Ver la versión completa : Necesito consejo para lanzarme
Hola a todos, primero presentarme, soy Paqui y vivo en Málaga. Llevo mucho tiempo leyendo este estupendo foro y soñando con que algún día me volvería a lanzar al mundo del campismo. Tengo muy buenos recuerdos de cuando de más joven salía con mis amigos de tienda de campaña y quiero volver a disfrutar de todo eso con mi hijo de 6 años, no quiero dejarlo más. He estado barajando las opciones y creo que por economía (frente a la autocaravana) y por la posibilidad de viajar tambien en invierno, la caravana de segunda mano, en un principio, es una buena opción.
He leido por aquí que lo primero que hay que ver es el peso que puede remolcar mi coche con seguridad. Estos son los datos de la ficha técnica de mi coche:
Renault Scenic 1900 dci 130 cv.
Tara 1430
MTMA/MMA 2010
" " 1ºE 1130
" " 2ºE 1025
MMR S/F c/F 650/1300
Agradecería que me aconsejarais que caravana podría remolcar con seguridad, de cuanto peso aprox. Consejo sobre alguna marca no me vendría mal. En principio había pensado buscar una pequeña de menos de 750kg por ahorrarme seguro, itv, por considerar que sería más facil manejarla , ya que soy novata en esto, y por no tener que sacar un nuevo carnet. Mi hermano me comentó, no se si será así, que con un remolque de más de 750kg ya hay que sacarse un nuevo carnet.
¿Merece la pena comprar una un poco más grande si mi coche puede con ella (con seguridad)?¿Cambiaría mucho la maniobrabilidad?
Quizás un poco más de espacio merece la pena y no cambia tanto la seguridad a la hora de manejarla. ??
En fin, como veís necesito consejo de gente con experiencia como vosotros y el empujon para lanzarme por fin y empezar a vivir experiencias dentro de este maravilloso mundo.
Muchas gracias de antemano.
Rober To
10/12/2013, 10:26
Lo primero, Bienvenida!
Segun pesos y demas de tu Scenic no tendrias problemas en remolcar una caravana grandecita. Necesitas un "nuevo" carnet si el conjunto coche + remolque supera los 3500 kg. En tu caso, podrias llevar una caravana de hasta 1300kg. Asi que creo que una de hasta 5 metros de caja la podrias llevar, pero yo este tema de los pesos, por mas que lo leo.... jejeje pero seguro que algun compañero te dice algo mas seguro. De todas formas has hecho perfecto en poner los datos de tu coche.
El tema caravana ya depende de gustos y necesidades, de si vas a "rutear" mucho o no... y ademas presupuestos. Cierto es que una caravana de menos de 750kg no ha de pasar ITV y ademas no paga seguro aparte.
Modelos viejecitos de menos de 750kg hay muchos pero hay que ver el estado. Cuantos vais a ser? La caravana, cuanto mas pequeña, mas manejable, menor consumo (aunque esta diferencia tampoco es muy grande)...
enviado desde mi zapatòfono
Lo de poner los datos del coche está muy bien.
Ya te han comentado lo de los pesos y carnets.
Una pregunta. ¿Cuantos sois o seréis?. No es lo mismo "pensar" en una caravana para un matrimonio sólo, para una pareja con uno o dos niños o para un "soltero/a" con uno o varios hijos a su cargo.
Lo digo porque si son dos niños, yo me iría a literas sí o sí (aunque la cama del posible "matrimonio" sea el salón durante el día).
Saludos.
Miguel Naranjo Saez
10/12/2013, 11:17
Bienvenida!
Según he leído bien, eres tú y un nene de 6 ańos.
Por tu comodidad a la hora de desplazarte, instalarte en la parcela, etc. Buscaría algo pequeño. De entre 370 a 390 como muchiiiisimo y no te importe el tema de si lleva matrícula roja o no. El gasto es mínimo y tienes mucho más donde elegir.
Como te han dicho. Con el B puedes conducir hasta 3500kg de conjunto coche-caravana.
Ni te fies de las caravanas grandes de unos supuestos
si vas a comprar CV de segunda mano lo de menos es el tamaño dentro de los limites de peso (3.500 kg del conjunto) lo que si es importante es saber que la muerte de las CV el la humedad dicho esto unos consejillos
comprueba los bajos de la CV sobre todo en las esquinas, en los laterales aprieta con el dedo los laterales junto al perfil lateral, si se hunde con la presión no la compres esta podrida, comprueba si esta todo bien siliconado, comprueba la tira tapa tornillos si esta rota o falta cuidado puede tener filtraciones, mira que la decumentacion este en regla y sobre todo que te enseñen la ficha técnica.
si te surge alguna duda estamos aquí para ayudarte.
Kokoliso
10/12/2013, 12:50
Gracias por poner los datos de tu vehiculo ... pero siendo Renault ... te falta poner el MMC que llevan todos ellos.
JAAVPROTEO
10/12/2013, 13:40
Tuve una Scenic con esa motorizacion y creo recordar que NO podia remolcar mas de 980 Kg por el dichoso MMC o "Masa Maxima del Conjunto", o sea que los 1300 Kgs de MMR c/f, en mi caso se quedaban en ta solo 980 Kg.
Ojo con las MMC que tienen los Renaults.
Un saludo.
mohicano
10/12/2013, 15:45
Y tan seguro. Si no es la tercera generación, viene con la mmc limitada, asi que s mirar toca.
De todas formas, para un adulto y un niño, yo buscaría una dos plazas, algo equipada y pequeña.
Sobre el seguro, no te compliques, como te han dicho, la itv y un seguro de 12-20 euros, cubre la responsabilidad civil obligatoria y voluntaria con axa por ejemplo
Enviado desde mi chinofon
Bienvenida Paqui, en el tema del coche te pasara como ami, yo tambien tengo un Renault Scenic y tengo la dichosa mmc que solo puedo remolcar 990 kilos, tambien estoy mirando caravanas para comprar,
Saludos.
Gracias a todos por vuestras contestaciones e información. Así da gusto... Sobre los que somos, en principio dos pero confio en que seamos tres pronto. Busco mejor 4 plazas
Pues si que teneis razón, vaya rollo con la MMC de los Renault, en la ficha técnica pone 3000kg. Así que la búsqueda de la caravana se tiene que reducir a 990 kg como máximo. Si es económico el seguro como decís, pues no me importa que pase de 750kg, de todas formas supongo que una caravana que no supere los 990kg será más manejable y no muy grande.
Ahora que me he situado en lo que puedo y no puedo, os agradecería consejos sobre modelos de caravanas de estas características, marcas más aconsejables, porque supongo que buscando una de segunda mano, la buena marca también influirá en la conservación y estado de la caravana. Agradeceré vuestra experiencia con los modelos que se adapten a mis posibilidades, que me parece que no son muchas...
Gracias!!
sería conveniente saber si vas a rutear o no, y finalmente ver cuantas personas vais a ser.
Gracias a todos por vuestras contestaciones e información. Así da gusto... Sobre los que somos, en principio dos pero confio en que seamos tres pronto. Busco mejor 4 plazas
Pues si que teneis razón, vaya rollo con la MMC de los Renault, en la ficha técnica pone 3000kg. Así que la búsqueda de la caravana se tiene que reducir a 990 kg como máximo. Si es económico el seguro como decís, pues no me importa que pase de 750kg, de todas formas supongo que una caravana que no supere los 990kg será más manejable y no muy grande.
Ahora que me he situado en lo que puedo y no puedo, os agradecería consejos sobre modelos de caravanas de estas características, marcas más aconsejables, porque supongo que buscando una de segunda mano, la buena marca también influirá en la conservación y estado de la caravana. Agradeceré vuestra experiencia con los modelos que se adapten a mis posibilidades, que me parece que no son muchas...
Gracias!!
Para poder ayudarte en esta segunda parte, falta una cosa que a veces no lo es todo, pero que ayuda a que todo pueda ir mejor, es decir...dinero...¿cuanto os quereis gastar? Es un dato importante para ayudarte mejor a tu elección . ;-)
mesperanza
10/12/2013, 20:01
Otra cosa importante: ¿de qué presupuesto dispones?
Me gustaría que tuviera 4 plazas, en principio pensar para tres, 2 adultos y niño de 6 años, pero por si se agrega alguien...Lo mismo es un error pensar en los posibles agregados..
Sobre el presupuesto, podría llegar hasta 5000 euros, aunque si merece la pena haría un esfuerzo.
Muchas gracias
Yo buscaría, una con literas y comedor transformable, es ligera, y piensa que la vida la sueles hacer fuera, salvando en invierno. Yo creo que en este aspecto te puede aconsejar mesperanza.
A mí me gustan pequeñitas, pero todo hay que decirlo, somos dos, igual esa distribución a vosotros se os hace pequeña, pero bueno eso ya es cuestión de que encuentres la que te gusta y te sientas agusto en ella.
Por marcas, yo me iría a Steckerman o Caravelair, aunque también puedes buscar ACE que son todas ligeras e incluso puedes encontrar hasta 3 ambientes si la vas a usar en invierno para estar más comodos sin montar y desmontar la mesa.
Un saludo ;)
Miguel Naranjo Saez
10/12/2013, 21:26
Me gustaría que tuviera 4 plazas, en principio pensar para tres, 2 adultos y niño de 6 años, pero por si se agrega alguien...Lo mismo es un error pensar en los posibles agregados..
Sobre el presupuesto, podría llegar hasta 5000 euros, aunque si merece la pena haría un esfuerzo.
Muchas gracias
Pensaba que eras tu sola y el nene.
Si sois dos adultos puedes apurar un poco más he ir a por una mas grande de lo que te he dicho antes.
Sin duda. Si no quieres tres ambientes. Comedor convertible en cama de matrimonio y literas fijas por si tienes visita.
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Creo que todavía no te han comentado sobre esta web, aunque la que veo que podría acoplarte, se va de precio, pero por pegar un vistazo ;)
CARAVANAS - caravanas eva (http://www.caravanas-eva.es/caravanas/)
Tienes una caravelair de 900kgs con la distribución comedor transformable y literas.
Puedes pegar también un vistazo a las ACE, pero dicen que hay que ser manitas con ellas.
MIL ANUNCIOS.COM - Ace 380 vacancy et (http://www.milanuncios.com/caravanas-de-segunda-mano/ace-380-vacancy-et-110081259.htm)
Miguel Naranjo Saez
10/12/2013, 21:38
Yo la ACE la descartada. Hay que montar dos camas para tres personas.
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Miguel Naranjo Saez
10/12/2013, 21:39
La Caravelair es la hermana pequeña de la mía, jeje
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Y la Jazz 420 por 6.500€?? Tiene nevera grande (150L), y te lo digo por experiencia, es una pasada....
La ACE tiene una litera encima del comedor pequeño, pudiendo dejar el comedor grande como cama fija y el comedor pequeño pues para los 3 sobra, pero si, la verdad que yo antes que la ACE prefiero dos literitas fijas y el comedor transformable. ;)
Gracias por las sugerencias, he mirado lo que me habeis propuesto.
A mi por gustarme... prefiero 3 ambientes para no tener que montar y desmontar comedor, pero supongo que para no pasarme de 990kg será complicado encontrar algo así no?
Entonces creo que teneis razón y que lo más práctico sean las literas fijas y el salón convertible.
Miguel Naranjo Saez
11/12/2013, 00:30
Gracias por las sugerencias, he mirado lo que me habeis propuesto.
A mi por gustarme... prefiero 3 ambientes para no tener que montar y desmontar comedor, pero supongo que para no pasarme de 990kg será complicado encontrar algo así no?
Entonces creo que teneis razón y que lo más práctico sean las literas fijas y el salón convertible.
Si quieres un tres ambientes ves a por ella o te quedaras con el "runrun".
Hay tres ambientes compactas y de pesos comedidos.
Las Sterckeman 470 por ejm.
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Miguel Naranjo Saez
11/12/2013, 00:42
Algo así creo que entra en el peso:
http://www.milanuncios.com/caravanas-de-segunda-mano/sterckeman-starlett-470-pe-111108227.htm
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Ayyssss Miguel, he visto la que me has sugerido Sterckeman 470, y me gusta. Cama fija y literas, frigo apañao y encima si abatimos litera te queda garaje. Pero mi gozo en un pozo...se pasa de 990 kg porque, si no lo he mirado mal tiene de PMA 1075. Mecachisss
Miguel Naranjo Saez
11/12/2013, 00:49
Por poco:banghead:
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Jajajaja, no te preocupes apañao, seguiré mirando.
y la caravelair 426? 3 ambientes y de peso me parece que te vale
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Miguel Naranjo Saez
11/12/2013, 01:06
http://www.milanuncios.com/caravanas-de-segunda-mano/caravana-caravelair-antares-luxe-426-104485516.htm
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No consigo ver la PMA de la Caravelair 426. Me parece que se pasa de 990kg
http://www.caravelair-caravanas.es/es/antares-luxe-426
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Según pone en esa página, su peso en vacio es de 921, supongo que es la tara. Entonces se supone que su PMA superará los 1000 kilillos?
mesperanza
11/12/2013, 10:41
A mí me encanta esta distribución:
CARAVANE OCCASION BURSTNER 400TS FUN PROFILE 2003 - La-roche-sur-yon (85) Vendee VENANSAULT (85190) - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=4YXnlEM9Hyo)
Creo que para ti es ideal y te entra en peso. Yo me quedé con ganas de comprarla.
Suerte!
Muchas gracias mesperanza por tu sugerencia. He mirado en la página de Burstner ese modelo y se me pasa de peso porque tiene 1100kg.
Un saludo
jsscarnerero
11/12/2013, 18:34
MIL ANUNCIOS.COM - Jazz 480 2006, 5 plazas nevera grande (http://www.milanuncios.com/caravanas-de-segunda-mano/jazz-480-2006-5-plazas-nevera-grande-111525300.htm)
MIL ANUNCIOS.COM - Caravana sun roller jazz 460 (http://www.milanuncios.com/caravanas-de-segunda-mano/caravana-sun-roller-jazz-460-106327718.htm)
Estas deberían entrarte en peso, no te fíes de los folletos ni de la mayoría de los datos que figuren en Internet, mi consejo es que preguntes al propietario el MMA que figura el la ficha técnica, cada ficha técnica es un mundo....
Saludos y suerte
jsscarnerero
11/12/2013, 18:41
Acabo de ver que la 480 se te escapara por unos 25 kg..., de la 460 aun no he visto pesos, pero debe servirte.....
mesperanza
11/12/2013, 20:03
Muchas gracias mesperanza por tu sugerencia. He mirado en la página de Burstner ese modelo y se me pasa de peso porque tiene 1100kg.
Un saludo
Hola Paqui, aquí: CARAVANAS - caravanas eva (http://www.caravanas-eva.es/caravanas/) dice que tiene TARA 820 K, Y PMA 895 KILOS. Como te han dicho, pregunta al dueño qué dice exactamente la ficha técnica.
mohicano
11/12/2013, 20:30
Tranquila Espe, que si no es pa la paqui, será pa otro/a pero esta caravana la vendemos
jijijijiji
A mí tambien me gusta....
Y por cierto, la del compi, qué? eso es una cucada...
http://www.webcampista.com/foro/foro-campista/66751-vendo-rapido-club-32t.html
mesperanza
11/12/2013, 20:33
A ver si es verdad, porque si no voy a terminar comprándola yo, y no puedo cargar con ella...
mesperanza
11/12/2013, 20:38
Paqui, si lo que quieres es una caravana ligerita y que te dé buen resultado tienes que comprar la mía: caravelair 376. Tiene un comedor grande que se hace cama de matrimonio, y dos literas fijas de adulto. Nosotras somos tres y nos va de fábula.
Lo que me gusta de la distribución que te decía es, por un lado, que la cocina está totalmente separada de lo demás. Y que si los/las peques duermen en la cama fija, tú, que te sueles levantar antes, puedes trastear sin que se tengan que levantar ellos.
Me parece que hay una caravelair que tiene esa misma distribución, no sé si la 416...
mesperanza
11/12/2013, 20:41
la del compi, qué? eso es una cucada...
http://www.webcampista.com/foro/foro-campista/66751-vendo-rapido-club-32t.html
¡Y tanto! ¿Por qué no la vendería hace dos meses? ¡Me la habría comprado yo!
La verdad que la que le gusta a mesperanza está muy chula, es una dos ambientes que está muy bien, para el invierno y, para el verano ya te digo, que seguro lo dejas todo cama porque vas a hacer vida fuera.
La cama pues si, es un poco engorroso hacerla y deshacerla, te lo dice uno que tiene una caravana de un solo ambiente, pero para dos nos sobra y nos tiene encantados, jejeje.
La verdad que la caravana que tiene mesperanza yo creo que es ideal para 3 personas, y en el caso que te encuentras, como ya te han dicho si tienes claro una tres ambientes, paciencia que alguna tiene que haber que cumpla el peso, pero hay que buscar mucho, al fin y al cabo, luego es más probable que cambies de coche que de caravana con el tiempo.
Pero si tiras por dos ambientes, tienes mucha más variedad para encontrar alguna que se adapte perfectamente a vuestras necesidades.
Estaré atento a ver si hay alguna por aquí, un saludito ;)
caravanerosblog
12/12/2013, 16:50
hola , que tal una knaus 400 sport lk, tienen comedor transformable para matrimonio, y al otro lado, una mesa convertible en camita y otra litera arriba, y se ajusta a los 900 kg., no sé es una idea, saludos y animo
Muchas gracias por vuestro interés y sugerencias. He ido mirando las que me habeis ido diciendo, viendo pesos y distribución. Como decís habrá que preguntar al dueño con la ficha técnica por delante porque varía según donde mires... La sugerencias de mesperanza me gustan, las dos caravanas que propone se acerca a lo que yo necesito por el peso. Quizás la suya me guste más por tener dos literas de adulto y la gran cama al fondo transformable. Si viajamos solo mi hijo y yo pues no hay que desmontar nada. Si vamos 3 o 4 pues ya se desmonta. Además si es ligera y manejable mejor pues soy novatilla y la llevaría yo.
Lo de la cocina aparte está muy bien, pero lo de las dos literas fijas de adulto...creo que es práctico no?
Un saludo
Dampica, es verdad que de dos ambientes tengo más donde elegir. Las de tres ambientes se suben de peso y tamaño y quizás para empezar en este mundo deba quedarme con algo más manejable y ligero. Más adelante y si este mundo me atrapa, como creo que lo hará, quizás cambie de coche o busque algo más grande, si es que lo necesito.
Gracias.
Creo que es lo mejor que puedes hacer, como bien dices será más manejable y el coche irá más agustito, además encontrarás más mercado, la verdad que la de mesperanza a mi me gusta mucho, yo como ya te dije, soy de caravanas peques, jejeje.
un saludito y suerte en la búsqueda, estaré al loro ;)
mesperanza
13/12/2013, 01:07
Muchas gracias por vuestro interés y sugerencias. He ido mirando las que me habeis ido diciendo, viendo pesos y distribución. Como decís habrá que preguntar al dueño con la ficha técnica por delante porque varía según donde mires... La sugerencias de mesperanza me gustan, las dos caravanas que propone se acerca a lo que yo necesito por el peso. Quizás la suya me guste más por tener dos literas de adulto y la gran cama al fondo transformable. Si viajamos solo mi hijo y yo pues no hay que desmontar nada. Si vamos 3 o 4 pues ya se desmonta. Además si es ligera y manejable mejor pues soy novatilla y la llevaría yo.
Lo de la cocina aparte está muy bien, pero lo de las dos literas fijas de adulto...creo que es práctico no?
Un saludo
Una cosa que no me gusta nada, nada de la mía es que la cocina esté del lado de los sillones, cocinar y salpicar todo es empezar...
Rober To
13/12/2013, 01:22
Normalmente no se suele usar la cocina de la caravana... siempre hay excepciones, pero no creo que... yo de echo, he reformado la mia y no he puesto cocina... solo con pensar en los olores que se pondrían dentro...
enviado desde mi zapatòfono
Normalmente no se suele usar la cocina de la caravana... siempre hay excepciones, pero no creo que... yo de echo, he reformado la mia y no he puesto cocina... solo con pensar en los olores que se pondrían dentro...
enviado desde mi zapatòfono
No creas, todo es dejarlo bien limpito después de cocinar y en verano con las ventanitas de par en par, nosotros usamos todo el equipamiento de la caravana, desde la cocina, fregadero, wc para todo y rara vez la ducha, por miedo a filtraciones, somos de hacer acampada libre y, no nos queda otra, pero te digo que teniendo cuidado y todo bien limpito no hay ni olores.
La ventaja que tenemos nosotros, que a diferencia de mesperanza, la cocina la tenemos al fondo de la caravana junto al baño, y claro ni cortinas ni cama ni sofás, con lo cual es más dificil de ensuciar tapicerias y que se queden los olores.
Si te digo la verdad, incluso en camping, usamos cocina y demás, las duchas siempre en camping y si estamos por ahí, pues en verano sacamos la manguera de la ducha por la ventana y nos pegamos la duchita como en las camper, si no queda otra pues dentro, pero sólo hemos usado la ducha 3 veces en dos años, es bastante incómodo y hay que ir con un cuidado de dejarlo todo bien seco.
Un saludote y, si necesitas cocinar dentro no te preocupes, que no pasa nada ;)
Normalmente no se suele usar la cocina de la caravana... siempre hay excepciones, pero no creo que... yo de echo, he reformado la mia y no he puesto cocina... solo con pensar en los olores que se pondrían dentro...
enviado desde mi zapatòfono
No generalices, somos muchos los que si la usamos, sobre todo si salen en invierno a hacer ruta.
mohicano
13/12/2013, 14:31
Par mí, lo raro y ocasional, es no usarla. No digo que no haya usadola fuera, pero poco, solo si estoy varios dias o una semana, sino, normalmente uso la cocina de la caravana que está todo a mano
Enviado desde mi chinofon
Rober To
13/12/2013, 14:54
No generalices, somos muchos los que si la usamos, sobre todo si salen en invierno a hacer ruta.
Yo pensaba que no se usaban... mas que nada porque el tiempo que estuve buscando caravana, en muchas decian que "cocina sin usar"... pero vamos, era apreciacion personal ;)
Miguel Naranjo Saez
13/12/2013, 15:07
Pues yo nunca la he usado. No digo que no lo vaya a hacer. Pero de momento prefiero cocinar fuera.
Enviado desde mi HS-U98 mediante Tapatalk
leonamarc1
13/12/2013, 15:55
hola nosotros tenemos una 390 tk de dos ambientes y somos dos adultos niño de 5 y boxer ,y muy bien perfecto en todos los sentidos ,manejable ......
y nosotros cocinamos fuera siempre q podemos
un saludo
Pues yo en verano cocino fuera, pero en invierno si hace frío dentro. También he de decir que dentro no hago fritos, alguna tortilla o algo que se caliente en microondas o alguna cosa en el horno. Eso sí lo uso todo que para eso me la he comprado.
mesperanza
14/12/2013, 20:41
Pues claro. Y a veces hay olores, pero ventilas y ya está. ¿Qué hace frío? Pues en las horas centrales.
De todas formas hay que ventilar por lo menos una vez al día, como en casa...
Entonces los que cocinais fuera siempre o alguna vez, ¿usais tienda cocina u os apañais con mesa y hornilla, etc?
Rober To
15/12/2013, 20:42
Nosotros nos apañamos con una mesa vieja y el hornillo encima, pero para el proximo año ya tenemos tienda cocina. Tambien he de decir que solo salimos en verano y es a la playa, por lo que el buen tiempo para cocinar en la calle está casi garantizado...
enviado desde mi zapatòfono
Miguel Naranjo Saez
15/12/2013, 23:26
Entonces los que cocinais fuera siempre o alguna vez, ¿usais tienda cocina u os apañais con mesa y hornilla, etc?
Pues nosotros tenemos este mueble cocina plegable de nylon de la marca Midland
http://img.tapatalk.com/d/13/12/16/e8u6ymej.jpg
Con una cocina de cartuchos Butsir y cocinamos fuera del avance sí el tiempo lo permite o dentro del avance sí hace mal tiempo. Decir que mi avance es de 5x2,5 mtrs, por lo que hay espacio de sobra.
Tambien tenemos tienda cocina, pero solo la montamos para estancias de mas de una semana.
Pero dentro de la caravana. .... :confused: no.
Enviado desde mi HS-U98 mediante Tapatalk
Depende mucho del tipo de camping que se haga, si es en verano y sois de los "estáticos", veo lógico que cocineis fuera, pero yo soy de salir mucho fuera de verano y pocas noches o solo una en cada sitio. Rara vez monto algo fuera, con decir que el toldo solo lo he montado una vez y con la anterior caravana, con la actual ni eso.
jsscarnerero
16/12/2013, 12:26
Nosotros cocinamos donde mas cómodo nos parece dependiendo del momento, si solo estamos 1 o 2 días dentro de la caravana (cosas suaves...), si estamos mas de 2 días montamos una mesa de cocina plegable debajo del toldo con un hornillo de dos fuegos..., lo que no tenemos es tienda cocina..., me parece demasiado montaje.
mesperanza
25/12/2013, 19:54
Paqui, ¿cómo va eso?
No lo dejes mucho, que como llegue la primavera habrá menos y serán más caras... Eso sí, te ahorrarás el parking...
en primer lugar un saludo a todos.
es la primera vez que entro en el foro yo también llevo toda la vida de camping tiendas, carro tiendas y vamos a dar el siguiente paso caravana, y me pongo en el lugar de Paqui hasta tenemos el mismo coche osea que a mi también me estas aconsejando.
y una preguntilla lo de la itv cuando tiene que pasarla y cada cuanto tiempo?
por lo que veo y leo yo estoy mas perdido en este mundillo de las caravanas que Paqui un saludo a todos y gracias y seguiremos buscando.
Feliz año a todos!! Ya estoy de vuelta que como he estado en mi pueblo unos días y no tenía internet, no os he podido leer, ni escribir, ni buscar...
Ahí voy Mesperanza..., voy a ponerme a mirar otra vez a ver que encuentro. Tienes razón, no me puedo dormir que llega la primavera y ojalá para esas fechas ya tenga mi caravana.
He visto algunas cosillas por internet pero no me he decido a ir a verlas, y creo que empezaré a hacerlo porque si no...no me decanto y no veo como realmente están. Lo que si creo que tengo claro es que quiero una de 4 plazas, ligerita, con comedor transformable y dos literas fijas de adulto. Si alguien conoce modelos de estas características de marcas de garantía pues os agradecería que me lo comentarais. Así focalizo la búsqueda.
Ánimo Makar, aquí vas aprendiendo poco a poco, y cada vez te sientes menos perdida gracias a esta gente tan apañá.
Te dejo el enlace de un compañero. No son literas pero por si te interea
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Vendo mi knaus sport 400lk. No sé copiartelo
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Hola a todos, vuelvo al hilo que inicie después de dar alguna vuelta por otro hilo para resover dudas. Toda la información y consejos que amablemente me habeis dado me han servido para focalizar la búsqueda e ir centrándome en solo algunos modelos. Hasta ahora he ido a ver los dos modelos o marcas que me gustan, que se ajustan al peso que puedo remolcar (990kg) y los que he podido ver, de segunda mano. Hoy he visto el segundo modelo Sterckman 370ce. Creo que es la que Mesperanza fue a ver, la que es igual que la suya Caravalier 376.
Esta caravana esta nueva, ha salido 3 o 4 veces, cocina sin estrenar, es de febrero de 2013. Tiene toldo y estabilizador 1300(que por lo que he leido es regular), todavía ambos sin colocar.
Tiene matrícula roja, cosa que no esperaba porque creía que su MMA era menos de 750kg. Por lo visto para evitarse problemas en cuanto al peso máximo real, la matrículo y en su ficha técnica figura MMA 800kg, creo. La venden por 8200e y creo que no bajará más. Se me pasa de presupuesto..tendría que hacer un gran esfuerzo...
La comparo con la que vi anteriormente: Caravalier 416 del 2008. Esta bastante nueva, ha salido 4 veces en verano y cocina sin estrenar. Tiene matrícula roja. Su MMA en ficha técnica es de 1000/900. No tiene estabilizador y la venden con avance y con espejos retrovisores para el coche. Pide 7300 aunque creo que puede bajar a 7000e.
Las dos tienen la misma distribución, comedor transformable y 2 literas, que es lo que busco. La diferencia está en el espacio y el peso. En la 416 en frigorifico es grande y 40 cm mas de espacio (mueble) y en la 370 el frigo es pequeño y carece de ese espacio extra. Sin embargo la 370 pesa menos y supongo que a la hora de colocarla en parcela costará menos moverla.
Ayysss estoy dudando entre estos dos modelos. Las dos están bastante nuevas. Por un lado, si las dos tienen matrícula roja, en las dos Itv y seguro. Entonces lo mismo me merece la pena la 416 por el espacio y el frigo grande y encima vale menos. Pero me preocupa el que me cueste moverla en el camping (aunque pienso que alguien me ayudara ¿no?). O con la diferencia de precio entre las dos me compro el mover...¿Hay mucha diferencia en el peso entre los dos modelos?
Podría esperarme y ver más modelos y precios, pero no quiero dejar pasar una oportunidad si se me presenta y considerais que debo aprovechar, aunque se que la decisión la tengo que tomar yo.
Pero de todas formas me gustaría saber vuestra opinión y consejo porque valoro mucho vuestra experiencia.
Muchas gracias!
Miguel Naranjo Saez
08/01/2014, 23:27
Por precio, me quedo con la 416 y le pongo un mover por algo más de 900 euros y listo.
Y tendrás un lujazo de caravana!
Enviado desde mi Tablet of chocolate!
Gracias Miguel por tu opinión, siempre estás ahí orientándome...Por cierto, tu que tienes Caravalier, ¿que significa en la ficha técnica 1000/900? ¿Se refiere a que su MMA es 900 y se puede ampliar a 1000kg?
mohicano
09/01/2014, 01:29
Frigo grande. Fijo. Edo es algo que nunca podrás poner en la sterckeman!
Enviado desde mi chinofon
mesperanza
09/01/2014, 01:31
Hola Paqui, siento ser tan aguafiestas, pero, sin mover=> la pequeña. Dos veces que he salido yo sola he tenido que llamar al dueño del parking y decirle: "sorry, pero no puedo colocarla. Ahí te la dejo. Por favor, por favor, me la colocas mañana..."
No es ninguna tontería. En el camping, te sobrará ayuda, no lo dudes, que la gente es encantadora. Pero, cuando llegues al lugar donde la tienes aparcada... allí no habrá nadie. Y a ver qué haces...
Por otra parte, entiendo tus prisas. Crees que no habrá otra oportunidad igual, y puede que sea cierto. Yo no me arrepiento de haber comprado la mía, y fue la segunda que vi, pero la verdad es que los que tienen experiencia y han sabido esperar han encontrado verdaderas oportunidades. Si no, pregúntale a Mohicano...
Respecto al precio, ten en cuenta que a lo que te gastes tendrás que añadirle la revisión del gas y, si tienen más de cuatro, cinco años, el cambio de ruedas.
Ah, y cuando vayas a ver las caravanas, no te olvides de mirar por arriba. Una claraboya nueva vale ciento y pico euros y, si la han tenido al sol mucho tiempo, puede que esté estropeada y la tengas que cambiar... Sé lo que me digo...
En fin, no sé, por aquí suelen decir que cuando entras en tu caravana, sabes que es "la tuya"...
Miguel Naranjo Saez
09/01/2014, 01:35
Frigo grande. Fijo. Edo es algo que nunca podrás poner en la sterckeman!
Enviado desde mi chinofon
Ahí le has dado.
Para la maniobras, el mover y listo.
Enviado desde mi Tablet of chocolate!
mesperanza
09/01/2014, 01:45
Que no... que son sólo ella y un niño de 6 años, jolines...
En fin, tú verás, pero diles a los expertos que te digan páginas de caravanas. Yo buscaba la mía en milanuncios y segundamano, pero ellos me enviaban anuncios de páginas que no conocía: forocoches, caravanaseuropeas, etc...
Mesperanza no eres aguafiestas, dices lo que piensas y eso es lo que espero y valoro.
Yo tambien busco en milanuncios y segunda mano, pero si los expertos conocen enlaces interesantes pues que los mandeeenn jeje.
Es cierto, estoy calculando los gastos extras que tendría, ruedas, revisión, estabilizador, seguro, mover, parking,...madre mia...A veces me digo "Ayy en lo que me voy a meter..." y me parece todo muy grande, supongo que por la inseguridad y miedo lógicos de los comienzos. No conozco a nadie en mi entorno que tenga caravana. Y luego me digo.." ..y donde voy.." jajaja, con lo afortunada que soy teneindo los fines de semana libres, Navidad, Semana Santa, julio y agosto.
Tengo amigas y amiguitos de mi niño que estarían deseando acoplarse y venirse, así que más de una vez seremos 4 los que estaremos en la caravana.
Esa sensación que hablas de que "Esta es la mía" es la que he creido sentir cuando vi la 416, pero... ¡es la primera que vi! y temo equivocarme dejándome llevar por las prisas o las ganas o el temor a que se la lleve otr@ jeje.
Muchas gracias a los que estais ahí.
Miguel Naranjo Saez
09/01/2014, 10:58
Esperanza.
Quizás tengas razón y para ella y un niño pequeño con una caravana más pequeña tendría suficiente.
Yo lo veo desde la perspectiva de un hombre y ya se sabe: "cuanto más grande, mejor" jajaja.
Y pensándolo bien, el frigo grande en su caso, tampoco es indispensable.
No sé. Yo siempre digo que hay que mirar mucho las cosas y más tratándose de su primera caravana, que es fácil enamorarse de la primera que ves.
De todos modos, sea cual sea su elección, el mover lo veo casi imprescindible.
Si estas interesada en una caravana de menos de 750 kilos y en prerfecto estado, yo vendo una BURSTNER 390 sport, es una de las caravanas mas ruteras que hay, se lleva sin matricula y con el seguro de tu coche, no te pasas de pesos, tiene un salon para cama grande de matrimonio y otro salon con cama de 1,10 metro que duermen dos personas y encima una litera desmontable si quieres quitarla. La caravana esta llena de armarios, tiene calefacion, deposito agua 6o litros, rueda repuesto, amortiguadores, estabilizador ,chasys alko, toldo caravanstore de 3 metros, cerramiento completo para el tolzo ZIP de FIAMMA, tambien tienes si quieres llevar el avance original de la caravana que mas grande aun,nevera, cocina tresfuegos, microondas, un arcon delantero grande...en fin..esta muy cuidada , llevamos este año sin poder salir, y hemos decidido venderla. Se mueve muy bien empujandola y se viaja de maravilla con ella. Es alemana y ademas de buenos acabados tiene buena estabilidad.un saludo. La caravana esta en Madrid y la tienes en appartado de ventas
mesperanza
09/01/2014, 17:39
Esperanza.
Quizás tengas razón y para ella y un niño pequeño con una caravana más pequeña tendría suficiente.
Yo lo veo desde la perspectiva de un hombre y ya se sabe: "cuanto más grande, mejor" jajaja.
Y pensándolo bien, el frigo grande en su caso, tampoco es indispensable.
No sé. Yo siempre digo que hay que mirar mucho las cosas y más tratándose de su primera caravana, que es fácil enamorarse de la primera que ves.
De todos modos, sea cual sea su elección, el mover lo veo casi imprescindible.
Ya me imagino que intentas recomendarle lo mejor, igual que hiciste conmigo y con los demás. Pero yo me pongo en su lugar y pensando en mi reciente experiencia (Paqui, yo compre la mía en septiembre nada más) le recomiendo lo que pienso que le puede venir bien.
mesperanza
09/01/2014, 18:02
A veces me digo "Ayy en lo que me voy a meter..." y me parece todo muy grande, supongo que por la inseguridad y miedo lógicos de los comienzos. No conozco a nadie en mi entorno que tenga caravana. Y luego me digo.." ..y donde voy.." jajaja, con lo afortunada que soy teneindo los fines de semana libres, Navidad, Semana Santa, julio y agosto.
Te comprendo perfectamente porque estamos en una situación bastante similar. Por ejemplo, nadie de mi entorno tiene caravana tampoco...
Tener tiempo libre para disfrutarla es importante porque, si no, no merece la pena la inversión.
Y el miedo es lógico, por lo nuevo, y porque... en fin, es algo con lo que vas a disfrutar, pero para poder hacerlo (disfrutar) tendrás que dominar muchas cosas.
Lee y lee, yo lo hice y, aún así, me he visto en alguna situación que... ejem...
En una ocasión me metí por una carretera sin salida a las 9 de la noche en invierno, yo sola, con las dos niñas. Afortunadamente, había leído que en esos casos lo mejor es desenganchar, dar la vuelta al coche y a la caravana, y volver a enganchar, si no, todavía estamos allí. El otro día el viento me arrancó la antena, tuve que parar en el arcén e intentar cortar el cable para que si se desprendía no matara a nadie. Afortunadamente, recordé que incluso sin la llave en el contacto del coche, conectada la caravana al coche por medio de la piña, seguía teniendo energía, porque si hubiera cortado el cable sin desconectar la piña, ¿me habría electrocutado?
Vaya, que son muchas cosas las que debes conocer antes de aventurarte por ahí cargando con un trasto de 1000 kg detrás.
Humildemente, te recomiendo que pinches sobre mi nombre, pinches sobre mensajes recientes, y leas los diferentes hilos que abrí, preguntando miles de cosas en los que un montón de gente súper-generosa me dio millones de sabios consejos.
Como dijo villadegoyo en uno de sus hilos de novato, con la ayuda de tanta gente maja que hay por aquí, la primera vez que haces las cosas no parece que sea la primera vez que las haces... Y eso te permite disfrutar un montón.
El otro día, después de la movida de la antena les pregunté a mis hijas: "chicas, ¿merece la pena?" y su repuesta fue: "¡Pues, claro!"
Ánimo!! que no te digo todo esto para asustarte, sino para que no tengas contratiempos...
Muchas gracias!! Leere y leere para que cuando salga la primera vez no lo parezca tanto...jeje.
Seguiré mirando y pensando para hacer la elección correcta.
Sois estupendos
Aliceinwonderland
13/01/2014, 03:44
Hola Paqui. Nosotros también somos malagueños y compramos nuestra primera caravana hace justo un año. Al igual que tú teníamos miles de dudas porque esto de las caravanas es un mundo inmenso y fascinante. En enero empezamos a ver caravanas, casi todas de particulares por la zona de Málaga a través de las página tipo segundamano.es, milanuncios.es, etc. Vimos un montón y leímos todos los consejos posibles en los foros. Al final, en febrero, nos decidimos por una SunRoller Jazz 49CP con siete años y muy poco uso, estaba como nueva y a muy buen precio. Tiene tres ambientes con cama de matrimonio fija y literas para los dos peques que tenemos de 3 y 6 años. Estamos encantados. En tu caso creo que te merece la penan comprar una de dos ambientes ya que si sólo vais a ser normalmente 2 o 3 es más manejable y ligera, sobre todo si a veces vas sola con tu peque. La nuestra entre dos adultos nos cuesta moverla y en los camping siempre necesitamos ayuda, ahora estamos en la de instalarle un mover. Aunque es un accesorio caro creo que en tu caso te va a interesar ponerlo, así que mejor que busques una que se ajuste a tu presupuesto porque luego te van a surgir más gastos ya que cuando empiezas a usarla se te empiezan a antojar accesorios. También tienes que pensar en pagar un parking si no tienes donde guadarla en tu casa, en ponerle la bola al coche, etc. y eso también es un dinerito. En fin, que yo te recomiendo mirar muchas y buscar una que, aunque tenga entre 5 y 8 años esté bien cuidada y poco usada porque el precio baja mucho y te va a servir igual que una seminueva de 2 o 3 años que va a ser mucho más cara. Las SunRoller son más económicas y ligeras que otras marcas y la relación calidad/precio está muy bien, adema suele haber bastante oferta porque es España es una marca muy popular ya que es más barata que las alemanas o francesas. En fin, que no se sí te he ayudado o te he liado más pero seguro que encuentras tu caravana y la vas a disfrutar un montón. Ánimo.
Hola a todos, aunque llevo algunos días sin aparecer no he dejado de leer, buscar y ver ...jeje. Gracias por tus consejos Aliceinwonderland, siempre ayudan, y es un gusto saber de gente de por aquí cerquita que le gusta este mundo. Ahí estoy mirando caravanas de la zona, pero ahora he dirigido la mirada a caravanas más pequeñas y económicas de segunda mano, que aunque la distribución no me gusta tanto como la que buscaba, pero son más manejeras y económicas y para mepezar... Tambien he visto de 750kg, que eso de no tener que meterme ahora en seguros extra, matriculación, itv,..anima.
Lo más barato que he encontrado que me ha gustado muucho ha sido por 7000e, con matricula roja, por cierto una Sun Roller 420 de 880kg del año 2006 con literas fijas y comedor grande transformable(incluye ventana y ruedas nuevas, antena tv, itv pasada y gestiones de matriculación, estabilizador) y pero es cierto que a eso habría que añadirle seguramente un mover y los gasto de los que hemos hablado.
De todo lo que he visto despues más pequeño y económico, algunas muy viejillas y otras porque no me han entrado por el ojo, os hablo de una, que no me parece mal, a ver que os parece y me dais vuestra opinión.
Es una Sun Roller Fiesta 3,90 de MMA 750kg del año 2001. Está en buen estado aunque la esquina de dos ventanas está rotilla, pero no es mucho y no le entra el agua ni nada (no se si esto es muy importante, el que le falte por la esquina un trozo y si esto me lleva a tener que cambiar la ventana si o si). Tiene un comedor transformable en cama matrimonio, otro comedor pequeño transformable en cama individual y una litera desplegable por encima del comedor pequeño. La caravana tiene establizador Alko, antena tv, calefacción y aire acondicionado instalados en la clarabolla. Tambien tiene toldo Fiamma F45 y las ruedas están bien. La venden en 4000e.
Yo no buscaba esa distribución...pero me la he encontrado en estas condiciones y precio.
¿Qué os parece? ¿Es buena opción para empezar?Un conocido de por aquí me comenta que si pero necesito vuestra opinión y experiencia.
Gracias!!
Miguel Naranjo Saez
19/01/2014, 11:58
Me parece buena opción.
Con aire y toldo Fiamma...
En tu situación, el toldo es un punto a favor. Le extiendes y lo recoges tu sola y tienes la posibilidad de acoplarle el cerramiento y convertirlo el avance cerrado y esta operación también la podrás hacer sola.
En cuanto a las ventanas..... yo las usaría como excusa para regatear un poco el precio. Si no se ve el hueco de la cámara de aire y la rotura solo afecta a la solapa de plástico, no la tendrás que cambiar inmediatamente, pero eso no significa que mas adelante no se raje o abra por ahí.
Asi que consigue que te baje unos euros porque son caras.
A ver si algún compañero tiene ese modelo y te puede indicar si hay algún punto donde te tengas que fijar.
Un saludo.
mesperanza
19/01/2014, 12:23
Hola Paqui, ya te dije que la litera plegable está muy bien si tienes un sobrino de dos años y te lo quieres llevar; para tu hijo de seis yo no lo veo. Otra cosa es esa distribución sin literas. Recuerdo haberte leído que no descartabas volver a tener pareja y, en ese caso, sí te puede resultar práctico dejar el comedor principal montado como cama y utilizar el pequeño para comer (no os imagino durmiendo en una litera cada uno :)
Respecto a precios y estados, no te puedo ayudar.
Un saludo
Aliceinwonderland
19/01/2014, 18:08
Estoy de acuerdo con todo lo que te dice Miguel Naranjo. El toldo FIAMMA cuesta entre 400 y 500 euros y el aire acondicionado frío/calor cuesta más de 1.000 euros. Es un poco antigua pero si está bien conservada el precio que te piden merece la pena y si puedes regatear un poco por lo de las ventanas mejor aún. En cuanto a la distribución depende un poco del tipo de uso que vayas a darle. Si la vas a usar sobretodo en verano y en sitios de calor pasarás casi todo el tiempo fuera y apenas usarás el comedor interior pero si vas a rutear o a ir a sitios más fríos es un poco rollo tener que estar montando y desmontando las camas todos los días. Pero eso ya es un poco cuestión de gustos.
Miguel Naranjo Saez
19/01/2014, 22:11
Mira Paqui lo que venden aquí, en Valencia.
http://www.segundamano.es/valencia/caravana-sun-roller-350l/a51238046/?ca=46_s&st=a&c=42
Hola, he visto el enlace que me has puesto Miguel, está chula esa caravana. La distribución que me gusta y el precio creo que no está mal, aunque la diferencia con la que os comente es de 1800e. Ahí van los 10 años añitos de diferencia, claro. Pero ella está en Valencia y yo en Málaga...jajaja
Con respecto a la caravana que os comente, la de 4000e del 2001, con toldo y aire, que me habéis dicho que es buena opción. Estoy dándole vueltas, pienso que debería aprovechar oportunidad, pero me hace dudar la distribución, eso de la litera plegable, porque según me decís, en realidad, si no llevas niño tan pequeño, la caravana es para tres personas.
¿Habría alguna forma de afianzar la litera, hacerle algún "apaño" para que fuese segura la por lo menos para un niño? ¿Y la opción de una vez afianzada dejarla fija? En caso de no utilizarla serviría para colocar cosas sobre ella (ropa...) de forma organizada. Creo que así caben más cosas que en los miniarmarios que se hacen cuando se pliega.
En fin, a ver que opináis.
Un saludo
mohicano
20/01/2014, 21:00
Fotos
Enviado desde mi chinofon
Miguel Naranjo Saez
20/01/2014, 22:45
Parqui. Por si te sirve de ayuda. Yo antes tenia una Caravelair 390, con cama de matrimonio fija, comedor pequeño convertible en cama individual y litera plegable sobre este.
Cómo somos tres, dejábamos montada la cama de nuestro nene siempre, por lo que nos quedábamos sin comedor y la litera plegable no nos hacia papel, inutilizaba el comedor igualmente porque al desplegarla bajaba mucho y no se podía utilizar este.
Cómo se hacía duro cenar en el avance con frío o desayunar o ver la tele una vez el nene se había acostado, decidí hacer la litera fija, más alta y así se podía utilizar el comedor pequeño y la litera a la vez.
Se quedó muy fuerte y podría haber dormido un niño de 30 kilos o más sin problemas.
Igual te sirve la idea y la puedes copiar.
http://img.tapatalk.com/d/14/01/21/huhy5a6u.jpg
http://img.tapatalk.com/d/14/01/21/eba7u2ab.jpg
http://img.tapatalk.com/d/14/01/21/use3e4a4.jpg
Enviado desde mi Tablet of chocolate!
mohicano
20/01/2014, 22:58
Miguel surfero!!! Muy apañada esa caravelair
Enviado desde mi chinofon
mohicano
20/01/2014, 23:12
Miguel surfero!!! Muy apañada esa caravelair
Enviado desde mi chinofon
Miguel Naranjo Saez
20/01/2014, 23:14
Jeje. Quedó muy chula.
Que buena idea Miguel, así tenias comedor y cama. Tendre que mirar la altura que tiene la Roller Fiesta 390 y así comprobar que puedo hacer lo mismo y que no quede la litera demasiado arriba y sin espacio vertical. ¿Recuerdas la altura a la que pusiste?¿Que anchura tenía?
Muchas gracias, tu idea me viene muy bien.
Miguel Naranjo Saez
21/01/2014, 00:05
Que buena idea Miguel, así tenias comedor y cama. Tendre que mirar la altura que tiene la Roller Fiesta 390 y así comprobar que puedo hacer lo mismo y que no quede la litera demasiado arriba y sin espacio vertical. ¿Recuerdas la altura a la que pusiste?¿Que anchura tenía?
Muchas gracias, tu idea me viene muy bien.
La altura es la misma en todas, centímetro arriba, centímetro abajo.
No te sabia decir se que altura lo hice. Aproveché los agujeros de los tornillos del soporte de la litera (donde se apoyaba la litera cuando se desplegaba) para poner una tabla de unos 10cm y el soporte original sujeto a este unos centímetros más alto que en la posición inicial. Así le gane altura.
Pero como ves en la foto, yo mido 1,70 y me falta un palmo para dar con la litera, por lo que la podía haberla puesto mas baja.
La parte ancha (tronco y cabeza) media alrededor de 90 y en la parte de los pies, unos 70cm (creo recordar).
Esta partido en dos a lo largo con un perfil de hierro en forma de L que hace que las dos partes encajen y además impide que se curve por el peso.
Si ves la foto en la que salimos mi hijo y yo, se aprecia.
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Esta es la foto de la caravana, los muebles se transforman en litera
Miguel Naranjo Saez
21/01/2014, 00:18
Igual que lo que tenia yo
Fijate...eras el que mejor me podía responder. Pues con ese "apaño" tendría una caravana económica con la distribución que me gusta y de 750kg ¿no te parece?
Echaste de menos los armarios?Porque en tan poco espacio supongo que hay que organizarse. ¿Te lo hicieron o lo hiciste tu?
Miguel Naranjo Saez
21/01/2014, 00:44
Fijate...eras el que mejor me podía responder. Pues con ese "apaño" tendría una caravana económica con la distribución que me gusta y de 750kg ¿no te parece?
Echaste de menos los armarios?Porque en tan poco espacio supongo que hay que organizarse. ¿Te lo hicieron o lo hiciste tu?
Es como tener tres ambientes en dos :p
No eche de menos ese espacio, la verdad.
Como dices, es organizarte.
Yo soy de llevar la comida justa y comprar donde me pille. Así no sobra comida y como cada día lo que me apetece.
Ropa justa, juego de sábanas, mantas y comida para la primera noche o comida y ya está.
Lo hice yo, fué sencillo y barato.
Si no te atreves, no te costará mucho que te lo hagan.
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