que (en España) no se respetan las opiniones.
Entiendo que hablas en nombre de los dos millones de catalanes. Te pido que cuando digas "España" o "españoles" no lo hagas para referirte a todos ellos. Estás incluyendo a gente que luchó contra el franquismo, a gente republicana, etc. Ellos no se sienten incluidos, pues se avergüenzan de ser españoles, pero tú si los incluyes. Supongo que les sentará mal.
Por otra parte, ERC dice lo mismo que lleva diciendo muchos años, bueno ahora con Rufian dice alguna tontería que otra, pero pensaré que es cosa de Rufian y no de los votantes. Decía que llevan defiendo la independencia desde hace mucho, en el parlamento español. Y ahí están, siguen diciéndolo.
No me has contestado a una de las preguntas o no he entendido la respuesta ¿Por qué ese peaje, de esa autopista y no de otras? ¿Sabéis si era de la Generalitat?
Y otra pregunta. Teniendo claro que no nos cuentan todo ¿Crees que a ti sí? ¿Crees que a los catalanes no se os manipula en un sentido u otro desde TV3? (Por poner una)
Tienes razón, no debo generalizar y lo he hecho, básicamente por lo que leo en este post. No obstante me encantaría ver a todos aquellos republicanos que hay en este país, salir a la calle como lo hicieron para el 15 M a denunciar todo lo que ocurre. Y lo que veo lo veo en muy pocos. Eso me desconcierta.
Respecto a defender la independencia en el Congreso, está muy ir de tolerante cuando independentistas hay un 15%...pero cuando hay un 50%??? acaso no están Casado, Rivera y Abascal prometiendo a todos sus votantes ilegalizarnos y más penas del infierno?
Respecto a los Peajes, hemos hecho acciones en Manresa, en Sitges, Vallrivera y el Cadí peajes de la Generalitat y con el precio por Km de los más caros de la península junto con el Túnel de Sóller. Pero los compañeros acusados lo fueron por abrir barreras en el Peaje de Martorell que simplemente es el más frecuentado de Catalunya.
Y por último. TV3 Manipula, por supuesto. Pero en TV3 tienen cabida el PP, Ciudadanos y Vox... En RTVE hasta hace 4 dias no había ningún espacio para escuchar la versión independentista. Y aún así, en Catalunya se siguen viendo RTVE, A3, Cuatro, T5 y la Sexta.... así que sigue siendo muy mezquino seguir jugando al cuento del adoctrinamiento.
Lo del hilo de política me parece valiente pero supongo que habrás leído que me invitan a dedicarme a buscar caravana y otros me llaman burgués ignorante...vaya si es cierto que no me he leído las 1006 páginas, pero las que sí me he leído componen una sola corriente de opinión... es fácil de entender no.... y vale, a buscar caravana me dedicaré que va para largo, pero lo de respetar opinión y abrirse al debate como haces tú, no todos lo hacen... No es evidente?
Aunolose
14/10/2018, 19:26
Tienes razón, no debo generalizar y lo he hecho, básicamente por lo que leo en este post. No obstante me encantaría ver a todos aquellos republicanos que hay en este país, salir a la calle como lo hicieron para el 15 M a denunciar todo lo que ocurre. Y lo que veo lo veo en muy pocos. Eso me desconcierta.
Respecto a defender la independencia en el Congreso, está muy ir de tolerante cuando independentistas hay un 15%...pero cuando hay un 50%??? acaso no están Casado, Rivera y Abascal prometiendo a todos sus votantes ilegalizarnos y más penas del infierno?
Respecto a los Peajes, hemos hecho acciones en Manresa, en Sitges, Vallrivera y el Cadí peajes de la Generalitat y con el precio por Km de los más caros de la península junto con el Túnel de Sóller. Pero los compañeros acusados lo fueron por abrir barreras en el Peaje de Martorell que simplemente es el más frecuentado de Catalunya.
Y por último. TV3 Manipula, por supuesto. Pero en TV3 tienen cabida el PP, Ciudadanos y Vox... En RTVE hasta hace 4 dias no había ningún espacio para escuchar la versión independentista. Y aún así, en Catalunya se siguen viendo RTVE, A3, Cuatro, T5 y la Sexta.... así que sigue siendo muy mezquino seguir jugando al cuento del adoctrinamiento.
Lo del hilo de política me parece valiente pero supongo que habrás leído que me invitan a dedicarme a buscar caravana y otros me llaman burgués ignorante...vaya si es cierto que no me he leído las 1006 páginas, pero las que sí me he leído componen una sola corriente de opinión... es fácil de entender no.... y vale, a buscar caravana me dedicaré que va para largo, pero lo de respetar opinión y abrirse al debate como haces tú, no todos lo hacen... No es evidente?
No, no es evidente. Si ves que hay una sola corriente, es que has leído pocas páginas atrás. Aunque también te digo que un foro en el que hay, sobre todo españoles, con muchos catalanes, pero de los cuales solo la.mitad es independentista, pues lo normal es que haya más gente tirando para ese lado. Incluso entre los que defienden que podáis votar en condiciones, o los que estemos en contra de que los políticos sigan presos (diferente a que los consideremos presos políticos, las cosas como son)
Luego también, ¿Por qué te extrañas de que no cambienos de opinión? ¿Lo vas a hacer tú si escuchas nuestros argumentos?
El foro lleva en marcha desde 2004 y desde entonces prácticamente ninguno ha cambiado lo que pensaba respecto a la política y los políticos. Si ahora vienes tú y consigues que alguien cambie, sería todo un logro... pero no te extrañe que opinemos diferente a lo que opinas. ¿No se trata de que todos opinemos lo que queramos?
A mi por ejemplo en estos casos me choca que habléis del PP y de Cs ¿Podemos y el PSOE no son españoles? Según decías anteriormente (luego has matizado) poco menos que todos los españoles eramos de esos grupos y por supuesto, no sabíamos de lo que hablábamos.
A mi, como residente en la Comunidad Valenciana, creo que nos iría mejor (a la Comunidad) sin vosotros, pero lo íbamos a pasar mal todos durante un tiempo largo. Desde luego no se me ocurre nada que decirle a un independentista que pueda convencerlo para dejar de serlo. Pero es que dudo que puedas decir algo real para convencer a los que no lo son de serlo. ¿La monarquía, que seguiríais siendo de la UE, que muchos países os reconocen? No parece que haya funcionado hasta ahora.
Darth Maül
14/10/2018, 20:40
No, no es evidente. Si ves que hay una sola corriente, es que has leído pocas páginas atrás. Aunque también te digo que un foro en el que hay, sobre todo españoles, con muchos catalanes, pero de los cuales solo la.mitad es independentista, pues lo normal es que haya más gente tirando para ese lado. Incluso entre los que defienden que podáis votar en condiciones, o los que estemos en contra de que los políticos sigan presos (diferente a que los consideremos presos políticos, las cosas como son)
Luego también, ¿Por qué te extrañas de que no cambienos de opinión? ¿Lo vas a hacer tú si escuchas nuestros argumentos?
El foro lleva en marcha desde 2004 y desde entonces prácticamente ninguno ha cambiado lo que pensaba respecto a la política y los políticos. Si ahora vienes tú y consigues que alguien cambie, sería todo un logro... pero no te extrañe que opinemos diferente a lo que opinas. ¿No se trata de que todos opinemos lo que queramos?
A mi por ejemplo en estos casos me choca que habléis del PP y de Cs ¿Podemos y el PSOE no son españoles? Según decías anteriormente (luego has matizado) poco menos que todos los españoles eramos de esos grupos y por supuesto, no sabíamos de lo que hablábamos.
A mi, como residente en la Comunidad Valenciana, creo que nos iría mejor (a la Comunidad) sin vosotros, pero lo íbamos a pasar mal todos durante un tiempo largo. Desde luego no se me ocurre nada que decirle a un independentista que pueda convencerlo para dejar de serlo. Pero es que dudo que puedas decir algo real para convencer a los que no lo son de serlo. ¿La monarquía, que seguiríais siendo de la UE, que muchos países os reconocen? No parece que haya funcionado hasta ahora.
Bueno, pués resulta que allá por el 2004 el independentismo no superaba el 15%. Para más señas, yo no sólo no era independentista en absoluto ( tampoco es que fuera con la bandera española, el tema es que el nacionalismo me la bufaba bastante), si no que a mis amigos independentistas pioneros, les debatía de la misma manera que a vosotros. Por lo tanto, sí creo que la gente puede cambiar de opinión. Y está claro que si hemos pasado del 15% al 50% por algo será. A esto hay que añadir que lo sucedido ante y post 1-O, desde el a por ellos hasta las amenazas de ilegalización aderezadas con mentiras como la de hoy de Pablo Casado en que a parte de decir que la españolización cultural de América es lo mejor que le ha pasado a la humanidad, que ya tela, también ha dicho que en Catalunya se agrede a los hispanohablantes, hace que yo esté flipando. No es que se me hayan caído las caretas, es que nunca me imaginé esta respuesta y tanto apoyo en España con por ejemplo el a por ellos. Al final,independentistas no paramos de crecer.
No he matizado, he dicho que me he equivocado generalizando. De PSOE como ex votante que soy, para mí es más de lo mismo, nada los diferencia del PP al menos en acciones ya que en palabras se cortan más. Podemos forma parte de esa decepción que siento por España. Por un puñado de votos, ya son la casta de la que tanto hablaban. También puedo tirar mierda a JXCat, ERC y CUP. Lo que no entienden muchos es que esto no va de políticos vendiendo humo, si no de gente que quiere que nuestros políticos actúen. En el momento en que pese a que la mayoría de la sociedad catalana quier un referéndum que ha sido respondido con presos políticos, suspensión de la autonomía y clara involución democrática, pués los que pedimos más de los políticos somos la gente, y si los políticos no quieren pués tendrá que ser la gente. Sí, somos el 50% (suponemos, a falta de reféndum) este 50% vale menos que el otro 50%? Uno está criminalizado y el otro son unos héroes oprimidos ( según se escucha en los medios del estado claro). Pero bueno, ese es otro debate... si estaríamos mejor o no es otro debate, y lo siento pero hace alrededor de un año, eso nos dejó de importar. No obstante encontrarás opiniones de todo tipo al respecto, los hay que piensan que nos irá muy bien y los hay que piensan que no. Pero como te digo, los independentistas hace un año que ya no tenemos ese debate.
Saludos.
Aunolose
14/10/2018, 20:58
No te cito, que en móvil no cabe y me equivoco más.
Solo os queda la guerra civil. Aunque lo digo sin esperar que lo hagas, si ya pasas de los políticos y la política, "la gente" solo puede acceder al poder mediante una guerra civil o parecido.
No recuerdo haberte dado un argumento para que cambies de idea, te he pedido alguno de los que te dieran a ti para que cambiaras de idea.
También me gustaría saber qué pensáis hacer con la gente que está en contra de la separación.
Sobre lo de América, desde luego que aquello no fue del todo bueno para los que estaban por allí. Pero de eso hace más de 500 años ¿Estás seguro que tu tataratataratatarabuelo no estuvo por allí también? Las cosas de hace 500 años se deben juzgar con la vista de hace 500 años. Tienes a los ingleses, a los holandeses y en general a todos los que fueron a América del norte hablando de sus heroes, sin avergonzarse, cuando mataron a todo bicho viviente, se llevaron a los negros de África para hacerles esclavos y todavía no han levantado cabeza. Y tenemos que ser nosotros, los españoles del siglo XXI, que llevamos hasta universidades y dejamos vivos a la mayoria, los que nos avergoncemos del descubrimiento...
Que no digo yo que no haga falta darle la vuelta a la fiesta de la hispanidad (palabra preferida por muchos frente a sudamericanos, pues los de Mejico no son sudamericanos, ni los cubanos, etc.) y dejar de mirarnos el ombligo, pero de ahí a llamarnos genocidas a los de ahora...
Los fabricantes de Apple, de USA, tienen más antepasados genocidas que nosotros, ¡Dejemos de comprar Apple! Esto lo digo para que veas el absurdo de ciertas cosas.
Darth Maül
14/10/2018, 21:13
Comenzando por el final, quién ha hablado de dejar de comprar nada? Tras la nacionalidad de las empresas hay gente trabajadora que a mí no me verás puteando, piensen lo que piensen, voten lo que voten. Pero no me tergiverses las palabras, en una Huelga se actúa por lo que se considera lo mejor para el colectivo, aunque eso conlleve parar un país e incluso a aquellas personas que no creen en ello. Por eso las huelgas se votan y se deciden por mayoría....de los que quieren participar claro, es muy fácil aquello de no me presento, no voto y luego quejarte que lo hacen siendo una minoría...
Respecto a América, hay países latinoaméricanos que la llaman día de la raza o día de los pueblos originarios....aquí siempre fue el día del Pilar, pero como sabes, las cosas cambian... sea como sea, por supuesto que hay ingleses que se aveguënzan de las matanzas indígenas o de los esclavos por ejemplo, y desde luego me sorprendería ver a un político inglés diciendo que su colonialismo fue lo mejor que le pasó a la humanidad. Es ridículo. Aún así, los norteaméricanos tuvieron una guerra civil por la esclavitud.
Y si de guerras civiles hablas, porqué ha de ser con Violencia. No ha quedado ya suficientemente claro que no queremos violencia? Pero ya no es que no queramos, es que no podemos. Si un día el Pablo Casado o el Santiago Abascal de turno, deciden hacer cumplir aquello que dice la constitución de que las FFAA serán las garantes de la unidad de España, lo que sucederá en Cataluña será una matanza y un genocidio ideológico. No puede haber guerra dado que uno de los bandos no está armado y no quiere ser armado. Una muestra más de lo grave que son las acusaciones de rebelión en cuanto a prevaricación.... pero vaya, porqué no podemos llegar a ser independientes sin un sólo tiro? Como os puede parecer tan descabellado?
Respecto a la gente que está en contra.... cuando gana un partido las elecciones que hay que hacer con la gente que no les ha votado? (además son más) Queremos democracia? eso vale cuando gusta y cuando no? La independencia de Catalunya solo vendrá tras ganar un referendum acordado o tras una mayoría muy clara en el Parlament de partidos independentistas, por que si no, ya se habría declarado y defendido..... sin armas!!
Aunolose
14/10/2018, 21:38
Comenzando por el final, quién ha hablado de dejar de comprar nada? Tras la nacionalidad de las empresas hay gente trabajadora que a mí no me verás puteando, piensen lo que piensen, voten lo que voten. Pero no me tergiverses las palabras, en una Huelga se actúa por lo que se considera lo mejor para el colectivo, aunque eso conlleve parar un país e incluso a aquellas personas que no creen en ello. Por eso las huelgas se votan y se deciden por mayoría....de los que quieren participar claro, es muy fácil aquello de no me presento, no voto y luego quejarte que lo hacen siendo una minoría...
Respecto a América, hay países latinoaméricanos que la llaman día de la raza o día de los pueblos originarios....aquí siempre fue el día del Pilar, pero como sabes, las cosas cambian... sea como sea, por supuesto que hay ingleses que se aveguënzan de las matanzas indígenas o de los esclavos por ejemplo, y desde luego me sorprendería ver a un político inglés diciendo que su colonialismo fue lo mejor que le pasó a la humanidad. Es ridículo. Aún así, los norteaméricanos tuvieron una guerra civil por la esclavitud.
Y si de guerras civiles hablas, porqué ha de ser con Violencia. No ha quedado ya suficientemente claro que no queremos violencia? Pero ya no es que no queramos, es que no podemos. Si un día el Pablo Casado o el Santiago Abascal de turno, deciden hacer cumplir aquello que dice la constitución de que las FFAA serán las garantes de la unidad de España, lo que sucederá en Cataluña será una matanza y un genocidio ideológico. No puede haber guerra dado que uno de los bandos no está armado y no quiere ser armado. Una muestra más de lo grave que son las acusaciones de rebelión en cuanto a prevaricación.... pero vaya, porqué no podemos llegar a ser independientes sin un sólo tiro? Como os puede parecer tan descabellado?
Respecto a la gente que está en contra.... cuando gana un partido las elecciones que hay que hacer con la gente que no les ha votado? (además son más) Queremos democracia? eso vale cuando gusta y cuando no? La independencia de Catalunya solo vendrá tras ganar un referendum acordado o tras una mayoría muy clara en el Parlament de partidos independentistas, por que si no, ya se habría declarado y defendido..... sin armas!!
Lo de no comprar Apple, me parece que no me has entendido, lo dejo.
Y dale con Casado y Abascal... ¿Quién manda ahora, y gracias a quién? Se puede echar a gente así, solo hace falta una mayoría.
Con lo de la guerra civil, tampoco me parece que lo hayas entendido. Estoy de acuerdo contigo en que no hubo delito de sedición, pero si otros. Y como veo que no nos entendemos, ni en la broma, prefiero dejarlo, total, lo tienes bastante claro y ya no habrá nada que pueda convencerte de otra cosa. Tampoco era mi intención, que conste, pero es que me fastidia que se hable de todos los españoles cuando se habla del "a por ellos" y del pensamiento de todos los catalanes, cuando la.mitad, la mitad, los mismos que vosotros, no están de acuerdo.
Aunolose
14/10/2018, 21:40
Por cierto, esto último, esto de no poder convencer a nadie, es lo que hace que muchos discrepantes hayan abandonado el hilo por hastío.
Darth Maül
14/10/2018, 21:43
Creo que yo siempre hablo de independentistas y no de Catalanes, pensaba que en eso había dejado todo claro. Y ya dije varias veces que me había equivocado generalizando. Pero el a por ellos es muy grave, y en mi opinión tan grave como no haber visto un "con ellos".
DElito no ha habido absolutamente ninguno, poruqe lo que se ha hecho no está contemplado en el Código penal. Si tras el 27-O se hubiera dado orden a los Mossos (que no habrían cumplido) de tomar los puntos estratégicos, quizá, pero no se hizo nada de eso, se declaró una independencia política que nunca fue Jurídica. Quizá desobediencia al constitucional, no sé como está penado, pero nada más, ni siquiera malversación...
Conste que yo no intento cambiarte la opinión, simplemente debato.
Que pases buena noche!
Darth Maül
14/10/2018, 21:45
Por cierto, esto último, esto de no poder convencer a nadie, es lo que hace que muchos discrepantes hayan abandonado el hilo por hastío.
Cuando digo que en este país la discrepancia no se lleva muy bien, me lo has rebatido....pero mira, esto que comentas es concuencia directa.....
Aunolose
14/10/2018, 23:10
Cuando digo que en este país la discrepancia no se lleva muy bien, me lo has rebatido....pero mira, esto que comentas es concuencia directa.....
Bueno, si tu no intentas que cambie de opinión y yo tampoco intento que cambies tú ¿Tiene sentido seguir hablando?
Ya pasó algo parecido con otros independentistas, al final se limitaban a poner enlaces en los que quedabáis bien y en los que quedaba mal "España" y encima se reía de lo que decíamos, por que estábamos manipulados, solo nosotros, claro. Pues eso. ¿Para qué repetir lo mismo? Se calcula la deuda que os toca, os apañáis con las pensiones y a otra cosa mariposa. Deberíamos preocuparnos, y es algo que digo desde el principio, de las personas que no están de acuerdo con esto. "España" por que se sienten españoles y vosotros por que también son catalanes. Esos parece que no le importan a nadie, con tal de salirse con la suya.
Aunolose
14/10/2018, 23:16
Espera, antes de "despedirnos" ¿También opinas que el País Valencià debe ser liberado? (Por los catalanes, claro)
Me parece que nadie cambiará la opinión del "contrario", no creo que sea esa la función de este hilo.
Buenas noches
Enviado desde mi FIG-LX1 mediante Tapatalk
COMANCHE
14/10/2018, 23:33
Ciertamente...es casi un monólogo...
Y no lo digo por Óscar...
A vosotros os gusta pensar que somos dos millones de abducidos que nos han lavado la mente, adoctrinados, etc, etc, etc... Ni os planteáis siquiera que a vosotros os llega sólo una versión de la historia. Creéis que como en Abertis está metida Caixabank a los catalanes nos engañan con el España nos roba, y os quedáis tan ancho. Hay muchísimo más detrás de lo que sucede y es a vosotros a quién nadie os lo cuenta. Albert Rivera y yo tenemos aproximadamente la misma edad y hemos estudiado en el mismo sistema educativo,pero el problema en Catalunya según el propio Albert Rivera es que la educación catalana adoctrina. Os lo dice mil veces y ni os cuestionáis que él ha estudiado en Catalunya y que simplemente eso ya invalida el argumento.
No, no lo invalida. La educación en las dictaduras, la franquista por ejemplo, siempre es adoctrinadora. Y siempre hay disidentes y oposición. Porque hay gente mas tonta y maleable que otra.
Y ejemplos como este los hay a miles. Hace un par de días escuchaba en Antena 3 que los independentistas era los cupables de la tragedia de Mallorca. Y ya está, con dos cojones.... Y así señores hemos llegado dos millones (de momento) a estar hasta los huevos. Ilegalizar partidos, cárcel, 155....
Que partidos se han ilegalizado en Cataluña?
de verdad creéis que así los catalanes independentistas cambiaremos de opinión? Pués muy bien.... Que qué conseguimos cortando autopistas? Qué os sigáis acordando que aquí estamos. Y por cierto. Hay dos compañeros a los que se acusó en un primer momento de Terrorismo, y ahora, descartado el terrorismo, no se sabe de qué se les acusa, ¿por cortar autopìstas? Pués, no....por abrir la barreras de los peajes.... a mí me parece extremadamente penoso!
A otros nos parece penoso que vayáis por ahí defendiendo a la elite facha y burguesa catalana disfrazados de izquierdistas, y nos aguantamos .
Bueno, lo siento, ya sé que eres más de los que no te lleven mucho la contraria, pero vaya, no creo que sea cuestión de llevar 8 mensajes u 80.000 para decir lo que me dé la real gana con el mismo derecho con el que lo haces tú. Una de las muchísimas cosas que nos diferencian es que yo si creo que puedes opinar como quieras sin que te ilegalicen nada y de hecho hasta lucho por ello, fíjate. Pero bueno, la verdad es que como dije en el post de hace un rato no es que tenga muchas ganas de meterme en vuestro monólogo de "los que tienen razón". Aplaudo a los webmasters que se atrevan con un hilo de política, pués pocos foros lo permiten porqué en España eso de respetar opiniones ajenas (y ya no hablemos de aceptarlas e incluso de defenderlas) pués no se lleva mucho.... digo yo que por algo será que soy independentista.
Porque los fachas te han vendido la moto.
Me puedes citar un solo partido politico prohibido en España por sus ideas?
Y como se defiende el tolerar las ideas de los demas desde una posición politica en la que:
Se insulta a los adversarios ideológicos .
Se niega la catalanidad a los no independentistas .
Se recurre al supremacismo racial.
Ale, os dejo con vuestro monólogo, pero casi que dejaré para mañana el post que iba a escribir sobre mi visita hoy al salón del Caravaning pués como que ahora no me apetece mucho hablar de ello.
Gracias por tu sincera bienvenida.
Salut!
Aqui no hay monologo, lo que hay es gente a la que no le vas a vender la burra.
Tienes razón, no debo generalizar y lo he hecho, básicamente por lo que leo en este post. No obstante me encantaría ver a todos aquellos republicanos que hay en este país, salir a la calle como lo hicieron para el 15 M a denunciar todo lo que ocurre.
A los que salieron en cataluña, la policia del poble les dio de leches, 150 heridos en Plaza Cataluña. Donde estabas tu?
Porque el nacionalismo catalan aplaudió con las orejas.
Y lo que veo lo veo en muy pocos. Eso me desconcierta.
Respecto a defender la independencia en el Congreso, está muy ir de tolerante cuando independentistas hay un 15%...pero cuando hay un 50%??? acaso no están Casado, Rivera y Abascal prometiendo a todos sus votantes ilegalizarnos y más penas del infierno?
No.
Respecto a los Peajes, hemos hecho acciones en Manresa, en Sitges, Vallrivera y el Cadí peajes de la Generalitat y con el precio por Km de los más caros de la península junto con el Túnel de Sóller. Pero los compañeros acusados lo fueron por abrir barreras en el Peaje de Martorell que simplemente es el más frecuentado de Catalunya.
Y por último. TV3 Manipula, por supuesto. Pero en TV3 tienen cabida el PP, Ciudadanos y Vox...
En i Intereconomía tambien llevaban a uno del Psoe para reirse de el, que gente mas plural.
En RTVE hasta hace 4 dias no había ningún espacio para escuchar la versión independentista. Y aún así, en Catalunya se siguen viendo RTVE, A3, Cuatro, T5 y la Sexta.... así que sigue siendo muy mezquino seguir jugando al cuento del adoctrinamiento.
Lo del hilo de política me parece valiente pero supongo que habrás leído que me invitan a dedicarme a buscar caravana y otros me llaman burgués ignorante...vaya si es cierto que no me he leído las 1006 páginas, pero las que sí me he leído componen una sola corriente de opinión... es fácil de entender no.... y vale, a buscar caravana me dedicaré que va para largo, pero lo de respetar opinión y abrirse al debate como haces tú, no todos lo hacen... No es evidente?
Es que el nacionalismo es de toda la vida un movimiento de fachas burgueses.
https://youtu.be/z27LODtUtBc
COMANCHE
15/10/2018, 00:00
Desde el año 2007 que llevo en webcampista, personalmente, las 3 mejores intervenciones de Maddmax entre las muchas que le he leído...
Excelente...
Bueno, pués resulta que allá por el 2004 el independentismo no superaba el 15%. Para más señas, yo no sólo no era independentista en absoluto ( tampoco es que fuera con la bandera española, el tema es que el nacionalismo me la bufaba bastante), si no que a mis amigos independentistas pioneros, les debatía de la misma manera que a vosotros. Por lo tanto, sí creo que la gente puede cambiar de opinión. Y está claro que si hemos pasado del 15% al 50% por algo será.
Claro que fue por algo. Porque cuando a esa gente del 15M de la que hablabas antes se le ocurrió rodear el parlamento catalán y Artur Mas tuvoque llegar en helicoptero, toda esa chusma fascista que lleva robandoos 40 años y a la que votais porque alimentan vuestro ego se acojonó.
Y vieron que se les iba de las manos, y buscaron un modo de recanalizar el descontento.
A esto hay que añadir que lo sucedido ante y post 1-O,
Cuando os fumasteis el marco legal por vuestros santos cojones.
desde el a por ellos hasta las amenazas de ilegalización aderezadas con mentiras como la de hoy de Pablo Casado en que a parte de decir que la españolización cultural de América es lo mejor que le ha pasado a la humanidad, que ya tela,
Es que estaban mejor antes con sus holocaustos infantiles?
también ha dicho que en Catalunya se agrede a los hispanohablantes, hace que yo esté flipando. No es que se me hayan caído las caretas, es que nunca me imaginé esta respuesta y tanto apoyo en España con por ejemplo el a por ellos. Al final,independentistas no paramos de crecer.
Pues lleváis sin alcanzar el 50% unos cuantos años. Ni llevando las urnas llenas de casa.
Y Ciudadanos primera fuerza.
No he matizado, he dicho que me he equivocado generalizando. De PSOE como ex votante que soy, para mí es más de lo mismo, nada los diferencia del PP al menos en acciones ya que en palabras se cortan más. Podemos forma parte de esa decepción que siento por España. Por un puñado de votos, ya son la casta de la que tanto hablaban. También puedo tirar mierda a JXCat, ERC y CUP.
Pero ya si eso otro dia que te echan de los escamots.
Lo que no entienden muchos es que esto no va de políticos vendiendo humo, si no de gente que quiere que nuestros políticos actúen. En el momento en que pese a que la mayoría de la sociedad catalana quier un referéndum que ha sido respondido con presos políticos, suspensión de la autonomía y clara involución democrática, pués los que pedimos más de los políticos somos la gente, y si los políticos no quieren pués tendrá que ser la gente.
ah... la justicia de la turba, como cuando Mussolini marchó sobre Roma? Siempre ha sido un referente en ERC.
Sí, somos el 50%
47%, no es lo mismo.
(suponemos, a falta de reféndum)
No hace falta suponer, ahi está el resultado electoral. Nacionalistas, 47%.
este 50% vale menos que el otro 50%? Uno está criminalizado y el otro son unos héroes oprimidos ( según se escucha en los medios del estado claro). Pero bueno, ese es otro debate... si estaríamos mejor o no es otro debate, y lo siento pero hace alrededor de un año, eso nos dejó de importar. No obstante encontrarás opiniones de todo tipo al respecto, los hay que piensan que nos irá muy bien y los hay que piensan que no. Pero como te digo, los independentistas hace un año que ya no tenemos ese debate.
Saludos.
Ni ese ni ninguno. Los fanáticos religiosos suelen tenerlo todo claro.
Comenzando por el final, quién ha hablado de dejar de comprar nada? Tras la nacionalidad de las empresas hay gente trabajadora que a mí no me verás puteando, piensen lo que piensen, voten lo que voten. Pero no me tergiverses las palabras, en una Huelga se actúa por lo que se considera lo mejor para el colectivo, aunque eso conlleve parar un país e incluso a aquellas personas que no creen en ello. Por eso las huelgas se votan y se deciden por mayoría....de los que quieren participar claro, es muy fácil aquello de no me presento, no voto y luego quejarte que lo hacen siendo una minoría...
Respecto a América, hay países latinoaméricanos que la llaman día de la raza o día de los pueblos originarios....aquí siempre fue el día del Pilar, pero como sabes, las cosas cambian... sea como sea, por supuesto que hay ingleses que se aveguënzan de las matanzas indígenas o de los esclavos por ejemplo, y desde luego me sorprendería ver a un político inglés diciendo que su colonialismo fue lo mejor que le pasó a la humanidad.
Pues no te sorprendas tanto. Los Ingleses nunca se han arrepentido de nada, ni del genocidio en Irlanda.
Es ridículo. Aún así, los norteaméricanos tuvieron una guerra civil por la esclavitud.
Claro, y los ingleses por el color de una rosa .Si es que sois de un naif...
Y si de guerras civiles hablas, porqué ha de ser con Violencia. No ha quedado ya suficientemente claro que no queremos violencia? Pero ya no es que no queramos, es que no podemos. Si un día el Pablo Casado o el Santiago Abascal de turno, deciden hacer cumplir aquello que dice la constitución de que las FFAA serán las garantes de la unidad de España, lo que sucederá en Cataluña será una matanza y un genocidio ideológico.
Teniendo en cuenta que con el 155 ni un solo funcionario se salió de la fila...mucha bravura le tiene que entrar al pueblo catalán para forzar una actuación militar.
Si el otro dia os dieron palos los mossos y todo fue beeeee beeeeeeee.
No puede haber guerra dado que uno de los bandos no está armado y no quiere ser armado. Una muestra más de lo grave que son las acusaciones de rebelión en cuanto a prevaricación.... pero vaya, porqué no podemos llegar a ser independientes sin un sólo tiro? Como os puede parecer tan descabellado?
Porque no tenéis voluntad ni redaños. Los indios se independizaron sin violencia, pero si la recibieron, y siguieron en sus trece.
Les mataban y seguian actuando .
A vosotros os quitan el IPhone y cantais a Manolo Escobar para recuperarlo.
Respecto a la gente que está en contra.... cuando gana un partido las elecciones que hay que hacer con la gente que no les ha votado? (además son más) Queremos democracia? eso vale cuando gusta y cuando no? La independencia de Catalunya solo vendrá tras ganar un referendum acordado o tras una mayoría muy clara en el Parlament de partidos independentistas, por que si no, ya se habría declarado y defendido..... sin armas!!
La democracia es la ley. Si un partido tiene mayoría , no puede hacer de su capa un sayo.
Por eso para algunas leyes hace falta mayoría simple y para otras 2/3.
Para que las minorias no sean atropelladas a la primera de cambio.
Una independencia no es una ley de trafico .
Darth Maül
15/10/2018, 00:24
Els Països Catalans son las zonas donde se habla Catalana. Esto va de Catalunya, no dels paísos catalans.
Darth Maül
15/10/2018, 00:27
El debate político no se trata de cambiar la idea del otro. Estoy de acuerdo.
Darth Maül
15/10/2018, 00:38
No, no lo invalida. La educación en las dictaduras, la franquista por ejemplo, siempre es adoctrinadora. Y siempre hay disidentes y oposición. Porque hay gente mas tonta y maleable que otra.
A partir de aquí, cualquier debate carece de sentido....
Darth Maül
15/10/2018, 00:41
Desde el año 2007 que llevo en webcampista, personalmente, las 3 mejores intervenciones de Maddmax entre las muchas que le he leído...
Excelente...
Como no....:Drogar-Laugh(LBG):
A partir de aquí, cualquier debate carece de sentido....
A partir de que se te desmonta el argumento, ok.
Aunolose
15/10/2018, 10:56
Els Països Catalans son las zonas donde se habla Catalana. Esto va de Catalunya, no dels paísos catalans.
Bueno ¿Y podemos hablar de otra cosa? por que a mi me preocupa eso de Els Països, que vivo en uno de ellos y quieren decidir por mi. No pongo ningún enlace, pero recuerda las declaraciones de Tardá y Rufian sobre esos Països y como "no cejarán hasta lograr su liberación". ¿Liberación de quién? Esta pregunta sí es repetitiva: ¿de la monarquía, del PP, de quién? No parece tan difícil, de momento ya está fuera el PP y pronto no se podrá decir "catxirulo" o "vesprada" sin ser un paleto cateto por tanto necesitar ser liberado por que no sabes hablar catalán, aunque lo siguieras hablando durante la dictadura. La otra, no la de ahora.
jufravica
15/10/2018, 11:29
Els Països Catalans son las zonas donde se habla Catalana. Esto va de Catalunya, no dels paísos catalans.
y cuales son esos "paisos catalans"????
El legia
15/10/2018, 14:11
A vosotros os gusta pensar que somos dos millones de abducidos que nos han lavado la mente, adoctrinados, etc, etc, etc... Ni os planteáis siquiera que a vosotros os llega sólo una versión de la historia. Creéis que como en Abertis está metida Caixabank a los catalanes nos engañan con el España nos roba, y os quedáis tan ancho. Hay muchísimo más detrás de lo que sucede y es a vosotros a quién nadie os lo cuenta. Albert Rivera y yo tenemos aproximadamente la misma edad y hemos estudiado en el mismo sistema educativo,pero el problema en Catalunya según el propio Albert Rivera es que la educación catalana adoctrina. Os lo dice mil veces y ni os cuestionáis que él ha estudiado en Catalunya y que simplemente eso ya invalida el argumento. Y ejemplos como este los hay a miles. Hace un par de días escuchaba en Antena 3 que los independentistas era los cupables de la tragedia de Mallorca. Y ya está, con dos cojones.... Y así señores hemos llegado dos millones (de momento) a estar hasta los huevos. Ilegalizar partidos, cárcel, 155....de verdad creéis que así los catalanes independentistas cambiaremos de opinión? Pués muy bien.... Que qué conseguimos cortando autopistas? Qué os sigáis acordando que aquí estamos. Y por cierto. Hay dos compañeros a los que se acusó en un primer momento de Terrorismo, y ahora, descartado el terrorismo, no se sabe de qué se les acusa, ¿por cortar autopìstas? Pués, no....por abrir la barreras de los peajes.... a mí me parece extremadamente penoso!
yo solo te pido una cosa...... que cuando salgais de la comunidad española de cataluña a otras comunidades españolas.. que luzcais el lazo amarillo que tanto os gusta llevarlo, mas que nada es para que os identifiquemos los demas españoles cuando los veamos y trataros como realmente os mereceis...... (en el buen sentido de la palabra) faltaria mas..... como vosotros haceis..... nada de violencia......un saludo de un ESPAÑOL.
santurio
15/10/2018, 19:12
... si tengo que elegir entre lucir un lazo amarillo o la bandera de la legión, lo tengo más claro que el agua.
Al menos el lazo amarillo sirve para reivindicar la libertad de gente que está en la cárcel, con "razones" judiciales o no ... pero está en la cárcel, y no mataron a nadie. Se puede estar de acuerdo o no ... pero no mataron a nadie.
Sin embargo, "tu" legión, de la que luces bandera, si que mató a sus propios compatriotas (bastantes). Un cuerpo militar cuyos muertos en batalla históricamente no son precisamente enemigos extranjeros, sino sus propios compatriotas ... no me parece que sea para sentirse especialmente orgullosos.
También mató y violó a mujeres indefensas. Súbete con la bandera de la legión por las cuencas mineras asturianas, y a lo mejor alguna abuelita del lugar te recuerda las que armó la legión cuando subieron a reprimir la revolución comunista de 1934.
Así lo contaba de su puño y letra el mismísimo general López Ochoa, encargado de reprimir la revuelta, y al que le costaba meter en vereda a los "valientes" legionarios que habían traído de Marruecos a las órdenes del General Yagüe :
"... Una noche, los legionarios se llevaron en una camioneta a veintisiete trabajadores, sacados de la cárcel de Sama (https://es.wikipedia.org/wiki/Sama_de_Langreo). Sólo fusilaron a tres o cuatro porque, como resonaban los tiros en la montaña, pensaron que iban a salir guerrilleros (https://es.wikipedia.org/wiki/Guerrilla) de todos aquellos parajes y ellos correrían peligro. Entonces procedieron más cruelmente, decapitaron o ahorcaron a los presos, y les cortaron los pies, manos, orejas, lenguas, ¡hasta los órganos genitales! A los pocos días, uno de mis oficiales, hombre de toda mi confianza, me comunicó que unos legionarios se paseaban luciendo orejas ensartadas en alambres, a manera de collar, que serían de las víctimas de Carbayín (https://es.wikipedia.org/wiki/Carbay%C3%ADn). Inmediatamente le mandé que detuviese y fusilase a aquellos legionarios, y él lo hizo así. Éste fue el motivo de mi altercado con Yagüe. Le ordené, además, que sacara a sus hombres de la cuenca minera y los concentrase en Oviedo, bajo mi vigilancia, y le hice responsable de cualquier crimen que pudiera ocurrir. Para juzgar a los rebeldes estaban los tribunales de justicia. También me llegaron las hazañas de los Regulares del tabor de Ceuta (https://es.wikipedia.org/wiki/Ceuta): violaciones, asesinatos, saqueos. Mandé fusilar a seis moros. Tuve problemas, el Ministro de la Guerra me pidió explicaciones, muy exaltado: "¿Cómo se atreve usted a mandar fusilar a nadie sin la formación de un Consejo de Guerra?". Yo le contesté: "Los he sometido al mismo Consejo de Guerra al que ellos sometieron a sus víctimas ..."
COMANCHE
15/10/2018, 19:30
... si tengo que elegir entre lucir un lazo amarillo o la bandera de la legión, lo tengo más claro que el agua.
Al menos el lazo amarillo sirve para reivindicar la libertad de gente que está en la cárcel, con "razones" judiciales o no ... pero está en la cárcel, y no mataron a nadie. Se puede estar de acuerdo o no ... pero no mataron a nadie.
Sin embargo, "tu" legión, de la que luces bandera, si que mató a sus propios compatriotas (bastantes). Un cuerpo militar cuyos muertos en batalla históricamente no son precisamente enemigos extranjeros, sino sus propios compatriotas ... no me parece que sea para sentirse especialmente orgullosos.
También mató y violó a mujeres indefensas. Súbete con la bandera de la legión por las cuencas mineras asturianas, y a lo mejor alguna abuelita del lugar te recuerda las que armó la legión cuando subieron a reprimir la revolución comunista de 1934.
Así lo contaba de su puño y letra el mismísimo general López Ochoa, encargado de reprimir la revuelta, y al que le costaba meter en vereda a los "valientes" legionarios que habían traído de Marruecos a las órdenes del General Yagüe :
"... Una noche, los legionarios se llevaron en una camioneta a veintisiete trabajadores, sacados de la cárcel de Sama (https://es.wikipedia.org/wiki/Sama_de_Langreo). Sólo fusilaron a tres o cuatro porque, como resonaban los tiros en la montaña, pensaron que iban a salir guerrilleros (https://es.wikipedia.org/wiki/Guerrilla) de todos aquellos parajes y ellos correrían peligro. Entonces procedieron más cruelmente, decapitaron o ahorcaron a los presos, y les cortaron los pies, manos, orejas, lenguas, ¡hasta los órganos genitales! A los pocos días, uno de mis oficiales, hombre de toda mi confianza, me comunicó que unos legionarios se paseaban luciendo orejas ensartadas en alambres, a manera de collar, que serían de las víctimas de Carbayín (https://es.wikipedia.org/wiki/Carbay%C3%ADn). Inmediatamente le mandé que detuviese y fusilase a aquellos legionarios, y él lo hizo así. Éste fue el motivo de mi altercado con Yagüe. Le ordené, además, que sacara a sus hombres de la cuenca minera y los concentrase en Oviedo, bajo mi vigilancia, y le hice responsable de cualquier crimen que pudiera ocurrir. Para juzgar a los rebeldes estaban los tribunales de justicia. También me llegaron las hazañas de los Regulares del tabor de Ceuta (https://es.wikipedia.org/wiki/Ceuta): violaciones, asesinatos, saqueos. Mandé fusilar a seis moros. Tuve problemas, el Ministro de la Guerra me pidió explicaciones, muy exaltado: "¿Cómo se atreve usted a mandar fusilar a nadie sin la formación de un Consejo de Guerra?". Yo le contesté: "Los he sometido al mismo Consejo de Guerra al que ellos sometieron a sus víctimas ..."
Me parecen tus argumentos siempre muy bien razonados y muy bien expuestos, coincida o no con ellos...pero para estar en la cárcel no es necesario haber matado a nadie.
En la cárcel y en prisión preventiva se puede estar por otras muchas razones, y por desgracia, en el caso que nos ocupa, resulta que el cabecilla de todo lo ocurrido el día de marras, está donde no debiera, y ahora mismo es un prófugo.
No tengo nada en contra de tu simpatía más que demostrada por todo lo que huele a secesionismo e independencia del pueblo catalán, es más, según palabras tuyas, si fueras catalán, abogarías por ello porque además ves al pueblo catalán muy preparado para llevarlo a cabo satisfactoriamente para ellos.
Solamente decirte que, sin embargo, otros no lo vemos de la misma manera, y lejos de ver que exitosamente podrían sacar adelante su ansiada independencia, no harán más que seguir con uno de los ridículos más grandes de este país y a su vez sumiendo en una gran ruina a su tierra...
Pero repito lo del principio...no es necesario matar para ir a la cárcel, se puede ir por otras causas...
Lo que hay que esperar es una sentencia justa y acatar lo que de ella salga...cosa que no contentará lógicamente a todos...
santurio
15/10/2018, 20:14
... Comanche. Sabes que he dicho por activa y por pasiva que la independencia de Catalunya es imposible ... y tranquilo que no voy a soltar otra vez el rollaco de la deuda Española, el pufo con la Troika ... etc, etc ;-)
Los catalanes pro-indepedencia miran a Europa, pero Europa les esquiva la mirada, y no tienen nada que hacer. Fin de la película. Si ni siquiera una superpotencia como la Gran Bretaña parece estar en condiciones de materializar un Brexit ...
... otra cosa muy diferente es toda la mierda que se está generando en contra de lo catalán, y la utilización política que se está haciendo del conflicto. Yo no me adhiero al independentismo sin reservas. Para nada. Cómo meta final es un engaño.
Me adhiero al inconformismo, al asociacionismo, a la capacidad de movilización social, al ataque a saco contra la demagogia, a las sociedades vivas ... para bien o para mal. Por eso siempre he admirado a l@s catalan@s (entre otr@s), a los que conozco bastante. Admiro su capacidad para mantener su sociedad viva. Puede que últimamente se les haya ido la mano con la catársis :scratch:, pero viendo como esta de narcotizada la sociedad asturiana, por ejemplo .... hasta me dan envidia.
... y salto, por que no me ha gustado nada la "simpática amenaza" que le envía el legía a todo catalán que porte un lazo amarillo. Sobre todo viniendo de alguien que hace apología de la legión, tanto en nick como en bandera. Resulta que él puede ir por aquí y por allá con su bandera de la legión ... y un catalán no puede portar SU lazo amarillo porque lo mismo fuera de catalunya le caen 2 "yoyas". Vamos, no me jodas.
Aún suponiendo que las prisiones fueran totalmente justificadas, portar un lazo en señal de protesta pacífica (de forma privada) no es ningún acto de provocación. (No estoy de acuerdo con los lazos y cruces en espacios públicos e instituciones)
Por otra parte, lo que yo opino de las prisiones preventivas (sobre todo las de los jordis), creo que aquí lo habré dicho unas 10 o 12 veces :raro:
Un saludo
COMANCHE
15/10/2018, 20:23
... Comanche. Sabes que he dicho por activa y por pasiva que la independencia de Catalunya es imposible ... y tranquilo que no voy a soltar otra vez el rollaco de la deuda Española, el pufo con la Troika ... etc, etc
Los catalanes pro-indepedencia miran a Europa, pero Europa les esquiva la mirada, y no tienen nada que hacer. Fin de la película. Si ni siquiera una superpotencia como la Gran Bretaña parece estar en condiciones de materializar un Brexit ...
... otra cosa muy diferente es toda la mierda que se está generando en contra de lo catalán, y la utilización política que se está haciendo del conflicto. Yo no me adhiero al independentismo sin reservas. Para nada. Cómo meta final es un engaño.
Me adhiero al inconformismo, al asociacionismo, a la capacidad de movilización social, a la cultura del trabajo y el esfuerzo, al ataque a saco contra la demagogia, a las sociedades vivas ... para bien o para mal. Por eso siempre he admirado a l@s catalan@s (entre otr@s), a los que conozco bastante. Admiro su capacidad para mantener su sociedad viva. Puede que últimamente se les haya ido la mano con la catarsis, pero viendo como esta de narcotizada la sociedad asturiana, por ejemplo .... hasta con toda la movida que tienen ... me dan envidia.
... y salto, por que no me ha gustado nada la "simpática amenaza" que le envía el legía a todo catalán que porte un lazo amarillo. Sobre todo viniendo de alguien que hace apología de la legión, tanto en nick como en bandera. Resulta que el puede ir por aquí y por allá con su bandera de la legión ... y un catalán no puede portar SU lazo amarillo porque lo mismo fuera de catalunya le caen 2 "yoyas". Vamos, no me jodas.
Suponiendo que estuvieran en prisión de forma totalmente justificada, portar un lazo en señal de protesta pacífica (de forma privada) no es ningún acto de provocación. (No estoy de acuerdo con los lazos y cruces en espacios públicos e instituciones)
Por otra parte, lo que yo opino de las prisiones preventivas (sobre todo las de los jordis), creo que ya aquí los habré dicho unas 10 o 12 veces :raro:
Un saludo
Siempre habrá alguien dispuesto a "dar 2 yoyas" por cualquier cosa, o simplemente por no pensar igual...
El otro día ya se las llevó un policía vestido de paisano simplemente por manifestarse y de manos de un independentista ataviado con una estelada...
Quiero decirte, que bobos los hay...y muy seguramente, aunque lo pueda parecer, no veo al Legia dando un par de "yoyas" ni al del lazo amarillo...ni verde...ni marrón
santurio
15/10/2018, 20:34
Siempre habrá alguien dispuesto a "dar 2 yoyas" por cualquier cosa, o simplemente por no pensar igual...
El otro día ya se las llevó un policía vestido de paisano simplemente por manifestarse y de manos de un independentista ataviado con una estelada...
Quiero decirte, que bobos los hay...y muy seguramente, aunque lo pueda parecer, no veo al Legia dando un par de "yoyas" ni al del lazo amarillo...ni verde...ni marrón
... pues si :(
Por eso creo que es momento de hacer el esfuerzo colectivo de sacar más banderas blancas que de ninguna otra clase. Cuanto más reforcemos nuestras banderas, pero en posiciones encontradas ... peor.
En ese sentido te agradezco siempre el tono de tus mensajes, a pesar de la diferencia de opiniones que podamos tener.
Un saludo
COMANCHE
15/10/2018, 20:45
... pues si :(
Por eso creo que es momento de hacer el esfuerzo colectivo de sacar más banderas blancas que de ninguna otra clase. Cuanto más reforcemos nuestras banderas, pero en posiciones encontradas ... peor.
En ese sentido te agradezco siempre el tono de tus mensajes, a pesar de la diferencia de opiniones que podamos tener.
Un saludo
Es que yo creo que eso de las banderas blancas...según está el tema...por ambas partes...
Fíjate, que entre nacionalistas están casi a torta limpia, y entre los constitucionalistas, más de lo mismo...
Mirándose el ombligo, ni paz ni consenso...
... si tengo que elegir entre lucir un lazo amarillo o la bandera de la legión, lo tengo más claro que el agua.
Al menos el lazo amarillo sirve para reivindicar la libertad de gente que está en la cárcel, con "razones" judiciales o no ... pero está en la cárcel, y no mataron a nadie. Se puede estar de acuerdo o no ... pero no mataron a nadie.
Sin embargo, "tu" legión, de la que luces bandera, si que mató a sus propios compatriotas (bastantes). Un cuerpo militar cuyos muertos en batalla históricamente no son precisamente enemigos extranjeros, sino sus propios compatriotas ... no me parece que sea para sentirse especialmente orgullosos.
También mató y violó a mujeres indefensas. Súbete con la bandera de la legión por las cuencas mineras asturianas, y a lo mejor alguna abuelita del lugar te recuerda las que armó la legión cuando subieron a reprimir la revolución comunista de 1934.
Así lo contaba de su puño y letra el mismísimo general López Ochoa, encargado de reprimir la revuelta, y al que le costaba meter en vereda a los "valientes" legionarios que habían traído de Marruecos a las órdenes del General Yagüe :
"... Una noche, los legionarios se llevaron en una camioneta a veintisiete trabajadores, sacados de la cárcel de Sama (https://es.wikipedia.org/wiki/Sama_de_Langreo). Sólo fusilaron a tres o cuatro porque, como resonaban los tiros en la montaña, pensaron que iban a salir guerrilleros (https://es.wikipedia.org/wiki/Guerrilla) de todos aquellos parajes y ellos correrían peligro. Entonces procedieron más cruelmente, decapitaron o ahorcaron a los presos, y les cortaron los pies, manos, orejas, lenguas, ¡hasta los órganos genitales! A los pocos días, uno de mis oficiales, hombre de toda mi confianza, me comunicó que unos legionarios se paseaban luciendo orejas ensartadas en alambres, a manera de collar, que serían de las víctimas de Carbayín (https://es.wikipedia.org/wiki/Carbay%C3%ADn). Inmediatamente le mandé que detuviese y fusilase a aquellos legionarios, y él lo hizo así. Éste fue el motivo de mi altercado con Yagüe. Le ordené, además, que sacara a sus hombres de la cuenca minera y los concentrase en Oviedo, bajo mi vigilancia, y le hice responsable de cualquier crimen que pudiera ocurrir. Para juzgar a los rebeldes estaban los tribunales de justicia. También me llegaron las hazañas de los Regulares del tabor de Ceuta (https://es.wikipedia.org/wiki/Ceuta): violaciones, asesinatos, saqueos. Mandé fusilar a seis moros. Tuve problemas, el Ministro de la Guerra me pidió explicaciones, muy exaltado: "¿Cómo se atreve usted a mandar fusilar a nadie sin la formación de un Consejo de Guerra?". Yo le contesté: "Los he sometido al mismo Consejo de Guerra al que ellos sometieron a sus víctimas ..."
Fabra está en prisión preventiva y tampoco ha matado a nadie.
Que lazo te pones por el?
jufravica
15/10/2018, 20:57
y cuales son esos "paisos catalans"????
Darth maül....
estoy a la espera de que me digas cuales son esos"paisos catalans" a los que te refieres.:dontknow::dontknow:
Aunolose
15/10/2018, 20:59
... si tengo que elegir entre lucir un lazo amarillo o la bandera de la legión, lo tengo más claro que el agua.
Al menos el lazo amarillo sirve para reivindicar la libertad de gente que está en la cárcel, con "razones" judiciales o no ... pero está en la cárcel, y no mataron a nadie. Se puede estar de acuerdo o no ... pero no mataron a nadie.
Sin embargo, "tu" legión, de la que luces bandera, si que mató a sus propios compatriotas (bastantes). Un cuerpo militar cuyos muertos en batalla históricamente no son precisamente enemigos extranjeros, sino sus propios compatriotas ... no me parece que sea para sentirse especialmente orgullosos.
También mató y violó a mujeres indefensas. Súbete con la bandera de la legión por las cuencas mineras asturianas, y a lo mejor alguna abuelita del lugar te recuerda las que armó la legión cuando subieron a reprimir la revolución comunista de 1934.
Así lo contaba de su puño y letra el mismísimo general López Ochoa, encargado de reprimir la revuelta, y al que le costaba meter en vereda a los "valientes" legionarios que habían traído de Marruecos a las órdenes del General Yagüe :
"... Una noche, los legionarios se llevaron en una camioneta a veintisiete trabajadores, sacados de la cárcel de Sama (https://es.wikipedia.org/wiki/Sama_de_Langreo). Sólo fusilaron a tres o cuatro porque, como resonaban los tiros en la montaña, pensaron que iban a salir guerrilleros (https://es.wikipedia.org/wiki/Guerrilla) de todos aquellos parajes y ellos correrían peligro. Entonces procedieron más cruelmente, decapitaron o ahorcaron a los presos, y les cortaron los pies, manos, orejas, lenguas, ¡hasta los órganos genitales! A los pocos días, uno de mis oficiales, hombre de toda mi confianza, me comunicó que unos legionarios se paseaban luciendo orejas ensartadas en alambres, a manera de collar, que serían de las víctimas de Carbayín (https://es.wikipedia.org/wiki/Carbay%C3%ADn). Inmediatamente le mandé que detuviese y fusilase a aquellos legionarios, y él lo hizo así. Éste fue el motivo de mi altercado con Yagüe. Le ordené, además, que sacara a sus hombres de la cuenca minera y los concentrase en Oviedo, bajo mi vigilancia, y le hice responsable de cualquier crimen que pudiera ocurrir. Para juzgar a los rebeldes estaban los tribunales de justicia. También me llegaron las hazañas de los Regulares del tabor de Ceuta (https://es.wikipedia.org/wiki/Ceuta): violaciones, asesinatos, saqueos. Mandé fusilar a seis moros. Tuve problemas, el Ministro de la Guerra me pidió explicaciones, muy exaltado: "¿Cómo se atreve usted a mandar fusilar a nadie sin la formación de un Consejo de Guerra?". Yo le contesté: "Los he sometido al mismo Consejo de Guerra al que ellos sometieron a sus víctimas ..."
Habrá que esperar unos cuantos años para que esas cosas se olviden o por lo menos dejen de pesar tanto, pero ¿Alguna vez has visto lo que hicieron los soldados franceses, americanos, rusos... cuando entraron en Alemania al final de la segunda guerra mundial? Por supuesto, si buscas, busca lo que les hacían a las mujeres. También podrías buscar lo que hacían los alemanes, pero eso está mejor documentado.
Con esto no excuso a nadie, lo que digo es que en otras naciones pronto se sacuden la vergüenza y siguen adelante sin importarles un bledo lo que hicieron sus abuelos a otros pueblos, otras razas, "otros" en general.
Antes dabas algunas ideas de como el ejercito puede "no ser odiado" (ya no querido) por el pueblo, no sé yo si serviría. He trabajado con ellos durante tres años y todos me parecieron "personas", tan listas, tan tontas, como lo pueda ser el fontanero del cuarto, y no por ello odiamos al gremio de los fontaneros (*) por cierto que los que habían salido afuera estaban mucho mejor informados de lo que pasaba por allí que la mayoría de políticos que apoyan a tal o a cual país sin haberlo pisado.
En fin, no pretendo convencerte de nada, pero después de casi 80 años de la guerra, pocos militares (guardia civiles, policías) deben quedar en el cuerpo para que se siga pensando como se piensa.
(*) Cambio de tercio total ¿Cuando hace que no llamáis a un fontanero? con esto del auto bricolaje cada vez menos, entonces no sé si habréis notado la edad media de los buenos profesionales, es demasiado alta. ¿Conocéis a algún joven que quiera ser fontanero? Cuando se jubilen los de esa generación, los que quedarán buenos van a cobrar una pasta... y los que se incorporen viendo el nicho de mercado serán personas sin experiencia... Podremos optar por dos opciones, quejarnos de lo caros que son "para ser fontaneros" o pedir un rescate de fontaneros (es decir, pasta) a Europa como se hace con las grandes empresas, como fabricas de automoviles, de telecos y demás.
santurio
15/10/2018, 21:10
... Aunolose. Tienes una tremenda habilidad para mezclarlo siempre todo. En el relato que yo ponía, se habla de una revuelta (violenta) de trabajadores de izquierdas que fueron reprendidos de forma brutal por el ejercito de su propio país.
Tu esto lo comparas con la 2ª guerra mundial ...
... pero bueno, si es verdad que todo esto debería estar más que olvidado. Pero también es cierto que cuando se enarbola una bandera no es malo hacerlo con cierta perspectiva histórica.
Un saludo
santurio
15/10/2018, 21:13
Fabra está en prisión preventiva y tampoco ha matado a nadie.
Que lazo te pones por el?
Churras con merinas ... y frasecita brillante de réplica de cara a la galería. Especialidad de la casa.
Escribir más de 2 líneas no, que igual te mareas de juntar letras.
Un saludo
COMANCHE
15/10/2018, 21:18
Bueno...aquí tampoco conocemos las banderas blancas...como podemos ver.
Yo tampoco la he sacado nunca...
Aunolose
15/10/2018, 21:43
... Aunolose. Tienes una tremenda habilidad para mezclarlo siempre todo. En el relato que yo ponía, se habla de una revuelta (violenta) de trabajadores de izquierdas que fueron reprendidos de forma brutal por el ejercito de su propio país.
Tu esto lo comparas con la 2ª guerra mundial ...
... pero bueno, si es verdad que todo esto debería estar más que olvidado. Pero también es cierto que cuando se enarbola una bandera no es malo hacerlo con cierta perspectiva histórica.
Un saludo
No era mi intención mezclar nada. Hablaba de "soldados y sus barbaridades" y de "olvidos intencionados". Los que compran y ensalzan a los coches alemanes ¿se han olvidado de lo que hacían los alemanes con los republicanos o con los gitanos españoles que fueron por allí? ¿No hay algo de memoria selectiva? Para mi relatos así solo demuestran que los hombres somos capaces de lo peor.
santurio
15/10/2018, 22:58
Bueno...aquí tampoco conocemos las banderas blancas...como podemos ver.
Yo tampoco la he sacado nunca...
... es que este chico me saca de quicio :sad4:
¿Cuando estuvo Fabra en prisión preventiva? ... ¿Está Fabra en prisión?. Lo poco que estuvo fue por sentencia en firme del supremo. Anda que no costó trabajo que semejante personaje entrara.
... ¿Y quién iba a ponerse un lazo por Fabrá? ... pues nadie. Ni su propia hija, la del "que se jodan ... "
... se trata de soltar la 1ª basura que tengo a mano, o que se me ocurre. Como el meme de ERC que no era de ERC ... y tantas otras falsedades que suelta este chico sin ningún control. Y no se sonroja para nada.
Un saludo
Churras con merinas ... y frasecita brillante de réplica de cara a la galería. Especialidad de la casa.
Escribir más de 2 líneas no, que igual te mareas de juntar letras.
Un saludo
Le he contestado a Darth Maul 5 mensajes argumento por argumento y me los ha despachado con una línea para todos.
Pero soy yo el que hace eso.
Por qué un facha catalán que delinque es mejor que uno valenciano?
... es que este chico me saca de quicio :sad4:
¿Cuando estuvo Fabra en prisión preventiva? ... ¿Está Fabra en prisión?. Lo poco que estuvo fue por sentencia en firme del supremo. Anda que no costó trabajo que semejante personaje entrara.
... ¿Y quién iba a ponerse un lazo por Fabrá? ... pues nadie. Ni su propia hija, la del "que se jodan ... "
... se trata de soltar la 1ª basura que tengo a mano, o que se me ocurre. Como el meme de ERC que no era de ERC ... y tantas otras falsedades que suelta este chico sin ningún control. Y no se sonroja para nada.
Un saludo
Queria decir Zaplana, que me he liado.
Y confundí a los fachas de Erc con los otros.
Pero vamos, que si puedes señalarme alguna de esas falsedades te las documento todas.
Pero claro tu señalar cuando puedes pillarme en un renuncio si, rebatir lo demas no.
Porque a vosotros os hablan de Dencás, el capitan cojones y demás héroes catalanes y ni con la wikipedia.
santurio
15/10/2018, 23:39
Le he contestado a Darth Maul 5 mensajes argumento por argumento y me los ha despachado con una línea para todos.
Pero soy yo el que hace eso.
Por qué un facha catalán que delinque es mejor que uno valenciano?
... Negativo. Has Citado a Darth Maul argumento por argumento (los argumentos suyos. Buenos o malos, pero suyos) ... para soltar al final de cada uno tu "perlita" de una línea.
¿Cuando ha estado Fabra en prisión preventiva?
¿Está Fabra en Prisión?
¿Por qué los memes que no son de ERC cuando pasan por tus manos se convierten en memes de ERC?
... Negativo. Has Citado a Darth Maul argumento por argumento (los argumentos suyos. Buenos o malos, pero suyos) ... para soltar al final de cada uno tu "perlita" de una línea.
¿Cuando ha estado Fabra en prisión preventiva?
¿Está Fabra en Prisión?
¿Por qué los memes que no son de ERC cuando pasan por tus manos se convierten en memes de ERC?
¿A que huelen las nubes?
Ya te he contestado hombre, lee antes de vomitar tu bilis de raza superior.
santurio
15/10/2018, 23:47
Ya te he contestado hombre, lee antes de vomitar tu bilis de raza superior.
Soy Gallego Asturianizado, después de haber pasado por Alicante. Ya me dirás a que raza superior pertenezco.
Tú si que perteneces a una raza superior ... que eres autónomo.
A la vez que me contestabas yo escribía. A veces pasa. Si te hubiese leído antes no contestaría. Hasta ahí llego.
Autónomo y Vasco.
La raza superior definitiva.
Pues chico, vaya complejo de inferioridad para ir haciéndole el caldo gordo a una gente que te considera un untermench.
santurio
16/10/2018, 00:23
Autónomo y Vasco.
La raza superior definitiva.
Pues chico, vaya complejo de inferioridad para ir haciéndole el caldo gordo a una gente que te considera un untermench.
:thumbup: ahí has estado agudo :thumbup:
De verdad, Madmax, no es tan crudo como lo pintas. Pasados de rosca como el Torra conozco unos cuantos. En Catalunya y fuera de ella.
... y abundan los catalanes pro-independencia que se hacen cruces con semejante impresentable ... cortesía de Puigdemont.
La consideración que me tienen los catalanes no la leo en los periódicos. Ya son años pasando buenas temporadas allí, tanto de ocio como de negocio, y haciendo proyectos comunes. No me quejo, y complejos con respecto a ellos ... apenas.
Bueno, hasta mañana ... y a ver si me levanto menos áspero. Lo de escribir en un foro en vez de discutir con el jefe es lo que tiene :redface:
Darth Maül
16/10/2018, 01:34
A partir de que se te desmonta el argumento, ok.
Claro que sí Guapi...
Darth Maül
16/10/2018, 01:45
Bueno ¿Y podemos hablar de otra cosa? por que a mi me preocupa eso de Els Països, que vivo en uno de ellos y quieren decidir por mi. No pongo ningún enlace, pero recuerda las declaraciones de Tardá y Rufian sobre esos Països y como "no cejarán hasta lograr su liberación". ¿Liberación de quién? Esta pregunta sí es repetitiva: ¿de la monarquía, del PP, de quién? No parece tan difícil, de momento ya está fuera el PP y pronto no se podrá decir "catxirulo" o "vesprada" sin ser un paleto cateto por tanto necesitar ser liberado por que no sabes hablar catalán, aunque lo siguieras hablando durante la dictadura. La otra, no la de ahora.
La decisión de hablar en Catalán o no es decisión de cada uno. Yo soy castellano hablante y francamente lo de Xarnego solo me lo han dicho "Españoles" de los de "somos unos ignorantes" como he leído aquí.... pero bueno, a lo que iba. Lo que digan Tardà, Rufian o mi prima la coja, ni caso. En algún debate hemos fantaseado con aquello altamente improbable de que nos independicemos y nos vaya muy bien. Hipotéticamente hablando, hemos planteado que tendríamos que hacer si la anteriormente conocida como País Valencià y las Baleares, solicitaban voluntariamente la anexión a Catalunya.... Más allà del hecho de que la mayoría de nosotros consideramos que salvo desintegración total de España, sería un error de bulto aceptar los dos territorios en contra de la opinión de España, la conclusión era que Baleares sí, Valencia no. La realidad es que creemos que en Valencia somos muy poco queridos, lo sabemos, y estos cambios de opinión no deberíamos aceptarlos.... Ficción, ya lo sé.... a día de hoy al menos.... Esto es solo una anécdota, no hace falta declarar la 3ª guerra mundial, eh???
Darth Maül
16/10/2018, 02:08
... Comanche. Sabes que he dicho por activa y por pasiva que la independencia de Catalunya es imposible ... y tranquilo que no voy a soltar otra vez el rollaco de la deuda Española, el pufo con la Troika ... etc, etc ;-)
Los catalanes pro-indepedencia miran a Europa, pero Europa les esquiva la mirada, y no tienen nada que hacer. Fin de la película. Si ni siquiera una superpotencia como la Gran Bretaña parece estar en condiciones de materializar un Brexit ...
... otra cosa muy diferente es toda la mierda que se está generando en contra de lo catalán, y la utilización política que se está haciendo del conflicto. Yo no me adhiero al independentismo sin reservas. Para nada. Cómo meta final es un engaño.
Me adhiero al inconformismo, al asociacionismo, a la capacidad de movilización social, al ataque a saco contra la demagogia, a las sociedades vivas ... para bien o para mal. Por eso siempre he admirado a l@s catalan@s (entre otr@s), a los que conozco bastante. Admiro su capacidad para mantener su sociedad viva. Puede que últimamente se les haya ido la mano con la catársis :scratch:, pero viendo como esta de narcotizada la sociedad asturiana, por ejemplo .... hasta me dan envidia.
... y salto, por que no me ha gustado nada la "simpática amenaza" que le envía el legía a todo catalán que porte un lazo amarillo. Sobre todo viniendo de alguien que hace apología de la legión, tanto en nick como en bandera. Resulta que él puede ir por aquí y por allá con su bandera de la legión ... y un catalán no puede portar SU lazo amarillo porque lo mismo fuera de catalunya le caen 2 "yoyas". Vamos, no me jodas.
Aún suponiendo que las prisiones fueran totalmente justificadas, portar un lazo en señal de protesta pacífica (de forma privada) no es ningún acto de provocación. (No estoy de acuerdo con los lazos y cruces en espacios públicos e instituciones)
Por otra parte, lo que yo opino de las prisiones preventivas (sobre todo las de los jordis), creo que aquí lo habré dicho unas 10 o 12 veces :raro:
Un saludo
Antes que nada Gracias! Tú eres la prueba de que demasiadas veces, los independentistas nos equivocamos generalizando y adjetivizando a los españoles con palabras fáciles y rápidas. Sois muchos pero no los suficientes por desgracia. Y como nieto de Republicando qué te voy a decir sobre tus palabras respecto ya no solo a la Legión si no a muchos segmentos de la sociedad Española. Con mucho orgullo llevaré el lazo amarillo en Extremadura o donde haga falta, poque como bien dices, mi reivindicación es por lo que yo considero justicia. No solo es mi libertad de expresión, si no que jamás podrá ser libertad de expresión, coartar la de otro.
Respecto a la independencia imposible, hay que ver.... Por un lado, la europa comunitaria (al contrario de la no comunitaria) no nos guiña el ojito. Pero nuestro gran problema es que "solo" somos el 50% (el que dice el 47%, 48% de hecho redondeo en mano, a ver si se atreve a decirle eso a un votante de los comunes.... ni a favor, ni en contra, pero si sólo hay opción de si o no...mmmm), pero que pasaría si fuéramos el 67%?? Pero más allá de eso, lo que nos puede ayudar es que España está al borde del precipicio. Una subida de 2 puntos del tipo de interés y adiós. Entiendo que dices que ni así, pero y si al final resulta que una Catalunya independiente pueda ser vista como la única opción de recuperar algo? Quién sabe.
De lo demás, coincido en muchas cosas y en otras no, pero ya habrá tiempo de seguir con ello...
Un saludo a la bella Asturias!
Darth Maül
16/10/2018, 02:13
Darth maül....
estoy a la espera de que me digas cuales son esos"paisos catalans" a los que te refieres.:dontknow::dontknow:
Ya lo he dicho. Territorios en donde existe la lengua catalana en sus diferentes modalidades. Siendo Valenciano deberías saberlo, salvo que en tu vida hayas usado el catalán y aún así defiendas como un loco que el Catalán y el Valenciano son lenguas diferentes....ahora por suerte eso se escucha menos...
Darth Maül
16/10/2018, 02:17
... Aunolose. Tienes una tremenda habilidad para mezclarlo siempre todo. En el relato que yo ponía, se habla de una revuelta (violenta) de trabajadores de izquierdas que fueron reprendidos de forma brutal por el ejercito de su propio país.
Tu esto lo comparas con la 2ª guerra mundial ...
... pero bueno, si es verdad que todo esto debería estar más que olvidado. Pero también es cierto que cuando se enarbola una bandera no es malo hacerlo con cierta perspectiva histórica.
Un saludo
Si a esto le unimos que en Alemania por ejemplo ni se plantearían poner ciertos nombres a calles (o a pueblos) o estatuas.... Alemania se ha esforzado al menos para avergonzarse de su pasado....
Darth Maül
16/10/2018, 02:22
Le he contestado a Darth Maul 5 mensajes argumento por argumento y me los ha despachado con una línea para todos.
Pero soy yo el que hace eso.
Por qué un facha catalán que delinque es mejor que uno valenciano?
En la primera frase has insultado. A partir de ahí, con una linea me basta y me sobra, y contigo ya he hablado de más, te contesto para que a otros les quede claro.
jufravica
16/10/2018, 02:58
Ya lo he dicho. Territorios en donde existe la lengua catalana en sus diferentes modalidades. Siendo Valenciano deberías saberlo, salvo que en tu vida hayas usado el catalán y aún así defiendas como un loco que el Catalán y el Valenciano son lenguas diferentes....ahora por suerte eso se escucha menos...
siendo Valenciano ,hablo Valenciano, si pudieses haber oido hablar en Valenciano a mis abuelos verias que hay algunas diferencias,pero ya molesta que algunos quieran unir o liberar(??) el Pais Valenciano o comunidad Valenciana al los Paisos Catalans,pero de quien quereis liberarnos????jajaja!!!
Aqui en el Pais Valenciano no defendemos nada como locos,porque dices esto???ganas de ofender???sabes,tu,lo que se oye mucho o poco,aqui??
te dire,que se hace las cosas bien,yo y muchos,posiblemente estariamos a favor de una republica Española...
ahora mira a ver quien defiende cosas como locos......???buena gente los cdr..si señor..si...
Aunolose
16/10/2018, 09:19
Ya lo he dicho. Territorios en donde existe la lengua catalana en sus diferentes modalidades. Siendo Valenciano deberías saberlo, salvo que en tu vida hayas usado el catalán y aún así defiendas como un loco que el Catalán y el Valenciano son lenguas diferentes....ahora por suerte eso se escucha menos...
Lo de que el valenciano y el catalán sean lo mismo se escucha menos, lo que va en aumento es que le digan a uno que habló toda la vida que lo habla mal o que es de poble. Y es que no se admiten palabras que suenen mínimamente a castellano. Y esto es chungo de evitar, por que casi todos los jóvenes han aprendido catalán en las escuelas y los libros no contemplan esas palabras. Entonces viene uno que no tenía ni idea hasta entonces a decirle a un abuelo, que lo habló incluso en la dictadura, que no, que lo habla mal y que corrija.
No tengo un ejemplo mejor que ponerte que el castellano, en él se admiten palabras de todo tipo y nadie "habla mal" por usarlas. Se añaden al diccionario cuando se usa lo suficiente y ya está.
¿Anexionarse a Cataluña? ¿Quieres decir que cambiariais el nombre de Cataluña a País Valencià, o cómo? ¿En serio piensas que "si os quisiéramos" ibamos a dejar de ser País Valencià para llamarnos Catalunya? Eso es de no quererse a uno mismo. Y no creas, que son bastantes los que piensan así. Gente a la que también le han metido en la cabeza lo de la "cultura catalana". No que los ladrones del PP sean "cultura catalana" como los Pujol, no, esos no, mejor las fallas, las hogueras, cualquier escritor que usara el valenciano, cualquier artista de renombre que no fuera independentista... solo lo bueno, vamos. El resto, ignorante de poble.
Tengo dos hijas y se han criado con este paradigma, con los libros que el PP daba por buenos, y en ninguno se usan palabras solo de aquí. Al contrario, mi mujer, hablante de valenciano de toda la vida, encuentra algunas que no sabe lo que son, o si lo sabe es por que lo escuchaba en Canal 9.
En fin, esta es una batalla perdida de antemano, pues los políticos catalanes siempre han tenido más peso que los valencianos y nadie los cree. Y los que destacan piensan igual, no te extrañe que algún día renunciemos a nuestra identidad y pasemos a ser catalanes de segunda en vez de valencianos de primera.
En la primera frase has insultado. A partir de ahí, con una linea me basta y me sobra, y contigo ya he hablado de más, te contesto para que a otros les quede claro.
Pero que no inventes.
Si no sabes que responder pues se dice y no pasa nada.
Pero decir que:
"Las dictaduras adoctrinan y tienen un exito relativo por que hay gente mas tonta que otra" no es un insulto, es exponer una idea.
Porque efectivamente hay gente mas tonta y gente mas lista. Gente a la que resulta mas fácil manipular y gente a la que menos.
No te hagas el digno que haces el ridículo chico. Se honrado y admite que no sabes que responder.
Joder, esque encima siendo escamot, pretender que te parece mal insultar a la gente...
:thumbup: ahí has estado agudo :thumbup:
De verdad, Madmax, no es tan crudo como lo pintas. Pasados de rosca como el Torra conozco unos cuantos. En Catalunya y fuera de ella.
... y abundan los catalanes pro-independencia que se hacen cruces con semejante impresentable ... cortesía de Puigdemont.
La consideración que me tienen los catalanes no la leo en los periódicos. Ya son años pasando buenas temporadas allí, tanto de ocio como de negocio, y haciendo proyectos comunes. No me quejo, y complejos con respecto a ellos ... apenas.
Bueno, hasta mañana ... y a ver si me levanto menos áspero. Lo de escribir en un foro en vez de discutir con el jefe es lo que tiene :redface:
En todo movimiento nacionalista identitario existe el sentimiento de superioridad. Racial, cultural o lo que sea. Pero es necesario.
El hecho diferencial vasco, o el catalan en realidad es, somos mejores.
Puyol escribia libros donde tachaba a los andaluces de subhumanos . Hodor Junqueras hablaba de la genetica catalana en pleno siglo XXI y Torra pues eso.
Y oye chico, esta es la gente que gana elecciones.
Antes que nada Gracias! Tú eres la prueba de que demasiadas veces, los independentistas nos equivocamos generalizando y adjetivizando a los españoles con palabras fáciles y rápidas. Sois muchos pero no los suficientes por desgracia. Y como nieto de Republicando qué te voy a decir sobre tus palabras respecto ya no solo a la Legión si no a muchos segmentos de la sociedad Española. Con mucho orgullo llevaré el lazo amarillo en Extremadura o donde haga falta, poque como bien dices, mi reivindicación es por lo que yo considero justicia. No solo es mi libertad de expresión, si no que jamás podrá ser libertad de expresión, coartar la de otro.
Respecto a la independencia imposible, hay que ver.... Por un lado, la europa comunitaria (al contrario de la no comunitaria) no nos guiña el ojito. Pero nuestro gran problema es que "solo" somos el 50% (el que dice el 47%, 48% de hecho redondeo en mano, a ver si se atreve a decirle eso a un votante de los comunes.... ni a favor, ni en contra, pero si sólo hay opción de si o no...mmmm), pero que pasaría si fuéramos el 67%?? Pero más allá de eso, lo que nos puede ayudar es que España está al borde del precipicio. Una subida de 2 puntos del tipo de interés y adiós. Entiendo que dices que ni así, pero y si al final resulta que una Catalunya independiente pueda ser vista como la única opción de recuperar algo? Quién sabe.
De lo demás, coincido en muchas cosas y en otras no, pero ya habrá tiempo de seguir con ello...
Un saludo a la bella Asturias!
Los comunes han dejado claro por activa y por pasiva que Si al referéndum pero no a la independencia . Poner a los comunes en el saco del si, o a una parte es un calculo tramposo.
De la misma manera podriamos aducir que hay gente de Ciu que es contraria a la independencia . Que estan por el pacto fiscal y votan para presionar. Pero es también un calculo tramposo.
Y luego tenemos que la cantidad de votantes del bloque soberanista coincide con los resultados de los dos referendums.
Tú si que perteneces a una raza superior ... que eres autónomo.
¿Algún problema con un colectivo de 3.200.000 personas que trabajan por objetivos, no por calentar silla, y que suponen la mayor fuente de ingresos y riqueza a nivel nacional?
thornberry
16/10/2018, 11:08
¿Algún problema con un colectivo de 3.200.000 personas que trabajan por objetivos, no por calentar silla, y que suponen la mayor fuente de ingresos y riqueza a nivel nacional?
Osea, que el que no es autónomo calienta la silla? Que bonito...
COMANCHE
16/10/2018, 11:14
Osea, que el que no es autónomo calienta la silla? Que bonito...
Por las leyes de la física, si uno trabaja sentado, la silla se calienta...
Ahora, si tú quieres entender otra cosa...
Jajaja
thornberry
16/10/2018, 11:27
Por las leyes de la física, si uno trabaja sentado, la silla se calienta...
Ahora, si tú quieres entender otra cosa...
Jajaja
Eso será...
El legia
16/10/2018, 11:36
... Comanche. Sabes que he dicho por activa y por pasiva que la independencia de Catalunya es imposible ... y tranquilo que no voy a soltar otra vez el rollaco de la deuda Española, el pufo con la Troika ... etc, etc ;-)
Los catalanes pro-indepedencia miran a Europa, pero Europa les esquiva la mirada, y no tienen nada que hacer. Fin de la película. Si ni siquiera una superpotencia como la Gran Bretaña parece estar en condiciones de materializar un Brexit ...
... otra cosa muy diferente es toda la mierda que se está generando en contra de lo catalán, y la utilización política que se está haciendo del conflicto. Yo no me adhiero al independentismo sin reservas. Para nada. Cómo meta final es un engaño.
Me adhiero al inconformismo, al asociacionismo, a la capacidad de movilización social, al ataque a saco contra la demagogia, a las sociedades vivas ... para bien o para mal. Por eso siempre he admirado a l@s catalan@s (entre otr@s), a los que conozco bastante. Admiro su capacidad para mantener su sociedad viva. Puede que últimamente se les haya ido la mano con la catársis :scratch:, pero viendo como esta de narcotizada la sociedad asturiana, por ejemplo .... hasta me dan envidia.
... y salto, por que no me ha gustado nada la "simpática amenaza" que le envía el legía a todo catalán que porte un lazo amarillo. Sobre todo viniendo de alguien que hace apología de la legión, tanto en nick como en bandera. Resulta que él puede ir por aquí y por allá con su bandera de la legión ... y un catalán no puede portar SU lazo amarillo porque lo mismo fuera de catalunya le caen 2 "yoyas". Vamos, no me jodas.
Aún suponiendo que las prisiones fueran totalmente justificadas, portar un lazo en señal de protesta pacífica (de forma privada) no es ningún acto de provocación. (No estoy de acuerdo con los lazos y cruces en espacios públicos e instituciones)
Por otra parte, lo que yo opino de las prisiones preventivas (sobre todo las de los jordis), creo que aquí lo habré dicho unas 10 o 12 veces :raro:
Un saludo
vamos a ver majete........ donde he dicho yo en mi post que haya que dar dos ostias a alguien? tienes que leer bien, ponte las gafas de cerca, quiero decirte que la legion española esta fuera de españa actualmente en misiones de paz jugandosela... dices que hago apologia de la legion española, yo para mi que ayer le diste a la sidra mas de lo debido y por eso escribistes tantas tonterias, si tanto te gustan los del lacito amarillo pues solidarizate con ellos y ponte tu uno en la solapa, a ver que piensan tus paisanos asturianos....ademas dices que no te gusta ni mi nick ni la bandera de españa, pues solo decirte que ajo y agua, y si.... cuando salgo con la caravana pongo un mastil y bandera de españa con el simbolo de la legion y muy orgulloso de ello. un saludo a todos los asturianos, bueno.........a casi todos.jejeje
muchabeer
16/10/2018, 11:54
¿Algún problema con un colectivo de 3.200.000 personas que trabajan por objetivos, no por calentar silla, y que suponen la mayor fuente de ingresos y riqueza a nivel nacional?
Jo, que yo no puedo conducir de pie...
:partiendo::partiendo::partiendo::partiendo:
thornberry
16/10/2018, 12:08
Jo, que yo no puedo conducir de pie...
:partiendo::partiendo::partiendo::partiendo:
Tu da ideas, ya verás como algún ingeniero del Cerro de la Plata te quita el asiento para ahorrar...
muchabeer
16/10/2018, 12:11
Tu da ideas, ya verás como algún ingeniero del Cerro de la Plata te quita el asiento para ahorrar...
Una banquetita del Ikea...
Así no nos ponemos cómodos...
thornberry
16/10/2018, 12:22
Una banquetita del Ikea...
Así no nos ponemos cómodos...
Mucho pides tu... una caja de fanta naranja. No se complican.
Osea, que el que no es autónomo calienta la silla? Que bonito...
Ya me dirás tú dónde ves algo excluyente en esta frase, refiriéndome a los autónomos:
... 3.200.000 personas que trabajan por objetivos, no por calentar silla...
Aquí no veo nada diciendo que todos los no autónomos calienten silla
Aunque hoy no es el mejor día para que me tires de la lengua, porque esta mañana estuve en el ayuntamiento a unas gestiones, y entre los que estaban desayunando, los que se habían constipado y el que estaba sacando punta a un bolígrafo...
Cocodrilo feliz
16/10/2018, 12:56
Últimamente está muy entretenido este hilo. Le reprochamos a los políticos profesionales que no sean capaces de sentarse y hablar, y aquí, los políticos aficionados sacudiéndose la badana como ejemplo claro de que algunas situaciones no se resuelven hablando. Si vosotros sois incapaces de hablar sin recurrir al argumento despectivo, sin retroceder ni un centímetro de los adoctrinamientos ¿cuál es entonces la solución?
Sobre las diferentes lenguas que se hablan en España, exceptuando el euskera, el resto derivan todas (portugués incluido) del gallego.
El latin no tuvo nada que ver.
thornberry
16/10/2018, 14:15
Ya me dirás tú dónde ves algo excluyente en esta frase, refiriéndome a los autónomos:
Aquí no veo nada diciendo que todos los no autónomos calienten silla
Aunque hoy no es el mejor día para que me tires de la lengua, porque esta mañana estuve en el ayuntamiento a unas gestiones, y entre los que estaban desayunando, los que se habían constipado y el que estaba sacando punta a un bolígrafo...
Pues ya lo ves... tú mismo te contestas. Ya sabemos todos de qué hablas. De funcionarios... En todos los lados hay de todo. De los que calientan el asiento, de los que engañan en los impuestos... cada uno hace lo que puede, verdad?
santurio
16/10/2018, 16:24
¿Algún problema con un colectivo de 3.200.000 personas que trabajan por objetivos, no por calentar silla, y que suponen la mayor fuente de ingresos y riqueza a nivel nacional?
... para nada, ninguno. Benditos sean ... o seamos, pues yo también he cotizado un tiempo como autónomo y socio administrador de una S.L.
Recordando el anuncio de los autónomos de Bankia, le solté la "puya" del autónomo=raza superior a Madmax, en medio de nuestra refriega dialéctica ... porque sé que esas Madmax las encaja bien
... y así fue, pues me la rebotó diciendo que él al ser vasco+autónomo= ser supremo ... como Florentino :D
Un saludo
santurio
16/10/2018, 16:45
vamos a ver majete........ donde he dicho yo en mi post que haya que dar dos ostias a alguien? tienes que leer bien, ponte las gafas de cerca, quiero decirte que la legion española esta fuera de españa actualmente en misiones de paz jugandosela... dices que hago apologia de la legion española, yo para mi que ayer le diste a la sidra mas de lo debido y por eso escribistes tantas tonterias, si tanto te gustan los del lacito amarillo pues solidarizate con ellos y ponte tu uno en la solapa, a ver que piensan tus paisanos asturianos....ademas dices que no te gusta ni mi nick ni la bandera de españa, pues solo decirte que ajo y agua, y si.... cuando salgo con la caravana pongo un mastil y bandera de españa con el simbolo de la legion y muy orgulloso de ello. un saludo a todos los asturianos, bueno.........a casi todos.jejeje
Es verdad rigurosa eso que dices. La legión sólo ha practicado la paz fuera de España. Dentro de España, desde luego que no.
Apología significa alabanza, defensa o justificación. Si, tú haces apología de la legión.
Ayer no bebí sidra, ni alcohol de ninguna clase. Sabía perfectamente lo que escribía. Un respeto, por favor.
No he dicho que no me guste la bandera de España. La bandera constitucional es mi bandera, y me siento muy cómodo con ella. Siempre la he portado, y bien grande, en las competiciones deportivas en las que mi esposa representó a la selección nacional por esos mundos de Dios.
No me gusta la legión, porque su historia es la que es. Por eso ante tu mensaje sobre los lazos amarillos, decía que si tuviera que elegir entre un lazo amarillo y la bandera de la legión que tú muestras, elegiría el lazo. Sin ninguna duda. Cómo afortunadamente no tengo que elegir y puedo mostrar lo que me da la gana ... pues ni lo uno ni lo otro.
Mira legía ... estoy seguro de que eres buena gente. Te aseguro que yo también lo soy. Fíjate en lo que ha pasado cuando alguien ataca (con argumentos históricos) tus símbolos. A tu manera me has llamado "borracho" y "cegarato" ... entre otras cosas.
Veo que tus símbolos son intocables ... ¿ Y los de los demás?
Un saludo
Aunolose
16/10/2018, 16:52
La decisión de hablar en Catalán o no es decisión de cada uno. Yo soy castellano hablante y francamente lo de Xarnego solo me lo han dicho "Españoles" de los de "somos unos ignorantes" como he leído aquí.... pero bueno, a lo que iba. Lo que digan Tardà, Rufian o mi prima la coja, ni caso. En algún debate hemos fantaseado con aquello altamente improbable de que nos independicemos y nos vaya muy bien. Hipotéticamente hablando, hemos planteado que tendríamos que hacer si la anteriormente conocida como País Valencià y las Baleares, solicitaban voluntariamente la anexión a Catalunya.... Más allà del hecho de que la mayoría de nosotros consideramos que salvo desintegración total de España, sería un error de bulto aceptar los dos territorios en contra de la opinión de España, la conclusión era que Baleares sí, Valencia no. La realidad es que creemos que en Valencia somos muy poco queridos, lo sabemos, y estos cambios de opinión no deberíamos aceptarlos.... Ficción, ya lo sé.... a día de hoy al menos.... Esto es solo una anécdota, no hace falta declarar la 3ª guerra mundial, eh???
He releído el mensaje con otro talante y veo que tienes claro que es ficción. Así que debería bajar algo el tono del mensaje anterior sobre el tema. A veces viene bien preguntarse por que "sois muy poco queridos" en la Comunidad (los del País no es que os quieran, es que alguno parece que os tenga por dioses...) Hay mucho de política, no lo dudes, pero también de la forma en que se quiere cambiar las cosas respecto al catalán: "por que lo digo yo", y sin admitir matices.
Lo de la corona valenciano aragonesa por ejemplo, ¿ahora es catalano aragonesa? ¿cuando tuvo rey Cataluña? en fin detalles de esos que ningunean lo que aportaría la Comunidad, que pasaría a ser catalán. Menos lo malo, lo malo no, lo malo es cultura valenciana. Esto se puede leer en el hilo mensajes atrás. Y no pasa nada :scratch:
En fin, está muy bien esto de librarse del "yugo español" y contemplar al mismo tiempo que los del Pais Valencià se subyuguen a Catalunya (hay que ponerlo así, por que de otra manera no pega)
Bueno, que no se me tuerza el mensaje. Menos mal que es fantasía (de momento...) y preguntaos por qué "sois muy poco queridos".
El legia
16/10/2018, 17:07
Es verdad rigurosa eso que dices. La legión sólo ha practicado la paz fuera de España. Dentro de España, desde luego que no.
Apología significa alabanza, defensa o justificación. Si, tú haces apología de la legión.
Ayer no bebí sidra, ni alcohol de ninguna clase. Sabía perfectamente lo que escribía. Un respeto, por favor.
No he dicho que no me guste la bandera de España. La bandera constitucional es mi bandera, y me siento muy cómodo con ella. Siempre la he portado, y bien grande, en las competiciones deportivas en las que mi esposa representó a la selección nacional por esos mundos de Dios.
No me gusta la legión, porque su historia es la que es. Por eso ante tu mensaje sobre los lazos amarillos, decía que si tuviera que elegir entre un lazo amarillo y la bandera de la legión que tú muestras, elegiría el lazo. Sin ninguna duda. Cómo afortunadamente no tengo que elegir y puedo mostrar lo que me da la gana ... pues ni lo uno ni lo otro.
Mira legía ... estoy seguro de que eres buena gente. Te aseguro que yo también lo soy. Fíjate en lo que ha pasado cuando alguien ataca (con argumentos históricos) tus símbolos. A tu manera me has llamado "borracho" y "cegarato" ... entre otras cosas.
Veo que tus símbolos son intocables ... ¿ Y los de los demás?
Un saludo
si todo eso que me dices esta muy bien.bla.bla.bla, pero no me has contestado a lo que te pregunto... donde he puesto yo que hay que pegar dos ostias a los del lazo amarillo? me hablas de respeto.......pues claro.... es respeto empieza por uno mismo, y si... mis simbolos son intocables, como los tuyos para ti y los del lacito amarillo para ellos, otra cosa es que tu estes de acuerdo conmigo,yo contigo o con los del lacito amarillo, me quiero disculpar por lo de la sidra y por lo de las gafas, te he faltado al respeto y lo siento.saludos de un caballero legionario
El legia
16/10/2018, 17:14
sigo pensando lo mismo de los lazitos amarillos en mi primer post, mas que nada es para identificarlos cuando salen de la comunidad autonoma española de cataluña, mas que nada para tratarlos sin violencia como hacen ellos.un saludo
santurio
16/10/2018, 17:19
si todo eso que me dices esta muy bien.bla.bla.bla, pero no me has contestado a lo que te pregunto... donde he puesto yo que hay que pegar dos ostias a los del lazo amarillo? me hablas de respeto.......pues claro.... es respeto empieza por uno mismo, y si... mis simbolos son intocables, como los tuyos para ti y los del lacito amarillo para ellos, otra cosa es que tu estes de acuerdo conmigo,yo contigo o con los del lacito amarillo, me quiero disculpar por lo de la sidra y por lo de las gafas, te he faltado al respeto y lo siento.saludos de un caballero legionario
Puestos a jugar con el lenguaje, yo tampoco dije nada de ostias ... sino de "yoyas" ... que pueden ser caricias :mrgreen:
Respondí a este mensaje tuyo, en el que creo que también jugabas con el lenguaje y aquello de ... ahí lo dejo
"yo solo te pido una cosa...... que cuando salgais de la comunidad española de cataluña a otras comunidades españolas.. que luzcais el lazo amarillo que tanto os gusta llevarlo, mas que nada es para que os identifiquemos los demas españoles cuando los veamos y trataros como realmente os mereceis...... (en el buen sentido de la palabra) faltaria mas..... como vosotros haceis..... nada de violencia......un saludo de un ESPAÑOL."
... también en alguna ocasión aquí mismo has escrito aquello de enviar a la legión a catalunya
En cualquier caso si te malinterpreté también te pido disculpas, y por supuesto acepto las tuyas encantado
Un saludo.
Pues ya lo ves... tú mismo te contestas. Ya sabemos todos de qué hablas. De funcionarios... En todos los lados hay de todo. De los que calientan el asiento, de los que engañan en los impuestos... cada uno hace lo que puede, verdad?
Como comprenderás, no merece la pena perder el tiempo en contestarte para que sigas inventando sandeces
Sobre las diferentes lenguas que se hablan en España, exceptuando el euskera, el resto derivan todas (portugués incluido) del gallego.
Y el latín, cuyo origen es Orense. Ya puestos puedes incluir también el euskera :partiendo:
COMANCHE
16/10/2018, 19:10
Como comprenderás, no merece la pena perder el tiempo en contestarte para que sigas inventando sandeces
Hombre....tanto como sandeces...
Lo de la silla estuvo feo...
Hombre....tanto como sandeces...
Lo de la silla estuvo feo...
Prueba a no sacarlo de contexto y leer tal cual, sin inventar ni poner en boca de los demás lo que no es.
COMANCHE
16/10/2018, 19:33
Prueba a no sacarlo de contexto y leer tal cual, sin inventar ni poner en boca de los demás lo que no es.
¿Cómo? No te entiendo...¿que pruebe yo?
El legia
16/10/2018, 19:42
autonomossssssss? puaf que asco, trabajan 12 horas al dia o mas.....los clientes que tienen no quieren pagar nunca el iva, cobran tarde o no cobran, la pension que les queda es una mierda, no calientan nunca la silla, siempre tienen el culo frio, sobre todo los del andamio, lo dicho esto de los autonomos es un p......o asco.
COMANCHE
16/10/2018, 19:50
autonomossssssss? puaf que asco, trabajan 12 horas al dia o mas.....los clientes que tienen no quieren pagar nunca el iva, cobran tarde o no cobran, la pension que les queda es una mierda, no calientan nunca la silla, siempre tienen el culo frio, sobre todo los del andamio, lo dicho esto de los autonomos es un p......o asco.
Habrá de todo...
Siempre queda la opción de ponerse a trabajar por cuenta ajena, como estamos muchos...
Pues yo que soy autónomo y independentista debo ser lo peor de lo peor.
Ja ja ja
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El legia
16/10/2018, 19:55
ya te digo...........
sigo pensando lo mismo de los lazitos amarillos en mi primer post, mas que nada es para identificarlos cuando salen de la comunidad autonoma española de cataluña, mas que nada para tratarlos sin violencia como hacen ellos.un saludoNo me queda claro, nos recibes con vino y jamón o no?
Es para no crear malos entendidos.
Un saludo
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El legia
16/10/2018, 20:02
No me queda claro, nos recibes con vino y jamón o no?
Es para no crear malos entendidos.
Un saludo
Enviado desde mi FIG-LX1 mediante Tapatalk
mas bien no........
COMANCHE
16/10/2018, 20:06
Yo y mi mujer trabajamos por cuenta ajena...y no somos funcionarios...
Nos quejamos tanto como los autónomos, los jefazos y los funcionarios...y tenemos amigos y familiares en todas esas situaciones...
No voy a hablar mal del autónomo, ni del funcionario, ni del que trabaja por cuenta ajena...
En todos los estados he visto lo mejor y también lo peor...
He tenido jefes de una manera y jefes de otra, autónomos que trabajan 24 horas y honrados, y autónomos muy piratas, funcionarios extraordinarios y funcionarios con mucha jeta...y trabajadores por cuenta ajena entregados a su profesión y 100% profesionales, y trabajadores por cuenta ajena a los que jamás les confiaría un puesto de trabajo...
Estamos a veces aquí para hablar...pero hay cosas que es hablar por hablar, y en este tema, siempre ocurre eso...
Hay de todo y en todos los sitios y situaciones...
Aunolose
16/10/2018, 20:08
La pensión depende de lo que cada uno cotice. Siempre he defendido a los autónomos, pero su pensión depende de lo que ellos coticen, y casi siempre lo hacen por el mínimo. Esto puede ser por que no pueden cotizar más o se mueren de hambre, pero también por que no les gusta hacerlo. Sea el caso que sea, si quieren cobrar una pensión mayor, es conveniente que aumenten su cuota durante los (no tan) últimos años, aunque pique. O eso o ahorrar de alguna manera.
https://infoautonomos.eleconomista.es/seguridad-social/la-jubilacion-del-autonomo/
¿Cómo? No te entiendo...¿que pruebe yo?
Quien ve mi comentario feo es porque lo ha tergiversado y sacado de contexto.
thornberry
16/10/2018, 20:46
Como comprenderás, no merece la pena perder el tiempo en contestarte para que sigas inventando sandeces
Hombre, puestos a inventar sandeces, no vas a tener tu la exclusiva, no?
COMANCHE
16/10/2018, 20:52
Quien ve mi comentario feo es porque lo ha tergiversado y sacado de contexto.
Tu comentario es feo porque dos intervenciones después pones el ejemplo de algo que te ha ocurrido con unos funcionarios en un ayuntamiento...
No creo que entonces debas acusarme tan alegremente de tergiversar algo y sacarlo de contexto...
Pero bueno, si me lees más arriba, verás que no tengo nada en contra de autónomos, funcionarios y demás...
No te enfades hombre...
thornberry
16/10/2018, 21:32
Tu comentario es feo porque dos intervenciones después pones el ejemplo de algo que te ha ocurrido con unos funcionarios en un ayuntamiento...
No creo que entonces debas acusarme tan alegremente de tergiversar algo y sacarlo de contexto...
Pero bueno, si me lees más arriba, verás que no tengo nada en contra de autónomos, funcionarios y demás...
No te enfades hombre...
Su comentario es feo porque es el típico “topicazo”... yo no soy funcionario, pero trabajo con ellos y los hay malos y vagos, como en todos los lados, pero son los menos. Y he sido autónomo, varios años, y he visto cómo se paga lo menos posible, y se sigue haciendo... tengo tres familiares autónomos y uno de ellos es de esos... ni todos los autónomos son la ostia ni todos ls funcionarios calientan el asiento. Los tópicos no son verdad.
Por eso su comentario es feo...
Darth Maül
17/10/2018, 01:38
siendo Valenciano ,hablo Valenciano, si pudieses haber oido hablar en Valenciano a mis abuelos verias que hay algunas diferencias,pero ya molesta que algunos quieran unir o liberar(??) el Pais Valenciano o comunidad Valenciana al los Paisos Catalans,pero de quien quereis liberarnos????jajaja!!!
Aqui en el Pais Valenciano no defendemos nada como locos,porque dices esto???ganas de ofender???sabes,tu,lo que se oye mucho o poco,aqui??
te dire,que se hace las cosas bien,yo y muchos,posiblemente estariamos a favor de una republica Española...
ahora mira a ver quien defiende cosas como locos......???buena gente los cdr..si señor..si...
De qué me acusas exáctamente? Ya veo que me tienes ganas, pero... yo no he dicho que el Valenciano y el Catalán no esan diferentes como pueda serlo el Castellano o el andaluz o el Argentino.... todas son las mismas lenguas... ¿o no? Cuando he hablado yo de liberaros? No tengo especial interés en liberar a nadie. Defender a lo loco? Hace unos años me harté de leer artículos de pseudohistoriadores hablando de origenes diferentes del Valenciano y el Catalán...obviando que algunos de los textos más antiguos en Catalan son escritos en la hoy comunidad Valenciana.... Defender como locos que son lenguas diferentes...por motivos políticos claro, eso ha sucedido... Y republicanos?, a tenor de lo que se vota ahí, no parece la opción mayoritaria en Valencia, pero oye, tampoco pasa nada no?
Tenías muchas ganas de atacar, te habrás quedado contento....
Darth Maül
17/10/2018, 01:55
Lo de que el valenciano y el catalán sean lo mismo se escucha menos, lo que va en aumento es que le digan a uno que habló toda la vida que lo habla mal o que es de poble. Y es que no se admiten palabras que suenen mínimamente a castellano. Y esto es chungo de evitar, por que casi todos los jóvenes han aprendido catalán en las escuelas y los libros no contemplan esas palabras. Entonces viene uno que no tenía ni idea hasta entonces a decirle a un abuelo, que lo habló incluso en la dictadura, que no, que lo habla mal y que corrija.
No tengo un ejemplo mejor que ponerte que el castellano, en él se admiten palabras de todo tipo y nadie "habla mal" por usarlas. Se añaden al diccionario cuando se usa lo suficiente y ya está.
¿Anexionarse a Cataluña? ¿Quieres decir que cambiariais el nombre de Cataluña a País Valencià, o cómo? ¿En serio piensas que "si os quisiéramos" ibamos a dejar de ser País Valencià para llamarnos Catalunya? Eso es de no quererse a uno mismo. Y no creas, que son bastantes los que piensan así. Gente a la que también le han metido en la cabeza lo de la "cultura catalana". No que los ladrones del PP sean "cultura catalana" como los Pujol, no, esos no, mejor las fallas, las hogueras, cualquier escritor que usara el valenciano, cualquier artista de renombre que no fuera independentista... solo lo bueno, vamos. El resto, ignorante de poble.
Tengo dos hijas y se han criado con este paradigma, con los libros que el PP daba por buenos, y en ninguno se usan palabras solo de aquí. Al contrario, mi mujer, hablante de valenciano de toda la vida, encuentra algunas que no sabe lo que son, o si lo sabe es por que lo escuchaba en Canal 9.
En fin, esta es una batalla perdida de antemano, pues los políticos catalanes siempre han tenido más peso que los valencianos y nadie los cree. Y los que destacan piensan igual, no te extrañe que algún día renunciemos a nuestra identidad y pasemos a ser catalanes de segunda en vez de valencianos de primera.
La verdad es que mi mejor amigo es Alicantino, Le conozco desde que tengo uso de razón. Tienes razón, él me cuenta que a los que hablan Valenciano les llaman pueblerinos o incluso catetos. Sin embargo él tiene una interpretación completamente opuesta a la tuya, pués dice que quién lo dice son los que no hablan Valenciano y que en las ciudades el Valenciano casi no se usa, excepto en Castellón....yo en esto no me voy a meter, él me dice esto, y tú me dices otra cosa, no lo sé, pero negar que son la misma lengua?
Hay temas que me sacáis y flipo. Quien ha dicho nada de Cambiar el nombre del País Valencià? o de Baleares? Es como decir que AndalUcía se tenga de llamar Castilla, no? En todo caso, el nombre ya os lo han cambiado los políticos.... ahora a tv3 se la critica por muchísimas cosas, pero antes del procés, la indignación hacía tv3 siempre fue por hablar de País Valencià.... pero vaya, tampoco me meteré en esto. diré Comunidad Valenciana. Sin problemas.
Lo de la Fallas como cultura catalana, es una cagada como la copa de un Pino. Te puedo asegurar que más alla de imbéciles, aquí absolutamente nadie se quiere apropiar de las culturas y tradiciones Valencianas. Y compartimos mucha cultura, no se puede negar eso, pero históricamente, El reino de Valencia y el Condado de Barcelona eran entes diferentes políticamente, luego no todas las tradiciones se mezclaron.... Sant Joan y las fallas no se parecen un huevo a una castaña. eso es una realidad.
Sea como sea, compartimos cultura, y en mi opinión eso enriquece...las palabras, yo no soy quien para valorarlas si son o no Valenciano. Eso a los filólogos.
Su comentario es feo porque es el típico “topicazo”... yo no soy funcionario, pero trabajo con ellos y los hay malos y vagos, como en todos los lados, pero son los menos. Y he sido autónomo, varios años, y he visto cómo se paga lo menos posible, y se sigue haciendo... tengo tres familiares autónomos y uno de ellos es de esos... ni todos los autónomos son la ostia ni todos ls funcionarios calientan el asiento. Los tópicos no son verdad.
Por eso su comentario es feo...
Pues no sé con quien te codeas, pero confundes autónomos con corrupto s(acusación tremendamente grave), y eso no sé si va por los que tu conoces, pero el resto, o sea el 99% somos gente tanto o más legal de lo que lo puedas ser tú. A eso es a lo que se llama no tener N.P idea.
Lo dicho, paso de perder el tiempo con tus sandeces en busca de bronca.
Darth Maül
17/10/2018, 02:10
He releído el mensaje con otro talante y veo que tienes claro que es ficción. Así que debería bajar algo el tono del mensaje anterior sobre el tema. A veces viene bien preguntarse por que "sois muy poco queridos" en la Comunidad (los del País no es que os quieran, es que alguno parece que os tenga por dioses...) Hay mucho de política, no lo dudes, pero también de la forma en que se quiere cambiar las cosas respecto al catalán: "por que lo digo yo", y sin admitir matices.
Lo de la corona valenciano aragonesa por ejemplo, ¿ahora es catalano aragonesa? ¿cuando tuvo rey Cataluña? en fin detalles de esos que ningunean lo que aportaría la Comunidad, que pasaría a ser catalán. Menos lo malo, lo malo no, lo malo es cultura valenciana. Esto se puede leer en el hilo mensajes atrás. Y no pasa nada :scratch:
En fin, está muy bien esto de librarse del "yugo español" y contemplar al mismo tiempo que los del Pais Valencià se subyuguen a Catalunya (hay que ponerlo así, por que de otra manera no pega)
Bueno, que no se me tuerza el mensaje. Menos mal que es fantasía (de momento...) y preguntaos por qué "sois muy poco queridos".
Porqué somos muy poco queridos? el anticatalanismo no es ni nuevo ni exclusivo de la comunidad Valenciana. Tenemos culpa? seguro.... pero sólo la tenemos nosotros?
Darth Maül
17/10/2018, 02:12
si todo eso que me dices esta muy bien.bla.bla.bla, pero no me has contestado a lo que te pregunto... donde he puesto yo que hay que pegar dos ostias a los del lazo amarillo? me hablas de respeto.......pues claro.... es respeto empieza por uno mismo, y si... mis simbolos son intocables, como los tuyos para ti y los del lacito amarillo para ellos, otra cosa es que tu estes de acuerdo conmigo,yo contigo o con los del lacito amarillo, me quiero disculpar por lo de la sidra y por lo de las gafas, te he faltado al respeto y lo siento.saludos de un caballero legionario
Explícito no has sido pero entrelíneas se te entiende muy bien....
sigo pensando lo mismo de los lazitos amarillos en mi primer post, mas que nada es para identificarlos cuando salen de la comunidad autonoma española de cataluña, mas que nada para tratarlos sin violencia como hacen ellos.un saludo
Violencia nosotros?? que bien se os da manipular.... os ha costado 8 años encontrar a un majadero dando una hostia, y francamente el individuo escogido, tela... y encima el Jusapol pegó primero pero claro, eso no se dice...
Darth Maül
17/10/2018, 02:25
Pues no sé con quien te codeas, pero confundes autónomos con corrupto s(acusación tremendamente grave), y eso no sé si va por los que tu conoces, pero el resto, o sea el 99% somos gente tanto o más legal de lo que lo puedas ser tú. A eso es a lo que se llama no tener N.P idea.
Lo dicho, paso de perder el tiempo con tus sandeces en busca de bronca.
Hay autónomos y autónomos....y es innegable que España tiene un agujero con la evasión fiscal, especialmente en grandes fortunas pero también en los autónomos. Y sé perfectamente que hay muchísimos que las pasan putas para llegar a fin de mes, pero también los hay que viven muy bien y no hacen una factura ni sin querer. Por supuesto el usuario en cuestión que no quiere pagar la factura y se aprovecha es el gran culpable, pero sea como sea, pasa y mucho.
Porqué somos muy poco queridos? el anticatalanismo no es ni nuevo ni exclusivo de la comunidad Valenciana. Tenemos culpa? seguro.... pero sólo la tenemos nosotros?
Se puede ir sembrando buen rollo o se puede ir dando por saco y creyendo (y lo que es peor diciéndoselo) que los demás son inferiores y merecen menos. Para mí que tiene que ver con el fenómeno "Causa - Efecto"
Se me ocurre que se podría probar a sembrar otra cosa, a ver si se recoge también otra cosa ¿no?. Se trata de currárselo un poco; otra causa que lleve a otro efecto.
Aunolose
17/10/2018, 08:29
La verdad es que mi mejor amigo es Alicantino, Le conozco desde que tengo uso de razón. Tienes razón, él me cuenta que a los que hablan Valenciano les llaman pueblerinos o incluso catetos. Sin embargo él tiene una interpretación completamente opuesta a la tuya, pués dice que quién lo dice son los que no hablan Valenciano y que en las ciudades el Valenciano casi no se usa, excepto en Castellón....yo en esto no me voy a meter, él me dice esto, y tú me dices otra cosa, no lo sé, pero negar que son la misma lengua?
Hay temas que me sacáis y flipo. Quien ha dicho nada de Cambiar el nombre del País Valencià? o de Baleares? Es como decir que AndalUcía se tenga de llamar Castilla, no? En todo caso, el nombre ya os lo han cambiado los políticos.... ahora a tv3 se la critica por muchísimas cosas, pero antes del procés, la indignación hacía tv3 siempre fue por hablar de País Valencià.... pero vaya, tampoco me meteré en esto. diré Comunidad Valenciana. Sin problemas.
Lo de la Fallas como cultura catalana, es una cagada como la copa de un Pino. Te puedo asegurar que más alla de imbéciles, aquí absolutamente nadie se quiere apropiar de las culturas y tradiciones Valencianas. Y compartimos mucha cultura, no se puede negar eso, pero históricamente, El reino de Valencia y el Condado de Barcelona eran entes diferentes políticamente, luego no todas las tradiciones se mezclaron.... Sant Joan y las fallas no se parecen un huevo a una castaña. eso es una realidad.
Sea como sea, compartimos cultura, y en mi opinión eso enriquece...las palabras, yo no soy quien para valorarlas si son o no Valenciano. Eso a los filólogos.
Te aclaro que el nombre que uses me da igual, aunque lo de "Levante" no sea muy acertado (no se dice en Cataluña) si uso Comunidad o País es por el contexto. No me sale decir País valenciano, tengo que decir País Valencià. Es que llegas muchos mensajes tarde para entenderlo a la primera.
Tu amigo ¿Vive en Alicante ciudad o en un pueblo? Seguro que no vota a Cs... yo vivo en Valencia capital y he visto y oído como un jovenzuelo corregía a un señor mayor. A mi contraria también la han corregido. Esto ha sido en Valencia, como digo, y los jóvenes habían aprendido el catalán en la escuela.
Para pseudo historiadores, busca Cucurrull, pagado con dinero de la ANC. Hasta Cervantes era catalán, según él...
Ya lo penúltimo, lo del nombre. En vuestras fantasias ¿Como se llamaria el País Valencià si se anexiona a Cataluña? ¿Quién iba a gobernar en los dos? Por eso decía lo del nombre.
Y darte la razón, muchos de los defienden que son distintos, no hablan ninguno de los dos. Pero los que lo hacen y lo hablan (créeme que los hay) lo hacen por el imperialismo que se ve, de apropiarse de toda la cultura valenciana. ¿Que uno de a pie no piensa así? Bueno, también en este hilo hemos visto decir que hay un montón de artistas catalanes que nacieron en Valencia...
Lo de no ser queridos también tienes razón, no es solo cosa vuestra, se usa mucho politcamente. Eso en toda España.
jufravica
17/10/2018, 09:05
De qué me acusas exáctamente? Ya veo que me tienes ganas, pero... yo no he dicho que el Valenciano y el Catalán no esan diferentes como pueda serlo el Castellano o el andaluz o el Argentino.... todas son las mismas lenguas... ¿o no? Cuando he hablado yo de liberaros? No tengo especial interés en liberar a nadie. Defender a lo loco? Hace unos años me harté de leer artículos de pseudohistoriadores hablando de origenes diferentes del Valenciano y el Catalán...obviando que algunos de los textos más antiguos en Catalan son escritos en la hoy comunidad Valenciana.... Defender como locos que son lenguas diferentes...por motivos políticos claro, eso ha sucedido... Y republicanos?, a tenor de lo que se vota ahí, no parece la opción mayoritaria en Valencia, pero oye, tampoco pasa nada no?
Tenías muchas ganas de atacar, te habrás quedado contento....
yo....acusarte de algo...???
tenerte ganas?????
no...
solo que me molesta mucho que quieras meter a la Comunidad Valenciana en los Paisos Catalans.
y tampoco me quedo especialmente tranquilo...ni nervioso.
lo de liberar la Comunidad Valencia y las Baleares,lo dijo bien claro el tarda..no???
sabes quien es el Alcalde de Valencia y de donde es???
pero vamos te repito,que,al menos la gente con la que me muevo,no defendemos nada a lo loco.
pero vamos ni contento ni descontento
thornberry
17/10/2018, 09:58
Pues no sé con quien te codeas, pero confundes autónomos con corrupto s(acusación tremendamente grave), y eso no sé si va por los que tu conoces, pero el resto, o sea el 99% somos gente tanto o más legal de lo que lo puedas ser tú. A eso es a lo que se llama no tener N.P idea.
Lo dicho, paso de perder el tiempo con tus sandeces en busca de bronca.
Estas diciendo lo mismo que yo... el 99% de los funcionarios trabajan tanto o más que tú. Por eso te digo que no tienes ni puta idea. Esas afirmaciones de bar con cerveza en la mano están muy bien para el vermut, pero aquí te sobran, son sandeces, que ofenden a los que son funcionarios.
Joder lo que nos gusta criticar a los demás... pero ay!!! Si nos tocan lo nuestro!!! Entonces son sandeces, verdad?...
El legia
17/10/2018, 11:31
Explícito no has sido pero entrelíneas se te entiende muy bien....
Violencia nosotros?? que bien se os da manipular.... os ha costado 8 años encontrar a un majadero dando una hostia, y francamente el individuo escogido, tela... y encima el Jusapol pegó primero pero claro, eso no se dice...
violencia vosotros?? que va, si estabais jugando no??https://estaticos.elperiodico.com/resources/jpg/6/0/1506075882906.jpg
El legia
17/10/2018, 11:33
se ve que sois gente pacifica..........
cormoran
17/10/2018, 11:41
Darth Mal solo una pregunta, que opinas de las zancadillas que le puso Tarda y compañía al A.V.E gallego, extremeño....., o es que los demas no nos merecemos que nos ayuden.
A por cierto sy autónomo y como la mayoría de los autónomos hago TODAS la facturas que tengo que hacer , pago mis impuestos y me parece una injusticia que por unos pocos POLITICOS catalanes no se no s haga a los del tercio norte los que se nos debe desde hace años.
Bueno mejor que no ke contestes, poco paso por este hilo, y seguro que te inventarías algo raro....como que lo que digo no es verdad, eso si que a los catalanes de mis impuestos os ayuden no me importa, es mas hasta me interesa si en justicia recibo el mismo trato de Cataluña
Estas diciendo lo mismo que yo... el 99% de los funcionarios trabajan tanto o más que tú. Por eso te digo que no tienes ni puta idea. Esas afirmaciones de bar con cerveza en la mano están muy bien para el vermut, pero aquí te sobran, son sandeces, que ofenden a los que son funcionarios.
Joder lo que nos gusta criticar a los demás... pero ay!!! Si nos tocan lo nuestro!!! Entonces son sandeces, verdad?...
igual el 99% es un calculo muy optimista.
thornberry
17/10/2018, 13:08
igual el 99% es un calculo muy optimista.
Igual si... en los dos lados, verdad?
El legia
17/10/2018, 14:43
dice un niño a otro...jugamos a los funcionarios? el otro le contesta.......y a eso como se juega? el primero que se mueva pierde.............
El legia
17/10/2018, 14:43
:partiendo::partiendo::partiendo:
santurio
17/10/2018, 15:22
... ahí va uno de cada, para que no todo sea discutir.
Estaba una señora en comisaria denunciando una violación, y el policía le preguntaba si podía aportar algún rasgo físico relevante sobre el violador. Ella decía que apenas recordaba nada, salvo que el violador era funcionario.
- ¿Funcionario? ... ¿Está usted segura?
Segurísima!!. Era funcionario seguro.
- ¿Y cómo puede afirmar eso con tanta rotundidad?
... pues porque tuve que hacerlo yo todo
Un alcalde quería pintar el ayuntamiento y pidió presupuestos a pintores de la zona.
Se presentaron primero unos rumanos que se ofrecieron a pintar todo el edificio con una sola mano de pintura, y de la mala, pero por sólo 10000€. El alcalde los rechazó porque no estaban dados de alta en autónomos.
Después se presentaron unos ecuatorianos con todo en regla, dados de alta en autónomos, y que se ofrecían a sanear humedades, aparejar, y pintar con 2 manos de pintura de la mejor calidad. Todo por 35.000€. Al alcalde le parecieron muy serios y profesionales.
- Me lo pensaré, dijo.
Finalmente apareció un empresario local, que sin darle ningún tipo de explicación se ofreció a hacer el tajo por 100.000€.
- Me parece muy caro, dijo el alcalde. Tengo una oferta de profesionales muy cualificados y recomendados por menos de la mitad. ¿Me lo puede detallar un poco más?
... Por supuesto que se lo detallo, dijo el pintor:
Son 50.000€ para usted, 40.000€ para mi, y 10.000€ para unos rumanos que conozco, y que pintan cojonudamente.
El alcalde aceptó al momento.
thornberry
17/10/2018, 15:34
https://youtu.be/Q-w7JCTOpwU
Se llama la filosofía del autónomo... y es así.
jufravica
17/10/2018, 15:39
:scratch::scratch:Por un momento pense que me habia equivocado de "Hilo"
si quereis chistes ya sabeis donde esta el hilo de chistes.:wave::wave:
santurio
17/10/2018, 15:44
:scratch::scratch:Por un momento pense que me habia equivocado de "Hilo"
si quereis chistes ya sabeis donde esta el hilo de chistes.:wave::wave:
... la política española es un puñetero chiste, tan malo o peor que los que yo he puesto. Se pueden fusionar perfectamente ambos hilos :razz:
Aunolose
17/10/2018, 16:33
https://youtu.be/Q-w7JCTOpwU
Se llama la filosofía del autónomo... y es así.
Como nos hemos pasado al humor, no sé como tomarte esto, pero estoy de acuerdo con el que aprieta el tornillo. La formación cuesta ¿no habíamos quedado que la universidad era cara...? pues eso, hay que pagarla... :dontknow:
Si el tema va de no pagar IVA y todo eso, mejor vamos a los que compran en el top manta...
thornberry
17/10/2018, 16:44
Como nos hemos pasado al humor, no sé como tomarte esto, pero estoy de acuerdo con el que aprieta el tornillo. La formación cuesta ¿no habíamos quedado que la universidad era cara...? pues eso, hay que pagarla... :dontknow:
Si el tema va de no pagar IVA y todo eso, mejor vamos a los que compran en el top manta...
Va de no pagar IVA... claro está. Lo llevamos todos en el adn. Eso de “con IVA o sin IVA” es muy nuestro. El “top manta” es posterior...
El legia
17/10/2018, 17:08
señora....... su presupuesto asciende a 2350,00 euros, contestacionde la señora... pero eso es con iva o sin iva? es con iva señora maria... dice la señora.... y no me puedes quitar el iva? contestacion del profesional..... pues no señora maria porque ami tambien me cobran el iva, la señora maria dice....... le voy a enseñar un presupuesto y vera usted que no me cobran el iva...... ahora señores foreros digan ustedes que harian con la señora maria.....le cobrarian el iva y se quedarian sin el trabajo, o.... entrarian por el aro y harian el trabajo sin el iva? y es que marias son casi todas.............digamos que son ustedes los que van a hacer ese trabajo a maria, como se lo harian?
Aunolose
17/10/2018, 17:11
Luego se cae la ventana/gotea el grifo/no cierra la puerta del mueble/el interruptor se queda trabado/la baldosa se mueve y reclamas al maestro armero...
Cocodrilo feliz
17/10/2018, 17:33
Alfonso X El Sabio: Educado como su padre en Galicia, adquirió el gusto por el gallego como lengua poética, lo que impulsó el desarrollo de la lírica galaicoportuguesa a la que contribuyó con 44 cantigas profanas, en su mayoría satíricas y sobretodo impulsó la elaboración de un corpus de cantigas de temática religiosa, las Cantigas de Santa María. (Wikipedia)
"…quero seer oy mais seu trobador, / e rogolle que me queira por seu / trobador e que queira meu trobar / reçeber, ca per el quer eu mostrar / dos miragres que ela fez…" (De una de las Cantigas... ¿Qué lengua es esta: castellano, catalán..?
Ahora, si queremos profundizar más, habrá que localizar un texto escrito de una lengua derivada del romance, sea castellano, sea catalán, sea valenciano o balear, más antiguo que este de las Cantigas de Alfonso X El Sabio. Puedo estar equivocado, pero creo que no lo hay. Así que, en el momento en que un rey se preocupa de difundir el conocimiento y la cultura y por eso pasa a la historia, el primer texto escrito lo es en gallego. Esa lengua en la medida que se expande es influida por otras derivadas del romance. Como ocurrió siglos antes con el latín culto y el latín vulgar. Podemos añadir la influencia de los visigodos y más tarde de la dominación árabe. Como dicen "mis primos-hermanos" los asturianos, "Asturias es España y el resto tierra conquistada."
El latín vulgar es el origen de casi todos los idiomas europeos. Pero estamos (o al menos yo lo entiendo así) refiriéndonos de las lenguas que se hablan en España reconocidas en la Constitución. El latín culto tiene declinaciones, y el español, no. De lo poco que conozco del euskera, creo que también tiene declinaciones.
186761
thornberry
17/10/2018, 17:54
señora....... su presupuesto asciende a 2350,00 euros, contestacionde la señora... pero eso es con iva o sin iva? es con iva señora maria... dice la señora.... y no me puedes quitar el iva? contestacion del profesional..... pues no señora maria porque ami tambien me cobran el iva, la señora maria dice....... le voy a enseñar un presupuesto y vera usted que no me cobran el iva...... ahora señores foreros digan ustedes que harian con la señora maria.....le cobrarian el iva y se quedarian sin el trabajo, o.... entrarian por el aro y harian el trabajo sin el iva? y es que marias son casi todas.............digamos que son ustedes los que van a hacer ese trabajo a maria, como se lo harian?
Si ninguno quitara el IVA, a la señora Maria no le quedaría más remedio... de todas formas, la señora Maria a lo que está acostumbrada por el profesional de turno... la señora “Hoffman” no, claro, y la señora “Karlsson” no digamos... lo dicho, es muy nuestro.
thornberry
17/10/2018, 17:58
Luego se cae la ventana/gotea el grifo/no cierra la puerta del mueble/el interruptor se queda trabado/la baldosa se mueve y reclamas al maestro armero...
No es tanto por reclamar como porque los servicios públicos salen de los impuestos... ni Rajoy, ni Zapatero, ni ninguno de los que entran los pagan... solo los gestionan, unos Mejor y otros peor. Si queremos educación, sanidad, carreteras, pensiones, seguridad,etc... hay que pagar impuestos.
El político que te dice que te baja los impuestos y no te quita servicios públicos, te está engañando...
El legia
17/10/2018, 18:08
ahora la señora maria se va a la compra....... pasa por caja... porque no le dice a la cajera que le quite el iva? luego a la gasolinera a echar gasolina.. acaso le quitan el iva del carburante? entonces porque en mi trabajo me quiere quitar el iva? ahi lo dejo....
Aunolose
17/10/2018, 18:08
No es tanto por reclamar como porque los servicios públicos salen de los impuestos... ni Rajoy, ni Zapatero, ni ninguno de los que entran los pagan... solo los gestionan, unos Mejor y otros peor. Si queremos educación, sanidad, carreteras, pensiones, seguridad,etc... hay que pagar impuestos.
El político que te dice que te baja los impuestos y no te quita servicios públicos, te está engañando...
Ah ¿No era gratis?... Es lo que pensará la señora María... y por eso apelo a que falle y tenga que reclamar, incluso denunciar a alguien.
Edito, no, ahora recuerdo, más que eso, dirá "ellos también roban" y con eso ya, se justifica todo... :dontknow:
El legia
17/10/2018, 18:16
Ah ¿No era gratis?... Es lo que pensará la señora María... y por eso apelo a que falle y tenga que reclamar, incluso denunciar a alguien.
Edito, no, ahora recuerdo, más que eso, dirá "ellos también roban" y con eso ya, se justifica todo... :dontknow:
denunciar a alguien?jajajaja esos son gente que no estan dados de alta...... luego vas y reclamas..... ahhhhh y hay algunos que piden dinero por adelantado y cuando lo cojen no los vuelves a ver el pelo,jeje
Si ninguno quitara el IVA, a la señora Maria no le quedaría más remedio... de todas formas, la señora Maria a lo que está acostumbrada por el profesional de turno... la señora “Hoffman” no, claro, y la señora “Karlsson” no digamos... lo dicho, es muy nuestro.
Dile tu a alguien que no ha facturado en todo el mes pero que a final de trimestre tiene que pagar el iva y el irpf igual si factura que si no, que deje escapar el trabajo sin iva.
El legia
17/10/2018, 18:17
la ayuda de los 426 euros esta haciendo mucho daño por aqui........me entendeis no?
Alfonso X El Sabio: Educado como su padre en Galicia, adquirió el gusto por el gallego como lengua poética, lo que impulsó el desarrollo de la lírica galaicoportuguesa a la que contribuyó con 44 cantigas profanas, en su mayoría satíricas y sobretodo impulsó la elaboración de un corpus de cantigas de temática religiosa, las Cantigas de Santa María. (Wikipedia)
"…quero seer oy mais seu trobador, / e rogolle que me queira por seu / trobador e que queira meu trobar / reçeber, ca per el quer eu mostrar / dos miragres que ela fez…" (De una de las Cantigas... ¿Qué lengua es esta: castellano, catalán..?
Ahora, si queremos profundizar más, habrá que localizar un texto escrito de una lengua derivada del romance, sea castellano, sea catalán, sea valenciano o balear, más antiguo que este de las Cantigas de Alfonso X El Sabio. Puedo estar equivocado, pero creo que no lo hay. Así que, en el momento en que un rey se preocupa de difundir el conocimiento y la cultura y por eso pasa a la historia, el primer texto escrito lo es en gallego. Esa lengua en la medida que se expande es influida por otras derivadas del romance. Como ocurrió siglos antes con el latín culto y el latín vulgar. Podemos añadir la influencia de los visigodos y más tarde de la dominación árabe. Como dicen "mis primos-hermanos" los asturianos, "Asturias es España y el resto tierra conquistada."
El latín vulgar es el origen de casi todos los idiomas europeos. Pero estamos (o al menos yo lo entiendo así) refiriéndonos de las lenguas que se hablan en España reconocidas en la Constitución. El latín culto tiene declinaciones, y el español, no. De lo poco que conozco del euskera, creo que también tiene declinaciones.
186761
ehmmmm Alfonso X el sabio vivió durante el siglo XIII.
Los textos escritos en castellano de San Millan de la Cogolla datan del siglo XI.
El euskera efectivamente va declinado.
Aunolose
17/10/2018, 18:49
En el tema de la lengua, no vale la pena irse tan lejos como el siglo XI, el XIII o el XVI, siempre habrá alguien que saque otra cosa posterior o directamente prefiera creer lo que le dicen en su partido. La lengua evoluciona, se mezcla, etc.,
Siendo grave que se tergiverse la historia, lo peor es que se adueñen de la tuya. A un catalán independentista le dolerá (digo yo) que cuando hablan de Gaudi o Dalí o Ausias March, en el extranjero digan que eran "un artista español" pero luego no les importa decir que Ausias March era "un artista catalán"... y como ese, otros cuantos. Si les hablas de Camps, entonces era "un ladrón valenciano"...
Pero si dicen que San Ignacio de Loiola, patrón de Gipuzkoa, era catalan.
thornberry
17/10/2018, 20:39
ahora la señora maria se va a la compra....... pasa por caja... porque no le dice a la cajera que le quite el iva? luego a la gasolinera a echar gasolina.. acaso le quitan el iva del carburante? entonces porque en mi trabajo me quiere quitar el iva? ahi lo dejo....
Ya te lo he dicho... durante mucho tiempo le han acostumbrado a eso. El profesional de turno lo ha hecho así durante años y ahora ella quiere que siga siendo así.
En la gasolinera nunca ha sido así, no hay esa costumbre, ni en el supermercado tampoco, por eso no lo hace.
Darth Maül
17/10/2018, 21:15
Se puede ir sembrando buen rollo o se puede ir dando por saco y creyendo (y lo que es peor diciéndoselo) que los demás son inferiores y merecen menos. Para mí que tiene que ver con el fenómeno "Causa - Efecto"
Se me ocurre que se podría probar a sembrar otra cosa, a ver si se recoge también otra cosa ¿no?. Se trata de currárselo un poco; otra causa que lleve a otro efecto.
Con este comentario me demuestras que nos conoces muy poco, pero vaya. Queremos más pasta sí. Nos queréis criminalizar por un hecho que compartís, porque vosotros también queréis más pasta.
El legia
17/10/2018, 21:22
con este comentario me demuestras que nos conoces muy poco, pero vaya. Queremos más pasta sí. Nos queréis criminalizar por un hecho que compartís, porque vosotros también queréis más pasta.
pidesela al honorable pujol que era el el que os estaba robando y no os enterabais.jeje
Darth Maül
17/10/2018, 21:23
Te aclaro que el nombre que uses me da igual, aunque lo de "Levante" no sea muy acertado (no se dice en Cataluña) si uso Comunidad o País es por el contexto. No me sale decir País valenciano, tengo que decir País Valencià. Es que llegas muchos mensajes tarde para entenderlo a la primera.
Tu amigo ¿Vive en Alicante ciudad o en un pueblo? Seguro que no vota a Cs... yo vivo en Valencia capital y he visto y oído como un jovenzuelo corregía a un señor mayor. A mi contraria también la han corregido. Esto ha sido en Valencia, como digo, y los jóvenes habían aprendido el catalán en la escuela.
Para pseudo historiadores, busca Cucurrull, pagado con dinero de la ANC. Hasta Cervantes era catalán, según él...
Ya lo penúltimo, lo del nombre. En vuestras fantasias ¿Como se llamaria el País Valencià si se anexiona a Cataluña? ¿Quién iba a gobernar en los dos? Por eso decía lo del nombre.
Y darte la razón, muchos de los defienden que son distintos, no hablan ninguno de los dos. Pero los que lo hacen y lo hablan (créeme que los hay) lo hacen por el imperialismo que se ve, de apropiarse de toda la cultura valenciana. ¿Que uno de a pie no piensa así? Bueno, también en este hilo hemos visto decir que hay un montón de artistas catalanes que nacieron en Valencia...
Lo de no ser queridos también tienes razón, no es solo cosa vuestra, se usa mucho politcamente. Eso en toda España.
Mi amigo es de Xixona.
El tema de chavales corrigiendo a la gente mayor, me sorprende. Hasta hace 4 días era el PP quien decidía el modelo de escuela, y me choca esta “Catalunyasización que no catalanización” del Valenciano y la escuela Valenciana en 4 días como quién dice, pero vaya, digo yo que lo sabrás mejor. Lo de que la ANC pague a según quién habría que verlo, en especial después de decir según qué. Me entiendes? El uso político de Catalunya... por de Casado hablar sólo de Catalunya para ganar las elecciones andaluzas es.. curioso...
Darth Maül
17/10/2018, 21:27
yo....acusarte de algo...???
tenerte ganas?????
no...
solo que me molesta mucho que quieras meter a la Comunidad Valenciana en los Paisos Catalans.
y tampoco me quedo especialmente tranquilo...ni nervioso.
lo de liberar la Comunidad Valencia y las Baleares,lo dijo bien claro el tarda..no???
sabes quien es el Alcalde de Valencia y de donde es???
pero vamos te repito,que,al menos la gente con la que me muevo,no defendemos nada a lo loco.
pero vamos ni contento ni descontento
Bueno, los territorios de influencia de la lengua Catalana se han llamado siempre Països Catalans. Que no te guste me parece perfecto. Lo quieres llamar Països Valencians, por mí bien. La idea es la misma.
Está muy bien que os quedéis con palabras de uno Tardà, y no de otro, Junqueras.. sobre el mismo tema... claro que lo que sale en la tele, sale por algo..
Darth Maül
17/10/2018, 21:31
se ve que sois gente pacifica..........
Hombre!!! Los coches de la GC... Causus belli!!
Quizá hay otra versión de la historia, quizás el relato tal como se ha vendido, puede ser otro, pero sí de algo estoy seguro es que haya o no otra versión de la historia, os importa un huevo... pero la hay.
https://youtu.be/hq-GuOoHkIg
Darth Maül
17/10/2018, 21:35
Darth Mal solo una pregunta, que opinas de las zancadillas que le puso Tarda y compañía al A.V.E gallego, extremeño....., o es que los demas no nos merecemos que nos ayuden.
A por cierto sy autónomo y como la mayoría de los autónomos hago TODAS la facturas que tengo que hacer , pago mis impuestos y me parece una injusticia que por unos pocos POLITICOS catalanes no se no s haga a los del tercio norte los que se nos debe desde hace años.
Bueno mejor que no ke contestes, poco paso por este hilo, y seguro que te inventarías algo raro....como que lo que digo no es verdad, eso si que a los catalanes de mis impuestos os ayuden no me importa, es mas hasta me interesa si en justicia recibo el mismo trato de Cataluña
Mandaba PP desde 2012, a 2018. ERC tiene 2 diputados. Trabas? En serio.
No pillo lo de la culpa de los catalanes con los autónomos... pero vaya, sí, seguro que es culpa de los catalanes.
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