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Ver la versión completa : Pregunta Caravanistas en ruta, no tenemos derecho a pernoctar igual que las autocaravanas?



danidiazrui
15/09/2013, 02:46
​HOLA, ESTE AÑO HE CAMBIADO MIS HÁBITOS DE CAMPING QUE, CASI SIEMPRE REALIZO JUNTO CON MI MUJER E HIJOS EN UN CAMPING DE ESPAÑA O PORTUGAL. PUES BIEN, HEMOS DECIDIDO ACORTAR LA ESTANCIA EN LA MENCIONADA INSTALACIÓN Y APROVECHAR LA IDA Y LA VUELTA PARA VISITAR DIFERENTES LUGARES, ESTACIONANDO PARA PERNOCTAR EN PARKINGS PÚBLICOS Y PRIVADOS FRECUENTADOS POR USUARIOS DE AUTOCARAVANAS. HEMOS DORMIDO ESTUPENDAMENTE Y, TRAS DESAYUNAR, SEGUIAMOS NUESTRO VIAJE. NADIE NOS HA DICHO NADA NI MUCHO MENOS ATREVIDO A PROHIBIR.
CONSIDERO QUE, CUMPLIENDO LAS NORMAS DE NO VERTER AGUAS, PONER TOLDOS , ETC. NO MOLESTAMOS NI INFRINGIMOS NORMAS SIN OLVIDAR QUE EL ESTACIONAMIENTO SEA ADECUADO A NUESTRO TAMAÑO.
ME GUSTARIA QUE ME DIESEIS VUESTRA OPINION LOS CARAVANISTAS Y TAMBIEN LOS USUARIOS DE AUTOCARAVANAS.
GRACIAS A TODOS Y A TODAS.
:sunny:

José Antonio
15/09/2013, 06:09
Por regla general no suelen decir nada, pero hay muchas áreas que son exclusivamente para autocaravanas. En Francia sí que lo tienen claro, en muchas áreas no aceptan caravanas y lo indican en los paneles informativos, sobre todo en las que hay en las cercanías de campings. Aunque hay que decir que los precios de los campings franceses nada tienen que ver con los españoles, estos son mucho más caros, sobre todo en temporada alta. Saludos.

VOLUSIA
15/09/2013, 11:37
Pues claro que si........no has matado a nadie.........todo perfecto.....

Saludos.-

Jose Luis
15/09/2013, 12:17
Hola Dani, antes de nada bienvenido a webcampista... luego comentarte por si no lo sabias, es que escribir con mayusculas significa que estas chillando y es posible que alguien se moleste por ello, como veras, los demas usamos minusculas... y tercero y contestando a tu hilo, estoy de acuerdo que respetando las leyes y normas de compotamiento, no tienen porque decirte nada, pero a la pregunta de tu encuesta, de si las caravanas podemos pernoctar donde lo hacen las ACs, mi respuesta ha sido, no, entre otras cosas, la primera es porque los que estan promoviendo las areas para ACs, no quieren que las caravanas entren... de este tema ya se ha hablado cientos de veces en webcampista, y en el 80% de los hilos acabamos discutiendo, no tienes más que usar el buscador.
Un saludo

FOCP
15/09/2013, 15:28
Hola bienvenido al foro desde Alicante, con educación, civismo y respetando las normas y por consiguiente a los demás...¿porque no se puede?

AntonioPF
15/09/2013, 18:46
Mismamente he leído ayer que pronto sera la feria de Caravaning en Xanadu Madrid. Y que habilitan una zona de pernocta para autocaravanas q vayan a la feria..... Por q no la anuncian también para caravanas.... Desde el sector ya nos están quitando la posibilidad de pernoctar

Con TapaTóo lV

ilusiones 13
15/09/2013, 19:43
Mismamente he leído ayer que pronto sera la feria de Caravaning en Xanadu Madrid. Y que habilitan una zona de pernocta para autocaravanas q vayan a la feria..... Por q no la anuncian también para caravanas.... Desde el sector ya nos están quitando la posibilidad de pernoctar

Con TapaTóo lV
Pero en la nota no pone que no, no pues entonces......a pernoctar dentro de nuestras caravanas se ha dicho, a ver si nosotros somos los primeros que nos lo prohibimos o nos damos por aludidos..

danidiazrui
15/09/2013, 20:33
Gracias por tu respuesta. Primero usaré minúsculas dado que ni chillo ni estoy enfadado. Segundo, no pretendo decirle a nadie lo que debe hacer, pero si las autocarvanas pagan impuesto de circulación, pasan ITV, seguros, etc. Mi vehículo tractor es un Chrysler Voyager SE de 7 plazas, pago un Impuesto de circulación, paso dos ITV, ya que la caravana es >750kg, y seguro de ambos vehículos más un seguro adicional de asistencia exclusivamente para remolcar la caravana por lo que fuere necesario.
Y dicho esto, con excepción de que las normas establezcan algo genérico sobre el estacionamiento de vehículos de 3500 kg o más, o el recinto en cuestión sea de pago y su propietario exponga que no admite caravanas; en los demás casos, estacionado sin molestar y descansando sobre mis 6 neumáticos, mi familia y yo pernoctaremos donde nos parezca. Somos humanos y en grandes viajes debemos de hacer las paradas oportunas y dormir como el resto de semejantes. Muchas gracias y buenas tardes.

AntonioPF
15/09/2013, 20:53
Pero en la nota no pone que no, no pues entonces......a pernoctar dentro de nuestras caravanas se ha dicho, a ver si nosotros somos los primeros que nos lo prohibimos o nos damos por aludidos..

Además, como en otras ediciones, se habilitará un espacio del Parking para el estacionamiento y pernocta de todos los autocaravanistas que quieran visitar la feria durante el primer fin de semana (noches del viernes 11 y sábado 12).

esto es lo que pone en el anuncio,,, es totalmente excluyente,,, a mi donde no me invitan,,, no voy, al menos eso pienso

paticas
15/09/2013, 21:21
Gracias por tu respuesta. Primero usaré minúsculas dado que ni chillo ni estoy enfadado. Segundo, no pretendo decirle a nadie lo que debe hacer, pero si las autocarvanas pagan impuesto de circulación, pasan ITV, seguros, etc. Mi vehículo tractor es un Chrysler Voyager SE de 7 plazas, pago un Impuesto de circulación, paso dos ITV, ya que la caravana es >750kg, y seguro de ambos vehículos más un seguro adicional de asistencia exclusivamente para remolcar la caravana por lo que fuere necesario.
Y dicho esto, con excepción de que las normas establezcan algo genérico sobre el estacionamiento de vehículos de 3500 kg o más, o el recinto en cuestión sea de pago y su propietario exponga que no admite caravanas; en los demás casos, estacionado sin molestar y descansando sobre mis 6 neumáticos, mi familia y yo pernoctaremos donde nos parezca. Somos humanos y en grandes viajes debemos de hacer las paradas oportunas y dormir como el resto de semejantes. Muchas gracias y buenas tardes.
Pero lo que tu haces es pernotar cuando viajas y otra cosa es lo que munchos hacen que es acampar sacan sillas ,tordos etc y se pasan una semana o mas en el mismo sitio, y eso esta prohibido .El problema viene cuando la gente por el hecho de tener una caravana, se cree que puede hacer lo que quiera y en donde quiera

danidiazrui
15/09/2013, 22:53
Estoy contigo, "paticas", yo cuando pernocto en un área para AC/CV no llego a estar ni 24 horas. Llegamos casi a las 11 de la noche más o menos y al dia siguiente despues de merendar nos vamos (otras veces solo dormimos y al desayuno seguimos viaje), pero siempre sobre mis ruedas y sin sillas fuera ni vertiendo aguas. Soy campista federado, socio de ASCAE, y de varios organismos más y conocemos y respetamos el medio ambiente y las normas, no permito que mis hijos dejen un papel en el suelo en ninguna parte pero menos en el perímetro de nuestra casa rodante.
Es más, cuando nos apetece recrearnos, paramos unos dias en un camping en ruta y solucionado.
Gracias amigos campistas por vuestras opiniones. Los que vivimos este mundillo nos gusta compartirlo. Buenas noches.

mohicano
15/09/2013, 23:35
Al hilo.... ¿os habeis percatado la de veces y veces que en noticiarios, medios audiovisuales etc, presentan las ac's como "caravanas"?

Me viene a la mente cuando un enviado a la feria, lo sacan por la tele y habla de "caravanas" de lujo y para todos los bolsillos, presentando una integral o cualquier otro elemento, rara vez distinguen...

Pero si hasta algún allegado mio, me ha dicho...¿pero tú no tenias una auto? ---- no, tengo una cv--- ah!!!! como te ibas de ruta por Europa y eso.....

jijijiji

11666
16/09/2013, 00:44
yo pienso que si , y no or el hecho de tener una, porque no he usado nunca este servicio, sino porque en este mundo del campismo todos tenemos derecho a descansar

danidiazrui
16/09/2013, 01:11
Es verdad, en general está poco informada la gente que no conoce nuestro mundo. Yo, particularmente, y con gran respeto hacia todos los usuarios de los diferentes medios para disfrutar del campismo, me inclino por la caravana. Voy a contar una anécdota que me ocurrió este verano en Vila Nova de Gaia:
En un camping de la cadena lusa de campings llamada Orbitur, Madalena, estábamos practicando deporte en una actividad de la instalación y los niños acababan de venir de las piscinas. Alex, el más pequeño comenzó a quejarse de un fuerte dolor abdominal. El socorrista y encargado del botiquín nos recomendó acudir al hospital sin perder un minuto, sospechaba que podría ser apendicitis. No perdimos ni un segundo. En cuanto llegamos al hospital de Vila Nova de Gaia, tras el triaje y una ecografia, nos pusieron ambulancia y nos derivaron al área de cirugía pediátrica del Hospital S. Joao do Porto, que en el primero no podian operarle.
Gracias a no sé que, tras verlo nuevamente, descartaron la operación, quedando en observación 24 horas. Evidentemente podría haber pasado durante la ruta o pernoctando en un área o parking para AC/CV, pero tuvo el desenlace que tuvo y lo solucionamos estupendamente.
Saludiños.

caracol
16/09/2013, 10:39
Por regla general no suelen decir nada, pero hay muchas áreas que son exclusivamente para autocaravanas. En Francia sí que lo tienen claro, en muchas áreas no aceptan caravanas y lo indican en los paneles informativos, sobre todo en las que hay en las cercanías de campings. Aunque hay que decir que los precios de los campings franceses nada tienen que ver con los españoles, estos son mucho más caros, sobre todo en temporada alta. Saludos.

Hola, Si el área es privada puede poner las normas que le apetezca pero si es pública entiendo que es para vehículos vivienda, sean auto o caravanas o campers.
Bienvenido al foro, ¿usas la LOLA de Solocamping por algo? me ha llamado la atención.
Saludos.

H420
16/09/2013, 11:42
Pues yo no digo nada.
Como se como va a acabar el hilo....
:sign7::cafe:

José Antonio
16/09/2013, 13:21
Hola, Si el área es privada puede poner las normas que le apetezca pero si es pública entiendo que es para vehículos vivienda, sean auto o caravanas o campers. Bienvenido al foro, ¿usas la LOLA de Solocamping por algo? me ha llamado la atención. Saludos.

Hay áreas públicas exclusivas para campers y autocaravanas, no te puedo decir los argumentos de los ayuntamientos para tomar esa decisión, pero las normas eso indican.
Uso la Lol@ de Solocamping por los buenos recuerdos que tengo del foro y sus Encar@r, tengo el carnet de socio con el número 5, creo que eso ya dice todo. Saludos.

Motero
16/09/2013, 14:18
Pero lo que tu haces es pernotar cuando viajas y otra cosa es lo que munchos hacen que es acampar sacan sillas ,tordos etc y se pasan una semana o mas en el mismo sitio, y eso esta prohibido .El problema viene cuando la gente por el hecho de tener una caravana, se cree que puede hacer lo que quiera y en donde quiera

Pero eso está prohibido para caravanas y para autocaravanas... da igual del elemento de acampada, porque en el caso no actua como tal, sino como vehiculo o conjunto de los mismo que para a descansar. Lo que no tiene sentido es que yo si voy con el coche solo me pueda parar a dormir, y de hecho así me lo recomienden las autoridades competentes, y si voy con la caravana enganchada al mismo coche, tenga que jugarme la vida conduciendo cayendome de sueño solo porque lleve la caravana enganchada y por el hecho de ser una caravana, porque si voy con el remolque de las motos nadie me dira nada por pararme a dormir donde sea.

danidiazrui
16/09/2013, 14:44
Totalmente cierto. A mi, me ha quedado claro. Solo espero que todos, caravanas y autocaravanas respetemos las normas establecidas y entre nosotros mismos y a disfrutar de este estilo de viajar. Saludos.

Aunolose
16/09/2013, 16:14
Ahora por fin estamos informados de lo que ya sabíamos.

A partir de hoy las áreas se llenaran de caravanas.

DannyT
16/09/2013, 16:31
Mismamente he leído ayer que pronto sera la feria de Caravaning en Xanadu Madrid. Y que habilitan una zona de pernocta para autocaravanas q vayan a la feria..... Por q no la anuncian también para caravanas.... Desde el sector ya nos están quitando la posibilidad de pernoctar

Con TapaTóo lV

Cuando es esta feria? Estoy buscando pero veo que fue en abril...

AntonioPF
16/09/2013, 16:36
Cuando es esta feria? Estoy buscando pero veo que fue en abril...

http://www.webcampista.com/foro/showthread.php?t=68132
Ahí lo tienes

Con TapaTóo lV

danidiazrui
17/09/2013, 02:52
Lo mejor es que las áreas se llenen de buenas personas (viajen con CV o en AC) con los solos deseos de descansar, intercambiar unas palabras, visitar el entorno y, como no, hacer algún gasto en el pueblo que nos recibe con amabilidad.

Frenchu
17/09/2013, 04:14
Por supuesto que pueden pernoctar ... llevo tiempo haciéndolo y de momento sin problemas.
En el último viaje en agosto fuimos 3 caravanas 15 dias en agosto...no pernoctamos ninguno en camping. 2 noches en el Área de Vitoria, 2 noches area de Bilbao, 2 en el área de San Sebastián. el resto de dias en vía pública... y eso que íbamos 3!! En Lekeitio vimos en el área un cartel de prohibido caravanas. Supongo que lo cambiarán con la nueva normativa aprobada en la ley autonómica del país Vasco.. en la que habla de Cv y Ac de forma explícita... manifestando que una Cv o Ac que esté estacionada debidamente.. NO ESTA ACAMPADA..
Mi caravana lleva cocina, aseo, cama...que pasa... que sólo va en camping??? jajaj

caracol
17/09/2013, 10:13
Hay áreas públicas exclusivas para campers y autocaravanas, no te puedo decir los argumentos de los ayuntamientos para tomar esa decisión, pero las normas eso indican.
Uso la Lol@ de Solocamping por los buenos recuerdos que tengo del foro y sus Encar@r, tengo el carnet de socio con el número 5, creo que eso ya dice todo. Saludos.

¿Sabes que sigue funcionando?, el último finde de septiembre (ya mismo) hay la quedada de Cuéllar, si quieres allí nos vemos.
Tambien hay un pequeño foro, busca en la red y lo encontrarás, aunque tiene poco movimiento.
Saludos.

danidiazrui
17/09/2013, 14:17
Eso me gustaria hacer a mi para el año próximo, ya que este año solo fue en la ida y en la vuelta, pero hemos visitado un montón de lugares increíbles. Si algun año os coinciden las vacaciones 15 dias despues de San Juan o 15 dias antes del comienzo del colegio (11 ó 12 sep), venid por galicia y hacemos una ruta por mi tierra y por el norte de portugal. Y soy de los que al principio hacia 1100 km para ir al Camping Internacional De la Marina, que supongo conoceras, y paraba en gasolineras grandes aunque no pegaba ojo por la intranquilidad que me daba. Este año he mos dormido entre autocaravanistas muy amables, vamos, con nuestra caravana y entre personas con los mismos intereses, COMO EN CASA!!! saludiños a todos.
Por supuesto que pueden pernoctar ... llevo tiempo haciéndolo y de momento sin problemas.
En el último viaje en agosto fuimos 3 caravanas 15 dias en agosto...no pernoctamos ninguno en camping. 2 noches en el Área de Vitoria, 2 noches area de Bilbao, 2 en el área de San Sebastián. el resto de dias en vía pública... y eso que íbamos 3!! En Lekeitio vimos en el área un cartel de prohibido caravanas. Supongo que lo cambiarán con la nueva normativa aprobada en la ley autonómica del país Vasco.. en la que habla de Cv y Ac de forma explícita... manifestando que una Cv o Ac que esté estacionada debidamente.. NO ESTA ACAMPADA..
Mi caravana lleva cocina, aseo, cama...que pasa... que sólo va en camping??? jajaj

José Antonio
17/09/2013, 15:46
¿Sabes que sigue funcionando?, el último finde de septiembre (ya mismo) hay la quedada de Cuéllar, si quieres allí nos vemos. Tambien hay un pequeño foro, busca en la red y lo encontrarás, aunque tiene poco movimiento.Saludos.

Muchas gracias. Saludos

matno
17/09/2013, 19:20
En el area de Port Aventura esta:mad: prohibido el estacionamiento de caravanas. Es exclusivo para Autocaravanas.

Juansinmedio
17/09/2013, 20:13
Pues yo no he hecho uso porque no lo he necesitado hasta ahora y pienso que no debe de haber diferencia alguna con ningún tipo de vehículo y/o personas si el lugar es público. Si es privado tendrá el derecho de admisión; y si hay que pagar, pues se paga o se va uno a otro lugar...!!!

Así que cualquier persona, familia, colectivo, etc tiene derecho a descansar por el motivo que sea en un lugar donde no corra peligro nadie, por lo que no debe haber discriminación alguna en un lugar que haya destinado para ello. ¿ Qué diferencia hay que se haga de igual modo llevando cv, autocv, camper, furgoneta, utilitario, etc ? Otra cosa es hacer camping, que ni uno ni otros pueden hacerlo...

Lo que no entiendo es que alguien quiera excluir a algún elemento por no estar indicado en algún cartel identificativo genérico. A ver si va a pasar como cuando viajábamos en tren y existían carteles de "no fumadores" indicando un cigarro y una pipa tachados con un aspa grande, ya que alguno podría decir: "...es que en el indicativo pone "prohibido fumar cigarrillos y no fumar en pipa...!!! ". :rolleyes:

A un camping acude el que quiere, puede etc, así como el no acudir al mísmo...!!! Cerca de Lourdes había un área pequeñita, y en Hendaya otra más mayor. Que no hubieran cvs en los momentos que los presencié no quiere decir que no pudieran acudir a esas áreas, pienso. Además, en un camping cercano a Hendaya existía un surtidor para cargar agua y electricidad previo pago...!!!

96211

Muchos usuarios españoles de ese camping me preguntaron que cuánto me costó vaciar el Thetford allí y les dije que nada. Pensaban que todo en esa torreta era de pago...!!! Les dije que se levantaba la tapadera del suelo y allí lo vaciaba, usando el grifo de presión para el enjuague y carga para verter el líquido azul. Se quedaron a cuadros y eso que eran asiduos a ese camping...!!!

96212

Esto lo he indicado porque puede que lleguemos a pensar en que "esto es así o asao" cuando no lo es en realidad.

Saludos

cote
17/09/2013, 20:29
bueno lo que es yo en las areas que e visto siempre me e encontrado una señal de tipo informativa con una auto dibujada,pero no me e encontrado ninguna de prohibicion citando a otros elementos,con lo cual.......

Frenchu
18/09/2013, 00:05
Eso me gustaria hacer a mi para el año próximo, ya que este año solo fue en la ida y en la vuelta, pero hemos visitado un montón de lugares increíbles. Si algun año os coinciden las vacaciones 15 dias despues de San Juan o 15 dias antes del comienzo del colegio (11 ó 12 sep), venid por galicia y hacemos una ruta por mi tierra y por el norte de portugal. Y soy de los que al principio hacia 1100 km para ir al Camping Internacional De la Marina, que supongo conoceras, y paraba en gasolineras grandes aunque no pegaba ojo por la intranquilidad que me daba. Este año he mos dormido entre autocaravanistas muy amables, vamos, con nuestra caravana y entre personas con los mismos intereses, COMO EN CASA!!! saludiños a todos.
Hola!!
Pues el camping La Marina lo tengo cerca, pero no he estado!!
O Galicia que bonita!! ya tuve dudas en Agosto si ir a País Vasco o Galicia.. Cuando vaya para allí te digo... Ya estuve hace 3 años, pero me quedó mucho por ver
Un saludo

el juli
18/09/2013, 03:30
veo injusto que prohiban, en areas de descanso las cv, pero esto mucha culpa lo tienen los camping, que no quieren que pongan este tipo de area. Por poner un ejempro en toledo quieren poner uno, y un camping conocido no quiere, si lo pusieran lo pondrian para ac, para que las cv pasemos por caja.
pero tambien veo injusto que las ac pagen mas en los camping, mirar las tarifas de los campings como cobran bastante mas a las ac, camper, coche cama, ¿ por que esas tarifas?

Mi opinion que tenemos que hacer un frente comun las ac/cv corregir estas injusticias :beso:

ZALO L
18/09/2013, 09:08
Pero eso está prohibido para caravanas y para autocaravanas... da igual del elemento de acampada, porque en el caso no actua como tal, sino como vehiculo o conjunto de los mismo que para a descansar. Lo que no tiene sentido es que yo si voy con el coche solo me pueda parar a dormir, y de hecho así me lo recomienden las autoridades competentes, y si voy con la caravana enganchada al mismo coche, tenga que jugarme la vida conduciendo cayendome de sueño solo porque lleve la caravana enganchada y por el hecho de ser una caravana, porque si voy con el remolque de las motos nadie me dira nada por pararme a dormir donde sea.
totalmente de acuerdo y razonable.

caracol
18/09/2013, 11:00
bueno lo que es yo en las areas que e visto siempre me e encontrado una señal de tipo informativa con una auto dibujada,pero no me e encontrado ninguna de prohibicion citando a otros elementos,con lo cual.......

Hola.
Esa señal indica vehículos vivienda, no indica autocaravanas, aunque el dibujo sí es de una autocaravana, pero es que no cabe en la señal todos los tipos de vehículo vivienda.
Saludos.

danidiazrui
18/09/2013, 15:43
Frenchu, no te olvides de pegar un toque si vienes por Galicia, tienes casi en frente de casa el muelle pesquero donde todo el año pernoctan autocaravanas, y como en nuestro témino municipal no hay campings, ni denuncia nadie, ni molesta nadie tampoco.
Iremos a comer un Arroz de Marisco a la Gallega.....

Nninfula
18/09/2013, 16:27
Hola, siempre he hablado con compañeros de este tema. En mi caso, soy una persona activa y mi ideal de viaje no es quedarme estancada en un camping 15 días, siempre hago rutas y voy intercalando: A veces en áreas de pernoctas de autocaravanas, a veces en cualquier calle tranquila de un pueblo y a cuando necesito recargar pilas en un camping. He de decir que hasta ahora nunca me han llamado la atención por nada, pero claro está todo depende de la actitud con la que se viaje, suelo pasar una o dos noches en cada pueblo, según lo mucho o poco que haya para ver pero siempre respetando las normas básicas, no tirar aguas, no sacar cosas al exterior... vaya, lo de siempre... que una pernocta no es una acampada. Que si quiero poner el toldo lo pongo cuando esté en el camping!
En cuanto a lo que la gente dice sobre las patas, que si patas arriba, que si patas abajo... yo al principio me rayaba mucho con el tema, pues bien, patas abajo! que la cv esté estabilizada. Eso si, nunca la desengancho del coche a no ser algo momentáneo. Desde que tengo la cv he viajado así la mayor parte del tiempo y me va bien. Creo que el objetivo principal tanto de la cv como de la ac es poder moverte y para estar siempre de fijo en un camping me quedaría en un bungalows u otro elemento.
Saludos!

mohicano
18/09/2013, 16:59
Hola.
Esa señal indica vehículos vivienda, no indica autocaravanas, aunque el dibujo sí es de una autocaravana, pero es que no cabe en la señal todos los tipos de vehículo vivienda.
Saludos.

opino lo mismo. Y si alguna autoridad os requiere en algún parking de autopista o similar, a abandonarlo, cosa rara, bastaría solo mencionar correctamente que has cenado pesado o te encuentras mal o has consumido alcohol, no?

Nadie en su sano juicio obligaría a conducir a alguien que no se encuentre en condiciones por lo que si es de noche... lo normal es que si es de noche, no tengas que poner el despertador para salir en dos horas o tres...

No obstante, yo sí he visto señales e indicaciones específicas en parkings para ac's que prohiben específicamente tiendas y caravanas...

cote
18/09/2013, 18:07
Hola.
Esa señal indica vehículos vivienda, no indica autocaravanas, aunque el dibujo sí es de una autocaravana, pero es que no cabe en la señal todos los tipos de vehículo vivienda.
Saludos.jusssto!!!,pero parece que hay gente que no lo entiende,y lo digo con conocimiento de causa pues en un hilo ya me costo lo mio que alguno lo entendiera,pero vamos que independientemente de lo que informe la señal,la historia es que no esta prohibiendo nada,y añado,que me resultaria escandaloso que es un area PUBLICA,pagada con dinero PUBLICO,no pudiese parar,pernoctar,dormir,jugar al domino,o lo que se le antoje a cada cual,siempre que cumpla con la etica,educacion y urbanidad pertinente.

Aunolose
18/09/2013, 18:31
Esta señal, ¿para quien es?

http://www.autoescuela.tv/img_senyales/R-306.jpg

¿y esta?

http://www.aulafacil.com/epv1eso/01%20El%20LENGUAJE%20VISUAL/images/image01.jpg




Joe, si es que hay que explicarlo todo

http://www.colotest.com/COLOTEST1/images/adelantamiento/adproci1.gif





http://www.makememinimal.com/wp-content/uploads/2007/11/senal_trafico_prohibido_adelantar.gif

cote
18/09/2013, 22:20
eeesoo misssmo hay que interpretar las señales,las de prohibicion prohiben,las de obligacion obligan..... joder me siento como coco el barrio sesamo.

oriental
18/09/2013, 22:36
eeesoo misssmo hay que interpretar las señales,las de prohibicion prohiben,las de obligacion obligan..... joder me siento como coco el barrio sesamo.

Cote, tu lo que tienes que hacer es promover ya el area de Chodes.....
Por supuesto con dispensador de ese vinito tuyo y de cervecitas..... Gratis, claro....

Jejejeje, un abrazo

danidiazrui
19/09/2013, 11:46
Estoy quedando sorprendido con el fabuloso ambiente que hay, incluso en la encuesta que he publicado, solo un 10% escaso de usuarios NO tolerantes con el resto de medios de acampada. Yo estoy muy contento de tener mi caravana, es del año 1995, la compré en 2006, estaba impecable pero aún así mi mujer y yo la hemos ido actualizando-modernizando poco a poco. De todas las formas de viajar, hemos encontrado en el campismo la más libre, reconfortante y enriquecedora de ellas.
Ciertamente, son preciosas las autocaravanas, y más esas, integrales, enormes como autobuses; pero no las envidio en absoluto y jamás se me ocurriría excluirlas de mi lado en un camping, área de servicio o párking. Yo creo que muchos caravanistas podríamos comprarnos una autocaravana, aunque fuese pagada poco a poco, pero hemos elegido una forma similar, homologada y tan válida como la ya mencionada.
Yo soy reciente en el foro, aunque me ha dado de alta en 2011, no he participado hasta hace unos días. Me ha hecho ilusión el ver lo vivo que está este foro. He sacado muchas ideas y espero aportar todas las que pueda.
Sinceramente, muchas gracias a todos y también a esos autocaravanistas que opinais en contra de que seamos vuestros compañeros de viaje, sin ánimo de molestaros, (por favor, no me malinterpretéis)
No me despido, sólo agradeceros a todos-as que sigáis siendo tan majos, a ver si en próximos viajes vemos más caravanas pernoctando por ahí, con sus respectivos vehículos tractores, jejeje

Cascarilleiro
19/09/2013, 12:30
Ojo... parece que interpretas que los que han votado "no" a tu pregunta estén en contra de que las caravanas pernocten con las autocaravanas... pero es que no es eso lo que preguntas. Preguntas si se puede (si está permitido, vaya). No tiene nada que ver una cosa con otra.

TITO
19/09/2013, 14:00
Sinceramente, muchas gracias a todos y también a esos autocaravanistas que opinais en contra de que seamos vuestros compañeros de viaje, sin ánimo de molestaros, (por favor, no me malinterpretéis)
jejeje



Danidiazrui, legalmente no se sostiene que una caravana y una autocaravana no puedan pernoctar en el mismo sitio cumpliendo las normas, esto está aquí ya más que debatido, pero dicho esto hay que decir también que precisamente ahí está la cuestión... ¿que normas?, las de Tráfico?, las de cada Comunidad Autónoma?, las de cada Ayuntamiento?... aquí tenemos normas para dar y regalar y en este tema lo que en un sitio puede ser legal a unos pocos kilómetros está prohibido por alguna normativa local, o sea que se puede uno encontrar de todo y me parece que vamos a seguir así por bastante tiempo..., además creo que olvidas que en este tema hay más interesados metidos de por medio y es fácil imaginar lo que votarían en una encuesta, pongo una imagen sin más comentarios y después de leer lo que pone al final del texto del cartel cada uno que saque las conclusiones oportunas...

Saludos

danidiazrui
19/09/2013, 14:35
Tienes razon cascarilleiro. Por cierto, yo he nacido en Pontevedra capital. Por el nombre tuyo de usuario me da que puedes ser de la zona. Y perdón por la indiscreción.

danidiazrui
19/09/2013, 14:37
Gracias Tito.

Juansinmedio
19/09/2013, 15:49
Danidiazrui, legalmente no se sostiene que una caravana y una autocaravana no puedan pernoctar en el mismo sitio cumpliendo las normas, esto está aquí ya más que debatido, pero dicho esto hay que decir también que precisamente ahí está la cuestión... ¿que normas?, las de Tráfico?, las de cada Comunidad Autónoma?, las de cada Ayuntamiento?... aquí tenemos normas para dar y regalar y en este tema lo que en un sitio puede ser legal a unos pocos kilómetros está prohibido por alguna normativa local, o sea que se puede uno encontrar de todo y me parece que vamos a seguir así por bastante tiempo..., además creo que olvidas que en este tema hay más interesados metidos de por medio y es fácil imaginar lo que votarían en una encuesta, pongo una imagen sin más comentarios y después de leer lo que pone al final del texto del cartel cada uno que saque las conclusiones oportunas...

Saludos

Lo principal es que, sea lo que sea, esté expresado claramente por el ayuntamiento de turno en las entradas de los municipios, como ocurre con las indicaciones típicas de la prohibición de la venta ambulante y que se permite en determinados días. Al menos, a la entrada del parking, debe de indicarlo junto a las normas a seguir y quienes tienen derecho a ello. Así que nos enfrentamos a una normativa local, la cual hay que acatarla.

En el caso que nos muestras, podría ser denunciada por discriminación a un tipo de vehículo o conjunto de vehículos cuando hacen todos el mismo uso y disfrute. Creo que se ganaría el recurso pero el problema radicaría en que no vamos a interponerlos en cada localidad que nos encontremos como ésta y que pretendamos pasar una noche, por ej; salvo que sea un lugar que nos interese tener ese beneficio, por el motivo que sea.

Así que hay que aceptar, de mejor o peor gana, que una localidad discrimine de esa manera tan ************ ( me guardo el calificativo ). O lo tomas o lo dejas, pero es lo que hay...!!! Pongamos como ejemplo las localidades donde no se autorizan las corridas de toros, por ej...!!!

Saludos

TITO
19/09/2013, 17:25
-
Hola Juansinmedio, en cuanto a uso y disfrute sí, el uso es parecido, pero no creo que sea ese el baremo que se utiliza en estos casos, de cualquier forma quien quiera ponerse a pleitear con algún ayuntamiento tiene ejemplos de sobra para escoger como este que he puesto así que si alguien se anima pues adelante...

Aunque ni siquiera en el hipotético caso de ganar un pleito por esta causa eso serviría de mucho porque mira lo que hacen ahora cuando por longitud quieren limitar la entrada a un aparcamiento... simplemente ponen el doble pivote y solo entra el que no supera la longitud que ellos quieran, tanto si son caravanas como autocaravanas, el siguiente enlace es del área francesa de Seignosse, en las Landas, no se me ocurrió medir pero calculo entre unos 8 y 9 metros no más la distancia que hay entre los pivotes, así que como se empeñen..

http://www.campercontact.com/public/uploads/images/campersite_user_photo/large/p1010720_51cf0e316133c.jpg

Saludos

mohicano
19/09/2013, 17:50
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Hola Juansinmedio, en cuanto a uso y disfrute sí, el uso es parecido, pero no creo que sea ese el baremo que se utiliza en estos casos, de cualquier forma quien quiera ponerse a pleitear con algún ayuntamiento tiene ejemplos de sobra para escoger como este que he puesto así que si alguien se anima pues adelante...

Aunque ni siquiera en el hipotético caso de ganar un pleito por esta causa eso serviría de mucho porque mira lo que hacen ahora cuando por longitud quieren limitar la entrada a un aparcamiento... simplemente ponen el doble pivote y solo entra el que no supera la longitud que ellos quieran, tanto si son caravanas como autocaravanas, el siguiente enlace es del área francesa de Seignosse, en las Landas, no se me ocurrió medir pero calculo entre unos 8 y 9 metros no más la distancia que hay entre los pivotes, así que como se empeñen..

http://www.campercontact.com/public/uploads/images/campersite_user_photo/large/p1010720_51cf0e316133c.jpg

Saludos

Joooo ba

Vaya con el ingenio municipal!!!
Si lo usaran para el beneficio de la mayoría, otro gallo cantaría!
Aquí se lo han currado y se han gastado los cuartos, porque me imagino que una bolarda no bajara hasta que la primera esté de nuevo en alto!!! Tela, tela, ni que protegieran un edificio del PEntágono, allí hacen cosas así, pero claro, está la Casa Blanca y tal... jejejeje

Qué bestias, no salgo de mi asombro, todo para que no entre un feliz peugeot con una 420!!

TITO
19/09/2013, 18:55
-
Mohicano, así como has dicho es como funciona, primero pagas el ticket en un dispensador automático (aquí ya tienes que estar seguro de que entras porque si encima pagas y luego no entras...), después junto al primer bolardo hay un poste donde se mete el ticket y baja, avanzas hasta el siguiente bolardo que solo baja cuando el primero está de nuevo en alto, ahhhh y para salir mismo sistema, es decir que si has pagado solo por un día y luego estás más días ya no sales si no pasas antes por caja... Vamos que mejor controlado imposible, menos mal que de momento no se ven muchos de este tipo porque como cunda el ejemplo...


Un saludo

MejorSolos
24/09/2013, 18:23
Dani
Mientras discutimos si son galgos o podencos..
yo tengo siempre a mano esta página:
reas de servicio y pernocta para Autocaravanas en Espaa y Europa (http://www.areasac.es/v_portal/apartados/apartado.asp)

Nunca la utilicé, pero nunca se sabe.

Por si a alguien le es útil.
Saludos,

lagoa
24/09/2013, 19:27
Hola;
En que se parece una Autocaravana a una caravana ?
Los Ayuntamientos ven en la AC un vehiculo y en una caravana un remolque que tiene otro tipo de desventajas y problemas....
Los que teneis caravana ó tenemos nos creemos con los mismos derechos que una AC?
Un Autobus es igual que un camion?
Porque queremos dar la vara con que tenemos los mismos derechos los de CV con las AC ?
Yo hablo con conocimiento de causa y una AC no es una CV para nada , que los que ahora tenemos CV creamos que somos iguales ... pues no ...que se lo pregunten a los Franceses con sus areas por todo el pais , pero de AC nó de CV,
Un saludo

mohicano
24/09/2013, 22:44
UUUUUyyyy

Lo kas dissssssshooooooo!!!!!

Juansinmedio
24/09/2013, 23:23
-
Hola Juansinmedio, en cuanto a uso y disfrute sí, el uso es parecido, pero no creo que sea ese el baremo que se utiliza en estos casos, de cualquier forma quien quiera ponerse a pleitear con algún ayuntamiento tiene ejemplos de sobra para escoger como este que he puesto así que si alguien se anima pues adelante...

Aunque ni siquiera en el hipotético caso de ganar un pleito por esta causa eso serviría de mucho porque mira lo que hacen ahora cuando por longitud quieren limitar la entrada a un aparcamiento... simplemente ponen el doble pivote y solo entra el que no supera la longitud que ellos quieran, tanto si son caravanas como autocaravanas, el siguiente enlace es del área francesa de Seignosse, en las Landas, no se me ocurrió medir pero calculo entre unos 8 y 9 metros no más la distancia que hay entre los pivotes, así que como se empeñen..

96579

http://www.campercontact.com/public/uploads/images/campersite_user_photo/large/p1010720_51cf0e316133c.jpg

Saludos

Estoy pensando en la distancia que hay entre bolardos...!!! :scratch:

...y creo que lo han hecho así porque si dan más medida podría existir la picaresca de que entraran 2 autocvs a la vez, con lo que les interesaría muchísimo más que no entre cv alguna que se le cuelen autocvs a pares...!!! :idea:

Pienso también que, como saben que los usuarios de cvs suelen alojarse en campings, la no entrada al parking sería un mal menor. :rolleyes:

Porque al final, todo en esta vida es negocio y tod@s agudizamos el ingenio tanto para sacar el máximo provecho de algo como para escaquearse todo lo que se pueda de rascarse el bolsillo. Es lo que pienso...!!!

mohicano
25/09/2013, 00:14
Los emoticonos en tu argumentación, te han quedado niquelaos!!!! como leches se ponen???????!!!!!!

el juli
25/09/2013, 02:31
Pues en cuenca, han abierto un area y es solo ac, las cv no dejan, y es del ayuntamiento :wave:


Buendía inaugura su área de servicio para autocaravanas (http://www.cuencanews.es/index.php?option=com_content&view=article&id=23508:buendia-inaugura-su-area-de-servicio-para-autocaravanas-la-veguilla&catid=3:provincia&Itemid=544)

Biel
25/09/2013, 20:37
Yo diría que depende.

Si yo voy con un Ford Fiesta y una 370, que juntos miden menos que alguna autocaravana de tamaño medio... y le he puesto a la caravana un pequeño depósito de grises y una batería pequeña y todas las luces led, y mi cocina es de gas y el frigo también y también la calefacción, de modo que al igual que una autocaravana yo no echo agua afuera y gasto poca electricidad... Y no pensamos quedarnos una quincena a-cam-pa-dos, entre otras cosas porque vamos de ruta, pero además porque mientras estemos no pensamos sacar bártulos de los vehículos...

Es decir, si con mi caravana me comporto igual que con una autocaravana, ¿por qué no me van a dejar entrar? Deberían, a todas luces.

¿Cómo saben que quien entra con una cierta autocaravana no se va a quedar acampado y dando la lata, y no será un guarro y no echará líquidos y no será un chupón que hará saltar la luz a cada rato? Pero sobre todo, ¿dónde empieza una caravana y acaba una autocaravana? ¿Una pick-up con una célula sobre ella, que si quiere puede soltarla, es caravana o autocaravana? ¿Y una autocaravana con caravana sí puede? ¿O con caravana no pero con un Jaguar remolcado sí? ¿Pero puede entrar una autocaravana autobús de 12 x 2,55 metros más el jaguar remolcado?

Demasiadas preguntas a las que no le encontraría respuesta lógica.

Aunolose
25/09/2013, 20:51
¿Para aparcar en algún sitio hace falta que el coche tenga aire acondicionado?

¿entonces por que para usar un área con la cv hace falta tener una batería, unas luces leds, un frigorifico y hasta un químico?

La idea es que no ensucie, y si me voy a desayunar/comer/cenar a uno o varios restaurantes y de paso uso el wc, no ensucio para nada ni el área, ni nada, luego vuelvo a dormir y puedo hacerlo en un colchón tirado en el suelo.

Quiero decir que la idea de que "como las caravanas no están preparadas..." es falta de argumentos: no tienen por qué estarlo, de la misma manera que a un coche no le hace falta tener aire acondicionado, o elevalunas para poder aparcar en cualquier sitio (donde se pueda aparcar)

Biel
25/09/2013, 20:55
Porque las áreas de servicio a veces tienen mucha menos potencia por conexión que las de un camping. Es un argumento habitualmente esgrimido, que si las caravanas muchas no llevan calefacción a gas sino eléctrica (2.000W), incluso tampoco frigo a gas en bastantes casos, y que además muy pocas llevan depósito de aguas grises. Por eso lo decía. Pero si equipo bien mi caravana, ¿dónde está la diferencia? No la hay.

Aunolose
25/09/2013, 21:02
Porque las áreas de servicio a veces tienen mucha menos potencia por conexión que las de un camping. Es un argumento habitualmente esgrimido, que si las caravanas muchas no llevan calefacción a gas sino eléctrica (2.000W), incluso tampoco frigo a gas en bastantes casos, y que además muy pocas llevan depósito de aguas grises. Por eso lo decía. Pero si equipo bien mi caravana, ¿dónde está la diferencia? No la hay.

Pero ese no puede ser un argumento para no poder usarlas. Si me apaño con una linterna ¿para que quiero una batería? si no pienso cocinar, ¿para que quiero una cocina? si no pienso cagar ¿para que un wc?

Al final lo que hay que hacer es usarlas, entonces tendrá sentido defender una postura, por que podemos decir que "tenemos derecho" y a la hora de la verdad no se ven apenas caravanas y por eso se llaman "de autocaravanas".

Biel
25/09/2013, 22:58
si no pienso cagar ¿para que un wc?

¡Qué dolor!

:Drogar-Kriz(LBG)::Drogar-Kriz(LBG):

:eek::eek:

José Antonio
26/09/2013, 01:23
Para liarla un poco mas, hay otro punto de vista que no se ha tocado, y es la clasificación de los vehículos, los turismos y las autocaravanas tienen una clasificación específica en su ficha técnica:
" 10 Automóvil. Distinto de la motocicleta, especialmente concebido y construido para el transporte de personas y con capacidad hasta 9 plazas, incluido el conductor
“32 Autocaravana MMA = 3.500 kilos; Vehículo construido con propósito especial, incluyendo alojamiento vivienda y conteniendo, al menos, el equipo siguiente: asientos, mesa, camas o literas que puedan ser convertidos en asientos, cocina y armarios o similares. Este equipo estará rígidamente fijado al compartimiento vivienda: los asientos y la mesa pueden ser diseñados para ser desmontados fácilmente”.
40 / 41 Remolque: Vehículo no autopropulsado diseñado y concebido para ser remolcado por un vehículo de motor.

Hay ayuntamientos que se han basado en este criterio legal para decidir el uso de las áreas que construyen o autorizan. Saludos.

Biel
26/09/2013, 01:39
Pero 4048 (ó 4148, según el peso máximo autorizado) significa Remolque Vivienda, es decir, "vehículo construido con propósito especial, incluyendo alojamiento vivienda y conteniendo, al menos, el equipo siguiente: asientos, mesa, camas o literas que puedan ser convertidos en asientos, cocina y armarios o similares. Este equipo estará rígidamente fijado al compartimiento vivienda: los asientos y la mesa pueden ser diseñados para ser desmontados fácilmente". Así que tampoco sería un argumento.

el juli
26/09/2013, 02:59
Yo llame por telefono al area de buendia, y me dijeron que solo es para ac, hace un mes y medio, y me quedo claro que no podia ir con la cv, es mas me informaron que habia un camping, en el pueblo de al lado, en sacedon.

Yo pregunte por curiosidad por que la cv la guardo cerquita , y no tengo intencion de ir. Estube hace dos semanas de pesca, y la situacion del area es muy buena, pero los edificios de la entrada le falta muchas cosas, estan si acabar.

mi pergunta es para tener claro este tema, este camping es del ayuntamiento creo , si no este otro , este le pongo de ejempro, por que este me dijo que no,

(Tengo derecho de penotar, en un area que pone ac, y del ayuntamiento) (se puede denuciar). :argue:

Otra pregunta que me hago yo, que no estoy en federaciones,ni asociaciones, no entiendo bien para que valen, (arguno de estos defiende a las cv juridicamente), con temas tan interesante como este, y otros probemas que tenemos como el tema de los peso reales etc, de nuestras cv .:policia:

José Antonio
26/09/2013, 06:42
Pero 4048 (ó 4148, según el peso máximo autorizado) significa Remolque Vivienda, es decir, "vehículo construido con propósito especial, incluyendo alojamiento vivienda y conteniendo, al menos, el equipo siguiente: asientos, mesa, camas o literas que puedan ser convertidos en asientos, cocina y armarios o similares. Este equipo estará rígidamente fijado al compartimiento vivienda: los asientos y la mesa pueden ser diseñados para ser desmontados fácilmente". Así que tampoco sería un argumento.

Al citar las clasificaciones, me refería a que hay ayuntamientos que han construido o autorizado áreas exclusivamente para vehículos cuya clasificación sean los numerados con 32XX, no dando opción a otro tipo de vehículos; no quiero decir con ello que los demás vehículos no tengan una numeración; como también hay aparcamientos exclusivos para camiones y otros exclusivos para autobuses. Con estas indicaciones, no es que esté en contra de que aparquen CVs junto a las ACs. Saludos.

Biel
26/09/2013, 10:02
Con estas indicaciones, no es que esté en contra de que aparquen CVs junto a las ACs. Saludos.

Yo lo tengo claro, José Antonio, sólo debato por charlar, sé que coincidimos en la postura. :wink:

AntonioPF
26/09/2013, 16:42
Un ejemplo mas....
http://www.webcampista.com/foro/showthread.php?t=68386

Con TapaTóo lV

Aunolose
26/09/2013, 17:04
¡Qué dolor!

:Drogar-Kriz(LBG)::Drogar-Kriz(LBG):

:eek::eek:

Joe, joe, :mrgreen: me refiero a que puedo usar los servicios de un restaurante donde vaya a comer/desayunar... :D de todas maneras, y ya que nos ponemos quisquillosos :D si es para pernoctar puedo (¿debo?) llegar de un camping o de mi casa (ya cagado) y salir al día siguiente para llegar a otro camping o mi casa (y volver a vaciar...),

Resumiendo, que no hace falta "baterías, luces de leds, deposito de aguas limpias, grises, verdes y negras..." puedes usarla, y lo que hay que hacer es eso, usarla para que empiecen a llamarlas "... y de caravanas".

danidiazrui
29/09/2013, 21:08
Mi familia yo las usaremos desde ahora, y que intenten echarnos de cualquier área o parking, estando debidamente estacionados y nada más que estacionados. Desde aquí animo a todos los que tenéis caravanas a que dejéis de dormir con un ojo abierto y otro cerrado en gasolineras de autopista o de hacer trayectos del tirón por no descansar como PERSONAS en un área o parking para AC/CV.

VOLUSIA
29/09/2013, 21:57
Mi familia yo las usaremos desde ahora, y que intenten echarnos de cualquier área o parking, estando debidamente estacionados y nada más que estacionados. Desde aquí animo a todos los que tenéis caravanas a que dejéis de dormir con un ojo abierto y otro cerrado en gasolineras de autopista o de hacer trayectos del tirón por no descansar como PERSONAS en un área o parking para AC/CV.

Yo te lo agradezco............pero llevo más de treinta años durmiendo a pierna ancha.....................en mis viajes nacionales y Europeos.....................siempre pernocto en el área de los campings....................no tengo esos problemas..........hace años que lo tengo solucionado.

Saludos.

cote
13/11/2013, 21:57
Cote, tu lo que tienes que hacer es promover ya el area de Chodes.....
Por supuesto con dispensador de ese vinito tuyo y de cervecitas..... Gratis, claro....

Jejejeje, un abrazopues la verdad es que como area no hay pero acondicionaron un parque junto al rio jalon que se llena de autos y campers cada fin de semana,alli mismo hizieron una via ferrata paraescaladores y no es que sea un area pero en principio nadie dice nada,un abrazo,corazonn.

El legia
13/11/2013, 22:26
alguien ha pensado en hacer areas de cv que no puedan entrar las ac.jejejejejeje joer seria la reostia

poyaletes
13/11/2013, 23:11
a ver yo no he seguido últimamente este hilo pero me pregunto no se puede dormir en las áreas de servicio de camioneros
se que diréis que por el miedo pero vaya yo he echo ruta nacional con el camión y ahí dormíamos todos
yo creo que mas miedo tendrían que tener ellos ya que llevan camiones llenos de pasta dependiendo la mercancía que nosotros en nuestras caravanas
lo único que te echen el gas ese que dice gente por ahí y te duerman y se lleven algo porque no creo que saquen a toda mi familia a la calle y se lleven la caravana sin nadie darse cuenta.
yo estoy a punto de comprarme una y nuestra intención es salir los viernes y parar cundo nos cansemos para al dia siguiente llegar a nuestro lugar e instalarnos en algún camping
y si hay área de ac por el camino pues tambien

mohicano
13/11/2013, 23:30
Yo lo he hecho en varias ocasiones. La cosa es que el perro duerme en la puerta, fuera y eso tranquiliza. Cuando no venga con nosotros, no será lo mismo, todo y que ya por comodidad, me lo combino para pernoctar en camping, cercano a la ruta, simplemente porque suele ser mucho más silencioso y apropiado.

Otra cosa sería pernoctar en un lugar idílico, pero cuando uno va tirando, no se da una vuelta por los párramos buscando dónde, al hacerse la luz, será bonito despertarse, no?

El legia
13/11/2013, 23:32
señores.............. de toda la vida se ha parado en estaciones de servicio de 24 horas pidiendo permiso al de la gasolinera y echando algunos euros de gasolina al cochem yo lo he hecho infinidad de veces y no pasa nada, joer con la polemica, es mas en los puentes enfrente de mi casa pernoctan ac y cv en la misma poblacion y tampoco pasa nada.lo que tenemos es mas miedo que verguenza por lo que veo.