Ver la versión completa : Nevera enfria menos con ventiladores
Hola a todos, me he hecho el brico de los ventiladores y resulta que cual es mi sorpresa que este fin de semana lo hago funcionar y la nevera enfriaba menos que cuando los tenia parados.
No se si es porque hay uno que extrae el calor de la chimenea de la nevera y eso rebaja el rendimiento del conversor, el caso es que desconectaba ese y solo dejaba uno que solo extrae aire de la regilla y mejoraba el rendimiento.
Entonces no se si quitar el de la chimenea y colocarlo en la zona de abajo metiendo aire fresco y el de arriba para que lo extraiga.
Muchisimas gracias a todos por ayudarme.
Saludos.
albert burstner
26/06/2013, 11:40
Hola:
Los ventiladores deben "quitar" el aire que esta en la parte de atras de la nevera.
Se situan en la rejilla superior y que la direccion del aire sea interior hacia exterior.
Es importante disponer de un termostato para que actúen sólo cuando la temperatura ambiente en el compartimento sea de unos 28º.
(nota que digo ambiente no tocando las aletas y demas dispositivos de la nevera)
Espero haber aclarado el tema.
Rafagas...
Los tengo en la rejilla de arriba soplando hacia fuera y con un termocontacto de 45°C NC, pero cuando actuan, la temperatura del interior de la nevera pasa de unos 7°C a unos 13°C.
Entonces anulando el que estaba mas proximo a la chimenea, volvia a bajar la temperatura interior de la nevera.
en la chimenea no los tienes que poner ponlos lo más cerca disipador que es lo que tiene forma de radiador
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92072
imagen cortesía de mi caravana
así los tienes que poner
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Mi problema es que los ventiladores son de 14cm y la ventanita es de las pequeñas (Knaus 400 lkk) entonces me ocupan casi todo el espacio.
Por eso mi pregunta de que si es eficaz lo de poner uno arriba y el otro abajo?
Porque baja el rendimiento extraiendo mas rapido el calor de la chinenea porque no lo entiendo?
yo tengo un problema tambien con la nevera,electrolux rm 4230...la he puesto a gas y solo enfria la parte del congelador.....no se si convendria opnerle un par de ventilasdores aparte de buscar el fallo de porque no enfria la parte central.
Hola st-1 . Imagina que a una nevera convencional no le llega la tensión eléctrica necesaria . (en lugar de llegar 220v llegan 180v por ejemplo) . pues esto sería un símil a lo que ocurre si no dejas que el liquido refrigerante lo caliente lo suficiente la resistencia o el gas .
podrías también comprobar que te ocurre con el gas .
No se si será el problema pero si la tensión de los ventiladores la coges de donde se alimenta la nevera podrías restar potencia y obtener ese efecto.Al desconectar un ventilador si recibe suficiente potencia funciona bien
Lo que yo aria es probar diferentes formas de ventilar con esto no estropeas nada y utilizas la que mas rendimiento te de
Lo de la tension la he sacado de los cables que alimentan la luz interior, entonces supongo que no le afectara a los 220.
Pero podria ser que enfrien demasiado la parte trasera y por eso no funciona bien la nevera, ya que aun no hace mucho calor.
Estas neveras la circulacion del refrigerante la consiguen calentandolo. Si no llega a cojer la temperatura adecuada no te rendira por que no circula bien.
Cosa quepuede suceder si estraes el calor de el calentador. Tienes que extraer el calor del condensador que es el radiador que esta en la parte trasera.
Si con un solo ventilador te aumenta el rendimiento listo. y no pretendas qu estas neveras funcionen como las normales. Tampoco pasa nada si tienes muy ventilado el condesador la nevera rendira sin perder potencia
Ok quizas sea que aun no hace mucha calor y yo le he enfriado demasiado con los ventiladores ya que ademas de grandes son de mucho caudal de aire.
Juansinmedio
26/06/2013, 17:19
Hola a todos, me he hecho el brico de los ventiladores y resulta que cual es mi sorpresa que este fin de semana lo hago funcionar y la nevera enfriaba menos que cuando los tenia parados.
No se si es porque hay uno que extrae el calor de la chimenea de la nevera y eso rebaja el rendimiento del conversor, el caso es que desconectaba ese y solo dejaba uno que solo extrae aire de la regilla y mejoraba el rendimiento.
Entonces no se si quitar el de la chimenea y colocarlo en la zona de abajo metiendo aire fresco y el de arriba para que lo extraiga.
Muchisimas gracias a todos por ayudarme.
Saludos.
El problema puede estar en ubicarlos donde no se debe ya que sí que son eficaces. Si le pones un termostato para que cierre circuíto a los 45º C es muy probable que no termine de aprovechar el sistema el 100 % de lo que está diseñado. De la mísma manera que si la temperatura es demasiado baja y pretendemos que funcione al 100 % sin proteger las rejillas. Este sistema es muchísimo más delicado que el de las convencionales y si no se disponen bien ciertos elementos de mejora podríamos empeorar o no sacar todo el provecho.
Aquí pongo 2 fotos de la parte trasera de 2 neveras ( una que ya he vendido y la actual ). La disposición es igual con el mísmo tipo de termpostato y los ventiladores idénticos. El termómetro es de una caldera doméstica y es el mísmo en ambos casos; le puse pasta térmica en su contacto con el tubo para que la lectura fuera lo más fidedigna posible y fijáos cuánto marca ( y eso que no los he podido poner exactamente en el mísmo lugar porque una es de 146 litros y la otra de 140, respectivamente y varían en su configuaración, aunque muy poco pero si suficiente ):
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Saludos
El problema que tengo juansinmiedo, es que no puedo colocarlos como tu ya que no hay espacio posible, mi nevera es la de 110
Juansinmedio
26/06/2013, 17:57
El problema que tengo juansinmiedo, es que no puedo colocarlos como tu ya que no hay espacio posible, mi nevera es la de 110
No te digo cómo tienes o debes colocarlos sino que pienses en dónde puede ser para que no lleguen a perjudicar al menos, por eso en el brico que os puse sobre este tema lo enuncié de esta manera: " Una manera de instalar 2 ventiladores........". Otros dicen cómo hay que ponerlos pero yo no; tan solo muestro unas pruebas para que el que desee hacerlo de esa manera sepa que mal encaminado del todo no vá. El éxito de cómo, donde y qué usar lo sabrá uno mísmo si se pone en el asunto de veras...
Si pones fotos de cómo lo tienes puede que podamos colaborar viendo y opinando.
Saludos
Ok en cuanto llegue a casa pondre fotos para verlo mejor
Miandohe
26/06/2013, 22:05
una pregunta tonta... si el termocontacto cierra el circuito a los 45º (entiendo que es cuando se ponen en funcionamiento los ventiladores).... a que temperatura vuelve a abrirse para parar los ventiladores como a 10º menos??? o se puede comprar uno con valores concretos???
Os dejo la única foto que tengo hecha, si veis que tengo que hacer alguna mas para ver con mas detalle me lo decís y me acerco al parking donde la tengo y le hago mas fotos
92095
Si os fijáis en la parte derecha esta la chimenea que enfoca hacia el ventilador derecho, por eso mi pregunta si eso puede afectar al rendimiento
está es la rejilla de abajo verdad deben ponerse en la de arriba
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Juansinmedio
26/06/2013, 22:56
Os dejo la única foto que tengo hecha, si veis que tengo que hacer alguna mas para ver con mas detalle me lo decís y me acerco al parking donde la tengo y le hago mas fotos
92095
Si os fijáis en la parte derecha esta la chimenea que enfoca hacia el ventilador derecho, por eso mi pregunta si eso puede afectar al rendimiento
Pienso que no debes ponerlos en la rejilla de abajo, además de que están trabajando en sentido contrario extrayendo el aire en vez de impulsarlo. De esa manera obstaculizas casi la totalidad de la apertura. Si los pusieras en el otro sentido podría apagar la llama en el caso de que funcionase a gas.
Prueba en la apertura superior y móntalos ( a modo de prueba ) justo encima del radiador y que extraiga el aire caliente que sale de los radiadores. La apertura y rejilla se encargarán de dejar salir ese aire. Otra prueba es poner uno como te digo y otro sobre la rejilla para que trabajen en coordinación, pero no me gusta nada ubicarlos en la rejilla, entre otros motivos, es porque si se bloquean no deja salir el aire con facilidad al estar las aspas paradas.
Mi recomendación es que uses unos ventiladores más pequeños ( 8 X 8 cm, por ej ) con el máximo caudal de desalojo y a 12 V. Compra un termostato apropiado para este tipo de accesorio que vende Stimme, por ej, con lo que dejará que el aparato llegue a trabajar a su temperatura ideal y, si se sobrepasa, es cuando actuaría.
Entra en esa web y busca calefacción, refrigeración, ventiladores frigoríficos y termostato ventilador ( es que no me deja poner el link ) pero es este:
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Saludos
La foto es de la rejilla de arriba por eso os comento lo de la salida de la chimenea
Juansinmedio
27/06/2013, 00:37
La foto es de la rejilla de arriba por eso os comento lo de la salida de la chimenea
Pues me he dejado llevar diciendo que sería la de abajo...!!! Mea culpa ...!!!
Pues entonces prueba como he dicho antes, aunque sigo diciendo que no me gusta tapar la rejilla. Es muy probable que por muy grandes que sean ( en tamaño ) no succionen como pensamos y no logran el efecto deseado. Con la posición horizontal consigues succionar el calor que se genera abajo ( en el radiador ) y dejas libre la rejilla para su uso normal para el que está diseñado, en colaboración con el aire caliente que es impulsado hacia la parte alta de ese habitáculo...
Sigo pensando que ese termostato no la deja llegar a su temperatura correcta de funcionamiento junto a la obstrucción casi total de los ventiladores. Por lo otro que comentas no creo que sea esa la consecuencia.
El día de la foto que saqué los 54º C de mi cv actual, toqué las rejillas del radiador y no estaban calientes para nada, tan sólo los tubos de la periferia, como donde está ubicado ese termómetro.
Saludos
Ok, pues movere los ventiladores hasta encontrarles la posicion correcta y cuando lo tenga te comento.
Muchisimas gracias Juansinmiedo por tu ayuda.
Saludos
Aunolose
27/06/2013, 16:13
Debes poner los dos sacando calor, tal y como están, si uno saca y el otro mete, no haces nada. Para hacer algo así hay que poner uno en la entrada y otro en la salida, y para lo que estamos hablando, no ganarías nada, el caudal del aire sería el mismo. Para que sea el doble hay que poner los dos donde los tienes, pero los dos sacando (o metiendo si es abajo)
Algo de teoría, para el que quiera entretenerse.
Soler & Palau Sistemas de Ventilacin, S.L.U. - Soluciones innovadoras (http://www.solerpalau.es/formacion_01_16.html)
En serie el caudal es el mismo:
http://www.solerpalau.es/images/formacion/Ffitxa33_ilus_3.gif
En paralelo el caudal es el doble:
http://www.solerpalau.es/images/formacion/Ffitxa33_ilus_8.gif
Gracias Aunolose, creo que mi problema es la temperatura ambiente baja y yo lo force para que se pusieran en marcha, con lo cual la temperatura de funcionamiento era muy baja, por consiguiente baja el rendimiento de la nevera
Aunolose
27/06/2013, 17:13
Pues no lo creo... cuanto más baja sea la temperatura de fuera, mejor para la nevera. Piensa que lo que hace el radiador es intercambiar el calor con el aire de fuera, cuanto más frío esté ese aire, mejor. Los ventiladores lo que hacen es renovar el aire que se va calentando alrededor de ese radiador, como en el coche.
Por lo que cuentas has puesto uno sacando aire y el otro metiendo, pero los has puesto muy cerca, si lees el documento que te he puesto (es un tocho) verás que se puede hacer una turbulencia y empeorar la cosa, pues el aire del radiador no se renueva. Lo que querías hacer tendría sentido si hubieras puesto uno en la rejilla de abajo metiendo aire y otro arriba sacando, eso crea un flujo bueno, no el doble de aire, pero al menos un flujo. Sin embargo eso tampoco tiene por que ser lo mejor, por que el caudal sigue siendo el mismo, solo que pasa más deprisa por el radiador. Poniendo los dos en el mismo sitio y en el mismo sentido, doblas la cantidad de aire que pasa por el radiador, aunque lo haga más lento. Si los dos están arriba, pon los dos sacando aire, el fresco entrará por abajo. Si estuvieran abajo, tendrían que estar metiendo. cuando están tan cerca deben estar los dos haciendo lo mismo.
Juansinmedio
27/06/2013, 17:43
Gracias Aunolose, creo que mi problema es la temperatura ambiente baja y yo lo force para que se pusieran en marcha, con lo cual la temperatura de funcionamiento era muy baja, por consiguiente baja el rendimiento de la nevera
Pues con temperaturas ambientales inferiores a +8º C es conveniente tapar las rejillas para evitar que el calor generado allí para lograr enfriar el interior de la nevera se escape o interceda bajando el rendimiento.
Aquí te pongo una hoja escaneada del manual de Sun Roller con nevera Dometic de 146 litros:
92130
Hay que intentar siempre que la cv esté lo más plana posible para conseguir la mayor efectividad posible en el funcionamiento de la nevera...
Pues no lo creo... cuanto más baja sea la temperatura de fuera, mejor para la nevera. Piensa que lo que hace el radiador es intercambiar el calor con el aire de fuera, cuanto más frío esté ese aire, mejor. Los ventiladores lo que hacen es renovar el aire que se va calentando alrededor de ese radiador, como en el coche.
Por lo que cuentas has puesto uno sacando aire y el otro metiendo, pero los has puesto muy cerca, si lees el documento que te he puesto (es un tocho) verás que se puede hacer una turbulencia y empeorar la cosa, pues el aire del radiador no se renueva. Lo que querías hacer tendría sentido si hubieras puesto uno en la rejilla de abajo metiendo aire y otro arriba sacando, eso crea un flujo bueno, no el doble de aire, pero al menos un flujo. Sin embargo eso tampoco tiene por que ser lo mejor, por que el caudal sigue siendo el mismo, solo que pasa más deprisa por el radiador. Poniendo los dos en el mismo sitio y en el mismo sentido, doblas la cantidad de aire que pasa por el radiador, aunque lo haga más lento. Si los dos están arriba, pon los dos sacando aire, el fresco entrará por abajo. Si estuvieran abajo, tendrían que estar metiendo. cuando están tan cerca deben estar los dos haciendo lo mismo.
Aunolose, él dice esto:
Entonces no se si quitar el de la chimenea y colocarlo en la zona de abajo metiendo aire fresco y el de arriba para que lo extraiga.
Y mi consejo es que deje despejada la rejilla superior o, si lo cree conveniente, que sólo deje uno a modo de prueba y el otro sobre el radiador, y que nos cuente...!!! La ubicación sería en disposición de tandem justo encima del radiador superior ya que no lo puede poner por debajo. Está clarísimo que es mucho mejor en tandem y que no se generan turbulencias, aunque a veces requiera el guión ponerlos de otra forma...!!!
Saludos
Aunolose
27/06/2013, 19:04
Poner uno sacando y otro metiendo no creo que sea mejor que dos sacando, además tal y como lo tiene sería muy sencillo.
Resulta que lo de las turbulencias no lo he leído en el enlace que he puesto, si no en este:
http://www.salvadorescoda.com/tecnico/ve/Manual-Ventilacion.pdf
Lo que pasa es que la primera parte está copiada y pensaba que era igual. ahora no encuentro el párrafo... :banghead:
javitxu320
01/07/2013, 20:46
Hola . Yo los tengo los dos ventiladores en la rejilla superior extrayendo el aire caliente y con un termostato de contacto colocado en una de las aletas del radiador que cierra el circuito a 50 º cuando están conectados claro. El rendimiento es muy bueno pero solo en días de temperatura ambiental alta . Si no el efecto es el contrario. Lo tengo bastante controlado ya que llevo un termómetro con dos sondas. Una para el frigorífico y otra para el congelador. Solo lo pongo en marcha con temperaturas de 30 º para arriba, si no no enfria bien.
Con temperaturas de 20 - 25 º la nevera a mitad de potencia se me pone en unos 4-5 ºel frigo y -8 -9 º el congelador. Ya se sabe que cuanto mas se abra la puerta de estas neveras peor.
También me parece que es buena idea el tener la opción de poder poner en marcha los ventiladores o los dos juntos o uno solo, de esta forma nos podemos adecuar mejor a la ventilacion que necesite el hueco de la nevera. Dias muy calurosos los dos ventiladores y los que no son tan calurosos pues con uno puede valer. Yo esto ultimo no lo tengo hecho, pero lo hare haber que tal.
Un saludo.
Por cierto......... Ya queda menos para poder encender los ventiladores .jjjjjjjj. 33 días y bajando.
Muchas gracias Javitxu320 es exactamente lo que me pasa. Es cuestion de encontrar el sitio correcto para el termocontacto.
albert burstner
01/07/2013, 23:18
Hola:
Los ventiladores hay que situarlos en la ventana de ventilacion de arriba.
El conjunto calefactor del amoníaco se encuentra en la parte de debajo y debe tener su tenmperatura para que pueda funcionar, lo que hay que "refrigerar" son las aletas superiores, y los ventiladores deben sacar el aire es decir que soplen hacia afuera.
En breve esinstalaré el sistema y epero poder mandar fotos ahora estoy preparando el tema..
Rafagas
Juansinmedio
01/07/2013, 23:38
Hola . Yo los tengo los dos ventiladores en la rejilla superior extrayendo el aire caliente y con un termostato de contacto colocado en una de las aletas del radiador que cierra el circuito a 50 º cuando están conectados claro. El rendimiento es muy bueno pero solo en días de temperatura ambiental alta . Si no el efecto es el contrario. Lo tengo bastante controlado ya que llevo un termómetro con dos sondas. Una para el frigorífico y otra para el congelador. Solo lo pongo en marcha con temperaturas de 30 º para arriba, si no no enfria bien.
Con temperaturas de 20 - 25 º la nevera a mitad de potencia se me pone en unos 4-5 ºel frigo y -8 -9 º el congelador. Ya se sabe que cuanto mas se abra la puerta de estas neveras peor.
También me parece que es buena idea el tener la opción de poder poner en marcha los ventiladores o los dos juntos o uno solo, de esta forma nos podemos adecuar mejor a la ventilacion que necesite el hueco de la nevera. Dias muy calurosos los dos ventiladores y los que no son tan calurosos pues con uno puede valer. Yo esto ultimo no lo tengo hecho, pero lo hare haber que tal.
Un saludo.
Por cierto......... Ya queda menos para poder encender los ventiladores .jjjjjjjj. 33 días y bajando.
Hola Javitxu320 !!!
Pienso que si se ponen en la rejilla uno ó dos ventiladores que no funcionen hasta una determinada temperatura pueden obstaculizar el normal desalojo del calor que se allí se genera. Si funcionan, al menos, extraerán aire y, si están en la parte más alta, puede que hasta el más caliente por el efecto de la convección. Si funciona uno ocurre algo parecido a lo anterior ya que el que no funciona sigue obstaculizando.
Otra cosa, no tiene nada que ver que se llegue a usar con termostato en dias calurosos o no porque éste se encarga de gestionarlo, así que si se necesita poder de evacuación, cuanto mayor sea y más rápido mejor, aunque puede que sólo se detenga su funcionamiento al llegar la noche y bajen la temperatura de ambiente, al igual que ya no se necesite reenfriar las cosas del interior de la nevera; todo será automático. Qué lástima que puediera pasar como los electroventiladores que refrigeran el radiador de los coches con 2 velocidades seg´´un la temperatura del agua...!!!
De los ventiladores que he visto que se comercializan no se ubican en las rejillas nunca y lo hacen en la parte interior de la hoquedad; por algo sera....!!!
Es mi opinión...!!!
Saludos
javitxu320
02/07/2013, 17:23
Pues yo creo que en los dos sitios obstaculizan el flujo de aire por igual, arriba en la rejilla y debajo de las laminas del radiador también obstaculizan el flujo del aire a este .
No entiendo lo que quieres decir con lo del termostato. Si yo lo activo el sistema en un dia frio al final tarda mas tiempo en arrancar , pero lo hace, ya te las laminas del radiador cojen bastante mas temperatura de los 50º a los que esta tarado el termostato. y en esta situación no es necesario que se pongan en funcionamiento( producen el efecto contrario ). Queda bastante superficie de rejilla libre como para que salga el calor aunque estén los ventiladores, que si es cierto , que mientras no funcionan estorban pero en los dos sitios.
Ventiladores con la velocidad variable los hay, dependiendo de la temperatura, aumentan o disminuyen las r.m
javitxu320
02/07/2013, 17:36
Otra cosa es que el tarado de 50º del termostato no sea lo correcto y que necesitara uno con mas grados, desconozco el tarado ideal del termostato. Puede que con uno de mas grados un dia de frio no se pusiera en marcha. Lo ire viendo con el tiempo ya que con este sistema he pasado solo un verano, pero funcionar funciona ya que si me paso con el potenciómetro del frigo baja demasiado la temperatura. Esto es señal de que funciona y bien. Aunque si pienso que se puede mejorar.Por ejemplo con un termostato regulable , que existen. Pero bastante mas caros claro.
Un saludo.
Juansinmedio
02/07/2013, 19:26
Pues yo creo que en los dos sitios obstaculizan el flujo de aire por igual, arriba en la rejilla y debajo de las laminas del radiador también obstaculizan el flujo del aire a este .
No entiendo lo que quieres decir con lo del termostato. Si yo lo activo el sistema en un dia frio al final tarda mas tiempo en arrancar , pero lo hace, ya te las laminas del radiador cojen bastante mas temperatura de los 50º a los que esta tarado el termostato. y en esta situación no es necesario que se pongan en funcionamiento( producen el efecto contrario ). Queda bastante superficie de rejilla libre como para que salga el calor aunque estén los ventiladores, que si es cierto , que mientras no funcionan estorban pero en los dos sitios.
Ventiladores con la velocidad variable los hay, dependiendo de la temperatura, aumentan o disminuyen las r.m
Pues yo creo que en los dos sitios obstaculizan el flujo de aire por igual, arriba en la rejilla y debajo de las laminas del radiador también obstaculizan el flujo del aire a este .
No entiendo lo que quieres decir con lo del termostato. Si yo lo activo el sistema en un dia frio al final tarda mas tiempo en arrancar , pero lo hace, ya te las laminas del radiador cojen bastante mas temperatura de los 50º a los que esta tarado el termostato. y en esta situación no es necesario que se pongan en funcionamiento( producen el efecto contrario ). Queda bastante superficie de rejilla libre como para que salga el calor aunque estén los ventiladores, que si es cierto , que mientras no funcionan estorban pero en los dos sitios.
Ventiladores con la velocidad variable los hay, dependiendo de la temperatura, aumentan o disminuyen las r.m
Está claro que obstaculizar lo harán de las 2 maneras pero creo que en las rejillas será mucho más. Como no puede ubicarlo debajo de los radiadores ha de elegir el lugar "menos malo" y creo que ese lo sería.
Lo que comento del termostato es que si él gestiona la puesta en marcha, cuando llegue ese momento lo bueno sería que trabajaran ambos ventiladores y no uno tan solo. Puede ser que un día no sea muy caluroso pero la nevera tenga que trabajar a tope para lograr enfriar lo que hemos metido en su interior; al día siguiente no tiene porqué trabajar de la mísma manera porque sólo tiene que "mantener" una temperatura. Éste podría ser un ejemplo...
Por esta razón, el termostato no entiende de días calurosos o no, sino de temperatura en el radiador y, cuando ésta está a una determinada, se pone en marcha. Lo mismo está durante un hora que todo el día; lo que se trata es que la ayuda exista y que no dificulte, al menos cuando no funcione, a la vez que se intente que sea la mejor posible, como he hablado en otras citas.
En las fotos que puse antes se observa que la temperatura en la que están en marcha ronda los 54º C, con lo que el tuyo creo que será idóneo ya que es un poco por encima de los 50º C es cuando empezarían a actuar ( calculando los grados que hay de más y de menos con las inercias que suelen tener...) ; después "parece" que se mantiene es esos 54º C y no sube. Las aletas de los radiadores estaban frías el otro día al tocarlas mientras donde tengo el termostato estaban esos 54º C ...
La 2ª velocidad sería idónea si vemos que pasa de los 60º C, por ej, ya que no se está ayudando como debiera ( fuera en días de muchísimo calor y enfriando enseres calientes ), pero eso es harina de otro costal...!!!
Terminando, que ya está bien, pienso que ubicar los ventiladores debajo de los radiadores es la mejor opción posible, pero si no se puede.....!!!
Espero haberme explicado mejor....
Saludos
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