¿vehiculos tractores electricos?

[hedonoso_te]

Hola campañeros campistas!!
Se supone que los campistas somos ecológicos (no todos, ya lo se!!), así que dándole vueltas a la cocorota, me pregunto si hay alguno de los coches eléctricos actuales en el mercado capaz de ser vehículo tractor..... Y si lo es, pesos máximos de remolcado y demás...
Gracias a tod@s

[freber]

Por características de motor podría pero creo recordar que había algún híbrido o eléctrico sin MMR, además la autonomía es de pena.

[Aunolose]

Hoy por hoy un híbrido podría servir, pero un eléctrico no. Y no por potencia, si no por autonomía. Pensad en los vehículos enteramente eléctricos que conocéis y veréis que son coches pequeños y ligeros, que tienen una autonomía de 100-200km nada que ver con "un buen tractor" + el peso de la caravana.
La mayoría de trenes son eléctricos, el AVE lo es, y en muchos de los otros el motor diesel es para generar electricidad que alimenta los motores eléctricos, para que veáis que no es cuestión de potencia.

La clave está en las baterías, cuando se logre meter toda la energía necesaria para remolcar durante un trecho, pues se podrá hacer, de momento no.

Y las baterías hay que cargarlas ¿de donde se va a sacar la energía para ello? ¿de una nuclear? ¿de una de carbón? A lo mejor la ecología hay que tomársela de otra manera.

[MATES]

Hoy por hoy un híbrido podría servir, pero un eléctrico no. Y no por potencia, si no por autonomía. Pensad en los vehículos enteramente eléctricos que conocéis y veréis que son coches pequeños y ligeros, que tienen una autonomía de 100-200km nada que ver con "un buen tractor" + el peso de la caravana.
La mayoría de trenes son eléctricos, el AVE lo es, y en muchos de los otros el motor diesel es para generar electricidad que alimenta los motores eléctricos, para que veáis que no es cuestión de potencia.

La clave está en las baterías, cuando se logre meter toda la energía necesaria para remolcar durante un trecho, pues se podrá hacer, de momento no.

Y las baterías hay que cargarlas ¿de donde se va a sacar la energía para ello? ¿de una nuclear? ¿de una de carbón? A lo mejor la ecología hay que tomársela de otra manera.

Hay que (Utopia) :

1.- Llenar las carreteras de placas solares y molinos de viento. Pequeños, pero que generen electricidad. Total, las carreteras ya son "antiecológicas" así que tanto árbol de navidad no va a afear el entorno.
2.- Inventar (perfeccionar) un sistema que permita "meter" energía eléctrica por inducción (cercanía) con una especie de rieles bajo el asfalto (que no debiera ser asfalto para que sea ecológico). Tipo imanes o algo así.
3.- Que los vehículos sean capaces de "absorber" esa energía que "mana" del suelo. Electromagnetismo, creo que se llama ;-)
4.- Que las caravanas también tengan ese dispositivo.
5.- Que seamos capaces de facturar por consumo, a final de mes, en nuestra cuenta corriente.
6.- Que esos rieles estén unidos a la electricidad normal (para cuando no haya sol, para cuando no haya viento).

Seguro que eso es el futuro. Y seguro que si se pusiesen estaríamos en poco tiempo viéndolo.

Saludos.

[Jose Luis]

¿Y que decir de lo que contamina una batería cuando llega al final de sus días?... si las de plomo contaminan y envenenan, ¿que decir de las de litio?, el litio es inflamable, explosivo, corrosivo, ademas es toxico e impide el paso de yodo a la tiroides... mejor seguimos con el petroleo mientras alguien vuelve a inventar un motor de agua... :?.. eso si no vuelve a desaparecer como el primero.

[dampica]

Yo estuve mirando por curiosidad y, la verdad que hasta ahora no he visto ningún híbrido de los que se comercializan que tenga capacidad de remolque, no me refiero eléctricos 100% sino híbridos como el Prius.

Como estais comentando, es comprensible que un eléctrico actual no sea capaz de remolcar x kilómetros; pero no entiendo porqué un híbrido no puede; ¿no tienen fuerza para remolcar? o ¿tiene algún otro motivo?

Un saludito de un valenciano en Marbella ;)

[Aunolose]

Quizá por que al arrancar lo hace con el eléctrico.

También hay híbridos e HÍBRIDOS

Fotografías e imágenes del Lexus RX 450h Híbrido | Lexus (http://www.lexusauto.es/car-models/rx/rx-450h/index.tmex#/PricesAndSpecifications)...


Edito: no se ve, hay que darle a datos técnicos y buscar capacidades:
Peso en orden de marcha 2700kg
Remolque con freno 2000kg
Sin freno 750kg...


Pero entre nosotros, antes que eso me compro una autocaravana...

[Lagarto Xixo]

Y uno de estos?

http://1.bp.blogspot.com/-VpPtLIyu4Kk/T-gzXVl7TpI/AAAAAAAAWEQ/GXmgDQvQ2Mk/s1600/Triciclo+da+trasporto+1936+(1).jpg

Mi abuelo los usaba, la mayor parte de los materiales de su caseta (ahora lo llamaríamos chalet) en Liria los llevó con uno de estos, yo llegué a montar, jeje más bien delante, eso sí era ecologismo.

[Josefe17]

Nunca entenderé por qué llaman ecológico a un coche que lo único que hace es transladar y centralizar las emisiones de gases, provocar más deshechos por los acumuladores, ser ineficiente en términos de autonomía y transporte de la energía (pérdidas en cables y demás) y caro. Eso es una mierd*. Para mí un coche ecológico es aque que sabe cómo gestionar la energía. Y la energía de un coche no es solo lo que se quema en el motor, es la mitad de su masa por su velocidad al cuadrado, es 9.81 veces su altura por su masa, es su temperatura absoluta por su calor específico medio por su masa... Con esto digo que un coche es más ecológico cuando su huella ecológica es menor, cuando su entropía es mínima, pero global, incluyendo fabricación y reciclaje. Esto es, un coche será más ecológico si en vez de calentar los frenos reconvierte la energía y carga una batería, por ejemplo, pero también si su motor es sota, caballo y rey, y aunque consuma el doble te dura el triple que uno normal, o si en vez de llevar una electrónica sofisticada nivle irreparable y sólo reemplazable lleva algo sencillo pero reparable. Pero lo que pasa es lo de siempre, no es rentable, pero en el momento en cuestión. Si abordásemos el asunto globalmente otro gallo nos cantaría.

[hedonoso_te]

Nunca entenderé por qué llaman ecológico a un coche que lo único que hace es transladar y centralizar las emisiones de gases, provocar más deshechos por los acumuladores, ser ineficiente en términos de autonomía y transporte de la energía (pérdidas en cables y demás) y caro. Eso es una mierd*. Para mí un coche ecológico es aque que sabe cómo gestionar la energía. Y la energía de un coche no es solo lo que se quema en el motor, es la mitad de su masa por su velocidad al cuadrado, es 9.81 veces su altura por su masa, es su temperatura absoluta por su calor específico medio por su masa... Con esto digo que un coche es más ecológico cuando su huella ecológica es menor, cuando su entropía es mínima, pero global, incluyendo fabricación y reciclaje. Esto es, un coche será más ecológico si en vez de calentar los frenos reconvierte la energía y carga una batería, por ejemplo, pero también si su motor es sota, caballo y rey, y aunque consuma el doble te dura el triple que uno normal, o si en vez de llevar una electrónica sofisticada nivle irreparable y sólo reemplazable lleva algo sencillo pero reparable. Pero lo que pasa es lo de siempre, no es rentable, pero en el momento en cuestión. Si abordásemos el asunto globalmente otro gallo nos cantaría.

Absolutamente de acuerdo contigo......... Pero, como siempre, no interesa.
Yo recuerdo haber hecho el reglaje de taqués a mi 127, pero soy incapaz de cambiar la batería de mi Modus, o mirar EL NIVEL DE LIQUIDO DE FRENOS (¿será poco importante?) porque para ello necesito una llave especial para desmontar parte del panel cubre-motor, o no puedo cambiarle una bombilla de cruce por inaccesibilidad de la tulipa, o no puedo repostar porque a la tapa del depósito se le rompió el motor del cierre, quedando la portezuela bloqueada y no tiene "apertura de emergencia".
Conclusión?? lo hacen para que pasemos por caja, porque lo que interesa es ingresar $$$$$$$$$$$ €€€€€€€€€€€€€ a manos llenas, porque fabricar coches ya no da tanto margen....
Todo de lo que hablas estaría fabuloso, pero supone invertir muuuucho mas dinerete y eso supone ganar menos.

[TAER]

Josefe y hedonoso , teneis toda la razon del mundo.
Una de las razones por las cuales nos hemos comprado un Dacia es lo que decis. y eso partiendo de la base de qeu Dacia no la considero ni mucho menos una marca ecologica (lo mismo estoy confundido) pero segun un estudio reciente Dacia es una de las marcas de coches qeu menos visitan los talleres (tambien es cierto que muchas visitas de los coches actuales a los talleres son por electronica y los Dacia no llevan muchos chismes electronicos abanzados)
Son coches que pesan poco y por lo tanto se usan menos materias primas en su fabricacion, ademas de que a la hora de mover menos masa, el coche gastará menos (lógico) y si lo unimos a un precio decente (ya no me ateveria a decir bajo, pues sabiendo mi economia, cualquier cosa es cara)
Ademas el hueco del motor es mas accesible que por ejemplo un Scenic y el interior no está repleto de guarnecidos y plasticos que dejan tan bonito el coche.

Como dice el anuncio, "SOY AUTOMOVILISTO"

Por cierto Hedonoso, el Modus ha de tener un resorte tras el guarnecido del maletero para poder abrir la tapa del deposito. En algunos se accede por el piloto, en otros retirando el guarnecido.

[hedonoso_te]

Por cierto Hedonoso, el Modus ha de tener un resorte tras el guarnecido del maletero para poder abrir la tapa del deposito. En algunos se accede por el piloto, en otros retirando el guarnecido.


Pues el resorte no aparece, y en el mismo taller me reconocieron que no lo trae......
Cuando me dijo eso el jefe de taller, respondí que Renault estaba regentado por una pandilla de ladrones.
Todo indignado el hombre me dijo que "la culpa es del Ministerio de Indústria, ya que pasan una revisión antes de iniciar la fabricación, y si no dicen nada, pues entonces esta bien".
Mi respuesta fue clara. "Entonces, ¿si tu y yo estamos en un callejón oscuro y te meto una paliza que te dejo al borde de la muerte y te robo todo lo que tengas, LA CULPA es del Ministerio del Interior por no poner un policía que vigile mi actuación?"....... No supo contestar.

Sigo pensando que son unos ladrones, que obligan a pasar por el taller........

[Josefe17]

Desde luego TAER tu lógica es aplastante. Menos masa, menos peso y menos que arrastrar. Yo personalmente no me gusta que esté todo lleno de guarnecidos, ya que sólo estorban y se limpia mejor un plástico que un tapizado. Eso sí, preferiría los soportes de los guarnecidos mejor en metal que en plástico. Otra cosa buena es que al ser sencillos y baratos sólo llevan el equipamiento justo. De hecho mi Sandero no lleva ni cableados los altavoces de atrás. Es como las Sun Roller, una mina para quien le guste chapucear como a mí (y les dejen). Si tu quieres se los pones o pagas por ello, sin tirar el dinero. Por ejemplo, en Madrid es casi imprescindible el aire acondicionado pero las antinieblas no tanto; en el norte más bien al revés. Aun así hay cosas que no me gustan, como que lleve los elevalunas delanteros en la consola central (traseros a dar vueltas) o que no lleve asideros o luces de cortesía atrás, pero a malas es tirar cable. Otra peor son los picos de las puertas, que están a la altura de los ojos y si te descuidas... Tampoco es incómodo para dos personas, pero para 4 ó 5 adultos habituales sí.
Una pega: los repuestos no son nada baratos: el retrovisor izquierdo (nada eléctrico) 90€.

[Mazao]

Bueno, el mío lleva una luz de cortesía atrás, y los modelos modernos ya tienen los elevalunas en las puertas... y hasta termómetro de temperatura exterior. La temida "Skodización" de Dacia está en ciernes.

Recambios, pues mi impresión es que son baratos. Los retrovisores son lo peor del coche con diferencia (por lo que he visto el Lodgy ya lleva unos mucho mejores), pero yo saqué el último por 58€ (eléctrico) en una casa de recambios (en la Renault cuesta el doble). Las revisiones más baratas que las de ningún otro coche que he tenido, un 30% más baratas que las de los Renault en palabras del jefe de taller donde lo llevo yo (oficial). También me dijo que son los que primero cogen porque son los que menos cosas tienen que revisar...


A zapatazos con Zapatalk

[Josefe17]

¿A qué te refieres con "Skodización", exactamente?

[Mazao]

Es algo comentado en los foros de Dacia. Skoda fue también una marca del bloque comunista, y desde que fue comprada por VW, no son los mismos coches -menos mal- sino una segunda marca de VW (como Seat) pero su escalada en refinamiento, y precios, claro, la hacen una marca cada vez menos deseable.

Quien se compra un Dacia no siempre lo hace por ahorrarse pasta. Os sorprenderías de la cantidad de gente que quiere un coche "a la antigua" en lo posible, justo lo que andáis comentando. Hay mucha gente que tiene un Dacia para darle batalla, y otro coche de gama más alta para otras cosas.


A zapatazos con Zapatalk

[Mavard]

Para el próximo año, estará a la venta el Tesla todoterreno.
Totalmente eléctrico, siete plazas, alas de gaviota en puertas traseras, de 0 a 100km/h en menos de 5 seg., etc…..
Pero casi seguro que no será nada barato. Eso sí, si la autonomía aguanta para ir recargandolo de un camping a otro… y hubiera suficiente energía en los camping…Podría salir barato la vida itinerante sin pasar por las gasolineras…
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/50023286782/ecomotor/novedades/noticias/4531786/01/13/Tesla-Model-X-todoterreno-electrico-con-alas-de-gaviota-para-siete-personas.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/50023286782/ecomotor/novedades/noticias/4531786/01/13/Tesla-Model-X-todoterreno-electrico-con-alas-de-gaviota-para-siete-personas.html)

[TAER]

Es algo comentado en los foros de Dacia. Skoda fue también una marca del bloque comunista, y desde que fue comprada por VW, no son los mismos coches -menos mal- sino una segunda marca de VW (como Seat) pero su escalada en refinamiento, y precios, claro, la hacen una marca cada vez menos deseable.

Quien se compra un Dacia no siempre lo hace por ahorrarse pasta. Os sorprenderías de la cantidad de gente que quiere un coche "a la antigua" en lo posible, justo lo que andáis comentando. Hay mucha gente que tiene un Dacia para darle batalla, y otro coche de gama más alta para otras cosas.


A zapatazos con Zapatalk

La verdad es que algo si se estan subiendo a la parra, pero sobre todo en el precio, pues en los detalles, algunas cosas son muy chocantes en un coche actural. Casi todos los elementod de mi Lodgy son piezas de otros coches de Renault, algunos actuales , otros no tanto.
Cosa curiosa es en mi caso la inexistencia de un plafon de luz para las plazas traseras, y hablo para la fila central, no hay luz en el techo. Tambien es elgo curioso que pese a tener las opticas traseras todas las luces por duplicado (una luz para cada servicio a cada lado) solo existe una de marcha atras y otra de antiniebla, pero curiosamente si se retira la tulipa, no solo está el circuito para poder poner la bombilla, si no que tambien está el casquillo. ojo, que en los scenic pasa lo mismo, solo tienen una luz para marcha atras y otra para antiniebla, pero en esos coche no hay casquillo ni optica para poder poner doble luz.

El sistema de musica es el mismo qeu el Clio actual, los botones de limitador de velocidad son como los del Scenic III, los plafones de la luz interior como los Megane/sceni II, los elevalunas como los actuales de la gama, motores actuales, y lo mas curioso, el sistema para regular la altura de faros es meciante un par de cables en lugar de unos motores como llevo yo en mi Scenic I de 2003.

Desde que Dacia hace coches agradables a la vista (el Dacia MCV es precioso), han subido algo de precio, y alguna cosa nueva ponen, como Por ejemplo navegador, regulador/limitador de velocidad, ordenador, elevalunas en las 4 puertas, ayuda arranque en pendiente, etc, y está por llegar Start & Stop, y se hecha de menos mas air bags (solo 4 como maximo cuando mi scenic con mas de 10 años tiene 6) y alguna cosa mas de seguridad, ademas de eje trasero con discos en lugar de los tambores que trae toda la gama Dacia.

[Josefe17]

Lo de las luces no es raro. De hecho mi Roller lleva antinieblas a ambos lados pero sólo funciona la izquierda aunque la derecha por tener tiene hasta la bombilla. Sólo falta el cable desde la caja izquierda hasta ella (y hasta que me aburra...)

[ZALO L]

hasta hace poco al toyota prius y al honda crz, ambos hibridos, no se les podia poner gancho de remolque; no porque no pudieran por potencia, pero por especificaciones de las marcas no estaban homologados para ponerle en gancho (independientemente del peso maximo remolcable)
lo que no se es si cambiaron en ese sentido.

[TAER]

hasta hace poco al toyota prius y al honda crz, ambos hibridos, no se les podia poner gancho de remolque; no porque no pudieran por potencia, pero por especificaciones de las marcas no estaban homologados para ponerle en gancho (independientemente del peso maximo remolcable)
lo que no se es si cambiaron en ese sentido.

Aqui en España está claro que no, pero fuera si se puede.
http://www.curbsideclassic.com/wp-content/comment-image/33604.jpg
http://www.starling-travel.com/wp-content/uploads/Prius-Pulling-a-Jayco-Tent-Trailer-from-Starling-Travel.jpg
http://priuschat.com/attachments/image-jpg.52982/
http://priuschat.com/attachments/uploadfromtaptalk1334017277453-jpg.36575/

[TAER]

Y esto segun parece es un coche electrico remolcando un remolque. Pero ojo no un remolque cualquiera, es un generador para que el coche no tenga que ir repostando.
http://www.theeestory.com/files/tzerotrailer.gif

aqui repostando.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Acp_tzero_DSC00467.jpg

Posiblemente ese cochecito tan ligero con un motor diesel gastaria muchisimo menos de lo que gasta ese generador, que segun leo en la wiki , gasta unos 6.72 l/100 que para los USA será poco, pero para mi es mucho pues mi Lodgy que pesará el doble que ese, gasta una media de 5.6l/100

[javiromero27]

Y esto segun parece es un coche electrico remolcando un remolque. Pero ojo no un remolque cualquiera, es un generador para que el coche no tenga que ir repostando.
http://www.theeestory.com/files/tzerotrailer.gif

aqui repostando.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Acp_tzero_DSC00467.jpg

Posiblemente ese cochecito tan ligero con un motor diesel gastaria muchisimo menos de lo que gasta ese generador, que segun leo en la wiki , gasta unos 6.72 l/100 que para los USA será poco, pero para mi es mucho pues mi Lodgy que pesará el doble que ese, gasta una media de 5.6l/100
Juer, no tiene sentido... menuda sin razón... [emoji44][emoji44][emoji44]

Enviado desde mi miTab GENIUS mediante Tapatalk

[Aunolose]

Juer, no tiene sentido... menuda sin razón... [emoji44][emoji44][emoji44]

Enviado desde mi miTab GENIUS mediante Tapatalk

Si lo que quieres es autonomía, sí que tiene sentido, como no te llega con las baterías del coche, le metes un generador en el remolque. Como he dicho antes, muchos trenes que "parecen" diesel, en realidad son eléctricos, lo que mueve el motor es el alternador que a su vez alimenta los motores eléctricos.

Y el lexus que puse antes, el de 450cv, también tiene un generador dentro, o al menos eso se entiende cuando en las especificaciones pone "generador eléctrico de 650V".

[Lagarto Xixo]

Mega Máquinas . Camión Liebherr T 282 B (http://www.megamaquinas.es/liebherr-t-282-b-el-camion-mas-grande-del-mundo/)

taitantos caballos y secuantos burros.

Del mismo tipo eléctrico que los trenes. Si no recuerdo mal también había algún coche Chevrolet así.

http://www.diariomotor.com/imagenes/2012/02/posts/Westech_Liebherr_T282C.jpg

[javiromero27]

Si lo que quieres es autonomía, sí que tiene sentido, como no te llega con las baterías del coche, le metes un generador en el remolque. Como he dicho antes, muchos trenes que "parecen" diesel, en realidad son eléctricos, lo que mueve el motor es el alternador que a su vez alimenta los motores eléctricos.

Y el lexus que puse antes, el de 450cv, también tiene un generador dentro, o al menos eso se entiende cuando en las especificaciones pone "generador eléctrico de 650V".

Me refería a la eficiencia, encima tiene que arrastrar el grupo con el peso que tendrá...

[Aunolose]

Me refería a la eficiencia, encima tiene que arrastrar el grupo con el peso que tendrá...

Haber elegido susto... :D

[juanjose1973]

A simple vista, comparando únicamente consumos, el Toyota Prius le saca mucha ventaja a un Hummer H2 (o incluso a otros coches más verdes que el enorme SUV), pero no sólo se cuenta eso, sino que hay más cosas a tener en cuenta.


En la lista que vimos hace un tiempo de los coches menos contaminantes, encabezada por el Jeep Wrangler, el híbrido japonés quedaba en un discretísimo puesto 74 de 96 vehículos. Esto es debido a los enormes costes energéticos usados para su producción.


En el artículo publicado por The Recorder, vemos que para una vida útil de 100.000 millas (160.934 kilómetros), su gasto energético por milla recorrida es de 3,25 dólares, mientras que el mastodóntico Hummer, con una vida útil de 300.000 millas (482.804 kilómetros), hace un gasto energético de sólo 1,95 dólares por milla.
Esta vida útil digamos que es una aproximación real de la vida útil de cada vehículo, por lo que para tener el mismo kilometraje con un Prius que con un Hummer harían falta tres híbridos, aumentando considerablemente el gasto energético.


Todo esto deriva de lo que ya se comentó hace mucho tiempo, que no sólo hay que tener en cuenta el gasto de combustible, el proceso de fabricación tambien es importante.


Y aquí es donde está el peligro del Toyota Prius, en su fabricación. Para la extracción del níquel usado en sus baterias, Toyota recurre a un planta de extracción localizada en Ontario (Canadá). Los alrededores de esta planta, son usados por la NASA como zona muerta y para pruebas experimentales de sus robots, ya que la lluvia ácida y los contaminantes vertidos por la planta, hacen que no haya nada en kilómetros a la redonda, ni animales ni vegetación.


Una vez extraído el níquel, éste se envía a la mayor refinería que existe de este metal En Europa, para su refinamiento. Una vez acabado este proceso, se envía a China para producir “niquel foam” (no he sabido traducir esto) y de allí se envía a Japón para el montaje de las baterías. Una vez montadas, estas baterías van de vuelta a Estados Unidos para terminar con el proceso de fabricación del Prius. Mucho viaje y mucha historia para sólo una batería.


También nos cuentan que los consumos presentados por Toyota no son válidos para la normativa EPA. Estas mediciones se efectuaron a 55 mph (88 km/h) y con una aceleración de 3,3 mph por segundo, mientras que las realizadas para el modelo 2008, más acordes a la realidad, equiparan el consumo al de un Chevrolet Aveo, por ejemplo. Ya lo dijo Jeremy Clarkson, “un coche diesel puede hacerlo mejor, mucho mejor”.


Por último, como dato anecdótico, en The Recorder informan que para que el Toyota Prius comience a ser rentable y se aprecie el ahorro, hay que esperar 5 años para ello. Es decir, el ahorro de combustible se compensa con el sobreprecio de este coche en 5 años. Si tenemos en cuenta que su vida útil son unos 160.000 kilómetros y al año se pueden hacer fácilmente 20.000 kilómetros, tendremos que sólo nos saldría rentable sus tres últimos años de vida. Demasiada espera me parece a mí.


Ojo, con esto no quiero decir que un Hummer sea mejor opción que un Prius ni que el Prius es un engañabobos, lo único que quería comentar es que no todo es tan verde ni tan malo como parece…


Lo que sí está claro es que si queremos coches verdes y limpios, aún nos queda mucho por investigar. Reducir el consumo de un vehículo a partir de la inclusión de elementos como baterías no parece todavía la mejor solución, a efectos medioambientales. Incluso económicamente para el comprador tampoco parece la mejor solución. Tres años de amortización no creo que sea significativo para darle a este coche el sobrenombre de ahorrador.

[javiromero27]

Solo una apreciación, Juan José.

Cuando me compré mi primer coche, un Renault 21 fase 2 GTD, me lo compré, porque por aquel entonces, estaba plagado de taxis con este coche, y mi primo taxista, me lo recomendó pues el le llevaba hecho casi 600.000km sin siquiera abrirle la tapa de balancines. Pues bien, lo compré y lo tuve hasta hace 2 años con 450000km y sin abrir el motor y embrague de fábrica.

Con todo ello, me vengo a referir, que los taxistas, como todos los profesionales, confían en herramientas que duren y que sean rentables económicamente hablando. Y de Prius hay la tira, pero la tira, tira. Por aquí en Castellón, creo que son mayoría ya...

[juanjose1973]

Solo una apreciación, Juan José.

Cuando me compré mi primer coche, un Renault 21 fase 2 GTD, me lo compré, porque por aquel entonces, estaba plagado de taxis con este coche, y mi primo taxista, me lo recomendó pues el le llevaba hecho casi 600.000km sin siquiera abrirle la tapa de balancines. Pues bien, lo compré y lo tuve hasta hace 2 años con 450000km y sin abrir el motor y embrague de fábrica.

Con todo ello, me vengo a referir, que los taxistas, como todos los profesionales, confían en herramientas que duren y que sean rentables económicamente hablando. Y de Prius hay la tira, pero la tira, tira. Por aquí en Castellón, creo que son mayoría ya...
Para la utilizacion al publico final, ósea nosotros si es rentable, pero en su producción es el vehículo que mas contamina del mundo, de que me sirve tomarme un cafe con sacarina si antes me he comido medio asado y el postre especial de la casa.

[javiromero27]

Para la utilizacion al publico final, ósea nosotros si es rentable, pero en su producción es el vehículo que mas contamina del mundo, de que me sirve tomarme un cafe con sacarina si antes me he comido medio asado y el postre especial de la casa.

jijijiji, entendido.

[juanjose1973]

http://tu.tv/videos/top-gear-consumption-race-toyota-prius

[hedonoso_te]

A simple vista, comparando únicamente consumos, el Toyota Prius le saca mucha ventaja a un Hummer H2 (o incluso a otros coches más verdes que el enorme SUV), pero no sólo se cuenta eso, sino que hay más cosas a tener en cuenta.


En la lista que vimos hace un tiempo de los coches menos contaminantes, encabezada por el Jeep Wrangler, el híbrido japonés quedaba en un discretísimo puesto 74 de 96 vehículos. Esto es debido a los enormes costes energéticos usados para su producción.


En el artículo publicado por The Recorder, vemos que para una vida útil de 100.000 millas (160.934 kilómetros), su gasto energético por milla recorrida es de 3,25 dólares, mientras que el mastodóntico Hummer, con una vida útil de 300.000 millas (482.804 kilómetros), hace un gasto energético de sólo 1,95 dólares por milla.
Esta vida útil digamos que es una aproximación real de la vida útil de cada vehículo, por lo que para tener el mismo kilometraje con un Prius que con un Hummer harían falta tres híbridos, aumentando considerablemente el gasto energético.


Todo esto deriva de lo que ya se comentó hace mucho tiempo, que no sólo hay que tener en cuenta el gasto de combustible, el proceso de fabricación tambien es importante.


Y aquí es donde está el peligro del Toyota Prius, en su fabricación. Para la extracción del níquel usado en sus baterias, Toyota recurre a un planta de extracción localizada en Ontario (Canadá). Los alrededores de esta planta, son usados por la NASA como zona muerta y para pruebas experimentales de sus robots, ya que la lluvia ácida y los contaminantes vertidos por la planta, hacen que no haya nada en kilómetros a la redonda, ni animales ni vegetación.


Una vez extraído el níquel, éste se envía a la mayor refinería que existe de este metal En Europa, para su refinamiento. Una vez acabado este proceso, se envía a China para producir “niquel foam” (no he sabido traducir esto) y de allí se envía a Japón para el montaje de las baterías. Una vez montadas, estas baterías van de vuelta a Estados Unidos para terminar con el proceso de fabricación del Prius. Mucho viaje y mucha historia para sólo una batería.


También nos cuentan que los consumos presentados por Toyota no son válidos para la normativa EPA. Estas mediciones se efectuaron a 55 mph (88 km/h) y con una aceleración de 3,3 mph por segundo, mientras que las realizadas para el modelo 2008, más acordes a la realidad, equiparan el consumo al de un Chevrolet Aveo, por ejemplo. Ya lo dijo Jeremy Clarkson, “un coche diesel puede hacerlo mejor, mucho mejor”.


Por último, como dato anecdótico, en The Recorder informan que para que el Toyota Prius comience a ser rentable y se aprecie el ahorro, hay que esperar 5 años para ello. Es decir, el ahorro de combustible se compensa con el sobreprecio de este coche en 5 años. Si tenemos en cuenta que su vida útil son unos 160.000 kilómetros y al año se pueden hacer fácilmente 20.000 kilómetros, tendremos que sólo nos saldría rentable sus tres últimos años de vida. Demasiada espera me parece a mí.


Ojo, con esto no quiero decir que un Hummer sea mejor opción que un Prius ni que el Prius es un engañabobos, lo único que quería comentar es que no todo es tan verde ni tan malo como parece…


Lo que sí está claro es que si queremos coches verdes y limpios, aún nos queda mucho por investigar. Reducir el consumo de un vehículo a partir de la inclusión de elementos como baterías no parece todavía la mejor solución, a efectos medioambientales. Incluso económicamente para el comprador tampoco parece la mejor solución. Tres años de amortización no creo que sea significativo para darle a este coche el sobrenombre de ahorrador.


Muchas gracias, amigo, y muy elocuente.

[hedonoso_te]

........ Y, por abrir un poco mas el tema, que opináis de los coches con GLP ??

[juanjose1973]

........ Y, por abrir un poco mas el tema, que opináis de los coches con GLP ??

En mi opinión en la actualidad me parece una muy buena opción, se manchan menos los aceites,por lo tanto lo ganas en mantenimientos, menor consumo, combustión mas limpia, menor ruido y sobre todo mas limpia que el gas-oil, la única pega que rinde un 5% menos que los motetes de gasolina o gas-oil,

Hasta que se investigue mas los eléctricos serian una muy buena alternativa junto con los de hidrogeno.

[hedonoso_te]

Ya, contando también que "convertir" el coche a GLP solo se puede partiendo de motor gasolina, que cuesta bastante y tardas en amortizarlo y que hay muy pocas estaciones de servicio con GLP.


Y los de hidrógeno, tengo entendido, son peligrosillos por la tendencia que el hidrógeno tiene a explotar....

[Mavard]

Recuperando un poco el tema..…
Esta pasada semana, justo frente a mi parcela, estaban acampados unos holandeses (bueno, en realidad estaba todo el camping llenito de holandeses). Los de frente a mi parcela en concreto, tenían un Volvo V60 Plug-in Hybrid. Me llamó la atención porque estaban recargando las baterías con la corriente del camping y lo utilizaban en modo eléctrico para hacer los desplazamientos en las proximidades…

Le estuve echando un ojo a las características técnicas y no cabe duda de que es un buen remolcador (diésel, 4x4,283 CV…) En contra tiene, que es algo caro y tiene poco maletero. Pero de consumos está muy bien, al margen de lo ya dicho de contaminar directa e indirectamente.
Volvo V60 D6 Plug-in Hybrid AWD ficha técnica, prestaciones, consumos, dimensiones de este coche - km77 (http://www.km77.com/precios/volvo/v60/2013/v60-plug-in-hybrid)

Saludos

[mohicano]

Lo de las luces no es raro. De hecho mi Roller lleva antinieblas a ambos lados pero sólo funciona la izquierda aunque la derecha por tener tiene hasta la bombilla. Sólo falta el cable desde la caja izquierda hasta ella (y hasta que me aburra...)

Esto puede que se deba a temas de homologación para Inglaterra y tal, digamos que deben poder ponerse las luces al revés si se circula por el carril izquierdo, no? es lo único que se me ocurre, y para ahorrar en costes de producción se los pongan a todos?

La verdad es que ni puta idea, no me he fijado si en Inglaterra llevan la antiniebla y la luz de marcha atrás a la inversa que aquí pero tiene todo el sentido

[BILKO]

Si hubieran hecho mas caso a Nikola Tesla, pero los intereses petrolíferos siempre han podido mas.
Nikola Tesla: Un Científico Sabio - Monografias.com (http://www.monografias.com/trabajos30/nikola-tesla-cientifico-sabio/nikola-tesla-cientifico-sabio.shtml)

[Kahn_tauri]

EL instituto Fraunhofer es el organismo de I+D más prestigioso de Alemania, fuera de los departamentos de I+D propios de las empresas. Ellos desarrollaron la desestimación de freciencias para comprimir la música en mp3, por ejemplo, si no me equivoco. Ellos desarrollaron un sistema de coches eléctricos que no se recargaban, sino que las baterías iban en remolques y surtían de energía al coche. Es decir, que un coche eléctrico puede remolcar. Ahora bien: es viable?

No. Si en un motor de combustión interna el aumento de consumos tirando de una caravana es de un 30-40%, en un eléctrico eso pasa a ser un punto crítico. No hablo de un Peugeot iOn o Renault ZOE, que son turismos urbanos/periféricos a los que poco o nada se les ha perdido en una autopista, sino de modelos como el Tesla S, que tiene una autonomía teórica de 500 kms, una real de 380. Si le mutilamos el 30%, al final con cada carga no haces ni 300 kms. Es a todas luces inviable... por ahora

Un saludo

[TAER]

Eso tiene facil solucion.
Ponemos un generador a gasolina en el arcon delantero y ponemos un cable directo al coche y arreglado. Mas o menos como el pequeño deportivo amarillo que puse mas arriba que remolca su propio generador (para mi un sin sentido)
Aunque tenemos el Chevrolet Volt /opel Ampera que basicamente es lo mismo, un electrico que tiene un generador de gasolina bajo el capot. es decir no es un hibrido pues nunca puede funcionar con la potencia directamente del motor, pero tiene una autonomia decente, supeditada al tamaño del deposito de cambustible. Otra cosa es realmente cuanto gasta a los 100 km este coche. encuentro datos dispares en la red, desde 3l/100 hasta casi 7. La ventaja de este coche es qeu se puede conectar a la red electrica y recargar la baterias y hacer unos km mas asequibles.

[luxurius]

Para el próximo año, estará a la venta el Tesla todoterreno.
Totalmente eléctrico, siete plazas, alas de gaviota en puertas traseras, de 0 a 100km/h en menos de 5 seg., etc…..
Pero casi seguro que no será nada barato. Eso sí, si la autonomía aguanta para ir recargandolo de un camping a otro… y hubiera suficiente energía en los camping…Podría salir barato la vida itinerante sin pasar por las gasolineras…
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/50023286782/ecomotor/novedades/noticias/4531786/01/13/Tesla-Model-X-todoterreno-electrico-con-alas-de-gaviota-para-siete-personas.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/50023286782/ecomotor/novedades/noticias/4531786/01/13/Tesla-Model-X-todoterreno-electrico-con-alas-de-gaviota-para-siete-personas.html)

El tesla model S seguro que es capaz de remolcar una caravana....... Eso si a ver en que camping puedes cargarlo.....

Tesla Model S 421 Cv Perfomance, ficha tecnica coche (http://www.arpem.com/coches/coches/tesla/tesla-model-s/modelos-12/421-perfomance-5p.html)

[rebollo]

Y la electricidad no se paga a precio de oro mas de uno se llevara un disgusto con el recibo y su coche electrico para mi es una manera de sacarnos la pasta una vez mas

[freber]

De momento sale carísimo un coche eléctrico. Que conste que me gustan los avances de la tecnología pero de momento no son asequibles y sumado esto a la escasa autonomía actual, al precio de las baterías... pues eso.

Además hay marcas, como Renault, a las que tienes que pagar el alquiler de las baterías, para un ZOE (coche pequeñito) hasta 5000 km/año son 49 €/mes y hasta 12500 km/año son 79 €/mes. Renault añade una modalidad más barata para alquilar las baterías del ZOE (http://www.motorpasionfuturo.com/coches-electricos/renault-anade-una-modalidad-mas-barata-para-alquilar-las-baterias-del-zoe)

Yo ahora mismo estaré en el entorno de los 12000-14000 km/año, que son pocos, y yo gasto menos de 79€/mes de combustible. En estas cuentas brutas vamos a dejar aparte mantenimiento y seguros.

Y en caso de que las baterías no sean de alquiler, dependiendo del número de cargas-descargas a los 5 - 7 años habrá que cambiarlas y eso serán unos 5 o 6000 € a desembolsar. Con lo cual no sólo es el coste de la recarga si no también el coste de sustitución de baterías.

También habrá que añadir el coste de instalar el cuadro eléctrico de recarga en la plaza de garaje, y que si eliges el que venden en Renault (Wall-box) está sobre los 1000 €, se puede recargar en un enchufe convencional pero Renault dice que la Wall-box es chupiguay y seguro que intencan colocarla.

He elegido Renault pero podría haber sido otro fabricante perfectamente, los costes supongo que serán similares.

Saludos,

[Kahn_tauri]

De momento sale carísimo un coche eléctrico. Que conste que me gustan los avances de la tecnología pero de momento no son asequibles y sumado esto a la escasa autonomía actual, al precio de las baterías... pues eso.

Además hay marcas, como Renault, a las que tienes que pagar el alquiler de las baterías, para un ZOE (coche pequeñito) hasta 5000 km/año son 49 €/mes y hasta 12500 km/año son 79 €/mes. Renault añade una modalidad más barata para alquilar las baterías del ZOE (http://www.motorpasionfuturo.com/coches-electricos/renault-anade-una-modalidad-mas-barata-para-alquilar-las-baterias-del-zoe)

Yo ahora mismo estaré en el entorno de los 12000-14000 km/año, que son pocos, y yo gasto menos de 79€/mes de combustible. En estas cuentas brutas vamos a dejar aparte mantenimiento y seguros.

Y en caso de que las baterías no sean de alquiler, dependiendo del número de cargas-descargas a los 5 - 7 años habrá que cambiarlas y eso serán unos 5 o 6000 € a desembolsar. Con lo cual no sólo es el coste de la recarga si no también el coste de sustitución de baterías.

También habrá que añadir el coste de instalar el cuadro eléctrico de recarga en la plaza de garaje, y que si eliges el que venden en Renault (Wall-box) está sobre los 1000 €, se puede recargar en un enchufe convencional pero Renault dice que la Wall-box es chupiguay y seguro que intencan colocarla.

He elegido Renault pero podría haber sido otro fabricante perfectamente, los costes supongo que serán similares.

Saludos,

En un Pegeot iOn (Citroën C-Zero o Mitsubishi iMiev) el cambio de baterías cuesta 17.500 Euros.

Es decir, el siniestro total del coche. O lo que es lo mismo, la sublimación de la obsolescencia programada.

Un saludo

[hedonoso_te]

De momento sale carísimo un coche eléctrico. Que conste que me gustan los avances de la tecnología pero de momento no son asequibles y sumado esto a la escasa autonomía actual, al precio de las baterías... pues eso.

Además hay marcas, como Renault, a las que tienes que pagar el alquiler de las baterías, para un ZOE (coche pequeñito) hasta 5000 km/año son 49 €/mes y hasta 12500 km/año son 79 €/mes. Renault añade una modalidad más barata para alquilar las baterías del ZOE (http://www.motorpasionfuturo.com/coches-electricos/renault-anade-una-modalidad-mas-barata-para-alquilar-las-baterias-del-zoe)

Yo ahora mismo estaré en el entorno de los 12000-14000 km/año, que son pocos, y yo gasto menos de 79€/mes de combustible. En estas cuentas brutas vamos a dejar aparte mantenimiento y seguros.

Y en caso de que las baterías no sean de alquiler, dependiendo del número de cargas-descargas a los 5 - 7 años habrá que cambiarlas y eso serán unos 5 o 6000 € a desembolsar. Con lo cual no sólo es el coste de la recarga si no también el coste de sustitución de baterías.

También habrá que añadir el coste de instalar el cuadro eléctrico de recarga en la plaza de garaje, y que si eliges el que venden en Renault (Wall-box) está sobre los 1000 €, se puede recargar en un enchufe convencional pero Renault dice que la Wall-box es chupiguay y seguro que intencan colocarla.

He elegido Renault pero podría haber sido otro fabricante perfectamente, los costes supongo que serán similares.

Saludos,


En un Pegeot iOn (Citroën C-Zero o Mitsubishi iMiev) el cambio de baterías cuesta 17.500 Euros.

Es decir, el siniestro total del coche. O lo que es lo mismo, la sublimación de la obsolescencia programada.

Un saludo


MADREDEDIOS!!!!!!! QUE INCULTO SOY!!!!.
Que las baterías de los coches eléctricos SE ALQUILAN?????. O sea, la PASSSSSSSTA que valen y, encima, tienes que alquilar baterías???
Esto es de locos.

[alexbalo]

Yo opino que el vehículo elėctrico sustituira al de explosión no tardando mucho. La prueba está en la f1 que ya son hibridos. Si ellos lo han logrado para el resto ya es cuestión de tiempo.
Otra cosa son los costes para el usuario osease nuestros hijos que variarán en función de la economía como todo...
El diesel antes era más barato, los motores diesel consiguieron la potencia de los gasolina y el diesel subió. Y lo mismo pasó cuando empezaron con los combustibles vegetales que subieron las aceitunas.
Lo único que cambiará serán los dueños del dinero, o ni eso los que anden espabilaos.
En un camping este verano había unos holandeses con un evoque híbrido ( creo que es un Range Rover) con una caravana el triple que la mía y no se le veía nada forzado para arrancar y coger velocidad.

Enviado desde mi X40i

[TAER]

Es que un hibrido si lo veo (cosa que las autoridades no puesto que segun parece en España no autorizan algunos coches del tipo bajas emisiones a remolcar nada) pero un electrico puro, sin generador añadido, no lo veo. Las baterias contaminan mucho, de momento no almacenan energia suficiente como para hacer los Km de un Diesel equivalente, generalmente tardan mas en recargar las baterias que uno de combustion en repostar (ya se que el Tesla tiene una autonomia mas decente y con segun qeu opcion se tarda pococ en cambiar la bateria, pero si pones un Tesla a remolcar, de los 350 km de autonomia teoricos, te quedas en menos de 200.
Otra cosa seria que en el futuro la electricidad pudiera captarse de una red bajo la carretera, en ese caso el vehiculo no tendria que llevar esas baterias tan grandes, con unas mas sencillas serviria. seria como ir enchufados permanantemente. Creo qeu estaba esto en estudio, pero de momento inviable por la gran cantidad de infraestructura que habria que poner en marcha.

[Lagarto Xixo]

Habéis visto los cepillos de dientes eléctricos?, se recargan sin llegar a tocar directamente los contactos, podría ser que enterrados en los carriles hubiera un sistema parecido y cuando tu fueses por la autopista se fuese recargando y o no consumiendo o consumiendo minimamente y solo fueses a pelo cuando te salieses de esas carreteras principales. Se trata de que la energía no la aporte el coche si no la carretera.
Bueno ya me he despertado.

[alexbalo]

Es que un hibrido si lo veo (cosa que las autoridades no puesto que segun parece en España no autorizan algunos coches del tipo bajas emisiones a remolcar nada) pero un electrico puro, sin generador añadido, no lo veo. Las baterias contaminan mucho, de momento no almacenan energia suficiente como para hacer los Km de un Diesel equivalente, generalmente tardan mas en recargar las baterias que uno de combustion en repostar (ya se que el Tesla tiene una autonomia mas decente y con segun qeu opcion se tarda pococ en cambiar la bateria, pero si pones un Tesla a remolcar, de los 350 km de autonomia teoricos, te quedas en menos de 200.
Otra cosa seria que en el futuro la electricidad pudiera captarse de una red bajo la carretera, en ese caso el vehiculo no tendria que llevar esas baterias tan grandes, con unas mas sencillas serviria. seria como ir enchufados permanantemente. Creo qeu estaba esto en estudio, pero de momento inviable por la gran cantidad de infraestructura que habria que poner en marcha.

Los hibridos ya los tenemos y cada día hay más, pero creo que es sólo el paso intermedio al coche electrico total, igual que han ido cambiando las cocinas, los termos electricos ... el coche electrico llegará. Y lo que tarde en llegar sólo va a depender de intereses económicos no técnicos. El verdadero problema no es la contaminación sino que el petroleo es el que mueve el mundo y el que tiene el petroleo no quiere que el mundo cambie. Arabes contra Japoneses y los Americanos con la llave en la mano.

Igual hasta el concepto de repostar desaparece como ha casi desaparecido el cambio de la bombona de gas de cocina.

Enviado desde mi X40i

[Kahn_tauri]

El problema es la generación de tanta electricidad, sobre todo de 4 años a esta parte que tras la catástrofe de Fukushima, la energía nuclear está más en entredicho.

La generación eólica, se onshore u offshore, no tiene un rendimiento lo suficientemente grande como para dar "papeo" a los medios de transporte privados.

Un saludo

[cocodriloviejo]

Hola colegas:

Interesante tema este de los eléctricos y los híbridos. De los ecologistas para hablar y no terminar.

El coche ideal carburaría con agua... pero entonces le pondrían un impuesto del 80% a una cosa que no cuesta nada (al menos en Galicia hay agua la que se quiera), y no sólo palmaríamos al llenar el depósito sino al tirar de la cisterna... Si funcionase bien el eléctrico, estaríamos en las mismas, y subirían las tarifas de las cías eléctricas un 200%, porque cuando nos aconsejan ahorrar fluido eléctrico, y lo hacemos, las cías no ingresan pasta y suben las tarifas para compensar. Con los híbridos más de lo mismo: aparte de lo que cuestan y carecen de autonomía.

Sobre los ecologistas estoy buscando uno que para ir a un monte no vaya desde su casa en coche, o en tren, o cómo sea, pero en un vehículo que necesita una fuente de energía y todas las que conocemos, son contaminantes... hasta las fotovoltaicas y los molinillos, que ahora dicen que "contaminan el paisaje" cuando no que las aves se estrellan contra las aspas.

Por vía de anécdota, algunos recordaréis una película de hace años, titulada "El hombre del traje blanco" o algo así. Más o menos, fue un tío que inventó un tejido que no se gastaba, no se arrugaba, no se manchaba, no se rompía... el tejido maravilloso era blanco. Total, se hizo un traje, se lo puso y convocó a los medios informativos (como el del motor de agua en tiempos de Franco, en La Ventas) que quedaron boquiabiertos. El éxito fue total... pero entonces, los sastres se reunieron porque su negocio se venía abajo ya que no se podía coser sino soldar; ni cortar con tijera, sino con una máquina especial... y luego los fabricantes de tejidos q

[cocodriloviejo]

Hola colegas:

Buen tema este de los coches eléctricos y los híbridos; de los ecologistas hay para hablar y no terminar.

En la Plaza de Las Ventas, en tiempos de un tal Franco, se hizo una demostración pública de un coche con motor de agua. Fue un éxito, pero claro, el agua no cuesta nada y lo que pagamos cuando llenados el depósito de nuestros coches, el 80% son impuestos. Así que el éxito obligaría a ponerle esos impuestos al agua y palmaríamos hasta por tirar de la cisterna.

Hace años hubo una película que se llamaba “El hombre del traje blanco” o algo así. Venía a ser un tipo que inventó un tejido que no se arrugaba, no se manchaba, no se rompía, no se gastaba… pero era blanco. Se hizo un traje y convocó a los medios informativos, y fue un exitazo… pero una vez divulgado el invento el gremio de los sastres se alarmó porque no iba cosido, ni cortado con tijeras, sino soldado y cortado con una sierra especial; y los fabricantes de tejidos también se reunieron, porque el traje era eterno… y los dueños de los comercios… así que formaron bandas de cabreados y fueron a por el tipo, que como iba de blanco impoluto no se pudo esconder hasta que logró cambiarse a un traje normal y tiró el invento a una caldera de una fundición.

Hace poco tiempo, recordaréis una campaña muy intensa en prensa y TV de ahorro de energía eléctrica. Todo lo que algunos ahorraron no sirvió para otra cosa que las cías eléctricas subiesen las tarifas para compensar lo que por el ahorro no entraba.

Estoy esperando para comprobar que los ecologistas, cuando van a extasiarse contemplando un monte, no lo hacen en un coche o un tren o un medio que contamina. Y las placas fotovoltaicas y los molinillos “contaminan el paisaje” cuando no provocan que las aves se estrellen contra las aspas…

Es el cuento de nunca acabar…

[cocodriloviejo]

Perdón, pero se me escapó un primer borrador y he tenido que hacer otro... y ahora están ahí los dos. (jejeje) Ya iré aprendiendo.

[juanjose1973]

Todavía no han i venta do ningún vehículo eléctrico que no contamine los eléctricos contaminan en su fabricación más que cual quier vehículo de combustión en toda su vida. Es todo política para hacernos creer en la ecopijos