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Ver la versión completa : Mas Demócrata.



montison
23/10/2012, 01:16
Así me gusta Sr.Presidente.Como es habitual en usted defendiendo la libertad de expresión.


Artur Mas advierte al empresariado que no obstaculice su secesión (http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/657682/artur-mas-advierte-al-empresariado-que-no-obstaculice-su-secesion)

MAguayo
23/10/2012, 03:30
Así me gusta Sr.Presidente.Como es habitual en usted defendiendo la libertad de expresión.


Artur Mas advierte al empresariado que no obstaculice su secesión (http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/657682/artur-mas-advierte-al-empresariado-que-no-obstaculice-su-secesion)


El "contrapunto"
Mas pide al empresariado que no se asuste y no entorpezca el proceso soberanista (http://www.lavanguardia.com/politica/elecciones-catalanas/20121022/54353791636/elecciones-catalanas-mas-pide-empresariado-asuste-entorpezca-proceso-soberanista.html)

contrapunto
23/10/2012, 03:36
El "contrapunto"
Mas pide al empresariado que no se asuste y no entorpezca el proceso soberanista (http://www.lavanguardia.com/politica/elecciones-catalanas/20121022/54353791636/elecciones-catalanas-mas-pide-empresariado-asuste-entorpezca-proceso-soberanista.html)

gracias por lo de contrapunto... tengo que decir que estuve a punto de ponerlo yo pero lo de "no entorpezca" me hecho para atrás, es que suena muy fuerte, piensalo: "Mas pide a los empresario que no se asusten y no entorpezcan"

MAguayo
23/10/2012, 11:23
He puesto "contrapunto" así entrecomillado, precisamente para no confundir contigo el término:Drogar-SunGlass(LBG, no por tí.
(nadie es el centro del mundo, y cuando dio nadie quiero decir nadie)

Lamento que te haya confundido, pero es que la cita (sí un titular, sin texto ni comentarios, ya me pesa, pero lo corrijo de inmediato), pero era el término adecuado para contraponer puntos de vista sobre como pueden interpretarse unas declaraciones.

El primero, a mi humilde entender, indica un cierto tono de amenaza, el segundo en cambio denota un intento de atajar temores, en mi opinión infundados.

En una carta de un lector (de la Vanguardia) de ayer, se indicaban tres tipos de empresarios (una clasificación com ootra).
Los que venden mayoritariamente en Catalunya, con lo que el resto de mercados, España incluida, no les afectan posibles boicots (de los cuáles se sale reforzado, y produce más del segundo tipo.

El segundo tipo, los que mayoritariamente exporta, con la misma conclusión respecto a España (y Cataluña si se quiere)
y en último lugar referenciaba a aquellos que tenen en el "mercado" español el grueso de comercio. Apunta a que entre la crisis y la bajada del consumo, y los boicots que les afectan (parece ser que debe haberlos, aunque no creo que sea a escala más que local"), tiene como única salida, reconvertirse en uno de los anteriores.

En todo caso cabe preguntarse (al menos preguntarse) si no es democrático opinar y animar a colectivos, personas, individuos,que presionar a un medi ode comunicación, y es una opinión unánime.

https://www.google.com/search?q=Consejo+de+Informativos+de+TVE+critica+especial+electoral&ie=utf-8ó
e=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ca:official&client=firefox-a

Rajoy plantea el tema en términos de partido

(...)
La reunión se ha celebrado a puerta cerrada, y fuentes de PP han informado de que, en su intervención, Rajoy se ha referido a las elecciones en Catalunya para señalar que ya se está estudiando la estrategia del partido ante ellas.

Lo que sí ha asegurado es que se va a apostar por lo que siempre ha apostado el PP, la defensa de la Constitución y la pluralidad española.


Leer más: Elecciones catalanas: Rajoy: 'Esta partida la vamos a jugar' (http://www.lavanguardia.com/politica/elecciones-catalanas/20121022/54353354322/elecciones-catalanas-rajoy-partida-vamos-jugar-veremos-pasa.html#ixzz2A6Xh2WaJ)
Síguenos en: https://twitter.com/@LaVanguardia (http://ec.tynt.com/b/rw?id=bfGm0wUVqr4yzracwqm_6rú=LaVanguardia) | http://facebook.com/LaVanguardia (http://ec.tynt.com/b/rf?id=bfGm0wUVqr4yzracwqm_6rú=LaVanguardia)

(...)

y encima mentir en el tema de la Constitución, a la que simplemente utilizan, ya aprendieron a hacerlo, tras negarla decenios

contrapunto
23/10/2012, 12:29
tienes razon es mejor subvencionar que presionar:

CiU ve “razonables” las multimillonarias subvenciones a ‘La Vanguardia’ | La Voz de Barcelona (http://www.vozbcn.com/2012/06/27/119011/razonables-multimillonarias-subvenciones-vanguardia/)

Sospechosas subvenciones a La Vanguardia (http://www.prnoticias.com/index.php/home/59-prensa-pr-/2346-sospechosas-subvenciones-a-la-vanguardia)

¿Por qué no han dejado de pagar a La Vanguardia? - Noticias Política - e-notícies (http://politica.e-noticies.es/por-que-no-han-dejado-de-pagar-a-la-vanguardia-66888.html)

contrapunto
23/10/2012, 12:46
todos con la estrategia:
Duran remarca que "no hay una estrategia conjunta" de CiU y PNV (http://www.europapress.es/nacional/noticia-duran-remarca-no-hay-estrategia-conjunta-ciu-pnv-20121022165110.html)

Rubalcaba no va a dimitir ni abandonar su estrategia de "oposición... (http://www.diariodesevilla.es/article/espana/1381102/rubalcaba/no/va/dimitir/ni/abandonar/su/estrategia/quotoposicioacuten/uacutetilquot.html)

1. Los horizontes de la estrategia sindical: ¿hacia dónde vamos? - Izquierda Anticapitalista (http://www.anticapitalistas.org/node/1522)

sinpiquetas
23/10/2012, 14:02
Si nos atenemos a su “extensa y exitosa” carrera profesional, no creo que el empresariado se quede muy tranquilo con las opiniones de Don Artur. De todas maneras, allá ellos, al fin y al cabo son los promotores de su grupo político.

MAguayo
23/10/2012, 14:22
Pues por más que busco no encuentro de donde sacan ni quien apoya a lavozlibre.
También es mas democrática la transparencia, que permite reprobar o aprobar, en todo caso valorar los hechos.

Es más no sé si criticas a los políticos a mi principal fuente de información, que podrá tener su grado de parcialidad, pero suele ser ecuánime.
La voz parece la de su amo (que se oculta, pero se intuye en la caverna)

sinpiquetas
23/10/2012, 18:18
Pues por más que busco no encuentro de donde sacan ni quien apoya a lavozlibre.
Todo está en la red... lavozlibre (http://whois.domaintools.com/lavozlibre.com)... y su artífice (http://www.hoyzalamea.es/actualidad/2011-03-31/consiguiendo-objetivos-mundo-medios-comunicacion-2127.html)... ahora bien, quien -de verdad- quien pone los “cuartos” es otra historia muy fácil de desvelar... sigue la pista al dinero... en este caso a los anunciantes.

Todos, absolutamente todos los medios de comunicación e incluso los de “masas” están soportados por grupos económicos que, como es obvio, tienen sus intereses. :pirata:

MAguayo
23/10/2012, 18:33
Gracias sinpiquetas, el primer enlace lo vi esta mañana, el segundo no, y mira que el google echó humo, pero el 99 % (a ojo de piratilla je je, digo de cubero) eran todos enlaces a artículos/noticias/otros de la propia web.

Lo de los intereses ya olia, ya.

PD vaya evolución, no hay peor fe que la del converso

sinpiquetas
23/10/2012, 20:25
PD vaya evolución, no hay peor fe que la del converso
No tanta, es casi la misma evolución que Pedro J., Losantos, etc, ya se sabe... poderoso caballero...

ciuatanejo
23/10/2012, 23:01
http://youtu.be/IUK6pac6XC4


Força Mas! Al final voy a tener que acabar votándolo...gracias a vosotros!

ciuatanejo
23/10/2012, 23:07
Y ya tengo pedido el voto por correo! A la espera de que lleguen las papeletas y votar!

Els matins - Televisió de Catalunya (http://www.tv3.cat/videos/4287790/Mas-Internacionalitzarem-el-conflicte-si-no-ens-deixen-fer-la-consulta)

ciuatanejo
23/10/2012, 23:13
Espectativas de voto? En el Racòmetre de RAC1

75626

ciuatanejo
23/10/2012, 23:41
http://youtu.be/HVp79NUibio


Va y le ponemos sintonía también!

contrapunto
24/10/2012, 01:59
Força Mas! Al final voy a tener que acabar votándolo...gracias a vosotros!

claro si es que te has visto obligao, a causa de las desafecciones de los que no piensan lo mismo que tu

ya nos vimos obligados todos a crear el estado de las autonomias para dar cabida al hecho diferencial y una pasta que llevamos gastado en crear castas politicas por doquier

no se si esto va a costar más todavía:

La independencia de Cataluña le costaría 7.800€ a cada catalán y unos 5.000€ a cada español (http://fs.vozpopuli.com/nacional/14080-la-independencia-de-cataluna-le-costaria-7-800-a-cada-catalan-y-unos-5-000-a-cada-espanol)

contrapunto
24/10/2012, 02:00
atendiendo al titulo

Mas a Rajoy: “O aceptas el pacto fiscal o te atienes a las consecuencias” (http://politica.elpais.com/politica/2012/10/23/actualidad/1351004250_034088.html)

MAguayo
24/10/2012, 11:37
atendiendo al titulo

Mas a Rajoy: “O aceptas el pacto fiscal o te atienes a las consecuencias” (http://politica.elpais.com/politica/2012/10/23/actualidad/1351004250_034088.html)

Las de los hilillos de plastilina :tongue3:. "Sexo, mentiras y cintas de vídeo" Vidal-Quadras niega a Reding que haya hablado de militares en Catalunya (http://www.lavanguardia.com/politica/20121023/54353395756/vidal-quadras-niega-reding-haya-hablado-militares-catalunya.html)
Ya me gustaría haber oido yo la conversación para poder interpretar gestos y tonos de voz, y tener ciencia cierta (propia eso sí) de las respectivas actitudes
Al margen de ser cierto o no, constando que hasta me creo la frase, dicho así o asá, Mas le debió hablar con franqueza, y tras la reunión explicó lo que había.
¿Cuánto tiempo ha necesitado el que rajó hoy? Poca capacidad de reacción tiene el hombre éste, a mi siempre me ha parecido algo pasmarote, mire usted :tongue3:, que de las coletillas apenas le sacas.

Voy a usar tu estilo de extraer sólo las partes interesantes

Después, en una respuesta a José Montilla, expresidente de la Generalitat, (http://politica.elpais.com/tag/jose_montilla/a/) ahora senador del PSC, insistió en esa idea del chantaje. Montilla dijo que el presidente o ministros como José Ignacio Wert se lo habían puesto “muy fácil” a Mas y los independentistas.
lo que corrobora esa grancapacidad de reacción que también demuestran en la gestión de la crisis, aletargando los tempos en momentos de elecciones ¿interes de estad? Será que sí, pero del estado de su partido, ni siquiera del interés general, como resbala más adelante:

Los populares admiten que ese discurso les ha venido muy bien en Galicia (http://politica.elpais.com/tag/elecciones_gallegas/a/), porque ha tapado el debate sobre los recortes.
Y luego va y suelta

“Convocar elecciones cuando no han transcurrido dos años transmite sensación de huida de la responsabilidad del gobernante. Yo también tengo problemas, pero hay que aguantar y no buscar el enemigo exterior para que se hable de otras cosas”.
Será verdad mejor esperar a que te coman que huir hacía delante. Hay quien huiría incluso p'atrás facilitando la tarea del depredador:2adorar-abuchear:



Rajoy está ya lanzado en campaña (http://politica.elpais.com/tag/elecciones_catalanas_2012/a/)
Será por eso que ahora saca las cosas, que si fueron así denería haber denunciado antes ¿no?


“yo no soy un inmovilista”, llegó a decir en el SenadoNo, sólo es una estatua de cera, con sus vigilantes gritando a los niños que no se acerquen:futbol:


El presidente catalán habla todos los días, tiene muy construido su discurso
¿Alguien tiene un discurso más sólido? Pues no hace bien su trabajo :pain10:
Esta es su eficacia: El Govern evidencia en un estudio el derroche del Estado con sus duplicidades normativas y (http://www.lavanguardia.com/politica/20121023/54353382073/el-govern-evidencia-en-un-estudio-el-derroche-del-estado-con-sus-duplicidades-normativas-y.html)


Dijo que el escocés se hará “conforme a la legalidad vigente en el Reino Unido, que es como se hacen las cosas en los países sensatos”.
En los "países sensatos" las cosas se hacen bien, como en el Reino Unido


Rajoy mostró así que es inviable lo que Mas plantea. Y por si había dudas, le remató su ministro de Exteriores, José Manuel García Margallo, que recordó que Escocia —y a Cataluña le pasaría lo mismo, vino a decir— tendría que ponerse en la cola para entrar en la UE si se declara independiente.
Esperemos ir justo detrás de Escocia :maestro:


Dejo el contrapeso en titulares:
Rajoy acusa a Mas de querer imponerle el concierto (http://www.lavanguardia.com/politica/20121023/54353384137/rajoy-mas-querer-imponerle-concierto-economico.html)
Almunia: "No es honesto decir de forma tajante que Catalunya quedaría fuera de la UE si fuera (http://www.lavanguardia.com/politica/20121023/54353829727/almunia-honesto-decir-forma-tajante-catalunya-quedaria-fuera-ue-si-fuera-independiente.html)
total, comentarlos sería reiterar lo dicho.

En fin, no abundo que me da vergüenza ajena

Ah y tú Mas

MAguayo
24/10/2012, 11:57
Post data.
Ya ha llegado la "respuesta"
Google Traductor (http://translate.google.com/translate?sl=ca&tl=es&js=n&prev=_t&hl=ca&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1ú=http%3A%2F%2Fwww.ara.cat%2Fpolitica%2FArtur-Mas-Rajoy-Excuses-pagador_0_797920305.html&act=url)

ni afirma ni niega, realmente hay declaraciones destinadas a ignorarse, aunque sólo sea por extemporáneas

Anexo
"Excuses de mal pagador" es una frase hecha catalana, no tiene nada que ver con el "finançament": Aquí la explicación de la frase (http://www.dicpc.cat/index.php?option=com_content&view=article&id=5333:excuses-de-mal-pagador&catid=31&Itemid=100011)

contrapunto
24/10/2012, 12:45
mejor lo vemos y oimos y asi vemos el talante:

Rajoy: "A mí nadie me ha pedido un referéndum" - actualidad nacional - abc.es (http://www.abc.es/videos-espana/20121023/rajoy-nadie-pedido-referendum-1919923837001.html)
por cierto que tal si un diputado del pp le dice al presidente de la generalitat : "no serán politicos miopes y que practiquen la politica del miedo los que lo impidan" ?

contrapunto
24/10/2012, 13:05
palabras de la diputada de ciu al presidente del gobierno (leidas de un folio, sin improvisación alguna):

"Creame señor rajoy si le digo que Cataluña tiene una gran ilusion colectiva que es poder decidir su futuro, no seran politicos miopes y que pratiquen la politica del miedo los que lo impidan"

palabras del presidente del gobierno a la diputada de ciu (sin folio):

"creo que deben ustedes hablar, dialogar y escuchar; lo que no se puede hacer es ir adonde esta el presidente del gobierno de España y decir: este es mi modelo de financiacion y si no lo quieres atente a las consecuencias.

Me atengo a las consecuencias senora cantini, pero la democaracia no es eso"

MAguayo
24/10/2012, 13:39
mejor lo vemos y oimos y asi vemos el talante:

Rajoy: "A mí nadie me ha pedido un referéndum" - actualidad nacional - abc.es (http://www.abc.es/videos-espana/20121023/rajoy-nadie-pedido-referendum-1919923837001.html)
por cierto que tal si un diputado del pp le dice al presidente de la generalitat : "no serán politicos miopes y que practiquen la politica del miedo los que lo impidan" ?

No me refería a la declaración, eso ya lo he oido esta mañana en la radio
¿no tendrá usted el video al que me refería, de la entrevista entre los dos, para constatar la situación? :pescando:

MAguayo
24/10/2012, 14:25
Por fin las palabras de la parte contraria, el contrapeso:


Mas asegura que un estado catalán podría pagar pensiones un poco más elevadas

El president ve "inmoral" que se intente "meter el miedo en el cuerpo" sobre este asunto y reprocha a Rajoy que sólo ofreciera un "trágala", un "lo tomas o lo dejas"


Barcelona (Redacción / Agencias). - El presidente de la Generalitat, Artur Mas, ha negado que un estado catalán no pudiera pagar las pensiones e incluso ha asegurado que serían algo más elevadas que las de ahora, ya que en Catalunya hay más trabajo y un salario medio más alto. Las pensiones, por tanto, están "más garantizadas" aquí que en España.
En declaraciones a Radio Teletaxi, Mas ha considerado "inmoral" que se intente "poner el miedo en el cuerpo" de los pensionistas con declaraciones como las de la presidenta del PPC. "Esto no tiene perdón", dijo. De hecho, explicó que si la seguridad social de Catalunya fuera independiente, de los últimos quince años, trece hubieran cerrado con superávit y se hubiera podido incluso mejorar un poco las pensiones.

El president ha recordado que en el actual sistema de pensiones, los trabajadores no cobran al retirarse lo que han cotizado hasta entonces, sino que "son los salarios de hoy los que pagan las pensiones de hoy". "El dinero acumulado -por los cotizantes- no existe en una cuenta acumulada; el pensionista de hoy cobra por los trabajadores de hoy", ha indicado Mas, por lo que ve del todo falso afirmar que los catalanes se quedarían sin pensiones en una eventual secesión. "Mientras haya trabajadores, los jubilados cobrarán su pensión, y en Catalunya las cotizaciones podrían ser un poco más altas", ha agregado Mas, recalcando que la viabilidad del sistema está garantizada mientras siga habiendo más contribuyentes que pensionistas.
Mas tamvién ha lamentado que desde el resto del Estado se lancen mensajes que no son razonables, puesto que están basados en el temor: "Si no tuvieran miedo, tendrían un tono sereno" y, como hace Reino Unido, explicarían sin amenazas las ventajas que tendría para Catalunya seguir formando parte de España. Catalunya seguirá en la UE y en el euro, no habrá aranceles al comercio internacional y seguirán las relaciones económicas y lazos entre Catalunya y el resto del Estado: "El comercio seguirá siendo el mismo, a menos que alguien por pura represalia no quiera comprar algo aquí", un comportamiento que en el mundo económico tampoco es muy habitual, ha dicho. "Alguien actuará así por despecho y vísceras, pero lo normal en el mundo económico es usar la razón y no el estómago", ha añadido el president.

Desmiente a Rajoy
El presidente de la Generalitat también ha considerado que el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, sólo está poniendo "excusas de mal pagador" ante las demandas catalanas. Mas ha negado que llegara a amenazar al presidente del Gobierno con el asunto del pacto fiscal (http://www.lavanguardia.com/politica/20121023/54353384137/rajoy-mas-querer-imponerle-concierto-economico.html) y le ha acusado de intentar imponer en lugar de dialogar. Así, ha revelado que en la reunión que mantuvo con Rajoy a mediados de septiembre en La Moncloa, el presidente español le dijo: "No quiero negociar el pacto fiscal porque creo que Catalunya no está tan mal tratada (http://www.lavanguardia.com/politica/elecciones-catalanas/20121024/54353415024/elecciones-catalanas-mas-rajoy-nego-catalunya-mal-tratada.html) como decís".

Según Mas, la "única puerta" que Rajoy le abrió fue la de mejorar la financiación de Catalunya en el nuevo modelo de régimen común en el próximo año, lo que él rechazó, y ha negado que él dijese a Rajoy que se atuviera a las consecuencias tras rechazar el pacto fiscal propuesto por el Parlament.
Un "lo tomas o lo dejas"

Mas, ha insistido en que una cosa es el diálogo y otra el "trágala", un "lo tomas o lo dejas, y si no lo tomas, tendrás que atenerte a las consecuencias". Además, el president ha querido destacar la disposición al diálogo del Govern, ha precisado no obstante que "lo que ocurre, y esto es lo que a veces no se entiende en Madrid, y no lo entendió seguramente tampoco el señor Rajoy o no lo quiso entender, es que una cosa es estar dispuesto al dialogo y otra cosa es simplemente el trágala. Eso es distinto".
En este sentido, el presidente de la Generalitat ha añadido que para Madrid el diálogo significa que "lo que ellos quieren es lo que vale" y esto, ha dicho Mas, "no es el diálogo".
Homs cree que Rajoy "no se ajusta a la verdad"
También el portavoz de la Generalitat, Francesc Homs, ha asegurado que el presidente del Gobierno "no se ajusta a la verdad de las cosas" cuando explica su encuentro con Mas en La Moncloa: "Lo que es público y notorio es que el propósito (del encuentro) era la apertura de unas negociaciones y la respuesta fue 'no'. 'No' al pacto fiscal, 'no' a la apertura de estas negociaciones", ha asegurado en declaraciones a Catalunya Ràdio.
Homs ha lamentado que Rajoy siempre ofrece diálogo por un lado, pero por el otro niega de entrada todo lo que se le plantea desde la Generalitat como el despliegue del Estatut, el pacto fiscal o convocar un referéndum en Catalunya. "Entendemos que lo de Rajoy es un recurso dialéctico, muy poco creíble por la cantidad de 'nos'" que ofrece el presidente, ha zanjado el portavoz del gobierno catalán.
Para Homs, la respuesta que el presidente español dio al pacto fiscal es "la respuesta propia de un burócrata", ya que solo describió las dificultades del proceso y no explicó si él se involucraría. Asimismo, en alusión a una posible consulta, ha instado a Rajoy a pronunciarse si cree que "tiene sentido" que el pueblo de Catalunya se exprese democráticamente.


Leer más: Mas asegura que un estado catalán pagaría pensiones más elevadas (http://www.lavanguardia.com/politica/elecciones-catalanas/20121024/54353838928/elecciones-catalanas-mas-estado-catalan-pensiones-mas-elevadas.html#ixzz2AD7rO76l)
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Ahora bien ¿quién miente?

Es más ¿a quién le importa? A mi no, en el fondo me importa un pito lo que se hablaran ni como se lo dijeran, lo realmente interesante es el momento, y las expectativas abiertas, que no han de depender tanto de ellos como de nosotros

contrapunto
24/10/2012, 14:35
extracto de la noticia en directo (20/09/2012):

La reunión de Rajoy y Mas por el pacto fiscal, en directo (http://endirecto.lavanguardia.com/politica/20120919/54350789687/reunion-rajoy-mas-pacto-fiscal.html)

"También ha advertido que ni las declaraciones de altos rangos ni la Constitución podrán frenar el impetu nacionalista ni acabar con la pluriculutralidad y la plurinacionalidad de las regiones de España, ya que la dictadura tampoco lo consiguió.

El President cree que la Constitución siempre se relee en clave centralista y que es obsoleta, ya que se hizo en un contexto convulso hace treinta años, y el panorama ha cambiado significativamente, sin revisar la Cara Magna. “España ha perdido una oportunidad histórica”, aseguraba un Mas disgutado que está convencido de que Catalunya seguirá con su camino; y no ha hablado de ruputra con España sino de integrarse en Europa, con “puentes siempre tendidos” hacia el estado español. “La vía del pacto fiscal está agotada”, sentenciaba Mas, que ha tenido mucha altura política y ha dado una lección de hombre de estado con su intervención y su actuación."

Leer más: La reunión de Rajoy y Mas por el pacto fiscal, en directo (http://endirecto.lavanguardia.com/politica/20120919/54350789687/reunion-rajoy-mas-pacto-fiscal.html#ixzz2ADAMB1qB)
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extracto de la nota de prensa del gobierno: (http://file01.lavanguardia.com/2012/09/20/54350819946-url.doc)

"El presidente del Gobierno ha reiterado que el actual sistema de financiación fue promovido y aprobado en el año 2009 por la Generalitat de Cataluña. Asimismo, ha reconocido que son bastantes las Comunidades Autónomas que están denunciando los defectos de su diseño y ha confirmado que va a evaluarlo e instar a su revisión para que entre en vigor en esta misma legislatura. Ha invitado al presidente de la Generalitat a colaborar activamente en ese proceso que, dada su complejidad, no puede abordarse desde una posición inflexible, si no desde un diálogo sereno y constructivo.

..

Desde esta profunda convicción el Presidente del Gobierno ha reiterado su disposición a avanzar en una colaboración franca y leal, mediante un diálogo sensible a la diversidad de Cataluña y de España y respetuoso con el marco legal, que es el primer requisito de actuación de cualquier gobernante"

MAguayo
24/10/2012, 14:55
Usted sigue confundiendose, eso es una transcripción, en el supuesto que lo sea.
Una cerradura para meter el ojo me gustaria tener, caso que fuere importante

PD. Ya notará que le trato en adelande de usted, pues sigo sin conocerle

contrapunto
24/10/2012, 15:15
Usted sigue confundiendose, eso es una transcripción, en el supuesto que lo sea.
Una cerradura para meter el ojo me gustaria tener, caso que fuere importante

PD. Ya notará que le trato en adelande de usted, pues sigo sin conocerle

te pongo los enlaces, de la vanguardia para que no tengas problemas con el "prestigio" de la fuente y tampoco te vale? (notese la frase: También ha advertido ")

la nota de prensa es oficial, del departamento de comunicación del gobierno, puedes descargarla en el enlace, tampoco te vale?

Tambien es mentira? todo lo que no sea favorable a la causa es mentira o está tergiversado por la caverna.

terminamos como de costumbre, antes de dar un minimo de razón, descalifico los argumentos por ser falsos, manipuladores y tergiversados, eso si, es una descalificación nada visceral, totalmente racional.

solo hay que ver el video y leer las declaraciones para ver el talante de unos y de otros, para ver quien esta exigiendo y quien tratando de esquivar la presión ofreciendo dialogo. Pero es más facil negar lo evidente.

en cuanto a mi presentación, ya la hice busca en mis mensajes del foro, me la pidio joselu.

tambien tienes aqui mi despedida, para que seguir exponiendo informacion si se va a considerar falsa y manipulada.
Esta claro que no puedes hacer que escuche quien no quiere oir.

un placer, hasta siempre.

MAguayo
24/10/2012, 17:14
Todo eso ya lo había leído.

Le sigo insitiendo que se confunde, antes le preguntaba por la entrevista Mas-Rajoy en directo del día 20 de septiembre del corriente, no una transcripción (que tampoco lo es, si no simplemente el comentario del desarrollo, sin la información directa, periodístico, pero incierto, lo publique el medio que sea, salvo que se hubieren colocado micros espía, algo ilegal), e independientemente de donde la saque sigue siéndola. A mi me vale cualquier fuente, sólo hay que saber sacar la información, pero eso sí de una manera crítica, sea la fuente que sea. Yo no tengo catecismo, sólo diccionario.

Y no, no se presentó una presentación, lo correcto , es hacerla en un hilo a propósito, para que cualquiera pueda encontrarla fácilmente y conocerle, ya que suele estar entre los primeros mensajes.

¿Mentiras? nunca he dicho que se hayan dicho o escrito, pero está claro que uno de los dos lo hace, a tenor de las informaciones que se transmiten por los medios, no sólo escritos.

Sólo lo he preguntado. Y refiriéndome a los dos personajes, no a los medios.


http://img01.lavanguardia.com/2012/10/24/Ninots_54353835129_53389389549_600_396.jpg


En cuanto a la causa no vale todo, pero hay que reconocer cuál es la causa. Y la mía es la democracia.
La suya parece ser la información, parece que la necesita. Lo que no le veo es ni argumentos, ni comprensión de los que se brindan.

Puede usted quedarse, es tan libre de hacerlo como de tomar sus decisiones, igual que espero serlo yo de tomar las mías.

Por otro lado y según los vídeos que vd cita, sí se nota que el momento de exigencia llegó. No es momento de esquivar, ya quisiera yo mismo quien esquiva y rehuye, estuviera al nivel de las circunstancias.

Y no se lo tome a nivel personal, que eso es imposible pues sigo sin conocerle, ni sé qué razones tiene para dárselas si es el caso, dado que no las expone.

zeta
24/10/2012, 18:55
PUES SERÍA UNA LÁSTIMA................

Que Contrapunto dejara de aportar cosas sobre su visión del tema, muchas veces son un "contrapunto" que nivela la exposición numérica mayoritaria sobre la otra visión.

Porque ambas son legítimas y a mi personalmente me enriquecen.

Que MAguayo, hasta ahora........inasequible al desaliento, exponiendo de una forma muy didáctica su visión, ahora se altere y marque distancias -me presenté/no me presenté- como nos mostraban las películas de la Inglaterra victoriana, me descoloca.
Entre otras cosas porque no es un argumento, máxime en la comunicación virtual.
En este mundillo del foro, la "obligación" de presentarse, es una moda de reciente creación -nunca una norma del foro- y que alguien comenzó a exigirla y nadie se preocupó de si era, o no necesaria.
Todos somos virtuales, con la excepción de quienes nos conocemos verticalmente; y no por ello, yo tendré un recelo mayor, si no se como es mi interlocutor. Ni me importa su físico, ni me importa su ocupación, ni me importan sus títulos, medallas, trofeos, etc.. Me importa el contenido de la comunicación y a través de ella, me forjo -supongo como todos- una idea de mi comunicante; luego cuando coincides y le conoces verticalmente, la gran mayoría de las veces, confirmas la idea que mentalmente te habías forjado.

Hablar de la independencia de Cataluña por muchos vídeos, cuñas, acuerdos plenarios municipales, temas históricos, o pseudohistóricos, etc. que aquí se expongan, no da más razón, ni justifica la idea de la independencia; porque si la idea de la independencia hay que justificarla, ante los no catalanes, tal como se está haciendo, dudo mucho que haga cambiar la opinión de quienes, simple y sencillamente no lo entienden............y no es por "no viajar" o por no ser tan lúcidos como otros..........es por otra cosa.

MAguayo, ha hecho un verdadero ejercicio -insisto- didáctico para intentar explicar su postura; y lo ha hecho siempre en un tono comedido y respetuoso, que incitaba a la lectura...............y como me gusta leer -todo- y comprobar personalmente lo que no entienda, o no me parezca muy exacto, le ruego lo siga haciendo pero.............como hasta ahora.

A Contrapunto, le reitero que -aunque le robe mucho tiempo- el intentar estar a todas, me permita seguir leyéndole -aunque solo sean sus enlaces- sin comentarios-, yo con eso me conformo.

Conocida es mi postura sobre el tema, pues la he reflejado en otro hilo y ahora lo resumo otra vez por si fuera necesario:
Yo no retendría a nadie a mi lado a la fuerza (no confundir fuerza, ni con generales de no se que Cuerpo, ni con mandos retirados del Ejercito que han repasado el artº 8 de la CE y nos lo han "recordado")
Yo facilitaría la realización del referendum
Yo esperaría el resultado del mismo y lo respetaría
Y después del resultado.........desearía que en ningún caso, hubiera vencedores y vencidos, como estamos acostumbrados a entenderlo

Y no asustarse: ni soy nacionalespañolista, ni nacionalista catalán............simplemente no me gusta negar a nadie una aspiración legítima de entender que las cosas pueden ser diferentes.............yo estoy convencido a nivel español, que las cosas pueden ser y hacerse de forma diferente......¿porque aquellos catalanes que sueñan con un país propio, no pueden intentar conseguirlo?

Pero si lo intentan si necesidad de decirnos al resto de los no catalanes que:.......la historia.........la balanza fiscal.........el expolio.......etc. etc. como cuando se quiere justificar el abandonar a la novia..................no me quieres, devuélveme el rosario de mi madre............pues mejor sabor de boca nos dejaran -si consiguen su propósito- y no habrá cicatrices que curar, si así no fuera.

Espero que estas comparaciones tan poco eruditas, no ofendan a nadie; no era mi intención.

MAguayo
24/10/2012, 19:11
No me altero pero sí marco distancia con quienes por la calle dan un codazo, y no piden perdón.
No es el caso de contrapunto, es un ejemplo, de porqué considero lógica una presentación, pura cuestión de educación.

Un placer leerte. Sólo de eso ya te conozco más:notworthy:

montison
25/10/2012, 00:13
¿Sera fiable?

Un ex presidente de la CCMA reconoce que la tele catalana le ha comido el coco al 75% de la población (http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/657663/un-ex-presidente-de-la-ccma-reconoce-que-la-tele-catalana-le-ha-comido-el-coco-al-75-de-la-poblacion)

ciuatanejo
25/10/2012, 00:44
Es lo que tiene perder la silla y el sueldo

MAguayo
25/10/2012, 13:24
¿Sera fiable?

Un ex presidente de la CCMA reconoce que la tele catalana le ha comido el coco al 75% de la población (http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/657663/un-ex-presidente-de-la-ccma-reconoce-que-la-tele-catalana-le-ha-comido-el-coco-al-75-de-la-poblacion)


Por lo que a mi respecta, ya te digo que no es fiable.
Si tenemos en cuenta los índices de audiencia de TV3 (TV3 - Viquipèdia (http://ca.wikipedia.org/wiki/TV3#Audi.C3.A8ncies) , La audiencia de TV3 cae en picado - Noticias Comunicacin - e-notcies (http://comunicacion.e-noticies.es/la-audiencia-de-tv3-cae-en-picado-20220.html)) que raramente llega al 25%, y suponiendo que ese 75% se refiera a la audiencia y tomemos el dato (impresión diría yo), concluiriamos que la "comida de tarro" se mueve en una horquilla de entre 8 y 19 %. Magnifica la influencia, eso está claro.

Sobre ajustarse a la veracidad vertida, en éste video se indica una larga trayectoria de falsedades, extendida al territorio estatal.


http://www.youtube.com/watch?v=hENrY_PM-qs



Esto sí son imágenes de las que me gusta ver, no por el signo, si no por lo incontestable, y sin remontarnos a los hilillos o al "ha sido ETA" tan machacón que aún se oyen los ecos ... ... ... ... ... ...

ciuatanejo
07/11/2012, 13:40
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1285227 (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/02/barcelona/1351888475.html)

El President de la Generalitat Artur Mas en una conferencia en Bruselas explica.

El 'president' explicar tambin en Bruselas su proyecto independentista | Barcelona | elmundo.es (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/02/barcelona/1351888475.html)

Para la conferencia en directo, TV3 a la carta/ Canal 3/24:

TV3alacarta - TV3 - Televisió de Catalunya (http://www.tv3.cat/3alacarta/#/directes/TV3)


Mas viatja a Brussel·les a defensar l'estat propi per Catalunya i reclamar polítiques de creixement (http://www.324.cat/noticia/1962893/politica/Mas-viatja-a-Brusselles-a-defensar-lestat-propi-per-Catalunya-i-reclamar-politiques-de-creixement)

ciuatanejo
07/11/2012, 19:04
El President Artur Mas, hace pedagogía en Bruselas

Mas fa pedagogia a Brussel·les (http://www.324.cat/video/4324770)

iogui
07/11/2012, 21:25
Artur Mas no nos conviene a la población catalana, menos mal que tenemos la hemeroteca.....


CiU carga contra gais e inmigrantes para evitar que el PP le adelante en Cataluña | Política | EL PAÍS (http://politica.elpais.com/politica/2011/11/04/actualidad/1320363485_434389.html)

iogui
07/11/2012, 21:32
Catalunya T'estimo!

ciuatanejo
20/11/2012, 16:13
¿Todavía no sabéis a quién votar?:shock:



http://youtu.be/WjdfCvBHtLE

ciuatanejo
20/11/2012, 16:21
Ahora es la hora de escuchar al pueblo de Cataluña



http://youtu.be/lqafbEcNhUw



Más acusa al Estado de hacer "juego sucio": "Quieren que el pueblo de Cataluña no pueda decidir"

Mas acusa l'Estat de fer "joc brut": "Volen que el poble de Catalunya no pugui decidir" (http://www.324.cat/noticia/1980232/politica/Mas-acusa-lEstat-de-fer-joc-brut-Volen-que-el-poble-de-Catalunya-no-pugui-decidir)

Entrevista del martes 20 de noviembre en el programa Els Matins de TV3, a Artur Mas, candidato de CiU a la Presidencia de la Generalitat

Els matins - Televisió de Catalunya (http://www.tv3.cat/videos/4344250/Mas-El-PP-esta-en-contra-que-el-poble-decideix-el-seu-futur-No-pactarem-els-pressupostos-amb-el-PP)

ciuatanejo
23/11/2012, 02:19
Habéis visto el anuncio? Yo si, demasiadas veces ya. Tengo ganas que la campaña electoral se acabe YA.



http://youtu.be/CmT_7d39NPk

MAguayo
23/11/2012, 13:13
Democracia en todo el mundo
Sólo el 5% de los catalanes en extranjero ha podido votar (http://www.lavanguardia.com/participacion/20121123/54355746678/solo-el-5-de-los-catalanes-en-extranjero-ha-podido-votar.html)
Impresentable

Rumores desmentidos
El borrador del sindicato policial no nombra a Mas y a Pujol (http://www.lavanguardia.com/politica/20121123/54355759949/borrador-sindicato-unificado-de-policia-no-nombra-mas-pujol.html)
Impresentable

El domingo acaba el programa piloto, esperemos a ver la serie completa

entretanto, veamos los anuncios
http://www.lavanguardia.com/politica/20121122/54355740421/edificio-publico-acogera-celebracion-homenaje-franco.html
http://www.lavanguardia.com/local/madrid/20121122/54355740134/botella-fuerza-su-propio-veto-investigacion-madrid-arena.html

sinpiquetas
23/11/2012, 14:58
Democracia en todo el mundo
Sólo el 5% de los catalanes en extranjero ha podido votar (http://www.lavanguardia.com/participacion/20121123/54355746678/solo-el-5-de-los-catalanes-en-extranjero-ha-podido-votar.html)
Impresentable
No es algo que afecte exclusivamente a los catalanes, según ese mismo artículo, afecta a todos.

Esa no parece ser la razón, ya que, según la FIEC, tanto en las elecciones generales de 2011 como en las elecciones autonómicas de Andalucía, Astúrias, Galicia y País Vasco de 2012 los datos de participación del electorado exterior han caído más de un 30%. Si en las elecciones generales de 2008 votó un 31,7% de los españoles residentes en el extranjero, en las de 2011 sólo ejercer su derecho un 3,7%.

Rumores desmentidos
El borrador del sindicato policial no nombra a Mas y a Pujol (http://www.lavanguardia.com/politica/20121123/54355759949/borrador-sindicato-unificado-de-policia-no-nombra-mas-pujol.html)
Impresentable
Esto, después de las elecciones, quedará en nada y ojo, no porque no exista... simplemente porque gato no come gato (http://es.globedia.com/algunas-verdades-de-la-crisis) y todos “ellos” saben manejar el interruptor del ventilador. Obviamente, Mas ha sido hábil en meterse en el burladero “patriotero” para evitar el “toro”... al menos hasta el lunes... pero al igual que “Gurtel” y otros escándalos la pelota ya está en juego. :rendido:

MAguayo
23/11/2012, 15:49
Peor me lo pones:(:banghead::sad11:

juanlu55
23/11/2012, 16:04
claro si es que te has visto obligao, a causa de las desafecciones de los que no piensan lo mismo que tu

ya nos vimos obligados todos a crear el estado de las autonomias para dar cabida al hecho diferencial y una pasta que llevamos gastado en crear castas politicas por doquier

no se si esto va a costar más todavía:

La independencia de Cataluña le costaría 7.800€ a cada catalán y unos 5.000€ a cada español (http://fs.vozpopuli.com/nacional/14080-la-independencia-de-cataluna-le-costaria-7-800-a-cada-catalan-y-unos-5-000-a-cada-espanol)

Los expertos hablan, explican, lo vienen diciendo y no los escuchan porque los informadores mediáticos les tapan la boca...........

"¿Cómo es posible que el gobierno de una región económicamente quebrada, que ha solicitado su rescate al Estado -a su vez también intervenido-, en una huida sin rumbo, se plantee la independencia?"

EL COSTE ECONMICO DE LA INDEPENDENCIA (I). Una Catalua independiente nacera como un Estado econmicamente fallido -Ibercampus (http://www.ibercampus.es/articulos.asp?idarticulo=15877)

MAguayo
23/11/2012, 16:25
Los expertos hablan, explican, lo vienen diciendo y no los escuchan porque los informadores mediáticos les tapan la boca...........

"¿Cómo es posible que el gobierno de una región económicamente quebrada, que ha solicitado su rescate al Estado -a su vez también intervenido-, en una huida sin rumbo, se plantee la independencia?"

EL COSTE ECONMICO DE LA INDEPENDENCIA (I). Una Catalua independiente nacera como un Estado econmicamente fallido -Ibercampus (http://www.ibercampus.es/articulos.asp?idarticulo=15877)

Te cito el segundo de los comentarios al artículo:



domingo, 07 de octubre de 2012


http://www.ibercampus.es/imagenes/sp.gif
Comentario
http://www.ibercampus.es/imagenes/sp.gif


http://www.ibercampus.es/imagenes/sp.gifSinceramente, su articulo parece estar muy documentado, demasiado, y hay cosas que a veces con todos los estudios realizados, no salen como uno los prescribe, usted mismo el 24 de Noviembre del 2011 escribia España no esta expuesta a ningun rescate, efectivamente aun no lo ha pedido, pero no creo yo que tarde mucho, todos podemos equivocarnos, y usted tambien.



Personalmente creo que se debería haber pedido hace tiempo, y desde los poderes extranjeros no dejan de aconsejarlo.
En el fondo ya me parece bien, dado el caso de independencia, mejor de un país sin rescatar.

Otro apunte: esa es la situación económica actual, en las condiciones de financiación actuales, no se olvide.

Por cierto si te apetece ver a favor como en contra, hay una serie de artículos en La Vanguardia, de autores solventes e independientes, en la sección de economía. Interesantes.
Com olos estudios a favor por ejemplo de Xavier Sala i Martin (http://salaimartin.com/)

MAguayo
05/12/2012, 11:23
Mucho ruido y pocas nueces.
Juego sucio, tanto si existen los datos como si no (independientemente del informe).

Si existen por no investigarlo a fondo, y si nopor el juego sucio que viene a demostrar una vez más que vivimos en una oligarquía propietaria.
Enterrado el informe apócrifo | Política | EL PAÍS (http://politica.elpais.com/politica/2012/12/04/actualidad/1354652153_970623.html)

Lolo Garcia
28/12/2012, 20:14
http://youtu.be/eY9p-ck2Gp0 (http://youtu.be/eY9p-ck2Gp0)

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