Ver la versión completa : Pregunta adaptar caravana a camion con polibrazo
Juanandre
22/05/2014, 14:41
Hola, mi pregunta es la siguiente:
Tengo una caravana Caravelair 360 y la quiero adaptar a un camion polibrazo de 3500 kg, Para ello e de quitar el eje y sustituirlo por unas vigas metalicas y un gancho para montarla sobre un camion como si fuese un contenedor de estos que hay para los escombro, ya que tengo camiones porta contenedores.
Mi pregunta es si alguien lo a echo y que requisitos hacen falta para que sea legal, ?
Un saludo y gracias de antemano.
Carlos&Eva
22/05/2014, 15:07
Buffff!!! Que complicado!! Jejeje suerte!!!
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Pues no tengo ni idea, pero una pregunta, el gancho para cogerla con el brazo, lo vas a colocar en el techo de la caravana?. O en las vigas que coloques en la parte de abajo de la misma?
Saludos y bienvenido al foro.
Hola, mi pregunta es la siguiente:
Tengo una caravana Caravelair 360 y la quiero adaptar a un camion polibrazo de 3500 kg, Para ello e de quitar el eje y sustituirlo por unas vigas metalicas y un gancho para montarla sobre un camion como si fuese un contenedor de estos que hay para los escombro, ya que tengo camiones porta contenedores.
Mi pregunta es si alguien lo a echo y que requisitos hacen falta para que sea legal, ?
Un saludo y gracias de antemano.
Una caravelair 360 puede, incluso, que sea de menos de 750 Krgs.
Pues si es así, casi te sale más a cuenta ponerle una caja homologada al camión (o utilizar un camión con caja) y llevarla como el resto del mundo (enganchada) y aprovechar para que el camion sea el que lleva "todo el peso".
Sería un conjunto idela. Caravana enganchada y un camión para llevar los "trastos" (bicicletas, bidones de agua, avancé, comida, ropa, cervezas, etc, etc)
Si no es un camión muy grande, dejando la caravana en los campings, te puedes mover con el "vehículo".
La solución que tu propones la he visto en fotos en algún sitio, pero no sé como de legar será.
Saludos.
P.D.: Creo que el proceso que tu buscas, paso a paso es éste:
B110 (http://cladan.pagesperso-orange.fr/B110.htm)
Hola, mi pregunta es la siguiente:
Tengo una caravana Caravelair 360 y la quiero adaptar a un camion polibrazo de 3500 kg, Para ello e de quitar el eje y sustituirlo por unas vigas metalicas y un gancho para montarla sobre un camion como si fuese un contenedor de estos que hay para los escombro, ya que tengo camiones porta contenedores.
Mi pregunta es si alguien lo a echo y que requisitos hacen falta para que sea legal, ?
Un saludo y gracias de antemano.
Quiero imaginar que te refieres a esto:
110483
Por peso no va a ver problema, pero no se hasta que punto valdrá la pena la transformación.
Yo no lo he visto nunca.
Aunolose
22/05/2014, 15:40
Lo del polibrazo, ni idea, pero si yo "cargo" una caravana encima de un camión, es una carga ¿no? ¿que más hace falta?
Otra cosa es que, como no tienes homologación de "vivienda" no puedas hacer alguna cosa que se puede hacer con las que sí la tienen, ¿sabéis de algo que podamos hacer los que tenemos homologación de "vivienda", frente a los que no la tienen? (me refiero a temas legales, no a "sentarme en el trono"...)
Deberías pasate por el foro 4x4 y veras como lo han hecho otros.
Juanandre
22/05/2014, 17:08
La idea es hacer que la caravana que ahora remolca el coche es convertirla en autocaravana al subirla al camion, le quitaria el eje de la caravana y le haria una estructura por abajo como si fuese un contenedor de escombro, con su enganche, y entoces cuando llegue a camping soltar la caravana del camion y moverme con el camion en chasis.
Juanandre
22/05/2014, 17:20
Esto seria lo que tengo
no se a que campings piensas ir, pero en España en pocos vas a tener sitio para hacer la maniobra que planteas de soltar/enganchar la caravana...
La idea es hacer que la caravana que ahora remolca el coche es convertirla en autocaravana al subirla al camion, le quitaria el eje de la caravana y le haria una estructura por abajo como si fuese un contenedor de escombro, con su enganche, y entoces cuando llegue a camping soltar la caravana del camion y moverme con el camion en chasis.
Quizás sea una idea original a corto plazo, pero creo que el día que quieras cambiar de caravana o deshacerte de ella no la vas a poder vender.
¿Tirarás el eje que quieres quitarle a la caravana o lo tendrás guardado y estorbando, acomulando polvo y oxidándose por cualquier rincón de algún almacén? ¿Cuando estés acampado, descargarás la caravana del camión o la dejarás encima? ¿Si la descargas y la dejas en el camping, te moverás por los sitios a donde vayas (excursiones, ir al super) con el camión?
Piénsatelo... :scratch:
Saludos y Suerte. :adios:
¿Y qué ventajas tiene eso frente a un conjunto coche+caravana?
No es una autocaravana porque no tiene acceso desde la cabina.
Dependes de campings con parcelas amplias y sin árboles bajos para la maniobra de "soltarla" y una vez el "tractor" desenganchado vas a gastar más que con un turismo, no se, no lo termino de ver...
Yo tampoco lo veo....
Enviado desde mi GT-I9300 mediante Tapatalk
Tu mismo pero lo veo muy grande e incomodo y si el camión es de más de 3500kg en muchos pueblos o ciudades no te dejaran casi ni entrar y menos aparcar .uffff
Juanandre
22/05/2014, 18:22
No es ese camion, es para que os hagais una idea. esn un camion 3500kg, con las mismas dimensiones que una furgoneta
El legia
22/05/2014, 18:30
http://wuestenschiff.de/phpbb/userpix/1688_Atego_3_003_1.jpg
Que manera de complicarse la vida.....................otra cosa es, tengo un conocido que dentro de su negocio tiene una grua porta coches......la de los asistencia en viaje.................y en alguna ocasión lo veo que se lleva la caravana encima..................jejejeej.......en lugar de engancharla........
Saludos.
No es ese camion, es para que os hagais una idea. esn un camion 3500kg, con las mismas dimensiones que una furgoneta
Caravana muy pequeña..........................
Saludos.
pues yo no le veo ningún problema, a saber:
1º cuando la desplazas es una carga mas
2º cuando la descargas lo realizas prácticamente sin levantarla (lo que si es posible es que le tengas que adactar unas ruedas o patines como a los containers)
3º una vez descargada tiene el mismo resultado que una CV estatica (ojo te queda a ran de tierra)
yo te aplaudo la idea.
Miguel Naranjo Saez
22/05/2014, 18:48
Se os ocurre cada tontería.....
Anda que....
Desde mi mundo personal.
¡¡ la imaginación al poder !! basta de comvencionalismos.
Yo creo que lo que quieres hacer es al reves de lo que planteas.
Quieres adaptar un camion a una caravana.
Hay muchas fotos por ahí.
Lo del multibrazo ya es la leche,,,llegar camping,,,,burrun burrummm,ahora la engancho y bajo la Caravana...desde luego si que te van a aplaudir.
Si se ha hecho, Uno puso fotos aquí en el foro.
http://www.webcampista.com/foro/bricolaje-y-apanos/55137-despues-de-un-ano-de-espera.html
AntonioPF
22/05/2014, 20:24
Dices que tienes...varios camiones....por lo q supongo tendras trabajadores.... has pensado q cuando estés de vacaciones... Estarás inutilizando ese camión para trabajar....
Con TapaToó
Juanandre
22/05/2014, 20:59
pues yo no le veo ningún problema, a saber:
1º cuando la desplazas es una carga mas
2º cuando la descargas lo realizas prácticamente sin levantarla (lo que si es posible es que le tengas que adactar unas ruedas o patines como a los containers)
3º una vez descargada tiene el mismo resultado que una CV estatica (ojo te queda a ran de tierra)
yo te aplaudo la idea.
Gracias.
Yo lo veo como una ventaja por lo siguiente:
- Una autocaravana vale una pasta.
- yo tengo una autocarana sin ninguna inversion, ya que dispongo de camion por mi negocio
- tengo mucha mas maniobrabilidad que con un coche y caravana
-puedo aparcAR la casa y circular con camion en chasis.
- puedo llevar mas peso,como por ejemplo en depositos de agua
- si la dejo aparcada nadie me la roba( al no ser algun otro camion porta contenedores)
Mi duda es la documentacion a llevar, ya que si se considera una carga, deberia hacer siempre que viaje una carta de porte.por lo q es un coñazo
-
Si se ha hecho, Uno puso fotos aquí en el foro.
http://www.webcampista.com/foro/bricolaje-y-apanos/55137-despues-de-un-ano-de-espera.html
Pues sigo sin verlo...
Se me estan viniendo a la cabeza un montón de campings, donde en muchas parcelas sería imposible realizar esta maniobra, para la que se necesitan más de diez metros en linea recta.
http://www.webcampista.com/foro/attachments/bricolaje-y-apanos/63430d1331075617-despues-de-un-ano-de-espera-foto0056.jpg
Aparte hay que tener en cuenta que la caravana no tiene ruedas; como la dejes, así se queda.
pues yo no le veo ningún problema, a saber:
1º cuando la desplazas es una carga mas
2º cuando la descargas lo realizas prácticamente sin levantarla (lo que si es posible es que le tengas que adactar unas ruedas o patines como a los containers)
3º una vez descargada tiene el mismo resultado que una CV estatica (ojo te queda a ran de tierra)
yo te aplaudo la idea.
Algo se levanta, pero con tener cuidado de recoger la cristaleria de Bohemia (y vaciar el quimico, por si acaso) antes, problema resuelto.
http://www.webcampista.com/foro/attachments/bricolaje-y-apanos/63428d1331075561-despues-de-un-ano-de-espera-foto0041.jpg
Aunolose
22/05/2014, 21:36
Gracias.
Yo lo veo como una ventaja por lo siguiente:
- Una autocaravana vale una pasta.
- yo tengo una autocarana sin ninguna inversion, ya que dispongo de camion por mi negocio
- tengo mucha mas maniobrabilidad que con un coche y caravana
-puedo aparcAR la casa y circular con camion en chasis.
- puedo llevar mas peso,como por ejemplo en depositos de agua
- si la dejo aparcada nadie me la roba( al no ser algun otro camion porta contenedores)
Mi duda es la documentacion a llevar, ya que si se considera una carga, deberia hacer siempre que viaje una carta de porte.por lo q es un coñazo
-
¿puedes dejar un contenedor de esos que llevan estos camiones en cualquier sitio? si no puedes hacerlo, tampoco puedes hacerlo con la caravana.
Un contenedor es de hierro y ya le puedes dar golpes...una caravana es de madera atornillada y en cuatro subidas y bajadas se desmontara
rocinante
22/05/2014, 22:38
y si la CV la dejas a ras de suelo, dura un suspiro en cuanto llueva...
Miguel Naranjo Saez
22/05/2014, 22:51
A mí. Además de que me parece incomodo de cojones, me parece una horterada.
Menudo incordio de vecino. Camión para dentro, camión para fuera....
Lo que hay que leer
Desde mi mundo personal.
kakazarra
22/05/2014, 23:06
Yo vi un artilugio parecido el año pasado en las carreras de camiones los arcos en navarra. Aparecieron tres camiones con sus caravanas colocadas encima pero sin ruedas ni nada. Y a cada lado tenian 3 patas, las extendieron, colocaron una escalera y se marcharon con el camion por ahi. Y a la noche aparcaban el camion debajo de la caravana quitaban ls patas descansando la caravana sobre el camion y a dormir.
no es una idea que se me ocurre, yo lo vi y en tres camiones.
http://wuestenschiff.de/phpbb/userpix/1688_Atego_3_003_1.jpg
Si es como esto, perfecto, tiene pinta de haberlo hecho para ser 4WD. Si es fija pues bien, pero si es para andar subiéndola y bajándola me parece una operación algo engorrosa de hacer en un camping, igual ni te dejan o te ponen pegas en muchos sitios por el tema seguridad.
Yo no lo veo.,muxos campings no tendras epacio para subirla o bajarla,a parte del espectáculo,y luego cuando te muevas por ahí,encuentra sitio para el camión para aparcarlo,luego vuelve al camping y tres cuartos de lo mismo y que puedas meter el camión en la parcela
Creo que son ganas de complicarse la vida
Aunolose
23/05/2014, 10:27
A mi lo del espectáculo como que me da igual, al que no le guste que no mire, pero las molestias por humo, por que levantaras la tierra donde la pongas, por que a ver donde meto yo el camión, cuidado con la rama del árbol... otra cosa es ir en plan autocaravana, sin entrar en camping.
Miguel Naranjo Saez
23/05/2014, 10:34
A mi lo del espectáculo como que me da igual, al que no le guste que no mire, pero las molestias por humo, por que levantaras la tierra donde la pongas, por que a ver donde meto yo el camión, cuidado con la rama del árbol... otra cosa es ir en plan autocaravana, sin entrar en camping.
Y que en más de un camping no le dejaran entrar. Yo no lo haría.
Desde mi mundo personal.
XOMADENELU
23/05/2014, 10:41
Una idea muy original.
Si eso es lo que te gusta y te hace ilusión...adelante con ello. La vida es de quien se empeña en vivirla. Mucha suerte.
El legia
23/05/2014, 10:41
http://image3.zeebukportugal.com/rg4_board/img_portugal/131483_p3_autocaravana-pyc-aventure-mutante-citroen-c15-lisboa.jpg
Aunolose
23/05/2014, 10:48
Y que en más de un camping no le dejaran entrar. Yo no lo haría.
Desde mi mundo personal.
Yo así tampoco, pero hay otras "maravillas" que... tampoco haría... pero que solo de pensar en lo bien que te lo pasas... Dentro de mis limitaciones, creo que preferiría coger una auto veterana y ponerla al día aunque entiendo que es una pena que "teniéndolo todo" no se pueda.
Recuerdo un hilo de otro foro donde uno modificaba un autobús y lo dejaba impresionante, no era para entrar en camping, pero eso era lo de menos, el bicho gastaba 35l/100km... https://s.yimg.com/lq/i/mesg/emoticons7/13.gif es para irte y no volver, por que si tienes casa que pagar también...
Aunolose
23/05/2014, 10:56
Ya no están las fotos, pero lo que comentaba:
[SCANIA] un autobus hecho vivienda (http://www.furgovw.org/index.php?topic=154608.msg1070275#msg1070275)
Rescatadas de google
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTs_RMCofR7UwBggxvCrgo_3mROhQ7p2Z55X6PJtoLgguTsEE_n
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQum1oo-sW3XDv9lc3b1Ip33M-rOHdLRLpFNpFy2Nrd6kwKI3xs
Miguel Naranjo Saez
23/05/2014, 11:15
Pero estamos hablando de cargar un descargar una caravana desde un camión en un camping.
No es lo mismo convertir un camión en una autocaravana aprovechando una caravana.
Son cosas diferentes.
La primera es un incordio para el y para el resto de usuarios del camping.
Lo segundo, para hacer ruta o acampada libre. Me parece genial.
Cosas más raras he visto.
Solo tienes que ir a la playa de Valdevaqueros (Tarifa) y ver los artilugios que fabrican los windsurfistas alemanes.
Desde mi mundo personal.
Miguel Naranjo Saez
23/05/2014, 11:20
Ya no están las fotos, pero lo que comentaba:
[SCANIA] un autobus hecho vivienda (http://www.furgovw.org/index.php?topic=154608.msg1070275#msg1070275)
Rescatadas de google
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTs_RMCofR7UwBggxvCrgo_3mROhQ7p2Z55X6PJtoLgguTsEE_n
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQum1oo-sW3XDv9lc3b1Ip33M-rOHdLRLpFNpFy2Nrd6kwKI3xs
Está es la CASA de Edi (Edcamper) que es un conocidisimo preparador de furgos campers.
Lo conozco de hace tiempo ya que yo vengo de ese mundo de furgos campers y siempre ha sido un referente.
Digo que es su casa porque es su residencia fija y no tiene intención de ir visitando campings.
Desde mi mundo personal.
Aunolose
23/05/2014, 14:49
Está es la CASA de Edi (Edcamper) que es un conocidisimo preparador de furgos campers.
Lo conozco de hace tiempo ya que yo vengo de ese mundo de furgos campers y siempre ha sido un referente.
Digo que es su casa porque es su residencia fija y no tiene intención de ir visitando campings.
Desde mi mundo personal.
a 35l/100km, ni campings, ni nada que suponga retroceder :D
mohicano
23/05/2014, 15:13
En el mercadillo de mi city, hay un camioncito que trae un módulo... baja unas patas hidráulicas con un boton y saca el camión. Ya tiene parada, con su puerta, entra y abre frontal, toldo... es parecido a algun camperizado, pero en precio, sale por una pasta gansa
enviado desde mi chinophone
http://wuestenschiff.de/phpbb/userpix/1688_Atego_3_003_1.jpg
Pues sigo sin verlo...
Se me estan viniendo a la cabeza un montón de campings, donde en muchas parcelas sería imposible realizar esta maniobra, para la que se necesitan más de diez metros en linea recta.
http://www.webcampista.com/foro/attachments/bricolaje-y-apanos/63430d1331075617-despues-de-un-ano-de-espera-foto0056.jpg
Aparte hay que tener en cuenta que la caravana no tiene ruedas; como la dejes, así se queda.
Pensando y leyendo sobre el tema, se salta la pregunta de ¿cómo se haría para nivelar la caravana en cualquir de los casos; con camión o descargada...? Porque, como todos sabemos, la buena nivelación de una caravana es muy importante...
:scratch: :dontknow:
El legia
23/05/2014, 17:48
yo realmente la foto superior lo veo una tonteria pero de las grandes.jeje
Buenas, si le hace gracia hacerlo adelante pero no le veo la más mínima comodidad en nada. Ni es auto porque no comunica, ni es cv porque no tiene ruedas. Habiendo cosas ya inventadas nos gusta complicarnos la vida. Este foro me encanta porque ves de todo. Un saludo
berligo2001
23/05/2014, 22:50
http://img.tapatalk.com/d/14/05/24/u4usegum.jpg
Enviado desde mi GT-S5839i usando Tapatalk 2
Hola. Y colocarle cuatro patas como la de la foto no seria mas comodo para no tener q hacer tanta maniobra en los campin por el tema de espacio
Un saludo
Aunolose
24/05/2014, 10:17
Sigues con la necesidad de salir recto.
Nninfula
24/05/2014, 12:39
Hay demasiados detractores siempre en este foro, pues yo pienso que las críticas siempre deben ser constructivas y no destructivas y algunos parece que sólo sepan decir cosas negativas de todo para matar las ilusiones de los demás...
A mi la idea me parece original y cada cual sabe sus circunstancias (si va de camping, por libre, al desierto...), piénsate bien el uso que le vas a dar, los pros y los contras y si realmente te vale la pena pues adelante!!! No tengo ni idea de los trámites legales, al ser carga posiblemente no haya mucho problema, de todas formas, pásate por una ITV a ver que te cuentan porque posiblemente la diferencia esté en si va fijo o no al camión (que en tu caso creo haber entendido que no iría fijo)
Por cierto, esta idea para hacer salidas de aventuras por el desierto o zonas más difíciles de transitar me parece una pasada!!! Aunque tampoco se concretamente las características del camión pero los hay que se preparan unos camiones todoterrenos para flipar!
Ánimo! y ya nos contarás! ;)
110650
110651
110652
En fin, que cada uno se adapta a sus circunstancias y para gusto, los colores!!!
Si es para acampada libre genial, aunque sigo pensando que existiendo autos no le veo la gracia, pero si es para entrar en campings....con las parcelas que tienen algunos menuda faena para entrar a la parcela.
Hablo por mí, pero no me gustaría nada despertarme por las mañanas con el ruido del motor del camión, ni abrir una ventana y que mis vistas sean las de un camión....parecería que estuviera en un parking. Yo particularmente si voy a un camping y me encuentro un camión....me voy del camping seguro jeje.
Un saludo
En las parcelas de los campings de Galicia no se entra ni de broma con esos bichos, y menos haciendo esas maniobras para descargar la CV. No se trata de que haya detractores en este foro si no, más bien, gente que conoce los campings y asesora, respecto al hecho de maniobrar en los mismos con el camión. En algunos la altura esta limitada por árboles, en otros habría que utilizar 2 o 3 parcelas para meter ese camión con caravana. Por supuesto que lo puede hacer, legalmente es una carga en un camión, como si una empresa de transportes lleva una móvilhome a un camping, algunas van a remolque y otras cargadas en camión.
Si es para acampada libre genial, aunque sigo pensando que existiendo autos no le veo la gracia, pero si es para entrar en campings....con las parcelas que tienen algunos menuda faena para entrar a la parcela.
Hablo por mí, pero no me gustaría nada despertarme por las mañanas con el ruido del motor del camión, ni abrir una ventana y que mis vistas sean las de un camión....parecería que estuviera en un parking. Yo particularmente si voy a un camping y me encuentro un camión....me voy del camping seguro jeje.
Un saludo
La gracia es que el ya tiene el camión, solo tendría que comprar una caravana, es bastante mas económico que la auto.
Lo de entrar en camping, seguramente lo querrá para usarlo en plan auto, sin entrar a camping.
Miguel Naranjo Saez
24/05/2014, 18:01
La gracia es que el ya tiene el camión, solo tendría que comprar una caravana, es bastante mas económico que la auto.
Lo de entrar en camping, seguramente lo querrá para usarlo en plan auto, sin entrar a camping.
Según ha dicho el. El tema estaba en que la quiere para hacer un uso normal "tractor-remolque". Es decir: llegar al camping y descargar la caravana y usar el camión para desplazarse como hacemos con nuestros coches, luego llegar y volver a cargar.
Estamos todos de acuerdo, que para un uso de autocaravana no es mala idea. Pero para ir cargando y descargando en cada camping, es una soberana tontería quitarle las ruedas a una caravana e ir cargando con ella....
Desde mi mundo personal.
Hay demasiados detractores siempre en este foro, pues yo pienso que las críticas siempre deben ser constructivas y no destructivas y algunos parece que sólo sepan decir cosas negativas de todo para matar las ilusiones de los demás...
A mi la idea me parece original y cada cual sabe sus circunstancias (si va de camping, por libre, al desierto...), piénsate bien el uso que le vas a dar, los pros y los contras y si realmente te vale la pena pues adelante!!! No tengo ni idea de los trámites legales, al ser carga posiblemente no haya mucho problema, de todas formas, pásate por una ITV a ver que te cuentan porque posiblemente la diferencia esté en si va fijo o no al camión (que en tu caso creo haber entendido que no iría fijo)
Por cierto, esta idea para hacer salidas de aventuras por el desierto o zonas más difíciles de transitar me parece una pasada!!! Aunque tampoco se concretamente las características del camión pero los hay que se preparan unos camiones todoterrenos para flipar!
Ánimo! y ya nos contarás! ;)
110650
110651
110652
En fin, que cada uno se adapta a sus circunstancias y para gusto, los colores!!!
+ 1.000.000
Según ha dicho el. El tema estaba en que la quiere para hacer un uso normal "tractor-remolque". Es decir: llegar al camping y descargar la caravana y usar el camión para desplazarse como hacemos con nuestros coches, luego llegar y volver a cargar.
Estamos todos de acuerdo, que para un uso de autocaravana no es mala idea. Pero para ir cargando y descargando en cada camping, es una soberana tontería quitarle las ruedas a una caravana e ir cargando con ella....
Desde mi mundo personal.
Si es así, totalmente de acuerdo contigo.
Hola.
En esto pasa como en los ordenadores, no es un problema de hardware (físicamente se puede construir), es un problema de software (legalización), me explico: es un vehículo industrial para transporte de contenedores, luego tendrá una tarjeta de transporte y ha de justificar la carga que transporta: propiedad, destino...etc.
¿Cómo le explica a la G.C. esto? aparte que nada mas verle le pararán fijo (aunque sea sólo por curiosidad).
Otra cosa sería modificar el vehículo de industrial a autocaravana, con lo que aparte de pagar nuevo impuesto de matriculación sería un vehículo de "turismo" con lo que ya no podría trabajar con él.
Es como antaño que no existían las autocaravanas ni camper, ni se podían legalizar, ni siquiera se podían comprar furgonetas por particulares, sólo si tenías licencia fiscal de alguna actividad, conozco a una persona que se sacó la licencia fiscal de frutero (que era la más barata) y así se pudo comprar una furgoneta y hacerse un camper (discreto, sin apariencia exterior de cámper) y tuvo suerte porque no llamaba la atención y no le pararon nunca. Por supuesto ya es muyyy mayor el hombre.
Saludos.
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