A vueltas con la relación de PESOS entre caravana y tractor

[harry400]

Hola a todos: llevamos un año dandole vueltas a la compra de una caravana mas bien grande (unos 1.500), y no paramos de estudiar la relacion de pesos oara saber el coche que necesitamos. Se dice que la caravana debe de ser el 80% del peso del coche, y parece muy coherente. Pero no esta tan claro. Porque el 100% de los fabricantes dan una cifra superior como Peso Máximo Remolcable, entre el 20 y el 35% mas, y decir eso implica que el fabricante asume una responsabilidad exigible legalmente.

Y no solo eso, sino que hay muchisimas caravanas de pesos superiores a 1.500, si mantenemos la idea de que la caravana debe ser de peso inferior al coche (80%) resuktara que las de 2.000 kg no tienen coche en el mercado (bueno si, un par de ellos).

Y de la potencia no digamos. Coches con potencia hay...... y muchos, pero para unos novatos como nosotros es un lio, porque, con 140 cv es suficiente.? O no?. Me llama la atencion que nadie haya hecho una tabla.

Y os aseguro que antes de abrir este hilo he estudiado muchisimo por todos lados, sobre todo aqui en este foro, que dicho sea de paso es una pasada....llevo mucho leyendo y el 90% de lo que he aprendido es de aqui.

[Aunolose]

Hola a todos: llevamos un año dandole vueltas a la compra de una caravana mas bien grande (unos 1.500), y no paramos de estudiar la relacion de pesos oara saber el coche que necesitamos. Se dice que la caravana debe de ser el 80% del peso del coche, y parece muy coherente. Pero no esta tan claro. Porque el 100% de los fabricantes dan una cifra superior como Peso Máximo Remolcable, entre el 20 y el 35% mas, y decir eso implica que el fabricante asume una responsabilidad exigible legalmente.

Y no solo eso, sino que hay muchisimas caravanas de pesos superiores a 1.500, si mantenemos la idea de que la caravana debe ser de peso inferior al coche (80%) resuktara que las de 2.000 kg no tienen coche en el mercado (bueno si, un par de ellos).

Y de la potencia no digamos. Coches con potencia hay...... y muchos, pero para unos novatos como nosotros es un lio, porque, con 140 cv es suficiente.? O no?. Me llama la atencion que nadie haya hecho una tabla.

Y os aseguro que antes de abrir este hilo he estudiado muchisimo por todos lados, sobre todo aqui en este foro, que dicho sea de paso es una pasada....llevo mucho leyendo y el 90% de lo que he aprendido es de aqui.


Lo del 80% es una recomendación, no una ley.
Luego lo del fabricante ¿tu te crees el consumo que dice el fabricante coche? ¿y su velocidad máxima? si es que no, ¿por que te crees la MMR? pero, aún creyéndolas, lo que no puede ser es que el consuma lo mismo que dice el fabricante remolcando la MMR que dice ¿verdad que no? y lo mismo para la velocidad, remolcando le costará pillar la velocidad máxima, y lo peor, cuando este pillada ¿quien para eso?

Por si no sabes las respuestas o no me has pillado por donde voy, te lo resumo, el fabricante dice que puedes remolcar X kilos, pero no que puedas hacerlo a 100km/h o a lo mejor ni a 80km/h y te tengas que conformar con ir a 60km/h.

[cesar112]

Como bien te dice AUNOLOSE, poco importa lo que diga la ficha técnica del vehiculo de lo que puedes remolcar.

Ejemplo:

Tengo un Ford Focus 1.6 16V con 100cv "gasolina" con una tara de 1133kg un pma de 1635 y una mmr de 1200kg.
Y una Ford Galaxy 1.9 tdi 130cv con una tara de 1715kg un pma de 2470 y una mmr de 2000kg

Y poseo una caravana de 1300kg reales, en papeles 1000kg

Pues bien, si la engancho al focus..................lo mato, te puedo asegurar que las aceleraciones "salir de un stop" y las recuperaciones sin la caravana, son casi las mismas que en la Galaxy cuando llego la caravana; y ya no hablemos de la inseguridad en la conducción, sólo lo he probado, por probarlo, en la carrera comarcal donde vivo, he iba con miedo, no me quiero imaginar en una autovía con camiones adelantando, y llegar a los 90km/h..........no era tarea fácil. Es un vehiculo preparado para llevar un remolque de como mucho 800kg, tanto por potencia como por peso

La galaxy con ese peso, ni se mueve ten en cuenta que en orden de marcha pesa ya los 2000kg, y de potencia lo normal.....................pero, si la engancho los 2000kg que puede remolcar te aseguro que la seguridad sería mala en relación al peso y las prestaciones ni te digo, vamos, que me vería subiendo una cuesta en primera.


La verdad, es que soy como quien dice un novatillo, pero llevo un par de decenas de miles de kilometros con la caravana, y si algo tengo claro es que el tractor me pese unos 700kg más que la caravana, que es la relación que llevo ahora; y en cuanto a potencia, depenciendo del peso de la caravana.........mínimo 115cv y diesel; 140cv para 1300kg no va mal.

Un saludo y manten el hilo arriba que seguro que alguno te aclara tus dudas

[harry400]

Por supuesto que hace tiempo que llegue a la conclusión de que lo que vale es lo que se dice por aqui. Porque hay un razonamiento aplastante: si vas con un coche enganchado a una caravana de mayor peso y cuesta abajo a 80 la inercia de la caravana seguro que es superior a la del coche, y te empuja. No se calcularlo pero seguro que es asi.

Pero si ocurriera un accidente grave por eso, el fabricante es responsable de lo que pone la ficha tecnica, y os aseguro que en todas pone un peso superior. Y no lo entiendo. Por eso tengo siempre la sensación de que se me escapa algo, y debe ser algo gordo.

Y luego, para mayor empanada mia, esta la cantidad de modelos (practicamente en todas las marcas hay varios) que pesan 1.700, 1.800 o incluso 2.200 como la landhause, con wue deminios las arrastran, con un camión.?

Al final es simple curiosidad porque seguire vuestros consejos, no me fio ni de la ficha tecnica oficial

[harry400]

Por supuesto que hace tiempo que llegue a la conclusión de que lo que vale es lo que se dice por aqui. Porque hay un razonamiento aplastante: si vas con un coche enganchado a una caravana de mayor peso y cuesta abajo a 80 la inercia de la caravana seguro que es superior a la del coche, y te empuja. No se calcularlo pero seguro que es asi.

Pero si ocurriera un accidente grave por eso, el fabricante es responsable de lo que pone la ficha tecnica, y os aseguro que en todas pone un peso superior. Y no lo entiendo. Por eso tengo siempre la sensación de que se me escapa algo, y debe ser algo gordo.

Y luego, para mayor empanada mia, esta la cantidad de modelos (practicamente en todas las marcas hay varios) que pesan 1.700, 1.800 o incluso 2.200 como la landhause, con wue deminios las arrastran, con un camión.?

Al final es simple curiosidad porque seguire vuestros consejos, no me fio ni de la ficha tecnica oficial

[Aunolose]

Por supuesto que hace tiempo que llegue a la conclusión de que lo que vale es lo que se dice por aqui. Porque hay un razonamiento aplastante: si vas con un coche enganchado a una caravana de mayor peso y cuesta abajo a 80 la inercia de la caravana seguro que es superior a la del coche, y te empuja. No se calcularlo pero seguro que es asi.

Pero si ocurriera un accidente grave por eso, el fabricante es responsable de lo que pone la ficha tecnica, y os aseguro que en todas pone un peso superior. Y no lo entiendo. Por eso tengo siempre la sensación de que se me escapa algo, y debe ser algo gordo.

Y luego, para mayor empanada mia, esta la cantidad de modelos (practicamente en todas las marcas hay varios) que pesan 1.700, 1.800 o incluso 2.200 como la landhause, con wue deminios las arrastran, con un camión.?

Al final es simple curiosidad porque seguire vuestros consejos, no me fio ni de la ficha tecnica oficial


Pero el fabricante no te dice que puedas bajar con ese peso a 80, de la misma manera que no te dice que puedes tomar curvas cerradas a 160, eso es cosa tuya. Lo que el fabricante te quiere decir es que, en teoría, con ese peso "el coche no se rompe", otra cosa es que puedas bajar con él enganchado una cuesta a 80km/h, a lo mejor tienes que hacerlo a 50, como cuando tomas las curvas cerradas.

[navegante 420]

Quien pone las palomitas?????? jejeje


Hola a todos: llevamos un año dandole vueltas a la compra de una caravana mas bien grande (unos 1.500), y no paramos de estudiar la relacion de pesos oara saber el coche que necesitamos. Se dice que la caravana debe de ser el 80% del peso del coche, y parece muy coherente.

Esto es solo una realación, muy coherente, que los veteranos del lugar establecieron en su día... Hoy en día decir tambien que las caravanas pueden incorporar una serie de accesorios que ayudan a mejorar la seguridad en conducción...


Pero no esta tan claro. Porque el 100% de los fabricantes dan una cifra superior como Peso Máximo Remolcable, entre el 20 y el 35% mas, y decir eso implica que el fabricante asume una responsabilidad exigible legalmente.

Como ya te han dicho, no es legalmente recamable, lo del 80% es un consejo para llevar una caravana que tiene un peso y un volumen, que no tiene que ver si remolcas un remolque de carga hasta arriba de sacos de cemento...
Eso si ojo con este último caso, ya que según el codigo de circulación si PMA del remolque es superor al tara del tractor es necesario el B+E


Y no solo eso, sino que hay muchisimas caravanas de pesos superiores a 1.500, si mantenemos la idea de que la caravana debe ser de peso inferior al coche (80%) resuktara que las de 2.000 kg no tienen coche en el mercado (bueno si, un par de ellos).

Jejejeje si el mio por ejemplo que de tara en papeles tiene 2725kg., jejeje

Pero piensa que apartir de 1600kgr ya son caravanas de doble eje y eso es otra historia totalmente diferente.


Y de la potencia no digamos. Coches con potencia hay...... y muchos, pero para unos novatos como nosotros es un lio, porque, con 140 cv es suficiente.? O no?. Me llama la atencion que nadie haya hecho una tabla.

Sobre este tema se ha discutido hasta la saciedad, de ahi mi broma de las palomitas, y nunca nos hemos puesto deacuerdo, Yo siempre he sido de la opinión de que mas que caballos, lo que realmente importa es el par motor. Yo he llevado mi nodriza con un leon 110cv y con un vectra 125cv y las respuestas de recuperación y las arracadas eran mejores con el leon que con el vectra.Así que por eso creo que mas vale par que cv, pero solo es mi opinión


Y os aseguro que antes de abrir este hilo he estudiado muchisimo por todos lados, sobre todo aqui en este foro, que dicho sea de paso es una pasada....llevo mucho leyendo y el 90% de lo que he aprendido es de aqui.

[navegante 420]

Pero el fabricante no te dice que puedas bajar con ese peso a 80, de la misma manera que no te dice que puedes tomar curvas cerradas a 160, eso es cosa tuya. Lo que el fabricante te quiere decir es que, en teoría, con ese peso "el coche no se rompe", otra cosa es que puedas bajar con él enganchado una cuesta a 80km/h, a lo mejor tienes que hacerlo a 50, como cuando tomas las curvas cerradas.

Otia esto me ha recordado cierto viaje a italia, jejeje leon mas nodriza, jejeje subiendo a 80-90 adelantando camiones... pero bajando...... a 60 y con los huevos de corbata cada vez que me adelantaban esos camiones que adelante en la subida.... jejeje

[harry400]

La verdad es que me he aclarado muchisimo. Y me ha divertido lovde la bajada a 60, jajajaja.

[cesar112]

Jejejeje si el mio por ejemplo que de tara en papeles tiene 2725kg., jejeje



Perdona, pero con tu actual máquina no puedas poner ejemplos. jejeje


Tienes el tractor perfecto, un 4.2 diesel con tracción permanente a las 4 ruedas que pesa un huevo y como bien dices, no son los 204Cv, que esos te los da un 2.0, es el pedazo par motor que tienes; me imagino que si metes tu coche en la pag de Towcar para ver que puedes remolcar, directamente te pode, lo que te de la gana y en el apartado de pendiente máxima uff...todo

[cesar112]

La verdad es que me he aclarado muchisimo. Y me ha divertido lovde la bajada a 60, jajajaja.

No es broma lo de bajar. Nos gusta mucho ir a la zona de las Rias Bajas y la autovía tiene unas pedazo cuestas de aupa; y la verdad, que hace gracia que adelantas subiendo a 80-90km/h a camiones que van con el warning puesto ya que suben a 40 y a los pocos kilometros te pasan en la bajada, por la que no me gusta pasar de 80-85, o menos, a una caña que no veas, me rio yo de la limitación de 90km/h

[Mavard]

Lo de La relación de pesos tractor-remolque es de Perogrullo, mayor peso de tractor y menor peso de remolque = mayor seguridad. Pero según se comentó en este hilo, http://www.webcampista.com/foro/foro-campista/72391-otro-hilo-mas-sobre-pesos.html no solo los pesos son la clave del buen comportamiento del conjunto.

Por ejemplo:
Bajando un puerto prolongado con un tractor de 3000kgr y una caravana de 1500kgr (proporciones idóneas). Comenzamos a bajar el puerto con una velocidad lo suficientemente corta para que no sea necesario casi nunca tocar el freno…

Cuando nos aproximamos al final de la bajada, los CUATRO FRENOS DE DISCO del tractor estarán fríos y en perfectas condiciones para hacer una buena frenada de emergencia, sin embargo los DOS FRENOS DE TAMBOR de la caravana, estarán muy calientes y “fatigados”, con apenas capacidad de frenado.
Esto es así porque durante la bajada el freno de inercia de la caravana ha ido actuando casi constantemente. Si en estas condiciones, necesitamos hacer una frenada de emergencia en mitad de una curva, el tractor frenará perfectamente pero la caravana NO y por muy buena relación de peso que tenemos, nadie nos librará de la cruzada (tijera).

En estas condiciones, hay que frenar solo cuando el conjunto está totalmente recto. En mitad de las curvas, casi es mejor acelerar.

Saludos

[kafka]

Hola: lo de relación de pesos tractor/remolque salió aquí ya infinidad de veces. La información inicial se tomó del Camping and Caravaning Club del RU y ellos recomendaban y recomiendan una relación de peso del 85 % para conductores noveles o poco acostumbrados a llevar remolques, pero para conductores con experiencia dejaba ese margen en el 100 %.
Como todo, esto se debería de filtrar en el sentido de que no es lo mismo conducir con caravana, por ejemplo, en Holanda ( no lo conozco pero imagino que debe ser muy llano) que por la Península Ibérica, por lo que la relación deñ 80-85% no se debería de obviar.
Pero en todo caso, lo que no se puede sobrepasar legalmente son los límites reflejados en las T.I.T. de los vehículos. Y lo de reclamar al fabricante de la caravana por no reflejar los pesos correctos en sus TIT lo veo, cuando menos, utópico. No se de ningún caso del que se haya hablado en el foro.
Lo del "sentido común" aquí viene como anillo al dedo. Saludos.

[ilusiones 13]

Lo de La relación de pesos tractor-remolque es de Perogrullo, mayor peso de tractor y menor peso de remolque = mayor seguridad. Pero según se comentó en este hilo, http://www.webcampista.com/foro/foro-campista/72391-otro-hilo-mas-sobre-pesos.html no solo los pesos son la clave del buen comportamiento del conjunto.

Por ejemplo:
Bajando un puerto prolongado con un tractor de 3000kgr y una caravana de 1500kgr (proporciones idóneas). Comenzamos a bajar el puerto con una velocidad lo suficientemente corta para que no sea necesario casi nunca tocar el freno…

Cuando nos aproximamos al final de la bajada, los CUATRO FRENOS DE DISCO del tractor estarán fríos y en perfectas condiciones para hacer una buena frenada de emergencia, sin embargo los DOS FRENOS DE TAMBOR de la caravana, estarán muy calientes y “fatigados”, con apenas capacidad de frenado.
Esto es así porque durante la bajada el freno de inercia de la caravana ha ido actuando casi constantemente. Si en estas condiciones, necesitamos hacer una frenada de emergencia en mitad de una curva, el tractor frenará perfectamente pero la caravana NO y por muy buena relación de peso que tenemos, nadie nos librará de la cruzada (tijera).

En estas condiciones, hay que frenar solo cuando el conjunto está totalmente recto. En mitad de las curvas, casi es mejor acelerar.



Saludos

Estas equivocado amigo, una caravana de 1500 kg el amortiguador de inercia vendrá para ese peso con lo cual por decelerar, no se frena, osea que aunque no toques el freno la caravana no va frenando, te lo aseguro, solo frenará cuando frenes con el coche , la mía lo hace así, y vivo en Sierra Nevada y cada vez que la saco es bajada de 25 km, y se calientan los frenos, si que se calientan pero lo normal cuando bajas 25 km un puerto, pero para eso están para que frenen.........

[ilusiones 13]

A Harry 400 le dire que no es lo mismo, remolcar una caravana de 2000 kg con sus dimensiones de grande, que un remolque de uno o dos ejes pequeño con 2000 kg de sacos de cemento......
Yo tengo un remolque de dos ejes de 2000 kg de mma, que lo he cargado alguna vez con mas de esos 2000 kg, que es lo que tiene mi vito de capacidad de arrastre, y te aseguro que puede de sobra, ahora un caravana mas grande que la mia que es una 500 con 7.35 m de largo y 1600 kg de peso te mueve mas que el remolque con mas peso.... el volumen de la caravana es mucho mayor, aunque el peso sea menor y el del remolque es menor el volumen.......
En la documentación del fabricante de un coche te dice el peso máximo remolcable, pero no te dice como de grande será ese remolque.
Y una caravana grande no es lo mismo que un remolque de carga pequeño y bajo.......

[navegante 420]

Estas equivocado amigo, una caravana de 1500 kg el amortiguador de inercia vendrá para ese peso con lo cual por decelerar, no se frena, osea que aunque no toques el freno la caravana no va frenando, te lo aseguro, solo frenará cuando frenes con el coche , la mía lo hace así, y vivo en Sierra Nevada y cada vez que la saco es bajada de 25 km, y se calientan los frenos, si que se calientan pero lo normal cuando bajas 25 km un puerto, pero para eso están para que frenen.........

???? Perdona pero me has dejado con una gran duda, si desciendes esos 25 km sin que actue el freno de inercia como es que se te calientan los frenos???? por lo poco que yo se de física, si no hay fricción no hay calentamiento...

Y que diferencia hay tu entre decelerar y frenar???? hasta donde yo se, los frenos de inercia no saben diferenciar entre si has puesto una marcha mas corta o estas tocando el freno...

Yo he bajado muchos puertos de montaña jugando con el freno motor (como el del predraforca) y al llegar abajo, pararme y el tambor estar ardiendo y salia un olor a ferodo recalentado que echaba para atrás, tal vez es que lo hago mal...

[ilusiones 13]

???? Perdona pero me has dejado con una gran duda, si desciendes esos 25 km sin que actue el freno de inercia como es que se te calientan los frenos???? por lo poco que yo se de física, si no hay fricción no hay calentamiento...

Y que diferencia hay tu entre decelerar y frenar???? hasta donde yo se, los frenos de inercia no saben diferenciar entre si has puesto una marcha mas corta o estas tocando el freno...

Yo he bajado muchos puertos de montaña jugando con el freno motor (como el del predraforca) y al llegar abajo, pararme y el tambor estar ardiendo y salia un olor a ferodo recalentado que echaba para atrás, tal vez es que lo hago mal...

Navegante yo no he dicho que en 25 km de bajada no frene, obviamente hay que frenar, y por consiguiente se calientan los frenos,a lo que me referia es que al decelerar osea al levantar el pie del acelerador o retener con una marcha corta una pendiente, los frenos de la caravana no actúan, para eso esta el amortiguador de inercia que llevamos, ahora bien si esta mal o no esta compensado pues claro que frena......si tu tienes un amortiguador de inercia, o una mano de enganche de 1000 kg agunataran esos 1000 kg pero si le metes 1500 kg pues al decelerar se frenara siempre por que no esta diseñado para ese peso, el peso para el que esta diseñado viene en la mano de enganche o en la mmta de la caravana o remolque.....
Al igual que estan diseñados los frenos que lleve un remolque, que estaras deacuredo que no sera los mismos de uno de 1000 kg de mma que de uno de 2000 kg de peso máximo....

[ilusiones 13]

Navegante, no es que lo hagas mal....pero si puede estar mal el amortiguador de inercia o exceso de peso para ese amortiguador, en cualquier caso al bajar un puerto hay que frenar si o si y siempre se calentaran esos frenos.......

[navegante 420]

Si, si, no te niego el razonamiento, pero sigo sin ver la diferenciación que haces entre decelerar y frenar... mi enganche y freno de inercia esta timbrado para 1600 kg. y una dismunución de la velocidad, es una disminución de la velocidad, bien sea por una retención del motor, bien sea por acción del freno, y por el principio de las energias mecanicas y accion-reaccion, yo al disminuir la velocidad del tractor, la inercia de la caravana es tirarse encima del coche, y por consiguiente entra el freno de inercia, eso si, dependiendo del timbrado de este pistón su acción de frenado sera mayor o menor, pero actuar, estoy casi seguro que actua...

Ya lo he comentado, yo me bajo el pedraforca en 2 y 3 sin apenas tocar el freno por no decir que solo lo toco en dos curvas y en el Stop del final. Y dudo mucho que en esas tres frenadas, que son muy suaves, se pongan los tambores como se ponen...

[mohicano]

Por supuesto que hace tiempo que llegue a la conclusión de que lo que vale es lo que se dice por aqui. Porque hay un razonamiento aplastante: si vas con un coche enganchado a una caravana de mayor peso y cuesta abajo a 80 la inercia de la caravana seguro que es superior a la del coche, y te empuja. No se calcularlo pero seguro que es asi.

Pero si ocurriera un accidente grave por eso, el fabricante es responsable de lo que pone la ficha tecnica, y os aseguro que en todas pone un peso superior. Y no lo entiendo. Por eso tengo siempre la sensación de que se me escapa algo, y debe ser algo gordo.

Y luego, para mayor empanada mia, esta la cantidad de modelos (practicamente en todas las marcas hay varios) que pesan 1.700, 1.800 o incluso 2.200 como la landhause, con wue deminios las arrastran, con un camión.?

Al final es simple curiosidad porque seguire vuestros consejos, no me fio ni de la ficha tecnica oficial

Si hubiera un accidente grave por "eso" igual que con un trailer o una bicicletas porta-helados, la responsabilidad es y será del conductor, por no preveer mil posibles causas como el estado del firme en ese tramo, la presión de los neumáticos la suspensión blanda, o mayormente, el exceso de velocidad no adecuada a la via y al conjunto, en fin, no esperes relclamar al fabricante y siempre que hagas comparaciones, ten en cuenta lo que te alertaron... NO ES LO MISMO REMOLCAR UN CILINDRO (por ejemplo un tronco) DE 1200 KG QUE REMOLCAR UNA PANCARTA PUBLICITARIA VERTICAL DE 3 o 4 metros de incluso <1200 KG, ----------------------->>>>>posiblemente con la pancarta, por el efecto vela, debas ir a un máximo de 40 km/h!!

[Kahn_tauri]

Igual puedo decir una burrada desde la inexperiencia y el desconocimiento de andar con remolque.

Pero tengo una teoría de que a igualdad de tamaño y siempre que no se sobrepasen las capacidades del vehículo tractor que llevamos, entre ligera y pesada, mejor pesada.

Aquí he leído mucha gente que recomienda caravanas de los fabricantes Ace, Across, Caravelair, Sterckeman, etc., dando como argumento su ligereza.

Y yo no estoy tan seguro de que sea lo mejor para una caravana.

Pongamos una Across 430 DD, 730 kilos en vacío, de 750 a 1100 de MMA, con 436 de longitud interior (Unod 5 metros si sumamos el arcón) y 250 de altura
Y por otro lado una Hobby de Luxe 400 SFe, 1077 kg. en vacío, 1300 a 1500 kg de MMA, con 4,80 metros (con arcón) y 2,59 de altura

Si quitamos 25 cm. de altura libre al suelo y simplificamos la caravana como un cuadrado, tenemos que la Across tiene una superficie lateral de 5 x 2,25 metros = 11,25 m2, mienrtas que la Hobby son 4,80 x 2,34 = 11,23 m2.

Ni que decir tiene que a igualdad superficie lateral, en presencia de viento/succión se desestabilizará antes una caravana de menos peso que una de más peso.

Y sobre todo, que a alta velocidad, si el vehículo tractor puede tirar de ella, también el punto en el que empieza la caravana a bandear aparecerá más tarde.

Ahora bien, como contraprestación atendiendo a las leyes de la dinámica física tendremos que a una mayor inercia, mayor esfuerzo para variar su velocidad (atendemos a aceleraciones y frenadas), mayor consumo de combustible, y cosa que no hay que obviar, que una vez sobrepasados los límites, la reacción de una caravana pesada es más aparatosa e incontrolable.

Y si ya nos abstraemos de las características físicas del movimiento y entramos a analizar otros temas, tenemos que una caravana pesada tendrá amortiguadores más fuertes, neumáticos de mayor sección, frenos más grandes, habitualmente traen estabilizador de serie...

Por eso yo creo, quizás erróneamente, que si el coche tiene fuerza para tirar, a igualdad de tamaño de caravana, entre ligera y pesada, mejor pesada, aun a costa de quemar más caldo al andar. Sobre todo cuando los sistemas de seguridad (estabilizador, ATC, etc) estén disponibles.

Un saludo

[ilusiones 13]

Igual puedo decir una burrada desde la inexperiencia y el desconocimiento de andar con remolque.

Pero tengo una teoría de que a igualdad de tamaño y siempre que no se sobrepasen las capacidades del vehículo tractor que llevamos, entre ligera y pesada, mejor pesada.

Aquí he leído mucha gente que recomienda caravanas de los fabricantes Ace, Across, Caravelair, Sterckeman, etc., dando como argumento su ligereza.

Y yo no estoy tan seguro de que sea lo mejor para una caravana.

Pongamos una Across 430 DD, 730 kilos en vacío, de 750 a 1100 de MMA, con 436 de longitud interior (Unod 5 metros si sumamos el arcón) y 250 de altura
Y por otro lado una Hobby de Luxe 400 SFe, 1077 kg. en vacío, 1300 a 1500 kg de MMA, con 4,80 metros (con arcón) y 2,59 de altura

Si quitamos 25 cm. de altura libre al suelo y simplificamos la caravana como un cuadrado, tenemos que la Across tiene una superficie lateral de 5 x 2,25 metros = 11,25 m2, mienrtas que la Hobby son 4,80 x 2,34 = 11,23 m2.

Ni que decir tiene que a igualdad superficie lateral, en presencia de viento/succión se desestabilizará antes una caravana de menos peso que una de más peso.

Y sobre todo, que a alta velocidad, si el vehículo tractor puede tirar de ella, también el punto en el que empieza la caravana a bandear aparecerá más tarde.

Ahora bien, como contraprestación atendiendo a las leyes de la dinámica física tendremos que a una mayor inercia, mayor esfuerzo para variar su velocidad (atendemos a aceleraciones y frenadas), mayor consumo de combustible, y cosa que no hay que obviar, que una vez sobrepasados los límites, la reacción de una caravana pesada es más aparatosa e incontrolable.

Y si ya nos abstraemos de las características físicas del movimiento y entramos a analizar otros temas, tenemos que una caravana pesada tendrá amortiguadores más fuertes, neumáticos de mayor sección, frenos más grandes, habitualmente traen estabilizador de serie...

Por eso yo creo, quizás erróneamente, que si el coche tiene fuerza para tirar, a igualdad de tamaño de caravana, entre ligera y pesada, mejor pesada, aun a costa de quemar más caldo al andar. Sobre todo cuando los sistemas de seguridad (estabilizador, ATC, etc) estén disponibles.

Un saludo
Buen razonamiento y muy bien explicado........correctisimo así es querido amigo así es..........

[Aunolose]

Yo también opino que cuando va cuesta abajo la caravana va frenando siempre, mucho o poco dependiendo de su peso y de la pendiente, pero siempre. Incluso opino que si no fuera frenando sería más fácil que laceara, por que querría ir más rápido que el coche, que sí que frena, bien sea con el freno motor o con el freno-freno.

[Mavard]

Yo también pienso lo mismo. Bueno siempre no, hay bajadas en puertos de autopista en los que se frena más aerodinámicamente, que la inercia que puede alcanzar por la pendiente. Por eso para mantener la velocidad, hemos de acelerar ligeramente….

[navegante 420]

Igual puedo decir una burrada desde la inexperiencia y el desconocimiento de andar con remolque.

Pero tengo una teoría de que a igualdad de tamaño y siempre que no se sobrepasen las capacidades del vehículo tractor que llevamos, entre ligera y pesada, mejor pesada.

Aquí he leído mucha gente que recomienda caravanas de los fabricantes Ace, Across, Caravelair, Sterckeman, etc., dando como argumento su ligereza.

Y yo no estoy tan seguro de que sea lo mejor para una caravana.

Pongamos una Across 430 DD, 730 kilos en vacío, de 750 a 1100 de MMA, con 436 de longitud interior (Unod 5 metros si sumamos el arcón) y 250 de altura
Y por otro lado una Hobby de Luxe 400 SFe, 1077 kg. en vacío, 1300 a 1500 kg de MMA, con 4,80 metros (con arcón) y 2,59 de altura

Si quitamos 25 cm. de altura libre al suelo y simplificamos la caravana como un cuadrado, tenemos que la Across tiene una superficie lateral de 5 x 2,25 metros = 11,25 m2, mienrtas que la Hobby son 4,80 x 2,34 = 11,23 m2.

Ni que decir tiene que a igualdad superficie lateral, en presencia de viento/succión se desestabilizará antes una caravana de menos peso que una de más peso.

Hasta aquí totalmente de acuerdo, pero.... con el mismo tractor, si la caravana es desestabilizada con que caravana lo pasaras peor, con la ligera que puedes dominar por la mayor diferencia de pesos, o con la pesada, que te ara bailar un buen rato, por no hablar de la inercia, una vez desatabilizada la de mayor peso tiende a mantener mas esa inestabilidad que la ligera.


Y sobre todo, que a alta velocidad, si el vehículo tractor puede tirar de ella, también el punto en el que empieza la caravana a bandear aparecerá más tarde..

Si es cierto que aparecera mas tarde pero a igualdad de tractor con la mas pesada te daras cuenta del trallazo mientras que con la mas ligera posiblemente no te enteres o tengas que correguir muy poco.


Ahora bien, como contraprestación atendiendo a las leyes de la dinámica física tendremos que a una mayor inercia, mayor esfuerzo para variar su velocidad (atendemos a aceleraciones y frenadas), mayor consumo de combustible, y cosa que no hay que obviar, que una vez sobrepasados los límites, la reacción de una caravana pesada es más aparatosa e incontrolable.

Y si ya nos abstraemos de las características físicas del movimiento y entramos a analizar otros temas, tenemos que una caravana pesada tendrá amortiguadores más fuertes, neumáticos de mayor sección, frenos más grandes, habitualmente traen estabilizador de serie...

Por eso yo creo, quizás erróneamente, que si el coche tiene fuerza para tirar, a igualdad de tamaño de caravana, entre ligera y pesada, mejor pesada, aun a costa de quemar más caldo al andar. Sobre todo cuando los sistemas de seguridad (estabilizador, ATC, etc) estén disponibles.

Un saludo

De hay que ante un tractor justito en tara mucha gente recomiende la mas ligera, por el tema de que una vez que el tema se descontrole un poco el tema es mas facil de corregir.

[Kahn_tauri]

Hasta aquí totalmente de acuerdo, pero.... con el mismo tractor, si la caravana es desestabilizada con que caravana lo pasaras peor, con la ligera que puedes dominar por la mayor diferencia de pesos, o con la pesada, que te ara bailar un buen rato, por no hablar de la inercia, una vez desatabilizada la de mayor peso tiende a mantener mas esa inestabilidad que la ligera.



Si es cierto que aparecera mas tarde pero a igualdad de tractor con la mas pesada te daras cuenta del trallazo mientras que con la mas ligera posiblemente no te enteres o tengas que correguir muy poco.



De hay que ante un tractor justito en tara mucha gente recomiende la mas ligera, por el tema de que una vez que el tema se descontrole un poco el tema es mas facil de corregir.

Hola Navegante, por eso secuenciaba mis argumentaciones en la teoría de que más peso es mejor. Teoría desde el conocimiento de la física y desconocimiento de la experiencia.

Por eso no niego que la caravana pesada es más "aparatosa" una vez que se desboca, manteniendo que la reserva de seguridad antes de ese "desbocamiento" será mayor en la pesada que en la ligera.

No obstante y aquí tocamos otro tema, y es que poca gente se plantea cierto orden en las cosas que emprende y tiende a empezar su casa por el tejado. Mucha gente se ha sumado al caravaning haciendo depender la caravana que van a tener durante 20 años del coche que van a tener los próximos 5 (en lugar quizás, de cambiar de coche a uno más adecuado para el arrastre de remolques). Y al final vemos como los fabricantes tienen que devanarse las meninges por hacer caravanas ligeras y grandes. A qué precio? Límite de inestabilidad más bajo, peor aislamiento, menos equipamiento e interiores menos "trabajados" (paneles de chicha y nabo, herrajes no metálicos que se rompen con solo mirar, lagunas de equipamiento...) porque el público objetivo de esas caravanas "justitas" son los propietarios de coches de prestaciones "justitas".

La secuencia lógica puede pasar, uno se inicia con un coche modesto y pilla una caravana de segunda mano. Pero si el gusanillo le ha picado fuerte, la buena cabeza dice que es mucho más recomendable que pille antes un buen "tractor" y luego la caravana nueva "holgada", a que pille una caravana nueva "justita" y ya cambiaré de coche cuando el actual reviente. Claro que, dinero que se gasta por capricho, se gasta a gusto. Y la que decide en las familias mira con mejores ojos estrenar caravana que estrenar coche.

Pero ahí entro ya en terreno pantanoso.

[Aunolose]

Hola Navegante, por eso secuenciaba mis argumentaciones en la teoría de que más peso es mejor. Teoría desde el conocimiento de la física y desconocimiento de la experiencia.

Por eso no niego que la caravana pesada es más "aparatosa" una vez que se desboca, manteniendo que la reserva de seguridad antes de ese "desbocamiento" será mayor en la pesada que en la ligera.

No obstante y aquí tocamos otro tema, y es que poca gente se plantea cierto orden en las cosas que emprende y tiende a empezar su casa por el tejado. Mucha gente se ha sumado al caravaning haciendo depender la caravana que van a tener durante 20 años del coche que van a tener los próximos 5 (en lugar quizás, de cambiar de coche a uno más adecuado para el arrastre de remolques). Y al final vemos como los fabricantes tienen que devanarse las meninges por hacer caravanas ligeras y grandes. A qué precio? Límite de inestabilidad más bajo, peor aislamiento, menos equipamiento e interiores menos "trabajados" (paneles de chicha y nabo, herrajes no metálicos que se rompen con solo mirar, lagunas de equipamiento...) porque el público objetivo de esas caravanas "justitas" son los propietarios de coches de prestaciones "justitas".

La secuencia lógica puede pasar, uno se inicia con un coche modesto y pilla una caravana de segunda mano. Pero si el gusanillo le ha picado fuerte, la buena cabeza dice que es mucho más recomendable que pille antes un buen "tractor" y luego la caravana nueva "holgada", a que pille una caravana nueva "justita" y ya cambiaré de coche cuando el actual reviente. Claro que, dinero que se gasta por capricho, se gasta a gusto. Y la que decide en las familias mira con mejores ojos estrenar caravana que estrenar coche.

Pero ahí entro ya en terreno pantanoso.

No estoy de acuerdo en el razonamiento. Remolcar remolco unos 20 días al año, el resto del año tengo que cargar un muerto de coche, que me resulta precioso, pero por ciudad traga de lo lindo, tiene un mantenimiento caro y no hay dios que encuentre aparcamiento con "ese trasto". Menos mal que tenemos las motos para ir a currar, ahora que las niñas tienen una edad, las usamos siempre que podemos.

[Kahn_tauri]

No estoy de acuerdo en el razonamiento. Remolcar remolco unos 20 días al año, el resto del año tengo que cargar un muerto de coche, que me resulta precioso, pero por ciudad traga de lo lindo, tiene un mantenimiento caro y no hay dios que encuentre aparcamiento con "ese trasto". Menos mal que tenemos las motos para ir a currar, ahora que las niñas tienen una edad, las usamos siempre que podemos.

Hombre, cada cual tiene que hacer un análisis de sus necesidades, y sobre todo, de sus preferencias. No puedo comparar la casuística de nadie con mi caso, es anómalo. Conduzco más de 50.000 kms anuales, la mayoría por temas de trabajo, por carretera/autopista y eso me hace tener cierta exigencia hacia el coche por ser mi herramienta de trabajo.

Pero en el caso del usuario normal, el del conductor que pongamos que hace 15.000 kms anuales, de los cuales, un buen pico se concentra en el mes de vacaciones (no es infrecuente el que hace 1000 kilómetros al mes y 4000 kms en vacaciones) al final no es tanto el uso de "20 días al año", sino el uso del 30% de los kms bajo condiciones especialmente exigentes y, sobre todo, con la familia a cuestas.

Aun siendo consciente del sobrecoste de tener la necesidad de un coche más sobrado para ese uso minoritario, si me lo pudiera permitir, yo no escatimaría en el coche, para no tener la necesidad de andar con una caravana que no cumpla por (aquí póngase el criterio de calidades, equipamiento, tamaño, comportamiento) las exigencias que deposito en ella. Como he comentado antes, la caravana es una inversión de "placer" y ante esas inversiones, siempre somos un poco menos mirados con la tela (dentro de nuestras posibilidades).

No obtante, y no me olvido de ello, cualquier caravana que tenga cualquiera es mejor que la que tengo ahora que es... NINGUNA :blob5:

[Aunolose]

Hombre, cada cual tiene que hacer un análisis de sus necesidades, y sobre todo, de sus preferencias. No puedo comparar la casuística de nadie con mi caso, es anómalo. Conduzco más de 50.000 kms anuales, la mayoría por temas de trabajo, por carretera/autopista y eso me hace tener cierta exigencia hacia el coche por ser mi herramienta de trabajo.

Pero en el caso del usuario normal, el del conductor que pongamos que hace 15.000 kms anuales, de los cuales, un buen pico se concentra en el mes de vacaciones (no es infrecuente el que hace 1000 kilómetros al mes y 4000 kms en vacaciones) al final no es tanto el uso de "20 días al año", sino el uso del 30% de los kms bajo condiciones especialmente exigentes y, sobre todo, con la familia a cuestas.

Aun siendo consciente del sobrecoste de tener la necesidad de un coche más sobrado para ese uso minoritario, si me lo pudiera permitir, yo no escatimaría en el coche, para no tener la necesidad de andar con una caravana que no cumpla por (aquí póngase el criterio de calidades, equipamiento, tamaño, comportamiento) las exigencias que deposito en ella. Como he comentado antes, la caravana es una inversión de "placer" y ante esas inversiones, siempre somos un poco menos mirados con la tela (dentro de nuestras posibilidades).

No obtante, y no me olvido de ello, cualquier caravana que tenga cualquiera es mejor que la que tengo ahora que es... NINGUNA :blob5:

Esa es la clave "si me lo pudiera permitir..." y luego dices lo de menos mirados con las inversiones "por placer".

Antes de seguir tengo que aclarar que si tengo el coche que tengo ahora es precisamente por la caravana, el anterior se quedaba algo justo de peso. Lo cambiamos aprovechando que con la edad que tenía aún nos daban algo, pero los coches (y en general todo) me han durado décadas, y espero que el que tengo me dure lo mismo. Osea que aunque he acabado "cayendo" en lo que no estoy de acuerdo, es por que en ese momento pude permitírmelo y tengo las motos para ir por ciudad.
Ojala tuviéramos estadísticas fiables de los accidentes que se producen con una caravana involucrada, así podríamos saber hasta que punto es determinante la relación de pesos, la potencia, y hasta las marcas que son tan criticadas por avisar de sus limitaciones o por lo inseguras que son. (nadie se queja del limite de remolcado de los Porche o de los Ferrari :dontknow: ¿no la tienen?)

Por "deformación profesional" siempre me fijo (toda la familia lo hace) en las caravanas que vemos, sobre todo cuando vamos de viaje, y aunque haga pocos kilómetros, lo cierto es que no veo "cientos" de caravanas accidentadas, ni por ser bien remolcadas, ni por no serlo, no veo (lo cual es bueno, claro) tampoco las veo con los ejes reventados. Vosotros que os pasáis más tiempo en la carretera seguro que habéis visto más que yo, por pura estadística. Donde quiero ir parar es que, si tan crítica es la relación de pesos, tan importante es la marca de la caravana, ¿por que no vemos tantos accidentes con ellas? a lo mejor es que, usando la cabeza, se puede ir a todas partes con un conjunto justo, y si no puedo subir el puerto por potencia, me doy la vuelta.
Por supuesto, con el conjunto que tengo ahora me siento mucho más seguro que con el que tenía antes, pero con el anterior solo me sentí limitado a la hora de adelantar y a la hora de bajar, una limitación que supe aceptar, si no puedo adelantar me separo para que pasen los demás y si no puedo bajar tan deprisa facilito el adelantamiento para no hacer cola. Pero al final llegué adonde me propuse, lo que incluye Asturias, Cantabria, Galicia y Soria, desde Valencia, es decir subiendo y bajando algunos "puertos" si pongo Soria es por que el de más pendiente fue allí, que me tocó subir en segunda y a veces en primera, llegué sin problemas, sobre todo por que sin la caravana no creo que hubiera podido ir más deprisa.

No estoy seguro de haberme explicado, mi filosofía es como la del dibujo técnico: lo mínimo necesario, la caravana justa y el coche justo, ¿que me doy un capricho de vez en cuando? claro, hasta donde pueda llegar. A todo esto en casa decidimos dos, osea que a lo mejor aquí opino una cosa y luego en la negociación me toca hacer lo contrario :( es otra "limitación" que acepto con gusto :D (más o menos :scratch: :D )

[Kahn_tauri]

Esa es la clave "si me lo pudiera permitir..." y luego dices lo de menos mirados con las inversiones "por placer".

Antes de seguir tengo que aclarar que si tengo el coche que tengo ahora es precisamente por la caravana, el anterior se quedaba algo justo de peso. Lo cambiamos aprovechando que con la edad que tenía aún nos daban algo, pero los coches (y en general todo) me han durado décadas, y espero que el que tengo me dure lo mismo. Osea que aunque he acabado "cayendo" en lo que no estoy de acuerdo, es por que en ese momento pude permitírmelo y tengo las motos para ir por ciudad.
Ojala tuviéramos estadísticas fiables de los accidentes que se producen con una caravana involucrada, así podríamos saber hasta que punto es determinante la relación de pesos, la potencia, y hasta las marcas que son tan criticadas por avisar de sus limitaciones o por lo inseguras que son. (nadie se queja del limite de remolcado de los Porche o de los Ferrari :dontknow: ¿no la tienen?)

Por "deformación profesional" siempre me fijo (toda la familia lo hace) en las caravanas que vemos, sobre todo cuando vamos de viaje, y aunque haga pocos kilómetros, lo cierto es que no veo "cientos" de caravanas accidentadas, ni por ser bien remolcadas, ni por no serlo, no veo (lo cual es bueno, claro) tampoco las veo con los ejes reventados. Vosotros que os pasáis más tiempo en la carretera seguro que habéis visto más que yo, por pura estadística. Donde quiero ir parar es que, si tan crítica es la relación de pesos, tan importante es la marca de la caravana, ¿por que no vemos tantos accidentes con ellas? a lo mejor es que, usando la cabeza, se puede ir a todas partes con un conjunto justo, y si no puedo subir el puerto por potencia, me doy la vuelta.
Por supuesto, con el conjunto que tengo ahora me siento mucho más seguro que con el que tenía antes, pero con el anterior solo me sentí limitado a la hora de adelantar y a la hora de bajar, una limitación que supe aceptar, si no puedo adelantar me separo para que pasen los demás y si no puedo bajar tan deprisa facilito el adelantamiento para no hacer cola. Pero al final llegué adonde me propuse, lo que incluye Asturias, Cantabria, Galicia y Soria, desde Valencia, es decir subiendo y bajando algunos "puertos" si pongo Soria es por que el de más pendiente fue allí, que me tocó subir en segunda y a veces en primera, llegué sin problemas, sobre todo por que sin la caravana no creo que hubiera podido ir más deprisa.

No estoy seguro de haberme explicado, mi filosofía es como la del dibujo técnico: lo mínimo necesario, la caravana justa y el coche justo, ¿que me doy un capricho de vez en cuando? claro, hasta donde pueda llegar. A todo esto en casa decidimos dos, osea que a lo mejor aquí opino una cosa y luego en la negociación me toca hacer lo contrario :( es otra "limitación" que acepto con gusto :D (más o menos :scratch: :D )

La clave es esa. El compromiso entre la exigencia de uno, la capacidad de uno, y la voluntad negociadora de los que participan en la decisión.

Particularmente, no he visto muchos accidentes de caravana en los cerca de 700.000 kms que llevo conducidos. También es cierto que si analizamos la cantidad de caravanas que hay y los kilómetros que hacen al año, pues es algo normal que no se vean accidentes con frecuencia.

Pero bueno, lo que expones tú y lo que he expuesto yo son dos filosofías sobre las que no podemos decir que una sea mejor que otra. Son formas de entender las cosas, quizás en parte condicionadas por nuestra experiencia, nuestra circunstancia y nuestro entorno, y no aporta gran cosa el entrar en ese debate. Es tratarlo como dos caminos para llegar a un mismo sitio.

Un saludo

[Aunolose]

La clave es esa. El compromiso entre la exigencia de uno, la capacidad de uno, y la voluntad negociadora de los que participan en la decisión.

Particularmente, no he visto muchos accidentes de caravana en los cerca de 700.000 kms que llevo conducidos. También es cierto que si analizamos la cantidad de caravanas que hay y los kilómetros que hacen al año, pues es algo normal que no se vean accidentes con frecuencia.

Pero bueno, lo que expones tú y lo que he expuesto yo son dos filosofías sobre las que no podemos decir que una sea mejor que otra. Son formas de entender las cosas, quizás en parte condicionadas por nuestra experiencia, nuestra circunstancia y nuestro entorno, y no aporta gran cosa el entrar en ese debate. Es tratarlo como dos caminos para llegar a un mismo sitio.

Un saludo

Ahí, ahí, esa tenías que haberla puesto la primera :D

[TAER]

Yo soy de los que particularmente deciden la compra del coche en funcion del uso habitual y no el puntual que seria para remolcar.
Aunque una vez decidido el vehiculo o vehiculos miro las posibilidades como tractor. Al menos que sea (sobre papeles) un pelin mejor que el vehiculo al que sustituye como tractor.
Mas o menos mi coche principal circula unos 22000 km anuales y de esos km como muchisimo 2000 km remolcando caravana. Como es lógico, sin llegar a un 10% no sería logico (para mi, claro) que ese porcentage decidiera mi coche, aunque como digo si lo tengo en cuenta. Ademas por fortuna,mi caravana no es de las pesadas (peso real)

Supongo que cada familia será un caso distinto.

por cierto, sobre los accidentes de caravanas, en segun que sitios es casi imposible ver un accidente donde esté involucrada una caravana. Entre semana en epoca no estival diria que es imposible casi en toda España (y no hace falta explicar la razon) pero incluso en veraro en zonas de veraneo tampococ es facil ver accidentes. Normalmente remolcamos con la familia dentro del coche, estamos de vacaciones y no somos vinteañeros "alocados" estos son algunos indicadores que minimizan los accidentes incluso sin caravana.
Por mi trabajo estoy muy al dia de los accidentes en determinadas zonas, y accidentes como tal de caravanas en 5 años no he tenido noticia en mi zona.
Lo que si he tenido es caravanas con reventones (y autocaravanas) , tambien es cierto que mi zona es Madrid y alrededores sin carreteras demontaña sin grandes desniveles ni puertos. Que estas circusntancias si son generadores de accidentes en remolques (uff lo que sufren algunos frenos de remolques de camiones bajando un puerto)
En ocasiones nuestro mejor sistema de seguridad es la prudencia y el conocimiento de lo que llevamos.

[Aunolose]

Se me ocurre que los que salen fuera de España a lo mejor ven más accidentes, sobre todo en Francia, donde la mayoría son coches franceses y por tanto limitados por el MMC... ¿es ese el caso? nosotros solo hemos ido un verano a Francia, por autopista circulamos relativamente poco y por nacional (o equivalente) apenas vimos a un par de caravanas (y solo un camión, que además iba más rápido que nosotros :dontknow: ) tampoco vi accidentes, y eso que allí las caravanas pueden circular a 130km/h...

[mohicano]

Aunolose, creo que no has dado ni una

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[Aunolose]

Aunolose, creo que no has dado ni una

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¿Por? mi experiencia por Francia es limitada, pero ¿por que lo dices?

[mohicano]

Porque se ven mas cv que aqui, solo por el hecho de tratarse de un país de tránsito de caravanistas alemanes holandeses belgas italianos y españoles, o por el hecho de ser el país con más turismo del mundo y ostentar el récord del monumento mas visitado dsl mundo.

o por ser el pais con más campings

O por su cultura campista jubto a Holanda, es deducible que hay circulando más de dos

y porque por ser franceses no solo hay coches franceses, también seat, volvo, mercedes, toyota, kia y lo que busques

Y porque aunque abunden, no todos los coches franceses estan limitados, (citroen y Peugeot tb lo son)

Y porque de llevar un coche limitado,no es argumento para concluir que comprometa su seguridad.
Porque, el buen juicio y buen uso de sus conjuntos se les presupone en la misma medida que al resto.

Porque esos conjuntos no circulan a 130 km/h

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[Kahn_tauri]

Porque se ven mas cv que aqui, solo por el hecho de tratarse de un país de tránsito de caravanistas alemanes holandeses belgas italianos y españoles, o por el hecho de ser el país con más turismo del mundo y ostentar el récord del monumento mas visitado dsl mundo.

o por ser el pais con más campings

O por su cultura campista jubto a Holanda, es deducible que hay circulando más de dos

y porque por ser franceses no solo hay coches franceses, también seat, volvo, mercedes, toyota, kia y lo que busques

Y porque aunque abunden, no todos los coches franceses estan limitados, (citroen y Peugeot tb lo son)

Y porque de llevar un coche limitado,no es argumento para concluir que comprometa su seguridad.
Porque, el buen juicio y buen uso de sus conjuntos se les presupone en la misma medida que al resto.

Porque esos conjuntos no circulan a 130 km/h

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De hecho me atrevería a añadir, que la caravana de un francés-alemán-holandés es probable que esté en mejor estado mecánico que una de un español porque los talleres en aquellos lugares tienen mejor preparación.

Aunque la carga técnica de una caravana no sea desbordante, aquí aun nos falta la cultura del mantenimiento preventivo y existe la cultura de "mi coche está bien porque arranca todas las mañanas", que aplicada a los remolques es "mi remolque está bien porque le funcionan las luces y no tiene una rueda frenada".

De hecho, en Alemania no es infreceunte que el ADAC, a un precio módico (creo que son unos 120 euros, lo que cuesta en Bilbao 2 horas de autoescuela para el B+E) te da seminarios de conducción con remolques donde te enseñan a frenar, a controlar un latigazo, a hacer una esquiva, a ajustarte los espejos...

Un saludo

[Mavard]

Parece ser que en Francia no se puede circular a 130 con caravana.

http://3.bp.blogspot.com/-ZGjGjU-0L9w/UUDk-lENo_I/AAAAAAAAAGA/V-sZmtnjRyQ/s1600/El+Club+Del+Taxi_Limite+De+Velocidad+Europa.jpg (http://www.google.es/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=images&cd=&cad=rjaúact=8&docid=8Bc-R61yAodgpM&tbnid=0xlNFKOi64vXJM:&ved=0CAUQjRwúrl=http%3A%2F%2Felclubdeltaxista.blogspot.com%2F2013%2F03%2Flimites-de-velocidad-en-carreteras.html&ei=LFWYU_SfJ8fb7Ab-kYDoBg&bvm=bv.68693194,d.d2k&psig=AFQjCNEfHd5XnJ0dT-XxHPLLewaSGkybyAúst=1402578583829971)

[Aunolose]

Porque se ven mas cv que aqui, solo por el hecho de tratarse de un país de tránsito de caravanistas alemanes holandeses belgas italianos y españoles, o por el hecho de ser el país con más turismo del mundo y ostentar el récord del monumento mas visitado dsl mundo.

o por ser el pais con más campings

O por su cultura campista jubto a Holanda, es deducible que hay circulando más de dos

y porque por ser franceses no solo hay coches franceses, también seat, volvo, mercedes, toyota, kia y lo que busques

Y porque aunque abunden, no todos los coches franceses estan limitados, (citroen y Peugeot tb lo son)

Y porque de llevar un coche limitado,no es argumento para concluir que comprometa su seguridad.
Porque, el buen juicio y buen uso de sus conjuntos se les presupone en la misma medida que al resto.

Porque esos conjuntos no circulan a 130 km/h

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Eso no invalida nada de lo que estoy diciendo, más bien al contrario.

A mi en estas cosas no me gustan las afirmaciones categóricas, como figura en mi firma, solo las matemáticas hablan de "La Verdad Absoluta", en este caso no estamos ante algo puramente matemático. Desde este punto intento usar toda la matemática que puedo (estadística) para explicar por qué pienso lo que pienso, y que puede estar equivocado, vaya por delante, pero tendrás que demostrármelo, no te voy a creer solo "por que tú lo digas" (o lo diga otro).

Una afirmación categórica que se suele hacer y se hace en este hilo es que lo alemán "es mejor" y que "Francia es el paraíso del campismo", perfecto, no les quito la razón, además tú mismo dices que en Francia hay cientos y cientos de caravanas circulando, lo que no sé si te das cuenta es que eso incluye a caravanas circulando remolcadas con coches franceses (ya ha salido algún Citroën y algún Peugeot "capado" también) siendo como son los franceses, y aquí hago uso de otro tópico como el de "lo alemán es siempre mejor", creo que la mayoría usa coches franceses.

Otra afirmación categórica: circular con un coche con MMC o con poco peso, pone en peligro tu vida y la de las demás. De esto se deduce que aumentan en mucho las probabilidades de tener un accidente, vamos que es enganchar y ya vas jugándotela.

Si junto la dos afirmaciones (por que suele ser la misma gente la que las dice) resulta que las caravanas remolcadas con coches con poco peso, especialmente los "capados" por la MMC, deberían tener accidentes día sí, día también. Y parece que no es así. Los accidentes que enseñan los compañeros son con toda clase de marcas, pesados y ligeros, incluso con todo terrenos. Aquí somos pocos con caravana para que sea muy concluyente, pero precisamente en Francia, donde circulan, además de ellos, españoles, italianos, belgas, holandeses... resulta que tampoco se ven tantos accidentes ¿circulan todos con coches alemanes?

En otro hilo alguien preguntaba si con un Golf (coche alemán) con una ficha "no capada" por el MMC y una MMR de 1500k, podía remolcar una caravana de 1300kg que el sospechaba que llegaba a los 1500kg: respuesta categórica -> vas a poner en peligro a ti a los tuyos :scratch: a ver, ¿no hemos quedado que los alemanes nunca mienten y que prueban (absolutamente todos) los coches? entonces lo podrá llevar, por que lo dice un alemán, y si lo dice un alemán va a misa (aunque él no la pise) (y si no que le pregunten a Zapatero y a Rajoy... :rolleyes: )

La conclusión que saco es: no hace falta un coche alemán grande, pesado, con tracción a las cuatro ruedas permanente, guantera refrigerada, lector de MP3... para remolcar: hace falta sentido común. ¿que con uno pesado puedes permitirte más lujos que con uno ligero? sí ¿que si la caravana está bien mantenida es mejor? por supuesto. Pero el que tiene que saber lo que lleva entre manos es el conductor.

Y como me desvió otra vez del hilo, vuelvo a decir que veo muy raro que la MMC sea algo legal y se vea sobre todo en coches franceses, cuando precisamente Francia es "el paraíso del campismo" y al mismo tiempo entiendo que los coches en los que no figura, son igual o más optimistas que el resto, como el Golf, que puede remolcar 1500kg, aunque con ello "ponga en peligro la vida de los suyos"...

[freber]

Hola, dices que ves muy raro que la MMC sea algo legal, ¿por qué? Viene reflejada en la normativa española y en una Directiva Europea.


Directiva 1230/2012 http://www.boe.es/doue/2012/353/L00031-00079.pdf "requisitos de homologación de tipo relativos a las masas y dimensiones de los vehículos de motor y de sus remolques"

A continuación pongo algunos recortes de lo que dice la directiva y que se puede leer completa en el enlace que puse anteriormente.



Definición 8: 　
«masa máxima en carga técnicamente admisible del conjunto» (MC): la masa máxima asignada al conjunto formado por un vehículo de motor y uno o más remolques según sus características constructivas y sus prestaciones nominales, o la masa máxima asignada al conjunto formado por un tractocamión y un semirremolque;


En el artículo 3 están las obligaciones del fabricante:

1. ...el fabricante deberá determinar las siguientes masas, sea cual sea el estado de acabado del vehículo:

b) la masa máxima en carga técnicamente admisible del conjunto;

　
2. Al determinar las masas indicadas en el apartado 1, el fabricante deberá tener en cuenta las mejores prácticas de buena ingeniería y los mejores conocimientos técnicos disponibles, a fin de minimizar los riesgos de fallo mecánico, en particular los debidos a la fatiga de los materiales, y para evitar daños a la infraestructura vial.



En el punto 4 del anexo I de requisitos técnicos dice:　


4. Masa del conjunto
La masa máxima en carga técnicamente admisible del conjunto no deberá exceder de la suma de la masa máxima en carga técnicamente admisible más la masa remolcable máxima técnicamente admisible.　
　
5. Capacidad de arranque en pendiente
5.1. El vehículo tractor deberá ser capaz de poner en marcha el conjunto cinco veces en un lapso de cinco minutos subiendo una pendiente de, como mínimo, el 12 %.
5.2. Para realizar el ensayo descrito en el punto 5.1, el vehículo tractor y el remolque deberán cargarse de modo que se alcance la masa máxima en carga técnicamente admisible del conjunto.



Saludos,

[mohicano]

Ahora aclaras mejor qué dices. Ahora pillo el razonamiento, y estoy en parte de acuerdo, pero al leer el pequeño párrafo en el que dices lo que dices,no puedo mas que repetirme de nuevo, y sin tener datos estadísticos, alli se usan tantas marcas extrajeras como aquí.
Lo categórico es decir que en Francia remolcan con vehículos limitados, cuando menos, con objeto de minusvalorar el sentido común de sus conductores. En este sentido te invito a participar en alguno de sus foros, y verás que son tan conscientes o mas que nosotros mismos al respecto.
Lo categórico e incierto es decir que allí circulan con cv sin velocidad limitada y que puedan ir a130


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[Kahn_tauri]

Hola, dices que ves muy raro que la MMC sea algo legal, ¿por qué? Viene reflejada en la normativa española y en una Directiva Europea.


Directiva 1230/2012 http://www.boe.es/doue/2012/353/L00031-00079.pdf "requisitos de homologación de tipo relativos a las masas y dimensiones de los vehículos de motor y de sus remolques"

A continuación pongo algunos recortes de lo que dice la directiva y que se puede leer completa en el enlace que puse anteriormente.




En el artículo 3 están las obligaciones del fabricante:


En el punto 4 del anexo I de requisitos técnicos dice:　



Saludos,

En el punto 4.1 y entroncando con lo que se comenta, en los documentos de homologación de mi Golf indica, y eso se traspone a la ficha técnica alemana: MMR 1800 kilogramos al 8%, 1600 kg. al 12%.

Al tramitar la ficha española desde el certificado de conformidad de mi coche emitido por la Volkswagen, han tomado el valor de 12% aplicando lo descrito en el punto 5.1.

Ahora bien, sigue sin quedarme claro, salvo que se haya documentado y protocolarizado el examen de las 5 arrancadas, qué fundamenta el anunciar MMCs inferiores a la suma de la MMA y la MMR c/f

Un saludo, y gracias por la información tan útil

[Aunolose]

Hola, dices que ves muy raro que la MMC sea algo legal, ¿por qué? Viene reflejada en la normativa española y en una Directiva Europea.


Directiva 1230/2012 http://www.boe.es/doue/2012/353/L00031-00079.pdf "requisitos de homologación de tipo relativos a las masas y dimensiones de los vehículos de motor y de sus remolques"

A continuación pongo algunos recortes de lo que dice la directiva y que se puede leer completa en el enlace que puse anteriormente.




En el artículo 3 están las obligaciones del fabricante:


En el punto 4 del anexo I de requisitos técnicos dice:　



Saludos,

Me refiero a que sea un tema legal en el sentido de "sumas MMA's y se pasa, mal", o real, "te pesan y solo entonces, si te pasas, mal".


Ahora aclaras mejor qué dices. Ahora pillo el razonamiento, y estoy en parte de acuerdo, pero al leer el pequeño párrafo en el que dices lo que dices,no puedo mas que repetirme de nuevo, y sin tener datos estadísticos, alli se usan tantas marcas extrajeras como aquí.
Lo categórico es decir que en Francia remolcan con vehículos limitados, cuando menos, con objeto de minusvalorar el sentido común de sus conductores. En este sentido te invito a participar en alguno de sus foros, y verás que son tan conscientes o mas que nosotros mismos al respecto.
Lo categórico e incierto es decir que allí circulan con cv sin velocidad limitada y que puedan ir a130


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Sigo sin lograr que se me entienda del todo, yo no digo, ni tu tampoco, que por ir con un coche menos pesado o limitado por la MMC sea inseguro, pero sí hay muchos que lo dicen, y ojo, pienso que cuanto más pesado mejor, pero con cabeza mejor todavía.

Lo de la estadística, no tenemos datos reales, uno de los post empiezo diciéndolo, que ojala los tuviéramos, pero sí podemos ver que las cosas no pueden ser tan catastróficas cuando ni por aquí ni por Francia, que hay el doble (o el cuadruple) de caravanas, se ven muchos accidentes provocados por ellas.

Lo de los 130 es irónico :D si repasas los debates sobre "¿por que estamos limitados a ir a 80 ó 90?" verás mi opinión al respecto, y también que siempre, no falla, salta uno o dos que dicen "si en Francia se puede ir a 130km/h ¿por qué aquí no? ¿allí (que nos llevan años de caravanismo y blablabla) están más locos que aquí?" como son los que van a Francia, pues digo yo que ellos las verán pasar siempre a esa velocidad (es irónico otra vez)

[lagoa]

Hola;

Yo añadiria que los extranjeros la gran mayoria viajan con sus caravanas vacias total .

Nosotros (por nivel de vida ó por costumbre ) tenemos tendencia a llevarnoslo todo de casa ,jamon,queso, vino ,birras etc .

Y claro los pesos no son los mismos .

Pero añado que lo más importante es cabeza ,saber lo que llevas entre manos.

Se puede ir a todos sitios con todo tipo de conjuntos .

Un saludo

[Mavard]

En este y otros hilos se comenta que no hay datos de la cantidad de accidentes que tienen las caravanas… He estado husmeando por internet y he encontrado este informe de la DGT que hace un estudio estadístico muy completo, una pena que aún no estén las del año 2013… (las cosas de palacio….)
http://www.dgt.es/Galerias/seguridad-vial/estadisticas-e-indicadores/publicaciones/anuario-estadistico-de-accidentes/anuario_estadistico018.pdf (http://www.dgt.es/Galerias/seguridad-vial/estadisticas-e-indicadores/publicaciones/anuario-estadistico-de-accidentes/anuario_estadistico018.pdf)
Está en la página 60.




ACCIDENTES. AÑO 2012






















Ocupantes y víctimas según clase de vehículo en vía interurbana


















CONDUCTORES

PASAJEROS




Ocupantes

Total

Muertos

H. Graves

H. Leves

Total

Muertos

H. Graves

H. Leves



Turismos con remolque

334

82

4

10

68

93

5

9

79








































Ocupantes y víctimas según clase de vehículo en vía urbana



















CONDUCTORES

PASAJEROS




Ocupantes

Total

Muertos

H. Graves

H. Leves

Total

Muertos

H. Graves

H. Leves



Turismos con remolque

230

59

1

2

56

52

0

2

50





























Muertos

H. Graves

H. Leves









Total victimas vehículos con remolque en 2012

10

23

253

[Aunolose]

Muy extenso, ahora hay que estudiarlo, de entrada el número de accidentes con remolque involucrado es bastante pequeño, remolque incluye muchas cosas, y buena parte son en áreas urbanas, es decir, no en carretera, a velocidades bajas donde el peso del remolque no es tan crítico.


Y a partir de aquí que cada uno saque sus conclusiones, las mías son
-¿y si no fuera para tanto lo del peso, si se compensa con el uso de la cabeza?
-¿y si somos tan irresponsables o menos que los franceses? (aquí ya sé que me equivoco, :rolleyes: )
-Si viéramos la estadística de los accidentes con remolque en Francia y resultara que es mucho mayor ¿dirían que es por que allí hay más o por que son más inconscientes que aquí? (también me sé la respuesta...)


El remate sería saber de esos "remolques" cuantos son caravanas, y de esas caravanas, cuantos remolques estaban remolcados por coches justos y cuantos por coches "sobraos". A lo mejor nos sorprenderíamos... y a lo mejor no. :dontknow:

[freber]

De esa estadística es difícil sacar conclusiones por lo que dices, no sabemos cuántos remolques son caravanas y tampoco sabemos las causas de los accidentes, así que yo creo que más que conclusiones daremos opiniones.

Pero con lo visto en el foro sí que podríamos sacar alguna conclusión, o dar opinión,(aunque ya sabemos que lo de generalizar no es bueno): llevo pocos años en el foro y no se han visto, menos mal, muchas noticias de accidentes, pero las que he visto han sido mayoritariamente vuelcos de caravana, reventones de ruedas, y algún incendio pero creo que nunca he visto ningún accidente donde haya sido factor determinante el peso del conjunto.

En los incendios no influyen los pesos del conjunto.
En los reventones de rueda influyen varios factores como son el estado del neumático, la velocidad y el peso de la caravana. No influye el peso del tractor. Por lo visto en el foro creo que un reventón nunca acabó en un accidente mayor que los desperfectos del paso de rueda.
En los vuelcos de caravana yo diría que lo que más influye es el viento, no me atrevo a asegurar que no influyan los pesos aunque es evidente que si la caravana pesa más tendrá menos posibilidades de ser volcada por el viento, a igualdad de superficie expuesta al viento. A priori no influiría el peso del tractor en el vuelco de una caravana pero sí que influiría si todo el conjunto se ve desplazado fuera de la calzada por un golpe de viento.

Seguro que hay más pero aquí dejo algunos enlaces:
http://www.webcampista.com/foro/foro-campista/61596-sos-por-vuelco-en-tarragona.html
http://www.webcampista.com/foro/foro-campista/62672-vuelco-de-caravana-en-bizkaia.html
http://www.webcampista.com/foro/foro-campista/59752-escalofriante-pero-es-para-tomar-nota.html
http://www.webcampista.com/foro/foro-campista/49422-susto-en-carretera-de-los-gordos.html
http://www.webcampista.com/foro/foro-campista/49505-acidente-caravana.html
http://www.webcampista.com/foro/foro-campista/39086-sustito-uff.html
http://www.webcampista.com/foro/foro-campista/22038-nicodra-y-bibilot-estan-todos-bien-dios-gracias-pero-han-volcado-la-caravana.html
Una herida leve en el choque de un vehículo con caravana en la A-66 - León - Diario de León (http://www.diariodeleon.es/noticias/leon/herida-leve-choque-vehiculo-caravana-a-66_273373.html)


Y por último añadir que por lo leído en el foro creo que sí estamos concienciados con lo que llevamos entre manos al remolcar las caravanas con tanto volumen y lo "poco" que pesan en relación al volumen y el riesgo que conlleva, tanto los que llevan un conjunto más sobrado y como los que lo llevan más justo. Y yo creo que si se circula de forma prudente y a velocidad adecuada a las circunstancias (estado del tráfico, meteorología, pesos, etc...) de forma que se minimicen las situaciones de emergencia como volantazos o frenazos bruscos los riesgos de accidente deberían ser muy bajos, independientemente de los pesos. Ahora bien, si los fabricantes ponen limitaciones de peso en la ficha técnica, pues se basarán en cuestiones técnicas, y no creo que tengamos capacidad para discutirlo aquí, aunque podamos opinar. Y también están los factores de seguridad en diseño, cuando un ingeniero dice que algo aguanta 1, posiblemente aguante 1,5, 1,8 o 2 veces más, de eso se dice estar del lado de la seguridad o ser conservador. Con esto no estoy diciendo que os saltéis los límites, pero esos factores están ahí para todo por ejemplo si hay que cambiar una correa a los 90.000 km... posiblemente aguante más km pero mejor no arriesgarse.


Uff, vaya tocho que me salió...perdón por el tostón.

Saludos,

[Aunolose]

De esa estadística es difícil sacar conclusiones por lo que dices, no sabemos cuántos remolques son caravanas y tampoco sabemos las causas de los accidentes, así que yo creo que más que conclusiones daremos opiniones.

Pero con lo visto en el foro sí que podríamos sacar alguna conclusión, o dar opinión,(aunque ya sabemos que lo de generalizar no es bueno): llevo pocos años en el foro y no se han visto, menos mal, muchas noticias de accidentes, pero las que he visto han sido mayoritariamente vuelcos de caravana, reventones de ruedas, y algún incendio pero creo que nunca he visto ningún accidente donde haya sido factor determinante el peso del conjunto.

En los incendios no influyen los pesos del conjunto.
En los reventones de rueda influyen varios factores como son el estado del neumático, la velocidad y el peso de la caravana. No influye el peso del tractor. Por lo visto en el foro creo que un reventón nunca acabó en un accidente mayor que los desperfectos del paso de rueda.
En los vuelcos de caravana yo diría que lo que más influye es el viento, no me atrevo a asegurar que no influyan los pesos aunque es evidente que si la caravana pesa más tendrá menos posibilidades de ser volcada por el viento, a igualdad de superficie expuesta al viento. A priori no influiría el peso del tractor en el vuelco de una caravana pero sí que influiría si todo el conjunto se ve desplazado fuera de la calzada por un golpe de viento.

Seguro que hay más pero aquí dejo algunos enlaces:
http://www.webcampista.com/foro/foro-campista/61596-sos-por-vuelco-en-tarragona.html
http://www.webcampista.com/foro/foro-campista/62672-vuelco-de-caravana-en-bizkaia.html
http://www.webcampista.com/foro/foro-campista/59752-escalofriante-pero-es-para-tomar-nota.html
http://www.webcampista.com/foro/foro-campista/49422-susto-en-carretera-de-los-gordos.html
http://www.webcampista.com/foro/foro-campista/49505-acidente-caravana.html
http://www.webcampista.com/foro/foro-campista/39086-sustito-uff.html
http://www.webcampista.com/foro/foro-campista/22038-nicodra-y-bibilot-estan-todos-bien-dios-gracias-pero-han-volcado-la-caravana.html
Una herida leve en el choque de un vehículo con caravana en la A-66 - León - Diario de León (http://www.diariodeleon.es/noticias/leon/herida-leve-choque-vehiculo-caravana-a-66_273373.html)


Y por último añadir que por lo leído en el foro creo que sí estamos concienciados con lo que llevamos entre manos al remolcar las caravanas con tanto volumen y lo "poco" que pesan en relación al volumen y el riesgo que conlleva, tanto los que llevan un conjunto más sobrado y como los que lo llevan más justo. Y yo creo que si se circula de forma prudente y a velocidad adecuada a las circunstancias (estado del tráfico, meteorología, pesos, etc...) de forma que se minimicen las situaciones de emergencia como volantazos o frenazos bruscos los riesgos de accidente deberían ser muy bajos, independientemente de los pesos. Ahora bien, si los fabricantes ponen limitaciones de peso en la ficha técnica, pues se basarán en cuestiones técnicas, y no creo que tengamos capacidad para discutirlo aquí, aunque podamos opinar. Y también están los factores de seguridad en diseño, cuando un ingeniero dice que algo aguanta 1, posiblemente aguante 1,5, 1,8 o 2 veces más, de eso se dice estar del lado de la seguridad o ser conservador. Con esto no estoy diciendo que os saltéis los límites, pero esos factores están ahí para todo por ejemplo si hay que cambiar una correa a los 90.000 km... posiblemente aguante más km pero mejor no arriesgarse.


Uff, vaya tocho que me salió...perdón por el tostón.

Saludos,

Ojo que eso no lo discuto, solo dudo la interpretación de las siglas MMC, si las dice un ingeniero, seguro que se refiere a cifras reales y no "interpretables". Y si lo cogemos por el otro lado, resulta que el Golf puede "de sobra" con la caravana de 1300kg reales, hasta 1500 aún le quedan.


Ah, en caso de que te pare La Autoridad, no creo que sirva aquello de "en el foro opinaban qué..." así que, que cada uno actúe como le dicte su conciencia.

[freber]

Ojo que eso no lo discuto, solo dudo la interpretación de las siglas MMC, si las dice un ingeniero, seguro que se refiere a cifras reales y no "interpretables". Y si lo cogemos por el otro lado, resulta que el Golf puede "de sobra" con la caravana de 1300kg reales, hasta 1500 aún le quedan.


Ah, en caso de que te pare La Autoridad, no creo que sirva aquello de "en el foro opinaban qué..." así que, que cada uno actúe como le dicte su conciencia.


Pues eso, estoy de acuerdo, el que opine que MMC = MMA coche + MMA remolque no tendrá problemas con la autoridad, y el que opine que es con cifras reales podría tenerlo o no, depende de lo que interprete la autoridad. Aquí es que volvemos a lo mismo de siempre, si las leyes se redactan de forma un tanto confusa cabe lugar a diversas interpretaciones y seguro que los que tenemos las de perder somos nosotros en el momento en que la autoridad lo interprete distinto. Así que como tu dices, allá cada cual.

[Gerard-2]

La interpretación a pie de carretera es una cosa, aunque intestes razonar nunca se va a aceptar un error o confusión del código, pero llevada por un gabinete de defensa de multas es otra muy distinta.

Ningún ingeniero puede decir que una MMA cF es de 1500Kg para luego decir que solo se pueden remolcar 1200Kg en las mismas condiciones.

Ellos SI vieron el Barrio Sésamo !

[isc]

Buenas tardes a todos!!

Despues de la intensa lectura de este "mega-largo" post, hasta que peso me recomendariasis llegar com mi coche?

El coche es un Audi A5 Coupe con las siguientes características:

Cilindrada: 3000CC
CV: 240
Par máximo Nm / rpm: 500 / 1500-3000
Tracción: Quattro (Total Permanente)
TARA: 1685
MMA: 2110

Según la ficha técnica la MMR es de 1900kg, pero creeis que reales podría arrastrar con seguridad una CV Dethleffs Camper 560 con las siguentes especificaciones:



Longitud total
818 cm


Anchura
250 cm


Altura
265 cm


Peso en orden de marcha
1465 kg


Carga útil
135 kg


Masa técnica máxima autorizada
1600 kg



O es mucho pedirle al A5?

Muchas gracias de antemano.

Un saludo!

[kafka]

Hola: seguro que vas a ir bien pero siendo como es un Coupe, te van a sobrar casi 2 marchas en el cambio. Saludos y si puedes mira en "whattowcar".

[mohicano]

Por motor y tracción, genial, podrás arrastrarla, esa y mas pesadas, pero no te confies con viento y bajadas, como el resto de usuarios, que la aerodinamica de una 818x250 es lo que es y en una bajada prolongada del 6% es una vela

Desde mi chinophone

[Mavard]

Hola isc.
Mi caravana es prácticamente la misma que la Camper… que sepas que si le pones mover, aire, y le sumas el equipamiento necesario para acampar, te subirá a los 2000kgr.
Por potencia, vas sobrado, eso está claro, pero los expertos te dirán que le falta peso al coche… tu coche en vacío (tara) debería de pesar más de los 2000kg…
Yo también voy escaso de peso en el tractor….. de momento no he tenido problemas ni en subida ni en bajada, con y sin viento…. Pero claro mi coche pesa unos 200 kilos más y siempre lo llevo cargado a tope.
Te aconsejo una caravana más pequeña y ligera para ese tractor.
Saludos.

[TAER]

Si tienes el B no enganches más de 1390 kg.
Si tienes B+E ó B96.... Pues como te dicen, puedes enganchar más, pero ojo no sea que al final pese más la caravana que el coche.


enviado usando Tapatalk 2 desde mi porquería de teléfono

[frangc40]

bueno..saltandome un poco todo lo quee habeis puesto....voy a aclarar un pequeño detalle...
estais siempre comentando sobre la potencia del coche...nadie parece estar teniendo en cuenta los desarrollos del coche.
Por ejemplo los todoterrenos antes traian las marchas muy cortitas.apenas ninguno alcanzaba los 160 de velocidad maxima.el hecho de tener marchas cortas los favorecia para andar en el monte,los penalizaba para andar en autopistas y autovias pero los hacia ideales para el arrastre de caravanas y remolques de grandes dimensiones.
Hoy en dia los turismos tienden a desarrollos larguisimos.Consumen menos,corren mas,son menos ruidosos...pero cada vez tienen que recurrir a potencias mayores.
Hace 15 años los coches que me encontraba en la carretera de mas de 100 cv los contaba con los dedos de la mano....ahora es casi al reves,pero tambien veia que todos esos coches con sus grupos que hoy en dia serian muy cortos,arrastraban caravanas enganchadas con menos de 80 cv que hoy en dia necesitamos mas de 120 cv para arrastrarlas...No tenia mas que ver a mi vecino con su124 de 65 cv arrastrando una caravana roller aloha 440,otro montero corto 2500 turbodiesel de 100 cv arrastrando una caravana moncayo 500 o otro vecino que fue con su patrol del 88 a buscar una knaus 580 a barcelona.

Con esto quiero decir que en un coche tan importante es la potencia como el desarrollo del cambio.Pero si vamos a usarlo para arrastrar una caravana enorme,mejor buscar uno con un grupo corto y potencia contenida,que no uno superpotente con un desarrollo larguisimo.
Los desarrollos los puedes mirar en el catalogo del fabricante.ahi te indica la relacion del cambio y las velocidades maximas que alcanza.evidentemente en un gasolina atmosferico siempre seran mayores que en un Turbo...pues el motor alcanzara mayor numero de revoluciones en el atmosferico.

[jamsa]

Este hilo es muy interesante y me gustaría que se hablase también de volúmenes con viento y velocidad :
Me refiero a por ejemplo un coche deportivo de dos puertas pero potente y pesado, o un mini , con una caravana enorme vacía , y ese mismo coche con una caravana pequeña y cargada hasta los topes ... Y al reves : coche enorme con caravana enorme o de dos ejes sin pesos ....

[jamsa]

Este hilo es muy interesante y me gustaría que se hablase también de volúmenes con viento y velocidad :
Me refiero a por ejemplo un coche deportivo de dos puertas pero potente y pesado, o un mini , con una caravana enorme vacía , y ese mismo coche con una caravana pequeña y cargada hasta los topes ... Y al reves : coche enorme con caravana enorme o de dos ejes sin pesos ....

Me cito a mi misma porque obviamente la pregunta es bastante tonta ( más volumen será más inestable ) pero me gustaria saber opiniones ya que mi duda viene de un conjunto inglés que vi circulando y luego en el camping ( íbamos para el mismo sitio ) se trataba de un turismo y una caravana grandísima : marca beduina , circulaba a 80 o 90km/h , y en el camping vimos que iba una sola persona que se sentó fuera en un taburete plegable ( de esos que cuestan 5 o 6 euros en los chinos ) , sin todo ni mesa ....

[Aunolose]

No me hagas mucho caso, es un chiste que siempre cuento:

Un Audi es un coche alemán, si en la ficha pone 1900kg, es que puede con esos kilos, sí o sí, con una pendiente de bajada del 12%, si hace falta.

Otra cosa es que yo me atreviera a hacerlo, pero eso es por que soy como soy...




Ah, y atento a lo del carnet, esto sí que es en serio.

[isc]

Hola a todos!

Muchas gracias por las respuestas.

1.-


Hola: seguro que vas a ir bien pero siendo como es un Coupe, te van a sobrar casi 2 marchas en el cambio. Saludos y si puedes mira en "whattowcar"


Mirando en whattowcar el resultado es el siguiente:



Audi and Dethleffs




The towing capability for the Audi A5 - 3.0 TDI Quattro
with a Dethleffs Nomad 560 V:
http://www.towcar.info/images/ster/oranje50.gif








Performance on leveled roads
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/5sterren.gif Top speed
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/5sterren.gif Acceleration and take over
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/5sterren.gif Towing ability
Performance in mountainous regions
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/5sterren.gif Drive off uphill
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/5sterren.gif Driving on motorway slopes
http://www.caravantrekker.nl/images/ster/5sterren.gif Driving on steep roads







http://www.towcar.info/images/slipgevaar-caravan-kl.jpg
http://www.towcar.info/images/ster/1sterren.gif

92%
http://www.towcar.info/images/oranje.gif
1690 kg http://www.towcar.info/images/borden/pijl.gif 1835 kg
80 kg

http://www.towcar.info/images/borden/117.gif

http://www.towcar.info/images/borden/31.gif



Parece que justito...

2.-


que sepas que si le pones mover, aire, y le sumas el equipamiento necesario para acampar, te subirá a los 2000kgr.


Teniendo en cuenta que no voy a viajar en verano (mi trabajo no lo permite), aire no le pongo, mover... en principio en las fechas que viajo no espero que tenga problemas en los camping para entrar en las parcelas, ya que suelo ir en temporadas que los camping están mas bien vacíos, además me encanta maniobrar con el coche, es algo que se me da realmente bien.

3.- Ya tengo el B+E ;)

4.- Hablando de desarrollo de potencia, este es el del A5:



Desarrollos (km/h a 1.000 rpm)





1ª
8,9




2ª
16,7




3ª
27,0




4ª
38,5




5ª
50,1




6ª
60,7




R
10,1



5.-


No me hagas mucho caso, es un chiste que siempre cuento:

Un Audi es un coche alemán, si en la ficha pone 1900kg, es que puede con esos kilos, sí o sí, con una pendiente de bajada del 12%, si hace falta.

Otra cosa es que yo me atreviera a hacerlo, pero eso es por que soy como soy...


Chiste chiste...

Esto es lo que pone en el catálogo del A5:

Carga Admisible de remolque*, kg:

Sin freno 750
Pendiente 12% 1900
Pendiente 8% 2100

* La potencia del motor se reduce a medida que aumenta la altura. Por tal razón, a partir de 1.000 metros sobreel nivel del mar, así como por cada 1.000 metros adicionales, deberá reducirse un 10 % el peso total (cargaadmisible de remolque + peso máximo del vehículo tractor). Valor válido para la carga remolcable con dispositi-vo de remolque instalado en fábrica. Si se utiliza el vehículo con dispositivo de remolque con finalidades comer-ciales, en determinadas condiciones necesitará un aparato de control homologado por la UE.








Esto es todo de momento! :sad4:
.

[Aunolose]

5.-


Chiste chiste...

Esto es lo que pone en el catálogo del A5:

Carga Admisible de remolque*, kg:

Sin freno 750
Pendiente 12% 1900
Pendiente 8% 2100

* La potencia del motor se reduce a medida que aumenta la altura. Por tal razón, a partir de 1.000 metros sobreel nivel del mar, así como por cada 1.000 metros adicionales, deberá reducirse un 10 % el peso total (cargaadmisible de remolque + peso máximo del vehículo tractor). Valor válido para la carga remolcable con dispositi-vo de remolque instalado en fábrica. Si se utiliza el vehículo con dispositivo de remolque con finalidades comer-ciales, en determinadas condiciones necesitará un aparato de control homologado por la UE.








Esto es todo de momento! :sad4:
.


Entonces no lo has pillado...

No hablo de caballos, hablo de que si la caravana pesa más que el coche, decimos que es un conjunto muy inseguro, y este podría ser un caso. Te explico el caso, a ver si así pillas el chiste.
Cuando un forero pregunta si puede remolcar una 500 de 1300kg con un Renault Scenic de tercera generación, de los que en la ficha pone que pueden remolcar 1300kg y no tienen MMC por ningún lado, les decimos que irá muy justo, que tenga cuidado, que la caravana pesará más que el coche, algunos más osados incluso: "pondrás en peligro la vida de tu familia..."

Por otro lado tenemos a otros foreros que hablan de la calidad alemana, solo por ser alemán es "lo más mejor" del mundo mundial, nunca mienten, nunca se equivocan... (y puede ser cierto, pero sin despreciar al resto de mortales) entonces cuando alguien como tú, con un coche alemán que pesa 1600kg pregunta por una caravana 560, también alemana que vacía ya pesará cerca de eso, deberían sacar pecho y decir, "si en la ficha pone 1900kg, es que puede sujetar (atención, no estirar, sujetar) 1900kg", saltándose la "limitación" de que el conjunto esté muy justo, normalmente no lo hacen...

Las dos cosas son incompatibles, o los dos conjuntos son muy justo o no hay problema con ninguno de los dos, salvo que tu "alemanismo" te lleve a pensar otra cosa, y están en su derecho, oye, que con cabeza se puede llevar (casi) cualquier conjunto, yo creo que incluso si no es alemán...

De ahí viene el chiste, sin otra intención de decirte que yo, no lo haría, me parece una caravana muy pesada para ese coche, aún siendo alemán...

[isc]

Entonces no lo has pillado...

No hablo de caballos, hablo de que si la caravana pesa más que el coche, decimos que es un conjunto muy inseguro, y este podría ser un caso. Te explico el caso, a ver si así pillas el chiste.
Cuando un forero pregunta si puede remolcar una 500 de 1300kg con un Renault Scenic de tercera generación, de los que en la ficha pone que pueden remolcar 1300kg y no tienen MMC por ningún lado, les decimos que irá muy justo, que tenga cuidado, que la caravana pesará más que el coche, algunos más osados incluso: "pondrás en peligro la vida de tu familia..."

Por otro lado tenemos a otros foreros que hablan de la calidad alemana, solo por ser alemán es "lo más mejor" del mundo mundial, nunca mienten, nunca se equivocan... (y puede ser cierto, pero sin despreciar al resto de mortales) entonces cuando alguien como tú, con un coche alemán que pesa 1600kg pregunta por una caravana 560, también alemana que vacía ya pesará cerca de eso, deberían sacar pecho y decir, "si en la ficha pone 1900kg, es que puede sujetar (atención, no estirar, sujetar) 1900kg", saltándose la "limitación" de que el conjunto esté muy justo, normalmente no lo hacen...

Las dos cosas son incompatibles, o los dos conjuntos son muy justo o no hay problema con ninguno de los dos, salvo que tu "alemanismo" te lleve a pensar otra cosa, y están en su derecho, oye, que con cabeza se puede llevar (casi) cualquier conjunto, yo creo que incluso si no es alemán...

De ahí viene el chiste, sin otra intención de decirte que yo, no lo haría, me parece una caravana muy pesada para ese coche, aún siendo alemán...


NO, que si, que lo he pillado, pero ma ha hecho gracia que justo hayas comentado el tema del 12% de pendiente, que es precisamente lo que pone en el catálogo del coche alemán. Ya se que esta caravana con este coche va el conjunto muy apurado, de eso no tengo dudas.

[mohicano]

Un audi a5, con batalla generosa, potencia,tracción total ymotor 3.0 y diesel, con 240 cv podrá llevar la dethleffs 560 donde quieras, siempre con cabeza

Desde mi chinophone

[Aunolose]

NO, que si, que lo he pillado, pero ma ha hecho gracia que justo hayas comentado el tema del 12% de pendiente, que es precisamente lo que pone en el catálogo del coche alemán. Ya se que esta caravana con este coche va el conjunto muy apurado, de eso no tengo dudas.

Por eso he elegido el 12% :D por que es lo que ponen los fabricantes, quizá sea por obligación esa pendiente


Un poco más en serio, poder vas a poder ella, ese coche con 2 personas se pone a 140 en un pispas ¿a que sí? ahora engancha la caravana, verás como ya no es lo mismo. A la hora de parar, va a pasar parecido.

El ejemplo de los atletas, ¿cual es tu velocidad máxima corriendo? los atletas consiguen hacer los 100m en menos de 10s, pero nada más, no consiguen hacer los 400 en menos de 40 segundos. Y el que levanta 80 kilos, no corre ni 10 metros con ese peso encima a la misma velocidad.

Es decir, que sí, pero que uses la cabeza. Yo sigo viendo el conjunto justo.

[TAER]

Es que el problema es que esa caravana puede pesar muchisimo. Son 8 metros de remolque de 2.5 de ancho con acabados dethleffs, que no es lo mismo que una terminacion ACE de 2.30 de ancho.
Yo parto de la base conocida que lo normal (ojo no siempre) es que la caravana termina pesando mas de lo que pone de MMA, y qeu aunque esa caravana en teoria tiene margen de 135 kg, seria muy facil pensar que la caravana puede sobrepasar los 1600 kg de MMA que tiene, y mas con la mania que tenemos muchos de llevarnos todo.
Al menos parece que son solo una pareja y no llevarán muchos cacharros que llevamos los que llevamos nenes, pero en contra tampoco llevaran ese lastre en el coche....
Estoy con Aunolose, legal en principio, pero algo justo posiblemente. Piano piano.

[navegante 420]

Para tirar vas a ir sobrado con ese motor, pero otra cosa es el tema de los pesos, vas a ir un poco justo con tanta vela, en viajes largos con viento lateral vas a llegar molido de tanto contrarrestar los latigazos de la caravana, y hablo con conocimiento de causa, mi 550 ha sido arrastrada por un leon, un vectra, un A4, una vorayer y ahora por hdj100.

[faly101]

Buenas noches
Haber mi experiencia de novato tengo un altea XL 106cv y engancho una caravana de 1300k voy bien con ella sea elmcamino q sea a 90 o a 100 e incluso cunado he tenido q apretar para adelantar me ha ido bien así q lo masa de arrastre y el consumo siempre es relativo
El altea es diesel y tira bien. Eso sí soy bastante prudente y no suelo ir a más 90 o 100

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[TAER]

Buenas noches
Haber mi experiencia de novato tengo un altea XL 106cv y engancho una caravana de 1300k voy bien con ella sea elmcamino q sea a 90 o a 100 e incluso cunado he tenido q apretar para adelantar me ha ido bien así q lo masa de arrastre y el consumo siempre es relativo
El altea es diesel y tira bien. Eso sí soy bastante prudente y no suelo ir a más 90 o 100

Enviado desde mi Redmi Note 4 mediante TapatalkBueno, eso de prudente...... Teniendo en cuenta que la velocidad máxima permitida para una caravana de más de 750 kg es de 80 km por hora.... Ir a 90 ya no está del todo prudente ..... Pero ir a 100, es menos prudente todavía.

Quizás es que yo tengo el término prudente con otra acepción.

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[srgsrg]

Vaya otro reflote de un tema del 2014!! Aviso a navegantes que se pongan a opinar...

Y para el novato. Lo primero que nos tienes que decir es que caravana es, que tipo de ruta haces, y sobretodo el peso real

[VOLUSIA]

Buenas noches
Haber mi experiencia de novato tengo un altea XL 106cv y engancho una caravana de 1300k voy bien con ella sea elmcamino q sea a 90 o a 100 e incluso cunado he tenido q apretar para adelantar me ha ido bien así q lo masa de arrastre y el consumo siempre es relativo
El altea es diesel y tira bien. Eso sí soy bastante prudente y no suelo ir a más 90 o 100

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Muy prudente te veo yo con se conjunto........jejejejejej

Saludos.

[DM4]

Prudentísimo....

[Mavard]

Vaya otro reflote de un tema del 2014!! Aviso a navegantes que se pongan a opinar...

Y para el novato. Lo primero que nos tienes que decir es que caravana es, que tipo de ruta haces, y sobretodo el peso real

Con lo que le ha dicho Taer, pienso que es suficiente... No empecemos con que si en realidad la caravana pesa 1.500, que necesita un tractor de 2.000 kilos, diesel y con mucho par...

Con lo que tiene va bien, pero cuanto menos pase de 80km/h, mejor.

[THOR15]

Hola..no me he leído todas las contestaciones...pero opinará sobre coche+caravana
Si hablamos de ilegalidades te tienes q a tener a lo que pone cada fabricante en su ficha técnica.y el conjunto no debe de pasar de los 3.500 kg o necesitarás tener un carnet diferente.
Mi opinion: la caravana no debe de pesar más q el coche,,si hay algún problema q la caravana no arrastre al coche. En cuanto a la potencia , mejor q te sobre q no q te vaya justo...lo mismo no es ir en llano y a velocidad constante...q subir una cuesta o iniciar un adelantamiento.
Yo pondría de coche para tirar de esa peazo caravana entre un 2.0cc o 2.2cc y 150 caballos en adelante

[kafka]

Hola: siempre nos estamos haciendo líos mentales con la relación de pesos tractor/remolque.
Hoy se han marchado de este camping unos vecinos, ingleses, cuya caravana de dos ejes ponía en su placa de pesos una MMA de 2850 kg. Si, veis bien, 2850 kg. Una caravana de dos ejes y a la que se puede sacar en un lateral un cuerpo como de 80 cm. similar a los que traen las autocaravanas enormes. La primera vez que lo veo en una caravana ....Eso sí, el conductor, muy mayor, la dominaba a la perfección pero tiraba con un Land Cruiser del copón. Y es que estamos en el siglo XIX en cuestión de acoples... Saludos.

[Mavard]

"Que descerebrado el inglés... la caravana pesa 600 kilos más que el tractor y ademas el Toyota solo tiene 177 CV"...

(F.M.I.)