Articulo en La Voz de Galicia. Edición A Coruña [Archivo]

Cocodrilo feliz

25/08/2005, 14:25

Perdonad que discrepe, pero yo no lo veo así. Leído el artículo de La Voz de Galicia, resulta que evidencia un hecho irrefutable, cual es que en el aparcamiento de la Torre de Hércules, en A Coruña, se estacionan diariamente varias autocaravanas, se supone que para visitar el monumento y ver la panorámica, y, al final, pernoctan en el estacionamiento. Añade un dato de interés para todos: La jurisdicción no es del Ayuntamiento, sino de Costas, así que la Policía municipal no tiene competencias, sino que es la Guardia civil cuyas sanciones son unas mil pelas por metro cuadrado ocupado. El resto de lo que dice el reportaje responde a la pura realidad: Se estaciona y se pernocta.

Conviene partir de una premisa antes de volcarse en comentarios más o menos fáciles, o en polémicas inútiles. No se puede dormir dentro de un vehículo estacionado en una vía pública. Otra cosa es que la autoridad que tiene jurisdicción en esa vía sea más o menos permisiva. Si es así, que es lo que deduzco del reportaje, hay que ser prudentes y hacer uso de esa permisibilidad, que no derecho, a pernoctar en ese estacionamiento. Si somos campistas y amamos la naturaleza, ademàs de reclamar nuestros derechos, tenemos que respetar las normas. Si, por ejemplo, estamos en una carretera secundaria donde nadie nos puede controlar, por ese hecho, no nos podremos proclamar respetuosos con la naturaleza si vaciamos el contenido de nuestros retretes químicos en cualquier cuneta. Pretendo decir que no se trata de si nos ven o no nos ven, sino de si nosotros mismos somos consecuentes con lo que predicamos.

La argumentación de "Zalteras" de aparco y duermo "donde quiera", añadiendo "y esté permitido" es una contradicción: Donde quiera, no; donde esté permitido, sí. ¿Está permitido dormir dentro de un vehículo en la vía pública? No. Por lo tanto, o respetamos las normas o vamos de cráneo a lo que ya viene siendo habitual: Nos echan de todos los puntos de la costa porque abusamos.

El recurso de, cuando nos incomoda una noticia de prensa, inundar de mensajes al director, o bien al alcalde, o el delegado del Gobierno, o al Defensor del Pueblo, es un mal asunto. El director del periódico, a partir de la presunta inundación, verá, con más calma y objetividad, el problema, y a poco que haya razones para darnos caña, nos la dará apoyado en hechos constatables, hechos que nunca faltan porque los caravanistas y autocaravanistas no somos, insisto, demasiado dados a predicar con el ejemplo (¿alguno, acaso, respeta los límites de velocidad?). Así que, a quienes perjudicará el armar bulla cuestionando el derecho de un periódico a opinar (derecho constitucional, no olvidemos) no será a los que ya estuvieron allí, sino a los que puedan seguir utilizando, dentro de la permisibilidad, el estacionamiento.

Ser cautos y no armar bulla, es la mejor postura. Porque la otra solución es como quien (con perdón) se la menea a un muerto.

Cordiales saludos.

Acorveira

25/08/2005, 19:32

Creo amigo cocodrilo que no has captado el argumento de la noticia. Toda ella se basa en el término acampar. ¡Y las ACs no están acampadas!
Sobre el manido tema de pernoctar en la vía pública, yo no encuentro ninguna legislación que lo prohiba. Algunas leyes autonómicas y reglamentos municipales prohiben acampar fuera de los sitios señalados para ello.
Resulta curioso: las propias autoridades recomiendan descansar (dormir exactamente) si uno se cansa la volante. Si cualquier agente de la ley observa un turismo aparcado con usuarios durmiendo en su interior, como mucho se preocua por su salud, pero nunca le prohibirá la acción.
¿Y los camioneros que descansan en sus cabinas? Simplemente en estacionamientos acordes con las dimensiones de su vehículo.
Tampoco vale mezclar argumentos, evidentemente hay desalmados que vacian sus tanques en cualquier lado, y muchos que incumplen las normas de tráfico. ¿Y?
¿Que pasa con los que bajan la basura al contenedor a deshoras?
¿Los que lavan sus vehículos en la vía pública?
¿Los que tiran colillas al suelo?
¿Los que dejan los aseos de las cafeterías asquerosos?
¿Los ayuntamientos que permiten acampar, si acampar, a los circos a pelo? (Si quieres te cuento una reciente experiencia delante de mi casa en esta misma ciudad, policia local incluida)
¡No nos engañemos!
Casi siempre las pegas que se le ponen a la pernocta en ACs se deben a INTERESES ECONÓMICOS, producto de un mal endémico de este país. Aquí no se come ni se deja comer.
Y lo escribe quien pernocta en lugares ¿no permitidos? siempre con la premisa de no molestar; quien al mismo tiempo entra con su AC en camping porque nos gusta la vida campista.
Perdóname el rollo, pero no puedo estar de acuerdo con tu opinión sobre este tema. ¡Ni mucho menos!
La mayor parte de los autocaravaneros somos gente sencilla y corriente cumplidora de las leyes y con sentido común.
Saúdos

Cocodrilo feliz

29/08/2005, 15:35

No hay problema. Pero has sacado el catálogo de incumplimientos (basuras y todo eso) y, como esperaba, lo de los descansos en los viajes, y los camioneros. Matizo: Las áreas de descanso, son para eso, para descansar y dormir. Si un agente te encuentra al borde de una calzada, se interesa por tu salud, y te pide que descanses en una área de servicio. Allí están los camioneros y yo he dormido decenas de noches con mis diversos camper. Pero un área de servicio o un área de descanso, no es la calzada ni es una vía pública.

Estoy de paso en casa y me largo para el camping... te buscaré la normativa.

Cordiales saludos.

joel david

29/08/2005, 21:33

Creo de verdad que más allá de la eterna disquisición entre acampar y pernoctar este artículo me parece motivo de pesadumbre para todos los campistas. Y no me refiero solo a los que tenemos autocaravana, sino a todos los campistas en general.

Una vez más los medios de comunicación solo se fijan en nosotros para dar una imagen negativa, lease bien el fondo de la noticia: aparcan en las torres lo dejan todo hecho una mierda con tal de ahorrarse unos duros en ir al camping..

Esa es la imagen que retrasmite , para mí, esta noticia, esa es la imagen que continuamente dan de nosotros los medios de comunicacion.. turismo barato, cutre, irresponsable..

Nadie se molesta en dar un enfoque positivo, una alternativa a la construcción masiva de hoteles, una forma distinta y "original" (según los canones establecidos de coche-hotel), Nadie destaca la sensación de libertad que nuestro tipo de turismo opene a la planificacion de la agencia de viajes, nadie dice lo que despues gastamos en los comercios/restaurantes locales que por cierto suele se bastante más (de media sin generalizar ni puntualizar) que los mayoritariamente recortados presupuestos de hotel todo incluido.

Que algunos ensucian??? por supuesto.. como todos los turistas o es que somos el unico colectivo que tiene guarros en su interior? Que los sanccionen, duramente además. O es que los policias municipales no pueden?

Este artiuculo me parece de verdad de pena, vergonzante, poco objetivo y claramente enfocado hacia la prohibición. Por que no ha explicado el reportero/a que la mayoria llegaban por la mañana, visitaban la ciudad , pernoctaban y seguian su recorrido al día siguiente. Poque no ha explicado el reportero/a que la gran mayoría lo hacia sin moletar a nadie, sin ensuciar nada y por supuesto sin perjudicar el paisaje de forma permanente el paisaje.

Con artiuclos como este problablemente lo proximo sea prohibir el estacionamiento de autocaravanas en el susodicho parking y , ya puestos, en todo el municipio y, pos ya que estamos, en toda la comunidad. De todas maneras puestos a prohibir ya que más dá.

A ver si alguien es capaz de explicarle a mi abuelo que no puede dormir en el campo como ha echo gran parte de su vida.

Tal vez con artiulos distintos, positivos, los ayuntamientos se darían cuenta que están asistiendo al nacimiento de un nuevo tipo de turismo, tal vez entonces se den cuenta de las posibilidades del mismo, tal entonces hagan areas y lugares para facilitar la visita de su minucipio, tal vez entonces vean que el turimo, rural o de playa, no es solo hoteles y campings.

Por cierto dormir en mi coche no es acampar, lo haga donde lo haga. Por que en mi autocaravana sí? solo porque tiene camas ?

Cocodrilo feliz

29/08/2005, 22:45

Pegunta obvia tras leer el mensaje de "Joel David": Cuando planteas por qué "alguien no le explica a la periodista..." ¿puedes decirme a qué "alguien" te estás refiriendo? Porque claro, tus argumentaciones son correctas y más o menos, todos las asumimos. Pero, además de ser un buen campista respetuoso con el medio ambiente y el entorno donde estaciones/pernoctes/acampes (algo que doy por hecho que es así) me da la impresión de que, también das por hecho que "existe un alguien" que es el responsable de que la periodista no tenga una información más objetiva. Si no precisas esa referencia nos puede llevar a creer que consideras que existe un "alguien" que es el que te tiene que sacar las castañas del fuego.

Pues no es así, no vale lo de inundar a nadie de correos electrónicos. Valdría si, siendo socio de un club campista de la localidad, indicases a los directivos que se acercasen a la redacción y le expusiesen nuestros derechos y nuestra condición de respetuosos con el entorno. En vez de esto, nos quejamos y proponemos acciones de fuerza. A los medios informativos hay ue acercarse con buen rollo y ser, sobre todo didacticos. Pero claro, desde hace una temporada, las asociaciones que van por libre, intentan descalificar a las que están federadas, y las que están federadas, quizás les falte imaginación. Pero esa ya es otra.

En A Coruña hay una asociación federada que, además de otras virtudes, tiene la de haber sido organizadora de la Acampada Nacional del año 2004, y, al parecer, le ha procurado ingresos suficientes para que alguno de sus directivos se acercase a la radacción de La Voz de Galicia, y tratase de contrarrestar con didáctica, el mal ambiente que lo publicado pudiese haber generado. A eso yo, que también tengo cierta experiencia en esto de ser dirigente de un club federado, le llamo "estar la loro".

En todo caso, en vez de inundar al director con emilios de mal rollo, uno bien redactado y de buen rollo, seguro que hubierse merecido el ser publicado. Vuelvo a insistir en que lo otro es como quien se la menea a un muerto.

Cordiales saludos.

joel david

30/08/2005, 00:13

Me alegra cocodrilo feliz que hayas captado a la perfección el fondo de mi intervención. Aunque yo decía "Por que no ha explicado el reportero/a" y no me refería a "alguien" indefinido. Poque ese "alguien" en el fondo somos todos nosotros: los campistas, que debemos rebelarnos contra la forma en la que nos mira la sociedad, esa vision ue tan bien retrata la periodista, unos cutres, guarros, caraduras e irresponsables.

Porque lamentablemente esa es la visión que tienen de nosotros, como sino se va a entender que la gente prefiera meterse en una caravana o AC en vez de ir a un hoel "a que te lo pongan todo por delante" ?

Famosa frase la "que te lo pongan todo por delante", lapidaria frase con la que nos pretenden arrojar a los más bajos fondos de la escala turistica.

Tal vez solo quede en retina de las autoridades y sociedad aquel turista extranjero medio hippie que con su saco de dormir a la espalda hacía turismo por nuestro pais. Esas mismas autoridades que no se quieren dar cuenta de la evolución que el campismo está sufriendo en nuestro pais, exactamente el mismo que ya ha sufrido en otros paises de europa.

Hacer campismo ya no es una cuestion de no tener posibilidad de hacer turismo por otros medios, sino que es una elección, probablemente mucho más cara que otro medios masivos de turismo. Por eso deja más beneficios, que es al fin y al cabo, romanticismos aparte, lo que mueve las conciencias institucionales.

En Francia, pais que a nivel tirustico nos lleva unos cuantos años, ya se han dado cuenta de ello, y son los propios municipios los que , sabiendo de las ganancias que les reporta, fomentan este tipo de turimos. Atraen a las autocaravanas con parking acondicionadas, a veces gratuitos y otras no, ponen los servicios necesarios, vaciado/llenada e incluso autobuses para ir al centro de la cuidad si es necesario. Atraen a las caravanas con camping municipales coquetos y de precio razonable, no para largas estancias sino con vistas a unos dias tan solo.

Es cierto, cocodrilo feliz, nadie les explica esto a nuestras autoridades, solo hacemos que protestar y discutir entre nosotros, particulares o asociaciones.

No hace mucho se vio la posibilidad de crear una asociacion en este foro, para tratar de hacer algo al respecto, pero la verdad es que se quedo todo un poco en el aire. Y es que en este pais tenemos poca simpatia por las asociaciones, sobre todo si hay que pagar cuota :wink:

Por eso los campistas seguimos siendo vistos como unos indeseables en cualquier municipio que se precie... :(

Por eso siguen aparaciendo este tipo de articulos, que nos vapulean nuestra dignidad de campistas sin dejarnos más opción que la del cabreo, del insulto, del inutil email de protesta que no hace sino ratificar en sus convicciones a esos lumbreras que estan en los puesto de promoción del turismo.

Si lees un hilo que puse ayer titulado "areas de pernocta así si que sí" veras que yo propongo exactamente lo contrario, mandar emails positivos... tambien verás que a día de hoy.. nadie ha contestado en el hilo... tal vez porque se nombra a la P.A.C.A. (no soy socio) tal vez porque al fin y al cabo .. las areas ya están echas.. tal vez porque la controversia es más divertida que la acción..

zalteras

30/08/2005, 12:50

A ver, sin conocer a fondo la situación y despues de volver a leer el articulo sigo pensando lo mismo ese articulo esta dirijido a atacar la imagen del turismo en autocaravanas, no sé con que fin.
Creo que la periodista deberia haber hecho bien su trabajo y contrastado su informacion, una cosa es estar aparcado y otra distinta acampar, por que tambie molesta que estemos aparcados "El tamaño de los vehiculos y el ambiente que se monta............."
Otra cosa, si molestamos y el ayuntamiento tiene allí una caseta de informacion por que no se les informa a los que allí llegan de otras opciones posibles para pernoctar, como areas de descanso, mas cuando en el mismo articulo dice "Algunos de los veraneantes, dudan sobre la situación y preguntan....."

Cocodrilo Feliz yo en ningun momento he escrito en mi carta duermo donde quiera.

Si alguien no ha hecho bien su cometido han sido la periodista, el Ayuntamiento y la demarcacion de Costas.

Si tienen que prohibir pues que prohiban, pero si no hay ninguna placa en el parking, encima el ayuntamiento no informa, llego tarde al sitio y hay aparcamiento no sé porque no puedo dormir dentro de mi vehiculo.

cormoran

31/08/2005, 00:01

:shock: Si cocodrilo me has dejado en estado de sogk en una de tus argumentaciones, como que no se puede dormir en un vehiculo y en la via pública, solo un pequeño apunte,para que están las areas de descaso en muchas de nuestras carreteras y vias rápidas, que son públicas, y el dormir no es descansar, solo son pequeños apuntes cocodrilo

cormoran

04/09/2005, 00:59

Me pregunto si la periodista de La Voz De Galicia estaria dispuesta a dar la noticia de la intención de varios foreros de este foror de plantar arboles en zonas quemadas, lo haria ella??????

sand

04/09/2005, 18:25

Es Que si lees el decreto de campings de galicia eso es normal.Ya se y entiendo que sabe mal pero no es cosa de las autoridades locales es una morma de la xunta.

DECRETO 236/1985
4.1 Queda Prohibida la acampada libre en todo el territorio de la comunidad autonoma de galicia.
4.2 Se considera acampada itinerante aquella que tenga lugar fuera de loscampigs,por grupos intregados por un numero maximode tre tiendas,caravanas o cualquier otro medio de acampada,separados de otros posibles grupos por una distancia minima de quinientos metrosy con una permanencia maxima de dos nochesen el mismo lugar,si bien para pernoctar la segunda noche sera requisito imprescindible obtener previamente autorizacion municipal.
4.3 La acampada iterenante no podra practicarse a menos de tres kilometros de distancia de un camping publico, ni en nucleos urbanos,ni en lugares de uso publicoo zonas habitualmente concurridas, ni a menos de trescientos metros de la linea de deslinde de la zona maritimo-terrestre,ni tampoco a menos de cien metros de las margenes de un rio o de una carretera. En esta ultima limitacion referente a carreteras,se admite la excepcion de personas minusvalidas.
etc.etc

Perdona si me e pasado pero es para que se sepa
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arsenio

04/09/2005, 18:43

Bueno, por fín veo un debate con argumentos sobre estacionar y pernoctar.

Debemos partir de la base de lo que existe en la legislación: Por un lado la autocaravana es un vehículo (automóvil) destinado al transporte de hasta nueve personas incluido el conductor (2001/116/CE, recogido en el Apartado II, del Reglamento General de Vehículos, aprobado por RD 2822/1998, de 23 de diciembre).

Esta reglamentación equipara la utilización de los espacios públicos de estacionamiento de una autocaravana a la de un turismo, con la única limitación descrita en los artículos 90 al 94 del Reglamento General de Circulación y que afecta a TODOS LOS VEHICULOS POR IGUAL SIN DISTINCION DEL DESTINO DE CONSTRUCCION.

Esto ha quedado claro, refrendado por el dictamen del Ararteko (Defensor del Pueblo Vaco) y un dictamen previo del Sìndic des Greuges de Catalunya, que independientemente de las competencias que el artículo 93.1 del Reglamento General de Circulación otorga a las Corporaciones Locales éste solo puede utilizarse con el fin de evitar el entorpecimiento de tráfico y al reparto equitativo de las plazas de estacionamiento.

En definitiva un ayuntamiento no puede impedir legalmente que una autocaravana **vacía** ocupe una plaza de estacionamiento en las vías públicas en condiciones de igualdad tanto en derechos y obligaciones a un turismo.

Por otra parte, las zonas urbanizadas del dominio marítimo terrestre no están afectadas por la Ley de Costas. Es mas, la Ley de Costas prohibe el estacionamiento y acampada en la zona de dominio marítimo terrestre, pero prevé la reserva de zonas de estacionamiento autorizado. Si existe una zona de estacionamiento autorizado, una autocaravana **vacía** tiene los mismos derechos y obligaciones que un turismo.

Por esto los paseos marítimos urbanizados en una población no están sometidos a la Ley de costas en lo relativo a circulación, parada y estacionamiento sino a al Reglamento General de Circulación.

Además, los estacionamientos autorizados en zonas no urbanizadas del dominio marítimo terrestre, las autocarvanas, **vacías** tienen el mismo tratamiento que un turismo.

Ahora bien, vamos a considerar qué ocurre con una autocaravana habitada.

Las leyes sobre acampada de la Xunta prohibe la acampada sin más. ¿Que se considera como acampada?, ¿El simple hecho de utilizar el espacio interno como las camas o la cocina, el váter, la ducha o el comedor de una auto?.

En mi opinión, la definición de acampada no puede ser un concepto arbitrario sino razonado y hay muchos factores que se deberían tener en cuenta y que afecta a los derechos de las personas.

En primer lugar el interior de un vehículo es un espacio privado donde, salvo la comisión de hechos delictivos una Administración no puede tener competencia.

Por lo tando nos debemos ceñir a un escenario único: una o varias personas que ocupan el interior de una autocaravana correctamente estacionada en un lugar autorizado y provista del título que le acredita para ocupar ese espacio en el tiempo y que la actividad que realizan no transciende al exterior.

El hecho de ocupar el espacio con una actividad relacionada con habitar ¿modifica la misma situación de estacionada vacía?. La respuesta es rotundamente que no.

En mi opinión, una autocaravana en esas condiciones habitada o vacía ocupa el mismo espacio y está sometida únicamente a las leyes de tráfico.

Bien, ¿como consideramos la actividad de habitar la autocaravana como acampada?, para ello tenemos que sondear la intención del legislador: En la declaración de principios en la ley de Xunta que inicia la regulación de la acampada indica: Preservar la propiedad pública y privada, garantizar la integridad de los usuarios, respetar el medio ambiente.

Todos esos principios son perfectamente compatibles con lo que entendemos como pernocta o el uso de una autocaravana como albergue sin que esta actividad transcienda al exterior.

No podemos incluir en este concepto los comportamiento incívicos de una minoría, si una minoría de usuarios y que una gran parte de esa minoría no son autocaravanistas sino como dicen los franceses "gestes del viaje", es decir nómadas sin especificar una etnia.

Además, a falta de legislación y jurisprudencia como en nuestro país es necesario acudir, como referencia, a la legislación comparada. En Francia, Italia y Alemania los propios códigos de circulación definen claramente cuando y como autocaravana habitada en las circunstancias descritas está siendo estacionada y no acampada.

Claro está, mientras la legislación o la jurisprudencia no exista, la interpretación estará, en primer lugar en manos del número dela Guardia Civil o de la Policía Municipal, en segundo lugar del funcionario dela Administración, juez y parte y tercer lugar de un juez, instancia a la que es muy dificil llegar por la vía contencioso administrativa por el costo.

A menos que de una p*t* vez en nuestro país nos pongamos de acuerdo para obtener los medios de llegar hasta el Supremo vía que hace ya muchos años utilizaron nuestros vecinos franceses con los resultados que son patentes.

Amigo Gonzalo, en esta ocasión discrepamos, el pernoctar es un derecho y no una concesión, por lo menos mientras que un juez no diga lo contrario.

arsenio

04/09/2005, 19:18

La Voz de Galicia en la sección Amiga del Lector, ha publicado una rectificación al artículo de marras.

http://www.lavozdegalicia.es/buscavoz/ver_resultado.jsp?TEXTO=4036640&lnk=AUTOCARAVANAS

Además publica un par de notas:

http://www.lavozdegalicia.es/buscavoz/ver_resultado.jsp?TEXTO=2676066

http://www.lavozdegalicia.es/buscavoz/ver_resultado.jsp?TEXTO=4036641

cormoran

05/09/2005, 21:17

:D Cuanto tiempo sin leerte Arsenio, ya estaba pensando en leerme el quijote porque te hacia en falta, pero estando de alguna manera de acuerdo con voecencia, hay algo en lo que discrepo, me parece bien copiar lo bueno deotros paises, pero no inovar y exigir leyes propias en nuestro estado, y que elestado y sus representantes cumplan las leyes.

Me explico siguen poniendose las famosas prohibiciones de estacionamiento de ac en España, las ultimas que vi en Vigo de donde soy, y siguen que yo sepa sin ser legales, que nos exijan que cumpalmos las leyes si, que las cumplan ellos tambien

solespain

05/09/2005, 21:53

pues con lo de la rectificacion me he quedado asi... :shock: :shock: :shock: ........ lo veo como una manera de quitarde el muerto de encima..... no se donde esta la rectificacion por parte del periodico.... me explico.... el periodico en su carta dice, fulanito dice esto, menganito esto otro........nosotros hemos comprobado a pie de calle y lo del articulo es cierto... :twisted: :twisted: .... y lo de la parte del poder adquisitivo me ha mosqueado, no por ser mas alto ni mas bajo eso me da igual, es la manera como lo plantean...... no se pero no veo que den su brazo a torcer... simplemente es una manera de decir " no nos den mas el follon"... lo siento pero yo lo veo asi

... un saludo....

arsenio

05/09/2005, 22:58

Encantado maese Cormorán, es para mí tambien leer a vuesa merced.

Mi modesta opinión es que lo jodido es el hecho de prohibir por encima de la ley y mucho mas grave es la de legislar a pesar de la ley.

Hay ayuntamientos que en sus Ordenanzas Municipales incluyen normas que impiden a las autocaravanas estacionar y que interpretan el afeitarse dentro de una autocaravana con acampar.

Este es un correo que he enviado recientemente a uno de esos ayuntamientos que tienen ese tipo de normas:

"Estoy planeando visitar la ciudad de Tarifa y he leído la "ORDENANZA SANCIONADORA POR INCUMPLIMIENTO DE LA PROHIBICIÓN DE ACAMPADA LIBRE DE 20 DE FEBRERO DE 2004."

Y me ha llamado poderosamente la atención el apartado b) del artículo 2º que dice:

"Queda incluido en el término acampada libre el pernoctar en el término municipal de la ciudad en lo que es considerado vía pública."

Me pregunto a este respecto si esa definición incluye hacer la siesta en el interior de un turismo o descansar en la litera de la cabina a bordo de un camión y si un conductor fatigado, cualquiera que sea el vehículo que conduzca, debe correr el riesgo de dormirse al volante cuando esto le sucede en cualquier punto del término municipal como en alguno de estos lugares:

"Art.3: Se considera vía pública a efectos de pernoctar:
a). Zonas de aparcamiento.
b). Zonas en la que esté prohibido acampar salvo autorización.
c). Playas.
d). Caminos de tierra o análogos.
e). En general en lugares en los que estacionen vehículos sin que se encuentren catalogados como aparcamientos, como solares, explanadas o similares."

A este respecto me permito indicarles que es posible que estén regulando el comportamiento en un lugar estrictamente privado como el interior de un vehículo, correctamente estacionado en las vías públicas, sobre el que ese Ayuntamiento no tiene en absoluto competencia, por lo cual les adelanto mi intención de acudir a Tarifa, estacionar debidamente en una zona autorizada y pernoctar a cualquier hora, adelantándoles que si se produce una sanción será recurrida inmediatamente y que solicitaré la intervención de la Guardia Civil en el caso de que intenten desalojarme."

Esto es como una guerra hay que librar muchas batallas.

En cuanto a las señales te sugiero que le eches un vistazo a lo legislado en el Anexo I, de no me acuerdo cual artículo del Reglamento General de Circulación.

En primer lugar las señales de un agente anulan las otras, señales, tienen prioridad. En segundo lugar una nota colocada en la parte inferior de la señal modifica su contenido. Ejemplo: señal prohibida la circulación de vehículos, debajo "Excepto vecinos". En tercer lugar se pueden añadir pictogramas que complementen el sentido de las señales. Existir existe esa norma, si tienes interés te la busco.

Por lo tanto, si hay una señal indicando, por ejemplo, que está prohibido estacionar autocaravanas, con una señal homologada o no, deberá estar respaldada esta prohibición por unas ordenanzas municipales. Incluso quizá debería estar indicada la ordenanza y el artículo correspondiente, pero una señal que no esté en el catálogo no creo que invalide el hecho.

cormoran

06/09/2005, 12:16

De acuerdo doctor Arsenio, pero siempre se ha de ver el espiritu de la ley y por lo tanto y medio de coña, si un agente te dice que aparques en medio de la ria de Vigo pasa de el porque tu medio de transporte se undira seguro, estoy de acuerdo en reglamentar en benficio de todos los usuarios pero nunca en contra de un colectivo por pequeño que sea, desde que me aficione a viajar en ac, y lo mio se ha convertido en vicio sano, solo veo, de forma reiterativa y en este estado, como se nos capan nuestra libertades y pocas veces lo contrario.

Mi ultimo viaje fue por Francia, se que nos llevan siglos de ventaja, pero podrian los estamentos oficiales hacer una visita por esos lares y enterarse como funcionan, o es que no dicen que la mayor producción economica del estado es el turismo, nos quieren cargar nuestra mejor industria acaso. Estan en esos sectores intentando empobrecer al España o no se dancuenta que lo mejor es invertir para mejorar.

¡¡¡¡¡ Que ladrillo me he largado en este hilo ¡¡¡¡¡¡¡¡¡

arsenio

06/09/2005, 18:12

No puedo por menos estar de acuerdo con nuestro ilustre colega el compañero de fatigas maese Cormorán.

Tampoco soy yo alguien que sea dificil convencer de tan doctos arugumentos, sin embargo la cruda ( o p*t*) realidad es que no estamos en Francia, ni siquiera en Alemania, sino que estamos en España.

Y en España estamos sometidos a lo que dice la ley española y la ley española dice que podemos estacionar con nuestras autos y que no podemos hacer acampada libre.

Salvo algunas leyes autonómicas que se acercan al término autocaravana, en general solo dicen que no se puede acampar en una población.

Nosotros decimos que pernoctar sin que transcienda al exterior es solo estacionar y nuestros detractores dicen que la actividad de pernoctar desborda la actividad de estacionar.

Ambos estamos cargados de convición y argumentos en ambos sentidos.

Sin embargo un derecho que no esté derivado de los derechos del hombre libre no es un derecho mientras no lo esté reflejado en las leyes, si este derecho tiene límites en los derechos colectivos, como puede ser el utilizar los estacios de la vía pública para pernoctar. Por lo tanto mientras no se dicte, como en Francia, Italia o Alemania unas leyes en el código de circulación que definan claramente lo que puede o no puede hacerse con una autocararavana, lo único válido será la jurisprudencia consolidada.

Mientras tanto, aunque "de jure" pensemos que tenemos razón "de facto" estaremos a merced de una pareja de la GC que nos eche de la Mariña Lucense, de un ayuntamiento de la costa gaditana que nos quiera echar con Ordenanzas Municipales todo lo injustas que nos parezcan o queramos pero eficaces para sus intereses.

La única forma de consolidar nuestros derechos es trabajar para que se incorporen esas leyes o pleitear con los ayuntamientos para crear jurisprudencia.

Dori

06/09/2005, 18:25

Muy buena oratoria y muy buenas maneras se prodigan en este hilo :shock: :shock: :D

Gracias por deleitarnos con sus conocimientos Sr. Arsenio, siempre es un placer leerlo, un saludo.

Un saludin para todos todos :wink:

cormoran

07/09/2005, 13:22

Lo que pasa es que mientras la jurisprudencia se aplique como se aplica seguiremos discutiendo, perdón argumentando, en un sentido u en otro, y los juristas, politicos y demas a verlas vir, saben que en este caso no ven las orejas al lobo y cuando se las ven como somos tan pocos no importa, con perdon, si las asociaciones de campistas en vez de discutir se pusieran de acuerdo en pedir una regulación clara y a poder ser concisa, puede que se consiguiera mas.

Propongo que ellos que tienen mas elementos de juicio y conocimientos legales que un mortal como yo se planteen la posibilidad de pedir un proyecto de ley a las cortes, con la correspondiente recogida de firmas, para conseguir aclarar todos estos proyectos, con lo que se actualizaria el tema y se controlarian los desmanes. Esta idea esta contemplada en nuestra Constitución por lo que seria totalmente legal hasta presentar un proyecto de ley en las cortes, lo que seria posible si nos unieramos todos.

Que ladrillo por dios te estas pasando Alejandro.

Dori que tal tus vacaciones que no te he visto la cv por donde la dejas por el invierno, cuando la dejas en el parking parece que estas de cebolleta en el :lol: :lol: :lol: :lol: :wink:

arsenio

07/09/2005, 14:50

Amigo Cormorán quizá esté equivocado pero intuyo que no hemos percibido de la misma forma los conceptos de legislación y jurisprudencia. Intentaré explicarme:

Tenemos leyes que afectan a las atocaravanas, el Reglamento General de Circulación y el Reglamento Gneral de Vehículos, esto afectan a las auto en lo relativo a circulación, estacionamiento y parada en las vías públicas.

No hay referencias estpecífica a nuestros vehículos en las acciones descritas, por lo tanto debemos asumir que nos afectan en la misma medida que a otros vehículos cuyo destino de construcción es diferente pero tienen las mismas dimensiones y MMA.

También como cualidad debemos asumir que nos afecta en la misma medida que a otros vehículos destinados al transporte de personas.

Por lo tanto ya tenemos una ley que nos autoriza a estacionar en la vía pública igual que otro vehículo destiando al transporte de personas del mismo tamaño y MMA.

Tenemos otras leyes de diferente rango como la Ley de Costas (Que nos afecta en la misma medida que a los otros vehículos, igual que las leyes de tráfico) y tenemos la legislación que sobre acampada han dictado las Administraciones Autonómicas en las leyes que regulan el funcionamiento de los Campamentos de Turismo.

La única diferencia con las leyes homólogas francesas o italianas es que, además, las de tráfico, definen cuando una autocaravana está estacionada sin ningún lugar a dudas.

Podríamos abogar por que nuestras leyes contemplaran estos extremos y entonces podríamos decir que tenemos legislación específica, pero para lograrlo hay que trabajar mucho y bien porque depende de una venta política a los políticos.

Otra cosa diferente es la jurisprudencia. La jurisprudencia es el ejemplo de base legal que crean las sentencias en los tribunales. Cuanto mas alto sea un tribunal mayor es el valor de la jurisprudecia creada, por lo tanto lo que necesitamos, si estamos realmente convencidos de que tenemos razón, es pleitear con los ayuntamientos que dictan normas contrarias a nuestro derecho.

Esta vía está mas al alcance de nuestra mano y también bajo nuestro control cuando salta la oportunidad.

Una oportunidad`para recurrir a esta vía, crear jurisprudencia, es el recurso de una multa por acampada o el recurso de unas normas alegadas y aprobadas por un ayuntamiento como el de Vejer.

Dori

07/09/2005, 15:10

:lol: :lol: :lol: :lol: has acertado plenamente, no hay ningún cebolleta que nos aventaje. Entre el maiz, los pimientos, los árboles frutales, la viña del vecino, etc. , cebolletas 100 % :lol: :lol:

Cuando nos acerquemos al camping o muiño o,vayamos a pasar por la zona, ya te avisaré para que os paseis a tomar un vinito con nosotros.

cormoran

09/09/2005, 10:28

Dori ta fecho, pero solo un vinito, un poco cutre no, a poco tocariamos.

Para Arsenio con los ladrillos que ponemos cuando nos encontramos en un hilo ya debemos tener media casa hecha, eso si por mi parte es la casa de to dios.

Comentario a vuelapluma, para crear jurisprudencia hacen falta mas de una sentencia (dictada por un juez me parece, ya se lo preguntare a un abogado amigo) y no que por un escrito en el que se reclame una multa, cuando tenga la respuesta, por escrito a poder ser la pongo en el hilo.

Mi post anterior era en el sentido de utilizar nuestros derechos, tanto colectivos como individuales, no por disentir con usted maese Arsenio. es mas cuando hable con mi abogado le planteare la posibilidad realizar un borrador sobre los problemas legales que tiene el campismo, abogado y policia en segunda actividad implica conocimiento práctico en musso temas oiga.

Un saludo par todos

Azor

09/09/2005, 11:32

Bin retornado Estimado Arsenio...

El concepto, de la autocaravana, no es otro que el de un vehículo todo en uno, que permite transportar y acampar a un determinado número de usuarios, transportarse por las vias, carreteras y caminos adecuados y pernoctar en los sitios y lugares LEGALMENTE autorizados.

Acampar, querido Arsenio, es lo que estabas haciendo en Foz y por lo que amablemente te pidieron que te transportases a otro lugar legalmente establecido (un camping, por ejemplo).

Por lo demás, estimado, podrás argumentar, razonar, comparar ect, ect que no será mas que las consabidas discusiones Bizantinas, la prueba es que cada año, que pasa aparecen más poblaciones, digamos... ¿hostiles?

arsenio

09/09/2005, 11:48

Bueno.... apeando el tratamiento :) espero que a pesar de los ladrillos no aburramos al personal. Estoy seguro de que no. Por el nivel de lecturas y po lo que se lee en los foros pienso que es un tema de interés para el mundo de los amantes del turismo en libertad y sobre todo para los usuarios de autocaravanas.

No soy letrado por lo tando no conozco cuantas sentencias son necesarias para crear jurisprudencia. Tengo entendido que la instancia es la que crea el nivel de jurisprudencia, por eso llegar al supremo sería un objetivo aunque en nuestro caso quizá bastaría una sentencia clara de un tribunal de justicia superior.

Pero una sentencia favorable de un juez de los contencioso sería el primer ladrillo del edificio de la jurisprudencia, sin ese paso previo no se puede avanzar. Luego seguro que hay un recurso a una instancia superior, para ello hay que prever los medios humanos y ecómicos para llegar a cualquier instancia.

La Administración no suele tener remilgos a la hora de pleitear pues dispone de los recursos necesarios y el dinero no sale de sus bolsillos pero cuando una o varias sentencias previas han desmontado sus tesis pueden ser condenados a costas y pueden tener que responder en los medios públicos ante sus contribuyentes, por lo tanto es un camino, en mi opinión imperativo que no tendremos mas remedio que seguir tarde o temprano.

Eso es lo que han hecho hace mucho tiempo nuestros vecinos franceses y eso es lo que siguen haciendo pues en su país la jurisprudencia no se entiende como en el nuestro. Además es que no tenemos muchas mas opciones.

Está bien abrir áreas, es un camino que tendrá que seguirse siempre, con la legislación acttual o con una futura, pero el estacionar y pernoctar tanto en un área como en la vía pública tiene que ser la consecuencia de un derecho legal y no la concesión graciable de un amigo alcalde o concejal.

En cuanto a una consulta legal, si lo que consultas es un procedimiento puedes hacerlo a cualquier abogado en ejercicio, pero si lo que deseas es un asesoramiento sobre un tema en concreto es necesario que lo hagas a un abogado especializado. En nuestro caso en derecho administrativo. Yo ya lo he hecho :)

En mi opinión, comenzaremos a caminar el día que nos dejemos de enfrentamientos personales entre los diferentes grupos de usuarios afectados y comencemos desde el principio. Debatir para ponernos de acuerdo de cuales son las causas del rechazo del turismo en libertad.

Una vez que conozcamos las causas, establezcamos su importancia y prioridad, podremos, entre todos, establecer cuales son los caminos mas costo / eficaces y crear entre todos los medios.

joel david

09/09/2005, 13:54

Yo creo que tema es muy simple... y complejo a la vez.

Para empezar habría que pensar que el objetivo de toda ley no es prohibir, sino regular, es decir tratar de ordenar las libertades para que no interfieran entre sí. Por poner un ejemplo se prohibe a los cuidadanos hacer ruido a partir de determinada hora para preservar el derecho al descanso del resto de cuidadanos. Además, clara está, se preveen sancciones para el caso de inclumplimiento.

Así pues lo primero que habría que pensar es que perjuicio ocasiona la pernocta de una autocaravana en la vía pública. Entendiendo por pernocta el dormir dentro de un vehiculo, que por cierto está especificamente diseñado para ese tipo de uso. Cuestión aparte es la apropiación de la vía publica mediante accesorios de acampada, sillas mesas, toldos..etc, y por supuesto cuestión aparte es la del vertido de aguas y residuos en la misma.

El parque de autocaravanas en España es significativamente menor que en el resto de europa. Los datos son aplastantes, 18.000 ACs en España frente a 100.000 en Italia, 150.000 en Francia o 370.000 en Alemania. La llegada al mercado es tambien mucho más tardía practicamente "ayer" mientras que las cifras de ventas tambien son muy dispares: 1.400 ac en 2004 en España frente a 18.000 en Francia , 19.000 en Alemania, 15.000 en Italia o 8.500 en Inglaterra.

Yo pienso que el problema es que ni los legisladores ni los municipios entienden que es ni en que consiste el fenomeno del turismo mediante autocaravana, y que tratan de afrontarlos con leyes y actitudes que se hicieron para protegerse tanto de la acampada "salvaje" como del asentamiento usando elementos de acampada como vivienda. Todavía no se han dado cuenta del potencial turistico que este nuevo "sector turistico" tiene, y es por ello que lo abordan con leyes y actitudes echas para otro tipo de realidades.

Bastante aclaratorio resulta un estudio de la federación alemana de turismo que situa el gasto medio de una autocaravanista itinerante en 37,20 euros diarios frente a los 26,90 euros diarios de un campista (tienda, caravana o autocaravana) incluyendo los gastos de camping. En el mismo estudio se cifra en 26 millones el numero de pernoctaciones "itinerantes", solo hace falta multiplicar 26 milllones x 32 euros diarios para hacerse una idea del peso economico del sector.

Todos ponemos como ejemplo a Francia por sus legislación en este tema de la pernocta y por la multitud de areas que existen para facilitar la misma. En España existen 35 areas en todos el territorio nacional, mayoritariamente ubicadas en el norte de nuestro pais, en Francia esta cifra se eleva a 2500 (sin contar las 3500 de france passion) y en Alemania a 1450.

Está claro que los franceses si han entendido lo que significa esta nueva forma de turismo, por eso han adecuado tanto su legislación, permitiendo la pernocta por tiempo limitado, como sus infraestructuras, creando y manteniendo areas de pernocta, para ataer el mayor numero de autocaravana a su territorio y en última instanacia a sus municipios. El resultado es visible, Francia es un pais inundado de autocaravanas de todos los paises de europa, sobre todo logicamente en el verano. Esta inundación no supone ningún problema para los municipios sino , muy al contrario, un gran beneficio.

Es el ejemplo claro de que la regulación de la actividad es perfectamente compatible con la preservación de los derechos tanto de los cuidadanos como de los autocaravanistas.

En nuestro pais esta realidad es completamente distinta, no existe regulación, sino simplemente prohibición. No se regula las condiciones en los que una autocaravana puede pernoctar.. sino que simplemente se trata de prohibirlo mediante la asimilación de la pernocta con la acampada.

Y el caso es que creo que todos los campistas estamos de acuerdo en que se prohiba la acampada libre, por lo perjuicios que ellos causa tanto a los entornos comos a las personas, pero ni nosotros nos ponemos de acuerdo en si pernoctar significa acampar o no..

Y por eso perdemos el tiempo discutiendo esta cuestion tan simple, superada por otras legislaciones hace bastante tiempo, en vez de concentrarnos en tratar de que se regule nuestra actividad con una ley que se ajuste a la realidad, y en tratar de mostrarles a los municipios y autoridades competentes los beneficios que esta actividad puede reportar, no solo ya de parte del colctivo campista español sino tambien del tremendo parque de autocaravanistas europeos que prefieren otros lugares donde ... "les cuidan mejor".

p.d... vaya ladrillo y eso que me he dejado la mitad en el tintero.

arsenio

09/09/2005, 15:31

Para Azor le diré que bien encontrado, nunca me he ido, he estado interviniendo en ACPasion regularmente, me siento cómodo en ese foro porque es específico de autocaravanas aunque algunos de sus usuarios a veces me plantean discusiones personales y no de fondo.

En Solocamping también me siento o me he sentido cómodo, no comparto los modos y el estilo de algunos de sus administradores, pero al menos tienes garantía de que vas a ser respetado como persona y que si no entras en el terreno de los temas vetados, en lo referente a los temas de campismo y sus medios tienes libertad de exposición plena.

En este foro empiezo a sentirme cómodo porque es tan libre o quizá mas que Solocamping pero los modos de su administrador son mucho mas cordiales.

A lo que vamos. Es posible que en Foz estuviera acampado, pero solo en la opinión del propietario del camping, de la GC y la tuya, por lo que veo. Pero en la mía y en la de unos cientos de usuarios de autocaravanas estaba estacionado, es decir, había pernoctado en una autocaravana estacionada en un estacionamiento autorizado, en tiempo autorizado en un lugar urbanizado señalado como parking de un pueblo de la Mariña Lucense.

Estoy de acuerdo plenamente contigo en que un vehículo vivienda, en el contexto de la ley vigente española, que puede estacionar tiene el mismo tratamiento ante la ley, sea una autocaravana o sea una caravana, eso ya lo hemos debatido anteriormente y te remito a los trabajos publicados en varias web, entre ellas VEA. Por cierto algunos usuarios integristas de autocaravanas ya me han lapidado en CampingSalón por ello, pero nadie ha rebatido con argumentos esas tesis.

Sin embargo, podemos estar en desacuerdo, y espero que por ello no haya ninguna connotación personal acerca del futuro del turismo itinerante en nuestro país. Creo que ambos tenemos muchos argumentos en favor y en contra sobre incluir las caravanas en la definición de estacionamiento.

Podemos estar de acuerdo en lo que se estima como estacionar y pernoctar en las vías públicas partiendo la base que, en mi opinión, es conveniente establecer cuales son las condiciones para considerar que un vehículo vivienda puede estar estacionado aun siendo habitado o por el contrario está acampado.

En lo que afecta a las autocaravanas, es decir, un vehículo automóvil, no albergo la menor duda y quizá me decanto por lo más cómodo que es defender el derecho de ese vehículo automóvil, en el bien entendido que respeto las opiniones de que un vehículo vivienda, es decir una caravana con su tractor pueden tener los mismos derechos.

Pero la verdad es un tema cuyo debate me ha agotado y del que no he sacado ninguna consecuencia personal positiva sino todo lo contrario.

Porque, amigo Azor, y con esto contesto también al otro interviniente. Aun estando de acuerdo que las leyes actuales definen lo que está permitido (estacionar por las leyes de tráfico) y lo que está prohibido (acampar por las leyes autonómicas sobre Camnpamentos de turismo). Nuestro derecho no está consolidado hasta que no se refleje claramente en leyes escritas o, en su defecto, se haya creado jurisprudencia suficiente.

Porque la aplicación de esas leyes en la actualidad depende de la interpretación sobre acampar que hagan las autoridades locales y autonómicas y de la interpretación de las diferentes policías.

Estacionar y pernoctar en nuestra opinión es un derecho, sin embargo, en la opinión de muchos ayuntamientos es una concesión graciable y eso no es bueno para nadie.

Porque nosotro tenemos argumentos que avalan nuestros derechos a estacionar y pernoctar, pero no los vamos a utilizar para convencernos a nosotros mismos de lo que estamos convencidos, ni tampoco a nuestros detractores que también tienen argumentos en contra y a quienes tampoco vamos a convencer.

Se trata de convencer a un juez que, en principio, es imparcial, y que va a escuchar nuestros argumentos y los de nuestros detractores. A ellos son los que tenemos que convencer y menospreciar los argumentos de nuestros detractores, como mínimo, es un error de bulto que nos conduce al fracaso.

Por eso, cuando analicemos las leyes, tenemos que ir a la raiz, es decir interpretar la intención del legislador, para eso es preciso leer los preámbulos de las leyes autonómicas que prohíben o regulan la acampada.

Por eso se puede leer que el objetivo de esas leyes son: preservar la propiedad pública y privada. Proteger la integridad de los usuarios y preservar el medio ambiente. El uso de una autocaravana legalmente estacionada en las vías públicas, y habitada sin que esa actividad transcienda al exterior, es compatible con los principios que pretenden proteger las leyes sobre acampada. De acuerdo también que el mismo principio se puede aplicar a una caravana en las condiciones que estimes conveniente.

En ninguno de esos preámbulos se trata de defender los intereses de los propietarios de camping ni de la obligatoriedad de utilizar un determinado lugar para pernoctar. Sin embargo el derecho y las condiciones de estacionamiento de un vehículo está claramente definido en los artículos 90 al 94 del Reglamento General de Circulación.

Perdón por la extensión.

cormoran

10/09/2005, 00:48

comenntario corto y por que no escribimos al defensor de pueblo, no a los autonomicos, al del estado, a lomejor dando la vara un poco nos hece caso. Ya se Arsenio en solocamping una forera ya lo intento,pero si de vez en cuando se intenta de nuevo cada uno con sus ideas y su cartita como quien dice, puede que por cansancio.....

Y por favor Arsenio no hagas caso de las criticas, presfiero leerte a ti que el Quijote, por lomenos contigo aunpuedo disentir y me contestas y Cervantes ya no puede :lol: :lol: :lol: :lol:

Joel sabes que tambien estoy de acuerdo con lo que dices, en el fondo los tres decimos mas o menos lo mismopero con semantica distinta :wink:

arsenio

10/09/2005, 11:11

Ya he pensado hacer una reclamación al defensor del pueblo de España, pero no encuentro la base, sin embargo se me ocurre una idea que lanzo al foro.

La queja a los diferentes defensores regionales se centra contra un municipio determinado que en sus Ordenanzas de Circulación incluye una normar que prohibe estacionar en alguna o en todas sus vías publicas a autocaravanas.

En la experiencia adquirida, este aspecto es fácilmente recurrible y tenemos muchos números a nuestro favor. Cada vez está mas claro que ningún ayuntamiento puede prohibir legalmente el estacionamiento a un vehículo por su destino de construcción.

Luego apoyándonos en esa premisa atacamos a la otra prohibición que es la de pernocta. Esto es ya mas peliagudo y dificil de encajar pero la consideración previa de estacionamiento es ya un argumento.

Hasta ahora, personalmente he reclamado a diferentes Defensores con diferentes resultados, al Vasco que ha dictaminado a nuestro favor, al Valenciano que se ha escurrido el bulto, al catalán que nos ha dado la razón en parte y falta considerar parte de la reclamación y al andaluz que se lo está pensando todavía.

Partiendo de mis reclamaciones otros compañeros han hecho las suyas y también el número juega a nuestro favor.

Se me ocurre que también podríamos meter en el juego al Defensor del Pueblo en Madrid haciendo una reclamación por un autocaravanista, por municipio que tenga estas normas y podríamos hacerlo aprovechando los recursos de este foro, por ejemplo.

Yo me comprometo a hacer una queja básica que puede adaptarse a cada municipio según tenga redactadas las Ordenanzas. Esta queja básica se puede colgar de los documentos de esta web en formato word.

Luego localizamos los ayuntamientos que tienen en sus Ordenanzas prohibiciones específicas contra las autocaravanas. Yo adapto la reclamación básica a las normas específicas del municipio y el usuario pone sus datos personales y envía la queja a Mújica Herzog por correo certificado.

Múgica se ha escaqueado porque la reclamación que se hizo en su día era inconcreta se denunciaban unas maneras y unas actitudes, pero no podrá escaquearse de unos hechos concretos. Unas normas vigentes.

El Defensor del Pueblo es un Institución específica para que los ciudadanos sean defendidos contra los abusos de la Administración. En teoría es una Institución independiente aunque en la práctica no estoy tan seguro, pero que no tenemos mas remedio que confiar.

Sus dictámenes no son ejecutivos ni vinculantes pero no tienen mas remedio que atenderlos, por lo menos les tocamos las pelotillas y es una gota mas en la roca.

Puede recurrir cualquier ciudadano sin mas requisitos que identificarse y su queja es anónima. El ayuntamiento en cuestión no puede saber quien ha hecho la queja, bueno en mi caso me importa un pimiento.

Es gratuito y además hasta te agradecen que utilices sus servicios, tienen que justificar la poltrona.

Joel David, te presento excusas por no haber recordado que el autor del post anterior eras tú.

Los argumentos que en tono positivo expones son, en mi opinión muy razonables, incluso con precisiones de datos los estamos utilizando tanto en las solicitudes como en las quejas, sin embargo, solo hacen mella en administraciones receptivas, el peso de la ley es la única razón por la que otras administraciones nos van a atender, por eso, aun teniendo en cuenta los argumentos que expones, la vía legal, sea cual sea, en mi opinión debería ser una priodad en el colectivo si queremos que algún día nuestros derechos estén consolidados en nuestro país.

Te ruego que consideres la propuesta que he hecho (si deseas aclaraciones tienes mi correo a tu disposición y si lo deseas te pasaré mi teléfono), pues si hay una respuesta suficiente podemos enviar unas cuantas quejas sobre el mismo tema contra diferentes ayuntamientos al Defensor del Pueblo, a lo mejor nos atiende.

Kiyo

10/09/2005, 11:27

Las consecuencias de algunas formas de pseudocampismo también afectan negativa y directamente al mundo autocaravanista. La situación que os voy a relatar probablemente se de en otros muchos municipios españoles, concretamente donde yo resido, El Puerto de Santa María, vengo observando desde hace tiempo lo siguiente:

Aquí se monta todos los martes un mercadillo ambulante justo en el Paseo de La Puntilla, una playa próxima al centro urbano que muchos talvez conozcáis, pues en dicho paseo se encuentra situado el camping Las Dunas. Es habitual que los lunes por la tarde ya aparezcan algunas furgonetas por la zona, las cuales a veces transportan a toda una familia, además de la mercancía. Algunas de dichas familias, con integrantes de todas las edades, se dedican a cenar en plena acera o bajo el toldo apañado junto a la furgoneta, a menudo me los encuentro en grupos con su barbacoa y un sinfín de sillas, tumbonas, cajones, bicicletas, juguetes, etc.

Pero en realidad lo que varias veces me ha llamado la atención de esta situación, es que, según vas paseando los ves a ellos y al fondo, en una explanada dentro de la playa, o al lado, en el propio aparcamiento de la rotonda, alguna autocaravana estacionada, normalmente sin bártulos ni tiestos que den mala imagen, pero la relación entre unos y otros se establece de forma casi inconsciente, sobre todo para el profano en el mundillo campista.

He intentado varias veces sacar una foto de tal escena y ponerla aquí, por aquello de que una imagen vale más que mil palabras pero, siendo sincero, me da miedo que alguno de los “mercaderes” me descubra y se me eche encima, pues incluso cuando vas paseando y te tienes que bajar de la acera rodeándolos, por no poder pasar porque están ellos con su barbacoa y sus “churumbeles”, se te quedan mirando como reafirmando “no chistes, que aquí estamos nosotros”, de alguna forma intuyes que puede derivar en una situación no deseada. No obstante sigo con la idea de sacar la foto, que no vendría mal para tener una especie de “banco de ejemplos gráficos” al que recurrir en un momento dado.

Lo peor de todo, es que no podéis imaginar la cantidad de suciedad que esta gente de las furgonetas dejan en la zona, tanto de restos de comida como de cartones y plásticos provenientes del género que venden. Cuando sopla el viento, que es lo normal aquí, los martes a mediodía la zona y sus alrededores se convierten en un auténtico estercolero, a lo que también ayuda los escasos medios que nuestro Ayuntamiento destina para, la que debería ser, su inmediata limpieza.

Y, por si fuera poco, a todo lo anterior se le unen efectos de la “botellona”, que aquí es diaria, dejando todo lleno de botellas, papeles, cristales rotos, dedicándose también regularmente a destrozar el paseo (tengo fotos de dichos destrozos para mi archivo de ejemplos gráficos), ya solo falta que dejen tirado en medio de la acera algún malherido o un cadáver atropellado por una moto, dado que aquí es normal que las motos circulen por las aceras y los paseos, así evitan los badenes que existen en algunas calles, puestos precisamente para limitar las ansias incontroladas de velocidad de tanto "farruquito" suelto.

El resultado es el de una escena de estas que aparecen en las noticias tras los efectos de un ciclón. Dichos resultados ya se han convertido en permanentes, por la desidia e incapacidad del Ayuntamiento de atajar las causas que los generan.

Así que estoy a la expectativa de que un día u otros salte algún “iluminado” al que le han puesto un micrófono o grabadora delante para que explique el daño que las “autocaravanas” hacen a la imagen del municipio. Supongo que es cuestión de tiempo.

Saludos.