Ver la versión completa : Pregunta Cuantos cv necesito para arrastrar naus esport 450fu
valencianets
01/11/2013, 20:22
quiero cambiar de coche y quiero saber cuantos cv como minimo necesito para arrastar una caravana naus sport 450 fu
mi idea es comprar una peugeot expert teepe 2000hdi de 136/140cv
que opinais?
Aunolose
01/11/2013, 20:31
Nosotros remolcamos con esos caballos una Caravelair 426 que por dentro mide 450cm, vamos muy bien, no creo que tengas problemas, todas las cuestas que nos hemos encontrado hasta ahora las hemos subido o bien a la misma velocidad que hubiéramos subido sin la cv (por ser una carretera difícil) o a la misma que si no hubiera cuesta.
Edito: cuidado con los pesos, con esa MMA vas a necesitar el B96 por lo menos, (suponiendo que no sea una cv que pone "750k"...)
Fran_LMC
01/11/2013, 20:37
Hola buenas tardes los CV son un punto importante,,,,, pero tambien tienes que mirar mucho el tema del equilibrio de los pesos tanto del coche como de la CV,,,, si dispones del B96 o el B+E en fin son los puntos que tienes que mirar venga saludos
Cascarilleiro
04/11/2013, 19:46
Yo remolco esa misma pero en acabado Sudwind con un C4 Picasso 1.6HDI de 110CV, y sin problemas.
Feroliva
04/11/2013, 20:37
Esa es mi caravana y la remolca un coche de 140 cv y le sobra. Las knaus tienen un chasis muy bien diseñado y se llevan muy bien.
un saludo
Yo también tengo esa caravana y la remolco sin problemas con una Touran de 105 cv. Circulo a velocidades normales y he subido muchos puertos y bien.
yo para esa cv recomiendo minimo 130 cv , pero bueno claro con algo menos tambien va, los problemas vienen después del sobresfuerzo del motor.
Esta es nuestra caravana y la remolcamos con un Mazda 6 143 CV y la verdad va muy bien, circulas a la velocidad legal y si quieres adelantar aceleras y se nota el tirón aun siendo en subida, los pesos van muy bien ya que el coche esta en unos 1750k si no recuerdo mal y la caravana esta en 1080k, eso si nosotros llevamos lo indispensable para ir ligeros. y a dia de hoy nunca me ha hecho ningun susto. la estamos remolcando 4 años y muy bien.
Lo que hay que tener muy en cuenta es el peso, los caballos no son tan importantes ya que no hay que tener prisa y para circular a 80 o 90 cualquier diesel de hoy en día puede con lo que esta autorizado para remolcar, si el la ficha pone 1300, puede con los 1300, yo la mía es de menos de 750 en papeles, cargada bastante más y la llevo con 110 caballos, si echo de menos el TATA con viento y con sus 2250 kilos de peso en vacío,no me movía ni un huracán, pero con este la llevo sin ningún problema, igual alguna cuesta se me resiste un poco, pero al final siempre subimos, a 60 o a 80, pero la subimos, y no creo que el motor sufra, y eso que este tiene un motor pequeño, 1.5, pero no lo paso de 3000 vueltas, de sufrir algo el embrague, que es el que transmite la fuerza del motor a la caja de cambios, este si que podría sufrir algo, pero lo mismo con 110 que con 140, yo creo que el coche hay que cogerlo para el día a día y con la posibilidad de poder remolcar alguna vez al año, no hay que sufrir un coche todo el año para 15 o 30 días de vacaciones de los que remolcamos 4.
Esta es mi opinión, solo mía, seguro que hay alguien que no está de acuerdo, y admito sus críticas.
Yo con una touran de 105cv remolcamos una pero la sudwind y de momento bien aunque con mas cv mejor ,pero para circular a 80 - 90 km es suficiente
Myanmar36
05/11/2013, 13:43
Hola, yo antes la remolcaba con un P 407 HDI 136 CV y no iba mal,por potencia almenos. Piensa que la Caravana no baja de 1300 Kgs. ( Almenos la mia pone eso en papeles)
Ahora con el CRV no hay color. Noto mucho mas estable el conjunto.
Saludos
Para mi es mucho más importante el peso del vehículo tractor que los cv., en relación con la caravana a llevar.......................y si a la vez lo equilibras todo...............pues mucho mejor....................no cabe duda..................no solo hay que pensar en arrastrar...........sino también en detener....................jejej
Con relación al vehículo que comentas.................sin problemas.............sin entrar en detalles.
Saludos.
Para mi es mucho más importante el peso del vehículo tractor que los cv., en relación con la caravana a llevar.......................y si a la vez lo equilibras todo...............pues mucho mejor....................no cabe duda..................no solo hay que pensar en arrastrar...........sino también en detener....................jejej
Con relación al vehículo que comentas.................sin problemas.............sin entrar en detalles.
Saludos.
yo tiro con uno de estos.
http://67.20.85.147/galeria/imagenes/1hitachieh.jpg
Va bien de peso y de caballos mejor, le hecho un pero al consumo, unos 700 litros cada 300 km mas o menos
quiero cambiar de coche y quiero saber cuantos cv como minimo necesito para arrastar una caravana naus sport 450 fu
mi idea es comprar una peugeot expert teepe 2000hdi de 136/140cv
que opinais?
la cv comprala a las circustancias que tengas y a tus necesidades, el coche, cualquiera, mientras la cv no sobrepase el peso del coche, con 100cv vas a cualquier sitio.
Aunolose
05/11/2013, 18:50
yo tiro con uno de estos.
http://67.20.85.147/galeria/imagenes/1hitachieh.jpg
Va bien de peso y de caballos mejor, le hecho un pero al consumo, unos 700 litros cada 300 km mas o menos
Eso es por que lo remolcas, si la cargas encima el consumo bajará a 690 litros, seguro.
Eso es por que lo remolcas, si la cargas encima el consumo bajará a 690 litros, seguro.
Pero necesitaria una grua para subirla y bajarla sin dañar la cv.
cientoypico
05/11/2013, 19:25
Yo remolco mi knaus 500tf con el coche que ves abajo, va de fábula, mas de una vez he pensado en reprogramar, pues saca 165CV, pero es que así me va bien, en autopista y carreteras normales consume entre 8'5 y 10'5 litros, lo que te han dicho por ahí arriba, las knaus tienen un comportamiento muy estable para lo pesadas que son.
Saludos.
Aunolose
05/11/2013, 19:45
Pero necesitaria una grua para subirla y bajarla sin dañar la cv.
Ah ¿pero no viene con grúa incluida?
entonces puede usar este método...
Como subir un coche a un camion.mov - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=-eUJX7ewg_4)
Nunca este...
Accidente por intentar subir un auto a un camión sobre una estructura un tanto rudimentaria - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=1riLc5EeS8w)
Perdonad para los que dicen que se puede remolcar sin muchos caballos , se den una vuelta por el Sur en agosto a más de 50º , a mi se me jodió la bomba del agua en el peugeot y la agúja siempre iba cerca del rojo, como que no vale para el sur , en verano tirar de 1.300 kg con 90 cv , comprobado por mi y he quedado escarmentado. saludos compis.
¿Y quien te ha dicho que se te ha roto la bomba de agua por remolcar? si ha sido un mecánico que cuelgue el mono, se puede haber roto por mil causas, pero no se rompe por remolcar ni a -20 ni a 50 grados, ya que si dice el fabricante del coche que puede remolcar 1500 kilos es porque lo han diseñado así. A mi se me rompió el otro coche y no fue por remolcar, fue una avería que le puede pasar a cualquiera que no remolque, hoy cualquier coche refrigera mejor que los de hace 20 años, las carreteras son mejores , las caravanas pesan menos y antes se remolcaba con 45, 50 caballos, el que tenia pasta con 90, pero caravanas que pesaban muchos kilos y más. Si me dices el embrague, se puede quemar, pero más es por fallo de este que por remolcar. Que con la temperatura exterior alta se calienta el coche, si, pero un coche de hoy en día puede subir un puerto con 120 grados de temperatura de refrigerante y no pasarle nada, y te puede pasar que subes un puerto muy rápido sin remolque y se te pone a la misma temperatura, y cuando llegas arriba se pone a 90 grados en un plis plas. La culata por temperatura se puede fastidiar, pero se rompían más antes que ahora, a mi se me quemo la junta de culata de mi Malaga hace 26 años, después de pasársele la garantía, y con ese no remolcaba, al golf la bomba de agua, y no remolcaba, son cosas de la mecánica.
cientoypico
07/11/2013, 12:58
Voy a hablar desde el desconocimiento, pero estoy deacuerdo con Jmalbag, yo llevo muy poco tiempo tirando de caravana, pero por ejemplo, mi suegro hace más de 30 años que lo hace, y como el me dice, el que tenía mucha pasta tiraba con 70 caballos pero el que no............, y hacían muchísimos kilómetros, que da mucho mas gusto tirar con 140cv, pues seguro, pero me imagino que si los pesos van bien, na habría mucho problema.
Repito que hablo desde el desconocimiento personal.
hombre por gustar y creo que mejor, claro un vehículo pesado y con muchos caballos ,pero se ha de mirar el uso que se le da al vehículo y el bolsillo claro.yo creo que un vehículo de unos 1500kg de tara para una caravana de 1200kg va bien ,si en la ficha técnica del coche pone que lo puede remolcar,ya se que alguno pensara que es poco peso del vehículo,pero si cogemos un vehículo de 1800kg y una caravana pesada de 7mts o mas que pesara 1500kg ,la proporción es la misma.
desconozco el peso de una cabeza tractor( ( ya se que tienen muchos caballos) de camión pero las he visto con remolques y no creo que la cabeza tractor pese mas que los containers que lleva( bueno no lo se ,si alguien sabe sobre el tema que lo diga ,igual estoy equivocado)
la caravana lleva un freno y si va bien cuando frenas con el coche también se acciona el de la caravana,no empuja al coche,
FRANCRIS
02/12/2013, 23:23
Hola yo la arrastro con un 129cv gasolina y la verdad es que llego a todos los sitios, pero en subidas prolongadas tengo que reducir a tercera marcha.en llano voy bien, eso si la caravava con mover 1300kg.un saludo
El legia
03/12/2013, 01:07
con 140 o 150 cv es mas que suficiente
joselitohuevofrito
03/12/2013, 16:11
No me parece comparables la potencia y la capacidad de frenado de un coche y de un trailer, ni tampoco la de una caravana y un semirremolque.
Además en el caso de la caravana está SÍ que empuja al coche.
Enviado desde el movil usando Tapatalk.
hola joselitohuevofrito ,yo creía que la caravana no empujaba al coche,que llevaba su propio freno y que al accionar el del coche se acciona el de la caravana,por que si no no veas ,si los frenos del coche han de soportar la frenada del coche y caravana,bueno tu parece que entiendes de esto ,así que vale ,lo tendré en cuenta.saludos
jsscarnerero
03/12/2013, 17:46
hombre por gustar y creo que mejor, claro un vehículo pesado y con muchos caballos ,pero se ha de mirar el uso que se le da al vehículo y el bolsillo claro.yo creo que un vehículo de unos 1500kg de tara para una caravana de 1200kg va bien ,si en la ficha técnica del coche pone que lo puede remolcar,ya se que alguno pensara que es poco peso del vehículo,pero si cogemos un vehículo de 1800kg y una caravana pesada de 7mts o mas que pesara 1500kg ,la proporción es la misma.
desconozco el peso de una cabeza tractor( ( ya se que tienen muchos caballos) de camión pero las he visto con remolques y no creo que la cabeza tractor pese mas que los containers que lleva( bueno no lo se ,si alguien sabe sobre el tema que lo diga ,igual estoy equivocado)
la caravana lleva un freno y si va bien cuando frenas con el coche también se acciona el de la caravana,no empuja al coche,
El tema trailer es muy diferente, no arrastran remolques si no semiremolques, esto quiere decir que van apoyados sobre la tractora y una buena parte de su peso descansa sobre ella haciendo el reparto de pesos mucho mas homogéneo. En el caso de las caravanas no es así, es un remolque que el tractor simplemente arrastra. Ademas los frenos de una trailer no son de inercia, son impulsados por aire comprimido y funcionan a la vez que los de la tractora, no es necesario que inicialmente el remolque empuje al tractor para que la lanza se comprima.
joselitohuevofrito
03/12/2013, 18:59
hola joselitohuevofrito ,yo creía que la caravana no empujaba al coche,que llevaba su propio freno y que al accionar el del coche se acciona el de la caravana,por que si no no veas ,si los frenos del coche han de soportar la frenada del coche y caravana,bueno tu parece que entiendes de esto ,así que vale ,lo tendré en cuenta.saludos
Yo no entiendo de esto ni mas ni menos que los demas, solo doy mi opinion. En el caso de la caravana, esta lleva su freno de inercia pero este no actua hasta que no ejerce cierto apoyo sobre el vehiculo con lo cual algo si empuja al vehiculo tractor.
cientoypico
03/12/2013, 19:24
Pero entonces, (y es pregunta), ¿cuando el coche frena y la lanza empuja, la caravana frena de manera autónoma no?, quiero decir, que cuando hay una bajada o curva y necesitamos frenar al accionarse el freno de la caravana, ¿esta va frenando no?, con lo cual el empuje sería mucho menor.
Vuelvo a repetir que es una pregunta, el que no pregunta no se entera.
joselitohuevofrito
03/12/2013, 19:32
Claro, el empuje es menor. Pero siempre hay empuje sobre todo sí la bajada es fuerte. Por eso en esas bajadas la caravana está, sí no tenemos cuidado, constantemente frenando y se queman tambores y zapatas.
Por eso digo que no es comparable a un trailer.
Enviado desde el movil usando Tapatalk.
cientoypico
03/12/2013, 19:40
OK, gracias por la respuesta.
El legia
03/12/2013, 19:56
joselito creo que estas exagerando un poquito, eso de que se queman tambores y zapatas tas pasao 200 pueblos y pico.jejejejeje
joselitohuevofrito
03/12/2013, 20:39
joselito creo que estas exagerando un poquito, eso de que se queman tambores y zapatas tas pasao 200 pueblos y pico.jejejejeje
A ver menos pueblos, :partiendo::partiendo::partiendo::partiendo::partiendo:, ya digo que me refiero a grandes bajadas, puertos fuertes del pirineo etc, donde te ves obligado a frenar constantemente. Por lo demas si conozco casos que le ha pasado y otros casos que se han comentado en este foro. Resumiendo se trataba de aclarar que la caravana siempre descansa algo sobre el vehiculo, por eso siempre hablamos tanto de pesos. Ya puesto he comentado lo de los frenos para el que haga un puerto de este tipo lo tenga en cuenta. En esos casos aconsejan cuando el tramo de carretera lo permita, acelerar un poco para soltar y refirgerar el freno de la caravana.
Saludos.
Juansinmedio
03/12/2013, 21:26
quiero cambiar de coche y quiero saber cuantos cv como minimo necesito para arrastar una caravana naus sport 450 fu
mi idea es comprar una peugeot expert teepe 2000hdi de 136/140cv
que opinais?
Bueno, ya ves que hasta con motores de gasolina el remolcado es aceptable, bueno y muy bueno con unas potencias inferiores o similares al tuyo...!!!
De todas maneras, siempre, hay que mirar la MMR del coche para saber que la MMA de la cv está dentro de ese rango, otra cosa es el carnet que tengas por si se necesita uno superior. Los extras no de serie que lleve la cv más los que le pongas tu y el concesionario van a aumentar el peso que, junto a la carga que le añadas, le restará a la carga útil. Así que lo mejor es saber realmente el peso en ruta para obrar en consecuencia ya que cv persona puede tener su cv ( aunque sea el mismo modelo ) con enseres y extras totalmente diferentes.
Si el coche va bien llegará a todos los lados. Usa la relación de cambio necesaria para cada condición y procura no bajar de un par motor bueno para que no decaída la potencia sin hacer patinar el embrague o circular a muy pocas rpm, que es lo peor que le puedes hacer al coche.
Referente a los frenos, la cv lleva el suyo propio y actúa cada vez que el tubo del freno de inercia se encoge al frenar o decelerar de golpe el coche. Se recupera inmediatamente gracias a un amortiguador interno, con lo que la constancia del frenado depende de las veces y violencia con la que actúen los frenos tanto de la cv como los del coche. Así que en las bajadas, aunque sean fuertes, el tubo del freno se va despegando constantemente del interior dejando de frenar o frenando menos. Si es muy continua la frenada y, además, fuerte acabarás cristalizando un poco las zapatas pudiendo llegar a perder eficacia momentánea, como en el coche, pero se recupera en pocos Kms. El fuerte olor a frenos después de un duro puerto nos delata lo que han llegado a trabajar...!!!
Ya he dicho bastante pero si deseas saber algo más y que yo sepa, ya sabes...!!!
joselito creo que estas exagerando un poquito, eso de que se queman tambores y zapatas tas pasao 200 pueblos y pico.jejejejeje
Quemarse los tambores no creo, pero a mas de uno se le han derretido hasta los tapacubos de lo que se calientan las ruedas.
Lo de que la caravana no descansa en el coche........imaginemos por ejemplo una bajada en curva, ahora damos un buén frenazo de emergencia, a ver quién empuja a quién. De todas formas creo que de todo esto no es de lo que va el post, no he remolcado esa caravana, pero imagino que como poco serían recomendables unos 120cv y para ir tranquilos 140, depende también del tractor que sea.
Aunolose
04/12/2013, 13:34
Hay cosas que son impepinables, una de ellas es que en bajada la cv va siempre o casi siempre frenando, ya habéis dicho que para que actúen los frenos tienen que empujar el coche y eso es lo que pasa siempre en las bajadas, que empuja el coche, "entonces se frenaría del todo", sí, pero no, se frena hasta que la velocidad de la cv se reduce tanto que deja de empujar, en ese momento ya no frena, pero lo hace inmediatamente por que se vuelve a "caer", esto que cuesta un rato leer pasa en poco tiempo, y pasa hasta que se llega al equilibrio en el que la cv frena lo justo para seguir al coche, pero siempre frena y siempre empuja, si aceleramos por lo que sea, deja de frenar, si aceleramos el rato suficiente, la cv llega a ir "muerta" (cuesta abajo y sin frenos) y pueden empezar los problemas, pues podría empezar a lacear al querer adelantar la cv al coche por un lado, por eso son peligrosas las bajadas y lanzarse en ellas. Para que no pase la cv tiene que ir frenada casi siempre, en equilibrio, como digo, pero frenada, y eso es lo que calienta los frenos, los tambores, etc, ¿que están preparados? vale, ¿que no pasa nada? vale, pero que frenan y se calientan, eso seguro, es pura física.
Juansinmedio
04/12/2013, 18:01
Hay cosas que son impepinables, una de ellas es que en bajada la cv va siempre o casi siempre frenando, ya habéis dicho que para que actúen los frenos tienen que empujar el coche y eso es lo que pasa siempre en las bajadas, que empuja el coche, "entonces se frenaría del todo", sí, pero no, se frena hasta que la velocidad de la cv se reduce tanto que deja de empujar, en ese momento ya no frena, pero lo hace inmediatamente por que se vuelve a "caer", esto que cuesta un rato leer pasa en poco tiempo, y pasa hasta que se llega al equilibrio en el que la cv frena lo justo para seguir al coche, pero siempre frena y siempre empuja, si aceleramos por lo que sea, deja de frenar, si aceleramos el rato suficiente, la cv llega a ir "muerta" (cuesta abajo y sin frenos) y pueden empezar los problemas, pues podría empezar a lacear al querer adelantar la cv al coche por un lado, por eso son peligrosas las bajadas y lanzarse en ellas. Para que no pase la cv tiene que ir frenada casi siempre, en equilibrio, como digo, pero frenada, y eso es lo que calienta los frenos, los tambores, etc, ¿que están preparados? vale, ¿que no pasa nada? vale, pero que frenan y se calientan, eso seguro, es pura física.
Voy a intentar explicarme aunque tenga que excederme.
La potencia del freno de la cv es gradual, como en muchos vehículos, con lo que no es lo mismo accionar con un determinado peso que con otro. Todos sabemos que rozar el freno del coche es frenar y pisarlo a fondo también lo es. Así que la actuación de los frenos de la cv van en función de la presión que ejerza la barra del sistema sobre la varilla que tira de las sirgas hasta las zapatas.
Como bien has dicho, hay un equilibrio en el que las velocidades de ambos vehículos ( coche y cv ) son iguales por lo que no se acciona. Al descender un poco la del coche comienza a introducirse la barra del freno de inercia de la cv pero no tiene porqué frenar si la velocidad de la cv también desciende ( al dejar de ser arrastrada ) con lo que hay una zona de transición entre movimiento de la barra con y sin acción a los frenos. Esto es debido a la holgura de recorrido que se le otorga para que ese trance no tenga porqué notarse al retenerse la cv.
A partir de ahí la cv puede frenar más o menos en función de la fuerza que reciba y del tiempo de deceleración del coche. Si actúan los frenos de la cv, ésta se decelerará hasta que su freno deje de actuar gracias a que se ha separado lo suficiente del coche al estirarse la barra.
En una bajada pronunciada este trance será menor pasando de frenada a no frenada más rápidamente. Cuando dejamos de frenar al pasar una curva, por ej, la cv no tiene porqué ir frenada de alguna manera ya que se puede acercar al coche sin hacer actuar los frenos o porque llega a ir a la misma velocidad del coche. Los frenos se calentarán en función de esa violencia de frenada junto a la persistencia de los mismos no dejándolos enfriar debidos a las constantes frenadas.
Los frenos traseros del coche actúan en función de la carga que llevan con lo que cuando llevamos cv seguro que la potencia del compensador de frenada dejará pasar toda la potencia a ellos. Aún así notaremos que la cv empuja porque la potencia de sus frenos no son nada equiparables a los del coche. Por ej, 2000 Kg de peso del coche con 4 discos de freno y puede que autoventilados por 1700 Kg de cv con 2 zapatas sobre un tambor en cada rueda.
Por esa razón podemos notar el empuje y por poder tener demasiada holgura de actuación en las zapatas en la cv. Pero si la frenada es de golpe y en curva podemos sentir que la cv nos empuja en exceso debido a que queremos decelerar el conjunto demasiado deprisa y con el coche algo inclinado. Así que no es lo mismo frenar fuerte con el conjunto recto que no recto ya que el tren trasero del coche se verá repercutido por ese fuerte empuje.
Espero haber contribuido algo a aclarar este "eterno" dilema...!!!
Por eso hay que llevar siempre los frenos de la cv ajustados correctamente ( ni de más ni de menos ) así como mantener engrasada la barra del sistema de freno de inercia. Ante cualquier duda de ajuste o compensación de ambos frenos de la cv mejor que lo haga un profesional.
Saludos
quiero cambiar de coche y quiero saber cuantos cv como minimo necesito para arrastar una caravana naus sport 450 fu
mi idea es comprar una peugeot expert teepe 2000hdi de 136/140cv
que opinais?
Esa caravana tiene un MMA de 1200 kg por lo tanto con 136 cv vas sobrao.
saludos desde L'Estartit
Otra cosa que puede llevar a un calentamiento excesivo de los frenos, es que tengamos mal el amortiguador del freno de inercia. En este caso estaría frenando la caravana a la mínima, porque no tenemos resistencia a la compresión en la lanza.
Aunolose
04/12/2013, 18:49
Voy a intentar explicarme aunque tenga que excederme.
La potencia del freno de la cv es gradual, como en muchos vehículos, con lo que no es lo mismo accionar con un determinado peso que con otro. Todos sabemos que rozar el freno del coche es frenar y pisarlo a fondo también lo es. Así que la actuación de los frenos de la cv van en función de la presión que ejerza la barra del sistema sobre la varilla que tira de las sirgas hasta las zapatas.
Como bien has dicho, hay un equilibrio en el que las velocidades de ambos vehículos ( coche y cv ) son iguales por lo que no se acciona. Al descender un poco la del coche comienza a introducirse la barra del freno de inercia de la cv pero no tiene porqué frenar si la velocidad de la cv también desciende ( al dejar de ser arrastrada ) con lo que hay una zona de transición entre movimiento de la barra con y sin acción a los frenos. Esto es debido a la holgura de recorrido que se le otorga para que ese trance no tenga porqué notarse al retenerse la cv.
A partir de ahí la cv puede frenar más o menos en función de la fuerza que reciba y del tiempo de deceleración del coche. Si actúan los frenos de la cv, ésta se decelerará hasta que su freno deje de actuar gracias a que se ha separado lo suficiente del coche al estirarse la barra.
En una bajada pronunciada este trance será menor pasando de frenada a no frenada más rápidamente. Cuando dejamos de frenar al pasar una curva, por ej, la cv no tiene porqué ir frenada de alguna manera ya que se puede acercar al coche sin hacer actuar los frenos o porque llega a ir a la misma velocidad del coche. Los frenos se calentarán en función de esa violencia de frenada junto a la persistencia de los mismos no dejándolos enfriar debidos a las constantes frenadas.
Los frenos traseros del coche actúan en función de la carga que llevan con lo que cuando llevamos cv seguro que la potencia del compensador de frenada dejará pasar toda la potencia a ellos. Aún así notaremos que la cv empuja porque la potencia de sus frenos no son nada equiparables a los del coche. Por ej, 2000 Kg de peso del coche con 4 discos de freno y puede que autoventilados por 1700 Kg de cv con 2 zapatas sobre un tambor en cada rueda.
Por esa razón podemos notar el empuje y por poder tener demasiada holgura de actuación en las zapatas en la cv. Pero si la frenada es de golpe y en curva podemos sentir que la cv nos empuja en exceso debido a que queremos decelerar el conjunto demasiado deprisa y con el coche algo inclinado. Así que no es lo mismo frenar fuerte con el conjunto recto que no recto ya que el tren trasero del coche se verá repercutido por ese fuerte empuje.
Espero haber contribuido algo a aclarar este "eterno" dilema...!!!
Por eso hay que llevar siempre los frenos de la cv ajustados correctamente ( ni de más ni de menos ) así como mantener engrasada la barra del sistema de freno de inercia. Ante cualquier duda de ajuste o compensación de ambos frenos de la cv mejor que lo haga un profesional.
Saludos
Creo que no nos vamos a entender por que para mi no hay dilema :D pero conste que no me importa, por esto no me enfado y espero que tú tampoco.
Ahora voy para explicar el porqué estoy seguro que la cv siempre va frenando, y que cuando no lo hace, es el coche el que soporta toda la frenada, o va "muerta" y por tanto es peligroso.
¿Tenemos claro que si ponemos la cv cuesta abajo sin frenar se va a ir para abajo? supongo que estamos de acuerdo en que sí, si no estamos de acuerdo, no vale la pena seguir leyendo.
Si seguís leyendo es que pensáis que, o se frena, o se va p'abajo, ahora la acoplamos al coche ¿cambia su comportamiento? no, si no se frena de alguna manera, la cv se seguirá yendo p'abajo, pero no se va ¿por que? si el freno de la cv no actúa, será el freno del coche el que lo sujete, si acaso el freno motor, pero el coche, según Juansinmiedo, con eso es suficiente y la cv se mantiene sin frenar por el amortiguador, y quizá sea aquí donde discrepamos, por que yo creo que el amortiguador amortiguará el golpe pero al final el freno acaba actuando, poco o mucho dependerá de la bajada, pero frenará. ¿como puedo convenceros? vale, pensemos en poner la cv enfrente de una pared al final de una rampa y en la rampa la cv, no se trata de que se estrelle, se trata de dejar suavemente que la cv se apoye en pared y que el peso de la cv caiga entonces sobre el amortiguador del freno de inercia, ¿se comprimirá o no se comprimirá? yo creo que sí, lo contrario no sería seguro, ¿no os parece? el amortiguador no dará un golpe, si no que irá comprimiéndose hasta que el freno frene lo suficiente como para que la cv deje de empujar, pues eso mismo es lo que pasa con el coche, solo que tanto la pared como la cv se están moviendo a la misma velocidad.
La cv solo dejará de frenar cuando el coche se separe lo suficiente, esto puede pasar cada poco, por ejemplo, si hay curvas, al salir de ellas lo normal es acelerar un poco más, entonces el coche se separa y la cv deja de frenar en ese momento, pero si la bajada sigue, volverán a "encontrarse" y los frenos volverán a actuar. Otro caso es cuando queremos adelantar y aceleramos mucho, entonces cuando la cv alcanza la velocidad del coche esta se queda, literalmente, cuesta abajo y sin frenos, y es peligroso sobre todo si el conjunto deja de ir recto, pues la rueda de un lado querrá bajar más deprisa que otra y hará que el lanza intente llevarse el coche al otro lado, como el coche se resiste la cv querrá enderezarse, pero se pasará y se irá para el otro lado, otra vez hacia el otro, y ya tenemos el laceo, a partir de ahí el que tenga narices que acelere para "tensar la cuerda", yo prefiero levantar el pie, que la cv "encuentre" el coche y se frene ella sola, tensando la cuerda, pero por el otro lado, ya frenado.
La verdad es que cada uno puede pensar lo que quiera mientras sea consciente de lo que lleva, no abusar del freno del coche y usar el freno motor, no lanzarse demasiado deprisa aprovechando que es cuesta abajo, lo que llamamos "sentido común".
Juansinmedio
05/12/2013, 01:13
Creo que no nos vamos a entender por que para mi no hay dilema :D pero conste que no me importa, por esto no me enfado y espero que tú tampoco.
Ahora voy para explicar el porqué estoy seguro que la cv siempre va frenando, y que cuando no lo hace, es el coche el que soporta toda la frenada, o va "muerta" y por tanto es peligroso.
¿Tenemos claro que si ponemos la cv cuesta abajo sin frenar se va a ir para abajo? supongo que estamos de acuerdo en que sí, si no estamos de acuerdo, no vale la pena seguir leyendo.
Si seguís leyendo es que pensáis que, o se frena, o se va p'abajo, ahora la acoplamos al coche ¿cambia su comportamiento? no, si no se frena de alguna manera, la cv se seguirá yendo p'abajo, pero no se va ¿por que? si el freno de la cv no actúa, será el freno del coche el que lo sujete, si acaso el freno motor, pero el coche, según Juansinmiedo, con eso es suficiente y la cv se mantiene sin frenar por el amortiguador, y quizá sea aquí donde discrepamos, por que yo creo que el amortiguador amortiguará el golpe pero al final el freno acaba actuando, poco o mucho dependerá de la bajada, pero frenará. ¿como puedo convenceros? vale, pensemos en poner la cv enfrente de una pared al final de una rampa y en la rampa la cv, no se trata de que se estrelle, se trata de dejar suavemente que la cv se apoye en pared y que el peso de la cv caiga entonces sobre el amortiguador del freno de inercia, ¿se comprimirá o no se comprimirá? yo creo que sí, lo contrario no sería seguro, ¿no os parece? el amortiguador no dará un golpe, si no que irá comprimiéndose hasta que el freno frene lo suficiente como para que la cv deje de empujar, pues eso mismo es lo que pasa con el coche, solo que tanto la pared como la cv se están moviendo a la misma velocidad.
La cv solo dejará de frenar cuando el coche se separe lo suficiente, esto puede pasar cada poco, por ejemplo, si hay curvas, al salir de ellas lo normal es acelerar un poco más, entonces el coche se separa y la cv deja de frenar en ese momento, pero si la bajada sigue, volverán a "encontrarse" y los frenos volverán a actuar. Otro caso es cuando queremos adelantar y aceleramos mucho, entonces cuando la cv alcanza la velocidad del coche esta se queda, literalmente, cuesta abajo y sin frenos, y es peligroso sobre todo si el conjunto deja de ir recto, pues la rueda de un lado querrá bajar más deprisa que otra y hará que el lanza intente llevarse el coche al otro lado, como el coche se resiste la cv querrá enderezarse, pero se pasará y se irá para el otro lado, otra vez hacia el otro, y ya tenemos el laceo, a partir de ahí el que tenga narices que acelere para "tensar la cuerda", yo prefiero levantar el pie, que la cv "encuentre" el coche y se frene ella sola, tensando la cuerda, pero por el otro lado, ya frenado.
La verdad es que cada uno puede pensar lo que quiera mientras sea consciente de lo que lleva, no abusar del freno del coche y usar el freno motor, no lanzarse demasiado deprisa aprovechando que es cuesta abajo, lo que llamamos "sentido común".
Vamos, ¿ por qué habría de enfadarme ? Que tenga yo la razón y que no sepa expresarme, o que no la tenga porque otra persona, como tú por ej, me lo demuestre no es para que nadie se enfade...!!! ...aunque eso es solo teoría...!!! :confused:
Voy a intentar explicar otras cosas que conducen a lo mismo...
Mientras el coche esté acelerando o manteniendo una marcha constante, el amortiguador de la barra del freno de inercia de la cv se mantendrá completamente estirado. Lo que no sé es en qué punto de deceleración, la fuerza de empuje de la cv, que también se decelera, logra vencer algo de extensión del amortiguador. Diría, incluso que, al decelerar el coche, la cv se decelera también y no se tiene porqué contraer nada debido a la propia dureza que ejerce a ser comprimido. Así que al levantar el pie del acelerador el coche baja la velocidad y la cv también, y esto será en llano y con el amortiguador en perfecto estado.
Si esto mismo ocurre con algo de pendiente, es probable que se retraiga algo el amortiguador. Si los frenos están correctamente tensados no frenarán debido al margen que deben tener. Si la pendiente es mucho mayor es probable que los frenos de la cv actúen pero no notemos esa frenada ya que con tal que frene se separará el amortiguador y dejará de frenar. Así sucesivamente. El freno motor del coche retendrá el coche y la cv lo hará ella sola por lo que he comentado. Así que ambos tipos de frenada son suaves y sin un aprecio notable y, puede, que imperceptible.
Si la pendiente es muy alta es probable que toquemos el freno del coche. Junto a esta deceleración debida a esa frenada y a la inercia que genera cada masa de ambos vehículos debida a esa gran pendiente, la cv frenará en mayor o menor medida. Si seguimos frenando sin levantar el pié la cv frenará en mayor medida. Pero siempre hay que tener en cuenta que el trance de "encogerse-alargarse" el amortiguador accionando los frenos seguirá mientras las velocidades de ambos vehículos sean dispares. Espero haberme explicado de nuevo en este concepto...
Frente a un empuje fuerte típico que muchos hemos tenido en algún momento puede ser debido al desajuste de los frenos pudiendo estar el amortiguador OK. Las zapatas se desgastan y creo que no tienen una regulación automática, como en los coches. Más bien funciona como el de un freno de mano de un coche. Pues cuanto mayor sea esa holgura mayor impacto nos generará llegando a pensar que hay que reemplazar el amortiguador...
En una frenada violenta en curva donde la trayectoria de ambos vehículos responde a los efectos de la fuerza centrífuga es donde el tren trasero es más vulnerable. El coche se ha amorrado dejando menos carga al tren trasero con la suma del empuje tangencial de la cv ( aunque esté frenando pero la eficacia de sus frenos no es la que desearíamos...). Encima que se está girando la dirección podemos tener subviración por este cúmulo de circunstancias, con lo que se podría "hipotéticamente" cruzar el conjunto. En esto, los coches con tracción trasera tienen ventaja y la mejor posible la tienen los de tracción total, controlando la derrapada.
Los laceos se crean por los efectos de rebote de cada amortiguación de la cv mandando un efecto recíproco a cada rueda. Otra cosa es que se ruede por hielo y no rebote, sino que se deslice de lado a lado. Pues como la cv no tiene barra estabilizadora como ambos trenes de los coches, tenemos ese riesgo. Ante estas situaciones existe el ATC y el LEAS que lo corrigen ( no lo evitan ) frenando la cv hasta que desaparezcan esos rebotes.
Vuelvo a extenderme pero es que para explicar ciertas cosas y pensar que lo vais a entender no sé como hacerlo con menos palabras.
Lo siento...!!!
Aunolose
05/12/2013, 11:56
A ver.
A mi los tochos no me importan, mientras haya comas y puntos y se puedan leer :dontknow:
Creo que no estás leyendo lo que pongo, que no es tan diferente a lo que pones tú.
Creo que lo único en lo que no estamos de acuerdo es en que, según tú, el amortiguador tiene la fuerza suficiente para que la cv no llegue a frenar, y según yo, no la tiene, siempre y cuando la pendiente dure lo suficiente, no que sea mucha pendiente, si no que le de tiempo a que la cv "caiga", en lo demás decimos prácticamente lo mismo y no vale la pena que nos expliquemos una y otra vez.
Y por último, a mi tampoco me importa que no tengas razón ;-) o que no la tenga yo, lo importante es que en las bajadas tengamos la precaución necesaria.
Juansinmedio
05/12/2013, 16:13
A ver.
A mi los tochos no me importan, mientras haya comas y puntos y se puedan leer :dontknow:
Creo que no estás leyendo lo que pongo, que no es tan diferente a lo que pones tú.
Creo que lo único en lo que no estamos de acuerdo es en que, según tú, el amortiguador tiene la fuerza suficiente para que la cv no llegue a frenar, y según yo, no la tiene, siempre y cuando la pendiente dure lo suficiente, no que sea mucha pendiente, si no que le de tiempo a que la cv "caiga", en lo demás decimos prácticamente lo mismo y no vale la pena que nos expliquemos una y otra vez.
Y por último, a mi tampoco me importa que no tengas razón ;-) o que no la tenga yo, lo importante es que en las bajadas tengamos la precaución necesaria.
Si Sr. ...!!!
El hecho de creer tener la razón nos implica a explicarnos e intentar convencer con palabras, etc. Por ello nos esforzamos en expresarnos pero jamás ha de perderse las formas en una tertulia, como la nuestra, y creo que jamás los he perdido en cosas similares. El debate termina forjándonos intentando explicarnos mejor para lograr nuestro fin, lo que ocurre es que en los foros donde a veces solo se responde con emoticonos no sirve para ciertos temas tan complejos...
Así que unas veces son extensos los temas y otras veces no, pero lo verdaderamente importante es que tras un debate escrito se quedan reflejadas unas ideas que los demás pueden leer y sacar sus conclusiones, además de poder llegar a conocer cosas que puede que no las supieran.
Volviendo al tema, pues mucho mejor si coincidimos y eso significa que me he expresado lo suficiente. Si estoy en lo cierto al 100 % o no es lo de menos porque ese escollo puede ser una cosa que no es de una relevancia trascendental. Lo verdaderamente importante es llevar todo OK y dejar que la cv circule bien con los elementos que lleva para rodar.
Saludos
Angelines y Diego
06/12/2013, 11:04
Buenos días, son muy interesante la respuestas técnicas que estáis dando. Llevó un par meses con caravana y me surgen varias dudas, de novatos...
Cual es el régimen de revoluciones óptimo para arrastrar la cv?, llevó un Opel insignia de130 cv y una knaus lkk 400. El motor suele ir bajo d revoluciones supongo que por economía.
También el tema de los frenos, es normal que en los resaltos qué ponen en los pueblos se activen los frenos de la cv y frene en seco incluso derrape ....
Gracias de antemano
Juansinmedio
10/12/2013, 22:33
Buenos días, son muy interesante la respuestas técnicas que estáis dando. Llevó un par meses con caravana y me surgen varias dudas, de novatos...
Cual es el régimen de revoluciones óptimo para arrastrar la cv?, llevó un Opel insignia de130 cv y una knaus lkk 400. El motor suele ir bajo d revoluciones supongo que por economía.
También el tema de los frenos, es normal que en los resaltos qué ponen en los pueblos se activen los frenos de la cv y frene en seco incluso derrape ....
Gracias de antemano
Hola paisano...!!!
En tu primera pregunta te recomendaría que llevaras el motor al par motor máximo del motor de tu coche. Lo desconozco con lo que puedes buscarlo e indicárnoslo. Por ej, el de mi coche es de 314 Nm a 2000 rpm.
100836
Aunque no tienes porqué ir a ese régimen ya que es muy probable que ruedes con cierto exceso de velocidad en la marcha más larga ( 5ª o 6ª, por ej ). Con ese régimen circulo a unos 97 Km/h reales. Si circulo a unos 85 Km/h reales voy a unas 1750 rpm y el coche consume algo menos pero "su poder" no es el mismo ya que ha bajado a algo menos de 300 Nm y cuando no llaneo o el viento es de cara necesita más giro. Ya ves que prácticamente en todo el régimen de giro tiene muy buen par motor logrando una curva de par muy plana y extensa.
Así que entérate también de la curva de par para saber si tienen muy buen par y que éste sea amplio para poder apurar las marchas a la baja pero sin abusar, que puede subir la temperatura y sufrir el embrague. Yo no apuro nunca a menos de 1500 rpm en la marcha que sea; en 5ª iría a unos 73 Km/h reales y se nota perfectamente que el motor no funciona OK.
En la segunda pregunta deberías explicarte algo mejor para saber exactamente que te ocurre porque tal y como lo dices no me cuadran varias cosas.
Saludos
Angelines y Diego
14/12/2013, 23:07
Gracias paisano, lo del par motor me queda perfectamente explicado.
El tema de los resaltos son por ejemplo pueblos elevan el asfalto varios centímetros en ocasiones más de la cuenta, cuándo he llegado piso freno para aminorar la velocidad y en ese momento noto que la cv se frena con un tirón seco e incluso oyes el derrape.
Era mi primera salida con cv en Bullas y los resaltosss eran demasiado elevados, después he llevado más precaución y no me ha vuelto a ocurrir pero pienso que el freno de inercia actuó con bastante fuerza
Juansinmedio
15/12/2013, 14:53
Gracias paisano, lo del par motor me queda perfectamente explicado.
El tema de los resaltos son por ejemplo pueblos elevan el asfalto varios centímetros en ocasiones más de la cuenta, cuándo he llegado piso freno para aminorar la velocidad y en ese momento noto que la cv se frena con un tirón seco e incluso oyes el derrape.
Era mi primera salida con cv en Bullas y los resaltosss eran demasiado elevados, después he llevado más precaución y no me ha vuelto a ocurrir pero pienso que el freno de inercia actuó con bastante fuerza
Me alegra haberme explicado bien y que lo hayas comprendido...!!!
El sistema de freno de inercia de la cv tiene un amortiguador interior del tubo que logra contener las extensiones y contracciones de su recorrido para que no se note en exceso el empuje de la cv al frenar de golpe o en una deceleración del coche en ruta así como el impacto que daría al acelerarlo extendiendo su recorrido.
Si éste está deteriorado podrás notar ciertos golpes, aunque eso mismo puede ser debido a una excesiva holgura en el reenvío de los frenos de la cv. Así que deberías comprobar tú mismo empujando el cabezal o estabilizador hacia dentro notando la retención hasta que hace tope actuando los frenos de la cv. Después ha de salir lentamente hasta hacer tope. Si crees que hay demasiado recorrido interior hasta frenar puedes verificarlo subiendo el freno de mano de la cv comprobando que se queda en una posición no demasiado vertical. De ser así deberías hacerlos revisar por alguien cualificado para su ajuste.
Independientemente de todo esto has de llevar engrasado el eje del freno de inercia con cierta frecuencia para que el sistema actúe eficazmente y sin atranques, que es una cosa vital.
Saludos
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