¿Algún electrónico puede echarme una mano, por favor?

[Fernandocasa]

Hola a tod@s.

No tengo ni idea de electrónica pero quiero construir el reloj digital que he encontrado en esta página web: Circuito reloj digital con un microcontrolador pic 16F84A (http://www.kemisa.es/circuito_reloj_pic16f84.php)
Utlizaré unos displays más pequeños (HDSP-F503) que son de un reloj que tenía empotrado y no funciona.

Necesito una fuente de alimentación sin transformador, lo más pequeña posible, para poder meterla junto con el circuito del reloj en la caja de mecanismos que hay empotrada en la pared. En el circuito de la página viene a partir del rectificador de corriente pero le falta la prime parte, la alimentación y no hay manera de contactar con ellos.

He estado buscando por internet pero no he encontrado ninguna fuente que esté aislada.

¿Podría ayudarme alguien con la fuente de alimentación?.

Gracias y saludos.

[Aunolose]

Aunque se puede hacer "una fuente" que no tenga transformador para alimentar el reloj, no te lo recomiendo, por que en ese caso la fase de red estará conectada a todo el circuito, incluidos los botones. ¿no puedes poner un "cargador" de movil de esos de 5V en algún sitio y que le lleguen los 5V?

[Aunolose]

Sería algo así, todos los componentes desde los 220V al segundo condensador de 1000uF, yo añadiría una resistencia de 1M en paralelo con el condensador (o mejor tres de 330k en serie)

http://www.pablin.com.ar/electron/circuito/radio/txfm220v/circuito.gif


A ver si encuentro uno "mejor"

[Aunolose]

Otro, a este le fata el zener.

http://electronica.yoreparo.com/foros/files/fuente_sin_trafo.jpg

Ten en cuenta que el circuito actúa como una resistencia donde cae la tensión sobrante, así que dependerá del consumo el condensador tendrá que ser de una capacidad u otra.

Y te insisto en que todo el circuito estaría conectado a la fase de red, y por lo tanto es peligroso. Cuando se usa esto es por el circuito está bien aislado y no se toca, ojo con la colocación y tipo de los pulsadores.

[Aunolose]

Se me ocurre también que desmontes el circuito del cargador de movil, que no va a abultar mucho más que el condensador y la resistencia que tienes que poner, que pone que es de 1/8w pero va a ser más.

Este es el que más me gusta:

http://electroschematics.com/wp-content/uploads/2009/11/transformerless-power-supply-550x321.jpg


Mira este post de El_chito

http://www.webcampista.com/foro/electr%F3nica-y-microcontroladores/63043-no-se-si-merecer%E1-la-pena.html#post1594323

Hay se puede ver lo que ocupa la fuente, si te cabe no lo dudes.

[Fernandocasa]

El problema de un cargador de móvil es que sólo da 5v y para el circuito necesito 12v. El reloj como he dicho estará empotrado por lo que no se tiene acceso a él y en los micropulsadores sólo se tiene acceso a la parte plástica del botón del pulsador.

En el último esquema que has puesto veo que hay un diodo led, yo no lo necesito, ¿se puede quitar o hay que sustituirlo por otro componenete?.

He encontrado este esquema, ¿que te parece?.



Un saludo.

[Aunolose]

¿Por qué necesitas 12V? en el esquema solo se usan 5V ¿es por la pila del esquema de abajo?

Edito, que me he dejado la mitad de preguntas...

¿Tienes acceso a ese integrado? lo he encontrado en SMD, si tienes acceso a él (en Farnell está) entonces mucho mejor que el condensador, es un convertidor DC/DC que será mucho más eficiente. Pero ojo que la tensión de red sigue estando en el circuito, solo hay aislamiento si hay un transformador por medio.


EL led se puede quitar, es tontería, lo importante son dos cosas, una que el condensador se descargue de alguna manera, para eso está la resistencia en paralelo (que mejor que sean dos o tres de 1/4 de vatio que una sola de 1W, por la tensión en extremos) y otra la resistencia en serie que limite la corriente inicial, cuando el condensador está descargado, por que si no está, toda la corriente pasará por el zener y el circuito, y si le pica el ciclo arriba del todo, son 125V y resistencia "cero", es decir, mucha corriente.

[Aunolose]

Este circuito me suena de los DVD's y todo eso, ¿tienes alguno estropeado? quizá lo puedas recuperar.

[Fernandocasa]

Hola.

Perdona que no me he explicado bien y te he liado. El primer esquema es el original y el segundo está basado en él, está optimizado y modernizado. Yo quisiera hacer el segundo esquema. No haría la parte de la pila.

La fuente que he puesto la he encontrado en internet, no tengo el integrado.

Gracias.

[Aunolose]

Pero en el segundo tampoco se necesitan de verdad los 12V por que tiene un regulador que los cinvierte a 5V así que un cargador de movil (de 5v) lo enchufas ahí y ya está.

(quitando la parte de alimentación)

Ahora tengo que acostar a la peque y estoy en el movil, luego lo miro otra vez

[joseluis_alcorcon]

¡.Qué nivel!. Me dais envidia. Yo no entiendo ná de ná de todo esto. ¡Fernando, que te vas a electrocutar!:tongue3::tongue3::tongue3:

[Fernandocasa]

Como te he dicho, no tengo ni idea de electrónica, pero es verdad que a la salida del 7805 tendría que haber 5v. Entonces se podría eliminar el circuito de alimentación de ese esquema y conectar el + del cargador del móvil a la R1, ¿no?.

Gracias y un saludo.

[Fernandocasa]

Hola José Luis.

Espero que no, que hace pupa. ¿Que tal las abuelas?.

Un abrazo.

[Aunolose]

Lo he mirado otra vez y es como te digo, no necesitas los 12V, a patir del integrado de abajo a la izquierda todo funciona a 5V, los 12v será por la batería, por que no tenía otro trafo o yo que sé... el caso es que desde c4 para atrás sobra todo, ahí tienes

[Aunolose]

... Que poner el cargador


(es que lo del movil y responder en un espacio tan pequeño)...

[joseluis_alcorcon]

Hola José Luis.

Espero que no, que hace pupa. ¿Que tal las abuelas?.

Un abrazo.
Todo un poco mejor. Muchas gracias.
Ya sé a quien preguntar la hora si se me olvida el reloj en casa cuando estemos de acampada. Espero que pronto coincidamos.
Un abrazo para todos y ánimo para los chicos, que aprieten el tiempo que les queda.

[Aunolose]

Como te he dicho, no tengo ni idea de electrónica, pero es verdad que a la salida del 7805 tendría que haber 5v. Entonces se podría eliminar el circuito de alimentación de ese esquema y conectar el + del cargador del móvil a la R1, ¿no?.

Gracias y un saludo.

Este post se me pasó, que lo estaba mirando en el móvil, y en móvil no veo las imágenes.

Es como dices, en R1, y la otra pista que sale al resto.

Cuéntanos que tal te va.

[EA5Knaus]

Por lo que veo el reloj el reloj trabaja con un pic16f84, creo que podrías alimentarlo con 2 o 5 voltios, puedes usar una fuente de este tipo.

Kit fuente de alimentación DC 5V/3.3V para placa prototipo - BricoGeek.com (http://www.bricogeek.com/shop/81-kit-fuente-de-alimentacion-dc-5v-33v-para-placa-prototipo.html)

Aquí puedes ver las caracteristicas del integrado.

http://ww1.microchip.com/downloads/en/devicedoc/35007b.pdf

Si tienes poco espacio en la caja empotrada puedes poner el transformador dentro del falso techo y bajar la alimentación por el conducto, se supone que al reloj le llegan 12v de corriente alterna que le suministra un transformador pelao que ya estará ubicado por ahí por problemas de espacio.

[EA5Knaus]

Se supone que el circuito lleva una pila, no sé si de 9 voltios de las cuadradas que se va cargando con el circuito alimentador y al cortar los 12 voltios de corriente alterna la pila pasa a alimentar el reloj.

[xosero]

No te preocupes sergiotti, que este ya se cargó el circuito y aun se está despegando los dedos del enchufe por eso no escribe :toothy7:

[navegante 420]

Fernando si lo tuyo son otros quehaceres pa que te metes, juas juas juas....

Anda ya subo un finde y te lo monto.... por que ademas del material necesiras un quemador, lo tienes????

[xosero]

Fernando si lo tuyo son otros quehaceres pa que te metes, juas juas juas....

Anda ya subo un finde y te lo monto.... por que ademas del material necesiras un quemador, lo tienes????

Anda el otro, si quemao ya lo tiene tu que quieres achicharrarlo????

Ten amigo pa esto...

[EA5Knaus]

Yo me dejaria de cables y modernidades y pondría uno de estos que no va empotrado pero acompaña :lol:


http://www.youtube.com/watch?v=qulVp9sVELI

[Fernandocasa]

Por lo que veo el reloj el reloj trabaja con un pic16f84, creo que podrías alimentarlo con 2 o 5 voltios, puedes usar una fuente de este tipo.

Kit fuente de alimentación DC 5V/3.3V para placa prototipo - BricoGeek.com (http://www.bricogeek.com/shop/81-kit-fuente-de-alimentacion-dc-5v-33v-para-placa-prototipo.html)

Aquí puedes ver las caracteristicas del integrado.



http://ww1.microchip.com/downloads/en/devicedoc/35007b.pdf



Si tienes poco espacio en la caja empotrada puedes poner el transformador dentro del falso techo y bajar la alimentación por el conducto, se supone que al reloj le llegan 12v de corriente alterna que le suministra un transformador pelao que ya estará ubicado por ahí por problemas de espacio.

Gracias Sergiotti, al final le pondré un cargador de móvil, es más pequeño y creo que cabe, junto con el montaje, dentro de la caja, no tengo posibilidad de poner el transformador en el techo.

Saludos.

[Fernandocasa]

No te preocupes sergiotti, que este ya se cargó el circuito y aun se está despegando los dedos del enchufe por eso no escribe :toothy7:


Fernando si lo tuyo son otros quehaceres pa que te metes, juas juas juas....

Anda ya subo un finde y te lo monto.... por que ademas del material necesiras un quemador, lo tienes????

Vaya dos cachondos.

Estoy con ello, sin prisas. Ahora estoy en fase de diseño de los circuitos para adaptarlos al hueco. Cuando lo tenga pondré fotos (si funciona). Es un reto y un desafío, siempre está bien aprender cosas.

Jaime el quemador ¿para qué es?, ¿para incinerar el montaje?.

Abrazos.

[xosero]

Hombre Fernando, ya fuiste capaz de despegar los dedos jejejej. Ya veo que te lo tomas con calma, llevas un mes con el proyecto y aun estás tomando medidas.... oye, por curiosidad, de donde son las medidas, es que acaso crees que no te va a entrar el reloj en la cv jejejejej.

Un abrazo y espero veros pronto

[Aunolose]

Vaya dos cachondos.

Estoy con ello, sin prisas. Ahora estoy en fase de diseño de los circuitos para adaptarlos al hueco. Cuando lo tenga pondré fotos (si funciona). Es un reto y un desafío, siempre está bien aprender cosas.

Jaime el quemador ¿para qué es?, ¿para incinerar el montaje?.

Abrazos.

Supongo que sabes el PIC necesita ser programado, si lo pones tal cual lo compras, no funciona, para programarlo te hace falta un programador... que algunos llaman "quemador" :D

y le dejo a navegante el que te explique por que reciben ese nombre :D

[navegante 420]

No no.... porfavor sr. aunolose.... yo soy aun su pequeño saltamontes.... (vamos que no tengo ni idea de porque lo llaman quemador...) :oops:

creo que tiene que ver algo con fundir los transisterores para grabar los 010101 del lenguaje maquina.

[Aunolose]

No no.... porfavor sr. aunolose.... yo soy aun su pequeño saltamontes.... (vamos que no tengo ni idea de porque lo llaman quemador...) :oops:

creo que tiene que ver algo con fundir los transisterores para grabar los 010101 del lenguaje maquina.

¡¡Perombre!! no me digas eso!! (o me lo dices por privado y lo pones :rolleyes: ) claro que es por eso joe, antes se programaban las cosas fundiendo diodos o fusibles, se "quemaban" por eso solo se podían programar una vez...


Ahora también se hace, pero solo en tiradas de millones de elementos, que es cuando únicamente hay diferencia de rentabilidad comparado con "lo que se hace ahora" (que no es fundir diodos)

[Fernandocasa]

¿Ese es el quemador?, como no conozco la jerga electrónica no sabía de que hablaba. Si tengo, yo lo conozco como programador de PIC y EPROM, el que yo tengo es el famoso TE20 y también tengo el código hexadecimal para la programación.

Por cierto, ¿sabéis dónde puedo hacer las PCB que sea bueno y barato?, el diseño que he hecho (que ya está terminado) al tener las dimensiones tan reducidas las pistas están muy juntas y viendo en internet los métodos caseros de fabricación de PCB no me convencen. No tengo insoladora y me da miedo hacerlo con el método de la plancha y el cloruro férrico porque al se finas las pistas puede atacarlas y dejarlas mal.

Gracias y saludos.

[Fernandocasa]

Hombre Fernando, ya fuiste capaz de despegar los dedos jejejej. Ya veo que te lo tomas con calma, llevas un mes con el proyecto y aun estás tomando medidas.... oye, por curiosidad, de donde son las medidas, es que acaso crees que no te va a entrar el reloj en la cv jejejejej.

Un abrazo y espero veros pronto

Que exagerado, un mes , si sólo llevo una semana. Te voy a contar el porqué.
Hace diez años, cuando cambié de casa, compré un reloj de empotrar de la marca Simón que era reloj termómetro y despertador. Más o menos a los cuatro años se estropeó y estos "señores" no tienen servicio técnico y la solución fue tirarlo. Volví a comprar otro, el mismo. También más o menos a los cuatro años me volvió a pasar lo mismo. Envié varios emails al servicio de atención al cliente, cada vez un poco más subiditos de tono visto que no me hacían ni p..o caso y todavía estoy esperando una respuesta por su parte. La conclusión es que desde que se estropeó el segundo tengo un ladrillo empotrado y he visto la posibilidad de poderlo sustituir por el que haga, por eso las medidas tan reducidas, chaval.

A lo mejor hay posibilidades de vernos pronto, no lo sé.

Besos para Olga y los "chicos" y un abrazo para ti.

[Fernandocasa]

Empezamos por algo, los diseños:

87321


Continuará.......

[Aunolose]

¿Ese es el quemador?, como no conozco la jerga electrónica no sabía de que hablaba. Si tengo, yo lo conozco como programador de PIC y EPROM, el que yo tengo es el famoso TE20 y también tengo el código hexadecimal para la programación.

Por cierto, ¿sabéis dónde puedo hacer las PCB que sea bueno y barato?, el diseño que he hecho (que ya está terminado) al tener las dimensiones tan reducidas las pistas están muy juntas y viendo en internet los métodos caseros de fabricación de PCB no me convencen. No tengo insoladora y me da miedo hacerlo con el método de la plancha y el cloruro férrico porque al se finas las pistas puede atacarlas y dejarlas mal.

Gracias y saludos.

El diseño te ha salido muy bien, pero no entiendo esa manía de hacer las pistas tan pequeñas :D entiendo que la pista que pasa entre dos patas del integrado lo sea, pero solo ese trozo, el resto puede ser más grande y ya no tienes problemas para atacar con ácido o cloruro férrico.

Pero no conozco ni he conocido a ninguna empresa o persona que haga placas "tan sencillas" con ácido, salvo que estés dispuesto a pagar 300 euros (pero te hacen más de una, eso sí)
Lo más parecido es un "servicio" que tiene elektor

http://be.eurocircuits.com/basic/epsbasket/order.aspx
Elektor PCB Service (http://www.elektorpcbservice.com/)
Pero no va a ser nada barato, para lo que buscas, aunque te cueste ¿50 euros? ya es más barato para que te lo hagan pero más caro que el resto de componentes juntos...

¿Te atreves hacerlo en una placa de prototipos?

[Fernandocasa]

¿Qué es una placa de prototipos?. Como verás tengo amplios conocimientos en la materia.

[navegante 420]

¿Te atreves hacerlo en una placa de prototipos?

Pero hombre aunolose como le dices eso..... Como se nota que eres un crack que ya no necesitas de usar de esas cosas.....


Pernado por experiencia personal antes de gastar dinero y tiempo en la placa, montalo en una proto, pruebalo, trastealo, incluso te dieria que lo putees (dejaselo a mi hija de 5 años)... y si sigue funcionando, entonces pasalo a placa.:Drogar-Laugh(LBG):

[Fernandocasa]

¿Pero que es una placa de prototipos?.

[navegante 420]

¡¡Perombre!! no me digas eso!! (o me lo dices por privado y lo pones :rolleyes: ) claro que es por eso joe, antes se programaban las cosas fundiendo diodos o fusibles, se "quemaban" por eso solo se podían programar una vez...


Ahora también se hace, pero solo en tiradas de millones de elementos, que es cuando únicamente hay diferencia de rentabilidad comparado con "lo que se hace ahora" (que no es fundir diodos)

pues entonces si que lo sabia.... pero es que con cracks como tu me coibo... jejeje

[Aunolose]

Una placa de prototipos es una placa ya agujereada, te pongo esta por que me están llamando que nos vamos a cenar de barbacoa..

8015-1 - VECTOR ELECTRONICS - PCB, PAD/HOLE | Farnell España (http://es.farnell.com/vector-electronics/8015-1/pcb-pad-hole/dp/2295747?in_merch=New%20Products&in_merch=Nuevos%20productos%20incluidos&MER=i-9b10-00002068)

pero las hay más pequeñas.

[Fernandocasa]

Vale, ya se que es una placa de prototipo.

87323

[Fernandocasa]

Una placa de prototipos es una placa ya agujereada, te pongo esta por que me están llamando que nos vamos a cenar de barbacoa..

8015-1 - VECTOR ELECTRONICS - PCB, PAD/HOLE | Farnell España (http://es.farnell.com/vector-electronics/8015-1/pcb-pad-hole/dp/2295747?in_merch=New%20Products&in_merch=Nuevos%20productos%20incluidos&MER=i-9b10-00002068)

pero las hay más pequeñas.

Gracias y que lo paséis muy bien.

Saludos.

[navegante 420]

Esa esta vacia....

esta ta llena....

87324

Y esto un quemador y entrenadora casera...

87325

[Fernandocasa]

Mi "quemador" es algo más modesto.

87342

[Aunolose]

Esas también son placas de prototipos, pero si te cabe eso en el hueco de la pared, te caben un dos o tres cargadores ... :lol:

Las que he puesto son para soldar y el conjunto queda "igual" de solido que una placa hecha por ti. la pega que tienen es que tienes que cablear las pistas, pero con cable fino se puede hacer "en un momento". Como no es un circuito que trabaje con grandes corrientes o a altas frecuencias, no tendrás problemas.

Algunos ejemplos:

pic³prog: Programador de PIC y dsPIC por puerto paralelo (http://urriellu.net/es/projects-electronics/pic3prog-pic-programmer-parallel-port.html)

http://urriellu.net/sections/projects/electronics/pic3prog-pic-programmer-parallel-port/img/nrm/pic3prog-08.jpg

http://urriellu.net/sections/projects/electronics/pic3prog-pic-programmer-parallel-port/img/nrm/pic3prog-07.jpg

[Aunolose]

Incluso en SMD...

http://elm-chan.org/docs/wire/wiring2.jpeg

http://elm-chan.org/docs/wire/wiring5.jpeg

[Aunolose]

Haciendo limpieza me he topado con este archivo que a alguno le va a venir bien

Yo sigo apostando por el cargador, pero...

87710

Atención que los contactos de la salida están conectados a la red y solo es valido para corrientes pequeñas, para las grandes es muy ineficiente y se calientan las resistencias.

Se pueden calcular los valores cambiando solo las casillas en blanco






Y de paso pongo la foto del SMD soldado en una placa de prototipos, que el otro día por lo visto no las puse y luego se me olvidó...

http://elm-chan.org/docs/wire/wiring5.jpeg

http://elm-chan.org/docs/wire/wiring2.jpeg

[Angelico]

Lo de la tarjeta multi-taladro de prototipos es la opción ideal para el circuito que quieres montar.
Te permitirá hacer modificaciones si has metido la pata en el esquema, e incluso adaptar la tarjeta si en un futuro quieres hacer otras cosas con ella.

Si quieres hacer un PCB, la opción más barata que conozco es www.wedirekt.de (http://www.wedirekt.de/index.php/). Por 75€ tienes un PCB de 100x100mm en tu casa en un par de semanas.

[Fernandocasa]

Hola a Tod@s.

¡¡ PRUEBA SUPERADA !!.

Algunos pensaran que he comprado el reloj, pero no. He aprovechado todo lo mecánico del reloj que se estropeó y yo he hecho el resto, todas las tripas. El resultado está bien ya no tengo un hueco en la pared.

[Josefe17]

Yo creo que se podría haber intentado reparar el otro, ya que me huele a fallo en la fuente. Y mola muchísimo el reloj. Y enhorabuena por acabarlo en tiempo récord, los míos decentes tardan lo suyo (tema pasta entre otros), pero quedan bién, excepto los de la caravana...

Yo creo que sería interesante mover este hilo a los suburbios electrónicos (si se puede), por eso de que no caiga tan en saco roto.

[Fernandocasa]

Tengo otro, compré dos y los dos se estropearon. El problema es que no se como ni por dónde empezar a buscar la avería. ¿De qué zona de Madrid eres?.

Saludos.

[Aunolose]

El original tenía alarma ¿cuando te animas a ponérsela al tuyo? :D

Enhorabuena, nadie notará la diferencia.

[Fernandocasa]

Si, tenía dos alarmas y termómetro, aparte de la hora.

Así está precioso y no me molestará por las mañanas. Porque se puede pasar del amor al odio en un momentito.

Saludos

[Fernandocasa]

.....Yo creo que sería interesante mover este hilo a los suburbios electrónicos (si se puede), por eso de que no caiga tan en saco roto.

En el subforo de electrónica tengo otro hilo con otra consulta sobre el mismo reloj y hay fotos del interior del reloj.

http://www.webcampista.com/foro/electr%F3nica-y-microcontroladores/66716-programar-en-asm.html

Saludos.