Ver la versión completa : ¿puede un citroen C4 grand picasso remolcar una Fendt 495 SKM?
Hola a todos,
Soy Dember, novato en esta página y este es mi primer tema que abro en este foro con la esperanza de que me echéis una mano para solventar las dudas que me asaltan para comprar mi primera caravana.
Somos una familia de cinco personas, que llevamos más de 8 años disfrutanto de la vida campista, tanto en verano como en algún puente a lo largo del año. Hasta ahora ibamos con una tienda de campaña de Decathlon bastante grande. Nos apañabamos más o menos bien, pero nos apetece cambiar y llevamos un tiempo dandole vueltas a la compra de una caravana.
Hace unos días vimos una caravana que nos gustó mucho la Fendt 495 SKM (catálogo año 2012) El vendedor nos decía que el peso máximo autorizado de esta caravana es 1360 kg y que si sacaba el carnet B96 podría tirar de ella con mi coche; un citroen C4 Grand Picasso. Yo consultando el catálogo de la caravana veo que en el peso máximo autorizado figuran dos números:
1360/1600* kg)
(A pié de página el * significa "Homologación para España")
Los datos técnicos del coche son los siguientes:
TARA. 1620 KG
MMA: 2320 KG
MMR c/f-. 1500 kG
Después de mirar lo del catálogo estoy casi convencido que no puedo remolcar dicha caravana con este coche pero el vendedor tenía tan claro que pesaba 1360 kg que no sé si lo estoy mirando bien.
Bueno, espero no haber soltado mucho rollo.
Os ruego me echéis una mano para salir de dudas.
Muchas gracias por adelantado.
hola siempre que entre los dos vehiculos no sobrepases 3500 kilos puedes y segun los cv que tenga en c4 pero con esos pesos es muy facil pasarte de kilos
Yo la veo mucha caravana, como le pongas aire, mover....pasarás de 1400 kilos. Se suele coincidir que como mucho se debe remolcar el 80% de la tara del coche.
En el tema legal, con el B96 si puedes remolcarla, con el B te pasas de los 3500 kilos de MMA entre los dos.
Jose Luis
06/09/2013, 21:51
Por poder, y si en ficha técnica pone MMA 1.360 kg, claro que puede remolcar legalmente ese coche a esa caravana.
¿Cuantos CVs y que combustible lleva la Picasso?.
Jose Luis
06/09/2013, 21:55
Esta es la MMA que tiene en Alemania
95837
Aunque fueran 1.360 los kilos que pesa, (habría que verlo) en cuanto la llenes, sin ni siquiera poner mover o aire o avance o toldo.....te vas a acercar mucho, mucho a la tara del coche. Tirar, tirará.....pararla, ya no es tan seguro que lo haga.
También puede que el coche no te dure mucho tiempo, la mmr es de 1.500.
El vendedor, por vender, te va a decir que puedes tirar de cualquier cosa.
Buenas y bienvenido Dember:
Yo soy de los que pienso que hay que hacer caso a la documentación de los vehículos, que son los que han pasado todas las homologaciones. Si el coche tiene una MMR de 1500Kg y la caravana tiene MMA de 1360Kg, puedes llevarla. El inconveniente es que necesitas el B96 o B+E ya que la suma de los MMAs de los dos vehiculos excedería los 3500Kg.
Un saludo!!!
Yo es que no soy creyente...:inocente:, si lo fuera con mi Corolla 3 puertas podría llevar la Knauss 500 que tanto gusta por aquí...incluso me sobrarían algunos kilos hasta la MMR.
Jose Luis
07/09/2013, 15:18
Yo es que no soy creyente...:inocente:, si lo fuera con mi Corolla 3 puertas podría llevar la Knauss 500 que tanto gusta por aquí...incluso me sobrarían algunos kilos hasta la MMR.
Diselo a mi Serena, que también tenia una MMR c/f de 1.500 kg, con la mía de 750 kg de MMA, se hizo kakita subiendo la cuesta de La Cabrera en la A-1, que es del 9%, la tuve que subir en 2ª y con la aguja en el rojo... menos mal que no me llego el presupuesto para la Knaus 550 que me querían vender.
Buenas y bienvenido Dember:
Yo soy de los que pienso que hay que hacer caso a la documentación de los vehículos, que son los que han pasado todas las homologaciones. Si el coche tiene una MMR de 1500Kg y la caravana tiene MMA de 1360Kg, puedes llevarla. El inconveniente es que necesitas el B96 o B+E ya que la suma de los MMAs de los dos vehiculos excedería los 3500Kg.
Un saludo!!!
Le engancho 1300 kg a mi coche (que es lo que pone en la ficha), y segun arranque no podria ni subir el escaloncito de la salida de la nave donde la guardo,
Buenas y bienvenido Dember:
Yo soy de los que pienso que hay que hacer caso a la documentación de los vehículos, que son los que han pasado todas las homologaciones. Si el coche tiene una MMR de 1500Kg y la caravana tiene MMA de 1360Kg, puedes llevarla. El inconveniente es que necesitas el B96 o B+E ya que la suma de los MMAs de los dos vehiculos excedería los 3500Kg.
Un saludo!!!
Suponiendo que sea verdad que pesa 1.360 y suponiendo que pueda tirar de 1.500......solo quedan 140k de carga, que pueden parecer bastantes pero no lo son. Ahora hay que suponer que no le pone mover, unos 75k como minimo, ni siquiera toldo, que es lo que menos pesa, unos 20k, ni aire(esto no es imprescindible), porque con ropa de camas, de persona, algo de comida, bombona, productos de higiene y limpieza, liquidos del wc, menaje de cocina, unas sillas y mesa....ya has llegado al límite....si no es que lo has pasado ya.
Yo soy de la opinión de que más vale ir tranquilos que sufriendo en cuestas, entradas empinadas, frenazos imprevistos, bajadas en las que la caravana empuja al coche....ir con lo adecuado me parece importante, aunque claro está, cada uno hace lo que quiere.
Miguel Naranjo Saez
07/09/2013, 17:55
Buenas y bienvenido Dember:
Yo soy de los que pienso que hay que hacer caso a la documentación de los vehículos, que son los que han pasado todas las homologaciones. Si el coche tiene una MMR de 1500Kg y la caravana tiene MMA de 1360Kg, puedes llevarla. El inconveniente es que necesitas el B96 o B+E ya que la suma de los MMAs de los dos vehiculos excedería los 3500Kg.
Un saludo!!!
Eneko1, que coche tienes?
Con mi anterior coche que era un Skoda Fabia 1.4Tdi, remolcaba.una Caravelair 390 y solo mi hizo falta 5 minutos para darme cuenta que ni de coña hubiese podido remolcar una caravana de 1200 kg, que es lo que ponía en mis papeles y solo me hizo falta un día de viento en contra, para darme cuenta que ni siquiera podia con mi pequeña Caravelair.
Ahora tengo un Signum de 1650kg de tara y un 2.2 con 140cv y igual te digo que no se me ocurriría enganchar una caravana de 1500kg que es mi MMR, porque con mi Antarés 495 de 1100kg te puedo asegurar que no me sobra ni un sólo caballo.
Si hubiese hecho caso de los papeles, yo estaría tirando de una Roller Queen 495 con mi Fabia. Porque los papeles de las caravanas también son fiables, no?
Sentido común.
Un saludo
Juansinmedio
07/09/2013, 18:01
Hola a todos,
Soy Dember, novato en esta página y este es mi primer tema que abro en este foro con la esperanza de que me echéis una mano para solventar las dudas que me asaltan para comprar mi primera caravana.
Somos una familia de cinco personas, que llevamos más de 8 años disfrutanto de la vida campista, tanto en verano como en algún puente a lo largo del año. Hasta ahora ibamos con una tienda de campaña de Decathlon bastante grande. Nos apañabamos más o menos bien, pero nos apetece cambiar y llevamos un tiempo dandole vueltas a la compra de una caravana.
Hace unos días vimos una caravana que nos gustó mucho la Fendt 495 SKM (catálogo año 2012) El vendedor nos decía que el peso máximo autorizado de esta caravana es 1360 kg y que si sacaba el carnet B96 podría tirar de ella con mi coche; un citroen C4 Grand Picasso. Yo consultando el catálogo de la caravana veo que en el peso máximo autorizado figuran dos números:
1360/1600* kg)
(A pié de página el * significa "Homologación para España")
Los datos técnicos del coche son los siguientes:
TARA. 1620 KG
MMA: 2320 KG
MMR c/f-. 1500 kG
Después de mirar lo del catálogo estoy casi convencido que no puedo remolcar dicha caravana con este coche pero el vendedor tenía tan claro que pesaba 1360 kg que no sé si lo estoy mirando bien.
Bueno, espero no haber soltado mucho rollo.
Os ruego me echéis una mano para salir de dudas.
Muchas gracias por adelantado.
Bienvenido Dember !!!
No comentas si has arrastrado una cv y, de ser así, si es grande, con lo que intuyo que no. Tampoco sabes a ciencia cierta los enseres que vas a llevar, además de los extras que podrías ponerle, como mover, toldo ( Caravanstore o F45 ) , aire acondicionado, etc.
El peso que te indica el vendedor el la MOM ( Masa en Orden de Marcha ) en la que se incluirían ciertos enseres necesarios para el uso de la cv que rondarían en unos 60-70 Kg según modelo y marca. El resto hasta la MMA o MTMA será carga útil y tendrías que descontar por cada extra y/o enseres que lleves dentro, como algún kit de mejora ( horno microondas, rueda de repuesto, etc ).
El coche que tienes es grande y con un peso bastante bueno como para equilibrar el conjunto pero no sabemos la potencia del mismo ni el combustible que usa. Ahí puede estar la idoneidad o no del coche, junto al peso que lleve el mismo y la cv.
Lo que está claro es que has de sacarte el B96 como mínimo para arrastrarla...!!! Como te quedará una carga útil de 140 Kg no te quedarán muchas opciones de llevarte muchos enseres. Ahora, el coche dispone de un genial maletero como para llevar avancé, resto de ropa y comida.
Por otro lado, no nos dices por los lugares donde vais a circular ya que ir muy justo no es bueno pero llegar se llega, con muchas precauciones y buen mantenimiento del coche.
Yo llevo bien la mía y me paso de peso pero sin ser meramente preocupante. Espera a ver si otros foreros te dan sus opiniones...!!!
Suerte con la compra...!!!
Dember: yo pienso como los compañeros lo primero es la seguridad para ti y los demás
Miguel Naranjo Saez
07/09/2013, 18:14
Ya juansinmiedo. Pero realmente vasta con llegar?
Claro que llegar, se llega. Pero en que condiciones.
Merece.la pena llevar el coche "al límite"?
Si apuras en el motor, apuras en el peso. Que margen de error te queda?
Yo prefiero ir sobrado, viajar tranquilo, despreocupado de si en la ruta "x" hay cuestas o es llano, sin estar mirando la temperatura del coche, etc...
Es mi coche y a mí es al que le toca pagar las reparaciones.
Y ni siquiera entramos en el tema de la seguridad y el peligro que conlleva ir "justito" de pesos.
Lo dicho, más vale que sobre coche...
mohicano
07/09/2013, 18:36
En cualqiuier caso, tienes un buen coche, con buen volumen, peso y condiciones para remolcar caravana, solo se trata de buscar la más adiente, quizás algo más ligerito, seguro que encuentras alguna, hay taaaaantaaaas, tu busca modelos por internet y vete haciendo a la idea.
Si estas acostumbrado a ir con tienda, el paso a cv, será fantástico, pero quizás no haga falta ir a lo mejor de todo en el mercado, quizás puedas optar por una.... "Citroen " en caravanas en lugar de "Mercedes" que son más pesadas.
Como te comenta...........Belén, Mohicano.................llevarla..........lo que se dice llevarla......la vas a llevar......la va a arrastrar................y como siempre digo.................el problema lo tendrás cuando la tenga que parar un día................y sino haz la prueba........ponte a 80/90 y te pones de pie en el freno...........luego nos lo cuentas...............yo si que hago esta prueba..........nunca se sabe...............
Saludos.
Por poder, y si en ficha técnica pone MMA 1.360 kg, claro que puede remolcar legalmente ese coche a esa caravana.
¿Cuantos CVs y que combustible lleva la Picasso?.
Me quedo con esta respuesta.
jordi.mv
07/09/2013, 19:30
Creo que preguntar que me debo comprar es un poco.... yo no le.pregunto a la gente q coche comprarme, me compro el que me gusta, ni pregunto que casa, pq compro la que me gusta, vamos si algun dia me surge algun problema sera mio, no vendra nadie a ayudarme. Aqui parece que haya gente a comision con caravanas realmente minusculas, q para mi gusto son claustrofobicas, sinceramente, si no puedes con un monovolum grande, que vas a hacer comprarte un todo terreno para llevarlo x la autopista?? Comprate lo qie te guste, puedas pagar, y puedas llevar, y disfruta.
Miguel Naranjo Saez
07/09/2013, 19:59
Di que sí. Con dos coj...
Como circulamos por carreteras diferentes... que mas da que vayas pasado de peso... que circules a más velocidad... que vayas borracho... con que a ti te guste, vasta (no te lo digo a ti personalmente, eh) .
Si uno se pone en peligro, pone en peligro a los demás usuarios de la vía.
El a preguntado si su coche es el más adecuado para dicha caravana y cada uno le intenta aconsejar desde su experiencia y el sabrá lo que hace.
Nadie le ha aconsejado una caravana claustofobica pero si más ligera, que las ahí.
El pregunta y los demás le respondemos, no hay más.
Creo que preguntar que me debo comprar es un poco.... yo no le.pregunto a la gente q coche comprarme, me compro el que me gusta, ni pregunto que casa, pq compro la que me gusta, vamos si algun dia me surge algun problema sera mio, no vendra nadie a ayudarme. Aqui parece que haya gente a comision con caravanas realmente minusculas, q para mi gusto son claustrofobicas, sinceramente, si no puedes con un monovolum grande, que vas a hacer comprarte un todo terreno para llevarlo x la autopista?? Comprate lo qie te guste, puedas pagar, y puedas llevar, y disfruta.
La diferencia entre tu y el es que el ha preguntado, por eso le damos nuestra opinión. Lo de una caravana claustrofóbica o no va en cada uno, aquí hablamos de seguridad.
Xavier.A
07/09/2013, 21:51
Esa caravana esta mas cerca de los 1600 kgr. que los 1360 de la homologación Española. Puedes vigilar lo que cargas en ella, pero me da la sensación que pasaras rapido de esos 1360 Kgr. Tu citroen no es mal tractor, tiene su peso y envergadura pero en este caso ira al limite del peso máximo remolcable que indica el propio fabricante. Es verdad que el tipo de uso también tiene su importancia, no es lo mismo realizar un único desplazamiento ya conocido y dejarla meses en un camping que pretender hacer largos viajes con ella.
Yo tengo una Saphir 470 con MTMA de 1500 Kgr.
Saludos
Robskyclad
07/09/2013, 22:08
Suoniendo que te refieras al 2.0 HDI, Whattowcar le da un 83%, y todas las estrellas rojas, un peso en vacío de 1260 Kg, una MTPLM de 1600 Kg, mientras que el coche pesa sobre 1400 Kg, así que por mucho que lo intentes el coche acabara pesando menos que la cv...
Un saludo
Miguel Naranjo Saez
07/09/2013, 22:24
Pues tu.mejor que nadie para aconsejar robskyclad.
Tu remolcarias esa caravana con tu C4?
Juansinmedio
07/09/2013, 23:12
Ya juansinmiedo. Pero realmente vasta con llegar?
Claro que llegar, se llega. Pero en que condiciones.
Merece.la pena llevar el coche "al límite"?
Si apuras en el motor, apuras en el peso. Que margen de error te queda?
Yo prefiero ir sobrado, viajar tranquilo, despreocupado de si en la ruta "x" hay cuestas o es llano, sin estar mirando la temperatura del coche, etc...
Es mi coche y a mí es al que le toca pagar las reparaciones.
Y ni siquiera entramos en el tema de la seguridad y el peligro que conlleva ir "justito" de pesos.
Lo dicho, más vale que sobre coche...
Hola Miguel !!!
Para poder opinar habrás tenido que experimentar tú primero con situaciones contrastadas con conjuntos de características similares y no por una mala conducción o mal mantenimiento.
He puesto mi ejemplo porque llevo 1600 Kg reales enganchados con una MMR de 1500 Kg y una Tara del coche de 1485 Kg. ¿ Crees que voy yo poniéndome en peligro o a los demás...? ¿ Y el coche, también lo pongo en peligro...?
De todas maneras, sea con la cv que sea o sin cv, hay que mirar de vez en cuando el indicador de temperaturas del agua y aceite ( si los lleva ). Lo que ocurre es que con un gran peso, hay que hacerlo muy a menudo en ciertas rampas de gran dureza y calor ambiental. El caso es que mi coche se eleva más la aguja del aceite que la del agua, pero nunca ( tocaré madera ) ha dado señal de alerta.
Quien pone los límites de peso no eres ni tu, ni yo ni los que normalmente escribimos y/o opinamos, sino que son gente autorizada para tal cosa, realizando pruebas para que con esos límites jamás pudiéramos tener percance alguno. Así queda reflejada en la ficha técnica.
¿ Si su coche tiene una carga útil de 700 Kg dónde está el problema...? ¿ Por qué razón se asegura que su cv tiene que pesar tanto o cuanto...? Ya le he comentado lo de los extras y el peso para que elija con conocimiento pero estar dentro de los límites es estar bien, justo pero bien. Y eso es lo que propongo a él y a tod@s.
Si les ha gustado esa cv ¿ por qué razón tienen que comprarse otra más pequeña para ir sobrado ? Si destroza su coche es cosa de él, pero frenar, frena su coche y la cv, con el peso para lo que está preparada.
Eso sí, tendría que adquirirla con la MMA de 1500 Kg y, debería intentar no superar esa cantidad. Lo que no deseo es aconsejarle que cargue y cargue hasta los 1900 Kg, por ej, y que ruede tranquilo. Aunque hay muchos por ahí con esas cantidades y con cvs menos preparadas y no pasa nada...!!! Allá ell@s...!!!
En cualqiuier caso, tienes un buen coche, con buen volumen, peso y condiciones para remolcar caravana, solo se trata de buscar la más adiente, quizás algo más ligerito, seguro que encuentras alguna, hay taaaaantaaaas, tu busca modelos por internet y vete haciendo a la idea.
Si estas acostumbrado a ir con tienda, el paso a cv, será fantástico, pero quizás no haga falta ir a lo mejor de todo en el mercado, quizás puedas optar por una.... "Citroen " en caravanas en lugar de "Mercedes" que son más pesadas.
Hola Mohicano !!!
Personalmente no me gusta diferenciar a ninguna cv de otra sea la razón que sea, así como decir que una es mejor que otra.
Mi coche es un Citroën y nada tiene que envidiarle a un Mercedes. De hecho, esa marca paga royalties para montar en sus coches de gama alta la suspensión trasera del mío.
Si hay Fendts que son muy pesadas también las hay de otras marcas. De hecho, puede adquirir otra de la misma marca con menor MMA, por ej.
Suoniendo que te refieras al 2.0 HDI, Whattowcar le da un 83%, y todas las estrellas rojas, un peso en vacío de 1260 Kg, una MTPLM de 1600 Kg, mientras que el coche pesa sobre 1400 Kg, así que por mucho que lo intentes el coche acabara pesando menos que la cv...
Un saludo
Poniéndole los datos parecidos de otra cv similar el porcentaje es viable.
Siempre hay que pensar que la cv cargada son 1500 Kg ( si no se pasa en extras y carga bastante el coche ) y el coche cargado en 2320 Kg. Si el coche va vacío y la cv llena, el coche pesaría unos 1700 Kg ( con el conductor ) más líquidos, etc. y la cv 1500 Kg.
jordi.mv
07/09/2013, 23:28
Bueno como veo que a alguno le ha dolido mi comentario, vamos a ver si me explico y consigo que me entienda la mayoria. Primero, no se debe mezclar el tocino con la velocidad ( no es lo mismo ir a 100 con el coche que ir borracho) pero vamos si quieres mezclarlo es cosa tuya. Segundo, estamos hablando de u a familia con 3 niños, sinceramente hay pocas caravanas que con 5 personas puedas estar comodo y no montar la cama cada dia. Somos el unico pais de europa que compra caravanas pequeñas en mayoria y al que no lo hace se le tacha de loco, cuando somos el pais con menos experiencia en este sector. Hablamos de pesos y de coches que ni sabemos ni hemos.probado solo opinamos porque es muy facil escribir. Mucha gente que opina de seguridad lo hace mientras conduce coches con 300.000km, sin esp, ebd, tcs, y un larguisimo etc. Hablamos de quien va mas seguro durante el resto del año? Sinceramente el se puede comprar la caravana que le guste, esten agusto y evidentemente pueda llevar sin olvidar que no es un vehiculo de carga y con un poco de sentido comun ira mas seguro que alguien con una 390 y un coche viejo. Sin animo de ofender, hay qie aceptar que ni todo el mundo piensa igual, ni siempre tenemos la razon en todo lo que decimos, porque aun que no lo creais los numeritos de los que muchos dudan no estan puestos a la ligera... porque en eso el que mas pierde es el ingeniero porque se juega mucho poniendo un numero aun que creais que no y sobretodo a dia de hoy.
Miguel Naranjo Saez
07/09/2013, 23:28
Pues si llevas 1600 kg con un coche con una tara de 1400, tu mismo te has contestado...
Yo no lo haría. Pero como dijo aquel; "hay gente pa tó".
Solo espero que no cunda tu ejemplo.
Miguel Naranjo Saez
07/09/2013, 23:38
No olvidemos que esto es un foro y que cualquier tema se puede debatir.
Un compañero hace una consulta y lo que intentamos es aportar nuestros conocimientos y experiencias.
Y sobre esta consulta concreta y basándome en MI experiencia sólo he dicho que no parece el vehículo adecuado para llevar esa caravana.
Luego el tendrá que sacar sus propias conclusiones.
No he tratado de molestar a nadie ni interponer mis ideas.
Un saludo
Juansinmedio
08/09/2013, 00:05
Pues si llevas 1600 kg con un coche con una tara de 1400, tu mismo te has contestado...
Yo no lo haría. Pero como dijo aquel; "hay gente pa tó".
Solo espero que no cunda tu ejemplo.
Hola de nuevo, Miguel !!!
Creo que tu cita va dirigida hacia mí. Si lo es te puedo comentar que la Tara de mi coche no es de 1400 Kg, sino de 1485 Kg.
Si llevo 100 Kg de más de carga en la cv, ¿ crees que mi ejemplo con ese sobrepeso es para evidenciar de alguna manera ? ¿ Acaso tu vas legal en pesos como para decir que si vamos algo pasados vamos en peligro, poniendo a los demás también ? ¿ Crees que los que suelen opinar en prácticamente en todos los hilos de este tipo y, menos mal, ya no en otros donde no se pide opinión, van escrupulosamente legales ? He leído de uno que ha llevado más de 400 Kg de sobrepeso...!!! ¿ Alguna vez en tu vida no has hecho nada fuera de la ley ? Pues eres un :inocente:
No sé qué coche ni elemento tienes como para aportar experiencias pero para opinar y decir "Hay gente pa tó" , que a ti te excluye por supuesto, encontremos en tus actuaciones un referente de perfección.
Como soy "gente pa tó" os comento ( como suelo hacer siempre ) que ruedo con cv en autovías a 95 Km/h. 15 Km/h más de lo que permite el Código de Circulación para mi conjunto. Así que no sé si mi ejemplo es nefasto pero al cruzar la frontera francesa se me permite ir a 130 Km/h, ya ves...!!! De todas maneras tampoco voy a esa velocidad, voy a un poco más de lo que circulen los camiones para no retenerlos.
He hablado con mandos de Tráfico para el tema de los sobrepesos de la cv por si están regulados y si hacen controles en ruta, como los que suelo ver a otros tipos de vehículos. Así que puedes hablar tu con ellos y nos cuentas lo que te dicen como para denunciar mis actos tan frescamente.
Verás como ninguno de los que no recomiendan la idoneidad del conjunto Dember nos dicen cuanto pesa en ruta su cv...!!! Ojalá me equivoque...!!!
Saludos y sigue teniendo mucho cuidado de no extralimitarte en cualquier cosa, como haces siempre, supongo...!!!
Ya está la tangana liada y el que empezó el hilo no ha vuelto a aparecer. Al final como sigamos así me convencereis de engancharle la Knauss 500 a mi coche, como los ingenieros son tan listos, quien soy yo para dudar de ellos ¿verdad?.
Miguel Naranjo Saez
08/09/2013, 00:20
Que no juansinmiedo. Que no soy un santo. Que claro que he hecho cosas más allá de lo legal.
Pero lo que no voy es a ponerlas como ejemplos o escusas.
Que tu quieres ir pasado de peso. Allá tú. Que quieres ir pasado de velocidad. Alla tú.
Pero no eres un ejemplo a seguir.
No se trata de "yo lo hago y no pasa nada".
P.D. tengo un Signum con 200kg mas de tara que el tuyo y 140cv y llevo una Caravelair de 1100kg y NUNCA llevaría tu caravana.
Sera porque soy un santo.
Para dar un consejo, hay que demostrar que una es buena y equilibrada...lo soy,mitsubishi outlander, Hobby 460. La caravana pesa unos 1.300 kilos. Para ella busqué un coche con una mmr de no menos de 2.000 kilos, porque sin cargar grandes cosas, llegas a los 1.500 sin querer.
Es mi cuarto coche remolcando y la tercera caravana. Uno de ellos tuvo una avería importa cuando iba remolcando. Este mismo tenía un motor muy justo y lo he sufrido, y eso que entonces remolcaba una de en teoria menos de 750. Era un scenic de 110.
Son muchos años de camping, muchos de caravana....y muchas charlas. Yo solo he sufrido por ver como el coche iba forzado, por ver luces encendidas (hablando siempre de la mas pequeñas de las caravanas) por ir a paso de tortuga....pero por suerte no me ha tirado el coche de la caravana en una cuesta, no me he visto zarandeada por un camión o por el viento, o no me he visto empujada por la caravana porque el coche no frena....como me han contado.
He pasado por la experiencia de llevar un mal tractor y uno bueno, por eso, cuando preguntan puedo opinar porque lo he vivido. Y se que no es lo mismo ni de broma.....aparte de la comodidad, mucho más por la seguridad. Quien diga que va muy bien con un coche con poca potencia y poco peso....es porque no ha probado un coche en condiciones, yo hasta que lo tuve también lo decía.
Y siempre, siempre digo lo mismo, es mi opinion, pero por supuesto que cada uno haga lo que quiera.
Robskyclad
08/09/2013, 01:23
Pues tu.mejor que nadie para aconsejar robskyclad.
Tu remolcarias esa caravana con tu C4?
Como ves tengo una Sterckeman 390, creo que eso contesta a tu pregunta, y subiría como mucho a una 450 también en Sterckeman o Caravelair que son iguales... Luego empiezas que si la mesa, las sillas, el avance / toldo... y todo suma.
JuansinMedio, para dejar en mas de 2000kg el Gran Picasso hay que meter muchas cosas, para dejar esa Fent en 1500 muy pocas...
Un saludo
Este. es un tema tan manido........la relación tractor/remolque............y siempre digo lo mismo..........todo está en un buen equilibrio..........de pesos REALES entre el que tira y el que empuja.............jejeje...................yo a lo largo de experiencia lo tengo claro............he tirado, en la mayoría de los casos con coches PESADOS...........no con cilindradas, caballos................etc........y he llevado caravanas con arreglo al tractor que he tenido en cada momento...siempre he tenido la caravana idónea a mi tractor.......siempre he pensado, que en algún momento dado, he tenido que detener mi conjunto por causas ajenas a mi..............
En mi casa, hay un X1 con 204 cv............400 de par...........1.66x........kg.......etc.............no lleva tiro y nunca se lo pondría para llevar la caravana que tengo actualmente, cualquier tt del mercado sería más apropiado y con menos cv..............sino tuviera otro remedio, me vendería la caravana y adquiría otra idónea para la masa de este vehículo..........tirar................claro que tiraría.......lo que no se.............si la pararía..........jejejeje...dado que le peso de este vehículo y mi caravana...........son prácticamente el mismo...........independientemente de la masa que pueda llevar..........MMR..............que la desconozco...........
En el mercado hay caravanas para todos los vehículos.........de la misma manera que cada tractor agrícola tiene su remolque apropiado...............no hay que fiarse de lo que puedes arrastrar............sino al final...........de lo que vas a arrastrar.......mesas, sillas, cervezas, escoba, avancé...............etc.......etc..............
Saludos.
Juansinmedio
08/09/2013, 01:41
Ya está la tangana liada y el que empezó el hilo no ha vuelto a aparecer. Al final como sigamos así me convencereis de engancharle la Knauss 500 a mi coche, como los ingenieros son tan listos, quien soy yo para dudar de ellos ¿verdad?.
Vamos a ver, DM 4 !!!
Los ingenieros no son listos sino inteligentes y, además, lo han demostrado sacándose una carrera además de llegar a ese lugar tan responsable como para determinar ciertas cosas. Por eso a ingeniero, medico, juez, etc no llega cualquiera...!!!
¿ Qué cantidad figura en la MMR de tu coche ? ¿ Cual es la MMA de una Knauss 500 ? ¿ Qué extras pretenderías instalarle de serie, de kit o aparte ? ¿ Sabes si realmente esa cv pesa lo que figura en la ficha técnica ? ¿ Lleva tu coche algún extra que lastre considerablemente el peso en ruta con la consiguiente perdida de efectividad de la potencia que desarrolla ?
Son cuestiones que podemos y debemos hacernos a la hora de elegir una cv.
Vi en una ocasión una cv portuguesa Pluma de 5 metros de caja y <750 Kg de MMA. Eso sí era casi diáfana. Que la Knauss te parece grande para tu coche...!!! Pues lo que realmente importa es el peso, no el volumen.
Así que, si te gusta de verdad esa cv y estás interesado en ella puedes pedir opiniones de los que la tienen, que te digan el peso real y a disfrutarla si te convence...!!!
Que tu coche puede más de lo que imaginas y quizás sea tu mente la que no lo asimila...!!! Y es que nuestros conjuntos no tienen que estar preparados para ir al Paris-Dakar, por lo menos...!!!
¿Para que quieres todos esos datos?, ya te los di en su momento y no te sirvieron, pero no pretendas aconsejarme cuando eres el primero que no respeta ni lo que defiendes.
Evidentemente la respuesta era de coña, ni se me ocurriría remolcar esa caravana con mi coche.
Toyota and Knaus
The towing capability for the Toyota Corolla Hb - 2.0 D4-D
with a Knaus Sport 500 FDK:
Your Knaus is 50 kg too heavy for this car!!!!
http://www.towcar.info/images/ster/rood40.gif
Performance on leveled roads
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/3sterren.gif Top speed
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/4sterren.gif Acceleration and take over
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/4sterren.gif Towing ability
Performance in mountainous regions
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/4sterren.gif Drive off uphill
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/4sterren.gif Driving on motorway slopes
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/5sterren.gif Driving on steep roads
http://www.towcar.info/images/slipgevaar-caravan-kl.jpg
http://www.towcar.info/images/ster/1sterren.gif
84%
http://www.towcar.info/images/rood.gif
1350 kg http://www.towcar.info/images/borden/pijl.gif 1615 kg
55 kg
http://www.towcar.info/images/borden/94.gif
http://www.towcar.info/images/borden/18.gif
mohicano
08/09/2013, 02:18
Menuda se ha lidado!
Juansinmiedo eso de que lo que realmente importa es el peso, no el volumen... hasta cierto punto... piensa que aquí cuando dicen que no se debe dudar de los ingenieros, me imagino que cuando detallan el peso máximo remolcable, es solo eso, peso, pero no en un remolque que tenga vela. Es decir, será más apropiado llevar el peso cercano al límite con un remolque de carga bajo que algo menos de peso en una pancarta publicitaria, no? seamos serios, no pueden detallar en la ficha técnica lo que concierne a la aerodinámica, y lo de que las Fendt son caravanas más pesadas, es un hecho, más que una opinión, así como que los mercedes-benz lo son más que los Citroen, solo por ser de propulsión en lugar de tracción que les obliga a dirigir al eje trasero la potencia desde el motor delantero, por ejemplo! y por construcción generalmente... que tiene que ver aquí los royalties?
Juansinmedio
08/09/2013, 02:36
Que no juansinmiedo. Que no soy un santo. Que claro que he hecho cosas más allá de lo legal.
Pero lo que no voy es a ponerlas como ejemplos o escusas.
Que tu quieres ir pasado de peso. Allá tú. Que quieres ir pasado de velocidad. Alla tú.
Pero no eres un ejemplo a seguir.
No se trata de "yo lo hago y no pasa nada".
P.D. tengo un Signum con 200kg mas de tara que el tuyo y 140cv y llevo una Caravelair de 1100kg y NUNCA llevaría tu caravana.
Sera porque soy un santo.
Lo que está claro el repetitivo y cansino tema de "romper el coche", "poner en peligro a sí mismo y a los demás", "mira las fotos de estos accidentes", etc sin que nunca haya leído y oído de nadie que le haya sucedido estas cosas por ir con un conjunto legal, justo o, incluso, con cierto sobrepeso. Que dices que no te sobra ningún caballo, pues como que a todos, al final lo importante es un par motor grande y amplio...!!!
Jamás he recomendado ir ilegal así como ir por encima de los limites de algo. Tan solo he dicho lo que hago en ciertas ocasiones para salvar ciertas situaciones como que me adelante un camión en ciertas condiciones, posiblemente para mí, para él y para los demás.
Tampoco he recomendado ir con sobrepeso, sino ir como mucho lo más cercano a la MTMA con unos neumáticos acorde a esa cantidad.
Si he dicho esto:
"...Yo llevo bien la mía y me paso de peso pero sin ser meramente preocupante. Espera a ver si otros foreros te dan sus opiniones...!!! "
Es eso, que me paso sin ser preocupante. Si quieres encontrar que aliento a los demás a ir por encima te has equivocado y se puede leer para que lo interprete el que lo lea como lo crea conveniente. Quizás tu experiencia con la Caravelair fue porque tenía mucho sobrepeso y no nos lo quieres decir, o quizás no sabías ni lo que pesaba realmente. Otros la han pesado después de rodar y rodar y entonces les ha cambiado el chip...!!! ¿ Te ha ocurrido a ti eso o no la has pesado nunca y vives con la duda...?
Tú sacas cifras inexactas en las que tengo que volver a intervenir para corregir y apuntar algunas cosas más:
"...Pues si llevas 1600 kg con un coche con una tara de 1400, tu mismo te has contestado..."
Que tu quieres ir sobrado, tu mismo. Que otros queremos ir justos, nosotros mismos.
Comentas:
"...que mas da que vayas pasado de peso... que circules a más velocidad... que vayas borracho... con que a ti te guste, vasta (no te lo digo a ti personalmente, eh) .
Si uno se pone en peligro, pone en peligro a los demás usuarios de la vía..."
¿ Quien dice que si Dember u otra persona compra una cv justa va a ir con sobrepeso ? ¿ Acaso sabes si lo lleva o es que todas lo llevan, lleven lo que lleven ? Esos comentarios que haces pienso que inducen a los que aconsejamos ir, llegado el caso en un cierto limite "legal", que parece que todo lo que les pueda ocurrir es por nuestro consejo. Y te has pasado, bien pasado...!!! Piensa en la cantidad de gente que va tan ricamente con conjuntos "justos" y los metes en el saco del "peligro inminente"...!!!
Me gustaría que para otra ocasión pienses antes ciertas cosas antes de decirlas, si es posible...!!!
Lo siento por los tochos, pero he de expresarme como deseo si estuviéramos juntos charlando sin que nunca haya equívocos ni malas interpretaciones por mi parte.
Juansinmedio
08/09/2013, 03:08
¿Para que quieres todos esos datos?, ya te los di en su momento y no te sirvieron, pero no pretendas aconsejarme cuando eres el primero que no respeta ni lo que defiendes.
Evidentemente la respuesta era de coña, ni se me ocurriría remolcar esa caravana con mi coche.
Toyota and Knaus
The towing capability for the Toyota Corolla Hb - 2.0 D4-D
with a Knaus Sport 500 FDK:
Your Knaus is 50 kg too heavy for this car!!!!
http://www.towcar.info/images/ster/rood40.gif
Performance on leveled roads
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/3sterren.gif Top speed
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/4sterren.gif Acceleration and take over
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/4sterren.gif Towing ability
Performance in mountainous regions
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/4sterren.gif Drive off uphill
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/4sterren.gif Driving on motorway slopes
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/5sterren.gif Driving on steep roads
http://www.towcar.info/images/slipgevaar-caravan-kl.jpg
http://www.towcar.info/images/ster/1sterren.gif
84%
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1350 kg http://www.towcar.info/images/borden/pijl.gif 1615 kg
55 kg
http://www.towcar.info/images/borden/94.gif
http://www.towcar.info/images/borden/18.gif
La verdad es que lo has dicho muchas veces pero no puedo acordarme de todos los que escriben aquí, ya me gustaría...!!!
No pones expresamente la Tara ni la MMA de tu coche, tan solo esas cantidades que supongo que serán la MMA de la Knauss y la Tara de tu coche ( incluido el conductor al menos ? ). ¿ Es así ? De ser así, el indicador que te muestra no es malo, con 4 estrellas y hasta con rampas del 18 % ...!!! Tan solo que tienes un exceso de 50 Kg.
Al final haces caso a una web que pone unos indicadores de los datos que aportas, exactos o no. Quizás tendrían que incluir esta web como asignatura en la carrera para que no tenga problemas nadie a posteriori...
Vuelvo a repetir. Si hay sobrepeso no es lo mismo pero no se puede decir que todas las cvs tienen sobrepeso sin saberlo. Así que si la Knauss no tiene sobrepeso haz lo que creas conveniente pero no seas tan insistente en que los ingenieros son "listos" e inducen a cierto peligro.
Menuda se ha lidado!
Juansinmiedo eso de que lo que realmente importa es el peso, no el volumen... hasta cierto punto... piensa que aquí cuando dicen que no se debe dudar de los ingenieros, me imagino que cuando detallan el peso máximo remolcable, es solo eso, peso, pero no en un remolque que tenga vela. Es decir, será más apropiado llevar el peso cercano al límite con un remolque de carga bajo que algo menos de peso en una pancarta publicitaria, no? seamos serios, no pueden detallar en la ficha técnica lo que concierne a la aerodinámica, y lo de que las Fendt son caravanas más pesadas, es un hecho, más que una opinión, así como que los mercedes-benz lo son más que los Citroen, solo por ser de propulsión en lugar de tracción que les obliga a dirigir al eje trasero la potencia desde el motor delantero, por ejemplo! y por construcción generalmente... que tiene que ver aquí los royalties?
No conozco la totalidad de los remolques, por supuesto, pero lo que está claro es que cada remolque tiene una Tara y una MMA acorde para lo que están destinados. Un camión que lleva carnes colgadas tiene tremendos problemas de estabilidad pero si lleva otro tipo de mercancía ya no.
A ver si todos los Mercedes van a pesar más que el más pesado de los Citroën...! ¿ Te vale así ...? ¿ Todas las Fendt pesan más que cualquier cv de la misma medida y equipamiento ? Que pesan más, como otras marcas no nacionales, es debido a evitar los problemas del sobrepeso en el techo por la acumulación de la nieve, además de las paredes y suelo con mayor aislamiento térmico, así como mejoras en la distribución del aire caliente por todo el interior y la inclusión de paneles anticondensación, entre alguna que otra cosa más. ¿ Es mejor una Fendt que una Sun Roller, por ej, por eso ?
Si comentas que un coche pesa más por ser tracción trasera también lo será si es tracción total, ¿ no ? Así que la Volkswagen Caddy que llevo del trabajo y que tiene una MMR de 1500 Kg también está a la altura, ¿ no ? Pero ya no es Mercedes...!!!
Los royalties es referente a la preponderancia de la tecnología que parece tener Mercedes sobre Citroën. Si no te vale, recurriendo a lo anterior, Citroën fue la creadora de la tracción delantera que tantos coches usan y usarán, quitando peso que puede que no nos llegue a servir nunca, como tanto aislamiento de las Fendt.
La verdad es que lo has dicho muchas veces pero no puedo acordarme de todos los que escriben aquí, ya me gustaría...!!!
No pones expresamente la Tara ni la MMA de tu coche, tan solo esas cantidades que supongo que serán la MMA de la Knauss y la Tara de tu coche ( incluido el conductor al menos ? ). ¿ Es así ? De ser así, el indicador que te muestra no es malo, con 4 estrellas y hasta con rampas del 18 % ...!!! Tan solo que tienes un exceso de 50 Kg.
¿Que no es malo?, pero si tiene 4 estrellas rojas, ni una verde..... El peso del coche no es la tara, es la suma de la tara, combustible, conductor y 150kg de carga, y aún así va falto de peso.
La MMA de la caravana en el pais de la página, si la compras en España es de 1200...alguno la ha pesado y le ha dado casi 1400 kilos con solo el mover.
Al final haces caso a una web que pone unos indicadores de los datos que aportas, exactos o no. Quizás tendrían que incluir esta web como asignatura en la carrera para que no tenga problemas nadie a posteriori...
Es una página de referencia a la hora de comparar conjuntos, lo que pasa es que no te da la razón con lo que ya no es válida.
Vuelvo a repetir. Si hay sobrepeso no es lo mismo pero no se puede decir que todas las cvs tienen sobrepeso sin saberlo. Así que si la Knauss no tiene sobrepeso haz lo que creas conveniente pero no seas tan insistente en que los ingenieros son "listos" e inducen a cierto peligro.
No conozco la totalidad de los remolques, por supuesto, pero lo que está claro es que cada remolque tiene una Tara y una MMA acorde para lo que están destinados. Un camión que lleva carnes colgadas tiene tremendos problemas de estabilidad pero si lleva otro tipo de mercancía ya no.
A ver si todos los Mercedes van a pesar más que el más pesado de los Citroën...! ¿ Te vale así ...? ¿ Todas las Fendt pesan más que cualquier cv de la misma medida y equipamiento ? Que pesan más, como otras marcas no nacionales, es debido a evitar los problemas del sobrepeso en el techo por la acumulación de la nieve, además de las paredes y suelo con mayor aislamiento térmico, así como mejoras en la distribución del aire caliente por todo el interior y la inclusión de paneles anticondensación, entre alguna que otra cosa más. ¿ Es mejor una Fendt que una Sun Roller, por ej, por eso ?
Si comentas que un coche pesa más por ser tracción trasera también lo será si es tracción total, ¿ no ? Así que la Volkswagen Caddy que llevo del trabajo y que tiene una MMR de 1500 Kg también está a la altura, ¿ no ? Pero ya no es Mercedes...!!!
Los royalties es referente a la preponderancia de la tecnología que parece tener Mercedes sobre Citroën. Si no te vale, recurriendo a lo anterior, Citroën fue la creadora de la tracción delantera que tantos coches usan y usarán, quitando peso que puede que no nos llegue a servir nunca, como tanto aislamiento de las Fendt.
De todas formas seguir debatiendo es estúpido, yo no te voy a convencer a ti y tu no me vas a convencer a mi.
mohicano
08/09/2013, 04:50
DKW, Dampf-Kraft-Wagen
Los coches DKW comenzaron a fabricarse en 1928. Siempre utilizaron motores de dos tiempos y en 1931 fueron los pioneros en instalar la tracción delantera y motor transversal.
Citroen lo copiaría despues.
Ah! Mercedes tambien tiene tracción integral, denominada 4matic, claro que no todos los modelos pesarán más que el citroen más pesado, naturalmetne! pero comparando segmentos, posiblemente la balanza se decante a Mercedes, como pasará con Fendt y Roller y yo en ningún caso pretendo desprestigiar marcas, todas tienen su hueco, pero vaya, hay marcas más elitistas que otras, ...
solo hay que ver la cantidad de gentuza que va en Bentley, mayback o Aston Martin, mis amigos van más en citroen y no precisamente en un C6 negro blindado, jejejeje
Por cierto
... yo eso solo apuntaba lo de echar un vistazo a otras marcas de cv para que abriera mercado por el tema de pesos.
La tienda pesa poquísimo en comparación con una Fendt, no crees?
Miguel Naranjo Saez
08/09/2013, 11:40
Esta claro juansinmiedo que tu y yo no nos pondremos de cuerdo en "este" tema.
No quiero que este hilo se convierta en un combate dialéctico entre tu y yo.
Siento haber parecido agresivo en mis comentarios. Seguro que cara a cara pasaríamos un buen rato debatiendo.
Se ha desviado mucho el hilo (mea culpa) y de lo que se trata en de ayudar a los nuevos compañeros y asesorles desde nuestras experiencias y conocimientos.
Creo que ya tiene sufientes datos como para sacar sus propias conclusiones. Incluida la de un compañero que tiene ese mismo coche y tú que tienes una caravana parecida.
Yo si no hubiese tenido a mi suegro que ha tenido varias caravanas asesorandome, hubiese metido la pata con la compra de mi primera caravana, porque los "siempre profesionales" vendedores del sector me aconsejaban comprar caravanas hasta el máximo permitido en el apartado del MMA de la ficha técnica. Estamos hablando de un Skoda Fabia combi '08, 1.4Tdi con 80cv, par motor de 156Nm.Tara 1210kg y MMR 1200kg!.
Menos mal que hice caso a mi suegro y compre una ligerita Caravelair 390 con un MMA de 800kg y te puedo asegurar que viendo el comportamiento del conjunto ni de broma hubiese podido llegar a arrastrar nada que se acercara a la MMR "homologada" en la ficha técnica.
Por eso. Basándome en MI experiencia, nunca aconsejaría llegar al ese límite y mucho menos pasarlo.
Esta claro que cada conjunto se comporta de diferente forma y que influyen mucha mas cosas que los pesos y potencias. Pero la ley no escrita de no superar con el MMA de la caravana el 80% de la TARA del coche, me parece muy válida como consejo.
Lo dicho. Siento si mis comentario parecen un ataque hacia ti. El lo que tiene expresarse con el teclado de un móvil.
P.D. Mi Opel signum esta reprogramado.a 140cv, podía llegar a 155cv, pero ya sabes que no me gusta llegar al límite, jeje y de un par motor de 280Nm, lo hemos dejado en 320Nm.
No sé si es mucho o poco. Pero a mi no ma da la sensación de ir sobrado con mi Caravelair.
A lo mejor solo se trata de eso. Sensaciones y voy mucho mad seguro y sobrado de lo que me parece a mí.
Un saludo.
jordi.mv
08/09/2013, 11:56
Bueno como veo que se duda un poco de los ingenieros voy a ver si puedo explicarlo ya que me toca directamente a mi este tema... el chasis de un coche esta diseñado aparte de para de para la aerodinamica, estetica, etc esta pensado para absorber fuerzas a traccion, a compresion y a torsion. Despues de hacer los calculos para saber el maximo que puede absorber se le aplica el coeficiente de seguridad (se aplic en todo lo que veis) para qie os agais una idea, el ascensor de casa que pone que no mas de 4 personas ni 300kg tiene un coeficiente de seguridad 6, osea que levanta seis veces ese.peso, pero estas obligado a hacerlo trabajar seis veces por debajo por ley. Muchas veces estructuras tipo las de los cacharros de la feria, aguantarian los mismos esfuerzos conpasamanos y bigas con la mitad de sección, pero para que la gente se sienta segura se sobredimensiona. Con esto solo quiero decir, que no dudeis de nosotros jeje que nuestro trabajo es dificil, da muchos dolores de cabeza, pero que los numeritos no nos los inventamos, que me juego el.puesto de trabajo y vidas de.personas. a mi no me importa discutir o debatir, vamos para esos es un foro y por eso participo y intento opinar de lo que se y aprender de lo ignoro. Saludos a todos.
Miguel Naranjo Saez
08/09/2013, 12:11
Jori. No pongo en duda todo lo que dices, faltaría más!
Pero si mi coche no puede (literalmente) con una caravana con 400kg por debajo del MMR. A quien hago caso. A la ficha técnica, al indicador de temperatura que se aproxima a la linea roja. A propio motorcito de tres cilindros que me pide que meta tercera en llano con el viento en contra...
No es sola mi experiencia. Hay decenas de casos como el mío en el foro y todos íbamos dentro de las especificaciones del fabricante.
Que hago. Llamo al Sr. Grupo Vag y le digo que venga el y conduzca mi coche hasta mi casa porque yo voy acojonado?
Sin duda. Debe de ser un problema mío que soy un cagueta. Porque los que redactaron la ficha técnica de mi anterior Skoda, no debían de estar equivocados y realmente podía arrastrar bajo cualquier circustancia un peso igual a la Tara del coche...
No todo el mundo tiene un persona con experiencia al lado ( en mi caso, mi suegro) para asesorarte con la compra de una caravana.
Hola a todos. Lo primero que me gustaría comentar es que como en cualquier foro, uno muestra su opinión, el resto la lee, y a partir de ahí la tuya puedes cambiarla en función de los comentarios o experiencias de los demás, que para eso se pregunta aquí por ejemplo. Todas respetables, faltaría mas, y cada uno en su casa... ya se sabe... lo que diga la suegra jejeje
Dember, abrí un hilo hace poco ("cual me compro") porque al igual que tú, tras varios años de quechua estoy valorando pasar a cv. Tengo un citroen grand c4 1.6 hdi 110 cv del 2011 con mmr c/f 1180, que hasta ahora solo me ha dado satisfacciones. El caso es que para el peso que he podido llevar hasta ahora en cada salida (con cofre de 370 litros en techo y maletero hasta los topes...) se me hace poco tener que comprar una cv "pequeña". Somos 4 en la familia y aunque sé que las cv pesan más de lo que dicen los papeles (hablo por lo que leo, no desde la experiencia), si el coche se va a unos 1800-1900 kg, no me preocupa (esto muy muy matizado) el llevar 1300-1400 kg de remolque, ya que el chasis, frenos y pesos creo aguantarán el conjunto... A mí mas me preocupa la potencia de mi motor... pero creo que lo arreglaré no subiendo al pirineo de momento...
Estoy acostumbrado a llevar todo lo que necesito en el coche, y creo que seguiré así, me explico. El uso que le voy a dar es algunas semanas en verano, semana santa y algún fin de semana (cada uno lo que puede ¿verdad?. En la cv pienso llevar el equipamiento fijo imprescindible, depósitos vacíos, y todo el menaje, ropa, algo de comida (siempre compro en destino, y al día, no me importa) y lo movible en el coche. Seré un "cateto", pero creo que mejor así que llevar sobrepeso detrás...
Insisto en que hablo desde la mayor falta de experiencia, pero en mi caso pienso saldrá bien... regulador de velocidad a 80 km/h y salir temprano jejeje
Resumiendo, en la cv no quiero llevar un apartamento (en mi situción). En tu caso, mira bien el peso real de la cv recién salida del concesionario, y si es verdad que pesa como tu coche... yo cada vez que fuera al parking a por ella iría hecho un flambi... si fueras mi hermano te diría que no lo hicieras... Esto es solo una opinión más. Tienes por ejemplo varias knaus de 3 ambientes con 1200 kg de mma teóricos... no sé, yo tengo mi propio lio, te dejo con el tuyo.
Y como siempre, es de agradecer las aportaciones de todos, son ideas que llegan y cada uno las aplica a su situación...
Miguel Naranjo Saez
08/09/2013, 12:28
Y aún así, solo hizo falta un día de viento en contra para darme cuenta que ni siquiera podía con esa caravana.y estamos hablando de 400kg por debajo de la MMR del coche!!
Igual deberían incluir un apartado en la MMR en el que dijera algo así: "Esta MMR solo se puede aplicar en condic óptimas para la conducción. Sin viento, sin lluvia, sin cuestas y desniveles ponunciados, etcétera"
Como esto no lo van a hacer, prefiero dejar un "margen de error" por si las moscas y aun así no fue suficiente.
Miguel, cuando empecé a escribir lo dejé por el comentario de mohicano a las 3.50 horas, con el desayuno de las niñas he tardado en redactar... no te pienses que el comentario de la suegra iba por tu suegro... jejeje. Esto de escribir como lo complica todo... menuda se podía liar. Te lo quiero aclarar porque estoy leyendo y parece otra cosa uffff
jordi.mv
08/09/2013, 12:39
Bueno es que si el motor se calienta, no tiene mada que ver con el chasis, la mmr esta pensada desde el chasis del coche que es el responsable de aguantar la fuerza a compresion que ejercera el.remolque en caso de frenada brusca, en si se os calienta el coche ya no me meto, a mi nunca me ha pasadl.algo asi y no puedo opinar sobre si el.motor no va a poder refrigerarse...
Hola a todos. Lo primero que me gustaría comentar es que como en cualquier foro, uno muestra su opinión, el resto la lee, y a partir de ahí la tuya puedes cambiarla en función de los comentarios o experiencias de los demás, que para eso se pregunta aquí por ejemplo. Todas respetables, faltaría mas, y cada uno en su casa... ya se sabe... lo que diga la suegra jejeje
Dember, abrí un hilo hace poco ("cual me compro") porque al igual que tú, tras varios años de quechua estoy valorando pasar a cv. Tengo un citroen grand c4 1.6 hdi 110 cv del 2011 con mmr c/f 1180, que hasta ahora solo me ha dado satisfacciones. El caso es que para el peso que he podido llevar hasta ahora en cada salida (con cofre de 370 litros en techo y maletero hasta los topes...) se me hace poco tener que comprar una cv "pequeña". Somos 4 en la familia y aunque sé que las cv pesan más de lo que dicen los papeles (hablo por lo que leo, no desde la experiencia), si el coche se va a unos 1800-1900 kg, no me preocupa (esto muy muy matizado) el llevar 1300-1400 kg de remolque, ya que el chasis, frenos y pesos creo aguantarán el conjunto... A mí mas me preocupa la potencia de mi motor... pero creo que lo arreglaré no subiendo al pirineo de momento...
Estoy acostumbrado a llevar todo lo que necesito en el coche, y creo que seguiré así, me explico. El uso que le voy a dar es algunas semanas en verano, semana santa y algún fin de semana (cada uno lo que puede ¿verdad?. En la cv pienso llevar el equipamiento fijo imprescindible, depósitos vacíos, y todo el menaje, ropa, algo de comida (siempre compro en destino, y al día, no me importa) y lo movible en el coche. Seré un "cateto", pero creo que mejor así que llevar sobrepeso detrás...
Insisto en que hablo desde la mayor falta de experiencia, pero en mi caso pienso saldrá bien... regulador de velocidad a 80 km/h y salir temprano jejeje
Resumiendo, en la cv no quiero llevar un apartamento (en mi situción). En tu caso, mira bien el peso real de la cv recién salida del concesionario, y si es verdad que pesa como tu coche... yo cada vez que fuera al parking a por ella iría hecho un flambi... si fueras mi hermano te diría que no lo hicieras... Esto es solo una opinión más. Tienes por ejemplo varias knaus de 3 ambientes con 1200 kg de mma teóricos... no sé, yo tengo mi propio lio, te dejo con el tuyo.
Y como siempre, es de agradecer las aportaciones de todos, son ideas que llegan y cada uno las aplica a su situación...
Esa foto de tu avatar.....jejjeje
Pues me parece muy bien, un poco incomodo eso de ir vaciando y llenando la caravana, y no se de donde eres, pero no te creas que subir a los pirineos es lo peor, que te puedes encontrar sorpresas.
Otra cosa que pasa es que no nos damos cuenta que a poco que guardes....todo pesa mucho. Hubo una vez que pesé una caravana y me llevé la sorpresa (estaba dentro de los limites de la cv, y mucho más de los del coche) tengo la obsesión del peso, no llevo cosas "por si", pero llevaba 350 kilos de carga, y de extra solo el mover y una silla de ruedas que pesa 15 kilos....ni aire, ni micro, una k6.....y solo para dos personas. Me llevé una bascula y lo pese todo. Quite todo lo que pude, alguna cosa que iba a escondidas, cosas que no uso siempre.... y eso que el coche puede tanto por peso como por potencia con mi cv y con otra más grande.
A lo mejor soy prudente de más o a lo mejor me queda el recuerdo de un motor que iba con la lengua fuera y jadeando. Si volviera a un coche como el de antes, seguro que también cambiaba de caravana.
Con todo esto no quiero decirte nada más que hay que tener cuidado, que me parece estupendo las medidas que vas a tomar. Nada más.
Juansinmedio
08/09/2013, 14:17
De todas formas seguir debatiendo es estúpido, yo no te voy a convencer a ti y tu no me vas a convencer a mi.
A ver si aclaramos unas cuantas cosas...!!!
Le introduces los datos de un solo pasajero con carga a tu coche y la cv cargada a tope. Si esas son las condiciones de tus salidas esta web te indicará "x". Te pone en rojo porque solo tienes 265 Kg más en el coche que en la cv. Pon el total de la MMA de tu coche y verás como cambia la cosa, como yo he hecho.
En mi caso, compré la cv con la MMA máxima posible para evitar circular con sobrepeso "en papeles". Así que la comparativa es de 1985 Kg de MMA dl coche y 1500 Kg de MMA de la cv. Como resultado da 4 estrellas en amarillo, 97 Km/h, rampas de hasta el 17 %, 4 estrellas en deslizamiento, 76 % en balanza y 85 Kg en la bola.
Aparte de todo esto está mi uso y experiencia. Así que si comento a alguien que va justo pero puede ir no hago nada malo, precisamente.
La verdad es que no pretendo ni quiero convencerte. Más si cabe que llegaras a comprar esa cv y tuvieras un percance...!!! Lo que opino de lo que te podría ocurrir es que no te conformarías con el peso de la MMA ya que le pondrías mover, toldo, etc, que junto a los enseres se dispararía el peso real. Entonces, para circular más tranquilo, podrías elegir un modelo más ligero para optar a llevar esos enseres y extras.
¿ Estoy en lo cierto ? Pues eso es lo que le he comentado a Dember ya que posibilidades tiene por su amplio maletero y poder de carga. Si elige una cv determinada que sepa exactamente qué va a pesar cuando la recibiera en el concesionario y después de salir de él, junto con los enseres que tiene no tenga problemas jamás; aunque como va justo lo podría compensar cargando el maletero.
Como veo que sabes poner la imagen del Whattwo Car podrías poner la mía y la que pretende Dember a ver los resultados.
Gracias
DKW, Dampf-Kraft-Wagen
Los coches DKW comenzaron a fabricarse en 1928. Siempre utilizaron motores de dos tiempos y en 1931 fueron los pioneros en instalar la tracción delantera y motor transversal.
Citroen lo copiaría despues.
Ah! Mercedes tambien tiene tracción integral, denominada 4matic, claro que no todos los modelos pesarán más que el citroen más pesado, naturalmetne! pero comparando segmentos, posiblemente la balanza se decante a Mercedes, como pasará con Fendt y Roller y yo en ningún caso pretendo desprestigiar marcas, todas tienen su hueco, pero vaya, hay marcas más elitistas que otras, ...
solo hay que ver la cantidad de gentuza que va en Bentley, mayback o Aston Martin, mis amigos van más en citroen y no precisamente en un C6 negro blindado, jejejeje
Por cierto
... yo eso solo apuntaba lo de echar un vistazo a otras marcas de cv para que abriera mercado por el tema de pesos.
La tienda pesa poquísimo en comparación con una Fendt, no crees?
No te preocupes, Mohicano...!!!
Lo que he dicho de Citroën lo sabía desde hace mucho y buscando en la Wikipedia lo he corroborado. Así que el Citroën inventó a principios de los años 30 el "Traction Avant". Así que probablemente será al revés pero no importa...!!!
El tema de las distinciones es un tema español por excelencia por lo que a la mínima estamos clasificando a unos y a otros, incluyéndonos fácilmente en algún status quo muy por encima de nuestras posibilidades. Por eso, con el simple hecho de ser propietario de un determinado "objeto" no te da la virtud de que todo tu mundo vaya equiparado referente a ese objeto. Resumiendo: "...el hábito no hace al monje...!!! "
Volviendo al tema, he tenido, entre otras marcas, Sun Roller y Fendt ( la última ). He buscado la que necesitaba y si lo hubiera encontrado en Sun Roller, Ace, u otras muchas es probable que no hubiera sido la que tengo...
Esta claro juansinmiedo que tu y yo no nos pondremos de cuerdo en "este" tema.
No quiero que este hilo se convierta en un combate dialéctico entre tu y yo.
Siento haber parecido agresivo en mis comentarios. Seguro que cara a cara pasaríamos un buen rato debatiendo.
Se ha desviado mucho el hilo (mea culpa) y de lo que se trata en de ayudar a los nuevos compañeros y asesorles desde nuestras experiencias y conocimientos.
Creo que ya tiene sufientes datos como para sacar sus propias conclusiones. Incluida la de un compañero que tiene ese mismo coche y tú que tienes una caravana parecida.
Yo si no hubiese tenido a mi suegro que ha tenido varias caravanas asesorandome, hubiese metido la pata con la compra de mi primera caravana, porque los "siempre profesionales" vendedores del sector me aconsejaban comprar caravanas hasta el máximo permitido en el apartado del MMA de la ficha técnica. Estamos hablando de un Skoda Fabia combi '08, 1.4Tdi con 80cv, par motor de 156Nm.Tara 1210kg y MMR 1200kg!.
Menos mal que hice caso a mi suegro y compre una ligerita Caravelair 390 con un MMA de 800kg y te puedo asegurar que viendo el comportamiento del conjunto ni de broma hubiese podido llegar a arrastrar nada que se acercara a la MMR "homologada" en la ficha técnica.
Por eso. Basándome en MI experiencia, nunca aconsejaría llegar al ese límite y mucho menos pasarlo.
Esta claro que cada conjunto se comporta de diferente forma y que influyen mucha mas cosas que los pesos y potencias. Pero la ley no escrita de no superar con el MMA de la caravana el 80% de la TARA del coche, me parece muy válida como consejo.
Lo dicho. Siento si mis comentario parecen un ataque hacia ti. El lo que tiene expresarse con el teclado de un móvil.
P.D. Mi Opel signum esta reprogramado.a 140cv, podía llegar a 155cv, pero ya sabes que no me gusta llegar al límite, jeje y de un par motor de 280Nm, lo hemos dejado en 320Nm.
No sé si es mucho o poco. Pero a mi no ma da la sensación de ir sobrado con mi Caravelair.
A lo mejor solo se trata de eso. Sensaciones y voy mucho mad seguro y sobrado de lo que me parece a mí.
Un saludo.
Tampoco te preocupes, Miguel !!!
Llevo mucho tiempo en los foros y las terminologías que has empleado nunca me las han dicho, pero he mantenido la calma, ya ves...!!! Si me ves por algún lugar pídeme unas cervezas que te invitaré a gusto y nos conoceremos más y mejor...!!!
Pues yo probé un Polo creo que con la misma motorización y hay que ver lo que andaba...!!! Hay que diferenciar entre "andar" y "correr", ojo...!!! El C3 que tengo tiene una MMR de 1.160 Kg con 90 CV, así que van parecidos.
He llevado otros coches con cv y el problema de la refrigeración es vital y, en el caso del BX TZD Turbo, no estaba preparado para llevar aire y cv a la vez en el mes de Julio con solvencia. Creo recordar que tenía una MMR de 1.100 Kg, ya ves. Y es que las cosas cambian y el poder de remolcaje ha aumentado considerablemente.
Lo que pudiera haberte pasado con el Fabia es que el motor no desarrollara toda su potencia y sintieras eso. No comentas de seguridad, que es de lo que se trata, pero si no rinde el coche se clava...!!!
Precisamente, por un problema con ese BX, la sincronización del turbo-intercooler con el motor no me ofrecía el par correcto. Cuando lo arreglaron me salieron los caballos y empujaba como debía, notando el par máximo en los riñones cuando me pegaba al asiento del coche al acelerar; lo que le llamaban "la gracia del turbo"...!!!
¿ Podría haberle ocurrido algo al motor de tu Fabia ?
P.D. Vaya, empiezo bien la mañana con más tocho...!!! Lo siento...!!!
Hola a todos. No he podido consultar el foro hasta ahora, y ¡¡Dios mío la que se ha liado!!. Para ser el primer tema no está mal jeje.
Muchas gracias a todos por vuestras aportaciones y opiniones, unas muy distintas de otras pero seguro que hechas con la mejor intención.
Son muchos los comentarios y preguntas que me habéis hecho para poder aconsejarme mejor y no sé si se me quedará algo en el tintero, espero que no.
Os comento, mi coche es un Citroen C4 Grand Picasso del año 2008 con 166.000 km 2.0 HD de 136 CV diesel; TARA 1620kg; MMA 2320 kg; MMR 1500 kg. Nunca antes he llevado una CV
Las salidas que prentendo hacer serían esporádicas, Verano y quizás una o dos salidas más al año algún puente. Siempre a algún buen camping normalmente bien comunicado. En verano nos gusta mucho ir a la zona de Salou-Cambrils. Hemos estado en El Sangulí, Cambrils Park, Torre del Sol en Montroig, Playamonroig... los que los conzcais, campings de relativo fácil acceso con caravanas relativamente grandes.
Una vez leidos todos los comentarios, me parece que esa caravana es quizás un pelín grande. (Yo personalmente prefiero pecar del lado de la seguridad).
En cualquier caso os agradecería me dijerais qué marca y modelo de caravana de 5 personas conocéis (con calidades parecidas a la Fendt) para que ese coche la pueda remolcar de forma más segura?
Y por curiosidad. ¿Qué coche haría falta para transportar de forma "más segura" la dichosa caravana Fedt 495?
Muchas gracias de nuevo a todos por vuestros comentarios.
A ver si aclaramos unas cuantas cosas...!!!
Le introduces los datos de un solo pasajero con carga a tu coche y la cv cargada a tope. Si esas son las condiciones de tus salidas esta web te indicará "x". Te pone en rojo porque solo tienes 265 Kg más en el coche que en la cv. Pon el total de la MMA de tu coche y verás como cambia la cosa, como yo he hecho.
En mi caso, compré la cv con la MMA máxima posible para evitar circular con sobrepeso "en papeles". Así que la comparativa es de 1985 Kg de MMA dl coche y 1500 Kg de MMA de la cv. Como resultado da 4 estrellas en amarillo, 97 Km/h, rampas de hasta el 17 %, 4 estrellas en deslizamiento, 76 % en balanza y 85 Kg en la bola.
Aparte de todo esto está mi uso y experiencia. Así que si comento a alguien que va justo pero puede ir no hago nada malo, precisamente.
La verdad es que no pretendo ni quiero convencerte. Más si cabe que llegaras a comprar esa cv y tuvieras un percance...!!! Lo que opino de lo que te podría ocurrir es que no te conformarías con el peso de la MMA ya que le pondrías mover, toldo, etc, que junto a los enseres se dispararía el peso real. Entonces, para circular más tranquilo, podrías elegir un modelo más ligero para optar a llevar esos enseres y extras.
¿ Estoy en lo cierto ? Pues eso es lo que le he comentado a Dember ya que posibilidades tiene por su amplio maletero y poder de carga. Si elige una cv determinada que sepa exactamente qué va a pesar cuando la recibiera en el concesionario y después de salir de él, junto con los enseres que tiene no tenga problemas jamás; aunque como va justo lo podría compensar cargando el maletero.
Como veo que sabes poner la imagen del Whattwo Car podrías poner la mía y la que pretende Dember a ver los resultados.
Gracias
No te preocupes, Mohicano...!!!
Lo que he dicho de Citroën lo sabía desde hace mucho y buscando en la Wikipedia lo he corroborado. Así que el Citroën inventó a principios de los años 30 el "Traction Avant". Así que probablemente será al revés pero no importa...!!!
El tema de las distinciones es un tema español por excelencia por lo que a la mínima estamos clasificando a unos y a otros, incluyéndonos fácilmente en algún status quo muy por encima de nuestras posibilidades. Por eso, con el simple hecho de ser propietario de un determinado "objeto" no te da la virtud de que todo tu mundo vaya equiparado referente a ese objeto. Resumiendo: "...el hábito no hace al monje...!!! "
Volviendo al tema, he tenido, entre otras marcas, Sun Roller y Fendt ( la última ). He buscado la que necesitaba y si lo hubiera encontrado en Sun Roller, Ace, u otras muchas es probable que no hubiera sido la que tengo...
Tampoco te preocupes, Miguel !!!
Llevo mucho tiempo en los foros y las terminologías que has empleado nunca me las han dicho, pero he mantenido la calma, ya ves...!!! Si me ves por algún lugar pídeme unas cervezas que te invitaré a gusto y nos conoceremos más y mejor...!!!
Pues yo probé un Polo creo que con la misma motorización y hay que ver lo que andaba...!!! Hay que diferenciar entre "andar" y "correr", ojo...!!! El C3 que tengo tiene una MMR de 1.160 Kg con 90 CV, así que van parecidos.
He llevado otros coches con cv y el problema de la refrigeración es vital y, en el caso del BX TZD Turbo, no estaba preparado para llevar aire y cv a la vez en el mes de Julio con solvencia. Creo recordar que tenía una MMR de 1.100 Kg, ya ves. Y es que las cosas cambian y el poder de remolcaje ha aumentado considerablemente.
Lo que pudiera haberte pasado con el Fabia es que el motor no desarrollara toda su potencia y sintieras eso. No comentas de seguridad, que es de lo que se trata, pero si no rinde el coche se clava...!!!
Precisamente, por un problema con ese BX, la sincronización del turbo-intercooler con el motor no me ofrecía el par correcto. Cuando lo arreglaron me salieron los caballos y empujaba como debía, notando el par máximo en los riñones cuando me pegaba al asiento del coche al acelerar; lo que le llamaban "la gracia del turbo"...!!!
¿ Podría haberle ocurrido algo al motor de tu Fabia ?
P.D. Vaya, empiezo bien la mañana con más tocho...!!! Lo siento...!!!
Precisamente, las cuentas deben hacerse con el coche vacio, no con 4 personas y 2000 kilos de carga, aún así he metido conductor y 150 kg de carga. ¿O acaso siempre se lleva el coche a tope? muchas veces he movido la caravana yo solo sin carga y otras muchas me he ido un fin de semana con lo puesto.
Por mucho que digas, no es seguro remolcar una caravana de MMA 1300 kilos con mi coche de 1300 kilos. Opino lo mismo que miguel, he llevado anteriormente una caravana que pesaba realmente 900 kilos y viendo como se comportaba mi coche, ni de coña hubiera salido a la carretera con una de 1300 y además mas ancha y larga, que el efecto vela también influye.
¿Te imaginas mis viajes por europa con ese conjunto?, ¿llegaría muy lejos?. Esta es otra cosa que deberíamos tener en cuenta, no es lo mismo salir a la playa de la esquina que hacer 11.000 km en un año.
Jose Luis
08/09/2013, 18:22
Hola a todos. No he podido consultar el foro hasta ahora, y ¡¡Dios mío la que se ha liado!!. Para ser el primer tema no está mal jeje.
Muchas gracias a todos por vuestras aportaciones y opiniones, unas muy distintas de otras pero seguro que hechas con la mejor intención.
Son muchos los comentarios y preguntas que me habéis hecho para poder aconsejarme mejor y no sé si se me quedará algo en el tintero, espero que no.
Os comento, mi coche es un Citroen C4 Grand Picasso del año 2008 con 166.000 km 2.0 HD de 136 CV diesel; TARA 1620kg; MMA 2320 kg; MMR 1500 kg. Nunca antes he llevado una CV
Las salidas que prentendo hacer serían esporádicas, Verano y quizás una o dos salidas más al año algún puente. Siempre a algún buen camping normalmente bien comunicado. En verano nos gusta mucho ir a la zona de Salou-Cambrils. Hemos estado en El Sangulí, Cambrils Park, Torre del Sol en Montroig, Playamonroig... los que los conzcais, campings de relativo fácil acceso con caravanas relativamente grandes.
Una vez leidos todos los comentarios, me parece que esa caravana es quizás un pelín grande. (Yo personalmente prefiero pecar del lado de la seguridad).
En cualquier caso os agradecería me dijerais qué marca y modelo de caravana de 5 personas conocéis (con calidades parecidas a la Fendt) para que ese coche la pueda remolcar de forma más segura?
Y por curiosidad. ¿Qué coche haría falta para transportar de forma "más segura" la dichosa caravana Fedt 495?
Muchas gracias de nuevo a todos por vuestros comentarios.
No tiene los acabados de la Fendt, si no estariamos con el mismo problema, el peso, pero seguro que al menos pesa 250 kg menos--> http://www.segundamano.es/valencia/caravana-caravelair-ambiance-style-516/a23121643/
No tienes más que quitar las puertas del maletero inferior y montar un somier y tienes la 3ª litera montada, ya que viene con la ventana de serie... cuidadin con cargarla, y con los extras que pongas, porque llegaras a la tara de tu coche en un plis.... y como pega, tiene el frigo pequeño... ;-).. pero no se puede tener todo en esta vida, yo lo suplo con un arcon de compresor que llevo en el coche.
Juansinmedio
08/09/2013, 23:41
Hola a todos. No he podido consultar el foro hasta ahora, y ¡¡Dios mío la que se ha liado!!. Para ser el primer tema no está mal jeje.
Muchas gracias a todos por vuestras aportaciones y opiniones, unas muy distintas de otras pero seguro que hechas con la mejor intención.
Son muchos los comentarios y preguntas que me habéis hecho para poder aconsejarme mejor y no sé si se me quedará algo en el tintero, espero que no.
Os comento, mi coche es un Citroen C4 Grand Picasso del año 2008 con 166.000 km 2.0 HD de 136 CV diesel; TARA 1620kg; MMA 2320 kg; MMR 1500 kg. Nunca antes he llevado una CV
Las salidas que prentendo hacer serían esporádicas, Verano y quizás una o dos salidas más al año algún puente. Siempre a algún buen camping normalmente bien comunicado. En verano nos gusta mucho ir a la zona de Salou-Cambrils. Hemos estado en El Sangulí, Cambrils Park, Torre del Sol en Montroig, Playamonroig... los que los conzcais, campings de relativo fácil acceso con caravanas relativamente grandes.
Una vez leidos todos los comentarios, me parece que esa caravana es quizás un pelín grande. (Yo personalmente prefiero pecar del lado de la seguridad).
En cualquier caso os agradecería me dijerais qué marca y modelo de caravana de 5 personas conocéis (con calidades parecidas a la Fendt) para que ese coche la pueda remolcar de forma más segura?
Y por curiosidad. ¿Qué coche haría falta para transportar de forma "más segura" la dichosa caravana Fedt 495?
Muchas gracias de nuevo a todos por vuestros comentarios.
Pues como decías al principio del hilo: "...Después de mirar lo del catálogo estoy casi convencido que no puedo remolcar dicha caravana con este coche pero el vendedor tenía tan claro que pesaba 1360 kg que no sé si lo estoy mirando bien. " Eres tú el que ya de antemano veías que no te terminaba de convencer. Así que has tenido las suerte de poder leer opiniones sobre un tema importante, muy candente y "eterno"...
Respecto a la frase en rojo, no estoy de acuerdo. Podías haber dicho: "...deseo circular con menor peso, ir más sobrado, como sé que puedo llevar sobrepeso, etc " pero ir seguro irás. Donde podrías obtener "inseguridad" es en la estibación, más si es una cv grande, con la carga muy atrás y poco peso en lanza, pero eso es otro tema...!!!
Cvs de nivel de equipamiento como Fendt puedes encontrarlo en Hobby ( del mismo grupo ), Burstner, etc. Otras marcas también ofrecen productos parecidos y, probablemente, con menor Tara y MMA.
Suerte con la búsqueda...!!!
Precisamente, las cuentas deben hacerse con el coche vacio, no con 4 personas y 2000 kilos de carga, aún así he metido conductor y 150 kg de carga. ¿O acaso siempre se lleva el coche a tope? muchas veces he movido la caravana yo solo sin carga y otras muchas me he ido un fin de semana con lo puesto.
Por mucho que digas, no es seguro remolcar una caravana de MMA 1300 kilos con mi coche de 1300 kilos. Opino lo mismo que miguel, he llevado anteriormente una caravana que pesaba realmente 900 kilos y viendo como se comportaba mi coche, ni de coña hubiera salido a la carretera con una de 1300 y además mas ancha y larga, que el efecto vela también influye.
¿Te imaginas mis viajes por europa con ese conjunto?, ¿llegaría muy lejos?. Esta es otra cosa que deberíamos tener en cuenta, no es lo mismo salir a la playa de la esquina que hacer 11.000 km en un año.
A ver si acabamos y para siempre con este tema...!!!
Lo primero es que generalizas con tus conjuntos y experiencias lo que les pueda suceder a tod@s los que pretendan adquirir un conjunto "justo". Intentas avalar tus sensaciones, no situaciones de peligro, despreciando la labor de los profesionales que designan cosas de enorme calado y responsabilidad, intentando dar la credibilidad a ciertos mitos y webs a las que probablemente se les hayan introducido datos no del todo determinantes para saber la idoneidad de un conjunto.
Así que si orientas a los foreros como Dember que pidan orientación y asesoramiento sobre conjuntos justos, diciendo qué enseres llevan, qué extras van a acoplarle, qué extras no de serie lleva, etc. para que el candidato calcule el peso real en ruta y obre en consecuencia, tendrás mi apoyo total.
Ya no vale decir que los fabricantes mienten, los concesionarios también, cuando somos nosotros mismos los que nos llena por los ojos la enorme lista de extras que llevan las cvs, además de los que les vamos a poner en detrimento de la carga útil. Puede que hayan casos en que les de igual y otros que no se percaten pero la principal sensación que nos puede perturbar es saber que vamos demasiado cargados o que lo podemos estar y que de un momento a otro vamos a tener un accidente, orientado por ciertos foreros.
Yo hago muchos Kms con un conjunto justo, o un poco pasado, pero no voy a decir que todos los que vayan como yo van a ir bien, así como los que van más sobrados o demasiado pasados. No paro de ver MMA´s de coches y cvs rebajadas para poder llevar un conjunto demasiado pasado con el B tan solo. Hay concesionarios que les hacen firmar un documento expresando la responsabilidad del comprador por estos temas, ya que cuando salen del concesionario llevan muchos extras y saben que van a ir supercargados con evidente peligro de rotura y/o hasta accidente.
No te preocupes que no tengo nada contra ti ni contra los que no opinan como yo, tan solo debatimos ciertos detalles trascendentales como es el meter miedo, etc. y que por ahí no paso. Si no es tu caso, mucho mejor. Creo que no se le debe meter miedo a nadie, tan solo asesorar, que somos mayores de edad para saber muchísimas cosas, además de las que aprendimos al sacarnos el carnet de conducir.
Aquí tienes a un amigo...!!!
Juan
Nunca acabaremos con este tema, simple y llanamente porque pensamos diferente. Cada vez que entre alguien preguntando, diremos cada uno lo que piensa, si a ti te parece que le metemos miedo...¿que quieres que le haga?, esto es un foro, no le ponemos la pistola a nadie para que nos haga caso, damos nuestra opinión en base a nuestra experiencia, igual que haces tu. A ti no te ha pasado nada por ahora por ir pasado ciento y pico kilos de la MMR, por eso dices lo que dices, es tu experiencia, pero la mia y la de otros foreros es otra.
Lo de la Knaus 500 como te he dicho es un ejemplo que pongo, no me interesan las caravanas grandes, me gustan las pequeñas, por eso me llamó la atención cuando jordi decía lo de las caravanas claustrofóbicas, es curioso como hay gustos para todo.
Fíjate si me gustan pequeñas, una como esta es la que tengo actualmente:
http://www.webcampista.com/foro/members/javiermartim-albums-caravana-plegable-rapido-orline-39s-picture34588-asi-desplegada.jpg
http://www.campingsalon.com/ImagesWeb/segundaMano/26064_20120118185953_f4.jpg
http://www.webcampista.com/foro/members/javiermartim-albums-caravana-plegable-rapido-orline-39s-picture34676-dsc00879.jpg
Hola a todos. No he podido consultar el foro hasta ahora, y ¡¡Dios mío la que se ha liado!!. Para ser el primer tema no está mal jeje.
Muchas gracias a todos por vuestras aportaciones y opiniones, unas muy distintas de otras pero seguro que hechas con la mejor intención.
Son muchos los comentarios y preguntas que me habéis hecho para poder aconsejarme mejor y no sé si se me quedará algo en el tintero, espero que no.
Os comento, mi coche es un Citroen C4 Grand Picasso del año 2008 con 166.000 km 2.0 HD de 136 CV diesel; TARA 1620kg; MMA 2320 kg; MMR 1500 kg. Nunca antes he llevado una CV
Las salidas que prentendo hacer serían esporádicas, Verano y quizás una o dos salidas más al año algún puente. Siempre a algún buen camping normalmente bien comunicado. En verano nos gusta mucho ir a la zona de Salou-Cambrils. Hemos estado en El Sangulí, Cambrils Park, Torre del Sol en Montroig, Playamonroig... los que los conzcais, campings de relativo fácil acceso con caravanas relativamente grandes.
Una vez leidos todos los comentarios, me parece que esa caravana es quizás un pelín grande. (Yo personalmente prefiero pecar del lado de la seguridad).
En cualquier caso os agradecería me dijerais qué marca y modelo de caravana de 5 personas conocéis (con calidades parecidas a la Fendt) para que ese coche la pueda remolcar de forma más segura?
Y por curiosidad. ¿Qué coche haría falta para transportar de forma "más segura" la dichosa caravana Fedt 495?
Muchas gracias de nuevo a todos por vuestros comentarios.
Si tuviera tu coche, compraría una que no pasara de 1300 kilos reales en ruta, aunque tu MMR diga 1500. Por supuesto es solo mi opinión.
Hola Denver. , yo tengo el mismo coche que tu la grand c4 Picasso 2.0 de 140 cv y CMP y tengo vista para comprar la cv Caravelair antares luxe 486, y tengo la duda de si mi coche podrá responder bien o no, me han pasado la ficha tecnica de la cv y me pone 2 datos en el MMA y no se cual hacer caso xq depende de cual dato coja puedo llevarla con mi carnet, os paso los datos de mi coche y de la cv y haber si me podéis ayudar entre todos
COCHE C4 grand Picasso TARA 1620 kg MMA 2320 Kg. MMR 1500 Kg
Caravelair antares 486. Tara 960 kg MTMA /MMA. 1300/1100
Gracias
Ya te contesto yo, para temas de carnet tienes que mirar la segunda cifra que es la MMA (1100), la otra cifra (1300) es la masa máxima tecnicamente admisible. Traduciendo, que puedes llevarla con el B.
Flipando en colores con tanto poderio técnico, los hay que pasan a cv grande y los que pasamos a pequeñas. Claro que todo depende qué queramos hacer. Me gusta viajar por España y Europa por tanto medianilla jeje
mohicano
09/09/2013, 08:08
Ya te contesto yo, para temas de carnet tienes que mirar la segunda cifra que es la MMA (1100), la otra cifra (1300) es la masa máxima tecnicamente admisible. Traduciendo, que puedes llevarla con el B.
Hola Dm4, ¿como funciona eso? Cuando mi suegro compró la Caravelair 486 en el 2006 nos dieron datos. 1100. Estabamos interesados para poderla arrastrar con mi coche, con una masa máxima de 2400 kg.
La sorpresa nos vino al matricularla, en la ficha técnica de la cv ponía 1300 y por ese motivo, tuve que sacarme ese año el B+E
ante nuestra sorpresa y preguntas, en Caravelair nos dijeron que para España ahora esa caravana venía con esos 1300 de carga máxima.
Si no recuerdo mal, la Tara era de 900 kg. Y en la feria los datos de carga eran 200 kg, total 1100, la sorpresa vino luego.
Ahora..... quieres decir que podría haberla llevado con el B????
Buf... el temita de siempre. Sinceramente no he leido los post, pero creo que podria acertar las aportaciones de cada uno (los foreros mas activos) porque todos sabemos de que "cuerda" somos en estos temas, y siempre aportamos lo mismo, asi que.... yo no voy a entrar en debates, ni voy a entrar a contradecir a nadie, solamente voy a basarme en mi experiencia con una Fendt del mismo tamaño que a la que se hace referencia, remolcada con 3 coches diferentes de diferentes pesos y potencias y con unos 40.000 kms con la misma.... Si el C4 Gran Picasso tiene mas de 125 caballos, adelante, comprate la Fendt, reparte bien el peso a la hora de cargar la caravana, a hacer muchos kilometros y a disfrutar de tu pedazo de caravana.
Saludos.
Al igual que Motero, tampoco me he leído el hilo completo, sólo el principio.
Yo he llevado ( y llevo) la caravana de la firma, con un C4 Picasso manual 150 CV.
Evidentemente, entre la Phedra y el C4 hay mucha diferencia, pero yo he viajado con el C4 y la Knaus y poniendo más cuidado se llega a cualquier sitio. De echo, es el coche para los desplazamientos cortos, aunque esta Semana Santa hemos estado en Cádiz (desde Madrid). Los consumos se reducen y como tiene menos peso y más caballos, digamos que la relación Peso/potencia, es más favorable, por lo que las recuperaciiones y "aceleraciones" son mejores.
Saludos.
Os comento, mi coche es un Citroen C4 Grand Picasso del año 2008 con 166.000 km 2.0 HD de 136 CV diesel; TARA 1620kg; MMA 2320 kg; MMR 1500 kg. Nunca antes he llevado una CV
Las salidas que prentendo hacer serían esporádicas, Verano y quizás una o dos salidas más al año algún puente. Siempre a algún buen camping normalmente bien comunicado, campings de relativo fácil acceso con caravanas relativamente grandes.
Pues con esos datos y si realmente va a ser ese el uso que le vais a dar a la caravana yo lo tendría claro. No vas tan exageradamente justo de tractor, pesa lo mismo que un Xtrail por poner un ejemplo.
Solo tienes que darte una vuelta por cualquier camping de la costa mediterránea y veras que coches llevan los guiris que "nosllevanañosluzentodo"
Ayer sin ir mas lejos, mira lo que deje que nos adelantara para que pudieramos hacer la foto.
95918
95919
Un Skoda Yeti con una Bianco 465, ahh pero eran alemanes...
Si esa es la caravana que os gusta,yo no lo dudaría, con 166.000 kms antes cambiareis de coche que de caravana.
Pero ojo, que es mi opinión totalmente personal.
Juansinmedio
09/09/2013, 16:21
Pues con esos datos y si realmente va a ser ese el uso que le vais a dar a la caravana yo lo tendría claro. No vas tan exageradamente justo de tractor, pesa lo mismo que un Xtrail por poner un ejemplo.
Solo tienes que darte una vuelta por cualquier camping de la costa mediterránea y veras que coches llevan los guiris que "nosllevanañosluzentodo"
Ayer sin ir mas lejos, mira lo que deje que nos adelantara para que pudieramos hacer la foto.
95918
95919
Un Skoda Yeti con una Bianco 465, ahh pero eran alemanes...
Si esa es la caravana que os gusta,yo no lo dudaría, con 166.000 kms antes cambiareis de coche que de caravana.
Pero ojo, que es mi opinión totalmente personal.
Muchas gracias, Carlos...!!!
He echado un vistazo al modelo de coche y los hay hasta 170 CV con una Tara por encima de 1500 Kg. La MMR no la he podido comprobar pero no creo que sea inferior a 1500 Kg, como la Volkswagen Caddy 4X4 de nuestro trabajo.
Así que esa cv es muy similar a la mía y es probable que tenga una MMA de 1500 Kg, ya que en muchos países el conjunto puede superar los 3500 Kg con el B tan solo.
Es imposible no pensar en que los alemanes, y de otros países, lleven sobrepeso en sus cvs por lo que puede que se les vea allí como un conjunto peligroso, como aquí. Lo que está claro es que, probablemente, ese coche puede llevar esa cv y lo ha hecho unos cuantos miles de Kms hasta el lugar de la foto...
El tema es que, en "datos", ese coche la pude remolcar incluso con mayor solvencia que el mío por su "quizás" mayor potencia (170-136 CV ), par motor (350-317 Nm ), peso (1535-1485 Kg) y similar batalla-ancho de vía delantera-trasera (2578/1541-2750/1528-1493 mm), que también influye a la estabilidad cuanto mayor sean esas distancias.
En definitiva, Carlos y demás foreros, ciertos golpes de vista que vemos de muchos conjuntos nos inducen, sin poder evitarlo, a pensar que van pasados o pasadísimos...!!!
Saludos
VICTORYMARTA
09/09/2013, 22:29
Yo llevo una knaus 2012 420 qd con el c4 picasso de 110 caballos y la verdad,arrastar la arrastras pero tanto el consumo como la chicha no se la nota mucho,si tu c4 es la grande creo que con esa caravana va a sufrir y mucho,amen de ir de pesos justos en cuanto la llenes.
Hola Victor y Marta, la verdad es que estoy hecho un lío por que somos 4 de familia y todavia no tengo claro que comprar para que mi grand c4 de 140 cv diesel pueda llevarla .Nunca he llevado caravana , cual creéis con vuestra experiencia que me debo de comprar?
Gracias por vuestras opiniones me habéis ayudado mucho
Yo solo puedo hablar de mi conjunto,que poco tiene que ver con el que estas mirando; mi coche tiene una tara de 1460kg y la cv yo no la pese,pero oteo forero si y no muy cargada le peso 1100kg (tiene un pma de 875kg)
El coche viene homologado para remolcar 1500kg y mi experiencia es buena,de motor va muy bien (2200cc / 140cv / 340Nm de par) suelo circular si las condiciones son muy buenas entre 90-100 y voy agusto y considero que seguro, pero vigilando mucho para ver quien te adelanta......porque el aire se nota mucho y te puede dar un sustillo.......luego si hace aire la cosa cambia y la velocidad tambien.....es cuando se hecha de menos un coche mas pesado (aunque nunca probe uno y no se si realmente se nota tanto la diferencia.....me gustaria algun dia poder probarlo para comparar y ver si realmente se nota tanto como dicen)
Personalmente para mi coche no compraria una con pma de 1500 (que es lo que me deja el coche) pero una con pma de 1200 /1300 no me importaria,creo que circulando a la velocidad legal 80km/h y adecuando con sentido comun la velocidad a las circunstancias del momento no tendras problemas......
Aqui queda mi opinion en este post tan "conflictivo" :)
Hola Dm4, ¿como funciona eso? Cuando mi suegro compró la Caravelair 486 en el 2006 nos dieron datos. 1100. Estabamos interesados para poderla arrastrar con mi coche, con una masa máxima de 2400 kg.
La sorpresa nos vino al matricularla, en la ficha técnica de la cv ponía 1300 y por ese motivo, tuve que sacarme ese año el B+E
ante nuestra sorpresa y preguntas, en Caravelair nos dijeron que para España ahora esa caravana venía con esos 1300 de carga máxima.
Si no recuerdo mal, la Tara era de 900 kg. Y en la feria los datos de carga eran 200 kg, total 1100, la sorpresa vino luego.
Ahora..... quieres decir que podría haberla llevado con el B????
Los datos que ha dado el compañero son esos, no se si son de catálogo o de una ficha real. Imagino que pidiéndolo te pueden subir la MMA hasta la MTMA, pero si lo pides. Si los datos son los que pone el, la cuenta es 1100+2400=3500, si podrías con el B.
¿En tu ficha pone lo mismo o la MMA es 1300?
VICTORYMARTA
11/09/2013, 17:31
Yo tampoco habia llevado carvana nunca,la jugada es que el coche y la caravana esten compensados y que siempre tire el coche de la carvana,eso es una caravanon grandote y pesado y tu coche pesará un pelin mas que el mio,yo personalmente miraria algo menos pesado ya que ahorraras en gasolina en trabajo para el coche y en movilidad y seguridad.
Es una opinion como otra cualquiera,aqui hay grandes personas que te ayudaran como a mi el año pasado,un abrazo y nos vemos por los campings.
Hola;
me podriais decir la pagina esa donde se pone la caravana y el tractor para ver como van de peso.
Un saludo
jordi.mv
11/09/2013, 20:19
What TowCar.com - All about Tow Cars and Towing Caravans (http://www.whattowcar.com/)
What TowCar.com - All about Tow Cars and Towing Caravans (http://www.whattowcar.com/)
Ok ! Gracias mirare lo que pienso comprarme ,haber como van.
Un saludo
Parece que esta bloqueada la pagina.
Probare en otro momento.
Un saludo
jordi.mv
11/09/2013, 21:02
lagoa a mi se me abre sin problemas, prueba otro explorador si tienes mas uno instalado
Te voy a dar mi opinion personal,eso si,contrastada con pesos reales. Yo tengo una Fendt 515 skm,estrenada este verano..con aire y mover,bombona y rueda de repuesto me pesó 1560kg..creo recordar que tu coche puede arrastrar 1500k,asi que carga todo en el coche,porque mover,se lo tienes que poner y si no pones aire,será un alivio de peso de arrastre para el coche...resumiendo..debes de cargar al max el coche y lo minimo en la cv,asi,yo pienso que podras ir bien pero siempre teniendo sentido comun..mas vale pecar de precabido que abusar de espavilado y imprudente.
lagoa a mi se me abre sin problemas, prueba otro explorador si tienes mas uno instalado
Hola;
Tienes razon he probado con otro navegador y perfecto.
Un saludo
Buenas tardes a todos,
en primer lugar voy a presentarme, ya que me he registrado recientemente me llamo Roberto y cuando tenga una foto de mi caravana y mi coche la pondré como el resto. ;-)
en relación con lo que plantea Denver, puedo contaros mi experiencia.
Hace años tuve una Adria 390 -creo recordar que esa era la medida- muy ligera para viajar, el coche que tiró de ella el primer año desde Aranda a Salou fue un Renault Scenic de 90 CV de gasolina, por poder podía pero después de ese viaje todo fueron averias en el coche (quizá no tuviera que ver pero lo cierto que es que durante el viaje no apreciamos ningún problema, pero luego vinieron todos).
Al año siguiente en el 2002 compré un Nissan Terrano II que es mi vehículo actual y tiró otros tres años de esa caravana y actualmente sigue tirando de nuestra Caravelair el Dorado de 495 (no recuerdo el peso pero similar a la que plantea Denver) como si llevase una "caja de fruta " en lugar de una caravana con tres bicicletas en la lanza.
En otros hilos he visto el eterno debate entre los foreros acerca de que tipo de coche es mejor para tirar de una caravana, en mi opinión un todo terreno es la opción más segura por rigidez de chasis por peso y no solo por potencia,; un familiar tiene una nueva versión del Scenic diesel con mas caballos que mi Terrano y la diferencia es abismal a favor del Terrano. Con la caravana que planteas deberás sacarte el B+E (yo también lo hice), pero mi opinión es que te cargarás el coche por mucho que te digan; a no ser que hagas trayectos muy cortos pero como te encuentres una ruta con muchas cuestas o algo de viento en contra me temo que tu coche no lo aguantará.
En cualquier caso como decía Miguel Naranjo y mohicano busca algo más ligero para arrastrar que si que lo hay.
No pertenece al debate planteado pero mi opinión después de haber probado los dos Scenic el viejo de gasolina 90 cv -iba justísimo el pobre y tuvo muy mala vejez con solo un viaje tirando de la caravana; y el nuevo diesel de mi cuñada con lo menos 140 cv, la caravana le vapulea no hay color con el Terrano. para tirar de una caravana no solo hace falta potencia sino chasis y peso. es mi opinión para viajar con la mayor seguridad posible.
saludos a todos.
AntonioPF
21/09/2013, 20:06
Si ...los tt son mejor remolcadores... Pero si fuesen los únicos... Caravana tendríais 4 ... Yo prefiero una buena berlina con caballos....
Además una duda que siempre me surge...
Si siempre se dice que en España se adelgazan los pesos de las caravanas... Se supone q en Francia... Alemania.... Y en Gran Bretaña (mas pesadas aún) pesan mas... Y esta gente q hace miles de km para venir a España, normalmente llevan turismos.... Hay pocos con tt, yo siempre veo mas mondeos, c5, lagunas etc........
Con TapaTóo lV
Buenas este foro tb me toco a mi en su dia y finalmente estaba enamorado de la caravana y después de una discusión muy similar a esta la compre .........y la verdad es k muy bien. Mi modelo anterior era el mismo coche pero con una Roller 4.20. Bueno estos son mis datos, la conducción es mejor y mas cómoda y, rápida con la fendt k con la Roller. Llevo act k es una maravilla por k la caravana no se mueve nada de nada. Es mas este verano me metí 2500 km con ella y tengo k decir k no me hizo ningún extrańo. Con la Roller con estabilizador pero sin atc me aviso alguna vez k otra y se movía mucho mas. En consumo medio litro mas. Llevo mover, aire, toldo fiamma f45, con esto estoy seguro k 1500 kg. Me auto-asuste este verano en la utopista dirección a Gibraltar k después de un curva y circulando a 110 había una retención y tenía k frenar fruscamente pero como bien digo me auto-asuste por fue frenar con el cambio del coche y claro esta con el freno y el conjunto tengo k decir k de cine insisto de cine. Bueno con esto solamente kiero decir k si vas bien en documentación y eres sensato sabiendo lo k llevas y teniendo en cuenta k lo k llevas detrás ti pesa y empuja yo te digo k adelante con la compra. Eso si el act importantísimo a mi de mas seguridad el conjunto k llevo en la actualidad k cualquier caravana de 1000kg sin atc y esto lo digo por k yo lo experimente. La caravanas fendt tienen un reparto de pesos muy bueno y su calidad espectacular. Ojo, tb se k seria mejor llevarla con un coche mas pesado pero .............tengo k ahorrar un poco jijijij. Aun si mi próximo coche tampoco será algo pesadísimo cambie re el ultimo dígito vamos de un a3 sportback pasare a un a4.
Bueno resumiendo, compratela y disfruta con precaución por k hay k reconocer k la caravana pesa pero es como todo, hay mucha gente k lleva caravanas con 30 ańos sin estabilizador y con coches k tienen 20 años sin abs, ni control de estabilidad, ni control de tracción ni nada y ellos si k van poniendo en peligro a los demas
Saludos
Robskyclad
27/09/2013, 00:51
Ir a 110 con cualquier conjunto es de todo menos sensato, digas lo que digas y por mucho ATC que lleves... De entrada te pasas el reglamento de trafico por el arco del triunfo, y el ATC es como el ABS, también puede fallar o actuar cuando ya es tarde... Y no es lo mismo ir con una A3 Sportback , que con un Gran Picasso que es bastante mas alto...
Un saludo
Diría mas incluso, cuando decidí finalmente comprarla, mi mujer k estaba al tanto del foro tampoco Keria por k decía k seria mucha caravana para el coche y finalmente ella k tb conduce opina lo mismo. Insisto tb en decir k cuanto mas pese el vehículo mejor pero...........simplemente contamos nuestra experiencia.
Opino que por muchos elementos de seguridad que tengas.... si vas con un conjunto a 110kms/h me da que seguridad ninguna, tu mismo te llevaste el susto, por más que frenes se te tira encima a esas velocidades. No tengas prisas, que hay que disfrutar, a 80 se va perfectamente a cualquier lado y parando hasta verás sitios que te hubieras pasado.
Un saludo ;)
PD: Mi caravana tiene 23 años y no tiene estabilizador, pero voy a 80km, pudiendo ir a 90km; es una Fendt y la verdad que hasta ahora ningún extraño como tú dices. Le acabaré poniendo el estabilizador, pero la prudencia del que va al volante es mucho más importante ;)
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