Ver la versión completa : 2 versiones sobre el peso que puedo arrastrar, de locos, me ayudais?
en otro hilo, preguntando sobre una caravana determinada salió el tema de los kilos que puedo arrastrar y eso ha generado un debate.
resumo, mi ficha técnica:
tara 1530
MTMA/MMA 1: 2195
MTMA/MMA 2: 1130
MTMA/MMA 3: 1230
MMR SF/CF 650/1300
MMC: 3050
pues bien, algunos foreros piensan que con estas características puedo cargar máximo de 855 kilos y otros foreros dicen que hasta 1300 kilos.
He llamado esta mañana a una tienda de caravanas que hay en Sevilla, autocaravanas hidalgo, y me dicen que hasta 1300 kilos, pero otros foreros me han hecho las cuentas y parecen muy serias y dan hasta 855 kilos, esto es fundamental para mi saberlo ya que queremos comprarla ya y no nos atrevemos por este tema....
que decis los demas?
gracias de antemano sois la ostia :lol:
versión 1: hasta 1300 kilos:
Del boe reglamento de vehiculos anexo IX
http://www.boe.es/buscar/pdf/1999/BO...onsolidado.pdf (http://www.boe.es/buscar/pdf/1999/BOE-A-1999-1826-consolidado.pdf)
1. Definiciones
1.13 Masa máxima autorizada del conjunto: suma de las masas del vehículo de motor
cargado y del remolque arrastrado cargado para su utilización por las vías públicas.
4.3 Masas máximas del conjunto tractor más remolque (MMC):
La masa máxima de un vehículo tractor, para formar un conjunto con remolque, será
como máximo:
MMC = MMA + MMR del vehículo tractor
Este valor podrá estar limitado por los siguientes valores:
Masa máxima del conjunto técnicamente admisible declarado por el fabricante, basada
en su construcción.
Masa máxima del conjunto legalmente admisible, cuando proceda.
Tienes que sumar las MMA -> NO
Si tuvieras que sumar las MMA pondría la MMA total
Las MMA total y por ejes no deben sobrepasar los respectivos valores límites, que
vendrán condicionados por la posición de la quinta rueda, así como no se debe sobrepasar
la MMC
que es lo que pone para los semirremolques (los camiones).
Puedes remolcar 1300kg mientras no circules con más de 3040 kg en total.
Versión 2, hasta 855 kilos:
MMC: 3050 - MMA: 2195 = 855kg.
Sólo puedes llevar una caravana de 855kg.
Te queda la opción de bajar el MMA del vehículo como te ha dicho el compañero y de ese modo tendrías más "kilos libres" para la caravana.
Que conste que tanto el forero que me ha aportado la opción 1 como el de la opción 2 les estoy super agradecido porque han contestado a mi pregunta y me la han explicado y parece gente genial, muchas gracias compañeros:thumbup:, la cosa está como hay dos versiones diferentes intentar averiguar cual es la correcta ya que me juego la compra de mi caravana...
como comenté antes llamé a autocaravanas hidalgo y pregunté sobre este tema, ellos dicen q hasta 1300 sin problemas,....pero...yo que sé
JJ
Versión 2, hasta 855 kilos:
MMC: 3050 - MMA: 2195 = 855kg.
Sólo puedes llevar una caravana de 855kg.
Te queda la opción de bajar el MMA del vehículo como te ha dicho el compañero y de ese modo tendrías más "kilos libres" para la caravana.
No, la mma es la masa máxima autorizada del vehículo, esto es, el límite de lo que el vehículo puede cargar con pasajeros y carga. Eso no significa que al llevar un remolque tu lleves el coche a tope. Como ha explicado el primer forero tu puedes llevar un conjunto de 3050 kilos, pero ojo, sí el vehículo tractor pesa digamos 2000 con el equipaje y tal, podrás llevar 1050. Tu ficha técnica te autoriza a remolcar 1300 kilos en un remolque con freno, y un conjunto de 3050. Esto es así por que el peso del vehículo tractor es variable. Es una Grand Scenic?
si es una grand scenic 1.9 dci 130 caballos, porque?
crees entonces que puedo comprar una de hasta 1300 kilos entonces? (vamos las que estamos viendo pesan alrededor de 1000 no más)
Por que lo normal en un turismo medio grande es que la mmc sea de 3500 kilos. Mi suegro tenía una grand scenic y la cambio por eso. Puedes llevar 1300 siempre que el conjunto no supere los 3050. No en papeles, sino cuando te pesen, que es donde vas a tener el problema. La diferencia en el motor etc entre tu coche y uno similar que sí puede llevar 3500 es ninguna.
calimero
28/06/2014, 23:52
Hola no te lies la MMC es la masa maxima del conjunto, por lo tanto tu contando el peso del coche mas la caravana no puedes pasar de 3050k osea que como tu coche tiene un pma 2165 mas el pma de la caravana 885 te da los 3050 por lo tanto solo puedes remolcar 885k
ilusiones 13
29/06/2014, 00:57
Ese es el famoso MMC que monta los renault...amigo solo puedes llevar un remolque de 885 kg de mma , es así y si no cambia el coche.......eso lo hacen por que el diseño de frenos , carroceria y caja de cambios no esta diseñada para mas kilos.....así que ya sabes no hay nada que hacer.......
Trastolillotgn
29/06/2014, 01:21
Yo tengo una grand scenic... y arrastro una caravelair 375... aunque realmente aunque no tuviera la limitacion de la MMC tampoco arrastraria otra cv mas pesada puesto que el mio es el Dci 105 cv
Yo tengo una Gran Scenic II con MMC 3050 y me acojo a la primera opcion que es la logica, remolco una caravana de MMA 1100 y si mi conjunto no supera de peso real los 3050 voy dentro de la ley, claramente pone en la MMC del coche que puedo remolcar 1300 kilos con lo cual no vengais con chorradas de lo que puede o no puede remolcar.
Fendtforever
29/06/2014, 02:08
Yo tengo una Gran Scenic II con MMC 3050 y me acojo a la primera opcion que es la logica, remolco una caravana de MMA 1100 y si mi conjunto no supera de peso real los 3050 voy dentro de la ley, claramente pone en la MMC del coche que puedo remolcar 1300 kilos con lo cual no vengais con chorradas de lo que puede o no puede remolcar.
Buenas noches,
Esto es el eterno debate donde no entra la lógica y no es ninguna chorrada ni un tema para tomárselo a la ligera.
Si la MMC es de 3050 kg no hay discusión: MMA coche + MMA caravana no pueden superar este peso.
La opción de remolcar una caravana con una MMA de 1300 kg no es viable con este vehículo por la limitación de la MMC que marca Renault en algunos de sus vehículos.
Un vehículo con una MMA de 2195 kg y una MMC de 3050 kg solo puede remolcar una caravana cuya MMA no exceda de 885 Kg.
Saludos!
Miguel Naranjo Saez
29/06/2014, 02:10
Yo tengo una Gran Scenic II con MMC 3050 y me acojo a la primera opcion que es la logica, remolco una caravana de MMA 1100 y si mi conjunto no supera de peso real los 3050 voy dentro de la ley, claramente pone en la MMC del coche que puedo remolcar 1300 kilos con lo cual no vengais con chorradas de lo que puede o no puede remolcar.
PediGrl.
No son chorradas. Tu lo has consultado con la Renault? lo has preguntado al ingeniero de la ITV? Has hablado con tu seguro? O solo oyes lo que quieres oír?
Legalmente no puedes llevar esa caravana porque tienes una limitacion que te lo impide. Allá tú.
Pero si no estás seguro de lo que hablas.....
buff!!!!
esto es de locos, el otro dia hable con un amigo (guardia de trafico) al respecto de este tema, y me dijo que ellos hacen una interpretacion conjunta de esta norma:
por un lado esta la mma del vehiculo tractor y la mmr con freno y sin freno, que con carnet b y con remolque no ligero, no puede sobrepasar de 3500.
y despues esta la mmc (ojo al dato), en orden de marcha, que en ningun caso podra sobrepasarla especificada por el fabricante, esto a mi me dejo bastante confundido, por que la resta que hizo, fue al reves de como la hacemos aqui.
3050-1300= 1750
es decir, segun su interpretacion , ese vehiculo en concreto podria remolcar hasta 1300 , siempre que el coche no pese mas de 1750.
lo que me vino a decir, es que los podria llevar siempre que el coche fuese solo con el conductor, ya que de por si el vehiculo tara casi los 1600 kg.
yo ya no se a que agarrarme, pero esta fue su explicacion.
y con esto, no pretendo crear polemica, solo fue la explicacion de alguien que trabaja cotidianamente con estas cosas.
buff!!!!
esto es de locos, el otro dia hable con un amigo (guardia de trafico) al respecto de este tema, y me dijo que ellos hacen una interpretacion conjunta de esta norma:
por un lado esta la mma del vehiculo tractor y la mmr con freno y sin freno, que con carnet b y con remolque no ligero, no puede sobrepasar de 3500.
y despues esta la mmc (ojo al dato), en orden de marcha, que en ningun caso podra sobrepasarla especificada por el fabricante, esto a mi me dejo bastante confundido, por que la resta que hizo, fue al reves de como la hacemos aqui.
3050-1300= 1750
es decir, segun su interpretacion , ese vehiculo en concreto podria remolcar hasta 1300 , siempre que el coche no pese mas de 1750.
lo que me vino a decir, es que los podria llevar siempre que el coche fuese solo con el conductor, ya que de por si el vehiculo tara casi los 1600 kg.
yo ya no se a que agarrarme, pero esta fue su explicacion.
y con esto, no pretendo crear polemica, solo fue la explicacion de alguien que trabaja cotidianamente con estas cosas.
Ahi te voy FLECHA, aqui la gente solo ve MMC (3050) - MMA coche (2195) = 855 maximo remolcable, lo que no entienden es que el MMC es en orden de marcha y a mi en la ficha tecnica de mi coche me pone MMR 1300 kilos, eso quiere decir que si viajo solo y en ese momento mi coche pesa 1700 kilos puedo remolcar los 1300 de MMR que marca la ficha tecnica ya que no pasaria de los 3050 que me marca el MMC en orden de marcha.
Esto lo tengo mas que consultado y aunque hay formas distintas de interpretarlo, esta es la logica.
pues me ha respondido por email alguien que sabe de esto, y os pongo la contestación que me ha dado:
Como entiendo yo la normativa, puedes remolcar un remolque cuya MMA (remolque más carga máxima según sus papeles) sea como mucho de 1300 kg. Pero no puedes llenar el coche y el remolque hasta los topes los dos a la vez, sino que como mucho podrá pesar el conjunto 3.050 kg. Es decir, imaginemos que llevas un remolque de 1.300 kg de MMA que pesa realmente cuando está vacío 1.000 kg, e imaginemos que llevas el coche con un total de 1840 kg entre lo que pesa el coche y su carga (por ejemplo 1530 del coche más 50 de combustible más tres adulto de 70 kg cada uno más 50 kg de carga en el maletero). En este caso imaginario, como el coche ya pesa 1840, y no puedes llevar más de 3050 kg en total, el remolque no podrá pesar más de 1210, de modo que el remolque de tara 1000 y MMA 1300 sólo lo podrás cargar con 210 kg y no 300 (o tendrás que dejar algo de carga del coche).
Es decir, puedes llevar un remolque con MMA de hasta 1300 kg, pero no siempre podrás llenarlo, dependerá de la carga que lleves en el coche.
Ahora falta que el poli que te pare también lo entienda así y no te multe.
Sí cuadra, si tratas de comprender lo que te he escrito. Precisamente no cuadra como dice el forero: ¿para qué van a poner dos cifras en los papeles que se contradicen entre sí? Imposible.
Particularmente yo sí me atrevería a remolcar un remolque de MMA 1300 kg con tu coche, siempre respetando la MMC. Pero no puedo decirle a alguien que estoy seguro de que no le multará un poli que entienda la norma de modo diferente a mí, insisto.
ejemplo práctico:
Mi coche pesa 1.530 kg de tara. Lo lleno conmigo y con mi mujer y dos pequeños total 180 kilos, 2 maletas grandes, el carrito y cachivaches 100 kilos.
TOTAL 1810 KILOS que pesaría mi coche en ese momento
Pues según me dicen, hasta 3050 podría llevar una caravana de 1240 kilos.
Angelico
29/06/2014, 10:57
pues me ha respondido por email alguien que sabe de esto, y os pongo la contestación que me ha dado:
Como entiendo yo la normativa, puedes remolcar un remolque cuya MMA (remolque más carga máxima según sus papeles) sea como mucho de 1300 kg. Pero no puedes llenar el coche y el remolque hasta los topes los dos a la vez, sino que como mucho podrá pesar el conjunto 3.050 kg. Es decir, imaginemos que llevas un remolque de 1.300 kg de MMA que pesa realmente cuando está vacío 1.000 kg, e imaginemos que llevas el coche con un total de 1840 kg entre lo que pesa el coche y su carga (por ejemplo 1530 del coche más 50 de combustible más tres adulto de 70 kg cada uno más 50 kg de carga en el maletero). En este caso imaginario, como el coche ya pesa 1840, y no puedes llevar más de 3050 kg en total, el remolque no podrá pesar más de 1210, de modo que el remolque de tara 1000 y MMA 1300 sólo lo podrás cargar con 210 kg y no 300 (o tendrás que dejar algo de carga del coche).
Es decir, puedes llevar un remolque con MMA de hasta 1300 kg, pero no siempre podrás llenarlo, dependerá de la carga que lleves en el coche.
Ahora falta que el poli que te pare también lo entienda así y no te multe.
Sí cuadra, si tratas de comprender lo que te he escrito. Precisamente no cuadra como dice el forero: ¿para qué van a poner dos cifras en los papeles que se contradicen entre sí? Imposible.
Particularmente yo sí me atrevería a remolcar un remolque de MMA 1300 kg con tu coche, siempre respetando la MMC. Pero no puedo decirle a alguien que estoy seguro de que no le multará un poli que entienda la norma de modo diferente a mí, insisto.
Aquí te han respondido de forma más clara que yo en el otro foro.
Un saludo.
Miguel Naranjo Saez
29/06/2014, 12:43
La guardia civil no se va a poner a pesar el equipaje a tu suegra y al perro.
Lo que importa es lo que pone en las fichas técnicas.
La suma de las MMAs tienen que ser menor al MMC. Es así y solo pasa el las Scenics II.
Es como ti yo tuviese un coche con una MMA de 2700 y llevase una caravana de 1300 con el carnet B. La suma son 4000kg y puedo poner como escusa que en el coche solo viajo yo y la caravana la llevo medio vacía.
Creéis que colaría?
Pues no. La GC me multaria porqué me paso (en papeles) 500kg por encima de lo que me está permitido llevar con mi carnet B.
jordi.mv
29/06/2014, 12:55
No seria mas racil ir a una ITV, trafico o a un concesionaroo renault y preguntarlo, antes de escuchar la opinion de cada uno? Vamos eso haria yo antes de fiarme de uno o otro...
La guardia civil no se va a poner a pesar el equipaje a tu suegra y al perro.
Lo que importa es lo que pone en las fichas técnicas.
La suma de las MMAs tienen que ser menor al MMC. Es así y solo pasa el las Scenics II.
Es como ti yo tuviese un coche con una MMA de 2700 y llevase una caravana de 1300 con el carnet B. La suma son 4000kg y puedo poner como escusa que en el coche solo viajo yo y la caravana la llevo medio vacía.
Creéis que colaría?
Pues no. La GC me multaria porqué me paso (en papeles) 500kg por encima de lo que me está permitido llevar con mi carnet B.
Pero te equivocas en una cosa, las sumas de la MMA no es lo mismo que la MMC, MMC es en orden de marcha y la guardia civil si te quiere multar te tiene que acompañar a una bascula y pesar el conjunto con suegra niños y lo que que tengas cargado, hay que distinguir lo que puedes remolcar con tu permiso de conducir y lo que puede remolcar tu coche en orden de marcha, nos es lo mismo.
La guardia civil no se va a poner a pesar el equipaje a tu suegra y al perro.
Lo que importa es lo que pone en las fichas técnicas.
La suma de las MMAs tienen que ser menor al MMC. Es así y solo pasa el las Scenics II.
Es como ti yo tuviese un coche con una MMA de 2700 y llevase una caravana de 1300 con el carnet B. La suma son 4000kg y puedo poner como escusa que en el coche solo viajo yo y la caravana la llevo medio vacía.
Creéis que colaría?
Pues no. La GC me multaria porqué me paso (en papeles) 500kg por encima de lo que me está permitido llevar con mi carnet B.
a ver Miguel, y no pretendo cear polemica al respecto, segun mi amigo, el guardia de trafico, una cosa son los pesos y la licencia necesaria para poder conducir un conjunto, que yo creo que todos tenemos claro, y otra muy distinta ( segun el ) la MMC en orden de marcha, no te pueden pesar el equipaje, eso esta claro, pero ahora si que te pueden pesar el conjunto entero sin necesidad de ir a una bascula publica, con las pequeñas alfombras que ellos llevan.
el, me comento, que hasta ahora era muy dificil, por no decir imposible que un guardia te denunciase por exceso de peso en la caravana, precisamente por eso, por que no la pueden pesar en condiciones al tener un punto de apoyo sobre la bola del coche, la unica manera hera llevarla a una bascula publica y desenganchada , pesarla.
ya se que esto esta pero que muy liao, pero al igual que vuestra postura tiene su logica, y yo asi lo veo, en el caso que nos ocupa, tambien veo la logica de esta otra postura, el coche puede arrastar hasta 1300 kg, siempre que el conjunto entero no supere los 3050kg.
yo lo veo, como otra variable mas en la norma, ademas impuesta por el fabricante del vehiculo, el coche puede remolcar hasta "x" kilos, pero el conjunto entero no puede sobrepasar "Y" kilos, para no comprometer la estabilidad o seguridad del conjunto.
y ademas , yo creo que esta variable, se adapta mas a la realidad que la anterior, donde todo son cifras y sumas de pesos, que todos sabemos que son facilmente manipulables, caravanas que en documentacion dicen que pesan una cosa y que en relidad, pesan otra muy distinta , coches que se les baja el peso , para no tener que optener otro licencia para poder conducir el conjunto.
con esta norma , el conjunto tiene que pesar maximo lo que dice el fabricante del vehiculo tractor y ahora , dificilmente se podra manipular nada, porque a las taras de los vehiculos y de los remolques, no se les puede quitar peso, (entiendase a las taras , no a las MMa)
en cualquier caso, voy a pedirle que si puede, eleve la consulta a la jefatura de trafico, a ver que es lo que le dicen al respecto.
Miguel Naranjo Saez
29/06/2014, 15:04
Bueno. Si vosotros lo tenéis claro, no hay nada mas que decir.
Los que han bajado el MMA de la Scenic para poder llevar una caravana de 1000kg, lo han hecho por gusto.
Los que lo han hecho para poder llevar un van de caballos de 1000 Kg, lo han hecho por gusto.
Los que lo han hecho para llevar un remolque para las motos de 900kg, lo han hecho por gusto.
Hay infinidad de casos en Internet. En foros de motos, en foros de caballos, etc...
Solo con usar el Google.....
Lo dicho. Vosotros que sois los afectados, lo tenéis claro? Pues por mi, no mas que hablar.
Me encanta este hilo....jeje..
Saludos desde el mar
ilusiones 13
29/06/2014, 16:12
Y a mi Manolo Y a mi.......
A mi lo que más me importaría, en principio , es no quemar el coche .
Si la Renault pone límites , por algo será ...
Fendtforever
29/06/2014, 17:27
Hola de nuevo:
La MMC es la suma de la masa máxima del vehículo más la masa máxima del remolque. No hay interpretación posible, ni orden de marcha ni más o menos bártulos en el momento de cargar. Estos pesos están marcados en las fichas técnicas y la suma de los mismos dará como resultado la limitación con la que podemos encontrarnos.
Como dije en mi otra intervención, es el tema eterno.
Con ese vehículo y su limitación de MMC, no se puede remolcar nada cuya MMA exceda los 885 kg.
Pero como con todo, allá cada cual. Yo no lo haría, os lo aseguro.
Saludos de nuevo
Hola no te lies la MMC es la masa maxima del conjunto, por lo tanto tu contando el peso del coche mas la caravana no puedes pasar de 3050k osea que como tu coche tiene un pma 2165 mas el pma de la caravana 885 te da los 3050 por lo tanto solo puedes remolcar 885k
Y dale, entonces en el apartado de peso remolcable de la tarjeta de ITV no pondría 1300 kilos, pondría 885. Otra cosa no tiene sentido. Si pone que puede remolcar 1300 y un maximo en conjunto de 3050 es por que puede remolcar 1300 siempre que no pase de 3050 en conjunto. El dato de 885 en la tarjeta no aparece por ningun sitio.
Bueno. Si vosotros lo tenéis claro, no hay nada mas que decir.
Los que han bajado el MMA de la Scenic para poder llevar una caravana de 1000kg, lo han hecho por gusto.
Los que lo han hecho para poder llevar un van de caballos de 1000 Kg, lo han hecho por gusto.
Los que lo han hecho para llevar un remolque para las motos de 900kg, lo han hecho por gusto.
Hay infinidad de casos en Internet. En foros de motos, en foros de caballos, etc...
Solo con usar el Google.....
Lo dicho. Vosotros que sois los afectados, lo tenéis claro? Pues por mi, no mas que hablar.
ya te digo yo, que no estoy en posesion de la verdad absoluta, solo he transmitido lo que me ha dicho un amigo que es guardia de trafico, y creo yo que algo sabra del tema cuando ha sido tan explicito.
y no estoy yo directamente afectado por este tema, puesto que mi vehiculo no es ese, pero ya veo que aqui en vista de como se esta poniendo el asunto, lo mejor es una aclaracion por la jefatura provincial de trafico, cosa que por cierto le voy a pedir a mi amigo cuando lo vea.
Hola de nuevo:
La MMC es la suma de la masa máxima del vehículo más la masa máxima del remolque. No hay interpretación posible, ni orden de marcha ni más o menos bártulos en el momento de cargar. Estos pesos están marcados en las fichas técnicas y la suma de los mismos dará como resultado la limitación con la que podemos encontrarnos.
Como dije en mi otra intervención, es el tema eterno.
Con ese vehículo y su limitación de MMC, no se puede remolcar nada cuya MMA exceda los 885 kg.
Pero como con todo, allá cada cual. Yo no lo haría, os lo aseguro.
Saludos de nuevo
pues fijate que lio mas bonico que nos plantea en este caso renault, con lo facil que hubiese sido para el poner que el vehiculo solo puede arrastrar 885 kg con freno.
asi que , que alguien me explique el por que de esta contradiccion, y a mi corto entender ( que ya os digo yo que es bastante corto), solo hay una posible causa que pueda provocar esto, y es que la MMC sea en orden de marcha y no como lo estamos diciendo por aqui.
jordi.mv
29/06/2014, 18:07
Tengo varios conocidos con scenics, uno de ellos policia, y todos llevan caravanas con denominacion 500 que pesaran esos 1300kg seguro... incluso una knaus 550. Porque no preguntas a alguien que de verdad lo sepa?? Sea itv o trafico?????
yo he puesto en google " que significa las siglas MMC en un vehiculo", y mirar que curioso, otro renault en este caso un laguna.
¿Qué remolque podemos llevar con nuestro coche? « NotasRacing. (http://www.notasracing.com/2012/02/06/cuanta-masa-podemos-remolcar-con-nuestro-coche/)
MMC = Peso total del coche + peso real total del remolque. (Ambos en el momento de circulación).
asi lo dicen en esta pagina web.
Fendtforever
29/06/2014, 18:21
ya te digo yo, que no estoy en posesion de la verdad absoluta, solo he transmitido lo que me ha dicho un amigo que es guardia de trafico, y creo yo que algo sabra del tema cuando ha sido tan explicito.
y no estoy yo directamente afectado por este tema, puesto que mi vehiculo no es ese, pero ya veo que aqui en vista de como se esta poniendo el asunto, lo mejor es una aclaracion por la jefatura provincial de trafico, cosa que por cierto le voy a pedir a mi amigo cuando lo vea.
pues fijate que lio mas bonico que nos plantea en este caso renault, con lo facil que hubiese sido para el poner que el vehiculo solo puede arrastrar 885 kg con freno.
asi que , que alguien me explique el por que de esta contradiccion, y a mi corto entender ( que ya os digo yo que es bastante corto), solo hay una posible causa que pueda provocar esto, y es que la MMC sea en orden de marcha y no como lo estamos diciendo por aqui.
Haced lo que creáis oportuno. Pero tal como he dicho, es el tema eterno. Si tenéis tiempo, mirad este hilo a ver qué os parece.
Saludos de nuevo!
http://www.webcampista.com/foro/foro-campista/47006-duda-mmc-renault-scenic-2.html
pues lo acabo de leer, y no me aclara nada.
este tema me recuerda a cuando en las motos sacaron el carnet A2, que te permite conducir motos de hasta 35 kw, pero hasta que por parte de trafico no se pronunciaron, no saabiamos que habian motos limitadas a 25 kw, que estos compañeros no podian conducir.
asi que aqui lo mismo, has ta que trafico no se pronuncie,tampoco sabemos si la limitacion de MMC es en orden de marcha o la suma de las MMA admisibles.
Bueno. Si vosotros lo tenéis claro, no hay nada mas que decir.
Los que han bajado el MMA de la Scenic para poder llevar una caravana de 1000kg, lo han hecho por gusto.
Los que lo han hecho para poder llevar un van de caballos de 1000 Kg, lo han hecho por gusto.
Los que lo han hecho para llevar un remolque para las motos de 900kg, lo han hecho por gusto.
Hay infinidad de casos en Internet. En foros de motos, en foros de caballos, etc...
Solo con usar el Google.....
Lo dicho. Vosotros que sois los afectados, lo tenéis claro? Pues por mi, no mas que hablar.
una pregunta a los que pensais que puedo llevar solo los 855 kilos dichosos, si esto es así, puedo llevar caravana con peso 85o y con PMA 950? O sea, si hago caso al peso de la caravana (850 peso tara) estoy dentro de los 855, pero con el PMA 950 ME PASO, me multarían? que tendría que comprar caravana que pese menos de 750 kilos y PMA 855?
Miguel Naranjo Saez
30/06/2014, 11:31
Los pesos máximos son siempre las PMA o MMA. No se tiene en cuenta la tara
owockadoy
30/06/2014, 13:00
yo he puesto en google " que significa las siglas MMC en un vehiculo", y mirar que curioso, otro renault en este caso un laguna.
¿Qué remolque podemos llevar con nuestro coche? « NotasRacing. (http://www.notasracing.com/2012/02/06/cuanta-masa-podemos-remolcar-con-nuestro-coche/)
MMC = Peso total del coche + peso real total del remolque. (Ambos en el momento de circulación).
asi lo dicen en esta pagina web.
No os fíeis de lo que ponen las páginas web. Ir siempre a las fuentes:
Reglamento de Tráfico, página 45, Definición de masas y dimensiones, punto 1.13 Masa Máxima autorizada del conjunto: http://www.dgt.es/Galerias/seguridad-vial/normativa-legislacion/reglamento-trafico/reglamento_trafico126.pdf
Si fuera mi problema mandaría una carta a Trafico explicando el caso y solicitando que me contestaran por escrito, eso seria lo que se suele decir una "oferta vinculante", ante cualquier parada de la guardia civil (que en muchos casos desconocen las particularidades, ya ha pasado a algunos compañeros del foro) podrían decir misa que tu tienes la carta de trafico con la contestación.
Cuando yo le decía a mi padre "mira papa yo creo" me contestaba "yo creo en Dios" lo sabes cierto o no lo sabes, y con este caso te digo lo mismo, consulta a Trafico.
Saludos
alexbalo
30/06/2014, 14:14
No os fíeis de lo que ponen las páginas web. Ir siempre a las fuentes:
Reglamento de Tráfico, página 45, Definición de masas y dimensiones, punto 1.13 Masa Máxima autorizada del conjunto: http://www.dgt.es/Galerias/seguridad-vial/normativa-legislacion/reglamento-trafico/reglamento_trafico126.pdf
Eso es. Y en mi opinión, pone exactamente lo mismo que en la web que cita el compañero.
A ver si alguno de los compañeros que aseguran categoricamente que MMC = MMA coche + MMA remolque nos pude indicar en que articulo pone ésto.
Miguel Naranjo Saez
30/06/2014, 14:22
1.13. Masa máxima autorizada del conjunto: suma de las masas del vehículo de motor cargado y del remolque arrastrado cargado para su utilización por las vías públicas.
Yo creo que no hay que darle tantas vueltas, que es todo en papeles, en la ficha esta correctamente indicado y en el libro del fabricante también, en mi ficha pone que se puede remolcar 1400 kilos, pero, lo limitan con la MMTAC y la MMC, con esos dos términos te limitan a la resta de una u otra, que son iguales con la MMTA, con lo cual de poder remolcar 1400 con freno a poder hacerlo con 1200 kilos, y nadie te va a pesar, solo van a tirar de calculadora, y si no da por debajo de lo que ponen los papeles, receta que te adjudican. Nuestras caravanas son remolques vivienda, que aunque estén catalogadas como remolques pesados, no son para carga, con lo que no te van a llevar a la báscula, te miran los papeles y listo.
alexbalo
30/06/2014, 14:30
Exacto masa + carga del vehiculo a motor y masa + carga del remolque .
No pone MMA ni Masa Máxima ni Masa Máxima Autorizada ni nada.
Pone Masa (o peso que es lo mismo)
owockadoy
30/06/2014, 14:30
Yo soy uno de los que asegura categóricamente que la Masa Máxima del Conjunto tiene que ser igual a la suma de la Masa Máxima del Tractor más la Masa Máxima del Remolque por dos razones:
- Porque lo dice el BOE: "Masa máxima autorizada del conjunto: suma de las masas del vehículo de motor cargado y del remolque arrastrado cargado para su utilización por las vías públicas."
- Por Lógica. Porque las masas máximas siempre se calculan con los pesos máximos. Porque cuando no se habla de masas máximas, en esa misma sección del BOE se habla de Tara, masa en orden de marcha o masa en carga. Pero cuando se habla de "Máximas" siempre se refiere, como su nombre indica, a los máximos.
alexbalo
30/06/2014, 14:34
Yo soy uno de los que asegura categóricamente que la Masa Máxima del Conjunto tiene que ser igual a la suma de la Masa Máxima del Tractor más la Masa Máxima del Remolque por dos razones:
- Porque lo dice el BOE: "Masa máxima autorizada del conjunto: suma de las masas del vehículo de motor cargado y del remolque arrastrado cargado para su utilización por las vías públicas."
- Por Lógica. Porque las masas máximas siempre se calculan con los pesos máximos. Porque cuando no se habla de masas máximas, en esa misma sección del BOE se habla de Tara, masa en orden de marcha o masa en carga. Pero cuando se habla de "Máximas" siempre se refiere, como su nombre indica, a los máximos.
No , no ... no pone masa máxima pone masa del vehiculo cargado
No confundir el termino definido con su definición.
Aunolose
30/06/2014, 14:45
1.13. Masa máxima autorizada del conjunto: suma de las masas del vehículo de motor cargado y del remolque arrastrado cargado para su utilización por las vías públicas.
Esto es lo que me hace dudar a mi. Olvidaos de la caravana y cojamos un remolque de carga, que puede llevar en total (MMA) 1300kg, y el solo, vacío (Tara), pesa 600kg, como no va cargado ¿que cuenta para la MMC, la Tara o la MMA?
Conste que tampoco pongo la mano en el fuego por una cosa u otra, a mi me ronda la cabeza que sean los vehículos franceses (no solo Renault) los que indican esta dichosa cifra, siendo Francia "el país del campismo por excelencia" (dicho por otros) y donde "nos llevan años luz en estos temas" (también dicho por otros) si eso es así, y sabiendo como son los franceses con lo suyo ¿limitarían tanto los coches? allí se remolca más que aquí, es quitarse mucho mercado.
Pero como digo, lo tiene que decidir cada uno, que yo me atrevo.
Miguel Naranjo Saez
30/06/2014, 14:54
Lo que está claro es que la norma es muy ambigua.
No me veo pesando el coche en vacio, las maletas, el niño, el perro, a mí y a mi mujer. Luego la caravana. Pésala, pesa la comida, el champú y las mantas y así saber si estoy dentro de la MMC.
Vuelvo a decir, sin querer crear cátedra, que lo mas lógico y sencillo es coger las MMAs y sumarlas. Si me paso de la MMC, mal.
Ojo. Estamos para aprender cosas nuevas y debatir nuestras ideas. Equivocadas o no.
Un saludo
alexbalo
30/06/2014, 15:04
Lo que está claro es que la norma es muy ambigua.
No me veo pesando el coche en vacio, las maletas, el niño, el perro, a mí y a mi mujer. Luego la caravana. Pésala, pesa la comida, el champú y las mantas y así saber si estoy dentro de la MMC.
Vuelvo a decir, sin querer crear cátedra, que lo mas lógico y sencillo es coger las MMAs y sumarlas. Si me paso de la MMC, mal.
Ojo. Estamos para aprender cosas nuevas y debatir nuestras ideas. Equivocadas o no.
Un saludo
Estoy deacuerdo contigo en que estamos para aprende cosas y debatir las ideas. Ahí si que nos beneficiamos todos.
El problema que tenemos con la caravana es que los pesos van muy justos y nos preocupamos mucho de ellos. Pero si te olvidas de la caravana y cojes sólo el coche veras que tienes los mismos problemas de peso y nunca te preocupas. O es que acaso pesas el champú cuando montas en el coche si te vas a un apartamento.No. Simplemente no te preocupa, pero tu coche también tiene un peso del que no puedes pasar. Simplemente te olvidas.
En el caso del compañero de la scenic , siendo un coche de 7 plazas haz la cuenta sumando 7 adultos a 80 kilos cada uno y verás que está practicamente en el límite.
Miguel Naranjo Saez
30/06/2014, 15:09
Yo no sé si es que hacen las normas tan ambiguas a propósito y dejan su interpretación al libre albedrío y así no tener en que basarte a la hora de reclamar.
Porqué mira que lo hacen difícil.
Aunolose
30/06/2014, 15:57
empezando por usar el termino "arrastrar"... ¿quieren decir que hay que frenar las ruedas? ¿no sería más correcto decir "remolcar"?
arrastrar.
(De rastrar).
1. tr. Llevar a alguien o algo por el suelo, tirando de él o de ello.
2. tr. Llevar o mover rasando el suelo, o una superficie cualquiera.
3. tr. Aplicar fuerza a un mecanismo para producir un movimiento.
4. tr. Pasar una cantidad de una cuenta a otra que es la continuación de la anterior.
5. tr. Dicho de un poder o de una fuerza irresistible: impeler.
6. tr. Llevar tras sí, o traer a alguien a su dictamen o voluntad.
7. tr. Tener por consecuencia inevitable.
8. tr. Llevar adelante o soportar algo penosamente.
9. intr. Dicho de una cosa: Ir rasando el suelo y como barriéndolo, o pender hasta tocar el suelo.
10. intr. Ir de un punto a otro rozando con el cuerpo en el suelo. U. m. c. prnl.
11. intr. En varios juegos de naipes, jugar carta a que han de servir los demás jugadores.
12. prnl. Humillarse vilmente.
remolcar.
(Del lat. remulcāre, y este del gr. ῥυμουλκεῖν; de ῥῦμα, cuerda, y ὁλκός, tracción).
1. tr. Dicho de un vehículo: Llevar por tierra a otro.
2. tr. Dicho de una persona: Traer a otra u otras, contra la inclinación de estas, al intento o la obra que quiere acometer o consumar.
3. tr. Mar. Llevar una embarcación u otra cosa sobre el agua, tirando de ella por medio de un cabo o cuerda.
pues buscando respuesta (he pedido respuesta a Renault España y el miercoles voy a tráfico a consultar el tema) he puesto en el foro de la dgt la cuestión, y me dicen que para caravanas mayores de 750 kilos se necesita un carne especial que no es el b, sabeis algo de esto?
pongo a continuación lo que me ponen:
Como sabrás tú puedes llevar un remolque ligero de hasta 750 kilos con el permiso B, imagínate que te compras un remolque para esa carga máxima y así consta (750 kilos) en la documentación de dicho remolque, la pregunta es: ¿le puede llevar tu coche? en tu caso fíjate que si es sin freno de inercia la respuesta es: NO por mucho que el remolque (su construcción y eje) estén preparados para 750 kilos, tu coche solo te autoriza a llevar 650 kilos
Ahora bien, ese remolque si dispusiese de freno de inercia, la cosa aquí cambia y si que podrías llevarle, teóricamente podrías arrastrar hasta uno de 1.300 kilos, pero esto ya no te lo autoriza el permiso B, ya no es un remolque ligero
Un remolque no ligero (más de 750 kilos) ya dispone de su propia matricula de color roja y lo que esto conlleva (seguro, ITV etc)
El permiso B entre otras cosas te autoriza a conducir automóviles de masa máxima autorizada (MMA) hasta 3.500 kilos, con un número de asientos que incluido el del conductor no exceda de 9, a ello podrás enganchar un remolque ligero (hasta 750 kilos si el vehículo “tractor” lo admite) por lo que el conjunto se iría a los 4.250 kilos de masa máxima autorizada
Me parece que hay una supuesta autorización (que no sé en qué consiste, ni como se llama) para el caso de que un remolque pase de 750 kilos, pero a condición de no sobrepasar el conjunto de 4.250 kilos
Peeeero si el remolque es pesado (+750 kilos y 3.500 kilos de MMA) y el conjunto excede de 4.250 kilos…. necesitaras el permiso B+E (aquí casi que con toda seguridad cae un examen teórico y un practico si o si)
Para el tema de las caravanas ha de ser igual
Aunolose
30/06/2014, 17:05
Alaaaa, creo que solo han acertado una...
Aunolose
30/06/2014, 17:09
Olvídate del carnet, La MMC no tiene nada que ver con él, y en tu caso, que la MMA del coche no llega siquiera a 2200kg, ni te importa que solo tengas el B.
Una recomendación personal a la que puedes no hacer ni caso: no te fíes mucho de lo que digan en Renault, allí saben "hacer coches" y venderlos, del tema del carnet y estas cosas, como no aciertes con alguien interesado, te dirá lo que recuerde de cuando él se sacó el carnet, y puede estar muy equivocado, como el que te ha contestado.
Y en la GC, pues encontraras de todo. En mi caso me fiaría de que me diga "eso no lo miramos" que por el hecho de no mirarlo, vayas bien.
Edito: 2200kg de coche por que la MMA son 1300kg, como el B es hasta 3500kg -> 3500kg - 2200kg = 1300kg de MMA de remolque
esto que te responden en ese foro de trafico, ya es sabido por todos.
son los permisos necesarios para poder conducir un conjunto en funcion de su peso.
aqui la pregunta que todos nos hacemos con respecto a tu caso en concreto es:
MMC, es igual a la suma de las MMA del vehiculo tractor mas la MMA del remolque , o por el contrario,
la MMC es la suma de la tara del vehiculo tractor mas la carga y la tara del remolque mas la carga, en ese momento????????
esa es la cuestion.
joder!!!!!
que jaleo con este tema.
a ver si el tema en cuestion esta en la pag 47 apartado 4.3 del enlace del compañero, masas maximas remolcables para vehiculos NO agricolas, y entendemos que la caravana es un remolque.
ahora solo falta saber si un turismo es categoria M o N.
despues llamare al ingeniero de la itv, a ver que interpretan ellos.
señor paquito
30/06/2014, 18:09
Ese artículo que citas dice que la MMC es la suma de la MMA del vehículo + la MMR del vehículo tractor, pero luego dice que el fabricante la podrá limitar , luego da la razón, entiendo a la versión 2 que dice que solo 855 kg, salvo que se modifique la MMA del vehículo, que es lo que algunos han hecho, quitando plazas, si el RGT quisiera decir que la MMC es la tara del vehículo + el peso ocupantes y el peso real caravana, lo diría.
señor paquito
30/06/2014, 18:16
En todo caso entiendo que los propietarios de renault prefieran la versión de la suma "real" de pesos, allá cada cual.
joder!!!!!
que jaleo con este tema.
a ver si el tema en cuestion esta en la pag 47 apartado 4.3 del enlace del compañero, masas maximas remolcables para vehiculos NO agricolas, y entendemos que la caravana es un remolque.
ahora solo falta saber si un turismo es categoria M o N.
despues llamare al ingeniero de la itv, a ver que interpretan ellos.
Un vehículo turismo es categoría M, pero este aspecto no te va a aclarar nada.
Un vehículo turismo es categoría M, pero este aspecto no te va a aclarar nada.
pues , me lo aclara todo, o casi todo.
si vais a la pg 47 del enlace de reglamento de conductores apartado 4.3 , entonces esta claro que:
MMC = MMA ( vehiculo tractor)+ MMR, para un vehiculo clase M, es decir , turismos.
en cualquier caso, se va a alevar la pregunta a la escuela de conductores de la G.C.
Ya os mantengo informados.
Miguel Naranjo Saez
30/06/2014, 23:24
pues , me lo aclara todo, o casi todo.
si vais a la pg 47 del enlace de reglamento de conductores apartado 4.3 , entonces esta claro que:
MMC = MMA ( vehiculo tractor)+ MMR, para un vehiculo clase M, es decir , turismos.
en cualquier caso, se va a alevar la pregunta a la escuela de conductores de la G.C.
Ya os mantengo informados.
Eso ya lo sabíamos.
El problema es cuando esa regla se ve alterada por una limitación como es el caso de los Renault 2 generación.
En ese caso. Como se calcula el MMC?
Esa es la pregunta
pues , me lo aclara todo, o casi todo.
si vais a la pg 47 del enlace de reglamento de conductores apartado 4.3 , entonces esta claro que:
MMC = MMA ( vehiculo tractor)+ MMR, para un vehiculo clase M, es decir , turismos.
en cualquier caso, se va a alevar la pregunta a la escuela de conductores de la G.C.
Ya os mantengo informados.
Pues lo que te decía , que sigues con la misma duda, de ahí ya partíamos...
Por cierto, a ver si consigues que contesten por escrito y luego se escanea la respuesta porque de eso de copiar y pegar e-mails diciendo "esto es lo que me han respondido" no es fiable.
Pero te equivocas en una cosa, las sumas de la MMA no es lo mismo que la MMC, MMC es en orden de marcha y la guardia civil si te quiere multar te tiene que acompañar a una bascula y pesar el conjunto con suegra niños y lo que que tengas cargado, hay que distinguir lo que puedes remolcar con tu permiso de conducir y lo que puede remolcar tu coche en orden de marcha, nos es lo mismo.
Como bien dice Miguel Naranjo en un post anterior:
1.13. Masa máxima autorizada del conjunto: suma de las masas del vehículo de motor cargado y del remolque arrastrado cargado para su utilización por las vías públicas.
Esa es exactamente la definición de MMC que figura en el BOE, y no dice nada de orden de marcha, está claro.
No dice nada de orden de marcha, tampoco dice que tenga que estar cargado a tope (hasta su MMA) de ahí la duda.
A ver si se puede aclarar un poco el tema, cada uno/a que saque sus conclusiones.
Copiado y pegado de:
Real Decreto 2822/1998, de 23 de diciembre, por el que se aprueba el Reglamento General de Vehículos.
Publicado en:
«BOE» núm. 22, de 26 de enero de 1999
ANEXO IX
MASAS Y DIMENSIONES
1. Definiciones
1.13 Masa máxima autorizada del conjunto: suma de las masas del vehículo de motor cargado y del remolque arrastrado cargado para su utilización por las vías públicas.
4. Masas remolcables para vehículos no agrícolas
4.3 Masas máximas del conjunto tractor más remolque (MMC):La masa máxima de un vehículo tractor, para formar un conjunto con remolque, será como máximo:
MMC = MMA + MMR del vehículo tractor
Este valor podrá estar limitado por los siguientes valores:
Masa máxima del conjunto técnicamente admisible declarado por el fabricante, basada en su construcción.
Masa máxima del conjunto legalmente admisible, cuando proceda.
Eso ya lo sabíamos.
El problema es cuando esa regla se ve alterada por una limitación como es el caso de los Renault 2 generación.
En ese caso. Como se calcula el MMC?
Esa es la pregunta
si seguimos leyendo en ese mismo apartado, especifica:
este valor podra ser LIMITADO por los siguientes valores:
masa maxima del conjunto tecnicamente admisible, declarada por el fabricante, basada en su construccion, y masa maxima del conjunto legalmente admisible.
y despues en la pagina 45 , punto 1.12 dice:
masa maxima del conjunto tecnicamente admisible,suma de las masas del vehiculo de motor cargado y del remolque arrastrado cargado, basadas en la construccion del vehiculo de motor y especificadas por el fabricante.
en fin, un lio.
pues a ver si conseguimos la contestacion por escrito de la escuela de conductores de la G.C.
owockadoy
01/07/2014, 02:28
No se dónde véis el lío. En el caso que nos ocupa, si atendemos a la primera definición de MMC, tendríamos que MMC = MMA + MMR. O sea, la MÁXIMA masa del conjunto es la suma de la masa MÁXIMA del tractor más la masa MÁXIMA remolcable. Una suma de valores MÁXIMOS. En nuestro caso
MMC = 2195 + 1300 = 3495 kg
Pero como los documentos legales hay que leerlos completamente, vemos que dice que: "este valor podrá ser limitado por los siguientes valores:
masa maxima del conjunto tecnicamente admisible, declarada por el fabricante, basada en su construccion, y masa maxima del conjunto legalmente admisible."
Y, en el caso que nos ocupa, en la Ficha Técnica hay una anotación del FABRICANTE que LIMITA la MMC a 3050 kg.
Y como la MMC sigue siendo un valor MÁXIMO, obtenido de la suma de MÁXIMOS, y la masa MÁXIMA del tractor no ha cambiado, el único factor que puede cambiar es la masa MÁXIMA remolcable, que en este caso nos quedaría:
MMR = MMC - MMA = 3050 - 2195 = 855 kg
alexbalo
01/07/2014, 02:56
No se dónde véis el lío. En el caso que nos ocupa, si atendemos a la primera definición de MMC, tendríamos que MMC = MMA + MMR. O sea, la MÁXIMA masa del conjunto es la suma de la masa MÁXIMA del tractor más la masa MÁXIMA remolcable. Una suma de valores MÁXIMOS. En nuestro caso
MMC = 2195 + 1300 = 3495 kg
Pero como los documentos legales hay que leerlos completamente, vemos que dice que: "este valor podrá ser limitado por los siguientes valores:
masa maxima del conjunto tecnicamente admisible, declarada por el fabricante, basada en su construccion, y masa maxima del conjunto legalmente admisible."
Y, en el caso que nos ocupa, en la Ficha Técnica hay una anotación del FABRICANTE que LIMITA la MMC a 3050 kg.
Y como la MMC sigue siendo un valor MÁXIMO, obtenido de la suma de MÁXIMOS, y la masa MÁXIMA del tractor no ha cambiado, el único factor que puede cambiar es la masa MÁXIMA remolcable, que en este caso nos quedaría:
MMR = MMC - MMA = 3050 - 2195 = 855 kg
Si claro esa una cuenta que vale, lo que pasa es que la has hecho como te convenía para llegar a tu razonamiento.... para variar la MMR
pero ... como el MMR también aparece en la ficha técnica puedes hacer
MMA = MMC - MMR = 3050 - 1300 = 1750 kg ¿no?
y entonces limitas el coche no el remolque.
Aunolose
01/07/2014, 08:47
No se dónde véis el lío. En el caso que nos ocupa, si atendemos a la primera definición de MMC, tendríamos que MMC = MMA + MMR. O sea, la MÁXIMA masa del conjunto es la suma de la masa MÁXIMA del tractor más la masa MÁXIMA remolcable. Una suma de valores MÁXIMOS. En nuestro caso
MMC = 2195 + 1300 = 3495 kg
Pero como los documentos legales hay que leerlos completamente, vemos que dice que: "este valor podrá ser limitado por los siguientes valores:
masa maxima del conjunto tecnicamente admisible, declarada por el fabricante, basada en su construccion, y masa maxima del conjunto legalmente admisible."
Y, en el caso que nos ocupa, en la Ficha Técnica hay una anotación del FABRICANTE que LIMITA la MMC a 3050 kg.
Y como la MMC sigue siendo un valor MÁXIMO, obtenido de la suma de MÁXIMOS, y la masa MÁXIMA del tractor no ha cambiado, el único factor que puede cambiar es la masa MÁXIMA remolcable, que en este caso nos quedaría:
MMR = MMC - MMA = 3050 - 2195 = 855 kg
Y yo que pensaba que antes decías lo otro... al hablar de máximos me has vuelto a convencer. Me sigue pareciendo raro que solo pase en fabricantes franceses, pero me has convencido.
De todas maneras conviene coger una norma más moderna, una de las que han puesto es de 1998...
Miguel Naranjo Saez
01/07/2014, 09:08
De eso se trata.
Teniendo claro que el MMC está limitado. Puedes "jugar" con las MMAs. Si bajas la MMA del coche como ha hecho algún compañero, puedes llevar un remolque de mas de esos 855kg sin pasarte de la MMC.
alexbalo
01/07/2014, 09:42
De eso se trata.
Teniendo claro que el MMC está limitado. Puedes "jugar" con las MMAs. Si bajas la MMA del coche como ha hecho algún compañero, puedes llevar un remolque de mas de esos 855kg sin pasarte de la MMC.
Hola Miguel,
pues ya puestos a bajar MMA que lo hagan al gusto
Me bajas 100 kg de la MMA del coche y 100 MMR.
Hola os estoy siguiendo desde que empezó el hilo y veo que hacéis muchas cuentas, pero creo que la respuesta que hay que encontrar es si el MMC es: peso real en la bascula del conjunto o el peso según los papeles de cada conjunto de vehículos.
Un saludo.
Y yo que pensaba que antes decías lo otro... al hablar de máximos me has vuelto a convencer. Me sigue pareciendo raro que solo pase en fabricantes franceses, pero me has convencido.
De todas maneras conviene coger una norma más moderna, una de las que han puesto es de 1998...
Hola,
La norma es la que es, es el Real Decreto 2822/1998, de 23 de diciembre, por el que se aprueba el Reglamento General de Vehículos. Que ha tenido modificaciones posteriores, pues sí, pero no han afectado a lo tratado en este tema, en todo caso las modificaciones posteriores no cambian el nombre de la norma, se sigue llamando Real Decreto 2822/1998, aunque podríamos hacer referencia a la orden que modifica ese Real Decreto para referirnos a una en concreto.
Aquí tienes la versión consolidada de dicho Real Decreto: http://www.boe.es/buscar/pdf/1999/BOE-A-1999-1826-consolidado.pdf (Del que ya habían puesto antes el enlace, versión consolidada quiere decir que incorpora las modificaciones realizadas sobre el mismo) si te fijas tiene fecha de mayo de 2014, por lo que hasta esa fecha incorpora todas las modificaciones habidas.
Saludos,
Aquí puedes ver las modificaciones que se han ido haciendo: BOE.es - Documento BOE-A-1999-1826 (http://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-1999-1826#analisis)
Saludos,
Miguel Naranjo Saez
01/07/2014, 09:56
Hola os estoy siguiendo desde que empezó el hilo y veo que hacéis muchas cuentas, pero creo que la respuesta que hay que encontrar es si el MMC es: peso real en la bascula del conjunto o el peso según los papeles de cada conjunto de vehículos.
Un saludo.
Ese es el royo.
Yo creo que lo que manda son los datos de MMA de cada vehículo que aparece en las fichas técnicas, pero otros dicen que son los pesos reales (báscula) en el momento de circular.
Por lógica, los pesos son los de los papeles, los pesos máximos que ponen en la ficha, si Renault limita es porque en sus cálculos cuando fabrica el coche, asegura que con ese peso no tendrá problemas, y la GC, no te va a pesar el coche la caravana, la suegra, el loro, porque es más fácil sumar lo que pone en papeles, lo otro es querer convencernos de que vamos bien sin ir, es querer interpretar la norma como nos favorece.
Yo consulte a trafico en su momento , y me dijeron que la limitacion de MMC es del conjunto rodante , es decir pesandolo en bascula . No haciendo la suma de las masas de tractor y remolque, en papeles.
De todas formas me marearon, de un sitio a otro porque les sonaba a chino ..
He de decir que , me han parado, he tenido accidente con partes, y nunca me han dicho nada al respecto
Por lógica, los pesos son los de los papeles, los pesos máximos que ponen en la ficha, si Renault limita es porque en sus cálculos cuando fabrica el coche, asegura que con ese peso no tendrá problemas, y la GC, no te va a pesar el coche la caravana, la suegra, el loro, porque es más fácil sumar lo que pone en papeles, lo otro es querer convencernos de que vamos bien sin ir, es querer interpretar la norma como nos favorece.
La verdad que en este caso logico no hay nada, pq si esta limitado porque te dice que puedes arrastrar 1300 kg con freno. que te ponga la diferencia resultante de restar los 3050 a la masa del coche y ya tienes el mismo dato . tanto en arrastre con freno como en mmc.
A mi en trafico como he comentado antes me dijeron que era Masa Maxima del Conjunto rodando ....
Miguel Naranjo Saez
01/07/2014, 11:26
Al final. Se queda a la interpretación del Guardia Civil de turno.
Unos dirán una cosa y otros otra y todo por no dejar todo bien claro a la hora de hacer una norma.
Miguel Naranjo Saez
01/07/2014, 11:33
La verdad que en este caso logico no hay nada, pq si esta limitado porque te dice que puedes arrastrar 1300 kg con freno. que te ponga la diferencia resultante de restar los 3050 a la masa del coche y ya tienes el mismo dato . tanto en arrastre con freno como en mmc.
A mi en trafico como he comentado antes me dijeron que era Masa Maxima del Conjunto rodando ....
No es incompatible que el el apartado de MMR ponga una cosa y en el apartado de opciones ponga otra. De hecho, ese apartado está para eso. Para modificar algún punto de la ficha técnica.
Yo homologué una furgo VW que era vehículo mixto adaptable de 9 plazas a vehículo vivienda de 5 plazas, variando la altura y tara del vehículo. Instalé techo elevable y subió 10 cm y instalé mueble cocina, etc por lo que la tara cambió. Pues bien. Era mi ficha técnica de vehículo mixto... Y en el apartado de opciones venia tooodas estas modificaciones y estas prevalian sobre los datos de fábrica.
owockadoy
01/07/2014, 13:13
Si claro esa una cuenta que vale, lo que pasa es que la has hecho como te convenía para llegar a tu razonamiento.... para variar la MMR
pero ... como el MMR también aparece en la ficha técnica puedes hacer
MMA = MMC - MMR = 3050 - 1300 = 1750 kg ¿no?
y entonces limitas el coche no el remolque.
Se puede hacer. Ya te han comentado que algunos han modificado la MMA del vehículo tractor quitándole plazas de habitabilidad. El problema es que la MMA del vehículo la puedes reducir hasta un cierto punto. De la fórmula MMC = MMA + MMR, una vez fijado el vehículo tractor, el único elemento variable es la masa máxima del remolque y es el único sobre el que puedes actuar.
Sobre si la MMC se refiere a masas máximas o a masa en carga, vamos a intentar verlo haciendo una reducción al absurdo.
Olvidaros del caso que nos ocupa. Imaginemos que no tenemos restricción alguna. Sólo tenemos el carnet B y un conjunto tractor + remolque. ¿Cuál es la MMC que tenemos? La legal MMC=3500 kg.
Si la MMC se refiriera, como aseguráis, a la masa en carga en un instante cualquiera, en un momento dado podríamos circular con cualquier conjunto, con cualesquiera valores de MMA, con la única salvedad que si te pesan la masa del conjunto fuera inferior a 3500 kg. O sea, podríamos ir con un pequeño camioncito de 7500 kg de MMA, pero vacio, y con una caravana de, por ejemplo, 1000 kg ya que si nos pesan el conjunto no sobrepasaría la MMC de 3500 kg. O sin ir al camioncito, un coche con una MMA de 3000 kg con una caravana de MMA 1000 kg. ¿Si van vacios se pueden conducir legalmente?
señor paquito
01/07/2014, 13:51
En el mismo sentido, interpretando las normas a nuestro gusto, yo puedo con mi coche de MMA 2505 llevar una caravana de 1100 de PMA si llevo el coche y la caravana vacíos, y en báscula dan menos de 3500 kg,sin tener el E ni el B96, no se sostiene por ningún lado, ahora bien, ¿cuántas veces sacamos la caravana? ¿cuántas veces nos para la GC?, ¿cuántas veces nos paran y nos pesan el conjunto?
alexbalo
01/07/2014, 14:19
Se puede hacer. Ya te han comentado que algunos han modificado la MMA del vehículo tractor quitándole plazas de habitabilidad. El problema es que la MMA del vehículo la puedes reducir hasta un cierto punto. De la fórmula MMC = MMA + MMR, una vez fijado el vehículo tractor, el único elemento variable es la masa máxima del remolque y es el único sobre el que puedes actuar.
Sobre si la MMC se refiere a masas máximas o a masa en carga, vamos a intentar verlo haciendo una reducción al absurdo.
Olvidaros del caso que nos ocupa. Imaginemos que no tenemos restricción alguna. Sólo tenemos el carnet B y un conjunto tractor + remolque. ¿Cuál es la MMC que tenemos? La legal MMC=3500 kg.
Si la MMC se refiriera, como aseguráis, a la masa en carga en un instante cualquiera, en un momento dado podríamos circular con cualquier conjunto, con cualesquiera valores de MMA, con la única salvedad que si te pesan la masa del conjunto fuera inferior a 3500 kg. O sea, podríamos ir con un pequeño camioncito de 7500 kg de MMA, pero vacio, y con una caravana de, por ejemplo, 1000 kg ya que si nos pesan el conjunto no sobrepasaría la MMC de 3500 kg. O sin ir al camioncito, un coche con una MMA de 3000 kg con una caravana de MMA 1000 kg. ¿Si van vacios se pueden conducir legalmente?
Es que justo éste el origen del confusión (yo pienso)....
Estás mezclando churros con merinas.
La clasificación de permisos de conducir está definida en base a las Masas Máximas de los vehiculos. Se podía haber definido en función de los colores del coche o del gasto de combustible , pero no.... se hizo en base a su MMA, que le vamos a hacer!!
norma A) Y entonces en el reglamento de conductores (que es uno de los varios reglamentos que hay en tráfico) define las señales , las normas de prioridad ..... y los diferentes tipos de carnets basados en la MMA de los vehiculos. Los carnets afectan a las personas, no a los coches. Entonces con el B puedes conducir un vehiculos de menos de 3500kg con un remolque de 750 hasta 4200 y pico y de hasta 3500 si el remolque es de más de 750 etc , etc, que eso está claro.
norma B) Por otro lado (en el reglamento de vehiculos) que define las caracteristicas que tienen que tener de los vehiculos para circular por las carreteras. Define qué es la MMC y como se calcula, que es la MMA , que es la MMA 1eje y otro montón de cosas.
Lo que estais haciendo es aplicar la norma A (reglamento de conductores) de los permisos de conducir en la norma B (reglamento de vehiculos) de los vehiculos que son dos reglamentos diferentes.
Entonces a la pregunta coche de MMA 3000 + remolque de MMA 1000, (y supongamos peso real coche 2000 y remolque de 500)
puedes conducir tú con carnet b este conjunto ? No, no puedes. -> Porque no tienes permiso de conducir que te autorice (norma A).
Puede circular legalmente el conjunto ? clarisimamente sí (norma B), -> con que lo lleve un conductor con b96 es suficiente (norma A).
La MMC no está limitada a 3500. De hecho la máxima en España debe ser como 44 Toneladas. Alguno en este foro los pasa seguro.
La MMC tiene una forma de calcularse , la que está definida en la norma B, pero en el caso de la scenic ni tan siquiera hay que calculara, está escrita con todas las cifras en el papel.
Para poder circular un vehiculo tiene que cumplir que todos sus pesos (reales, cuando sale a la carretera) sean menores que sus máximos , el peso del coche en circulación < MMA , el peso en el eje maletero < MMA segundo eje, el peso en el motor < MMA primer eje y el peso del conjunto < MMC. Así como otras varias, de longitudes , anchos , etc , etc.
pd:Conste que yo no tengo una scenic ni I ni II ni III.
Hola me meto por aquí a ver si doy un poco de luz
En el mismo sentido, interpretando las normas a nuestro gusto, yo puedo con mi coche de MMA 2505 llevar una caravana de 1100 de PMA si llevo el coche y la caravana vacíos, y en báscula dan menos de 3500 kg,sin tener el E ni el B96, no se sostiene por ningún lado, ahora bien, ¿cuántas veces sacamos la caravana? ¿cuántas veces nos para la GC?, ¿cuántas veces nos paran y nos pesan el conjunto?
Respecto a este comentario no hay interpretación posible porque esta definido por los propios carnets: Suma de MMA... (lo acaban de explicar muy bien, norma A)
Pero os hago una pregunta... (ya ahora vamos con la norma B)
Que es el MMA? No es la tara + la carga?
Pues entonces el MMC es la tara de ambos vehículos + la carga de ambos...
y ahora otra
Como comprueba la GC (o uno mismo) que vas bien respecto a MMA? En la bascula, no?
Pues también va a hacer lo mismo respecto a la MMC. Lo comprobará en la bascula...
y esta ya es para nota.... y no estoy seguro de esto.
Puede un coche de MMR 1000 arrastrar un remolque de MMA 1100? Pues yo entiendo que sí. Siempre y cuando la tara mas la carga del remolque no superen esos 1000 kgs ...
Aunolose
01/07/2014, 14:29
Por lógica, los pesos son los de los papeles, los pesos máximos que ponen en la ficha, si Renault limita es porque en sus cálculos cuando fabrica el coche, asegura que con ese peso no tendrá problemas, y la GC, no te va a pesar el coche la caravana, la suegra, el loro, porque es más fácil sumar lo que pone en papeles, lo otro es querer convencernos de que vamos bien sin ir, es querer interpretar la norma como nos favorece.
Al final. Se queda a la interpretación del Guardia Civil de turno.
Unos dirán una cosa y otros otra y todo por no dejar todo bien claro a la hora de hacer una norma.
No es que quiera iniciar otro debate, pero precisamente la GC es la que menos me preocupa, de entrada es raro que te paren, pero si te paran, en el hipotético caso de que se metan con esto, o inmovilizan el vehículo o a ver como te dejan ir con él, si técnicamente no se puede.
De preocuparme algo, sería el seguro. En el único parte que he dado con la caravana, y encima meses después, me mandaron un mensaje del seguro del coche para preguntarme el modelo exacto y tal, según ellos por que el seguro del coche paga una parte, según yo, por que querían saber si pasaba de los 3500kg de conjunto... puedo estar equivocado y que de verdad pague una parte, pero mejor tenerlo todo atado por si acaso, es por eso que interesan respuestas como la del compañero pimpu:
Yo consulte a trafico en su momento , y me dijeron que la limitacion de MMC es del conjunto rodante , es decir pesandolo en bascula . No haciendo la suma de las masas de tractor y remolque, en papeles.
De todas formas me marearon, de un sitio a otro porque les sonaba a chino ..
He de decir que , me han parado, he tenido accidente con partes, y nunca me han dicho nada al respecto
De nuevo cada uno debe judgar lo que va a hacer.
goroyzf750
01/07/2014, 14:33
No os enmeloneis tanto. El 80% vamos fuera de onda (los de caravanas de 750 kilos el 100%)
Cuando les de por nosotros, ya se aclarará la cosa
Bueno, pues esta tarde como os dije , he podido hablar con el ingeniero de la itv cercana a mi localidad, el cual me ha atendido muy amablemente, y me ha dicho lo siguiente despues de consultarlo, en lo que ellos llaman su biblia.
Anexo 12 real decreto 750 de 24 de junio de 2010
http://www.boe.es/boe/dias/2010/06/24/pdfs/BOE-A-2010-9994.pdf
MMC = tara del tractor mas carga +tara del remolque mas carga en el momento de circulacion en España.
es decir, y segun el, la ficha tecnica del vehiculo, no se contradice, en el caso que nos ocupa, el vehiculo puede arrastrar hasta 1300kg pero con la condicion de que el conjunto no supere los 3050 cuando va circulando.
coche vacio, o caravana vacia, o los dos a media carga, pero la condicion que impone el fabricante, para ellos esta clara.
ademas me ha argumentado, que ningun agente de la autoridad, te podra sancionar por ese motivo, en tanto en cuanto no te pesen y demuestren que vas pasado de MMC, por que segun el dichoso anexo, es en el momento de circulacion.
Tambien me ha dicho, que no estaria de mas que esto, que esto nos lo diesen por escrito desde transportes.
Segun esto, yo entiendo que en el caso del post, podremos llevar legalmente una caravana de hasta 1300 de MMA, pero la condicion es que el conjunto no supere los 3050.
ahora solo resta esperar la respuesta de la escuela de conductores de la G.C.
ademas, me ha añadido que no se debe de confundir la MMC de un conjunto y la licencia necesaria para poder conducirlo, y que viene inpuesta por la direccion general de trafico, que la MMC colocada en el cajetin de observaciones en una tarjeta de inspeccion tecnica, que viene impuesta por el fabricante, y que limita el peso del conjunto en circulacion.
ademas, me ha añadido que no se debe de confundir la MMC de un conjunto y la licencia necesaria para poder conducirlo, y que viene inpuesta por la direccion general de trafico, que la MMC colocada en el cajetin de observaciones en una tarjeta de inspeccion tecnica, que viene impuesta por el fabricante, y que limita el peso del conjunto en circulacion.
Gracias FLECHA por esta aclaración, llevaba unas paginas intentando aclararlo pero la gente esta obsesionada con sumar todas las MMA que ve por todos los sitios, tal y como decia el MMC que pone el fabricante es sobre el peso real en el momento ese, osea con suegra, tele, maletas del coche, toldos y todo lo que lleves y si te quieren sancionar te tendran que acompañar a una bascula con todo lo que llevas en el momento y asi demostrar que te pasas de esos 3050 kilos de MMC que pone el fabricante.
La gente no distingue lo que el coche puede arrastras de lo que tu permiso de circulación te permite.
Aunolose
01/07/2014, 19:28
Que digo yo... ¿que sabemos de Miguel, de Owockadoy, de Freber...? a lo mejor son ingenieros de una ITV o guardia civiles, o jueces del tribunal supremo...
señor paquito
01/07/2014, 19:42
sobre este tema, sobre el que prometo por la gloria de mi madre no volver a opinar, decir que, en ese reglamento de homologación que citas, en su pagina 289 del pdf, NO DICE QUE:"MMC = tara del tractor mas carga +tara del remolque mas carga en el momento de circulacion en España."
SINO QUE DICE MMC= Masa Máxima autorizada del Conjunto (MMC) ="Masa máxima en carga admisible de la combinación en circulación en España"
en ningún caso dice que sea la tara mas la carga , esa es la interpretación que hace el ingeniero de la ITV, la cual es respetable como todas las que aquí se han vertido, y con esto termino con este post tan divertido, en el que me he sentido en la barra de un bar virtual, pues como dice un amigo mío, "dale a un español en la barra de un bar una idea, y la defenderá hasta la muerte.
¡AGUANTE ARGENTINA¡¡¡
Miguel Naranjo Saez
01/07/2014, 20:09
Que digo yo... ¿que sabemos de Miguel, de Owockadoy, de Freber...? a lo mejor son ingenieros de una ITV o guardia civiles, o jueces del tribunal supremo...
Que va, que va.
Yo solo doy mi humilde opinión.
Que digo yo... ¿que sabemos de Miguel, de Owockadoy, de Freber...? a lo mejor son ingenieros de una ITV o guardia civiles, o jueces del tribunal supremo...
Aquí estoy, pues .... a lo mejor algunos somos ingenieros, o jueces, o Guardia civiles, por qué no? [emoji6].
Yo di mi opinión sobre este tema pero nunca me decanté por ninguna opción porque no lo veo claro.
Y sigo diciendo que el RD de 1998 sigue vigente a día de hoy, con sus modificaciones, tal y como expliqué.
Un saludo.
SINO QUE DICE MMC= Masa Máxima autorizada del Conjunto (MMC) ="Masa máxima en carga admisible de la combinación en circulación en España"
pue eso, masa maxima en carga admisible en el momento de circulacion. ( la que limita el fabricante)
y no masa maxima admisible.
yo creo que no es lo mismo.
Aunolose
01/07/2014, 21:32
Que va, que va.
Yo solo doy mi humilde opinión.
No me quites la ilusión hombre :D
bueno, pues tengo noticias, vengo de Tráfico, la sede de Sevilla, y he ido con la ficha técnica a preguntar este tema de los kilos, los primeros que me han atendido no tenían idea, han ido con mi ficha técnica de mano en mano hasta hablar con una jefa de no se qué, y la conclusión que me han dicho es la siguiente:
- que si me fijo bien, en la ficha técnica donde pone lo de MMC 3050, está dentro del apartado OPCIONES INCLUIDAS EN LA HOMOLOGACION DE TIPO (os pongo la imagen) y esto (según la jefa esta) significa que es "opcional", que el fabricante ha puesto una MMC que es opcional para el usuario, ya que como pone en la ficha técnica puede cargar remolque con freno 1300, pues como es opcional no hay incompatibilidad, o sea que puedo hasta 1300 sin problemas. (pero que el fabricante te dice que peso coche más caravana no mas de 3050). Le he puesto el ejemplo de que compro una caravana de 1000 kilos, y el coche que pesa de tara 1500 lo lleno hasta 2000, estoy dentro (pero ella lo hablaba como opcional ya que prevalece lo que dice de la carga de 13000
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- otra cuestión que me han dicho en tráfico, es que al final de mi ficha técnica (pongo imagen) aparece un anexo con el enganche homologado y esta autoriza MMR S/F 650 Y MMR C/F1300, y que por tanto me autiiza a llevar 1300 (no pasandome de 3500 el conjunto, con la recomendación del fabricante de no pesar más de 3050 el conjunto), que como es una reforma autorizada por ITV no la hubieron podido hacer si se entendiera lo de MMC 3050 (HASTA LOS 855 KILOS DE RESTARLE LA PMA DEL COCHE), por tanto SI SE PUEDE LLEVAR.
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Esto me lo dicen de voz en tráfico despues de hablar con unos y otros en persona, no lo tengo por escrito,...no se si Flecha a conseguido información de la escuela de conductores de GC.
Que pensais?
En mi opinión, aún a riesgo de equivocarme y que me tireis de las orejas, no se aclaran y como dije ayer, yo tampoco.
En la ITV a Flecha le dicen una cosa, a ti en tráfico te dicen otra... Pero esta de tráfico sí que me parece la menos acertada. Esa anotación aparece en la ficha incluida en las opciones incluidas en la homologación de tipo porque en las antiguas tarjetas no había espacio para la anotación de la MMC, por eso aparece ahí, pero en las nuevas tarjetas ya viene un recuadro específico para la MMC, que es código F.3.1. No creo que sea opcional puesto que el Reglamento General de Vehículos habla de una limitación del fabricante, no de una "limitación opcional".
Respecto a la segunda cuestión: como la MMR C/F del coche es 1300 kg, y la documentación del fabricante del gancho también dice que es 1300 kg (porque el gancho puede remolcarlos), pues supongo que la ITV lo anota y listo.
Por eso decía yo el otro día que mejor estas respuestas por escrito, por si en un futuro hace falta recurrir a ellas.
Saludos,
Jose Luis
02/07/2014, 15:05
En mi opinión...MMC= MMA vehículo tractor+MMA del remolque.
1º-Con las normas anteriores me baso en que MM= significa Masa Maxima, y masa maxima es eso, masa máxima, ni media carga, ni carga a tres cuartos y no hay más vueltas.. bueno si, las que quieras dar tu.
2º- Con las nuevas definiciones desde 2011, MMA= Masa maxima en carga admisible del vehículo en circulación... cambia la definición, pero sigue siendo la MMA de siempre y todos sabemos lo que es, ¿verdad?... MMC= Masa Maxima Autorizada del conjunto... para mi la Masa Maxima, es la masa maxima, no la tara más la carga, no ha habido nunca ninguna referencia en una ficha tecnica a tara más carga en ningún vehículo, solo máximos y mínimos, ya que para eso es la ficha tecnica, para que nadie sobrepase el máximo.
En cuanto a lo que te han dicho en trafico, yo no le veo ni pies, ni cabeza, si tienes una limitación, te la tienen que poner en el recuadro si o si, no hay otro sitio... y es una limitación restrictiva, por lo que siempre tendrá más poder la que más te limite... para que te hagas una idea, se de un par de casos en el que los coches tenían unos 1.600 kg de MMR c/f, al ponerles la bola de remolque, se les limito esta MMR c/f a 1.250 kg y 1.100 kg respectivamente, por que la bola por su construcción y de donde va cogida, no podía arrastrar más, y claro esta, se les apunto en el mismo recuadro que tu tienes el MMC.
Mi consejo es que no le des mas vueltas, si quieres llevar una caravana de mas de 850 kg de MMA, cambia de coche... por si tienes un rato y quieres leer las nuevas definiciones, ya no hay TARA y si MOM -> Tabla de Campos Tarjeta ITV (http://tarjetaitv.es/index.php/definiciones/campos-de-una-tarjeta-itv)
como puedo solicitar a tráfico que me conteste por escrito? es por registro oficial? hay algún formulario? sabeis?
Miguel Naranjo Saez
02/07/2014, 15:26
En ese apartado no se incluyen solo las "opciones", también se incluye cualquier modificación voluntaria o del fabricante.
Me remito a lo que dije antes. Por ejemplo, un cambio de definición del vehículo (vehículo mixto a turismo o a vehículo vivienda) lo anota la ITV en ese apartado y no por ello, te da la opción de elegir entre la homologacion "de serie" y la modificada. La anotación que se haya hecho en ese apartado es la que prevalece.
Miguel Naranjo Saez
02/07/2014, 15:32
Además. Solo tiene sentido que fuese una "opción" del fabricante sin en vez de limitar en la practica el MMR, lo aumentara. Es decir. Imagínate que de serie el fabricante te dijera que solo puedes remolcar un remolque de 1300kg. Pero en caso que no cargada el coche hasta el máximo de la MMA pudieses llevar un remolque de 1500kg. Entonces si tiene sentido que el MMC fuese una opción, pero en este caso es una limitación pura y dura
como puedo solicitar a tráfico que me conteste por escrito? es por registro oficial? hay algún formulario? sabeis?
Aquí con certificado digital https://sede.dgt.gob.es/es/tramites-y-multas/presentacion-escritos-y-comunicaciones/presentacion-escritos/
Y presnecialmente supongo que en cualquier oficina de tráfico con una solicitud general a la que le puedes adjuntar la fotocopia de la ficha para que quede constancia de lo que consultas.
Aunolose
02/07/2014, 15:47
Llega un momento en el que uno tiene que tomar una decisión más o menos coherente.
Después de las respuestas de "toda la GC" y algún comentario sobre el comportamiento del seguro, me queda claro que ni unos ni otros tienen idea de lo que es. Estos son los que me preocupan a mi (el seguro sobre todo) entonces me pregunto:
-¿por qué me interesa tanto el tema de la MMC?
-¿es por si me cargo el coche? en ese caso, lo tengo claro, ponga lo que ponga en la ficha, estoy limitado a remolcar una caravana pequeña de 855 kilos, o a cargar muy poco el coche y llevar una "un poco más" gorda.
-¿es por la legalidad? ¿qué legalidad? si nadie se aclara, y los que lo tienen que mirar no lo miran, en ese caso, mi limite son 1300kg y que le den al coche. o ya me preocuparé de, aunque sean 1300kg, no pasarme de X que calculo yo que es el limite real.
A mi me encanta debatir/discutir sobre el sexo de los ángeles, el que me conoce lo sabe, pero a la hora de tomar la decisión, esas serían mis premisas.
En ese apartado no se incluyen solo las "opciones", también se incluye cualquier modificación voluntaria o del fabricante.
Me remito a lo que dije antes. Por ejemplo, un cambio de definición del vehículo (vehículo mixto a turismo o a vehículo vivienda) lo anota la ITV en ese apartado y no por ello, te da la opción de elegir entre la homologacion "de serie" y la modificada. La anotación que se haya hecho en ese apartado es la que prevalece.
En ese caso (cambio de clasificación) la ITV lo anota en el apartado de "reformas autorizadas", el apartado de "opciones incluidas en la homologación de tipo" es para que cubra el fabricante (por ejemplo con varias medidas de neumáticos).
Hola
Os pongáis como os pongáis la MMC es la Masa Máxima del conjunto en Circulación, es decir, limita cuanto puedo pesar el "conjunto" en la bascula del mismo modo que el MMA del coche limita cuanto puede pesar el coche en la bascula y la MMA del remolque limita cuanto puede pesar el remolque en la bascula.
El MMC es una limitación. Y del mismo modo que el MMA solo se puede comprobar en bascula el MMC sólo se puede comprobar en bascula. No hay formula matemática definida en ningún reglamento como habéis indicado más arriba(
(aunque podríamos utilizar la de los pesos en vacío más carga)
Como sabes cuantos kilos puedes añadir al maletero del coche= MMA - Peso en vacío - Peso de los ocupantes (excepto conductor de 75 kgs)
Como sabes cuantos kilos puedes añadir al arcón de la caravana = MMA - Peso en vacío (esto ya sabéis que hay que cogerlo con pinzas...)
Pero OJO hay otra limitación ....
Como sabes cuantos kilos puedes añadir al maletero y al arcón de la caravana del coche= MMC - Peso en vacío coche - Peso en vacío caravana - Peso de los ocupantes (excepto conductor de 75 kgs)
Saludos
Por cierto según este enlace:
http://www.dgt.es/Galerias/seguridad-vial/formacion-vial/cursos-para-profesores-y-directores-de-autoescuelas/doc/XIV_Curso_26_ReglamentacionVehPesados.pdf
PAg 16 punto 13
Masa Máxima autorizada del conjunto: suma de masas del vehículo a motor cargado y del remolque arrastrado cargado para su utilización por las vías publicas.
No dice nada sobre sobre la sumas de MMA.
en otro hilo, preguntando sobre una caravana determinada salió el tema de los kilos que puedo arrastrar y eso ha generado un debate.
resumo, mi ficha técnica:
tara 1530
MTMA/MMA 1: 2195
MTMA/MMA 2: 1130
MTMA/MMA 3: 1230
MMR SF/CF 650/1300
MMC: 3050
pues bien, algunos foreros piensan que con estas características puedo cargar máximo de 855 kilos y otros foreros dicen que hasta 1300 kilos.
He llamado esta mañana a una tienda de caravanas que hay en Sevilla, autocaravanas hidalgo, y me dicen que hasta 1300 kilos, pero otros foreros me han hecho las cuentas y parecen muy serias y dan hasta 855 kilos, esto es fundamental para mi saberlo ya que queremos comprarla ya y no nos atrevemos por este tema....
que decis los demas?
gracias de antemano sois la ostia :lol:
En este caso y suponiendo que la caravana va siempre a tope...
MMA(remolque) = MMC - MMO - Carga = 3050 - 1700- 275 kgs= 1075
MMO = Tara + liquidos + conductor = 1700 kgs aprox (masa en orden de marcha)
Carga= dos ñinos de 50 Kgs + pareja de 75 kGs + 100 kgs de equipaje = 275 kgs
No te compres una caravana de más de 1075 kgs de MMA y como consejo pásate por una bascula para averiguar tu MMO real y cuando compres la caravana pésala para saber lo que llevas. (yo para ir legal no puedo llevar nada en la caravana, ni siquiera agua en los depósitos ni el avancé)
Saludos
alexbalo
02/07/2014, 16:47
Hola
Os pongáis como os pongáis la MMC es la Masa Máxima del conjunto en Circulación, es decir, limita cuanto puedo pesar el "conjunto" en la bascula del mismo modo que el MMA del coche limita cuanto puede pesar el coche en la bascula y la MMA del remolque limita cuanto puede pesar el remolque en la bascula.
El MMC es una limitación. Y del mismo modo que el MMA solo se puede comprobar en bascula el MMC sólo se puede comprobar en bascula. No hay formula matemática definida en ningún reglamento como habéis indicado más arriba(
(aunque podríamos utilizar la de los pesos en vacío más carga)
Como sabes cuantos kilos puedes añadir al maletero del coche= MMA - Peso en vacío - Peso de los ocupantes (excepto conductor de 75 kgs)
Como sabes cuantos kilos puedes añadir al arcón de la caravana = MMA - Peso en vacío (esto ya sabéis que hay que cogerlo con pinzas...)
Pero OJO hay otra limitación ....
Como sabes cuantos kilos puedes añadir al maletero y al arcón de la caravana del coche= MMC - Peso en vacío coche - Peso en vacío caravana - Peso de los ocupantes (excepto conductor de 75 kgs)
Saludos
:hello1::hello1:
Así es.
Pero mejor cambiar la scenic, a ser posible un hummer o porsche cayene.
A ver es un tema muy muy debatido en webcampista..
Yo recuerdo que antes de comprarme la caravana habia muchisimos post al respecto , y como en este hilo,opiniones diversas.
Algunos llegaban a decir poco mas o menos que inconscientes a los que superaban dicha limitacion, o que eran unos kamikaces y no querrian cruzarselos en sus respectivos viajes.
Pues bien, yo pasando de conjeturas de unos y de otros me acerqué a trafico y me dijeron exactamente lo mismo que ha puesto el comañero mas arriba. Que MMC es la masa del conjunto rodando.
Pues yo creo que hice los deberes , y la verdad circulo tranquilo. No creo que sea ningun inconsciente , ni ningun kamikace.
Pregunté a quien tenia que preguntar y no en una tertulia de barra de bar.
Como ya he comentado en otra pagina de este hilo , me han parado para pedirme documentacion y todo ok. Tuve un golpe en la caravana (El dia del estreno por cierto), bastante gordo de unos 6000 euros de reparacion, me llamaron del seguro para los datos del vehiculo tractor , y ningun problema..
Dicho esto , pues poco mas puedo decir , solo mandaros un saludo a todos
yo hoy pase a consultar a la renault y me an dicho q no se suman que la tara 1530 MTMA/MMA 1: 2195 son del veiculo y el mmc es del conjunto
son dos espesificaciones por separado siempre respetandoel MMR SF/CF 650/1300
Buenos dias, ayer pasé mi Rexton 2 por la ITV y le bajé 400 kgs de mma porque me pasaba de 3500kgs el conjunto, pregunta en Renault por esto, puedes bajar la mma hasta la TARA más 75kgs por ocupante y equipaje, 5 plazas 375kgs, a ver si así te da. Te piden un certificado de la marca en el que te dicen que se puede, te lo cobran (en mi caso ssangyong 108€), 43,74€ (ITV gelves) y me vine hasta con la periódica pasada.
Espero sea de ayuda
steinkel
04/07/2014, 10:40
Ufffff, qué pesadez!!!
Como afectado e interesado yo ya he dado mi opinión en diversas ocasiones.
No me he leído el hilo entero (sólo las dos primeras páginas).
serranido
05/07/2014, 01:22
Respuesta según ingeniero de la itv la masa máxima que puedes arrastrar sin frenos el remolque en nuestro caso caravana es de 650k y si este posee frenos es de 1300k eso seria lo máximo si te pesa la guardia civil la caravana y pesa mas que lo que te indico denuncia segura te lo dice un camionero
Trastolillotgn
05/07/2014, 01:39
Ke locura...
Hola
Os pongáis como os pongáis la MMC es la Masa Máxima del conjunto en Circulación, es decir, limita cuanto puedo pesar el "conjunto" en la bascula del mismo modo que el MMA del coche limita cuanto puede pesar el coche en la bascula y la MMA del remolque limita cuanto puede pesar el remolque en la bascula.
El MMC es una limitación. Y del mismo modo que el MMA solo se puede comprobar en bascula el MMC sólo se puede comprobar en bascula. No hay formula matemática definida en ningún reglamento como habéis indicado más arriba(
(aunque podríamos utilizar la de los pesos en vacío más carga)
Como sabes cuantos kilos puedes añadir al maletero del coche= MMA - Peso en vacío - Peso de los ocupantes (excepto conductor de 75 kgs)
Como sabes cuantos kilos puedes añadir al arcón de la caravana = MMA - Peso en vacío (esto ya sabéis que hay que cogerlo con pinzas...)
Pero OJO hay otra limitación ....
Como sabes cuantos kilos puedes añadir al maletero y al arcón de la caravana del coche= MMC - Peso en vacío coche - Peso en vacío caravana - Peso de los ocupantes (excepto conductor de 75 kgs)
Saludos
Mas claro el agua.
La MMC no es la suma de las MMA de tractor mas MMA del remolque, ya que por construccion, tu coche viene especificado de fabrica para ese peso de conjunto y de ahi no puedes pasarte, y si lo haces y te paran y te pesan, te pueden percutir ( no se suelen dar casos, por que estariamos todos percutidos ya, por qur pocas cv de 750 kg los pesan...)
El compañero srgsrg lo ha explicado muy claro [emoji108]
Un saludo :blob5:
Enviado desde donde estoy con el movil
Aunolose
05/07/2014, 09:11
Hay cosas que están meridianamente claras para todos. La velocidad máxima es una de ellas, 80 ó 90 según sea de menos o de más de 750kg. Se abre un hilo preguntando por ello y resulta que a esa velocidad van cuatro gatos... nadie habla de la GC ni de lo duce el de la ITV ni pide cartas a Tráfico: hacemos lo que nis sale de... el poe del acelerador.
Y en algo así, que se mira menos que la velovlcidad, mira que le damos vueltas...
Hay cosas que están meridianamente claras para todos. La velocidad máxima es una de ellas, 80 ó 90 según sea de menos o de más de 750kg. Se abre un hilo preguntando por ello y resulta que a esa velocidad van cuatro gatos... nadie habla de la GC ni de lo duce el de la ITV ni pide cartas a Tráfico: hacemos lo que nis sale de... el poe del acelerador.
Y en algo así, que se mira menos que la velovlcidad, mira que le damos vueltas...
la verdad es que razon no te falta,pero.............................................................................
mi caravana, tiene 8 meses escasos,me he gastado un pastizal, mi coche ya tiene 9 años, y estaba pensando en cambiarlo dentro de poco, y uno de los posibles candidatos era la gran scenic, asi que, como para no mirar estas cosas, que me compre el coche y no pueda llevar la caravana recien comprada.
asi que yo esto lo tengo que tener clarito como el agua antes de mover ficha .
Aunolose
05/07/2014, 23:04
la verdad es que razon no te falta,pero.............................................................................
mi caravana, tiene 8 meses escasos,me he gastado un pastizal, mi coche ya tiene 9 años, y estaba pensando en cambiarlo dentro de poco, y uno de los posibles candidatos era la gran scenic, asi que, como para no mirar estas cosas, que me compre el coche y no pueda llevar la caravana recien comprada.
asi que yo esto lo tengo que tener clarito como el agua antes de mover ficha .]
Entiendo tus temore, es lo que decía antes, con todo lo que sabes tienes que tomar la decisión según tu criterio.
Como mi oficio no son las leyes, no puedo concretar más de lo que ya hemos aportado, pero ten en cuenta que los de Renault no estudían leyes tampoco, de los demás candidatos a opinar pues lo que te diga tu entendimiento, a mi si me lo dice mi otrorrinolaringolo no le voy a dar más credibilidad que a uno que sea carpintero.
Decidas lo que decidas, mucha suerte.
steinkel
06/07/2014, 22:17
AaSi lo que estas mirandoes una xcenic III no te preocupes, ya no tiene este problema (si es que loes según quién opine). El problema lo tiene la Scenic II, como la mia.
la verdad es que razon no te falta,pero.............................................................................
mi caravana, tiene 8 meses escasos,me he gastado un pastizal, mi coche ya tiene 9 años, y estaba pensando en cambiarlo dentro de poco, y uno de los posibles candidatos era la gran scenic, asi que, como para no mirar estas cosas, que me compre el coche y no pueda llevar la caravana recien comprada.
asi que yo esto lo tengo que tener clarito como el agua antes de mover ficha .
samsagaz017
13/07/2014, 20:10
Correcto la scenic III ya no tiene el problema marca 1300 en los dos casos
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