Ver la versión completa : Comprando mi primera caravana
jumairia
08/04/2013, 00:57
Pues eso, que estoy en el proceso de compra de mi primera caravana. Tengo más o menos claro lo que quiero: 4 o 5 plazas, menos de 750Kg, con avance, en buen estado, que funcione todo, que no tenga humedades y precio máximo 4000 €... ah! y si puede ser que tenga literas que a mis peques les hace mucha ilusión :lol:
Ya hemos visto cuatro, pero ninguna nos ha convencido aún. Todas tienen alguna pega.
Ayer fuimos a ver esta (http://www.milanuncios.com/caravanas-de-segunda-mano/se-vende-carabana-roller-aoha-81863940.htm). Quedamos con el propietario en la salida de la autovía. Apareció en una furgoneta un poco aboyada. Le seguimos hasta donde tenía la caravana y la sorpresa fué que se trataba de un asentamiento gitano. Al llegar vimos al patriarca sentado con su señora y un camión con un letrero de "se compra chatarra". La caravana estaba muy bien. En la documentación ponía que era una Roller Alhoa 460, pero en este catálogo (http://www.ofipla.es/homo/ALOHA-CLASS-JET.pdf) no aparece y la distribución coincidía con la Roller Alhoa 470. Estaba rebajada de peso y contaba con la homologación hecha por un ingeniero técnico industrial para menos de 750 Kg (lo malo es que en vacío ya ponía que pesaba 700). Además le faltaba el portón delantero que tapa el cajón donde van los depósitos de agua y la bombona y, por último, cuando probamos la instalación a 12V no funcionó.
Hoy hemos visto esta otra (http://www.milanuncios.com/caravanas-de-segunda-mano/caravana-moncayo-450-88332193.htm). En las fotos tenía muy buena pinta, pero resultó tener humedades por varios sitios. La tiene durmiendo fuera desde hace 2 años y creo que la ha echado a perder. Una pena porque se trata de una muy buena caravana del año 96.
Ya os iré contando como va la búsqueda y preguntándoos algunas dudas que me surjan.
jsscarnerero
08/04/2013, 10:32
Pues eso, que estoy en el proceso de compra de mi primera caravana. Tengo más o menos claro lo que quiero: 4 o 5 plazas, menos de 750Kg, con avance, en buen estado, que funcione todo, que no tenga humedades y precio máximo 4000 €... ah! y si puede ser que tenga literas que a mis peques les hace mucha ilusión :lol:
Ya hemos visto cuatro, pero ninguna nos ha convencido aún. Todas tienen alguna pega.
Ayer fuimos a ver esta (http://www.milanuncios.com/caravanas-de-segunda-mano/se-vende-carabana-roller-aoha-81863940.htm). Quedamos con el propietario en la salida de la autovía. Apareció en una furgoneta un poco aboyada. Le seguimos hasta donde tenía la caravana y la sorpresa fué que se trataba de un asentamiento gitano. Al llegar vimos al patriarca sentado con su señora y un camión con un letrero de "se compra chatarra". La caravana estaba muy bien. En la documentación ponía que era una Roller Alhoa 460, pero en este catálogo (http://www.ofipla.es/homo/ALOHA-CLASS-JET.pdf) no aparece y la distribución coincidía con la Roller Alhoa 470. Estaba rebajada de peso y contaba con la homologación hecha por un ingeniero técnico industrial para menos de 750 Kg (lo malo es que en vacío ya ponía que pesaba 700). Además le faltaba el portón delantero que tapa el cajón donde van los depósitos de agua y la bombona y, por último, cuando probamos la instalación a 12V no funcionó.
Hoy hemos visto esta otra (http://www.milanuncios.com/caravanas-de-segunda-mano/caravana-moncayo-450-88332193.htm). En las fotos tenía muy buena pinta, pero resultó tener humedades por varios sitios. La tiene durmiendo fuera desde hace 2 años y creo que la ha echado a perder. Una pena porque se trata de una muy buena caravana del año 96.
Ya os iré contando como va la búsqueda y preguntándoos algunas dudas que me surjan.
Pues la dos que comentas descartadas, una por no tener ficha tecnica (igual que la del coche, no vale ningun papel de ningun ingeniero ni nada parecido) y la otra por tener humedades, toca seguir buscando con paciencia.
Es buena epoca para comprar, existe una oferta enorme de segunda mano.
A buscar!!!!!!!!!!!!!!!!
Salud!
jumairia
08/04/2013, 11:46
Bueno, le hice una foto que adjunto al documento que me enseñó. No es como la del coche porque no es verde ni de cartón, pero tiene pinta de documento válido. He leído en otro hilo de este foro que era muy común modificar la ficha técnica del fabricante para reducir el peso de estas caravanas.
86402
jsscarnerero
08/04/2013, 12:21
Bueno, le hice una foto que adjunto al documento que me enseñó. No es como la del coche porque no es verde ni de cartón, pero tiene pinta de documento válido. He leído en otro hilo de este foro que era muy común modificar la ficha técnica del fabricante para reducir el peso de estas caravanas.
86402
Ese documento no vale para circular...., no te dejes engañar, necesitas un ficha tecnica identica a la del coche...., no existe ningun otro ducumento que pueda reemplazarla....
Deltacaravan 77
08/04/2013, 13:30
Yo me olvidaría de esas dos. Tiene una pinta chunga chunga. Por 4000 pavos tienes cosas mucho más decentes. Haz caso al compañero, imprescindible ficha técnica verde de toda la vida y comprueba q coincida el número de la ficha con el del bastidor de la caravana (en mi caso se encuentra en la lanza).
Saludos
jumairia
08/04/2013, 14:36
Ya están descartadas. No os creais que estoy encontrando mucha oferta. Ya tengo claro que voy a tener que ampliar la zona de búsqueda. De momento sólo estoy viendo caravanas de particulares ¿creeis que puedo encontrar buenas ofertas en casas de compraventa? mi temor es que los compraventa siempre van a ser más hábiles a la hora de ocultar posibles defectos e igual es más fácil que me metan gato por liebre.
Pues eso, que estoy en el proceso de compra de mi primera caravana. Tengo más o menos claro lo que quiero: 4 o 5 plazas, menos de 750Kg, con avance, en buen estado, que funcione todo, que no tenga humedades y precio máximo 4000 €... ah! y si puede ser que tenga literas que a mis peques les hace mucha ilusión :lol:
Ya hemos visto cuatro, pero ninguna nos ha convencido aún. Todas tienen alguna pega.
Ayer fuimos a ver esta (http://www.milanuncios.com/caravanas-de-segunda-mano/se-vende-carabana-roller-aoha-81863940.htm). Quedamos con el propietario en la salida de la autovía. Apareció en una furgoneta un poco aboyada. Le seguimos hasta donde tenía la caravana y la sorpresa fué que se trataba de un asentamiento gitano. Al llegar vimos al patriarca sentado con su señora y un camión con un letrero de "se compra chatarra". La caravana estaba muy bien. En la documentación ponía que era una Roller Alhoa 460, pero en este catálogo (http://www.ofipla.es/homo/ALOHA-CLASS-JET.pdf) no aparece y la distribución coincidía con la Roller Alhoa 470. Estaba rebajada de peso y contaba con la homologación hecha por un ingeniero técnico industrial para menos de 750 Kg (lo malo es que en vacío ya ponía que pesaba 700). Además le faltaba el portón delantero que tapa el cajón donde van los depósitos de agua y la bombona y, por último, cuando probamos la instalación a 12V no funcionó.
Hoy hemos visto esta otra (http://www.milanuncios.com/caravanas-de-segunda-mano/caravana-moncayo-450-88332193.htm). En las fotos tenía muy buena pinta, pero resultó tener humedades por varios sitios. La tiene durmiendo fuera desde hace 2 años y creo que la ha echado a perder. Una pena porque se trata de una muy buena caravana del año 96.
Ya os iré contando como va la búsqueda y preguntándoos algunas dudas que me surjan.
Vamos que lo que has visto hasta la fecha creias que eran de 750 kg???
Si quieres una cv de 750kg, tiene que ser más pequeña que una 400, todo lo que suba de ahi pesa mas, aunque las antiguas en papeles no lo reflejen.
Otra cosa es que busques una cv que en papeles ponga que es de 750kg.
TOMAS TCP
08/04/2013, 16:12
Que mania teneis parte del foro con CV de menos de 750kg,no se, yo he tenido de las 2
y no veo la diferencia,todas esas ke pones son vejestorios,lleva cuidado y suerte
rocinante
08/04/2013, 16:17
¿de que zona eres? o ¿por donde estas buscando?
jumairia
08/04/2013, 16:44
Lo de menos de 750 Kg es por dos cosas: por una parte tengo un megane II 1.9 dCi de 130 CV que debería tirar perfectamente de una caravana con freno de inercia de hasta 1300 Kg (que es lo que pone en la ficha técnica) pero cuanto menos pese mejor para el coche, por otra prefiero no tener que pagar seguro (aunque creo que rondan los 50 euros) ni pasar la ITV. Lo cierto es que no sólo es en este foro, en el mercado, por lo que veo, se cotizan más las de menos de 750 Kg que las de más y eso será por algo. Dicho esto, acepto argumentos para empezar a mirar las de matrícula roja.
¿Las caravanas que pongo son vejestorios? hombre, a mi me gustaría comprarme una más nueva por 4000 euros, pero no las encuentro.
Soy de Ourense y estoy buscando en Ourense, Lugo, Santiago, Pontevedra, Lugo,... vamos, en un radio de unos 100 Km. No me apetece desplazarme más lejos a ver una caravana que luego podría no convencerme. Tendría que ir a tiro fijo.
Lo que he visto hasta la fecha son de menos 750, al menos en la documentación. Luego ocurre que la Moncayo vacía pesa ya 730 Kg con lo que le cuelgas 2 bicis detrás y ya vás pasado de peso.
jsscarnerero
08/04/2013, 17:02
Has mirado si tu coche tiene en el apartado de observaciones de la ficha tecnica algun MMC ???, si fuera asi tendrias que restar de la cifra que aparezca el MMA del coche y eso sera lo que puedes arrastrar (MMA de la caravana o remolque) ponga lo que ponga en el MMR c/f
jsscarnerero
08/04/2013, 17:10
MIL ANUNCIOS.COM - Caravelair Silver 375 DD (http://www.milanuncios.com/caravanas-de-segunda-mano/caravelair-silver-375-dd-83938766.htm)
MIL ANUNCIOS.COM - Caravana Moncayo 370 joven (http://www.milanuncios.com/caravanas-de-segunda-mano/caravana-moncayo-370-joven-87296498.htm)
MIL ANUNCIOS.COM - Caravana ocasion (http://www.milanuncios.com/caravanas-de-segunda-mano/caravana-ocasion-88607815.htm)
Hay muchas mas por tu zona.......
esterita
08/04/2013, 17:13
http://www.webcampista.com/foro/foro-campista/64344-vendemos-la-cv-adria-380-tq.html aquí un webcampista ha ofrecido la suya... quizás te pueda interesar! mas de confianza creo que imposible. saludos y suerte
jumairia
08/04/2013, 18:03
http://www.webcampista.com/foro/foro-campista/64344-vendemos-la-cv-adria-380-tq.html aquí un webcampista ha ofrecido la suya... quizás te pueda interesar! mas de confianza creo que imposible. saludos y suerte
Ya he visto el anuncio de rocinante, pero de momento estoy buscando más cerca.
el chapika
08/04/2013, 18:33
hola,yo me la compre hace un mes , tambien estaba buscando y al final me la compre en una tienda de cv por que al final me costava lo mismo q aun particular,mi presupuesto era de 3000€ , asi que por 4000 € seguro k encuentras una buena cv , al no ser que pilles una buena ganga te lo aconsejo en tienda tienes un año de garantia,ruedas nuevas y revisada,
saludos...........
Pues por nuestra zona.... dificil,ya que apenas tenemos mercado. Y lo que hay en compraventas esta caro, por encima de su valor..
Ojo, que las cv antiguas muchas ponen peso de 750 y pesan bastante más.
Yo la que tuve pesaba 1000kg en báscula y en papeles ponía que pesaba 900kg. Asi que piensa que en papeles siempre están algo por debajo.
jumairia
08/04/2013, 18:40
Has mirado si tu coche tiene en el apartado de observaciones de la ficha tecnica algun MMC ???, si fuera asi tendrias que restar de la cifra que aparezca el MMA del coche y eso sera lo que puedes arrastrar (MMA de la caravana o remolque) ponga lo que ponga en el MMR c/f
No tengo problema en ese sentido. La masa máxima del conjunto para mi coche es de 2850 Kg y el coche tiene una tara de casi 1300. Suponiendo que le meto 250 Kg de carga al coche me quedarían los 1300 para la caravana cargada. Todo lo que cargue por encima de los 250 Kg en el coche (hasta los 500 Kg que puede cargar) tendría que restarlos en la caravana. Por tanto, con el coche cargado a tope (1800 Kg) podría arrastrar una caravana de 1050 Kg con freno de inercia.
jumairia
08/04/2013, 18:49
Pues por nuestra zona.... dificil,ya que apenas tenemos mercado. Y lo que hay en compraventas esta caro, por encima de su valor..
Ojo, que las cv antiguas muchas ponen peso de 750 y pesan bastante más.
Yo la que tuve pesaba 1000kg en báscula y en papeles ponía que pesaba 900kg. Asi que piensa que en papeles siempre están algo por debajo.
Bueno, en milanuncios.com (http://www.milanuncios.com/caravanas-de-segunda-mano-en-galicia/?desde=3000&hasta=4000&demanda=n) filtrando por Galicia y caravanas de 3000-4000 euros aparecen bastantes. Lo que pasa es que de las que aparecen, al final, que puedan merecer la pena no hay tantas. Mi problema es organizarme para ir a verlas porque hacer un viaje de 100 Km para ver una caravana y llegar allí y ver que tiene humedades... pues dá un poco de pereza. Intentaré hacerme una ruta para ver varias en el mismo viaje.
Lo de que las CVs antiguas están homologadas para menos de 750 Kg y pesan bastante más estoy viendo que es una constante, pero mi pregunta es ¿la gente anda con CVs con exceso de peso y no les pasa nada? ¿tráfico suele hacer la vista gorda en eso? porque el ejemplo de la Moncayo que viene para 750 Kg. y vacía pesa 730.... ya me dirás que cargas con 20 Kg.
El problema es que la moncayo esa pesaba mas de 750kg, no es que tuvieses 20kg de carga, es que seguro que pasabas ya en vacío de esos pesos. En cuanto a la GC, empiezan a ver que cv con un largo x no pueden pesar eso y si las ven sin placas..... pues las noticias es que empiezan a pararlas.
Mi consejo, no tengas prisa, y mira todas y cada una hasta el mas mínimo detalle, ya sabemos lo que hace las ganas, pero piensa que una cv bien cuidada dura muchos años.
De las que pones en el enlace, de 750 habrá dos, las demas pesan mas de eso.
jumairia
08/04/2013, 19:34
El problema es que la moncayo esa pesaba mas de 750kg, no es que tuvieses 20kg de carga, es que seguro que pasabas ya en vacío de esos pesos. En cuanto a la GC, empiezan a ver que cv con un largo x no pueden pesar eso y si las ven sin placas..... pues las noticias es que empiezan a pararlas.
Mi consejo, no tengas prisa, y mira todas y cada una hasta el mas mínimo detalle, ya sabemos lo que hace las ganas, pero piensa que una cv bien cuidada dura muchos años.
De las que pones en el enlace, de 750 habrá dos, las demas pesan mas de eso.
¿qué me dices de esta (http://www.milanuncios.com/caravanas-de-segunda-mano/caravana-moncayo-370-joven-87296498.htm)? el que la vende me dice que vacia pesa quinientos y pico. Siempre guardada en garaje. Sin humedades,... la pega que le pongo es que no tiene avance, pero puede que merezca la pena comprarme uno nuevo o buscar uno de segunda mano.
Cuantos vais a ser dentro de la cv?? Esa para dos personas estaría bien pero la plaza de atrás es para un saloncito pequeño, que se monta cama para uno solo y estrecha.
además moncayo cerró la fabrica , con lo que si tienes que buscar repuestos..... es algo a tener en cuenta. Además que no te venda la moto de que pesa 500kg, Moncayo era en su época de las cv mas pesadas.
Para eso me gusta más esta, MIL ANUNCIOS.COM - Se vende caravana (http://www.milanuncios.com/caravanas-de-segunda-mano/se-vende-caravana-89722811.htm) seguro que pesa más de 750kg pero es una buena marca, eso si, fíjate que en la puerta tiene un golpecillo, y que las ruedas están como oxidadas, me da que pensar que esta cv estuvo fija mucho tiempo en un camping, por lo que habrá que verle muy bien el tema de humedades sobre todo en el suelo. Además de cambiarle las gomas y revisar el sistema de frenado.
En febrero compré una ADRIA de segunda mano. Solo mire de menos de 750 kilos por las mismas razones que tu. Con bastantes años pero bien conservada (creo que del 89). Mi presupuesto era mas bajo que el tuyo pero al final encontré. Alguien escribió en el foro que tu no encuentras la caravana, que ella te encuentra a ti. Yo quise creer que fue así. Muy contento por todo pero he de confesar que el tema del peso me quitaba el sueño y al final la pese, por lo menos para saber como iba. Espero que encuentres lo que buscas. Mucha suerte y mucha paciencia.
Creo que comprar de menos de 750 a partir de ahora, va a ser un error, y digo el porque, dentro de poco todo tipo de cv van a tener que pasar itv, las de mas de 750 ya la pasan ahora la 1º a los seis años y después cada dos.
Si vas a comprar algo de menos de 750 que realmente sea así , porque como tengas que ir a la itv te la van a pesar y como el peso sea desorbitado..... todos sabemos lo que va a pasar.
Consejo, no te cierres en banda solo con las de 750 si realmente quieres cv que no sea enana.
jumairia
08/04/2013, 20:45
Cuantos vais a ser dentro de la cv?? Esa para dos personas estaría bien pero la plaza de atrás es para un saloncito pequeño, que se monta cama para uno solo y estrecha.
Pero si dice que es de 5 plazas con 2 salones que se convierten en cama y una litera escamoteable!!!
Para eso me gusta más esta, MIL ANUNCIOS.COM - Se vende caravana (http://www.milanuncios.com/caravanas-de-segunda-mano/se-vende-caravana-89722811.htm)
Esta la acaban de poner porque yo llevo unos días peinando la página de mil anuncios en Galicia y no la había visto.
Estoy intentando contactar con este (http://www.milanuncios.com/caravanas-de-segunda-mano/caravana-moncayo-87201998.htm) porque al ser de Ourense no me cuesta nada pasar a verla. Aunque parece que la ventana del baño está un poco perjudicada.
Yo creo que aunque Moncayo haya cerrado la fábrica el problema de encontrar repuestos lo tendré en cualquier caravana con un número considerable de años ¿o no?
Otras que tengo pendientes de ver son estas:
Caravelair 416 (http://www.milanuncios.com/caravanas-de-segunda-mano/se-vende-caravana-caravelair-416-47718471.htm)
Hergo Impala (http://www.milanuncios.com/caravanas-de-segunda-mano/caravana-4-5-plazas-con-aire-acond-avanc-88862109.htm)
Vimara 410 (http://www.milanuncios.com/caravanas-de-segunda-mano/caravana-muy-buen-uso-32204585.htm)
Consejo, no te cierres en banda solo con las de 750 si realmente quieres cv que no sea enana.
No, no, si no me cierro en banda, pero veo que hay muy poco mercado en las de más de 750. De hecho las que encuentro entre 3000 y 4000 euros son enormes (de 6 o 7 metros).
Hola, yo hasta hace poco también buscaba una caravana al principio tenia los mismos criterios que tu y encontré una en milanuncios, era de un particular que vive cerca de donde yo vivo, la fui a ver y me gusto así que la compre, me dio los papeles y me la lleve a un parquing. Allí la estuve reformando y cuando la tuve lista fui al itv porque en la ficha técnica me salia una matricula y como la caravana era vieja pensé que era de esos permisos que hacían antes de coche + remolque, inocente de mi. Resulto ser que la caravana no era ligera y que aquella matricula era del remolque, tuve que ir a trafico para ver que pasaba y resulto que estaba a nombre de otra persona así que tuve que ir a una amiga que es abogada y ella me lo soluciono, le mando un burofax al que me la vendió y a los dos días me devolvió el dinero y se llevo la caravana, con la de tiempo y dinero que invertí...
Al final termine en un concesionario y la compre allí de las que tienen de ocasión son un poco mas caras pero es mas nueva, mucho mejor conservada, no se le tienen que hacer reformas, tiene un año de garantía y la he podido financiar así me he podido gastar un poco mas de dinero y comprar algo mejor.
Siento la parrafada pero creo que lo mejor que podrías hacer es pasarte por un concesionario a ojear.
Suerte con la búsqueda.
Hombre no todos los particulares que venden cv son unos chorizos. Ni todos los concesionarios son la panacea.
[QUOTE=jumairia;1646734]Pero si dice que es de 5 plazas con 2 salones que se convierten en cama y una litera escamoteable!!!
Tienes razón me hice la picha un lio ... te conteste con las fotos de otra que estaba viendo....MIL ANUNCIOS.COM - Sterkeman tjord 330 (http://www.milanuncios.com/caravanas-de-segunda-mano/sterkeman-tjord-330-62544892.htm)
Si es que no puedo hacer dos cosa al mismo tiempo jejeje
La Vimara 410 es parecida a la que yo tenía la Knaus sport 4.20 decirte que la caravana es de construcción portuguesa, no estaban mal, pero pesa mas de 750 kg.
La hergo yo la descartaba, pero si le quieres echar un ojo....
No he querido decir que todos los particulares sean unos chorizos ni que todos los concesionarios sean la panacea pero son una opcion a tener en cuenta y en mi caso he quedado muy contento.
Madre mía, que le han echo a esa caravelair en el baño......
No he querido decir que todos los particulares sean unos chorizos ni que todos los concesionarios sean la panacea pero son una opcion a tener en cuenta y en mi caso he quedado muy contento.
Tu lo que has tenido es mala suerte con un particular, desde luego tiene sus ventajas la compra en un concesionario, eso de que tenga garantía ya es un punto a favor......pero por lo general pagas esa garantía, hay que valorar lo que más conviene.
No he querido decir que todos los particulares sean unos chorizos ni que todos los concesionarios sean la panacea pero son una opcion a tener en cuenta y en mi caso he quedado muy contento.
Hombre ya me lo imagino... lo de los concesionarios te lo digo, porque ojalá no te haga falta utilizar la garantía que te dieron.... si es así hablaremos de lo bueno que es comprar en algunos concesionarios.....
jumairia
08/04/2013, 23:05
Siento la parrafada pero creo que lo mejor que podrías hacer es pasarte por un concesionario a ojear.
Suerte con la búsqueda.
No sientas la parrafada que el hilo lo he abierto para que la gente opine, cuente sus experiencias, me dé consejos,...
Este sábado si puedo me voy a hacer una ruta para ver una Vimara 410 y visitar dos casas de compraventa.
Cada vez tengo más claro que me voy a tomar el tiempo que necesite hasta que una caravana me haga decir "esto es lo que quiero". No tengo prisa. Las vacaciones las tengo programadas para la segunda quincena de julio.
Madre mía, que le han echo a esa caravelair en el baño......
jajajaja, parece que al dueño le gusta el bricolaje y ha instalado el water de casa en la caravana. Esa es una de las pegas que le pongo porque el fluxómetro necesita presión de agua para funcionar.
La Vimara 410 es parecida a la que yo tenía la Knaus sport 4.20 decirte que la caravana es de construcción portuguesa, no estaban mal, pero pesa mas de 750 kg.
La hergo yo la descartaba, pero si le quieres echar un ojo....
¿por qué descartarías la Hergo? Tiene pinta de antigua, pero bien cuidada. El dueño me dijo que la usa un mes al año y luego la guarda en un garaje. Mi idea era visitar la Hergo y la Caravelair en el mismo viaje porque una está en Porriño y otra en Mos.
Lo de que sean de más de 750 y la documentación ponga lo contrario es algo que me tiene super mosqueado porque eso no tiene arreglo. Es decir, en teoría esas caravanas no podrían circular por la carretera, salvo que tires de ella con una furgoneta en la que lleves toda la carga. Si me fío de eso prácticamente sólo me quedan las de 3 plazas (que no me sirve) y las de 7 metros porque la mayoría de las que me interesan son sin matrícula, pero con una tara que casi es igual a la MMA.
señor paquito
08/04/2013, 23:06
el problema de los concesionarios es que no revisan las caravanas usadas que venden, para què, si la gente lo que busca es precio, como mucho las limpian un poco, y ya, y si ahora no se venden nuevas, pues no les entran caravanas usadas en buen estado, en todo caso conviene visitarlos pues simplemente de las conversaciones con los comerciales se aprende bastante.
La Hergo, es que es muy espartana, no trae mosquiteras ni oscurecedores en en las ventanas, no puede ser más simple, eso si pesa poco, por que no trae nada.......fue nuestra primera caravana, y en 1 año o algo menos nos deshicimos de ella.....
jumairia
08/04/2013, 23:15
..., en todo caso conviene visitarlos pues simplemente de las conversaciones con los comerciales se aprende bastante.
Estoy muy de acuerdo con esto. Yo creo que a medida que vas viendo caravanas y precios, te vas haciendo una idea de como está el mercado y vas acumulando criterios para identificar cuando tienes delante una buena oportunidad. En los concesionarios la ventaja que tienes es que sin moverte puedes ver varias y si vas sin prisas y pillas a un buen comercial te acaba contando todos los secretos del negocio.
Como ya he dicho, yo no tengo prisa y estamos disfrutando un montón visitando caravanas. Los peques se lo pasan pipa subiéndose a las literas y jugando dentro de las caravanas que visitamos mientras yo las examino a conciencia y mi mujer le dá conversación al propietario para que no se aburra y no me meta prisa :cool:
jsscarnerero
09/04/2013, 00:06
No tengo problema en ese sentido. La masa máxima del conjunto para mi coche es de 2850 Kg y el coche tiene una tara de casi 1300. Suponiendo que le meto 250 Kg de carga al coche me quedarían los 1300 para la caravana cargada. Todo lo que cargue por encima de los 250 Kg en el coche (hasta los 500 Kg que puede cargar) tendría que restarlos en la caravana. Por tanto, con el coche cargado a tope (1800 Kg) podría arrastrar una caravana de 1050 Kg con freno de inercia.
No, no, no....., si tienes MMC en la ficha técnica de tu coche tienes que restarle el MMA que figura también en la ficha técnica..., no vale con la Tara mas lo que tu creas que cargaras....., insisto..., mira en la ficha técnica de tu coche el MMC y la MMA, los restas y esos es lo que puedes remolcar, no hay mas vueltas.....
Pero ademas te recomiendo que no arrastres una caravana cuyo MMA sea mas del 80 % de la tara de tu coche, por lo que si tiene un tara de 1300 kg no llevaría nunca una caravana que cargada pese igual....
saludos
jumairia
09/04/2013, 00:23
No, no, no....., si tienes MMC en la ficha técnica de tu coche tienes que restarle el MMA que figura también en la ficha técnica..., no vale con la Tara mas lo que tu creas que cargaras....., insisto..., mira en la ficha técnica de tu coche el MMC y la MMA, los restas y esos es lo que puedes remolcar, no hay mas vueltas.....
Pero ademas te recomiendo que no arrastres una caravana cuyo MMA sea mas del 80 % de la tara de tu coche, por lo que si tiene un tara de 1300 kg no llevaría nunca una caravana que cargada pese igual....
saludos
Ah, pues menuda forma de liarlo. Entonces en la ficha hai una contradicción evidente. Si tengo una MMA del vehículo de 1820 Kg y la MMC es de 2850 Kg ¿para que pone que la MMR c/F es de 1300 si en realidad no puedo llevar nunca un remolque de más de MMC-MMA = 1030?
Mañana voy a la ITV a homologar el enganche del coche y les plantearé el tema, a ver que me dicen. En todo caso cumpliré seguro con tus recomendaciones porque no pienso comprar una caravana de más de 1000 Kg de MMA.
86463
Hola,
Creo que el compañero está interpretando bien lo que indica esa ficha técnica del coche.
Si por ejemplo en la ficha aparece una Tara de 1500 Kg, una MMA de 2000 Kg y una MMR de 1300 Kg con una MMC de 3000 Kg, si que podrá remolcar 1300 Kg, siempre que en el coche no cargue más de 200 Kg. Si supera ese valor, tendría que restar la misma cantidad del remolque.
Si no fuera de esta manera, no tendría sentido el valor de MMR que está homologado, y hay que tener en cuenta que este dato lo homologa el fabricante con el permiso de las administración pertinente, por lo que si no fuera posible remolcar 1300 Kg, no permitirían anotar ese valor bajo ningún concepto.
Podemos considerar que es una "trampa" del fabricante, pero es así.
Lo que tenemos que tener muy claro es que esa limitación es muy importante respetarla, porque si se ve obligado a ponerla es porque el vehículo no es capaz de soportar más carga y hay que tener en cuenta que las caravanas suelen pesar más de lo que aparece en su ficha técnica.
También hay que tener en cuenta que para calcular la carga que puede llevar el coche hay que incluir el peso de la caravana en el enganche y el propio peso del enganche, con lo que no nos sobra mucho para los ocupantes y su equipaje.
Un saludo.
Hola de nuevo,
Has puesto la ficha mientras escribía mi mensaje.
En el caso del vehículo que describe la ficha, para remolcar 1300 Kg, en el coche sólo se pueden cargar 250 Kg, que si tenemos en cuenta el peso de la caravana en el enganche (75 Kg) más el propio enganche (20 Kg, por ejemplo), más dos adultos (75 Kg x 2= 150 Kg), no sobra nada para el equipaje o más ocupantes. Con lo que la realidad es que nos limita la capacidad de remolque, pero con las condiciones antes descritas.
Un saludo.
pollopera
09/04/2013, 00:47
Ah, pues menuda forma de liarlo. Entonces en la ficha hai una contradicción evidente. Si tengo una MMA del vehículo de 1820 Kg y la MMC es de 2850 Kg ¿para que pone que la MMR c/F es de 1300 si en realidad no puedo llevar nunca un remolque de más de MMC-MMA = 1030?
Mañana voy a la ITV a homologar el enganche del coche y les plantearé el tema, a ver que me dicen. En todo caso cumpliré seguro con tus recomendaciones porque no pienso comprar una caravana de más de 1000 Kg de MMA.
86463
Buenas noches!
Me hace gracia la situación estamos exactamente en tu misma situación. Hace un mes nos dio el venazo de que queríamos caravana, y desde entonces nuestro monotema en casa es este.
Tenemos un Renault Gran Scenic II, 1.9 dti de 120 cv
tara: 1530
MMA: 2195
MMR c/f: 1300
MMC: 3050
Al ser primerizos y no entender de nada, abrimos un hilo para que nos pudieran aconsejar. Había gente que se contradecía en cuanto a la MMA, así que iniciamos un periplo bastante curioso: dos concesionarios de Renault, la central en Madrid, ITV y acabamos en la DGT. Como era de esperar, cada uno nos dijo una cosa. Finalmente nos quedamos con la versión de Renault: hay que hacer caso de la MMR (la MMC sólo hay que tenerla en cuenta si cambias los neumáticos y llantas a los que te aparecen a continuación del MMC). Es decir, que si continúas con los neumáticos de origen, puedes arrastrar una cv con una máximo de 1300 kg. En la DGT no tenían idea, dijeron que hiciésemos caso a los datos de arriba y que, si nos ponían alguna multa, la reclamáramos sin dudar en Tráfico.
Nosotros buscamos una con literas (también tenemos dos niños), de máximo 1300 kg de MMA y el presupuesto máximo de 4.500€. Hemos encontrado esto, a ver qué os parece:
Burstner 480 TK del 97, bien conservada, sin humedades aparentes. No tiene mosquiteras, avance, amortiguadores ni nos dan garantía, pero es de una familia que se dedica a la compraventa. Nos piden 4.300€...
¿Cómo lo véis?
jsscarnerero
09/04/2013, 00:48
Hola,
Creo que el compañero está interpretando bien lo que indica esa ficha técnica del coche.
Si por ejemplo en la ficha aparece una Tara de 1500 Kg, una MMA de 2000 Kg y una MMR de 1300 Kg con una MMC de 3000 Kg, si que podrá remolcar 1300 Kg, siempre que en el coche no cargue más de 200 Kg. Si supera ese valor, tendría que restar la misma cantidad del remolque.
Si no fuera de esta manera, no tendría sentido el valor de MMR que está homologado, y hay que tener en cuenta que este dato lo homologa el fabricante con el permiso de las administración pertinente, por lo que si no fuera posible remolcar 1300 Kg, no permitirían anotar ese valor bajo ningún concepto.
Podemos considerar que es una "trampa" del fabricante, pero es así.
Lo que tenemos que tener muy claro es que esa limitación es muy importante respetarla, porque si se ve obligado a ponerla es porque el vehículo no es capaz de soportar más carga y hay que tener en cuenta que las caravanas suelen pesar más de lo que aparece en su ficha técnica.
También hay que tener en cuenta que para calcular la carga que puede llevar el coche hay que incluir el peso de la caravana en el enganche y el propio peso del enganche, con lo que no nos sobra mucho para los ocupantes y su equipaje.
Un saludo.
MMC= masa máxima del conjunto, o lo que es lo mismo, MMA de tractor + MMA del remolque, olvidaros de las Taras ni de lo que crees que cargaras...., y si.., durante un tiempo fue una "trampa" de Renault....
MMC= masa máxima del conjunto, o lo que es lo mismo, MMA de tractor + MMA del remolque, olvidaros de las Taras ni de lo que crees que cargaras...., y si.., durante un tiempo fue una "trampa" de Renault....
Si fuera así, nunca podría aparecer en la ficha el valor de MMR=1300 Kg, no lo permitirían.
En el comentario anterior tenemos la confirmación del compañero que ha investigado el tema.
Un saludo
jumairia
09/04/2013, 01:03
...Finalmente nos quedamos con la versión de Renault: hay que hacer caso de la MMR (la MMC sólo hay que tenerla en cuenta si cambias los neumáticos y llantas a los que te aparecen a continuación del MMC). Es decir, que si continúas con los neumáticos de origen, puedes arrastrar una cv con una máximo de 1300 kg. En la DGT no tenían idea, dijeron que hiciésemos caso a los datos de arriba y que, si nos ponían alguna multa, la reclamáramos sin dudar en Tráfico.
Pues si que está clara la cosa. El mío vino de serie con las llantas de aluminio y los neumáticos 205/55/R16 con lo cual si tendría que hacer caso al MMC. No pensé que poner unos neumáticos más anchos redujese el peso que puedes remolcar. Tampoco me voy a romper la cabeza con esto porque, a ojo de buen cubero, remolcar más de 1000 Kg con mi coche no me parece buena idea. No me gusta ir por la carretera sufriendo en las cuestas ni tampoco creo que sea muy bueno para el coche buscarle los límites.
Suerte con tu compra. Si te parece compartimos el hilo y vamos comentando aquí el proceso :thumbup:
Como te dice Moucha, la hergo impala, como esa la tuvimos y la verdad es que es bastante austera, además del problema que tienen, se suelen despegar en la parte delantera donde va la lanza. Vamos que el frontal de la cv y el suelo no se llevan bien y se separan.
Otro tema es el tema del aislamiento, si hace frio te congelas dentro, y no lleva calefaccion, para mi muy importante sobre todo si la vas a utilizar en invierno, en mi caso la utilizaba todo el año, y en verano pues lo contrario. Las ventanas son bastante fuleras, y con el sol tienden a agrietarse..... no se creo que con esto ya imaginas por que la descarto.
jsscarnerero
09/04/2013, 12:54
Pues si que está clara la cosa. El mío vino de serie con las llantas de aluminio y los neumáticos 205/55/R16 con lo cual si tendría que hacer caso al MMC. No pensé que poner unos neumáticos más anchos redujese el peso que puedes remolcar. Tampoco me voy a romper la cabeza con esto porque, a ojo de buen cubero, remolcar más de 1000 Kg con mi coche no me parece buena idea. No me gusta ir por la carretera sufriendo en las cuestas ni tampoco creo que sea muy bueno para el coche buscarle los límites.
Suerte con tu compra. Si te parece compartimos el hilo y vamos comentando aquí el proceso :thumbup:
Me parece perfecto tu idea de comprar una caravana de MMA 1000 kg, iras legal y seguro, intenta comprovar los kg en bascula !!!
Hombre eso de que no se revisan las caravanas usadas no creo que sea así en todos los concesionarios, a mi la mía no me la dan hasta que se la revisen bien en el taller y teniendo un año de garantia pienso que seria una tontería que no se la revisaran bien.
Mirar, es esta Caravanas y autocaravanas de Ocasión -M3 Caravaning (http://www.m3caravaning.com/caravanas-segunda-mano-344.html) , ¿que os parece?.
señor paquito
10/04/2013, 11:01
pues por alusiones, releyendo quizas la afirmacion categórica de que no revisan las caravanas no es acertada, habrà compraventas mas serios y menos serios, y la garantìa pues cubrirà lo que estè mal cuando te la entregan, si se te rompe por ejemplo un compàs de una ventana o el cierre del frigorifico, pues lo achacarán al uso, en todo caso la caravana esa me parece de lo mejor en dos ambientes con literas, creo que has elegido bien, otra cosa serà por cuanto te la hayan dejado entre 5000 y 6000 euros lo veo bien.
jumairia
10/04/2013, 12:29
Mirar, es esta Caravanas y autocaravanas de Ocasión -M3 Caravaning (http://www.m3caravaning.com/caravanas-segunda-mano-344.html) , ¿que os parece?.
Tiene una pinta estupenda ¿cuánto te costó?
pues por alusiones, releyendo quizas la afirmacion categórica de que no revisan las caravanas no es acertada, habrà compraventas mas serios y menos serios, y la garantìa pues cubrirà lo que estè mal cuando te la entregan, si se te rompe por ejemplo un compàs de una ventana o el cierre del frigorifico, pues lo achacarán al uso, en todo caso la caravana esa me parece de lo mejor en dos ambientes con literas, creo que has elegido bien, otra cosa serà por cuanto te la hayan dejado entre 5000 y 6000 euros lo veo bien.
Estoy de acuerdo. No se puede generalizar. También hay particulares que pretenden venderte gato por liebre y como no te informes un poquito en lugar de una caravana puedes comprar una ruina. La ventaja de los compraventa es la garantía, pero creo que hay menos posibilidades de encontrar una buena ocasión que entre particulares. El compraventa sabe muy bien lo que vende y no va a venderla por debajo del precio de mercado. Entre particulares puedes encontrarte situaciones en las que haya prisa por vender, en las que la caravana haya sido heredada y no saben cuanto puede valer,... En definitiva, yo llevo vistas 4 caravanas de particulares, quiero ver alguna más y visitar algún compraventa antes de decidirme. Al final seguro que acabaré teniendo claro lo que quiero porque tendré un conocimiento del mercado mínimo para poder elegir con criterio.
Aunolose
10/04/2013, 18:57
En febrero compré una ADRIA de segunda mano. Solo mire de menos de 750 kilos por las mismas razones que tu. Con bastantes años pero bien conservada (creo que del 89). Mi presupuesto era mas bajo que el tuyo pero al final encontré. Alguien escribió en el foro que tu no encuentras la caravana, que ella te encuentra a ti. Yo quise creer que fue así. Muy contento por todo pero he de confesar que el tema del peso me quitaba el sueño y al final la pese, por lo menos para saber como iba. Espero que encuentres lo que buscas. Mucha suerte y mucha paciencia.
¿Y? al menos dinos si se iba mucho, poco o nada.
Es una Adria Prima 400 con dos salones. Uno con una cama de 1,30 y otro con una de 1,20. Tiene baño. La ficha marca 650 kg. Cuando la pese iba dentro un avance ligero de verano, el wc químico y los juegos de mantas y sábanas para las camas, mas la rueda de repuesto, la bombona pequeña de gas y la llave para subir y bajar las patas. Sola ha pesado 740 kg. Enganchada 670kg.
jumairia
10/04/2013, 21:46
Es una Adria Prima 400 con dos salones. Uno con una cama de 1,30 y otro con una de 1,20. Tiene baño. La ficha marca 650 kg. Cuando la pese iba dentro un avance ligero de verano, el wc químico y los juegos de mantas y sábanas para las camas, mas la rueda de repuesto, la bombona pequeña de gas y la llave para subir y bajar las patas. Sola ha pesado 740 kg. Enganchada 670kg.
Pues vás al límite, pero aunque todo lo que llevabas no pesará los 90Kg de diferencia respecto a la ficha tampoco se puede decir que el desfase sea tanto ¿un 10% quizá?. Pensé que descansaría más peso sobre el enganche. Supongo que tráfico la pesa enganchada ¿no?.
No sé si a alguien de este foro le han multado alguna vez por circular con la caravana sobrecargada.
jumairia
10/04/2013, 22:01
Ahora mismo mis tres favoritas son esta Moncayo 379 Joven (http://www.milanuncios.com/caravanas-de-segunda-mano/caravana-moncayo-370-joven-87296498.htm), esta Vimara 410 (http://www.milanuncios.com/caravanas-de-segunda-mano/caravana-muy-buen-uso-32204585.htm) y esta Roller Alhoa 400S (http://www.milanuncios.com/caravanas-de-segunda-mano/caravana-roller-phenix-400s-5-plazas-72416182.htm). No he visto aún ninguna de las tres porque el desplazamiento que tengo que hacer es considerable. He quedado para ver la Moncayo y la Vimara el sábado por la tarde, pero creo que si la Roller está en buen estado el precio sería determinante a la hora de elegir.
¿qué opinan los/as entendidos/as?
También soy novato en estos menesteres. Según he leído cuando pesan lo hacen enganchado con lo cual iría bien de peso. O eso creo. El peso máximo que debe recaer sobre la bola es entre 60 y 80 kilos. ¿Puede ser???
jumairia
10/04/2013, 23:00
Voy a ir a ver esta otra Moncayo (http://www.milanuncios.com/caravanas-de-segunda-mano/caravana-moncayo-87201998.htm) el viernes porque está aquí en Ourense y no me cuesta nada, pero la ventana del baño no tiene muy buena pinta, en la cocina se ven unos cables colgando de la campana que no me gustan nada y parece que no tiene avance por lo que el precio se antoja excesivo (aunque dice que es negociable).
por si interesa yo vendo una Caravana burstner 4. 80 de cinco plazas, un salon se hace cama de matrimonio, cama fija de matrimonio(1. 35) , mas litera, cocina y baÑo completo(ducha, lavabo, y vater extraible desde el exterior, oscurecedores en todas las ventanas, muchos armarios tanto altos como bajos sin apenas uso, peso inferior a 750 kilos muy manejable y estable en carretera, siempre guardada en nave propia, lista para circular y con documentacion al dia la tengo en Madrid y el precio que pido son 4500€, mi correo felixin_22@hotmail.com
jumairia
13/04/2013, 23:43
Voy a ir a ver esta otra Moncayo (http://www.milanuncios.com/caravanas-de-segunda-mano/caravana-moncayo-87201998.htm) el viernes porque está aquí en Ourense y no me cuesta nada, pero la ventana del baño no tiene muy buena pinta, en la cocina se ven unos cables colgando de la campana que no me gustan nada y parece que no tiene avance por lo que el precio se antoja excesivo (aunque dice que es negociable).
Pues ya he llegado a un acuerdo por esta caravana. En realidad estaba muy bien, siempre en garaje, pintada hace un par de años, nevera nueva y los cables que se veían colgando de la campana son de una radio que le instaló el propietario que viene muy bien.
pollopera
14/04/2013, 00:39
Pues ya he llegado a un acuerdo por esta caravana. En realidad estaba muy bien, siempre en garaje, pintada hace un par de años, nevera nueva y los cables que se veían colgando de la campana son de una radio que le instaló el propietario que viene muy bien.
Enhorabuena!!!
Nosotros teníamos una ya apalabrada, hemos ido hoy a dar la señal y, no sé por qué, mi marido se ha agachado a ver los bajos (tras palpar el otro día todo el perímetro)... Pedazo de agujero debajo de la nevera!!! Menos mal que lo hemos visto, nos la habríamos quedado sin dudarlo (y no nos daban garantía)...
Creo que vamos a ir directos a particulares, ya no me fio de los compraventa
jumairia
14/04/2013, 01:17
Bueno, yo espero que la mía no tenga sorpresa, pero la verdad es que nunca acabas de mirarla bien a fondo. De momento el trato ha sido por teléfono, pero cuando vaya a pagarla y llevármela le daré un último repaso. El que me la vende es un particular de aquí de Ourense y tanto a mi mujer como a mí nos ha transmitido confianza.
Rober To
14/04/2013, 12:24
Enhorabuena por la adquisicion!!!
Cuando la tengais en vuestro poder, ya hareis una presentacion en condiciones con un buen book
Disfrutadla!!! Un saludo
alfonsinp
14/04/2013, 13:30
jumairia esa caravana ya nos contaras cuando la veas a mi lo que me extraña es que para venderla no ponga ninguna foto de el exterior asi que fijate y no tengas prisa,saludos alfonsinp
jumairia
14/04/2013, 16:01
jumairia esa caravana ya nos contaras cuando la veas a mi lo que me extraña es que para venderla no ponga ninguna foto de el exterior asi que fijate y no tengas prisa,saludos alfonsinp
No pensarás que la he apalabrado sin ir antes a verla. Si que pone una foto del exterior. Está pintada de hace 2 años y se ve impecable. Tiene un pequeño golpe en la parte de atrás, pero hay que fijarse mucho para verlo. En la parte de delante le ha saltado un trocito de pintura del tamaño de una uña, pero tampoco se nota y no me importa tener que darle una mano de pintura dentro de unos años si el resto de la caravana se ve bien.
alfonsinp
14/04/2013, 17:51
ahora la he visto muy pintada quiza demasiado y por pintar pintaron todo hasta las asas de maniobra y cualquier parecido con el original es pura coincidencia el cristal son 250 euros y el precio me parece excesivo,saludos alfonsinp
Aunolose
14/04/2013, 18:22
Enhorabuena!!!
Nosotros teníamos una ya apalabrada, hemos ido hoy a dar la señal y, no sé por qué, mi marido se ha agachado a ver los bajos (tras palpar el otro día todo el perímetro)... Pedazo de agujero debajo de la nevera!!! Menos mal que lo hemos visto, nos la habríamos quedado sin dudarlo (y no nos daban garantía)...
Creo que vamos a ir directos a particulares, ya no me fio de los compraventa
¿Como era el agujero? no lo pregunto con mala idea, es que algunos modelos de cv tienen la entrada de aire para el frigo en el suelo, en ese caso solo tienen la rejilla de salida arriba. Entonces si el agujero era más o menos cuadrado y "bien hecho", pues eso, que a lo mejor era el respiradero del frigo, en cambio si estaba negro de moho, o era irregular tirando a redondo, pues era otra cosa. También es cierto que ante la duda, mejor no.
Por cierto, si se lo compras a un compra venta, tiene que darte garantía de un año, otra cosa, y ojo con esto, es que la cv esté allí, pero sea de un particular, en ese caso la venta real te la hace un particular y ya no tiene garantía, aunque parezca que la están vendiendo ellos. Esto me lo han ofrecido a mi, yo me llevaba una de segunda mano "suya" y les dejaba la mía, me dijeron que no, que podría dejarla allí y ellos "harían por venderla", pero que ellos no se la quedaban.
:scratch: ¿Me he explicado bien?
jumairia
14/04/2013, 21:53
ahora la he visto muy pintada quiza demasiado y por pintar pintaron todo hasta las asas de maniobra y cualquier parecido con el original es pura coincidencia el cristal son 250 euros y el precio me parece excesivo,saludos alfonsinp
La ventana del baño está bien, es translúcida y en la foto sale con ese efecto que parece que está estallada. A mi me gusta como está pintada y no me importa que no se parezca a la original, hasta prefiero que no se parezca. El precio final no es el que aparece en el anuncio, sino 3000 €. Estoy convencido de que he hecho una buena compra.
Rober To
15/04/2013, 00:31
Me repito, ENHORABUENA!!!!! Disfrutadla muuuuuuuucho y con mucha salud. Felicidades
cieloverde
15/04/2013, 00:39
Enhorabuena ahora toca preparar el estreno, a disfrutarla...
pollopera
15/04/2013, 22:37
¿Como era el agujero? no lo pregunto con mala idea, es que algunos modelos de cv tienen la entrada de aire para el frigo en el suelo, en ese caso solo tienen la rejilla de salida arriba. Entonces si el agujero era más o menos cuadrado y "bien hecho", pues eso, que a lo mejor era el respiradero del frigo, en cambio si estaba negro de moho, o era irregular tirando a redondo, pues era otra cosa. También es cierto que ante la duda, mejor no.
Por cierto, si se lo compras a un compra venta, tiene que darte garantía de un año, otra cosa, y ojo con esto, es que la cv esté allí, pero sea de un particular, en ese caso la venta real te la hace un particular y ya no tiene garantía, aunque parezca que la están vendiendo ellos. Esto me lo han ofrecido a mi, yo me llevaba una de segunda mano "suya" y les dejaba la mía, me dijeron que no, que podría dejarla allí y ellos "harían por venderla", pero que ellos no se la quedaban.
:scratch: ¿Me he explicado bien?
Pues el agujero era un boquete muy grande, con los bordes irregulares (como quedan las puertas de las pelis americanas cuando el macarra da un puñetazo), descascarillado... se veía parte del relleno interior del suelo. No lo vimos desde dentro porque estaba justo debajo de la nevera. Y ni de coña eran los orificios de la ventilación, la caravana tenía los dos en el lateral.
Así que nuestro gozo, en un pozo. A empezar de nuevo...
Si sabéis de algo, please...
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