Ver la versión completa : Capacidad de arrastre.
Rubén y Noemí
12/01/2013, 19:12
Hola campistas. Somos una familia de tres y queremos iniciarnos en esto de las caravanas. Depues de ver muchas caravanas de todo tipo de segunda mano, nos gusta una Burstner flipper 460 ts. El caso es que temos un monovolumen NisanAlmera Tino 1.8 gasolina con 116 caballos de potencia y no estamos muy seguros de si el coche podrá arrastrarla con facilidad. ¿Podría alguien darnos su opinión? Muchas gracias.
Bienvenidos desde Badalona Barcelona.
Creo que por cavallos si que irias bien pero para que te den los compañeros una opinion tendriais que dar algo mas de información peso de la caravana y los pesos del vehiculo que los sacas de la ficha tecnica del vehiculo.
Lo dicho bienvenidos a este mundillo y que lo disfruteis.
Lo mejor es que te pases por esta pagina:
What TowCar.com - All about Towcars and Towing Caravans (http://www.whattowcar.com/)
Sale en ingles, pero se entiende, a mas estrellas verdes mejor.
Necesitamos del vehiculo, tara, MMA y MMR c/f... pero los que te ponen en la ficha técnica
saludos
Miguel Naranjo Saez
12/01/2013, 19:26
A falta de que proporciones los datos técnicos del coche, creo que te quedas bastante corto de peso de cavallos y de tipo de motor ( los gasolina son peores remolcadores)..
Jose Luis
12/01/2013, 20:32
Necesitamos datos...
Del coche
Marca y modelo: Nissal Almera Tino
Combustible: gasolina
Potencia en CV: 116
Tara: ¿1.305?
MMA: ¿?
MMR c/F: ¿?
Aunque necesitamos todos lo detalles que arriba te he puesto en interrogación, mi consejo de momento es:......
Con una tara de 1.305 kg y siendo gasolina, mi consejo es que la caravana que le enganches no sea superior a 850 kg de MMA.
Juansinmedio
12/01/2013, 20:58
Hola campistas. Somos una familia de tres y queremos iniciarnos en esto de las caravanas. Depues de ver muchas caravanas de todo tipo de segunda mano, nos gusta una Burstner flipper 460 ts. El caso es que temos un monovolumen NisanAlmera Tino 1.8 gasolina con 116 caballos de potencia y no estamos muy seguros de si el coche podrá arrastrarla con facilidad. ¿Podría alguien darnos su opinión? Muchas gracias.
Bienvenidos, Rubén y Noemí !!!
Generalmetne la MMR ( Masa Máxima Remolcable ) del coche irá en fuención de la Tara del coche, por lo que en el tema legal sólo podrás arrastar una cv cuya MMA sea ese tope. Por ej. si fuera de 1.400 Kg sabes que podrás arrastrar una cv cuay MMA sea de 1.400 Kg como máximo.
Un arrastre con facilidad por un coche con motor de gasolina y de poca potencia no será así porque el par motor de estos motores no son nada brillantes y, además, con muy poco margen de uso. Así que cuando lleguen las rampas te tocará jugar mucho con las marchas de la caja de cambios y, a la mínima, la potencia caerá en picado. En esto, los diesel, aún con poca potencia son brillantes, además del enorme ahorro de combustible que consumen. 116 cv en un motor diesel generan un par mucho mayor además de darlo a muy pocas rpm y con un "ámplio" abanico de rango del tacómetro, a mitad de camino de la potencia máxima, aprox. En los gasolina, el par lo dá a rpm mucho más altas, más cercanas a la potencia máxima.
Si a esto le sumamos que la cv lleve extras y/o mucha carga puede ser que llegue a padecer en exceso el embrague del coche. Por esta razón es muy común acoplarle una cv menos pesada para llevar el conjunto con cierta soltura pero ya no podrás arastrar una cv del tamaño de la que comentas.
Saludos !!!
jordi.mv
13/01/2013, 00:19
Yo remolcaba la mia con un 1.6 de 105cv, y bueno no era el mejor coche del mundo.... Pero nos llevo a muchos sitios y fuimos a paris con el y mientras no le pidas mas de lo q sabesq no va a dar, solk necesitas un poco de paciencia... Saludos.
Rubén y Noemí
13/01/2013, 02:39
Gracias por vuestras opiniones. Para ser mas exactos:
- Tara del Almera Tino: 1.370k
- MMA: 1830k
- MMR: 1250k
Los datos de la Burstner Filpper 460 ts.
- Tara: 965k
- PMA: 1065K
- Longitud: 6,84m
- Ancho: 2,30m
Según algún mecánico, el Almera Tino, sobre ser de Gasolina tiene un par máximo nada mal (158/2.800). aun así no quisiera hacer sufrir al coche. Se que muchas veces depende del conductor, pero un puerto es un puerto y mas si eres de camping de montaña como nosotros.
Respecto a la pagina a la que me remite "fenvia" (What TowCar.com - All about Towcars and Towing Caravans (http://www.whattowcar.com/)) ya entré en esta y pero entre los modelo Burstner no están las Flipper, y la mas parecida de pase es de 1.100k.
Otros me han dicho que sobre ser mas pesadas algunas marcas son mas cómodas de arrastrar que otras marcas mas ligeras. ¿Hasta que punto es eso cierto? ¿Como de cómodas son las Burstner?
oli_papi
13/01/2013, 13:21
Rubén, que cosas preguntas, te van a bajar la moral por los suelos.
Mi consejo: si con papeles vas bien... adelante.
Saluydos
Jose Luis
13/01/2013, 15:17
Rubén, que cosas preguntas, te van a bajar la moral por los suelos.
Mi consejo: si con papeles vas bien... adelante.
Saluydos
Siento que pienses eso de nosotros...... ¿pero sabes que?... eso mismo me dijo a mi el vendedor de mi caravana, y cada día me acuerdo de el, de su madre y de todos sus difuntos.... ¿a ti no te pitan los oídos? ... gracias a mi, y no a dios, ahora lo puedo contar, y todo paso por un susto, un cambio de coche, y 25.000€, pero no todo el mundo puede decir lo mismo... quizás deberías de pensar un poco más las cosas que dices... estas jugando con vidas humanas.
http://sanlucardebate.com/Wordpress/wp-content/uploads/2012/08/accidente-A49.jpg
Miguel Naranjo Saez
13/01/2013, 15:23
Una imagen vale mas que mil palabras!!!
Me alegro que estés aquí para contarlo Jose Luis.
los goya
13/01/2013, 22:23
lo primero y mas importante, es la seguridad. la legalidad pasa a un segundo plano.
mi caravana es una moncayo goya 430 dd. y en papeles pone que pesa 740kg. pero en bascula y apenas cargada son 1230kg.
con eso te digo que legalmente si tu coche puede arrastrar 800kg (es un ejemplo ) legalmente iras bien , pero seras una bomba rodante.
yo no me la jugaria
tartadefresa
13/01/2013, 22:38
Yo haría caso a José Luis...Mira la cantidad de mensajes que lleva. Vas a ir menos que justo con esos pesos...Cambia de coche o de caravana objetivo...Yo con la seguridad de los mios no juego, pero tu mismo.
Rubén y Noemí
13/01/2013, 23:56
Agradezco todas vuestras sugerencias. Solo recordar que en la ficha técnica del coche pone que puedo remolcar hasta 1.250k y la ficha de la caravana dice que su tara no llega a 1.000k. Se que muchos ponen como tope un 80% del peso de la tara del coche (1.370k. el 80% sería 1100). ¿a que se debe que las fichas técnicas de los coches se pasen por alto esa norma del 80%?
Respecto a la caravana de "los goya", se que muchas caravanas ponen en los papeles menos peso del real para no pagar impuestos, seguros ni pasar ITV. en el caso de la Flipper a la que me refiero creo que si está dentro de lo que afirman los papeles.
Y siento mucho lo que te pasó "Jose Luis" ¿a que se debió el accidente?
Hola... bajo mi punto de vista iras demasiado,o quizas pasado de pesos....!!!!!! ......no te fies de la ficha tecnica ...confirma el peso d la cv y añadele 100 o mas de peso extra....piensalo bien por seguridad.....quizas mejor una cv mas pequeña y menor peso ( pero siempre pesos reales)
Miguel Naranjo Saez
14/01/2013, 00:43
Rubén. Mi anterior coche también se suponía que podía remolcar hasta 1200kg y te digo que mi caravana de Tara 700 iba justito justito. Nunca subí un puerto ni visité ningún camping de montaña hasta que me cambié de coche...
Rubén, que cosas preguntas, te van a bajar la moral por los suelos.
Mi consejo: si con papeles vas bien... adelante.
Saluydos
Aquí siempre se intenta aconsejar... desde el punto de vista y la experiencia de cada uno.
A unos les va bien, a otros como Jose Luis o como a mí, no les fue tan bien. Yo no tuve accidente... pero mi primer viaje se convirtió una agonia, 6 horas para 250 km, de taller en taller... y, en papeles, el coche podia con la cv.
Si te querees mover mucho...la potencia se te quedará corta o justa y más siendo gasolina.
rocinante
14/01/2013, 01:29
Hoy precisamente he estado viendo una fliper 435, su tara son 1100 kg. segun consta en la chapa que la propia CV lleva en la parte delantera...
Siempre apostamos no por el 80%... la mayoría hablamos del 70% como medio de máxima seguridad, ya sabemos que decir estas cosas no tiene buena prensa, porque claro es mejor oir lo que uno quiere escuchar ...
aquí nadie pretende bajar la moral por los suelos a nadie, solo intentamos hablar desde la experiencia y desde los datos reales, porque todo lo demás nos lleva a las lamentaciones, al "yo no sabia" y si solo se queda en eso pues perfecto, pero estamos jugando con la vida nuestra, la de nuestras familias y con los demás usuarios de la vía...
muy desacertada la intervención oli-papi... queriendo decirnos que "asustamos" a la gente...pero es tu opinion,...
Juansinmedio
14/01/2013, 03:01
Creo que se están sacando las cosas de lugar.
Nada tiene que ver la potencia del motor del coche con su MMR.
Nada tiene que ver el tipo de motor con la MMR.
No todas las cvs tienen "sobrepeso" ni todos los coches lo llevan.
Ni es el mísmo sobrepeso ( el que salga de fábrica con ó sin extras más el que le añadamos nosotr@s ) para todos los modelos de una determinada marca de cv.
No tenemos porqué llevar la mísma carga a sabiendas ó no de que tengamos sobrepeso en la cv.
No todos conducímos a la mísma velocidad, ni por las mísmos tipos de carreteras, ni en las mísmas épocas del año, ni en circunstancias, posiblemente, adversas.
No tod@s pensamos que la "norma" del 80 % ( espero que no sea un mito urbano ) es vital para no tener un accidente.
No tod@s deseamos "meter miedo", "asustar", "alentar de un peligro", etc., sino explicar claramente qué puntos hay que tener muy en cuenta para circular de la manera menos peligrosa posible.
¿ Por qué se debe de llegar a dudar de la MMR que figura en la ficha técnica del coche ?
Si tod@s estibáramos la carga de manera ideal, lleváramos la carga justa si sabemos que la cv tiene sobrepeso ( por el motívo que sea ), y tuviéramos la bendita suerte de no tener un accidente que podamos achacar a ese sobrepeso y sea por otros motivos...!!!
Creo que es bueno y necesario aconsejar, asesorar, instruir, acreditar, comparar, etc, pero no generalizar sobre lo que puede pasar ó no. Tod@s sabemos que los accidentes de carretera suelen ser por distracciones y excesos de velocidad pero no lo son todos, por si vale esa comparación de "generalizar"...
Hay muchas mejoras que se le pueden añadir a la cv y al coche para circular con más seguridad y, en el caso de Rubén y Noemí, creo que el mayor problema puede ser que se quede sin embrague el coche llegada la situación que comenté y no tiene porqué ser más ( en principio ). Además no "deben" de tener una psicósis de que les puede llegar a ocurrir algo, porque ese puede ser nuestro peor aliado, el temor.
Tampoco llevan un conjunto "desorbitado". En cambio he leído de otros por aquí que van mucho más descompensados...!!!
Si usáis el What Two Car, hacédlo correctamente para que los datos no lleguen a influir en el resultado de manera errónea...!!!
Saludos !!!
P.D. Vaya tochazo...!!! ...pero tenía que decirlo...!!!
Que Guay!, entonces a mi Toyota Corolla de 3 puertas le puedo enganchar una caravana de 1300 de MMA...........como es lo que dice la MMR de la ficha técnica del coche................o sea, ¿una Knaus 500 por ejemplo?.....................Seamos sensatos por favor.
Respecto a la persona que pregunta, creo que es mucha caravana para ese coche, esa caravana pesa mas de lo que dice su MMA.
Hola campistas. Somos una familia de tres y queremos iniciarnos en esto de las caravanas. Depues de ver muchas caravanas de todo tipo de segunda mano, nos gusta una Burstner flipper 460 ts. El caso es que temos un monovolumen NisanAlmera Tino 1.8 gasolina con 116 caballos de potencia y no estamos muy seguros de si el coche podrá arrastrarla con facilidad. ¿Podría alguien darnos su opinión? Muchas gracias.
Yo creo que debes ponerle la bola al coche, gastarte 500 euros entre enganche e ITV.
Comprar la caravana, engancharla al coche.
Irte al primer puerto que veas (medianito), porque como has dicho, sois de ir a montaña.
Verás que con 116 caballos y gasolina, subirás en segunda, casi cualquier repecho que supere los 500 metros de largo. Este dato es muy relevante (158/2.800) para apostar por lo que te acabo de decir.
Cuando llegues arriba, prueba a bajar. Esto también te definirá bastante los comportamientos del coche-caravana.
Luego pensarás como Marta. Esto es una tortura y acabo de tirar los 500 euros del enganche más ITV que me vendrían fenomenal para cambiar de coche (o buscar otra caravana más pequeña). Siobre todo por la combinación gasolina+116 CV+158/2.800
Saludos.
Miguel Naranjo Saez
14/01/2013, 12:13
Eso mismo pensé yo Mate.
y eso que llevo una caravana pequeña (390) de 700kg de tara y de una marca lijera (Caravelair) y que ni se me ocurrió subir ni bajar ningún puerto y que según la ficha técnica podía remolcar hasta 1200kg. Pero pille un día con un poco de viento de frente me di cuenta que no era seguro y que dos salidas mas así y me quedaba sin coche.
Como cambiar a una caravana aún mas pequeña era muy difícil, decidimos cambiar el coche y es lo que hicimos. Cambié mi coche Skoda Fabia combi Tdi del 2008 por un Opel Signum 2.2 Cdi con 120cv y 1600kg de tara. El cambio fue un coche por otro ya que yo buscaba un coche grande y pesado y el chico todo lo contrario y solo nos cambiamos las llaves y de nombre los vehículos (está claro) y menuda diferencia!!!!
navegante 420
14/01/2013, 13:46
Según algún mecánico, el Almera Tino, sobre ser de Gasolina tiene un par máximo nada mal (158/2.800). aun así no quisiera hacer sufrir al coche. Se que muchas veces depende del conductor, pero un puerto es un puerto y mas si eres de camping de montaña como nosotros.
Respecto a la pagina a la que me remite "fenvia" (What TowCar.com - All about Towcars and Towing Caravans (http://www.whattowcar.com/)) ya entré en esta y pero entre los modelo Burstner no están las Flipper, y la mas parecida de pase es de 1.100k.
Otros me han dicho que sobre ser mas pesadas algunas marcas son mas cómodas de arrastrar que otras marcas mas ligeras. ¿Hasta que punto es eso cierto? ¿Como de cómodas son las Burstner?
Sufrir arrastando??? sufrir sufren todos, inclusive el mio...
No es por desanimar, como alguno dice por aqui, con paciencia y cuidado se llega a todos lados.......
pero partiendo de la base que cualquier diesel de 1900cc y 110cv como minimo tiene un par de 210N/m de 1800 a 2200... pues tu mismo... te puedes imagiinar que cuando empieces a mover el conjunto desde las 1800 hasta las 2800 es trabajo extra para el embrage.
Luego has de tener las manos para en esos puertos mantener el coche por encima de esos 2800 por que como caiga de esas vueltas... para recuperarlas, pos venga embrague.
por pesos.... si lastras bien el coche.... vas justillo.
pero si la situcion actual es la que es... pos eso es lo que hay... con paciencia y una caña ya se cambiara el coche, yo empeze con mi leon para llevar la nodriza, luego un vectra, luego la vorayer y al final lo que tengo ahora.
Sufrir arrastando??? sufrir sufren todos, inclusive el mio...
No es por desanimar, como alguno dice por aqui, con paciencia y cuidado se llega a todos lados.......
pero partiendo de la base que cualquier diesel de 1900cc y 110cv como minimo tiene un par de 210N/m de 1800 a 2200... pues tu mismo... te puedes imagiinar que cuando empieces a mover el conjunto desde las 1800 hasta las 2800 es trabajo extra para el embrage.
Luego has de tener las manos para en esos puertos mantener el coche por encima de esos 2800 por que como caiga de esas vueltas... para recuperarlas, pos venga embrague.
por pesos.... si lastras bien el coche.... vas justillo.
pero si la situcion actual es la que es... pos eso es lo que hay... con paciencia y una caña ya se cambiara el coche, yo empeze con mi leon para llevar la nodriza, luego un vectra, luego la vorayer y al final lo que tengo ahora.
Que joíooooo..
De los coches que has nombrado... Dí en qué estado quedaron tras su paso por delante de la Nodriza.
Sobre todo, por no levantar falsas expectativas, porque hacerlo, se puede hacer... Otra cosa es cuántas veces debes cambiar de coche hasta alcanzar la burra que llevas ahora.
Un saludo y un abrazo.... campeón.
navegante 420
14/01/2013, 15:19
Hombre mates tu ya sabes que mis coches son mis terceros amores... y los tengo muy mimados...
El leon tirar tiro de la nodriza siendo nuevo unos 10.000 km y ha dia de hoy con sus 170.000 sigue siendo el coche de diario, para todo. Y sin haberle hecho embrague.
El vectra de sus 190.000km 52000 fueron arrastrando la nodriza y todavia le quedaba embrague...
La vorayer, la pobre llego a mi ya con 240000 y la lastima es que ya estaba en el paro para poder solucionarle el problemilla con la bomba del aceite, bomba del agua, y el turbo. pero en llaneos y en invierno iba perfecto.
Ahora rezo por que mi toy salga por el estilo... de momento lo mimo mas o igual que a los anteriores...
Hombre mates tu ya sabes que mis coches son mis terceros amores... y los tengo muy mimados...
El leon tirar tiro de la nodriza siendo nuevo unos 10.000 km y ha dia de hoy con sus 170.000 sigue siendo el coche de diario, para todo. Y sin haberle hecho embrague.
El vectra de sus 190.000km 52000 fueron arrastrando la nodriza y todavia le quedaba embrague...
La vorayer, la pobre llego a mi ya con 240000 y la lastima es que ya estaba en el paro para poder solucionarle el problemilla con la bomba del aceite, bomba del agua, y el turbo. pero en llaneos y en invierno iba perfecto.
Ahora rezo por que mi toy salga por el estilo... de momento lo mimo mas o igual que a los anteriores...
Yo me acordaba de la Voyager. En cualquier caso, todos tus coches eran diesel. No me imagino a un gasolina lo que puede pasarle tirando de una caravana pesada...
Saludos.
Juansinmedio
14/01/2013, 17:58
Que Guay!, entonces a mi Toyota Corolla de 3 puertas le puedo enganchar una caravana de 1300 de MMA...........como es lo que dice la MMR de la ficha técnica del coche................o sea, ¿una Knaus 500 por ejemplo?.....................Seamos sensatos por favor.
Respecto a la persona que pregunta, creo que es mucha caravana para ese coche, esa caravana pesa mas de lo que dice su MMA.
Hola DM4 !!!
Supongo que el comentario de tu cita es referente al de la mía...???
De todas maneras voy a hacer un comentario sobre tu cita...
No conozco los Toyota pero tengo por entendido muy buenas referencias. No conozco el Corolla y no sé de su comportamiento con y sin cv. Lo que me hace pensar de tu comentario es que, conociendo bien por tu parte su comportamiento en carretera con cv , no es un coche apropiado para circular con ciertas garantías ó buenas sensaciones si el peso que arrastra es relatívamente alto ( según la MMR ).
No se trata de motor sino de peso en ruta lo que tu coche no puede brindar ó, quizás, sus supensiones, bastidor, tipo de neumáticos, etc no ayudan a ello. Supongo que habrás llevado alguna cv cargada del tipo que comentas para decirnos esto...!!!
Pues es muy triste que el primer fabricante de coches del mundo haya lanzado al mercado un coche que no es capaz de ofrecer un buen comportamiento ( o que no dá buenas sensaciones ) en ruta cuando lleva acoplada una cv con un peso máximo a la MMR...!!!
Supongo que la MMA de la Knauss 500 será de hasta 1.300 Kg similar a la mía ( Fendt Bianco 465 SFB ). El tema es que pedí que viniera con una MMA de 1.500 Kg ( igual se podría aumentar la Knauss a la mísma cantidad ).
Lo que no puede ser es de pretender llevar ambas cvs con documentación de 1.300 Kg cargada hasta 1.500 Kg y echarle la culpa al vendedor, importador ó fabricante. Entonces no serán esos 1.300 Kg. tendrá una carga útil de unos 100 Kg pero nadie dice cómo ni qué debe ser. Si es aire acondicionado, mover, ropa, bicis, avance, toldo, enseres, etc. tendrás que elegir hasta donde te llegue pero no todo; en cambio, si la subes hasta 1.500 Kg podrás llevar todo sin problemas, pero no con tu coche.
Centrémonos, por favor...!!!
Cuando estuve mirando para comprar mi anterior cv,2 concesionarios la ofrecían con el mísmo equipamiento ( el de serie ). Pero al final la compré en otro que me incluían, aparte del aire acondicionado, soporte de rueda de repuesto + rueda, boiler Truma, horno microondas, antena de TV y calefacción a gas Truma. Todo esotos extras salieron de fábrica porque así las pedían. Lo que está clarísimo es que la carga útil había desaparecido con la totalidad de los extras pero si la hubiera comprado en cualquiera de los otros concesionarios tendría esa carga útil y la cv no tendría sobrepeso al salir de fábrica. Después todo dependaría de mí...!!!
Saludos !!!
P.D. Voy a batir todos los records en tochos...!!! Prefiero escribir tochos y expresarme lo más correcto posible sin que mis comentarios lleguen a confundir. Eso sí, tochos si, rollos no...!!! Eso espero...!!! :raro:
oli_papi
14/01/2013, 19:57
Amí no me teneis que responder, ni contarme ninguna historia.
Responder al que ha abierto el hilo.
Yo opino, como todos.
Saludos
Amí no me teneis que responder, ni contarme ninguna historia.
Responder al que ha abierto el hilo.
Yo opino, como todos.
Saludos
......si no podemos contarte ninguna historia.....ni contestarte....no des informacion que puede dar a confusiones y valoraciones erroneas que pueden desencadenar en graves problemas....
Frente a un tema tan importante si no se sabe NO se contesta y si se hace se aceptan las criticas
Un saludo
oli_papi
14/01/2013, 21:08
Yo flipo, cada vez que leo que un coche que le puedes cargar 1830Kg MMA y una caravana de 1100Kg, empecemos a decir, que el coche sufre, que vas inseguro, que te compres otro coche o cambies de caravana, que llevas poco motor con 116 cv.
Que tenemos que circular a 80.
Y que aconsejemos, que le enganche y que suba un puerto y que luego le baje para ver qué tal va y cosas como estas.
Hay muchas respuestas que tienen mucha sensatez y sentido común, ya sea por la experiencia o por la sensatez, pero casi todas son una repetición de lo que leemos en el foro.
Otros ponemos el ejemplo de lo que nos ha pasado en nuestro primer viaje (ninguna experiencia) y le echamos la culpa al coche y nos compramos uno que pesa el doble y con eso hemos arreglado el problema, NO, sigues sin tener ni idea, lo que pasa es que vas más seguro.
Pero todos no podemos comprarnos un coche grande, "que es la moda" Y QUE TENGA MÁS DE 150 cv, porque si tenemos menos, ya andamos bajos de potencia.
Para hacerte con la conducción de la caravana, tienes que hacer viajes cortos e irte acostumbrando y mentalizando de lo que llevas.
Saludos
Hola DM4 !!!
Supongo que el comentario de tu cita es referente al de la mía...???
De todas maneras voy a hacer un comentario sobre tu cita...
No conozco los Toyota pero tengo por entendido muy buenas referencias. No conozco el Corolla y no sé de su comportamiento con y sin cv. Lo que me hace pensar de tu comentario es que, conociendo bien por tu parte su comportamiento en carretera con cv , no es un coche apropiado para circular con ciertas garantías ó buenas sensaciones si el peso que arrastra es relatívamente alto ( según la MMR ).
No se trata de motor sino de peso en ruta lo que tu coche no puede brindar ó, quizás, sus supensiones, bastidor, tipo de neumáticos, etc no ayudan a ello. Supongo que habrás llevado alguna cv cargada del tipo que comentas para decirnos esto...!!!
Pues es muy triste que el primer fabricante de coches del mundo haya lanzado al mercado un coche que no es capaz de ofrecer un buen comportamiento ( o que no dá buenas sensaciones ) en ruta cuando lleva acoplada una cv con un peso máximo a la MMR...!!!
Supongo que la MMA de la Knauss 500 será de hasta 1.300 Kg similar a la mía ( Fendt Bianco 465 SFB ). El tema es que pedí que viniera con una MMA de 1.500 Kg ( igual se podría aumentar la Knauss a la mísma cantidad ).
Lo que no puede ser es de pretender llevar ambas cvs con documentación de 1.300 Kg cargada hasta 1.500 Kg y echarle la culpa al vendedor, importador ó fabricante. Entonces no serán esos 1.300 Kg. tendrá una carga útil de unos 100 Kg pero nadie dice cómo ni qué debe ser. Si es aire acondicionado, mover, ropa, bicis, avance, toldo, enseres, etc. tendrás que elegir hasta donde te llegue pero no todo; en cambio, si la subes hasta 1.500 Kg podrás llevar todo sin problemas, pero no con tu coche.
Centrémonos, por favor...!!!
Cuando estuve mirando para comprar mi anterior cv,2 concesionarios la ofrecían con el mísmo equipamiento ( el de serie ). Pero al final la compré en otro que me incluían, aparte del aire acondicionado, soporte de rueda de repuesto + rueda, boiler Truma, horno microondas, antena de TV y calefacción a gas Truma. Todo esotos extras salieron de fábrica porque así las pedían. Lo que está clarísimo es que la carga útil había desaparecido con la totalidad de los extras pero si la hubiera comprado en cualquiera de los otros concesionarios tendría esa carga útil y la cv no tendría sobrepeso al salir de fábrica. Después todo dependaría de mí...!!!
Saludos !!!
P.D. Voy a batir todos los records en tochos...!!! Prefiero escribir tochos y expresarme lo más correcto posible sin que mis comentarios lleguen a confundir. Eso sí, tochos si, rollos no...!!! Eso espero...!!! :raro:
Lo siento pero no estoy de acuerdo contigo, para mi la MMR del vehículo no es una referencia valida para ir con seguridad, si para ir legal, pero nada mas. Hay coches que su MMR es superior a la tara, ¿crees que es seguro remolcar una caravana mas pesada que el coche?.
El mio es uno de ellos,2300 kilos Tara, 2800 kilos de Mma y 3500 Kilos de Mmr.
Todavia no le he enganchado los 3500, ya comentare si algun dia lo pruebo, jejeje
salu2
Yo flipo, cada vez que leo que un coche que le puedes cargar 1830Kg MMA y una caravana de 1100Kg, empecemos a decir, que el coche sufre, que vas inseguro, que te compres otro coche o cambies de caravana, que llevas poco motor con 116 cv.
Que tenemos que circular a 80.
Y que aconsejemos, que le enganche y que suba un puerto y que luego le baje para ver qué tal va y cosas como estas.
Hay muchas respuestas que tienen mucha sensatez y sentido común, ya sea por la experiencia o por la sensatez, pero casi todas son una repetición de lo que leemos en el foro.
Otros ponemos el ejemplo de lo que nos ha pasado en nuestro primer viaje (ninguna experiencia) y le echamos la culpa al coche y nos compramos uno que pesa el doble y con eso hemos arreglado el problema, NO, sigues sin tener ni idea, lo que pasa es que vas más seguro.
Pero todos no podemos comprarnos un coche grande, "que es la moda" Y QUE TENGA MÁS DE 150 cv, porque si tenemos menos, ya andamos bajos de potencia.
Para hacerte con la conducción de la caravana, tienes que hacer viajes cortos e irte acostumbrando y mentalizando de lo que llevas.
Saludos
Ironía ON.
Y que aconsejemos, que le enganche y que suba un puerto y que luego le baje para ver qué tal va y cosas como estas.
Ironía OFF.
La próxima vez, lo intentaré poner, para que todo el mundo se aclare.
Sobre las capacidades de arrastre: No es lo mismo 1300 kgrs en un carro detrás del coche, bajito, corto, estrecho, que una caravana, impresionante de ancha, impresionante de larga, impresionante de alta, detrás del coche, también.
Saludos.
No, no es lo mismo un remolque cargado de cemento que una caravana, no tiene nada que ver, y pueden pesar los dos lo mismo.
rocinante
15/01/2013, 11:35
Yo flipo, cada vez que leo que un coche que le puedes cargar 1830Kg MMA y una caravana de 1100Kg, empecemos a decir, que el coche sufre, que vas inseguro, que te compres otro coche o cambies de caravana, que llevas poco motor con 116 cv.
Que tenemos que circular a 80.
Y que aconsejemos, que le enganche y que suba un puerto y que luego le baje para ver qué tal va y cosas como estas.
Hay muchas respuestas que tienen mucha sensatez y sentido común, ya sea por la experiencia o por la sensatez, pero casi todas son una repetición de lo que leemos en el foro.
Otros ponemos el ejemplo de lo que nos ha pasado en nuestro primer viaje (ninguna experiencia) y le echamos la culpa al coche y nos compramos uno que pesa el doble y con eso hemos arreglado el problema, NO, sigues sin tener ni idea, lo que pasa es que vas más seguro.
Pero todos no podemos comprarnos un coche grande, "que es la moda" Y QUE TENGA MÁS DE 150 cv, porque si tenemos menos, ya andamos bajos de potencia.
Para hacerte con la conducción de la caravana, tienes que hacer viajes cortos e irte acostumbrando y mentalizando de lo que llevas.
Saludos
No se que problema hay en repetir una y mil veces las respuestas...si te aburre ...lo tienes facil.
tu mismo te contestas con el tema de los coches, ya que dices que si llevas un coche el doble de pesado vas mas seg
uro...pues si, claro, eso no significa que casi cualquier coche pueda arrastrar una CV, eso si acorde a sus posibilidades...pero este tema para ti esta ya demasiado manido...perfecto, lo tienes claro, pero aqui entra mucha gente que este es su primer contacto con el campismo y el caravanismo, y los foros están para eso, para asesorar e informar entre todos a la persona nueva, haciéndole ver las características de todo lo referente a circular con una CV...
Esta discusión surge y a surgido muchas veces en este y en otros foros...y lo qye se debe entender en los mensajes, es la apuesta por la seguridad y por el disfrute de viajar con caravana, aquí nadie prohíbe, legisla o denuncia ninguna situación, tan solo asesora desde la experiencia ...
Claro que es mucho mas seguro llevar un conjunto compensado o que el coche sea "grande" pero no es una moda, es algo lógico, lo que se intenta hacer ver es que una CV pesada y grande requiere un tractor quede seguridad y confianza...
desde estos terminos hablan los compañeros, con mas o menos experiencia, pero desde el consejo y el respeto...
Yo pienso que, a poco que leas los foros, todos sabemos lo que hay.... solo depende de lo dispuesto que estemos a asumir riesgos (de accidentes y de fiabilidad mecánica) todos sabemos que, cuando hablamos de cilindradas normales, un diesel nos va a proporcionar mejores prestacciones como tractor para nuestras caravanas, y en ese sentido se trata de orientar, unos desde la experiencia y otors desde lo que han leido mil veces en los foros. Yo con gasolina solo he tenido un conjunto, y era un Ford Mondeo familiar (coche grande y pesado) de 136 cavallos con una Hobby 535 que en su momento me parecia un conjunto bastante equilibrado... con los años he tenido diferentes conjuntos con coches con menos cavallos, 125 el que menos, pero diesel y he visto que aquel conjunto no era tan seguro ni bueno como en su momento me parecia, pero en su momento era un conjunto al que nadie hubiera puesto ningun "pero"... hoy en dia hablas de tirar de una 535 con un motor 2.0 de gasolina y lo pueden tachar de locura, y yo no lo haria con los coches y las motorizaciones que hay hoy en dia, pero si es lo que tenemos........ a "tirar palante" y a cambiar cuando se pueda.
Yo flipo, cada vez que leo que un coche que le puedes cargar 1830Kg MMA y una caravana de 1100Kg, empecemos a decir, que el coche sufre, que vas inseguro, que te compres otro coche o cambies de caravana, que llevas poco motor con 116 cv.
Nadie dice que se compre otrro coche, sino le informamos de las relaciones de seguridad y del posible comportamiento del coche
Que tenemos que circular a 80.
Y que aconsejemos, que le enganche y que suba un puerto y que luego le baje para ver qué tal va y cosas como estas.
Hay muchas respuestas que tienen mucha sensatez y sentido común, ya sea por la experiencia o por la sensatez, pero casi todas son una repetición de lo que leemos en el foro.
Otros ponemos el ejemplo de lo que nos ha pasado en nuestro primer viaje (ninguna experiencia) y le echamos la culpa al coche y nos compramos uno que pesa el doble y con eso hemos arreglado el problema, NO, sigues sin tener ni idea, lo que pasa es que vas más seguro.
Pero todos no podemos comprarnos un coche grande, "que es la moda" Y QUE TENGA MÁS DE 150 cv, porque si tenemos menos, ya andamos bajos de potencia.
Para hacerte con la conducción de la caravana, tienes que hacer viajes cortos e irte acostumbrando y mentalizando de lo que llevas.
Saludos
"nuestro primer viaje (ninguna experiencia" ,aqui faltó aclarar , primer viaje largo, sí que habian habido salidas, cercanas a casa, llanas, vias rápidas... y sin problemas.
Sólo se intenta aconsejar desde la experiencia, ya sabemos que arrastrar, se puede arrastarar casi todo con casi todo... pero hay que informar de los riesgos. Pero cada uno es cada uno.
Si decide enganchar esa cv, que sepa lo que lleva y actue con precaucion y consecuencia.
Juansinmedio
15/01/2013, 18:25
Lo siento pero no estoy de acuerdo contigo, para mi la MMR del vehículo no es una referencia valida para ir con seguridad, si para ir legal, pero nada mas. Hay coches que su MMR es superior a la tara, ¿crees que es seguro remolcar una caravana mas pesada que el coche?.
Tu opinión es respetable como la de tod@s pero no has aportado ninguna prueba, dato ó referencia contrastable que logre dar un atisbo de razón a tu comentario. Es tan sólo eso, un comentario, nada más.
Tienes todo el derecho a dudar del montón de personas cualificadas que designan los datos que figuran en cada MMR, con una grandísima responsabilidad y que han hecho las pruebas técnicas pertinentes y ensayos para homologarlos.
¿ Cómo puedes decir que tal o cual cv pesa tanto ó cuanto de más ? ¿ Cómo puedes afirmar tal cosa ? O sea, dudas de la eficacia del personal cualificado que designa la MMR y en cambio estás capacitado para saber con exactitud el peso real de todas las caravanas. No lo entiendo...!!!
Pues si la MMR de un coche es mayor que su Tara habrá que fiarse por la mísma razón que he comentado. De hecho no todos los coches que tienen esa, para mí, virtud no son super TT 4X4 con cilindradas brutales. Varios Citroën C5 y Ford Mondeo, por ej.
O sea, que si me fiaría...!!!
Por cierto, ¿ tienes experiencias con ese tipo de coche u otros ?
Saludos !!!
Pareces Don Quijote...todos sabemos que mienten como bellacos, porque cada uno lo ha comprobado en las caravanas que ha pesado, yo incluido, por supuesto que dudo. ¿que prueba quieres que te traiga? ¿el ticket de la bascula?.
Hasta hace un año remolcaba esto:
http://images04.olx.es/ui/15/41/63/1319915129_270743863_9-vendo-caravana-adria-optima-425cp-.jpg
Y ahora esto:
http://www.webcampista.com/foro/members/javiermartim-albums-caravana-plegable-rapido-orline-39s-picture34676-dsc00879.jpg
La primera tiene PMA 750kg, y la segunda matrícula roja...¿te lo creees?, ¿y viendo esto tu te fias de las fichas técnicas y de esas personas tan preparadas?.
Juan, yo tambien dudo de esa gente tan cualificada, mi caravana es una Tec 470, en ficha tecnica pone 750 kilos, no lo pesa ni
vaciandola de muebles, aqui hay una forera que tenia la misma que yo pero Tamaño 500, la ficha tecnica ponia exactamente
lo mismo que en la mia.
A toda esta gente que ha trampeado fichas tecnicas es a los que les tenian que pasar las multas que nos pudieran poner.
salu2
JAAVPROTEO
15/01/2013, 23:02
Feliz año a todos, hace algun tiempo que no entro, pero;
Al peso de la CV le habeis sumado?;
TOLDO/AVANCE unos 45/50 Kg
ENSERES COCINA/VAJILLA unos 8/10 Kg
ROPA 4 PAX unos 35/40 Kg quizas mas de 50 Kg
2 CAJAS BIRRA (48 botes) 16 Kg
1 CAJA REFRESCOS (24 botes) 8 Kg
BUTANO GRANDE unos 30 Kg
Ya vamos por unos 164 Kg y creo que me quedo corto porque aun faltan cosas que sumar, da que pensar en lo que llevamos que creo es bastante.
Los Kilos son aproximados pero tambien creo que se acercan mucho a la realidad.
Un saludo.
Juansinmedio
15/01/2013, 23:08
Pareces Don Quijote...todos sabemos que mienten como bellacos, porque cada uno lo ha comprobado en las caravanas que ha pesado, yo incluido, por supuesto que dudo. ¿que prueba quieres que te traiga? ¿el ticket de la bascula?.
Hasta hace un año remolcaba esto:
http://images04.olx.es/ui/15/41/63/1319915129_270743863_9-vendo-caravana-adria-optima-425cp-.jpg
Y ahora esto:
http://www.webcampista.com/foro/members/javiermartim-albums-caravana-plegable-rapido-orline-39s-picture34676-dsc00879.jpg
La primera tiene PMA 750kg, y la segunda matrícula roja...¿te lo creees?, ¿y viendo esto tu te fias de las fichas técnicas y de esas personas tan preparadas?.
Pues no sé porqué me tienes que comparar con don Quijote, yo no he hecho ningún comentario hacia tí hasta ahora.
Lo que no entiendo es cómo te vas de un lado a otro sin concretar nada. Ahora pasas de la MMR a las cvs...!!!
¿ Crées que no he pesado 2 de las mías y sé cuanto han pesado en varias circunstancias y cargas ? Te aseguro que la cantidad que figura es la que es porque he descontado los extras y salen las cuentas. Los pesajes los hice en básculas homologadas con una tolerancia de +-20 Kg.
Sigues sin demostrar nada de la MMR y de lo de tus cvs no dices nada aclarador. Ni siquiera has dicho cuánto han pesado, tan sólo dices algo de la MMA. Si la 2ª cv lleva matrícula roja es porque está preparada para una cantidad >750 Kg y de hecho está matriculada. ¿ Por qué no ? ¿ Se podría haber no matriculado ?
He visto cvs "trampeadas" en la ficha técnica ( en la verde y no en los calcos ) y he visto cvs que suelen estar siempre sin matrícula roja y están matriculadas porque el propietario ha decidido hacerlo ya que cabía la posibilidad.
¿ Sábes que la MTMA de una Caravelair 375 T que tuve era de 900 Kg y no llevaba matrícula roja ? ¿ Lo sabías tú ? ¿ Podía haberla matriculado ? ¿ Sabías cuanto pesaba en realidad ya que no tenía ningún extra ó eran los 595 Kg de la Tara ?
Sigues sin demostrar nada...!!!
Juan, yo tambien dudo de esa gente tan cualificada, mi caravana es una Tec 470, en ficha tecnica pone 750 kilos, no lo pesa ni
vaciandola de muebles, aqui hay una forera que tenia la misma que yo pero Tamaño 500, la ficha tecnica ponia exactamente
lo mismo que en la mia.
A toda esta gente que ha trampeado fichas tecnicas es a los que les tenian que pasar las multas que nos pudieran poner.
salu2
Hola Bengi !!!
Yo también ví, hace años, una Cv Pluma de 5 metros de caja con ficha técnica <750 Kg de MMA. Eso sí, era "casi" diáfana interiormentr y los armarios de los altillos eran simples estantes...!!!
Estamos hablando de MMR y estas personas no tienen nada que ver con las cvs, tan sólo indican la cantidad máxima a arrastrar. Que haya gente que "trampee", aproveche una homologación y aumente la Tara con extras, etc. es posible y lo creo firmemente. Por eso aconsejo siempre a sus propietarios o pretendientes a propietarios que pesen la cv en orden de ruta, e intenten no sobrepasar, al menos, la MTMA. Además de que lleven unos neumáticos con un índice de carga acorde a ese peso, y que empleen todos los sistemas de seguridad actívos y pasívos posibles para evitar en lo posible un hipotético accidente.
Lo que no voy nunca es a crear un clima de riesgo para nada ni nadie con comentarios calculados sin fundamento de cualquier marca y modelo de cv.
Cada vez leo más el azote constante que se le hace a muchos conjuntos escudándose en que sus experiencias, conocimientos, etc vaticinan un posible accidente, otorgándose esa credibilidad sin fundamentos reales y fidedignos. Pero claro, como van en aras de la seguridad todo aquel que no comulgue con ese lema está poniendo en una hipotética situación de peligro al protagonísta del conjunto; además de cargarle la responsabilidad por un mal asesoramiento.
Al final se dicen muchas cosas y, pienso, que no se hacen con mala fé, pero atemorizando pueden influir de manera negatíva a la conducción de los que ya tienen un conjunto formado.
Te aseguro que habría que denunciar a quien manipule una ficha técnica, a modo de trampa ó que así salga de fábrica. No se trata de buscar culpables porque lo somos todos, en princípio. ¿ cuántos han buscado por todos los medios no tener que matricular la cv ? ¿ Cuántos concesionarios han buscado vender más ? ¿ Cuántos fabricantes venden un producto muy, pero que muy susceptíble de rodar ilegal, pero no sale legal ?
Esto es un rollo y estoy harto de "bregar" con este tema. Tiro la toalla y dejaré que el grupo de foreros que saben el peso real de cada cv incídan en la compra de una cv ó de que debieran de cambiar de coche, etc.
Pasaré a ser un forero más que se muerde la lengua para no estar siempre con lo mísmo y dejaré a quienes "lían" la MMR con el peso real de la cv ó la Tara, según tipos de motores con posibles MMR´s reales, introducir los datos en el What Two Car incorrectos, etc, etc. para desaconsejar un determinado conjunto.
Tengo la conciencia tranquila de que no he orientado a nadie de mala manera, consciente o inconsientemente; que cada uno haga sus própias cábalas...!!!
Saludos !!!
CAMPERO RUTERO
15/01/2013, 23:35
yo lo que no entiendo es como abre estado mas de 5 años recorriendo españa con 75cv y una hergo impala 4'50,,,,,,,,ufffff lo que me hubieran criticado por aqui,,,,porque no tenia avance ,ni toldo,, ni estabilizador ,,ni mober ,ni aire acondicionado ,ni estufa,,ni boiler,ni supercalzos ,ni esas sillas patentadas esclusivamente para camping ni tantas tonterias que si no las tienes no eres campista o eso te hacen creer,,,,,yo solo tenia muchas ganas de pasarlo bien con lo poco que tenia
Miguel Naranjo Saez
15/01/2013, 23:48
Ya Campero, pero los tiempos han cambiado....
Ahora no se te ocurriría llevar a tu hijo en el coche sin una sillita homologada ni a la vuelta de la esquina y en cambio cuando éramos pequeños nuestros padres nos llevaban a todos los chiquillos juntos en un 127 a la piscina del pueblo de al lado.
Siete nanos.sin cinturón, ni abs, ni nà de nà.
Gracias a dios todos somos mas concientes ahora y nos tomamos muy en serio la seguridad...
CAMPERO RUTERO
15/01/2013, 23:59
Ya Campero, pero los tiempos han cambiado....
Ahora no se te ocurriría llevar a tu hijo en el coche sin una sillita homologada ni a la vuelta de la esquina y en cambio cuando éramos pequeños nuestros padres nos llevaban a todos los chiquillos juntos en un 127 a la piscina del pueblo de al lado.
Siete nanos.sin cinturón, ni abs, ni nà de nà.
Gracias a dios todos somos mas concientes ahora y nos tomamos muy en serio la seguridad... estoy de acuerdo con tigo,, pero aveces se nos olvida ese espiritu,,,y queremos que nuestras cv sean hoteles rodantes con equipamientos y pesages innecesarios
rocinante
16/01/2013, 00:34
Lo que no voy nunca es a crear un clima de riesgo para nada ni nadie con comentarios calculados sin fundamento de cualquier marca y modelo de cv.
Ni tu ni nadie pretende crear "clima de riesgo", creo que todo el mundo aporta desde su conocimiento, desde su experiencia y desde una realidad. "Comentarios calculados de cualquier marca y modelo" ... en el 90 % de los casos, los compañeros piden datos concretos, tanto de la CV como del vehículo...
Cada vez leo más el azote constante que se le hace a muchos conjuntos escudándose en que sus experiencias, conocimientos, etc vaticinan un posible accidente, otorgándose esa credibilidad sin fundamentos reales y fidedignos. Pero claro, como van en aras de la seguridad todo aquel que no comulgue con ese lema está poniendo en una hipotética situación de peligro al protagonísta del conjunto; además de cargarle la responsabilidad por un mal asesoramiento.
Hablas de Azote constante, de los compañeros que hacen el esfuerzo constante de ayudar a los demás, lamento el calificativo y sobre los vaticinios de posibles accidentes, son algo mas constante, continuo y real, de los que imaginamos, en la mayoria de los casos provocados por conjuntos descompensados por excesos de pesos y velocidades... si esto es ser un azote..pues chico me incluyo en el azote
Al final se dicen muchas cosas y, pienso, que no se hacen con mala fé, pero atemorizando pueden influir de manera negatíva a la conducción de los que ya tienen un conjunto formado.
sobre la mala fe... no conozco ni he leido en este foro a nadie con mala fe... y entre atemorizar y preveer...hay un abismo, que cada uno lee, segun su cristalino
Te aseguro que habría que denunciar a quien manipule una ficha técnica, a modo de trampa ó que así salga de fábrica. No se trata de buscar culpables porque lo somos todos, en princípio. ¿ cuántos han buscado por todos los medios no tener que matricular la cv ? ¿ Cuántos concesionarios han buscado vender más ? ¿ Cuántos fabricantes venden un producto muy, pero que muy susceptíble de rodar ilegal, pero no sale legal ?
Esto es un rollo y estoy harto de "bregar" con este tema. Tiro la toalla y dejaré que el grupo de foreros que saben el peso real de cada cv incídan en la compra de una cv ó de que debieran de cambiar de coche, etc.
Esta frase te convierte en el paladín de algo...no se muy bien qué...pero tampoco te he leído muchas intervenciones en el sentido y las formas que tomas ahora. No obstante si estas tan harto de bregar en este tema, haces bien en tirar la toalla, la salud es lo primero...
Pasaré a ser un forero más que se muerde la lengua para no estar siempre con lo mísmo y dejaré a quienes "lían" la MMR con el peso real de la cv ó la Tara, según tipos de motores con posibles MMR´s reales, introducir los datos en el What Two Car incorrectos, etc, etc. para desaconsejar un determinado conjunto.
Ya me imagino esa legión de foreros mordiéndose la lengua, ante las intervenciones capciosas y malintencionadas de muchos compañeros...
Tengo la conciencia tranquila de que no he orientado a nadie de mala manera, consciente o inconsientemente; que cada uno haga sus própias cábalas...!!!
Tu tienes la conciencia tranquila y todos los demas tambien la tenemos... asi que todos tranquilos... sss
Saludos !!!
sss
jordi.mv
16/01/2013, 01:08
Feliz año a todos, hace algun tiempo que no entro, pero;
Al peso de la CV le habeis sumado?;
TOLDO/AVANCE unos 45/50 Kg
ENSERES COCINA/VAJILLA unos 8/10 Kg
ROPA 4 PAX unos 35/40 Kg quizas mas de 50 Kg
2 CAJAS BIRRA (48 botes) 16 Kg
1 CAJA REFRESCOS (24 botes) 8 Kg
BUTANO GRANDE unos 30 Kg
Ya vamos por unos 164 Kg y creo que me quedo corto porque aun faltan cosas que sumar, da que pensar en lo que llevamos que creo es bastante.
Los Kilos son aproximados pero tambien creo que se acercan mucho a la realidad.
Un saludo.
En mi caso, me falta sumarle la carpa de 3x3, los royos del suelo, la tienda cocina, todo lo de la cocina, dos bombonas de butano, la tele, la sombrilla, y un larguisimo etc... jajaja saludos!
Aunolose
16/01/2013, 02:09
Los datos del coche son casi idénticos a los del scenic I que tuve, con él remolqué una caravelair 426, que creo que es algo más ligera que la mencionas.
Con estos datos te cuento que de potencia irías muy justo en casi cualquier puerto, pero que lo subirás, aunque sea en 3a cerca de las 4000 rpm que es donde están los 116 cv "escondidos" y es que un gasolina no es undiesel pero 116 cv son 116 cv, auqnque para entregarlos tenga que gastar 28l/100km y a esas revoluciones te toca ir en 3a por que si fuera 4a tendrías que circular a 100km/h
Resumiendo despacito se llega a todas partes.
Ahora bien, lo del peso es otro cantar, aunque a base de ir probando logré montar un conjunto estable, en cuanto soplaba el viento tenía que reducir bastante la velocidad para sentirme seguro y después de algún susto "de libro" limitarme a adelantar en llano, cuesta arriba o no adelantar.
Las bajadas las hacía tan lentas como las subidas, así que los camiones que había adelantdo me volvían a pasar...
El año pasado por finpesé la cv y no iba tan justo como pensaba, y eso que pesó 90 kilos más de lo que debería, si yendo no-tan-justo ya iba justo, pues con una cv más pesada: vendido.
Personalmente buscaría una un poco más ligera y circularía con mucho cuidado
Pues no sé porqué me tienes que comparar con don Quijote, yo no he hecho ningún comentario hacia tí hasta ahora.
Lo que no entiendo es cómo te vas de un lado a otro sin concretar nada. Ahora pasas de la MMR a las cvs...!!!
Eres tu en tuanterior comentario quien dice que se todos los pesos de las caravanas, pues te he puesto el ejemplo de las mias.
¿ Crées que no he pesado 2 de las mías y sé cuanto han pesado en varias circunstancias y cargas ? Te aseguro que la cantidad que figura es la que es porque he descontado los extras y salen las cuentas. Los pesajes los hice en básculas homologadas con una tolerancia de +-20 Kg.
Sigues sin demostrar nada de la MMR y de lo de tus cvs no dices nada aclarador. Ni siquiera has dicho cuánto han pesado, tan sólo dices algo de la MMA. Si la 2ª cv lleva matrícula roja es porque está preparada para una cantidad >750 Kg y de hecho está matriculada. ¿ Por qué no ? ¿ Se podría haber no matriculado ?
Es al revés, la que tiene matrícula roja va bién, la que no va bién es la otra, que tiene MMA de 750 kg y pelada de todo pesó 900, ya sabes lo que pesa.
He visto cvs "trampeadas" en la ficha técnica ( en la verde y no en los calcos ) y he visto cvs que suelen estar siempre sin matrícula roja y están matriculadas porque el propietario ha decidido hacerlo ya que cabía la posibilidad.
¿ Sábes que la MTMA de una Caravelair 375 T que tuve era de 900 Kg y no llevaba matrícula roja ? ¿ Lo sabías tú ? ¿ Podía haberla matriculado ? ¿ Sabías cuanto pesaba en realidad ya que no tenía ningún extra ó eran los 595 Kg de la Tara ?
Sigues sin demostrar nada...!!!
¿Que tengo que demostrarte?, doy mi opinión igual que lo haces tu, pretendes que me crea que porque mi coche tiene una MMR de 1300kg, puedo llevar una caravana que pese eso, cuando el coche pesa esos 1300 kg. Olvídate de lo que has contado del sobrepeso y de la MTMA, una que pese 1300kg...Ni loco.
Hola Bengi !!!
Yo también ví, hace años, una Cv Pluma de 5 metros de caja con ficha técnica <750 Kg de MMA. Eso sí, era "casi" diáfana interiormentr y los armarios de los altillos eran simples estantes...!!!
Estamos hablando de MMR y estas personas no tienen nada que ver con las cvs, tan sólo indican la cantidad máxima a arrastrar. Que haya gente que "trampee", aproveche una homologación y aumente la Tara con extras, etc. es posible y lo creo firmemente. Por eso aconsejo siempre a sus propietarios o pretendientes a propietarios que pesen la cv en orden de ruta, e intenten no sobrepasar, al menos, la MTMA. Además de que lleven unos neumáticos con un índice de carga acorde a ese peso, y que empleen todos los sistemas de seguridad actívos y pasívos posibles para evitar en lo posible un hipotético accidente.
Lo que no voy nunca es a crear un clima de riesgo para nada ni nadie con comentarios calculados sin fundamento de cualquier marca y modelo de cv.
Cada vez leo más el azote constante que se le hace a muchos conjuntos escudándose en que sus experiencias, conocimientos, etc vaticinan un posible accidente, otorgándose esa credibilidad sin fundamentos reales y fidedignos. Pero claro, como van en aras de la seguridad todo aquel que no comulgue con ese lema está poniendo en una hipotética situación de peligro al protagonísta del conjunto; además de cargarle la responsabilidad por un mal asesoramiento.
Al final se dicen muchas cosas y, pienso, que no se hacen con mala fé, pero atemorizando pueden influir de manera negatíva a la conducción de los que ya tienen un conjunto formado.
Te aseguro que habría que denunciar a quien manipule una ficha técnica, a modo de trampa ó que así salga de fábrica. No se trata de buscar culpables porque lo somos todos, en princípio. ¿ cuántos han buscado por todos los medios no tener que matricular la cv ? ¿ Cuántos concesionarios han buscado vender más ? ¿ Cuántos fabricantes venden un producto muy, pero que muy susceptíble de rodar ilegal, pero no sale legal ?
Esto es un rollo y estoy harto de "bregar" con este tema. Tiro la toalla y dejaré que el grupo de foreros que saben el peso real de cada cv incídan en la compra de una cv ó de que debieran de cambiar de coche, etc.
Pasaré a ser un forero más que se muerde la lengua para no estar siempre con lo mísmo y dejaré a quienes "lían" la MMR con el peso real de la cv ó la Tara, según tipos de motores con posibles MMR´s reales, introducir los datos en el What Two Car incorrectos, etc, etc. para desaconsejar un determinado conjunto.
Siento no ser tan perfecto como tu, pero no he "liado" nada, tengo muy claro lo que es la MMR, la tara y la MMA, otra cosa es que me lo crea o no.
Tengo la conciencia tranquila de que no he orientado a nadie de mala manera, (ni yo tampoco) consciente o inconsientemente; que cada uno haga sus própias cábalas...!!!
Saludos !!!
***
Juan G.R
16/01/2013, 16:01
mi pregunta es tengo una sun roller 49 cp y mi coche es un picasso 2.0 / 90caballos. y quiero cambiar por un BMW 3.0/218caballos para una dethlells 5,80
mi pregunta es tengo una sun roller 49 cp y mi coche es un picasso 2.0 / 90caballos. y quiero cambiar por un BMW 3.0/218caballos para una dethlells 5,80
X3 ?
X5 ?
X6 ?
Serie 3 ?
Serie 5 ?
Serie qué ?
Diesel ?
Gasolina ?
pero vamos, que de caballos vas sobrado.
Saludos.
Juan G.R
16/01/2013, 16:42
[QUOTE=MATES;1589904]X3 ?
X5 ?
X6 ?
Serie 3 ?
Serie 5 ?
Serie qué ?
Diesel ?
Gasolina ?
pero vamos, que de caballos vas sobrado.
Saludos.[/QUOgracias por lo dicho, espero que salga bien
Juansinmedio
16/01/2013, 18:48
sss
Hola Rocinante !!!
Hay frases en citas a gente que no ha pedido opinión, preguntado por su idoneidad de conjunto, posibilidad de peligreo, con sejo, asesoramiento, etc.
Tales frases como:
"Yo sinceramente no la arrastraria ni con el audi y ni mucho menos con el golf... ¡¡ no iria seguro !!"
"Digo lo mismo que ***********, aunque veas que vas bién el coche tiene poco peso para esa caravana."
"Todo va bien hasta que llega el susto..."
"...compañero, ¿has pensado en cambiar de tractor?..."
"Lo que dices no es seguro, te lo digo por experiencia, si todos remolcáramos lo máximo que dice nuestra MMR me temo que habría muchos mas accidentes de los que hay."
"No estoy hablando de esperiencias particulares, la norma del 80% de la tara del coche no me la he inventado yo."
"...seguiremos diciendo lo que hay y no hay.. por si las moscas... porque mas vale prevenir que curar..."
"Yo tu .. no lo haria ... La experiencia es un grado."
".... que normalmente en un 99% no coinciden... siempre es menos lo que te pone en la ficha técnica... y ya cada uno que saque sus conclusiones..."
O frases con una relevancia importantísima...
"...estas jugando con vidas humanas."
"...esa caravana pesa mas de lo que dice su MMA."
"....no des informacion que puede dar a confusiones y valoraciones erroneas que pueden desencadenar en graves problemas...." ( precisamente ésta podría servir para ambas posturas...)
Y citas ya muy recientes que están detrás de la mía...!!!
Díme si no es para tomar conciencia de lo que se expresa y su alcance, al menos...!!!
Pero cuando a alguien que ha ido sin problemas y creyendo que nada le podría ocurrir se le crea esa duda, temor, inseguridad. ¿ Ahora qué pasa...? Todo el conjunto va correcto pero esa "semilla" de incertidumbre está ahí, ¿ y el protagosnísta qué puede hacer....? Al menos puede buscar una 2ª opinión pero ya no publicamente porque se le vuelve a decir lo mísmo, que dicho por varios toma cuerpo de verdad absoluta...!!!
Pues leyendo tus comentarios y calculando lo que dices no merece la pena decir algo relevante que merezca la pena la réplica. La lástima es que hayas perdido la oportunidad de comentar tus experiencias, datos reales, algo tangible en que poder intentar convencerme y convercer a los que no opinan igual. Quizás sea que no has querido hacerlo, no tienes nada que aportar ó, quizás, que únicamente desees tan sólo nombrandome "paladín de algo", diciciendo que: "Ya me imagino esa legión de foreros mordiéndose la lengua, ante las intervenciones capciosas y malintencionadas de muchos compañeros..." emplees los calificatívos de "captapcioso y malintencionado" que jamás he dicho y que pretendes darle credibilidad. Y eso no te lo consiento...!!!
Por cierto, ¿ que quieres decir con las eses del final de la cita ?
***
Efectívamente DM4, eso es, has dado tu opinión, sólamente !!!
Quizás el peso que cuentas de tu cv "pelada" sea real y no sea real la Tara que figura en la ficha técnica porque haya sido manipulada, como he visto con mis propios ojos esa "increíble" jugarreta por parte de un desaprensívo...!!!
Está claro que vas de un lado a otro intentando argumentar tu tesis. Quién lo lea podrá interpretarlo como crea conveniente.
Por cierto, ¿ me podrías decir qué significan los asteríscos del final de tu cita ?
P.D. No voy en contra de nada ni nadie, tan sólo intento que los comentarios, que ya he visto y comprobado, no tienen base fidedigna, fundamentable y fiable, y que podrían causar problemas donde no los hay a personas que ruedan tranquilamente con los conjuntos que tienen o disponen. En aras de intentar ayudar puede conseguirse el efecto contrario, por supuesto, sin desearlo. Espero que nadie tenga la desgracia de tener un percance pero, para evitarlo, hay muchos puntos a tener en cuenta ya que no sólo la MMR, ni la MMA de la cv, ni el peso real son únicos elementos para rodar con "buenas sensaciones", en el mejor de los casos ó, "inseguros", en el peor de los casos.
Espero, al menos, haber colaborado en desmitificar un tema muy controvertido que puede tener consecuencias imprevisibles en muchos casos concretos.
oli_papi
16/01/2013, 20:11
juansinmiedo:
!Como hablas de bien!
Yo no valgo para enrollarme tanto, pero todo lo que dices tienes razón y eso mismo, con pocas palabras era lo que quiero decir yo, para evitar todo tipo de explicaciones sobre una contestación.
Saludos para ti.
Aunolose
16/01/2013, 20:51
Lo bueno de dar consejos en los foros es que no hay que poner dinero, el día que el webmaster ponga el repago, digo copago..., verás que pocos aconsejan nada :D
Pero esto no quita para que haya que tener cuidado con lo que se aconseja y dejar claro lo que quieres decir.
Si apuestas por la seguridad, lo fácil es decir siempre "vas vendido", "poco coche", "mucho peso", así lo que puedes causar es que el futuro comprador se gaste más dinero en cambiar de coche o elija otra cv, en cambio en un conjunto como los que llevaba algún compañero con un Seat Leon, solo se le puede recomendar prudencia, él la tuvo y llegó a todas partes, pero ¿como sabemos que el forero que pregunta la tendrá? (la prudencia) aquí han entrado foreros que no solo decían, también presumían, de circular con la cv a 120 y sentirse perfectamente seguros, y la cv no era de las pequeñas. Así que me siento mejor pecando de mucha prudencia que hacer una apuesta con su seguridad.
El primera persona, el caso del Scenic I y la Caravelair 426, el conjunto era estable tal y como lo conducía yo, y aún así tuve un pequeño susto al adelantar a un camión, esto fue antes de ajustar mejor los pesos, pero no sé como lo conducirá el forero que pregunta, así que si me pregunta por una cv más pesada que la mía, con casi el mismo coche, le tengo que decir que va muy justo, por que así me he sentido yo.
Pienso que la MMR que dan los fabricantes es cierta, ahora bien, que un coche de 1250k como pesa el de este forero y pesaba mi scenic pueda remolcar 1300k que marca en la ficha, no quiere decir que pueda circular con él a 80km/h, o que pueda siquiera pasar de 2ª. Es lo mismo que el consumo que dicen los fabricantes, ¿quien se lo cree? nadie, por que nadie circula en las condiciones en que se hace la prueba, que creo que se hace a 50km/h y en llano.
Respecto a la MMA de la cv, también pienso que es cierta en las nuevas, pero que salen pesando justo eso, y a partir de ahí es cosa tuya. La mía en orden de marcha se pasa 90k, no sé como de precisa es la báscula. Las viejas 500 de 750k... pues no puede ser.
Solo discrepo en lo de recomendar muchos caballos, ahora tengo uno de 140 (el scenic eran 110) y es cierto que no hay color, pero eso no lo veo tan importante, estamos acostumbrados a circular con el coche gasolina llegando a superar pocas veces las 3000rpm y con los diesel ni si siquiera tanto, pero cuando tienes que pedirle al motor que entregue toda la potencia, entonces debes llegar en gasolina a los 4000 y en diesel a los 3000, el consumo es algo secundario si hablamos de ir seguro, lo mismo que la duración del motor, eso está claro, no es lo mismo llevar el motor a punto de entrar en la zona roja de la temperatura todo el viaje por circular a esas 4000 que ir más holgado y no llegar a las 3000rpm, de nuevo eso no afecta a la seguridad.
No falta el que piensa que con esos caballos no puedes adelantar, vale ¿y que? lo que afectará a la seguridad será adelantar sin poder hacerlo, bien por caballos, bien por las circustancias de la carretera. Y es que si a 80km/h incluso 100km/h vas dormido, como también se lee por aquí, quizá remolcar una cv no sea lo tuyo, al menos de manera segura.
Todo este rollo para decir que hay que tener cuidado con lo que decimos, que no lo lee solo un forero o dos, si no muchos, y a lo mejor todos no son tan prudentes.
Juansinmedio
16/01/2013, 21:36
juansinmiedo:
!Como hablas de bien!
Yo no valgo para enrollarme tanto, pero todo lo que dices tienes razón y eso mismo, con pocas palabras era lo que quiero decir yo, para evitar todo tipo de explicaciones sobre una contestación.
Saludos para ti.
Muchas gracias, Oli_papi !!!
La verdad es que me enrollo bastante en muchas de mis citas, pero lo prefiero a decir cosas a medias, que no se entiendan perfectamente, dejar dobles interpretaciones, etc.
Igualmente otro saludo para tí...!!!
Lo bueno de dar consejos en los foros es que no hay que poner dinero, el día que el webmaster ponga el repago, digo copago..., verás que pocos aconsejan nada :D
Pero esto no quita para que haya que tener cuidado con lo que se aconseja y dejar claro lo que quieres decir.
Si apuestas por la seguridad, lo fácil es decir siempre "vas vendido", "poco coche", "mucho peso", así lo que puedes causar es que el futuro comprador se gaste más dinero en cambiar de coche o elija otra cv, en cambio en un conjunto como los que llevaba algún compañero con un Seat Leon, solo se le puede recomendar prudencia, él la tuvo y llegó a todas partes, pero ¿como sabemos que el forero que pregunta la tendrá? (la prudencia) aquí han entrado foreros que no solo decían, también presumían, de circular con la cv a 120 y sentirse perfectamente seguros, y la cv no era de las pequeñas. Así que me siento mejor pecando de mucha prudencia que hacer una apuesta con su seguridad.
El primera persona, el caso del Scenic I y la Caravelair 426, el conjunto era estable tal y como lo conducía yo, y aún así tuve un pequeño susto al adelantar a un camión, esto fue antes de ajustar mejor los pesos, pero no sé como lo conducirá el forero que pregunta, así que si me pregunta por una cv más pesada que la mía, con casi el mismo coche, le tengo que decir que va muy justo, por que así me he sentido yo.
Pienso que la MMR que dan los fabricantes es cierta, ahora bien, que un coche de 1250k como pesa el de este forero y pesaba mi scenic pueda remolcar 1300k que marca en la ficha, no quiere decir que pueda circular con él a 80km/h, o que pueda siquiera pasar de 2ª. Es lo mismo que el consumo que dicen los fabricantes, ¿quien se lo cree? nadie, por que nadie circula en las condiciones en que se hace la prueba, que creo que se hace a 50km/h y en llano.
Respecto a la MMA de la cv, también pienso que es cierta en las nuevas, pero que salen pesando justo eso, y a partir de ahí es cosa tuya. La mía en orden de marcha se pasa 90k, no sé como de precisa es la báscula. Las viejas 500 de 750k... pues no puede ser.
Solo discrepo en lo de recomendar muchos caballos, ahora tengo uno de 140 (el scenic eran 110) y es cierto que no hay color, pero eso no lo veo tan importante, estamos acostumbrados a circular con el coche gasolina llegando a superar pocas veces las 3000rpm y con los diesel ni si siquiera tanto, pero cuando tienes que pedirle al motor que entregue toda la potencia, entonces debes llegar en gasolina a los 4000 y en diesel a los 3000, el consumo es algo secundario si hablamos de ir seguro, lo mismo que la duración del motor, eso está claro, no es lo mismo llevar el motor a punto de entrar en la zona roja de la temperatura todo el viaje por circular a esas 4000 que ir más holgado y no llegar a las 3000rpm, de nuevo eso no afecta a la seguridad.
No falta el que piensa que con esos caballos no puedes adelantar, vale ¿y que? lo que afectará a la seguridad será adelantar sin poder hacerlo, bien por caballos, bien por las circustancias de la carretera. Y es que si a 80km/h incluso 100km/h vas dormido, como también se lee por aquí, quizá remolcar una cv no sea lo tuyo, al menos de manera segura.
Todo este rollo para decir que hay que tener cuidado con lo que decimos, que no lo lee solo un forero o dos, si no muchos, y a lo mejor todos no son tan prudentes.
Pues has comentado algo muy importante para la seguridad o, en menor medida, para tener una buena sensación en ruta, Aunolosé !!!
No sólo se trata de prudencia ya que, como he dicho en repetídas ocasiones, está la estibación de la carga.
Precisamente, en mi anterior cv ( Sun Roller Jazz 400 L ) y en el 1º viaje noté que flaneaba mucho y no sentía con aplomo el coche.La cv llevaba garage y lo cargué con enseres dejando muy poca carga en la bola. Después de que me comentaran que "debería" cambiar las ruedas por unas de 14" y con un mayor índice de carga los neumáticos, eso hice. Pues a partir de ahí y de conseguir cargar solamente los voluminosas ligeros en el garage y conseguir elevar el peso sobre la bola la cosa cambió radicalmente. Antes de esto fue cuando pesé la cv en vacío total con los extras que llevaba y comprobé que restando los extras + el a.a que llevaba ( pedidos por el concesionario a fábrica ) su peso era real. Eso sí me quedé sin carga útil aún vacía...!!!
En otras 2 ocasiones que circulé con sensación de pelígro fue con 2 cvs distintas; una de ellas completamente vacía y la otra con unos 150 Kg de extras y carga.
La 1ª fue una Moncayo 520 Progress sin estabilizador y, pienso yo, con los amortiguadores "petados". No podía pasar de 80 Km/h sin que comenzara a moverse. La 2ª fue mi actual cv recién sacada del concesionario con el toldo, mover, a.a y poco más ( esos 150 Kg ). Empezó a moverse a unos 60-70 Km/h hasta que se ajustaron las 4 pastillas de fricción del estabilizador Al-Ko; después una pasada, mejor que la SR...!!!
El mísmo coche llevando una Caravelair Brasilia 375 T con un estabilizador Moreno-Remondo nunca tuve ninguna sensación de peligro ni de mala sensación en ruta.
Saludos !!!
CAMPERO RUTERO
16/01/2013, 22:29
Como e dicho antes,,, arrastraba mi caravana con un xantia 75 cv,,, no hace tanto de eso porque cambie de coche ara dos años,,,y nunca tuve problemas ni de descompensación,, ni de motor,, si viajaba mas despacio,, los puertos se hacían pesados ,pero terminaba por subirlos y llegaba a mi destino ,,no entiendo a las personas que desmoralizan a cualquiera que no tenga un coche SUPER GRANDE Y SUPER POTENTE ,, esta claro que seria lo idóneo,,y si es un mercedes con todos los extras pues mejor,,,..
No se si esto servirá como ejemplo,,,,, mi casa esta apartada del centro y ya tiene sus añítos,, lo idóneo seria una casa nueva bien comunicada con jardines y piscina,,,quiere decir esto que no debería vivir en mi casa??,,,,,,..
Estoy seguro que cuando me compre mi primera cv en el 98 y hubiera estado en el foro y leído algunos comentarios seguro no habría salido de mi casa con ella ni con el coche ,,,pero mira por donde años después cambie el xantia por una kia carnival de 127 cv de ocasión ,,y mentiría si digéra que los cavallos no se notan,, pero aun siendo mas pesada que el xantia y potente me paso lo que antes no me habia pasado nunca , ,tuve un vuelco a causa del aire , pero aun así hubieron comentarios de veículos desconpensádos a pesar de las 2,2 toneladas de peso de la kia frente a los 790 k de la caravana..
Tambien reciví comentarios desalentadores sobre su reparación,,, que si eso ya no tenia arreglo,,,,que si yo no me sentiría seguro viajando con ella,,, pues diré que no solo esta reparada si no que este fin de semana llegue a casa de pasar 5 días con ella en Teruel ,,y si queda alguna secuela en la cv son esteticos no funcionales ,y si no fuera porque tengo la esperanza de que sea el seguro quien la termine de reparar ,ya estaría arreglada y pintada
Asi que mi consejo seria,,,
Si tienes poco motor,,,, paciencia
Si tienes mucho peso,,,, precaución
Y si hacemos caso a las dos sea cual sea nuestro conjunto ,,mejor que mejor
Hola campistas. Somos una familia de tres y queremos iniciarnos en esto de las caravanas. Depues de ver muchas caravanas de todo tipo de segunda mano, nos gusta una Burstner flipper 460 ts. El caso es que temos un monovolumen NisanAlmera Tino 1.8 gasolina con 116 caballos de potencia y no estamos muy seguros de si el coche podrá arrastrarla con facilidad. ¿Podría alguien darnos su opinión? Muchas gracias.
Yo ando con un skoda octavia+ burstner 480 tk averso.
Mi conjunto y siendo sincero! A mi me va fenomenal piensa que en condiciones normales llevo la caravana equipada con lo mínimo y el coche cargado a tope (intento lastrarlo antes que sumar peso a la caravana). Normalmente circulo a 100 a no ser que sople viento y no me transmita buenas sensaciones...
En una ocasión conduje el conjunto sin lastrar el coche (una excepción) y a 100 no daba buenas sensaciones. Reduje a 80 y se acabo el problema.
El tema del motor es simple. Es el que tienes, motor de gasolina y de 115cv. No es el mejor pero no imposible. No intentes forzar la mecánica, poco a poco se llega también. Piensa que la aventura no empieza cuando llegas al camping sino cuando sales del parking!
Por darte un consejo es que si puedes llevar la caravana, pues no hay problema... pero esta caravana es tan grande como la mía y es una dos ambientes, reflexiona por un momento que es lo que necesitas, que es lo que quieres hacer con la caravana.
Piensa que cuando estés en el camping tienes dos espacios, el de dentro de la caravana y el de fuera.
Hola Rocinante !!!
Hay frases en citas a gente que no ha pedido opinión, preguntado por su idoneidad de conjunto, posibilidad de peligreo, con sejo, asesoramiento, etc.
Tales frases como:
"Yo sinceramente no la arrastraria ni con el audi y ni mucho menos con el golf... ¡¡ no iria seguro !!"
"Digo lo mismo que ***********, aunque veas que vas bién el coche tiene poco peso para esa caravana."
"Todo va bien hasta que llega el susto..."
"...compañero, ¿has pensado en cambiar de tractor?..."
"Lo que dices no es seguro, te lo digo por experiencia, si todos remolcáramos lo máximo que dice nuestra MMR me temo que habría muchos mas accidentes de los que hay."
"No estoy hablando de esperiencias particulares, la norma del 80% de la tara del coche no me la he inventado yo."
"...seguiremos diciendo lo que hay y no hay.. por si las moscas... porque mas vale prevenir que curar..."
"Yo tu .. no lo haria ... La experiencia es un grado."
".... que normalmente en un 99% no coinciden... siempre es menos lo que te pone en la ficha técnica... y ya cada uno que saque sus conclusiones..."
O frases con una relevancia importantísima...
"...estas jugando con vidas humanas."
"...esa caravana pesa mas de lo que dice su MMA."
"....no des informacion que puede dar a confusiones y valoraciones erroneas que pueden desencadenar en graves problemas...." ( precisamente ésta podría servir para ambas posturas...)
Y citas ya muy recientes que están detrás de la mía...!!!
Díme si no es para tomar conciencia de lo que se expresa y su alcance, al menos...!!!
Pero cuando a alguien que ha ido sin problemas y creyendo que nada le podría ocurrir se le crea esa duda, temor, inseguridad. ¿ Ahora qué pasa...? Todo el conjunto va correcto pero esa "semilla" de incertidumbre está ahí, ¿ y el protagosnísta qué puede hacer....? Al menos puede buscar una 2ª opinión pero ya no publicamente porque se le vuelve a decir lo mísmo, que dicho por varios toma cuerpo de verdad absoluta...!!!
Pues leyendo tus comentarios y calculando lo que dices no merece la pena decir algo relevante que merezca la pena la réplica. La lástima es que hayas perdido la oportunidad de comentar tus experiencias, datos reales, algo tangible en que poder intentar convencerme y convercer a los que no opinan igual. Quizás sea que no has querido hacerlo, no tienes nada que aportar ó, quizás, que únicamente desees tan sólo nombrandome "paladín de algo", diciciendo que: "Ya me imagino esa legión de foreros mordiéndose la lengua, ante las intervenciones capciosas y malintencionadas de muchos compañeros..." emplees los calificatívos de "captapcioso y malintencionado" que jamás he dicho y que pretendes darle credibilidad. Y eso no te lo consiento...!!!
Por cierto, ¿ que quieres decir con las eses del final de la cita ?
Efectívamente DM4, eso es, has dado tu opinión, sólamente !!!
Quizás el peso que cuentas de tu cv "pelada" sea real y no sea real la Tara que figura en la ficha técnica porque haya sido manipulada, como he visto con mis propios ojos esa "increíble" jugarreta por parte de un desaprensívo...!!!
Está claro que vas de un lado a otro intentando argumentar tu tesis. Quién lo lea podrá interpretarlo como crea conveniente.
Por cierto, ¿ me podrías decir qué significan los asteríscos del final de tu cita ?
P.D. No voy en contra de nada ni nadie, tan sólo intento que los comentarios, que ya he visto y comprobado, no tienen base fidedigna, fundamentable y fiable, y que podrían causar problemas donde no los hay a personas que ruedan tranquilamente con los conjuntos que tienen o disponen. En aras de intentar ayudar puede conseguirse el efecto contrario, por supuesto, sin desearlo. Espero que nadie tenga la desgracia de tener un percance pero, para evitarlo, hay muchos puntos a tener en cuenta ya que no sólo la MMR, ni la MMA de la cv, ni el peso real son únicos elementos para rodar con "buenas sensaciones", en el mejor de los casos ó, "inseguros", en el peor de los casos.
Espero, al menos, haber colaborado en desmitificar un tema muy controvertido que puede tener consecuencias imprevisibles en muchos casos concretos.
Los tres asteriscos, igual que en el caso de Rocinante, es porque si no pones tres caracteres no se publica, al haber hecho los comentarios dentro de la ventana que has escrito tu.
Mi ex-caravana no es un caso aislado de un desaprensivo, todos sabemos que era la práctica habitual hasta hace poco para no superar los 750 kg de MMA.
No se que intentas decir con que voy de un lado para otro, solo intento contestarte, nada mas. Que son opiniones mias, por supuesto, de eso se trata, de que cada uno opinemos lo que queramos. Porque yo no te pueda demostrar una cosa de la manera que a ti te parezca bién, no quiere decir que no sea así.
Volviendo al ejemplo de mi coche que no me terminas de contestar, he encontrado los datos de una Knaus 500 (no se de que año) que son los siguientes:
Tara: 970kg
MTMA/MMA (kg) 1300/1120
Altura total mm 2555
Ancho total mm 2290
Longitud " mm 7105
En el mismo catálogo se explica que se puede ampliar la MMA a petición del comprador, suponiendo que se amplie hasta los 1300 de la MTMA, según tu tesis puedo llevar esta caravana con mi compacto 3 puertas de 1300kg con una MMR de 1300kg......una caravana de 2,55 de ancho y mas de 7 metros. Yo sinceramente pienso que es una locura.
rocinante
17/01/2013, 11:40
no voy ha hacer mucho caso a la gracieja de pagar por dar consejos, no merece...
Coincido en que algunas frases, sean excesivamente lapidarias, pero eso no significa que no tengan su punto de razón aunque personalmente no es mi estilo de escritura, yo no suelo poner a nadie entre la espada y la pared, ni en los pesos ni en nada en la vida...
No por ello no dejan de estar cargadas de razón y de experiencia propia en muchos casos.
de todas formas no termino de ver que conclusión quieres aportar... porque cuando un conjunto esta desequilibrado, pues lo esta y no hay muchas vueltas que dar, y cuando un vehiculo tiene pocos cv para subir un puerto , pues es que tiene pocos cv, esto te lo digo, desde haber tirado con 60cv de una CV Pluma 4,50, entonces me permitiras decir mis sensaciones con ese y con los otros 8 conjuntos que he tenido...vamos digo yo...
si tu quieres aconsejar desde otras experiencias o sensaciones hazlo, pero permite al resto de foreros, que emitan su opinion, con mejor o mayor acierto, o con mayor o menor grado de tecnicismos...
Y por ultimo para no alargar este embrollo, realmente..
¿ crees que una conversación opinión de aquí va a meter "el miedo en el cuerpo" a alguien que no lo tuviese ya, y que no hubiese tenido algún sustito en la carretera ??? sinceramente yo creo que no...
Ahhh y no seas tan susceptible con las "sss" o con "***" ... es como bien te ha comentado DM4...
jordi.mv
17/01/2013, 11:58
Yo creo q no se deberia decir a la gente q lo que se a de comprar es un 4x4 o un sub... Ya que con la caravana si que se considera algo mas seguro, sin ella pasa todo lo contrario. Aun q sean mas gandes, es el vehiculo mas peligroso a la hora de tener un accidente y el mas propenso a tener un vuelco. Quiza a 30no te has nada, pero a 120, un vehiculo de dos toneladas y de dos metros de alto es una bomba dificl de parar. No quiero decir q sean malos coches, pero no son siempre seguros... Es mas almenos yo, el 99% de dias voy sin la caravana... Y no me compensa. Ala, solo es mi opinion, cada uno que se compre lo que quiera o mas bien, lo que pueda! Yo cuando empece en este mundo lo hice con los medios q tenja ypodia permitirme... Y poco a poco he ido mejorando, tanto en medios como en experiencia... Saludos!!!! (y no os peleeis hombre jejej)
rocinante
17/01/2013, 12:10
Pues leyendo tus comentarios y calculando lo que dices no merece la pena decir algo relevante que merezca la pena la réplica. La lástima es que hayas perdido la oportunidad de comentar tus experiencias, datos reales, algo tangible en que poder intentar convencerme y convercer a los que no opinan igual. Quizás sea que no has querido hacerlo, no tienes nada que aportar ó, quizás, que únicamente desees tan sólo nombrandome"paladín de algo", diciciendo que: "Ya me imagino esa legión de foreros mordiéndose la lengua, ante las intervenciones capciosas y malintencionadas de muchos compañeros..." emplees los calificatívos de "captapcioso y malintencionado" que jamás he dicho y que pretendes darle credibilidad. Y eso no te lo consiento...!!!
eres tu el que hablas de los foreros que se muerden la lengua...dando la sensación de que acusas a los compañeros que dan su opinión sobre el conjunto, de ser los poseedores de la verdad y que muchos callan y se muerden la lengua... no se yo si tienes algún dato fidedigno para aseverar eso...
por cierto los calificativos "capciosos y malintencionados" hacen referencia sarcastica, no a ti, sino precisamente a los que dan su opinion , segun tu sin datos y sin ninguna reflexion, de lo grave que puede ser eso...
No se si bien, si te refieres a mi personalmente o es un comentario genérico, lo de "no tener nada que aportar",si es sobre mi, solo decirte que mucho no tengo que aportar, pero que la experiencia de casi 30 años de arrastrar casi semanlmente una CV..algo tienes que decir... pero con humildad y sin creerme nada..
Buenos dias , estoy leyendo este hilo con mucho interes, pues estoy a punto de compprarme un nuevo vehiculo tactor y me doy cuenta que cada uno tiene experiencias particulares.Yo tiraba con un vectra 120 caballos de una butsner 4,30 y la verdad que el conjunto no iba mal, teniendo en cuenta que sobrado no iba pero, me faltabe o tenia sensacion de inseguridad,aunque he llegado a todos los sitios que me he propuesto,ahora dudo mucho entre un sub,berlina,tt y no se, lo que tengo clara que el vehiculo lo voy ha usar de diario sin remolcar nada y esporadicamente, espero que sea mucho con la caravana, me declino con un berlina tipò passat con no menos de 130 caballosy con buena puesta a punto de caravana, es decir buen estabilizador,suspensiones frenos etc y respetando las normas de circulacion,que por supuesto es lo mas importante ya que tirar de una caravana a velocidad superior a 90 k por hora para mi es muy peligroso por muy buen tractor lleves.cada uno nos tenemos que conformar con nuestras posibilidades,yo soy consciente que con un vehiculo pesado hiria mas seguro pero en fin no puedo permitirme el lujo de tener un tt para uso diario ya que tengo el trabajo a 50 km de mi cassa y los consumos mantinimienti etc so mas caros que una berlina.Igual estoy equivocado,que opinais? saludos
http://www.webcampista.com/foro/attachments/foro-campista/80421d1358270515-%BFquieres-ense%F1arnos-tu-conjunto-y-breve-descripci%F3n-de-comportamiento-y-satisfacci%F3n-tambien-tu-autocv-17052011153.jpg¿Podrar arrastrar todo ese peso o incumple la "norma" del 80 % y no podrá con todo ese peso?
Aunolose
17/01/2013, 15:02
Pues has comentado algo muy importante para la seguridad o, en menor medida, para tener una buena sensación en ruta, Aunolosé !!!
No sólo se trata de prudencia ya que, como he dicho en repetídas ocasiones, está la estibación de la carga.
Precisamente, en mi anterior cv ( Sun Roller Jazz 400 L ) y en el 1º viaje noté que flaneaba mucho y no sentía con aplomo el coche.La cv llevaba garage y lo cargué con enseres dejando muy poca carga en la bola. Después de que me comentaran que "debería" cambiar las ruedas por unas de 14" y con un mayor índice de carga los neumáticos, eso hice. Pues a partir de ahí y de conseguir cargar solamente los voluminosas ligeros en el garage y conseguir elevar el peso sobre la bola la cosa cambió radicalmente. Antes de esto fue cuando pesé la cv en vacío total con los extras que llevaba y comprobé que restando los extras + el a.a que llevaba ( pedidos por el concesionario a fábrica ) su peso era real. Eso sí me quedé sin carga útil aún vacía...!!!
En otras 2 ocasiones que circulé con sensación de pelígro fue con 2 cvs distintas; una de ellas completamente vacía y la otra con unos 150 Kg de extras y carga.
La 1ª fue una Moncayo 520 Progress sin estabilizador y, pienso yo, con los amortiguadores "petados". No podía pasar de 80 Km/h sin que comenzara a moverse. La 2ª fue mi actual cv recién sacada del concesionario con el toldo, mover, a.a y poco más ( esos 150 Kg ). Empezó a moverse a unos 60-70 Km/h hasta que se ajustaron las 4 pastillas de fricción del estabilizador Al-Ko; después una pasada, mejor que la SR...!!!
El mísmo coche llevando una Caravelair Brasilia 375 T con un estabilizador Moreno-Remondo nunca tuve ninguna sensación de peligro ni de mala sensación en ruta.
Saludos !!!
¿Cuanto "pesaba" la Moncayo? ¿750k?
no voy ha hacer mucho caso a la gracieja de pagar por dar consejos, no merece...
Coincido en que algunas frases, sean excesivamente lapidarias, pero eso no significa que no tengan su punto de razón aunque personalmente no es mi estilo de escritura, yo no suelo poner a nadie entre la espada y la pared, ni en los pesos ni en nada en la vida...
No por ello no dejan de estar cargadas de razón y de experiencia propia en muchos casos.
...
Hombre Rocinante, últimamente estás a la que saltas, como bien dices en el siguiente mensaje, era ironía, una forma de decir "opiniones tenemos todos", y es que aunque a todos nos gustaría tener un vehículo para cada ocasión y de gama alta (recuerda que yo mismo estuve tentado de hacer algo así después de comentarlo con owockadoy, solo que de gama baja :( ), no todos llegamos a ese nivel.
Entonces pienso que no es lo mismo decir. "Ese conjunto está descompensado, circula con precaución" que "¿Has pensado en comprarte un Audi Q7 de 250cv? con eso no hay color", y no digo que tú lo dijeras, pero vamos, que no es es lo mismo.
A mi más que miedo al que pregunta, que si pregunta es que algo de interés tiene, es el que no pregunta y quiere hacer como nosotros mismos estuvimos a punto de hacer (¡gracias Marta!): meterle una Knaus 500 QDK aniversario al Scenic I y gasolina, seguramente pesará lo mismo que el coche o más, en el papel la podría llevar, pero en papel falta poner que si la llevo no pase de 50km/h (o de 40km/h) el que quiere hacer eso y además quiere circular "como siempre", es decir, a 120, pues no irá muy seguro, y te aseguro que en llano los pilla.
Esta vez no tengo claro que me haya explicado bien, pero tengo que irme.
rocinante
17/01/2013, 15:19
Aunolose, no es estar a la que salta, solo que parece que la gente no puede dar su opinión, o lo que le parezca mas oportuno, yo aun confío en el buen criterio del que pregunta a la hora de seleccionar o de tamizar las respuestas...y sacar sus propios criterios y decisiones,...
Me parece que aun no tiene nadie en esta web el poder de convencimiento y capacidad decisoria para que si me dicen que me compre un Audi, yo vaya directamente y me lo compre...quien dice un Audi, dice una Dheflets, una Fendt.. o una ACE.. cada uno de momento toma sus propias decisiones, y sabe lo bien o mal que va con su conjunto, porque cada uno somos un mundo...y aun queda en lo personal la toma de decisión.
joer sin soltar un tocho, menuda filosofia barata me acaba de salir...
Aunolose
17/01/2013, 16:55
Aunolose, no es estar a la que salta, solo que parece que la gente no puede dar su opinión, o lo que le parezca mas oportuno, yo aun confío en el buen criterio del que pregunta a la hora de seleccionar o de tamizar las respuestas...y sacar sus propios criterios y decisiones,...
Me parece que aun no tiene nadie en esta web el poder de convencimiento y capacidad decisoria para que si me dicen que me compre un Audi, yo vaya directamente y me lo compre...quien dice un Audi, dice una Dheflets, una Fendt.. o una ACE.. cada uno de momento toma sus propias decisiones, y sabe lo bien o mal que va con su conjunto, porque cada uno somos un mundo...y aun queda en lo personal la toma de decisión.
joer sin soltar un tocho, menuda filosofia barata me acaba de salir...
¿Pero como voy a decir yo eso? ¿conoces el refrán "los consejos con dinero"? pues eso, que podemos decir "compra un coche grande y potente", pero lo decimos por que no ponemos un duro, de ahí que dijera lo de las opiniones, si se cobrara (que, joe, ya sé que no se tiene que cobrar) los que hablamos de oídas nos cortaríamos un poco para decir cosas que no sabemos a ciencia cierta, y el -amos no es por ti es por mi, que seguro que alguna vez lo he hecho: opinar de oídas.
Y el caso es que el tema de pesos y caballos tenemos "la mitad de la misma opinión" :D quiero decir, que opino lo mismo que tú respecto a los pesos, pero no pienso que se necesite por sistema un coche con 140 cv y diesel, solo hay que ser consciente de lo que llevas y actuar en consecuencia. La prudencía debes llevarla con 100 o con 200 caballos, con 1200 o con 2000 kilos.
Parafraseándote:ovacion:, yo aún diría menos: La prudencia hay que llevarla aún fuera de la carretera.
Eso no implica ir más o menos descompensado de pesos, sino ser consciente de lo que se lleva y llevarlo (o no) en consecuencia.
Y tampoco implica hacer caso de todos los comentarios, y sí sacar lo mejor de cada uno de ellos;-)
Por ejemplo yo mismo:
La misma caravana la he llevado con dos coches similares en peso (Zafira A/Zafira B) pero con 50 CV de diferencia.
Pues con la de 100 fui perfectamente por toda Europa, pero me quedé encallado en una rampa de tierra de 2-3 metros de altura, a 100 km de casa (suerte que siempre hay buena gente).
Con la de 150, he subido rampas similares en agarre, pero incluso más largas.
Con la de 100 si se me iba a 110, pues mejor bajarla a 100 (y menos), no por inestabilidad, sino por mecánica y consumo.
Con la de 150 en rampas ligeras y pronunciadas como la AP-68 en sentido norte he llegado a no ir, si no a descubrir que quién me suele vigilar y parar los pieses, se le iba sola a mayores.
Y sinceramente ni enterarse, salvo mirando el velocímetro.
Por supuesto no es costumbre subirlas, explico casos puntuales,que me sirven para reflexionar que a 80-90 de velocímetro (70-80 reales comprobado) voy con un margen de seguridad excepcional, que en otros países reconocen, por los diferentes límites de velocidad impuestos.
Con eso no pretendo que ahora me tachéis de loco suicida, ni de despistado inconsciente.
Lo que pretendo es mostrar mi experiencia en el sentido que la tranquilidad del viaje se siente en el momento, la confianza del conjunto se ha de notar como notas que tocas una puerta para abrir sin mirar, el conjunto se convierte en una extensión de tu cuerpo(qué matrix suena eso je je).
Y la conclusión que hay que obrar con prudencia, siempre con prudencia y cariño, y mucha suavidad.
Hola campistas. Somos una familia de tres y queremos iniciarnos en esto de las caravanas. Depues de ver muchas caravanas de todo tipo de segunda mano, nos gusta una Burstner flipper 460 ts. El caso es que temos un monovolumen NisanAlmera Tino 1.8 gasolina con 116 caballos de potencia y no estamos muy seguros de si el coche podrá arrastrarla con facilidad. ¿Podría alguien darnos su opinión? Muchas gracias.
¿Vas a ir bien con ese conjunto? Todo depende de como vayas tú, no el conjunto. De como lo lleves si hace buen tiempo, si hay viento de cola o de frente, o lateral, si llueve o hay niebla o si es de noche.
Seguro que la vas a llevar bien, el 99,9 de los que sacamos aquí la nariz lo hacemos, y los que han tenido percances serios no ha sido por imprudencia, ha sido por accidente (lo que es un puro accidente, no lo que se viene en llamar accidente, que atañe a imprudencias o urgencias mal atendidas).
¿Podrá el coche remolcarla? Por supuesto
¿Con facilidad? Depende de la ruta, pero podrá, en general y salvo excepciones, perfectamente.
A todas partes se llega siempre, y si llegas el último ya te han puesto las cervezas a enfriar. :lol:
rocinante
17/01/2013, 17:14
entendido perfectamente... yo nunca he apostado por muchos cv, mi proceso caballistico, lo conoce mucha gente... 55, 65 , 90, 90 y 140... con o sin CV voy entre 100 y 110. km/h...por lo que cv de mas ....cv que come sin rendir...
Buenos dias , estoy leyendo este hilo con mucho interes, pues estoy a punto de compprarme un nuevo vehiculo tactor y me doy cuenta que cada uno tiene experiencias particulares.Yo tiraba con un vectra 120 caballos de una butsner 4,30 y la verdad que el conjunto no iba mal, teniendo en cuenta que sobrado no iba pero, me faltabe o tenia sensacion de inseguridad,aunque he llegado a todos los sitios que me he propuesto,ahora dudo mucho entre un sub,berlina,tt y no se, lo que tengo clara que el vehiculo lo voy ha usar de diario sin remolcar nada y esporadicamente, espero que sea mucho con la caravana, me declino con un berlina tipò passat con no menos de 130 caballosy con buena puesta a punto de caravana, es decir buen estabilizador,suspensiones frenos etc y respetando las normas de circulacion,que por supuesto es lo mas importante ya que tirar de una caravana a velocidad superior a 90 k por hora para mi es muy peligroso por muy buen tractor lleves.cada uno nos tenemos que conformar con nuestras posibilidades,yo soy consciente que con un vehiculo pesado hiria mas seguro pero en fin no puedo permitirme el lujo de tener un tt para uso diario ya que tengo el trabajo a 50 km de mi cassa y los consumos mantinimienti etc so mas caros que una berlina.Igual estoy equivocado,que opinais? saludos
Pues tienes mas razón que un santo, cada cual tiene un poder adquisitivo y unas necesidades. También hay que contar con nuestro momento de ocio, porque para ir a trabajar con 50cv nos vasta... Necesitamos espacio para la familia y maletero para cuando viajamos...
Lo mejor es el mejor compromiso entre inversión, que nos cubra nuestras necesidades y, como no, que nos agrade lo máximo posible!
A mi no me sirve hipotecarme en un verdadero tanque, para no poder sacar de paseo mi churrera! ;-)
Otra cosa!
Creo que hemos acojonado a Ruben y Noemí. Creo que con todo este tira y afloja poco consejo han podido recibir...
Alguien saca una conclusión clara de este hilo?
CAMPERO RUTERO
17/01/2013, 18:41
Otra cosa!
Creo que hemos acojonado a Ruben y Noemí. Creo que con todo este tira y afloja poco consejo han podido recibir...
Alguien saca una conclusión clara de este hilo?
Yo si,, que el campismo ahora es una modalidad de vacaciones para ricos ,,,,coche potente y grande a ser posible un 4x4,, 40,000€ como poco, mas combustibles 1,40 € litro por 14 litros a los 100,mas gastos de camping, 40€ de media en mi caso la ultima vez que estube en uno ,, una caravana grande y equipada con todos los extras habidos y por haber,,17,000€ mas,, menos :(???¿¿¿¿¿¿????¿¿¿¿
MEJOR ME VOY DE HOTEL QUE HACEN BUENOS PRECIOS , , SALE MAS BARATO Y NO PONGO EN PELIGRO MI VIDA
Juansinmedio
17/01/2013, 18:41
Los tres asteriscos, igual que en el caso de Rocinante, es porque si no pones tres caracteres no se publica, al haber hecho los comentarios dentro de la ventana que has escrito tu.
Mi ex-caravana no es un caso aislado de un desaprensivo, todos sabemos que era la práctica habitual hasta hace poco para no superar los 750 kg de MMA.
No se que intentas decir con que voy de un lado para otro, solo intento contestarte, nada mas. Que son opiniones mias, por supuesto, de eso se trata, de que cada uno opinemos lo que queramos. Porque yo no te pueda demostrar una cosa de la manera que a ti te parezca bién, no quiere decir que no sea así.
Volviendo al ejemplo de mi coche que no me terminas de contestar, he encontrado los datos de una Knaus 500 (no se de que año) que son los siguientes:
Tara: 970kg
MTMA/MMA (kg) 1300/1120
Altura total mm 2555
Ancho total mm 2290
Longitud " mm 7105
En el mismo catálogo se explica que se puede ampliar la MMA a petición del comprador, suponiendo que se amplie hasta los 1300 de la MTMA, según tu tesis puedo llevar esta caravana con mi compacto 3 puertas de 1300kg con una MMR de 1300kg......una caravana de 2,55 de ancho y mas de 7 metros. Yo sinceramente pienso que es una locura.
Muchas gracias por la aclaración, DM4 !!!
Pues tienes que quitar el "todos" y poner el 99,9999999999..... % de los que tienen, usan, saben de, etc, caravanas porque yo no tengo claro quién ó quienes son los que logran sacar una ficha técnica con esas diferencias tan abultadas entre la Tara y el peso real. Eso sí, he visto cvs grandes con la carga útil de 1 Kg. Después de comprobar la estafa que alguien ha hecho en la corrección de la cartulina verde ( no en las calcas que había adjuntas detrás ) no me creo nada. La falsificación es digna del mejor falsificador ( no suelo tratar con falsificaciones ); una pasada que el más listo de los agentes de Tráfico se la traga, pero quien conoce algo de este mundo no.
Si me hablas de MMR y me respondes de la MMA, peso real, etc de la cv, etc es ir de un lado a otro.
Opinar es opinar, aconsejar es aconsejar, desaconsejar es desaconsejar, vale; pero que cuando se hace con un talante o calado tan importante hay que calcular las consecuencias y, aún más, sin aportar algo creíble. Puedes causar una alarma a alguien o algunos. A modo de "propina" generas unas dudas, inseguridades, preocupaciones a alguien sin venir a cuento, lleves o no razón. Eres dueño de tus palabras pero has de ser consecuente que con ellas y calcular las consecuencias que pueden tener y más si es sin fundamento y desetimando la credibilidad del personal responsable. Tu opinión vale pero la de los respnsables no, esto no puede ser...!!!. Si todos los facultatívos que nos encontrmos en la vida debiéramos pensar igual...!!!
Pero es que sabes cuánto pesa cada cv...!!! ¿ Podrías haber comentado " tengo muchas referencias de cvs con un peso superior al de la Tara obtenído por diversas causas que me reservo la opinión de cómo ha llegado a ser de esta manera; así que podrías obtener información veraz de quien la ha pesado o sabe lo que pesa con los mísmos extras, si los hubiere, para comprobar que en realidad vas a llevar más peso remolcado del que está autorizado tu coche. Y no es un margen pequeño, precisamente..." ? Ves la diferencia...!!!
No se trata de que a mí me parezca correcta, pienso que no lo es y he leído quienes opinan lo mísmo...!!! Hay que ser prudente hasta para opinar precisamente por sus consecuencias...!!!
Pues si piensas que es una locura también pensarás lo mísmo de mi conjunto porque el coche tiene una Tara de 1.485 Kg y una MMR de 1.500 Kg, la MMA de la cv pedí que la subieran hasta los 1.500 Kg. ¿ Qué te parece ? Pues ya lo sé...!!! Voy perfectamente y lo puedo recomendar. Independientemente se le instaló el ATC para evitar un "susto" que no es por pensar que voy descompensado, ya que un susto te viene por mi y una situaciones más...!!!
no voy ha hacer mucho caso a la gracieja de pagar por dar consejos, no merece...
Coincido en que algunas frases, sean excesivamente lapidarias, pero eso no significa que no tengan su punto de razón aunque personalmente no es mi estilo de escritura, yo no suelo poner a nadie entre la espada y la pared, ni en los pesos ni en nada en la vida...
No por ello no dejan de estar cargadas de razón y de experiencia propia en muchos casos.
de todas formas no termino de ver que conclusión quieres aportar... porque cuando un conjunto esta desequilibrado, pues lo esta y no hay muchas vueltas que dar, y cuando un vehiculo tiene pocos cv para subir un puerto , pues es que tiene pocos cv, esto te lo digo, desde haber tirado con 60cv de una CV Pluma 4,50, entonces me permitiras decir mis sensaciones con ese y con los otros 8 conjuntos que he tenido...vamos digo yo...
si tu quieres aconsejar desde otras experiencias o sensaciones hazlo, pero permite al resto de foreros, que emitan su opinion, con mejor o mayor acierto, o con mayor o menor grado de tecnicismos...
Y por ultimo para no alargar este embrollo, realmente..
¿ crees que una conversación opinión de aquí va a meter "el miedo en el cuerpo" a alguien que no lo tuviese ya, y que no hubiese tenido algún sustito en la carretera ??? sinceramente yo creo que no...
Ahhh y no seas tan susceptible con las "sss" o con "***" ... es como bien te ha comentado DM4...
No se trata de que estén cargados de razón muchos comentarios porque hay que expresarlos con mucha cautela. Que tu hayas tenido, ó yo mísmo, 8 cvs puede no respaldarnos como para hacer un comentario de que este u otro podrá tener una situación de peligro, ó de que ese conjunto no está equilibrado. Que yo sepa sólo hay una web que puede "orientar" sobre esto pero veo que en muchas ocasiones se introducen mal los datos dando una información no correcta. Si llevamos un coche al que no le introducimos ni el peso del conductor siquiera y ponemos la cv cargada a tope es una situación no para generalizar a sabiendas que, al menos, llevemos el peso extra del enganche de bola, depósitos con combustible y líquidos, conductor, etc, que incrementa el peso. Y para motorizaciones menos potentes, lo fabricantes, es común figurar una MMR inferior para determinados casos, porque no sólo de peso se trata...!!!
Además, es que piensas que no le vas a meter el miedo en el cuerpo a los que ya han pasado una situación de peligro. ¿ Por qué razón no puede uno pensar a posteriori de que a uno le han dicho tal y cual de que no va bien ? ¿ Puede que a partir de ese momento lo sea ? El miedo ó temor es nuestro mayor enemigo y si pensáramos que todos los que salimos a la carretera estamos en el bombo de morir o, peor aún, quedarnos muy mal por un accidente no saldríamos a ella. La precaución es la que nos hace regresar no el miedo...!!! Pero si se instiga el miedo se puede llegar a una situación complicada, como en nuestro caso !!!
Ya me lo ha aclarado DM4, muchas gracias !!!
Yo creo q no se deberia decir a la gente q lo que se a de comprar es un 4x4 o un sub... Ya que con la caravana si que se considera algo mas seguro, sin ella pasa todo lo contrario. Aun q sean mas gandes, es el vehiculo mas peligroso a la hora de tener un accidente y el mas propenso a tener un vuelco. Quiza a 30no te has nada, pero a 120, un vehiculo de dos toneladas y de dos metros de alto es una bomba dificl de parar. No quiero decir q sean malos coches, pero no son siempre seguros... Es mas almenos yo, el 99% de dias voy sin la caravana... Y no me compensa. Ala, solo es mi opinion, cada uno que se compre lo que quiera o mas bien, lo que pueda! Yo cuando empece en este mundo lo hice con los medios q tenja ypodia permitirme... Y poco a poco he ido mejorando, tanto en medios como en experiencia... Saludos!!!! (y no os peleeis hombre jejej)
Hola Jordi.mv !!!
En una ocasión leí en una revista especializada que un coche Todo Camino no es más seguro en ruta porque su centro de gravedad, suspensiones más largas, inercias, etc lo convertía en más inseguro. En cambio para recibir un golpe sí que lo era referente a los "normales".
Creo que el peor viaje de mi vida lo hice con un Land Rover Defender con la parte trasera llena de módulos de relés y un copiloto. Tenía fama de ser un coche peligroso y si llega a hacer una chispa de viento ese día no lo hubiera contado...!!! Nunca he hecho tantos kms con las manos "pegadas y firmes" al volante y una tensión extrema; como si llevara una cv haciendome la barca...!!!
Saludos !!!
Pues leyendo tus comentarios y calculando lo que dices no merece la pena decir algo relevante que merezca la pena la réplica. La lástima es que hayas perdido la oportunidad de comentar tus experiencias, datos reales, algo tangible en que poder intentar convencerme y convercer a los que no opinan igual. Quizás sea que no has querido hacerlo, no tienes nada que aportar ó, quizás, que únicamente desees tan sólo nombrandome"paladín de algo", diciciendo que: "Ya me imagino esa legión de foreros mordiéndose la lengua, ante las intervenciones capciosas y malintencionadas de muchos compañeros..." emplees los calificatívos de "captapcioso y malintencionado" que jamás he dicho y que pretendes darle credibilidad. Y eso no te lo consiento...!!!
eres tu el que hablas de los foreros que se muerden la lengua...dando la sensación de que acusas a los compañeros que dan su opinión sobre el conjunto, de ser los poseedores de la verdad y que muchos callan y se muerden la lengua... no se yo si tienes algún dato fidedigno para aseverar eso...
por cierto los calificativos "capciosos y malintencionados" hacen referencia sarcastica, no a ti, sino precisamente a los que dan su opinion , segun tu sin datos y sin ninguna reflexion, de lo grave que puede ser eso...
No se si bien, si te refieres a mi personalmente o es un comentario genérico, lo de "no tener nada que aportar",si es sobre mi, solo decirte que mucho no tengo que aportar, pero que la experiencia de casi 30 años de arrastrar casi semanlmente una CV..algo tienes que decir... pero con humildad y sin creerme nada..
Si nos hubieras dicho que has llevado tal coche y tal cv y, que ésta, pesaba de más tanto yendo vacía y me hizo una conducción con malas sensaciones o de peligro por culpa de ese sobrepeso. O la mísma situación con la cv cargada a sabiendas del sobrepeso pero que la carga no era significatíva, etc. Cosas a las que te hayas enfrentado no al nº de cvs y kms que hayas hecho.
Yo llevo hechos múúúchos kms en coche y, gracias a Diós y espero que siga así, he tenido nunca un accidente; así que no sé la sensación de perder el control y sentir todo lo demás. Creo que con esto lo dejo claro...!!!
http://www.webcampista.com/foro/attachments/foro-campista/80421d1358270515-%BFquieres-ense%F1arnos-tu-conjunto-y-breve-descripci%F3n-de-comportamiento-y-satisfacci%F3n-tambien-tu-autocv-17052011153.jpg¿Podrar arrastrar todo ese peso o incumple la "norma" del 80 % y no podrá con todo ese peso?
Paco, eres genial.....!!!! el 80 % es un mito urbano-caravanísta...!!!!
Un abrazo...!!!
¿Cuanto "pesaba" la Moncayo? ¿750k?
No, 950 Kg de Tara y 1.250 Kg de MTMMAS/MMA .
uuuuuuuffffff, vaya tocho...!!!!
roepotase
17/01/2013, 18:52
Tambien depende de nosotros contar con elementos que podemos acoplarle a nuestros conjuntos, a priorio "asequibles" para ganar en seguridad y estabilidad....
ejemplo: mi conjunto Skoda scout 4x4 + knaus 550 sundwind qs
- el coche, esta reprogramado + tiene balonas neumaticas + y proximamente aleron deriba brisas aeroplus
- la caravana esta equipada con amortiguadores, estabilizador, eje delta + ATC
Con esto no quiero decir que mi conjunto sea el mas ideal, pero ayuda..... siempre circulando con cabeza y dependiendo de las condiciones y factores temporales en cada momento, pero siendo consicientes de lo que llevamos ....
Una ventaja que tiene mi coche es el maletero que es un trastero al cual le tengo acoplado una reja separadora de carga, con lo que quiero decir que esa ventaja de carga extra que tengo la aprovecho metiendole el peso de por ejemplo elementos de acampada pesados y os aseguro que el coche con la suspencion neumatica por balonas y con la repro no nota nada , de esa forma viajo con la caravana mas libre de peso y ese peso se lo meto al coche, ganado a mi favor mas peso al vehiculo tractor sin sacrificar nada.....
y por ultimo otra costumbre que tengo es revisar el "peso en lanza"(con una peso de los chinos) en cada desplazamiento que hago ... es una maniobra facil y rapida pero que a mi personalmente me aporta mucha seguridad el ver que voy OK
Resumiendo .... con un poco de cabeza uno puede hacer que un vehiculo o/y caravana gane puntos en seguirdad y estabilidad.... como dice el refran una grano no hace un granero pero ayuda al compañero y todo lo que podamos hacer que este a nuestra mano pues bienvenido sea
y con toda esta retajila a ver quien es el guapo que me dice a mi, que mi conjunto no va compensado !!!:wink:
Muchas gracias por la aclaración, DM4 !!!
Pues tienes que quitar el "todos" y poner el 99,9999999999..... % de los que tienen, usan, saben de, etc, caravanas porque yo no tengo claro quién ó quienes son los que logran sacar una ficha técnica con esas diferencias tan abultadas entre la Tara y el peso real. Eso sí, he visto cvs grandes con la carga útil de 1 Kg. Después de comprobar la estafa que alguien ha hecho en la corrección de la cartulina verde ( no en las calcas que había adjuntas detrás ) no me creo nada. La falsificación es digna del mejor falsificador ( no suelo tratar con falsificaciones ); una pasada que el más listo de los agentes de Tráfico se la traga, pero quien conoce algo de este mundo no.
Si me hablas de MMR y me respondes de la MMA, peso real, etc de la cv, etc es ir de un lado a otro.
Opinar es opinar, aconsejar es aconsejar, desaconsejar es desaconsejar, vale; pero que cuando se hace con un talante o calado tan importante hay que calcular las consecuencias y, aún más, sin aportar algo creíble. Puedes causar una alarma a alguien o algunos. A modo de "propina" generas unas dudas, inseguridades, preocupaciones a alguien sin venir a cuento, lleves o no razón. Eres dueño de tus palabras pero has de ser consecuente que con ellas y calcular las consecuencias que pueden tener y más si es sin fundamento y desetimando la credibilidad del personal responsable. Tu opinión vale pero la de los respnsables no, esto no puede ser...!!!. Si todos los facultatívos que nos encontrmos en la vida debiéramos pensar igual...!!!
Pero es que sabes cuánto pesa cada cv...!!! ¿ Podrías haber comentado " tengo muchas referencias de cvs con un peso superior al de la Tara obtenído por diversas causas que me reservo la opinión de cómo ha llegado a ser de esta manera; así que podrías obtener información veraz de quien la ha pesado o sabe lo que pesa con los mísmos extras, si los hubiere, para comprobar que en realidad vas a llevar más peso remolcado del que está autorizado tu coche. Y no es un margen pequeño, precisamente..." ? Ves la diferencia...!!!
No se trata de que a mí me parezca correcta, pienso que no lo es y he leído quienes opinan lo mísmo...!!! Hay que ser prudente hasta para opinar precisamente por sus consecuencias...!!!
Pues si piensas que es una locura también pensarás lo mísmo de mi conjunto porque el coche tiene una Tara de 1.485 Kg y una MMR de 1.500 Kg, la MMA de la cv pedí que la subieran hasta los 1.500 Kg. ¿ Qué te parece ? Pues ya lo sé...!!! Voy perfectamente y lo puedo recomendar. Independientemente se le instaló el ATC para evitar un "susto" que no es por pensar que voy descompensado, ya que un susto te viene por mi y una situaciones más...!!!
No se trata de que estén cargados de razón muchos comentarios porque hay que expresarlos con mucha cautela. Que tu hayas tenido, ó yo mísmo, 8 cvs puede no respaldarnos como para hacer un comentario de que este u otro podrá tener una situación de peligro, ó de que ese conjunto no está equilibrado. Que yo sepa sólo hay una web que puede "orientar" sobre esto pero veo que en muchas ocasiones se introducen mal los datos dando una información no correcta. Si llevamos un coche al que no le introducimos ni el peso del conductor siquiera y ponemos la cv cargada a tope es una situación no para generalizar a sabiendas que, al menos, llevemos el peso extra del enganche de bola, depósitos con combustible y líquidos, conductor, etc, que incrementa el peso. Y para motorizaciones menos potentes, lo fabricantes, es común figurar una MMR inferior para determinados casos, porque no sólo de peso se trata...!!!
Además, es que piensas que no le vas a meter el miedo en el cuerpo a los que ya han pasado una situación de peligro. ¿ Por qué razón no puede uno pensar a posteriori de que a uno le han dicho tal y cual de que no va bien ? ¿ Puede que a partir de ese momento lo sea ? El miedo ó temor es nuestro mayor enemigo y si pensáramos que todos los que salimos a la carretera estamos en el bombo de morir o, peor aún, quedarnos muy mal por un accidente no saldríamos a ella. La precaución es la que nos hace regresar no el miedo...!!! Pero si se instiga el miedo se puede llegar a una situación complicada, como en nuestro caso !!!
Ya me lo ha aclarado DM4, muchas gracias !!!
Hola Jordi.mv !!!
En una ocasión leí en una revista especializada que un coche Todo Camino no es más seguro en ruta porque su centro de gravedad, suspensiones más largas, inercias, etc lo convertía en más inseguro. En cambio para recibir un golpe sí que lo era referente a los "normales".
Creo que el peor viaje de mi vida lo hice con un Land Rover Defender con la parte trasera llena de módulos de relés y un copiloto. Tenía fama de ser un coche peligroso y si llega a hacer una chispa de viento ese día no lo hubiera contado...!!! Nunca he hecho tantos kms con las manos "pegadas y firmes" al volante y una tensión extrema; como si llevara una cv haciendome la barca...!!!
Saludos !!!
Si nos hubieras dicho que has llevado tal coche y tal cv y, que ésta, pesaba de más tanto yendo vacía y me hizo una conducción con malas sensaciones o de peligro por culpa de ese sobrepeso. O la mísma situación con la cv cargada a sabiendas del sobrepeso pero que la carga no era significatíva, etc. Cosas a las que te hayas enfrentado no al nº de cvs y kms que hayas hecho.
Yo llevo hechos múúúchos kms en coche y, gracias a Diós y espero que siga así, he tenido nunca un accidente; así que no sé la sensación de perder el control y sentir todo lo demás. Creo que con esto lo dejo claro...!!!
Paco, eres genial.....!!!! el 80 % es un mito urbano-caravanísta...!!!!
Un abrazo...!!!
No, 950 Kg de Tara y 1.250 Kg de MTMMAS/MMA .
uuuuuuuffffff, vaya tocho...!!!!
Ya te he preguntado tres veces creo recordar, y no te has mojado. Si tan claro tienes que todo es real y que la MMR de mi coche es fiable para comprar una caravana, no tendrías inconveniente en remolcar una Knaus 500 con mi coche, puesto que es legal. Quizás no lo haces porque sabes que es una locura.
Yo jamas he defendido comprarse todo terrenos o cabezas tractoras para remolcar, no van por ahí los tiros, cada uno tiene el coche que puede o quiere, yo defiendo que hay que comprar la caravana acorde al coche que tenemos, no lo contrario. Mi caso es un claro ejemplo, no tengo un Q7 precisamente.
Sobre la manera de dar consejos, ya se lo que opinas de los mios, yo también podría pensar lo mismo de los tuyos, me pueden parecer temerarios por aconsejar conjuntos que a mi me parecen peligrosos
¿Os habeis dado cuenta que la persona que hizo la pregunta desapareció sin dejar rastro? No sabemos si se fue asustado o de cabeza a comprarse la caravana, pero me temo que estais discutiendo sobre algo que ya no lee la persona interesada. Y es una pena, podría aprender mucho de esta discusión, pero me temo que no está.
Juansinmedio
17/01/2013, 20:37
Ya te he preguntado tres veces creo recordar, y no te has mojado. Si tan claro tienes que todo es real y que la MMR de mi coche es fiable para comprar una caravana, no tendrías inconveniente en remolcar una Knaus 500 con mi coche, puesto que es legal. Quizás no lo haces porque sabes que es una locura.
Yo jamas he defendido comprarse todo terrenos o cabezas tractoras para remolcar, no van por ahí los tiros, cada uno tiene el coche que puede o quiere, yo defiendo que hay que comprar la caravana acorde al coche que tenemos, no lo contrario. Mi caso es un claro ejemplo, no tengo un Q7 precisamente.
Sobre la manera de dar consejos, ya se lo que opinas de los mios, yo también podría pensar lo mismo de los tuyos, me pueden parecer temerarios por aconsejar conjuntos que a mi me parecen peligrosos
Y dale....!!!!
Tú piensas que es una locura y yo no. Aunque conozcas perfectametne las limitaciones de tu coche, hasta que no la enganches y ruedes con ella vacía, llena, medio llena, con sobrepeso, lo que me quieras contar..., no podrás decir si no te da buena sensación o te parece peligroso. Incluso con diferentes estibaciones.
Si mi cv la cargo mucho en la parte de detrás y con poca carga en la bola podrá volverse insegura y, ya ves, con el mísmo peso dentro siempre. ¿ Es la causa el sobrepeso que debe tener ? ¿ O la Sun Roller que tuve y que tan bien rodó después de los cambios, y con su sobrepeso, era insegura para otro coche que no fuera el mío ?
Me parece que no entiendes o no quieres entender ciertas cosas; o quizás no te interesa que se presenten. No sé, dije de tirar la toalla y espero que así sea...!!!
Acabando, si no has tenido nunca ninguna situación de inestabilidad o peligro por estos motívos ¿ por qué eres tan receloso de un conjunto autorizado ? Bueno, como conoces todos los pesos reales de las cvs supongo que también conoces las reacciones que van a causar...!!!
Espero que sea este mi último Off Topic en este hilo....!!!
¿Os habeis dado cuenta que la persona que hizo la pregunta desapareció sin dejar rastro? No sabemos si se fue asustado o de cabeza a comprarse la caravana, pero me temo que estais discutiendo sobre algo que ya no lee la persona interesada. Y es una pena, podría aprender mucho de esta discusión, pero me temo que no está.
Pues tienes toda la razón!
Ruben y noemí si estais conectados, seguis el hilo... Preguntad!! Si queda duda...
Yo ya no se si puedo remolcar mi caravana!!!
Jejeje
Por fin, (luego dices que yo doy vueltas para justificarme) entonces dices que si fuera tu coche le engancharías a un compacto Corolla de tres puertas, una Knaus 500.........tela marinera.
Si admites esto es normal que te parezcan perfectos todos los demás conjuntos que aparecen por aquí.
Juansinmedio
17/01/2013, 21:49
Por fin, (luego dices que yo doy vueltas para justificarme) entonces dices que si fuera tu coche le engancharías a un compacto Corolla de tres puertas, una Knaus 500.........tela marinera.
Si admites esto es normal que te parezcan perfectos todos los demás conjuntos que aparecen por aquí.
Lo que no voy a hacer es criticar los conjuntos que no me parecen correctos pensando en mis conjeturas, que no son algo fiable de verdad, y por eso prefiero callar o ser muy cuidadoso con mis comentarios para no trastocar algo que no debe de trastocarse. Pienso que hay que ser prudente hasta para expresarse porque nadie tiene la verdad absoluta y, por esa razón y aunque creas que se vayan a matar, es mejor callar a cagarla.
¿ Acaso todo lo que ves a tu alredededor y no crees que está correcto andas comentandoselo a sus protagonístas ?
A mí la palabra Knauss 500 y otras muchas no me dan ninguna relevancia. La mía podría llamarse Fendt Bianco 550 SFB perfectamente, ya ves...!!! Con la cantidad que pones de MTMA no se le vé una cv que parezca ser similar a una de otra marca y de similares medidas... Vamos, como la Moncayo que tuve, y eso que era enorme...!!!
Allá por princípios de los 70 arrastraba mi cuñado desde la Costa Azul francesa una cv ( no recuerdo marca ni modelo ) que tenía de caja 4,40 metros. El coche era un Peugeot 404 y, creo recordar, no llevaba ni servofreno siquiera y el enganche de bola era puro y duro ( sin estabilizador )...
Este es el modelo de coche:
80572
80571
Vamos, casi de la época de De Gaulle...!!!
Seguramente las 4,40 de la época no tenían muchos extras de hoy en día pero no eran de papel de fumar...!!!
¿ Crées que este conjunto era inestable ó inseguro también ? Si no mal recuerdo, las limitaciones de velocidad para remolques no han cambiado nada desde aquellos años... Y las carreteras, ni te digo...!!!
Pienso que hay que tener "fe" en tus indicaciones porque hay que creer sin poderse demostrar. En cambio tu no te fías de lo que es creíble, como la MMR de un coche y dudas bastante de su eficacia, por ej...!!!
me encanta este hilo estoy totalmente enganchado y solo siento no poder aportar mucha experiencia .Con mi experiencia solo puedo decir que prudencia y sentido comun al volante, no seria la primera ves que veo un matrimonio jubilado de holandeses con un conjunto que yo no lo llevaria ni a la esquina y hay van, de lujo y poco a poco, y nosotros venga caballos venga tt y luego ,nos quejamos del precio de los campings,lo dicho sentido comun y poco a poco es mi opinion yo con un vectra 1900cc 120 cv,arrastrando una butsner city 430 viejecilla a todos sitios, y deseando enganchar muy mal no devo ir, saludos
Juan G.R
17/01/2013, 22:18
me encanta este hilo estoy totalmente enganchado y solo siento no poder aportar mucha experiencia .Con mi experiencia solo puedo decir que prudencia y sentido comun al volante, no seria la primera ves que veo un matrimonio jubilado de holandeses con un conjunto que yo no lo llevaria ni a la esquina y hay van, de lujo y poco a poco, y nosotros venga caballos venga tt y luego ,nos quejamos del precio de los campings,lo dicho sentido comun y poco a poco es mi opinion yo con un vectra 1900cc 120 cv,arrastrando una butsner city 430 viejecilla a todos sitios, y deseando enganchar muy mal no devo ir, saludos
estoy totalmente deacuerdo contigo. mucha prudencia,
me encanta este hilo estoy totalmente enganchado y solo siento no poder aportar mucha experiencia .Con mi experiencia solo puedo decir que prudencia y sentido comun al volante, no seria la primera ves que veo un matrimonio jubilado de holandeses con un conjunto que yo no lo llevaria ni a la esquina y hay van, de lujo y poco a poco, y nosotros venga caballos venga tt y luego ,nos quejamos del precio de los campings,lo dicho sentido comun y poco a poco es mi opinion yo con un vectra 1900cc 120 cv,arrastrando una butsner city 430 viejecilla a todos sitios, y deseando enganchar muy mal no devo ir, saludos
Estoy contigo, estoy deseando enganchar!!!
Yo con mis 170cv voy a 100 cuesta arriba, cuesta abajo y cuesta un huevo cuando paro en la gasolinera...
Cada cual tiene lo que tiene y amoldandose se llega a cualquier sitio. No hay que pedir peras al olmo por supuesto!
rocinante
17/01/2013, 23:40
que torpe he estado, Juan, hasta estos últimos post tuyos, no me he dado cuenta de tu mensaje...vienes a decir que hasta que no se engancha un coche y una CV..(en orden de marcha) y se hacen kilómetros, no se puede aconsejar ù opinar sobre el ...¿es así???
Por cierto sobre el tema"MIEDO", nadie estoy seguro, que nadie en este foro, da opinión para meter miedo a nadie, segurisimo... todo el mundo avisa, aconseja, y luego todos aquí somos mayores para saber discernir y decidir y tamizar (esto lo digo pro segunda vez) la informacion quese ofrece por los compañeros...
Juansinmedio
18/01/2013, 00:45
me encanta este hilo estoy totalmente enganchado y solo siento no poder aportar mucha experiencia .Con mi experiencia solo puedo decir que prudencia y sentido comun al volante, no seria la primera ves que veo un matrimonio jubilado de holandeses con un conjunto que yo no lo llevaria ni a la esquina y hay van, de lujo y poco a poco, y nosotros venga caballos venga tt y luego ,nos quejamos del precio de los campings,lo dicho sentido comun y poco a poco es mi opinion yo con un vectra 1900cc 120 cv,arrastrando una butsner city 430 viejecilla a todos sitios, y deseando enganchar muy mal no devo ir, saludos
Hola Peris !!!
Me has hecho recordar el, hasta ahora, único conjunto descompensado que he creído a ciencia cierta que lo estaba...!!!
Una Renault Kangoo con una bestia de cv que hacía por 4 veces la Kangoo. Yo creo que no es que fuera descompensado sino que iba ilegal. Pienso que la MMR de ese coche era las 3/4 partes de la MMA de la cv, por lo menos...!!!
Saludos !!!
que torpe he estado, Juan, hasta estos últimos post tuyos, no me he dado cuenta de tu mensaje...vienes a decir que hasta que no se engancha un coche y una CV..(en orden de marcha) y se hacen kilómetros, no se puede aconsejar ù opinar sobre el ...¿es así???
Por cierto sobre el tema"MIEDO", nadie estoy seguro, que nadie en este foro, da opinión para meter miedo a nadie, segurisimo... todo el mundo avisa, aconseja, y luego todos aquí somos mayores para saber discernir y decidir y tamizar (esto lo digo pro segunda vez) la informacion quese ofrece por los compañeros...
Esto va a ser peor que el típico tema de qué cantidad podemos arrastrar con el carnet B....!!!!!
Rociante, lo de torpe te lo dices tú, pero yo si te digo que, por lo menos en esta ocasión, te ha faltado enentimiento en mi cita ( pensando que me haya expresado más o menos correctamente ).
Podías haber citado mi cita, emarcarla en rojo e, incluso, elevar el tamaño de la caligrafía para resaltar mi comentario.
Pues he dicho que no me parece una locura y que como para él si lo es, pruebe a rodar con ella y note las diversas sensaciones que le brinda el conjunto.
Esta es parte de mi cita:
Tú piensas que es una locura y yo no. Aunque conozcas perfectametne las limitaciones de tu coche, hasta que no la enganches y ruedes con ella vacía, llena, medio llena, con sobrepeso, lo que me quieras contar..., no podrás decir si no te da buena sensación o te parece peligroso. Incluso con diferentes estibaciones.
Si alguien más cree haber entendido otra cosa que lo diga, por favor...!!!
Con lo que comentas del "miedo" me dejas estupefacto...!!! No puedo creer que haya puesto diversas citas o parte de ellas de foreros sobre este tema unas pocs citas anteriores y no te parezcan que se muestre eso. Si no fuera por el tiempo que pierdo tan valioso para mí, buscaría más y con fotos incluídas, como si fuera una campaña de Tráfico para refrendarlo...!!!
Yo si he visto un accidente recién ocurrido de un conjunto. Fue de una cv inglesa con un fuerte viento lateral y no llevaba estabilizador. Si, al menos, lo hubiera llevado otro gallo cantaría, por no decir del ATC ¿ Si hubiera tenido fotos y las hubiera puesto aquí como símbolo de conjunto descompensado qué te hubiera parecído ? Creo que hubieran sido creíbles porque quién va a saber qué cv era si sólo quedaba la plataforma y no era pequeña, precisamente...!!! Hay que jugar límpio...!!!
La verdad es que si sigues erre que erre con intentar demostrar algo que nunca has sentido, pasado, presenciado, atestiguado, etc. me temo que cada vez demuestras más lo que no conoces y presumes de conocer para avisar, aconsejar, etc.
Yo opino que esa caravana con esas medidas para hacer rutas un poco largas y luego si hablamos de montaña es un (muerto) así como suena, yo he visto unas hos.....as con caravanas grandes todas, pequeñas ni una, en fin cada uno es cada uno, te deseo mucha suerte.
CAMPERO RUTERO
18/01/2013, 01:19
Yo opino que esa caravana con esas medidas para hacer rutas un poco largas y luego si hablamos de montaña es un (muerto) así como suena, yo he visto unas hos.....as con caravanas grandes todas, pequeñas ni una, en fin cada uno es cada uno, te deseo mucha suerte.
Pues yo e visto comanches ir dando tumbos de un lado a otro de la carretera ,,y no creo que se consideren remolques pesados
Me acabas de dejar "acojonao" igual será controlar los bandazos de una comanche a una cv de 1300kilos. vamos que síiiiiiiiiiiiiiiiii.
Lo que no voy a hacer es criticar los conjuntos que no me parecen correctos pensando en mis conjeturas, que no son algo fiable de verdad, y por eso prefiero callar o ser muy cuidadoso con mis comentarios para no trastocar algo que no debe de trastocarse. Pienso que hay que ser prudente hasta para expresarse porque nadie tiene la verdad absoluta y, por esa razón y aunque creas que se vayan a matar, es mejor callar a cagarla.
Lo siento, pero seguiré opinando, igual que lo haces tu. Si pienso que se van a matar como dices, prefiero cagarla con un comentario que callar.
¿ Acaso todo lo que ves a tu alredededor y no crees que está correcto andas comentandoselo a sus protagonístas ?
A mí la palabra Knauss 500 y otras muchas no me dan ninguna relevancia también le podemos enganchar También le podemos enganchar la 550 si quieres, la MMA es de 1300. La mía podría llamarse Fendt Bianco 550 SFB perfectamente, ya ves...!!! Con la cantidad que pones de MTMA no se le vé una cv que parezca ser similar a una de otra marca y de similares medidas... Vamos, como la Moncayo que tuve, y eso que era enorme...!!!
Allá por princípios de los 70 arrastraba mi cuñado desde la Costa Azul francesa una cv ( no recuerdo marca ni modelo ) que tenía de caja 4,40 metros. El coche era un Peugeot 404 y, creo recordar, no llevaba ni servofreno siquiera y el enganche de bola era puro y duro ( sin estabilizador )...
Este es el modelo de coche:
80572
80571
Vamos, casi de la época de De Gaulle...!!!
Seguramente las 4,40 de la época no tenían muchos extras de hoy en día pero no eran de papel de fumar...!!!
¿ Crées que este conjunto era inestable ó inseguro también ? Sin saber datos no te puedo contestar. Si no mal recuerdo, las limitaciones de velocidad para remolques no han cambiado nada desde aquellos años... Y las carreteras, ni te digo...!!!
Pienso que hay que tener "fe" en tus indicaciones porque hay que creer sin poderse demostrar. No te pido que creas nada de lo que digo, te digo lo que yo creo. En cambio tu no te fías de lo que es creíble, como la MMR de un coche (aplicada a una caravana no la creo) y dudas bastante de su eficacia, por ej...!!!
***
CAMPERO RUTERO
18/01/2013, 03:01
Me acabas de dejar "acojonao" igual será controlar los bandazos de una comanche a una cv de 1300kilos. vamos que síiiiiiiiiiiiiiiiii.
En ningún momento e dicho que fuese igual, son palabras tuyas, pero das credibilidad ,,y das por echo que por no haber visto nunca un accidente con una cv de pequeño tamaño,, no ocurran y solo suceda lo que tu allas podido ver,,
Es como si yo digo que los billetes de 500€ no existen porque nunca e tenido uno,,, en eso se basa tu esplicacion, ,que como yo solo e visto la plaza de mi pueblo la Cibeles es un cuento chino
Veo que seguimos igual kilos ,cv .Solo puedo decir que un accidente es un cumulo de circustancias no es necesario llevar una caravana para tener un accidente y en algun caso hasta nos puede beneficiar o ayudar a minimizar daños, por ejemplo un alcance por detras en otros caso lo puede provocar en una situacion se aire una caravana ligera es mas peligrosa que una pesada.No dudo que un tt es mas seguro que una berlina para llevar la caravana,pero para uso diario no creo que en autovia a 130 km por hora sea mas estable que una berlina,no seria el primero que viera volcado en la cuneta por entrar rapido en una curva,igualmente digo que a la hora de amortigual el golpe los tt son mejores.Conclusion cavallos si sin pasarse tt tambien para la montaña y el invierno,berlina tambien para la playa y en veranito,utilitario para la mujer,deportivo para el tiempo libre y sin la mujer.jajajaja.Solo me queda que me toque la loteria.De momento ya estoy bien como estoy y sin miedo pero con precaucion con caravana y sin ella.Saludos
peris!!! Eso de decir que el utilitario para la mujer, te puede costar caro el comentario :risa_suelos:
Yo si hago ese comentario en casa... me veo durmiendo en el sofá!!!:partiendo:
peris!!! Eso de decir que el utilitario para la mujer, te puede costar caro el comentario :risa_suelos:
Yo si hago ese comentario en casa... me veo durmiendo en el sofá!!!:partiendo:
Paco si no es por eso es por otra cosa la cuestion es dormir y si me tiran de casa yo lo tengo claro....."la caravana y el coche son mios" jajajaja
rocinante
18/01/2013, 14:56
Pues vamos a dejar a medias, mi falta d entendimiento y tu falta de expresion correcta... sobre el texto...
y sobre el tema "miedo" ... me parece que valoras en exceso los comentarios que se realizan en los foros...por muchas citas que busques, que como bien dice, no merece la pena, por la perdida de tiempo... a nadie le entra el miedo-pánico a la hora de circular con su conjunto, lo mas que le puede pasar es que le aumente el grado de precaución y sensatez en la conducción... y por consiguiente algun sudor frio, pero nada mas alla...
Con lo que comentas del "miedo" me dejas estupefacto...!!! No puedo creer que haya puesto diversas citas o parte de ellas de foreros sobre este tema unas pocs citas anteriores y no te parezcan que se muestre eso. Si no fuera por el tiempo que pierdo tan valioso para mí, buscaría más y con fotos incluídas, como si fuera una campaña de Tráfico para refrendarlo...!!!
Yo si he visto un accidente recién ocurrido de un conjunto. Fue de una cv inglesa con un fuerte viento lateral y no llevaba estabilizador. Si, al menos, lo hubiera llevado otro gallo cantaría, por no decir del ATC ¿ Si hubiera tenido fotos y las hubiera puesto aquí como símbolo de conjunto descompensado qué te hubiera parecído ? Creo que hubieran sido creíbles porque quién va a saber qué cv era si sólo quedaba la plataforma y no era pequeña, precisamente...!!! Hay que jugar límpio...!!!
La verdad es que si sigues erre que erre con intentar demostrar algo que nunca has sentido, pasado, presenciado, atestiguado, etc. me temo que cada vez demuestras más lo que no conoces y presumes de conocer para avisar, aconsejar, etc.
Por cierto yo también he presenciado un accidente de CV, española, por una evidente descompensacion de pesos, enr coche y CV, y eso que no sabia los datos...
Y por ultimo puedes imaginar que conduciendo por ejemplo una Pluma 450 R con un R-7 y con un Escort 18D (65cv)...por carreteras asturianas, y cántabras .. pues mas de un sustito me abre llevado , evidentemente....
pero vamos que este tema no tiene mas allá del recorrido que le estamos dando... personalmente me parece muy acertado que se expresen las sensaciones, opiniones, criterios, sobre conjuntos Coche-CV, pesos, carnets, campings, coches, viajes, etc etc que cada uno estime oportuno y que cada cual dará el valor que estime oportuno.... <l fin y al cabo para eso estan los foros...
Juansinmedio
18/01/2013, 18:27
***
Pues es muy triste leer privados con temas de habérsele metido ese miedo ( al final lo he dicho ). Se crean esas incertidumbres y "se las come" el protagonísta. Se le crea un gran conflicto, entre ellos, el de la responsabilidad de que, teniendo conocimiento de que alguien-algunos le han dicho que puede ocurrirle esto u otro, depende de él, por ahora, la necesidad de tener que cambiar de coche o, mejor aún, no sacar la cv hasta que no pueda cambiar de coche, temiendo las terribles consecuancias, y no sólo económicas para él, su família y el resto de usuarios de la vía pública.
Te lo digo por última vez, si crees que lo que haces está bien porque tú, al menos, piensas que tienes ese deber de hacerlo, lleves o no razón, sin saber el alcance de tu comentario sobre alguien que no te ha pedido consejo, asesoramiento, etc alguno, pues allá tú con lo que haces. El foro te dá la libertad y tú debes de tener la responsabilidad de lo que comentas, más si cabe, cuando nadie te lo ha pedido.
Te has convertido tu sólo en el redentor de los que pululan por este foro, al menos. Te has expresado aportando tus nulos conocimientos y experiencias y los que lo hayan leído podrán interpretar claramente tus intenciones y resultados. La pena es que sigas por este camino cuando los tranquilos campístas que sean presa de tus comentarios y vaticínios.
Deseas cagarla a callar, pero dudo que hayas pensado bien lo que dices porque eres tú y sólo tú quien decide y ejecuta tus actos con unas imprevisibles consecuencias.
Es que alucino con tu postura...!!!
Pues vamos a dejar a medias, mi falta d entendimiento y tu falta de expresion correcta... sobre el texto...
y sobre el tema "miedo" ... me parece que valoras en exceso los comentarios que se realizan en los foros...por muchas citas que busques, que como bien dice, no merece la pena, por la perdida de tiempo... a nadie le entra el miedo-pánico a la hora de circular con su conjunto, lo mas que le puede pasar es que le aumente el grado de precaución y sensatez en la conducción... y por consiguiente algun sudor frio, pero nada mas alla...
Con lo que comentas del "miedo" me dejas estupefacto...!!! No puedo creer que haya puesto diversas citas o parte de ellas de foreros sobre este tema unas pocs citas anteriores y no te parezcan que se muestre eso. Si no fuera por el tiempo que pierdo tan valioso para mí, buscaría más y con fotos incluídas, como si fuera una campaña de Tráfico para refrendarlo...!!!
Yo si he visto un accidente recién ocurrido de un conjunto. Fue de una cv inglesa con un fuerte viento lateral y no llevaba estabilizador. Si, al menos, lo hubiera llevado otro gallo cantaría, por no decir del ATC ¿ Si hubiera tenido fotos y las hubiera puesto aquí como símbolo de conjunto descompensado qué te hubiera parecído ? Creo que hubieran sido creíbles porque quién va a saber qué cv era si sólo quedaba la plataforma y no era pequeña, precisamente...!!! Hay que jugar límpio...!!!
La verdad es que si sigues erre que erre con intentar demostrar algo que nunca has sentido, pasado, presenciado, atestiguado, etc. me temo que cada vez demuestras más lo que no conoces y presumes de conocer para avisar, aconsejar, etc.
Por cierto yo también he presenciado un accidente de CV, española, por una evidente descompensacion de pesos, enr coche y CV, y eso que no sabia los datos...
Y por ultimo puedes imaginar que conduciendo por ejemplo una Pluma 450 R con un R-7 y con un Escort 18D (65cv)...por carreteras asturianas, y cántabras .. pues mas de un sustito me abre llevado , evidentemente....
pero vamos que este tema no tiene mas allá del recorrido que le estamos dando... personalmente me parece muy acertado que se expresen las sensaciones, opiniones, criterios, sobre conjuntos Coche-CV, pesos, carnets, campings, coches, viajes, etc etc que cada uno estime oportuno y que cada cual dará el valor que estime oportuno.... <l fin y al cabo para eso estan los foros...
Pues en el princípio de esta cita expreso claramente lo del miedo pero lo que me deja KO es el que dispongas de superpoderes para saber lo que la gente piensa, siente, le angustia o no, le preocupa, etc.
Yo contra estas virtudes tuyas no puedo rebatir porque mi capacidad no da nada más que para ponerme en la piel de los que me han comentado sus dramáticas experiencias, su temor a conducir una cv, pedirme que le lleve la cv a un camping para dejarla fija por miedo de él y su família, por ej. O de la preocupación tan grande que tiene un amigo por haber recibido un comentario al respecto, otro ej; con la tranquilo que estaba...!!!
Pues te digo lo mísmo que a DM4 y allá tú y tus comentarios. Si sabes qué le pasa por su cabeza y cuerpo a tod@s supongo que sabrás también que no les vas a causar perjuício alguno tus cometnarios y vaticínios; y eso me tranquiliza enormemente...!!!
Esto es para tod@s
Creo haberme expresado correctamente y que mi postura, pensamiento y actitud frente a ciertos comentarios y citas son con la única intención de hacer reflexionar a sus creadores de que pueden conseguir el efecto contrario. Nunca he alentado ni alentaré a nadie a ir por encima de sus posibilidades, despreocupado o ilegal. La cautela, precaución, conocimiento de todos los aspectos que influyen en la conducción, responsabilidad, corporativísmo, compañerísmo, etc son princípios de los que uso, promulgo y defiendo.
El foro es para mí, entre otros aspectos, una cosa muy seria donde se aprende, comparte y divulga uno conocimientos, experiencias, etc. Nunca he inventado nada ni lo haré para darle valor a mis comentarios ni tampoco deseo que tengan ni el más mínimo de consecuencia negatíva para nada ni nadie. Lo que nunca va a ser para mí una distracción libertina que me ampare por mi anonimato y lugar donde espero hacer amig@s pero sin necesidad de hacerlos, al igual que no deseo hacer enemig@s aunque piense ciegamente que llevo la razón o que haya causa alguna que me haga llegar a este punto.
Si alguien tiene algo que decirme, decir de mis comentarios, reprocharme, etc lo puede hacer públicamente ó por privado para corregir lo que deba hacer.
Espero que tanto el dueño de este hilo como los de muchas personas que deseen saber sobre su conjunto sean asesorados de la manera mejor, más correcta y fidedigna. Así como los que no lo piden circulen como hasta la fecha, tranquilos. No todo el mundo tiene las mísmas cualidades, temple, firmeza, sabiduría, experiencia como para reaccionar ante cualquier comentario que les pueda hacer trastocar su "relatíva" tranquilidad en ruta.
Un saludo a tod@s...!!!
Pues es muy triste leer privados con temas de habérsele metido ese miedo ( al final lo he dicho ). ¿crees acaso que solo tu recibes privados? Se crean esas incertidumbres y "se las come" el protagonísta. Se le crea un gran conflicto, entre ellos, el de la responsabilidad de que, teniendo conocimiento de que alguien-algunos le han dicho que puede ocurrirle esto u otro, depende de él, por ahora, la necesidad de tener que cambiar de coche o, mejor aún, no sacar la cv hasta que no pueda cambiar de coche, temiendo las terribles consecuancias, y no sólo económicas para él, su família y el resto de usuarios de la vía pública. Hay otra manera de verlo, quizás no sabía que iba mal de pesos, y no tengo que ser yo el que se lo diga precisamente. En el caso que yo fuera mal preferiría que me lo dijeran a ir en la ignorancia y jugándomela.
Te lo digo por última vez, en cada respuesta dices lo mismo. si crees que lo que haces está bien porque tú, al menos, piensas que tienes ese deber de hacerlo, lleves o no razón, sin saber el alcance de tu comentario sobre alguien que no te ha pedido consejo, asesoramiento, etc alguno, pues allá tú con lo que haces. El foro te dá la libertad y tú debes de tener la responsabilidad de lo que comentas, más si cabe, cuando nadie te lo ha pedido.
No es el primero que entra pidiendo opinión sobre un conjunto......¿o también me lo invento?
Te has convertido tu sólo en el redentor de los que pululan por este foro, al menos. Te has expresado aportando tus nulos conocimientos y experiencias y los que lo hayan leído podrán interpretar claramente tus intenciones y resultados. La pena es que sigas por este camino cuando los tranquilos campístas que sean presa de tus comentarios y vaticínios.
Esto último lo puedo decir yo igual de ti, cuando le digas por ejemplo, que podrán llevar sin problemas una 550 con su pequeño compacto, porque como la documentación lo permite...
Tu tampoco has demostrado ningún conocimiento que no tengamos, simplemente has demostrado una fe ciega en las documentaciones.....erroneas en muchos casos, y que achacas a falsificaciones esporádicas, y no a un hecho extendido que han comentado muchos de los que hemos pesado nuestras caravanas.
Deseas cagarla a callar, pero dudo que hayas pensado bien lo que dices porque eres tú y sólo tú quien decide y ejecuta tus actos con unas imprevisibles consecuencias.
Es que alucino con tu postura...!!!
Pues anda que yo con la tuya...
Pues en el princípio de esta cita expreso claramente lo del miedo pero lo que me deja KO es el que dispongas de superpoderes para saber lo que la gente piensa, siente, le angustia o no, le preocupa, etc.
Yo contra estas virtudes tuyas no puedo rebatir porque mi capacidad no da nada más que para ponerme en la piel de los que me han comentado sus dramáticas experiencias, su temor a conducir una cv, pedirme que le lleve la cv a un camping para dejarla fija por miedo de él y su família, por ej. O de la preocupación tan grande que tiene un amigo por haber recibido un comentario al respecto, otro ej; con la tranquilo que estaba...!!!
Pues te digo lo mísmo que a DM4 y allá tú y tus comentarios. Si sabes qué le pasa por su cabeza y cuerpo a tod@s supongo que sabrás también que no les vas a causar perjuício alguno tus cometnarios y vaticínios; y eso me tranquiliza enormemente...!!!
Esto es para tod@s
Creo haberme expresado correctamente y que mi postura, pensamiento y actitud frente a ciertos comentarios y citas son con la única intención de hacer reflexionar a sus creadores de que pueden conseguir el efecto contrario. Nunca he alentado ni alentaré a nadie a ir por encima de sus posibilidades, despreocupado o ilegal. La cautela, precaución, conocimiento de todos los aspectos que influyen en la conducción, responsabilidad, corporativísmo, compañerísmo, etc son princípios de los que uso, promulgo y defiendo.
El foro es para mí, entre otros aspectos, una cosa muy seria donde se aprende, comparte y divulga uno conocimientos, experiencias, etc. Nunca he inventado nada ni lo haré para darle valor a mis comentarios ni tampoco deseo que tengan ni el más mínimo de consecuencia negatíva para nada ni nadie. Lo que nunca va a ser para mí una distracción libertina que me ampare por mi anonimato y lugar donde espero hacer amig@s pero sin necesidad de hacerlos, al igual que no deseo hacer enemig@s aunque piense ciegamente que llevo la razón o que haya causa alguna que me haga llegar a este punto.
Si alguien tiene algo que decirme, decir de mis comentarios, reprocharme, etc lo puede hacer públicamente ó por privado para corregir lo que deba hacer.
Espero que tanto el dueño de este hilo como los de muchas personas que deseen saber sobre su conjunto sean asesorados de la manera mejor, más correcta y fidedigna. Así como los que no lo piden circulen como hasta la fecha, tranquilos. No todo el mundo tiene las mísmas cualidades, temple, firmeza, sabiduría, experiencia como para reaccionar ante cualquier comentario que les pueda hacer trastocar su "relatíva" tranquilidad en ruta.
Un saludo a tod@s...!!!
***
Hola a todos, respondiendo a ruben y noemi creadores de este hilo mi opinion es la siguiente,pesa la caravana para saber realmente lo que llevas entre manos y actuar en consecuencia,no hagas caso de los que te digan esa caravana cargada se ira a los 1500 mi cuñao tenia una parecida y pesaba 1400kg, pesala para salir de dudas.Si es cierto que el vehiculo tractor cuanto mas pesado respecto a la cv mejor pero tampoco por eso debemos ir a 120kmh como hay muchos que lo hacen.Para mi es más importante la relacion de pesos que la potencia del vehiculo, pongo un ejemplo de nada te sirve un coche de 1000 kilos aunque tenga 200cv para llevar esa caravana, mejor que tenga 100 caballos pero que sea más pesado.Bajo mi punto de vista por potencia iras justo en algunas circunstancias por ser motor se gasolina, si fuese de gasoil un poco mejor y de peso la caravana deberia pesar entorno al 80% del peso del vehiculo, haciendo un buen reparto de pesos
pirineos
20/01/2013, 01:46
Creo Rocinante, que el peso que has visto no es la tara de la caravana, sino el peso máximo que soporta el chasis de la misma. Yo tengo una Bürstner y en la chapa que comentas figura el dato que te indico.
Saludos,
david 34
20/01/2013, 02:21
hola a todos,acabo de comprar una roller sevilla 490,con un peso en papeles de 840 kg.tenia las mismas dudas con los pesos,pues tengo un xara picasso 90cv hdi.al final me tire la manta a la cabeza despues de darle muchas vueltas.ire tranquilo y sin prisas despues de todo no me la he comprado para hacer grandes rutas puesto que el camping que nos gusta esta a 80 km.Aun no la he probado,ya os contare.Pero por si os sirve os dare un consejo que me dieron a mi ¡lo importante es saber el uso que le vas a dar a la caravana y que vida le puede quedar a tu actual coche puesto que seguramente cambiaras de coche antes que de cv no es logico comprar una cv pequeña para uncoche que le quedan 4 años buenos si la cv la vas a tener 15 o 20 años.En base a esto me he comprado la cv que me gusta y si tengo que ir mas despacio no me preocupa puesto que de vacaciones no hay prisa.Por cierto este año quiero estrenarla en salou que camping me aconsejais tal vez sanguli, en que zona etc
Aunolose
20/01/2013, 13:36
hola a todos,acabo de comprar una roller sevilla 490,con un peso en papeles de 840 kg.tenia las mismas dudas con los pesos,pues tengo un xara picasso 90cv hdi.al final me tire la manta a la cabeza despues de darle muchas vueltas.ire tranquilo y sin prisas despues de todo no me la he comprado para hacer grandes rutas puesto que el camping que nos gusta esta a 80 km.Aun no la he probado,ya os contare.Pero por si os sirve os dare un consejo que me dieron a mi ¡lo importante es saber el uso que le vas a dar a la caravana y que vida le puede quedar a tu actual coche puesto que seguramente cambiaras de coche antes que de cv no es logico comprar una cv pequeña para uncoche que le quedan 4 años buenos si la cv la vas a tener 15 o 20 años.En base a esto me he comprado la cv que me gusta y si tengo que ir mas despacio no me preocupa puesto que de vacaciones no hay prisa.Por cierto este año quiero estrenarla en salou que camping me aconsejais tal vez sanguli, en que zona etc
Al menos yo estoy deseando que cuentes como te ha ido con el conjunto, que no se te olvide contárnoslo, por favor, vendrá bien al que tenga pensado hace lo mismo.
CAMPERO RUTERO
20/01/2013, 17:25
hola a todos,acabo de comprar una roller sevilla 490,con un peso en papeles de 840 kg.tenia las mismas dudas con los pesos,pues tengo un xara picasso 90cv hdi.al final me tire la manta a la cabeza despues de darle muchas vueltas.ire tranquilo y sin prisas despues de todo no me la he comprado para hacer grandes rutas puesto que el camping que nos gusta esta a 80 km.Aun no la he probado,ya os contare.Pero por si os sirve os dare un consejo que me dieron a mi ¡lo importante es saber el uso que le vas a dar a la caravana y que vida le puede quedar a tu actual coche puesto que seguramente cambiaras de coche antes que de cv no es logico comprar una cv pequeña para uncoche que le quedan 4 años buenos si la cv la vas a tener 15 o 20 años.En base a esto me he comprado la cv que me gusta y si tengo que ir mas despacio no me preocupa puesto que de vacaciones no hay prisa.Por cierto este año quiero estrenarla en salou que camping me aconsejais tal vez sanguli, en que zona etc
Yo estoy con tigo David,,,,prudencia y se consciente de lo que llevas,,,en subidas paciencia y deja que el coche lleve la caravana a su ridmo ,no quieras sacar mas cavallos de los que tiene el coche,,,,, en bajadas ,no dejes que el coche se te lance por si solo y mas si ves alguna curva al final de una bajada y no frenes en el ultimo momento, ni dentro de una curva bruscamente , toque de freno suave hasta que notes que la cv frene por si sola con su freno de inercia
, recuerda que el freno del coche lo accionas tu con el pie,,,, ,,,,pero el freno de inercia de la cv lo accionas cuando la cv hace presion contra el coche ,,tienes que encontrarle el punto,,,,cuidado con los vientos laterales,,yo a partir de una mala esperiencia siempre me informo antes de salir,quizas sea el miedo a que me vuelva a pasar,,,jejeje,,,.
Bueno si te e aconsejado mal y algun compañero no esta de acuerdo que me rectifique,,,
Respecto al camping, por ai arriba solo conozco uno en vilanova y la gertru((vilanova park))) tiene hasta un pequeño zoo y es uno de los mejores donde e estado,,pero no creo que este sea el hilo apropiado para hablar de ello,,,,este se nos a ido de las manos jejje
Un saludo
David 34 tienes razón, yo aunque voy sobradisimo de cv me falta algo de peso en el coche. Yo siempre digo que hay que equilibrar la balanza! Yo por ejemplo no suelo cargar la caravana hasta que no la tengo aparcada en el camping...
Cuando hago ruta no tengo un objetivo concreto llego donde me planto y el destino serà cuando llegue, y si tengo reserva pues salgo antes!
Sobre el sanguli es muy buen camping con unas tarifas de aupa! Aprobecha julio para visitarlo!
Hay alguno por la zona algo menos etilista pero bueno com penores tarifas.
Por cierto! El zoo del vilanova park estaba cerrado el último dia que fuí!
david 34
21/01/2013, 02:10
a pesar de ser nuevo en esto y no tener esperiencia llego a una conclusion y espero no equivocarme:creo que el problema con esto de los pesos ,potencia del coche etc surge por un tema de mentalidad yo mismo en mi vida cotidiana voy siempre de culo siempre corriendo nos acostumbramos a conducir de una manera un poco extresantey acelerada y al enganchar la cv queremos hecer lo mismo llegar al destino lo antes posible y por si fuera poco venga a meter cosas en la cv muchas veces innecesarias,tambien hay mucha falta de informacion ej:el que me vendio la cv me aconsejo cargar todo el peso en la parte delantera de la cv y si le hiciera caso seria una bomba en la carretera mejor informarse antes .Yo lo que voy ha hacer es lo siguiente :Antes iba de apartamento y con las cosas que llevaba no me faltaba de nada y me sobraba sitio pues ahora hare lo mismo las cosas al maletero del coche y en la cv cuatro cosas que no pesen sino para que quiero el maletero ademas asi es mas seguro.Creo que se trata de un poquito de sensatez hay cosas que son de risa ej.un caso con una cv de 2000kg cargada hasta las trancas aire ac de los que se ponen en las vivviendas frigorifico enorme etc y luego me dice el tio que la vajilla tiene que ser de plastico por que pesa menos¡ hay que joderse!.me dicen que para ir de camping el frigorifico se queda pequeño y que tengo que llevar aparte otro mas grande,vamos a ver ¿no es mas economico y sencillo no cargarse tanto y hacer alguna compra mas ya en el destino?.Parece que este se moda tener un supercoche con esto de las cv yo se que voy justo pero a mi me es rentable porque para cuatro veces que salgo al año no me compensa gastar mas en mi dia a dia.Que pena que esta crisis no sirva para enseñarnos nada ,las modas nos han traido hasta aqui .que es lo que pasa que no podre vacilar de ir com mi cv a toda hostia pues ire despacito y cuando tenga cambiar de coche si no me va mal me comprare uno similar¿ donde estan aquellos que vacilaban de tener el mejor piso? .Aquellos se han llevado a mucha gente por delante con la crisis y los que con cv van ha toda hostia se llevaran a otros.Yo voy a optar por la sensatez que hasta ahora me ha ido bien informacion,ajustar los pesos y prescindir de lo innecesario.Me he comprado una cv no un camion
rocinante
21/01/2013, 11:50
creo david, que mezclas dos temas, uno la seguridad en la circulación y otro las circunstancias sociales, en el cual, en parte, puedo estar de acuerdo contigo...pero en el tema pesos y conducción, no todo se soluciona con prudencia y sensatez lamentablemente, tener una CV muy grande con muchos extras, cosas magníficos acabados en madera, con todo tipo de detalles, y pretender arrastrarla con un turismo medio-bajo, es una imprudencia aquí y en toda tierra de garbanzos, pero como decía un antiguo forero "ca uno es ca uno" ... no se trata tan solo de ir a 80km/h, ya que la circulación es altamente cambiante, con infinidad de circunstancias a cada metro, que debemos dar respuesta, nosotros y nuestro conjunto...y evidentemente, en una autovía, recta como la palma de la mano, con máxima visibilidad, amplia, con buen firme, cualquier vehículo circula bien...pero no siempre se circula en estas circunstancias... en fin tu mismo valora tus circunstancias, que no quiero yo meterte miedo o pánico al circular... faltaría mas...
sobre el otro tema, el de "y yo mas", pues de acuerdo, en este mundillo como es muchos otros, los "poderios" económicos se han visto reflejados en grandes coches ( o si no grandes nuevos y caros) y por supuesto en grandes CV o AC , de las marcas mas valoradas, porque claro no es lo mismo hacer camping con una ACE que con una fendt o defflets ...y si es mas grande de lo que necesito y mas nueva que ninguna mejor que mejor,...
Rocinante, creo yo que de buenas a primeras todo coche se trata de bajo-medio... Yo creo que un almera tino es mas medio que bajo.
Ahora bien a Ruben y Noemí les hemos ayudado? Yo creo que no, es mas veo que han desaparecido sin consejo...
Alguien ha preguntado que tipo de uso le iban a dar a la caravana? No es lo mismo hacer ruta, que hacer temporadas en distintos campings dependiendo la época del año. Que aspiraciones de viaje tienen?
Hablamos de puertos de montaña sin saber si les gusta el monte... Yo mismo he ido a los alpes suizos y no he subido ningún puerto de montaña con la caravana.
Yo llego a la conclusión que no es ni blanco ni negro, sino dependiendo del uso y del material que dispones, puedes hacer tus escapadas sin sufrir... Al fin y al cabo se trata de salir, pasar,o bien y no sufrir!
Gracias por vuestras opiniones. Para ser mas exactos:
- Tara del Almera Tino: 1.370k
- MMA: 1830k
- MMR: 1250k
Los datos de la Burstner Filpper 460 ts.
- Tara: 965k
- PMA: 1065K
- Longitud: 6,84m
- Ancho: 2,30m
Según algún mecánico, el Almera Tino, sobre ser de Gasolina tiene un par máximo nada mal (158/2.800). aun así no quisiera hacer sufrir al coche. Se que muchas veces depende del conductor, pero un puerto es un puerto y mas si eres de camping de montaña como nosotros.
Respecto a la pagina a la que me remite "fenvia" (What TowCar.com - All about Towcars and Towing Caravans (http://www.whattowcar.com/)) ya entré en esta y pero entre los modelo Burstner no están las Flipper, y la mas parecida de pase es de 1.100k.
Otros me han dicho que sobre ser mas pesadas algunas marcas son mas cómodas de arrastrar que otras marcas mas ligeras. ¿Hasta que punto es eso cierto? ¿Como de cómodas son las Burstner?
Sip.
salu2
Bengi he seguido el hilo, puedo llevar la caravana vacía con el material de camping en el maletero. No es bueno para hacer ruta pero si para hacer temporada no?
Yo ando con un skoda octavia+ burstner 480 tk averso.
Mi conjunto y siendo sincero! A mi me va fenomenal piensa que en condiciones normales llevo la caravana equipada con lo mínimo y el coche cargado a tope (intento lastrarlo antes que sumar peso a la caravana). Normalmente circulo a 100 a no ser que sople viento y no me transmita buenas sensaciones...
En una ocasión conduje el conjunto sin lastrar el coche (una excepción) y a 100 no daba buenas sensaciones. Reduje a 80 y se acabo el problema.
El tema del motor es simple. Es el que tienes, motor de gasolina y de 115cv. No es el mejor pero no imposible. No intentes forzar la mecánica, poco a poco se llega también. Piensa que la aventura no empieza cuando llegas al camping sino cuando sales del parking!
Por darte un consejo es que si puedes llevar la caravana, pues no hay problema... pero esta caravana es tan grande como la mía y es una dos ambientes, reflexiona por un momento que es lo que necesitas, que es lo que quieres hacer con la caravana.
Piensa que cuando estés en el camping tienes dos espacios, el de dentro de la caravana y el de fuera.
Bengi este fue mi consejo.
Un saludo
david 34
21/01/2013, 22:11
a ver si con esto ayudo a ruben y noemi aunque tal vez no sea yo el mas experto.Creo que el tema de la seguridad y aqui discrepo contigo rocinante no esta tanto en el propio coche ,sino en las manos que lo conducen ,sin embargo esta claro que cuanto mas coche mejor pero no por no tenerlo se va a privar uno de unos buenos dias en el camping es cuestion de conocer las limitaciones de cada uno y un poco de informacion por supuesto que a menor coche mas limitaciones pero no implica un mayor riesgo simplemente me limita mas y eso es lo que tienen que tener claro ruben y noemi.Pongo un ejemplo:mi padre cuando yo era pequeño nos llevaba de vacaciones al eurcamping en oliva ibamos 6 en dyane 6 (por cierto gastaba super y creo que tenia pocos caballos je,je)le enganchaba un remolque con frigorico grande tienda familiar de las que pesan un huevo y no se cuantas cosas mas en fin que el coche hasta la bandera con vaca y todo. la ruta partiendo desde yecla la hacia por onteniente jodidas curvas habia que echarla huevos y nada de autovias ni nada que se le asemeje pues bien nunca tuvo ningun problema de seguridad el sabia lo que llevaba y se lo tomaba con mucha paciencia.En cuanto al desgaste del coche he decir que este viaje lo hicimos un monton de años y el susodicho coche lo jubilo con 25 años y no por problemas mecanicos sino por que las cosas que no se usan hay que desacerse de ellas que pena.A veces subestimamos a nuestros coches ¡pobrecitos!Estoy convencido de que habra miles de historias como estas de aquellos años pero no por eso se echaban para atras padecian mucho pero los dias que pasaban con su familia les merecia la pena era el precio que pagaban.
david 34
21/01/2013, 23:16
por cierto para que no crean que yo intento convencer a nadie pongo tambien el otro punto de vista ,conozco a una pareja que extreno su cv en un viaje yecla-galicia y no llego a bajarse la cv ,la vendio en galicia por eso lo importante es antes de salir saber donde voy,con lo que voy y si me merece la pena eso ya lo tiene que valorar cada uno.
rocinante
21/01/2013, 23:53
a ver si con esto ayudo a ruben y noemi aunque tal vez no sea yo el mas experto.Creo que el tema de la seguridad y aqui discrepo contigo rocinante no esta tanto en el propio coche ,sino en las manos que lo conducen ,sin embargo esta claro que cuanto mas coche mejor pero no por no tenerlo se va a privar uno de unos buenos dias en el camping es cuestion de conocer las limitaciones de cada uno y un poco de informacion por supuesto que a menor coche mas limitaciones pero no implica un mayor riesgo simplemente me limita mas y eso es lo que tienen que tener claro ruben y noemi
Vamos a ver david...
¿donde he dicho yo que la seguridad en la carretera sea exclusiva, del vehículo??
y también...
¿donde he dicho yo que si no se tiene un coche grande no se pueda disfrutar del camping?? faltaría mas... se lo dices a uno que tiene la misma CV desde el tiempo de la cavernas,... tiene 21 años... y lo que le queda, porque es la que necesito....
Yo vuelvo a repetirte, que por muchas precauciones que tenga el conductor y muy habilidoso que sea, un vehículo mal dimensionado para el arrastre de una CV , es un vehículo mal dimensionado... y es muy posible que nunca tenga ningún incidente en la carretera, pero sigue siendo un vehículo mal dimensionado...
También es cierto que no es lo mismo hacer 300-500 kilómetros en un año, que hacerse como algunos hacemos con CV 12 ó 14 mil.
david 34
22/01/2013, 00:44
En esto tienes razon ,no es lo mismo,por eso muchas veces se lia la cosa porque cada uno mira las cosas desde su punto de vista.De todas formas en semana santa extreno la mia ya te contare.Por cierto rocinante hay una cosa que no se ha valorado en este hilo y tu con tu experiencia puedes ayudar es el tema de las maniobras con cv influye que sea el vehiculo diesel o gasolina?sobre todo marcha atras se puede joder el embrage algunos consejos ya que no se menciona pero es un tema importante ha tener en cuenta para quien se quiera comprar una cv al igual que ruben y noemi
rocinante
22/01/2013, 00:58
la maniobra de marcha atrás tiene un gran secreto....hacerla muy muy despacio, y mover el volante muy poquito hacia el lado contrario de donde veas el culo de la CV por el espejo...
algunas CV antiguas.. tenían el inconveniente-seguridad que al comprimir el tubo ( lo que vemos comprimido es el fuelle de goma) , pues bloqueaban los frenos, con lo cual se corre el peligro de cargarte el embrague...
solucion: muy despacito...sin acelerones
No se si te sirve la explicacion...
david 34
22/01/2013, 01:18
A los novatos todo nos vale ,haber si antes de extrenarla salgo ha practicar un poco gracias.
Rubén y Noemí
03/02/2014, 14:48
Hola campistas. Somos una familia de tres y queremos iniciarnos en esto de las caravanas. Depues de ver muchas caravanas de todo tipo de segunda mano, nos gusta una Burstner flipper 460 ts. El caso es que temos un monovolumen NisanAlmera Tino 1.8 gasolina con 116 caballos de potencia y no estamos muy seguros de si el coche podrá arrastrarla con facilidad. ¿Podría alguien darnos su opinión? Muchas gracias.
Después de más de un año desde que inicié este foro (nunca pensé que interesaría tanto y a tantos), quiero agradeceros a todos vuestro interés y consejos. Lamento que haya sido también tema de discusión algo acalorada. Ahora creo que os merecéis saber cual fue la decisión que tomamos y el resultado.
Finalmente optamos por una SUN ROLLER Pincess (445 CP "según la ficha técnica") que está como nueva. Nos mantuvimos con nuestro NISSAN ALMERA TINO 1.8 gasolina de 116 caballos y nos fuimos de vacaciones a "Gavarnie" (pirineo francés) cruzando los pirineos por los puertos de "Monrepós" y "El portalet". El coche se porto como un jabato. Fuimos con unos amigos que ya tenían experiencia en lo de viajar en CV (su conjunto: "Focus" ranchera tdi 110 caballos - "Sun Roller Portofino") y lo pasamos en grande, tanto en el trayecto como en Gavarnie.
Ciertamente, en los puertos todo era 3ª y en algún pequeño tramo 2ª. Pero no tuvimos ningún problema, la aguja de la temperatura ni se movió del centro, "¡en pleno verano!", TODO UN ÉXITO.
En septiembre repetimos una escapada a la playa en Moraira. De lujo.
Este año pensamos ir una semanita en abril a "Viella" y en julio queremos recorrer "Navarra".
FINALMENTE: De todos vuestros consejos y opiniones... Me quedo con la idea de la prudencia al cargar y conducir la caravana (no hay prisa) y no excederse con una caravana excesivamente grande, aunque con paciencia tampoco es necesario quedarse con una CV pequeña si conduces con cabeza.
Os agradezco vuestro interés y aportaciones.
Aquí tenéis unas fotos de nuestro conjunto.
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mohicano
03/02/2014, 14:56
Me alegro, como no ibas a disfrutar, el destino escogido, es precioso
Enviado desde mi chinofon
XOMADENELU
03/02/2014, 18:31
Buena discrepancia, no exenta del calor febril de la discursión, argumentos cargados en muchos casos de razones técnicas y de experiencias personales. Muchos de los participantes creo que son foreros de los que se puede aprender mucho.
Muy buen hilo y encima acaba con final feliz.
Enhorabuena.
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