Cambio alumbrado a 12volt.

[rubenaguer76]

Hola a todos...
Tengo una eriba-nova 410
Estoy pensando en cambiar el alumbrado de la caravana a 12 volt con luces led. Pero he leído en algún brico que no se puede poner directo a la batería del coche (fuera del camping) ni al transformador (en el camping)
¿Hay que poner algún dispositivo como regulador o algo?
O Si sabéis de algún sitio donde pueda leerlo.
Gracias y un saludo a todos.

[el_chito]

te explico tienes que ver si los 12v que tienes en la iluminación son en continua, pulsatoria o alterna .
los leds necesitan 12v en continua para que funcionen correctamente, entonces con 12v de una bateria si te van a funcionar, ahora , si los 12v que obtienes estando enchufado a 220v son en pulsatoria o en alterna no te valdran para los leds, el led parpadea o no enciende correctamente, por lo que al final te lo cargaras .
para comprobar el tipo de 12v que tienes necesitaras un polimetro, si no tienes o no sabes como utilizarlo te lo explicamos aqui .

[rubenaguer76]

te explico tienes que ver si los 12v que tienes en la iluminación son en continua, pulsatoria o alterna .
los leds necesitan 12v en continua para que funcionen correctamente, entonces con 12v de una bateria si te van a funcionar, ahora , si los 12v que obtienes estando enchufado a 220v son en pulsatoria o en alterna no te valdran para los leds, el led parpadea o no enciende correctamente, por lo que al final te lo cargaras .
para comprobar el tipo de 12v que tienes necesitaras un polimetro, si no tienes o no sabes como utilizarlo te lo explicamos aqui .
Por lo que entiendo el polimetro lo tengo que poner a la salida del transformador, no?

[el_chito]

no, en los terminales de la lampara, a la salida del transformador va a ver siempre corriente alterna, tenemos que comprobar el tipo de corriente que tienes en la iluminación .

[rubenaguer76]

Pues ahí si que me pillas.
Ahí si que me podéis explicar...

[alexbalo]

Pon una foto del transformador. También puedes medir en el transformador donde van conectados los cables.

[rubenaguer76]

http://img.tapatalk.com/d/14/08/03/u9a8u5uq.jpg

[rubenaguer76]

Me imagino que se va a quedar un poco corto de potencia pero bueno. Solo seria cambiarlo

[alexbalo]

Es continua. Solo necesitas cambiar las bombillas.

[rubenaguer76]

Gracias.
Solo una aclaración.
Como sabes q es corriente continua?
Por algún icono o algo?

[alexbalo]

En el gráfico hay un rombo con una flecha dentro, eso es un rectificador, convierte la corriente alterna en continua. Y además en la descripción , el cuadro arriba dice 12v y a la derecha una raya continua sobre una discontinua (lo siento no se describirlo de otra manera) eso significa que es continua.
Tiene 5 A amperios de salida o 60 W.
Y luego tiene otro dato que no entiendo P auf porque no sé alemán. Podría ser la potencia del tráfo.
Tiene un relé que se conecta cuando conectas el trasformador a 220v que por lo que imagino que te llegan los 12v del coche y los puentea a la salida, cuando conectas la caravana se desconecta el coche y te da la salida desde el transformador. De ahí lo de "automatic".

[el_chito]

Ojo, eso no es continua, es pulsatoria.
El led funcionara pero sufrirá

[alexbalo]

y porqué va a sufrir el led?

[rubenaguer76]

Una pregunta. Aunque no viene a cuento.
Q OS parece este convertidor?
http://www.amazon.es/gp/aw/d/B00JN0IGI6/ref=ox_sc_act_image_1?ie=UTF8&smid=A2CBEP4TVQKKZG#

[rubenaguer76]

Lo acabo de ver y para la potencia q tiene esta bien de precio

[alexbalo]

Para qué lo quieres?

[rubenaguer76]

Pues para ver la tele, secador viaje(1200w), batidora, plancha viaje, posiblemente plancha cocinar(1500w)...
El microondas en principio descartado.

[kafka]

Hola: si no me equivoco, en la foto que pone Rubenager se ven los datos y los dos primeros corresponden a la entrada, Eingang, 220 V /50 Hz y 12 V/60 VA. Los otros datos son de Temperatura y fusible, de entrada y el dato final corresponde a la salida Ausgang y son también 5 A a 12 V CC como te han dicho.
Quizá sea poco potente para "colgarle" todo el servicio de alumbrado a 12 V aunque sea de LED, porque deberás tener en cuenta la/s bomba/s y ventilador. Saludos.

[rubenaguer76]

Hola: si no me equivoco, en la foto que pone Rubenager se ven los datos y los dos primeros corresponden a la entrada, Eingang, 220 V /50 Hz y 12 V/60 VA. Los otros datos son de Temperatura y fusible, de entrada y el dato final corresponde a la salida Ausgang y son también 5 A a 12 V CC como te han dicho.
Quizá sea poco potente para "colgarle" todo el servicio de alumbrado a 12 V aunque sea de LED, porque deberás tener en cuenta la/s bomba/s y ventilador. Saludos.
Si, es lo que temo. Pero es probar y si no vale lo cambio por otro más potente

[alexbalo]

Respecto al convertidor no creo que te valga para todo eso, en la descripción que has puesto no lo especifica claramente, pero tiene dos enchufes y dos tomas de 12v , lo que me hace sospechar (habría que ver las instrucciones) que no son 2000w sino 1000+1000. Además no tiene toma de tierra. Tampoco dice mucho más. En cualquier caso, aunque ponga que lo puedes conectar a una toma de mechero, si es tu intención usarlo así, no lo pongas mucho tiempo a máxima potencia que se va a llevar como 10-12 amperios en continua y no sé si el mechero lo aguantaría. Con cables de buena sección a la batería no habría problema.

Y respecto de las luces ya sabes el transformador que tienes, son 5A máximo (y no conviene pedirle el máximo de continuo), tienes que sumar los consumos que tengas.
Si ya tienes las luces conectadas a él y no se ha quemado con los leds irá mejor (siempre que no te pases). Para tener la misma iluminación el led consume menos que la bombilla tradicional. Ahora.... si te lías a poner leds como loco...

Calcula que los leds más potentes (para el ltipo de bombillas que tendrás) será como máximo medio watio por bombilla y eso es un montón de luz.
Las bombas si es aérea normal 2A y si es muy potente hasta 4A.

Sumas y si te sale menos de 5A en amperios o 60W en watios el transformador no lo tienes que cambiar. El transformador es muy básico pero te sirve tanto si lo tienes conectado al coche como si es a 220 no lo descartes de primeras.

[el_chito]

y porqué va a sufrir el led?
los leds necesitan corriente continua , la corriente pulsatoria no es continua , te explico un poco .

esta grafica es lo que hay a la salida de un transformador o en la propia red de la casa, es corriente alterna

http://www.physicstutorials.org/pt/es/images/Electric_current/dcaccircuitsac.png

esta otra grafica es la corriente cuando pasa a traves del puente rectificador, se le llama corriente pulsatoria .

http://dc200.4shared.com/doc/vXKnRRuT/preview_html_6b01df54.png

y esta gráfica es de corriente continua , esta corriente se obtiene poniendo un filtro a la salida del puente rectificador .

http://2.bp.blogspot.com/-uoyVweZBHfY/USbLSnl3hqI/AAAAAAAAABY/0IEfP0rWc-U/s1600/corriente_continua_2.jpg

ahora despues de poner esto te explico, el led necesita corriente continua, si observa la grafica es una linea recta, es decir no cambia su valor (v) en el espacio tiempo, ahora , la corriente pulsatoria si ves la grafica cambia de estado (v) en el espacio de tiempo, por lo que es como si estuviera apagando el led sin llegar a apagarlo durante mucho tiempo.

te dejo otra grafica del proceso para obtener corriente continua .

http://3.bp.blogspot.com/_1BS9aTHO8-0/SjwXgIbsozI/AAAAAAAAADs/Or7NJp1PqbQ/s320/diagram+de+bloque.bmp

[alexbalo]

Hola el_chito.

La corriente pulsatoria es corriente continua. Se suele confundir corriente continua con corriente constante que es a lo que te estás refiriendo. Continua es toda aquella en la que la corriente no cambia de sentido esté más o menos filtrada. Los leds no necesitan corriente constante, necesitan corriente continua y no les pasa nada porque sea constante o no. Ni tampoco parpadean ni hacen nada raro. De hecho se utiliza la modulación por pulsos para hacerlos brillar más o menos. Y también se hace con los motores de continua para hacerlos variar de velocidad.

En cualquier componente electrónico varía constantemente la corriente que circula por ellos.

Lo que le viene mal al led es que lo polarices en inversa (o directa) con una intensidad que no pueda soportarl.

[el_chito]

Hola el_chito.

La corriente pulsatoria es corriente continua. Se suele confundir corriente continua con corriente constante que es a lo que te estás refiriendo. Continua es toda aquella en la que la corriente no cambia de sentido esté más o menos filtrada. Los leds no necesitan corriente constante, necesitan corriente continua y no les pasa nada porque sea constante o no. Ni tampoco parpadean ni hacen nada raro. De hecho se utiliza la modulación por pulsos para hacerlos brillar más o menos. Y también se hace con los motores de continua para hacerlos variar de velocidad.

En cualquier componente electrónico varía constantemente la corriente que circula por ellos.

Lo que le viene mal al led es que lo polarices en inversa (o directa) con una intensidad que no pueda soportarl.
bueno esta es la historia de siempre, en el apartado de electronica ya debatimos una vez este tema, la corriente pulsatoria no es continua, si no para que esta la etapa de filtrado, aun recuerdo las curvas en los osciloscopio , es mas si coges un polimetro y mides en alterna veras que es mas alterna que continua .
recuerdo en mi caravana como un led con pulsatoria no lucia como tenia que lucir y encima cogia mas temperatura , luego le puse a la caravana una fuente conmutada y menuda diferencia .

[alexbalo]

Es muy común confudir corriente continua con constante. Por algo los americanos lo llamaron direct current y no constant current.

[rubenaguer76]

Bufff
Yo ahí me pierdo un poco.
Voy a empezar a tomar apuntes, jejeje

[rubenaguer76]

http://img.tapatalk.com/d/14/08/07/7e9upu9e.jpg

Al final lo hemos comprado, nos parecía un precio muy bueno.

Me ha llegado esta mañana y lo he estado probando con el secador de 2000w,la plancha de cocinar y una radial.
No todo a la vez claro...[emoji6]

Y funciona de perlas. Ni yo me lo creía, jajaja.

Ahora a instalarlo en la caravana [emoji1]

[alexbalo]

Genial !!!!


Pone en las instrucciones para que son las dos entradas de 12v? Acuerdate de conectarlo con buenos cables a la bateria y lo más cerca que puedas

Enviado desde mi X40i

[rubenaguer76]

No pone nada de las dos tomas.
Yo supongo q uno es para el mechero y el otro para las pinzas.
Yo lo voy a instalar con un relé para q funcione cuando este a 12v y este apagado cuando este a los 220v del camping .
Lo q no se es si ponerlo en el baul por el tema de la refrigeración. Pero al estar al lado de la bombona de butano...

[VILLARON]

Hola a todos...
Tengo una eriba-nova 410
Estoy pensando en cambiar el alumbrado de la caravana a 12 volt con luces led. Pero he leído en algún brico que no se puede poner directo a la batería del coche (fuera del camping) ni al transformador (en el camping)
¿Hay que poner algún dispositivo como regulador o algo?
O Si sabéis de algún sitio donde pueda leerlo.
Gracias y un saludo a todos.
Yo tuve que cambiar el transformador que traia la caravana por que era de 12 en alterna ... compre uno por 25 euros de 30 amperios en ebay y todo solucionado . Tengo todo puesto con led y sin nigun problema, ... mi consejo es que cambies el trafo por uno mayor y asi te valga para todo. Luego una bateria autonoma en la caravana y mas feliz que una perdiz. Un saludo

[VILLARON]

http://img.tapatalk.com/d/14/08/07/7e9upu9e.jpg

Al final lo hemos comprado, nos parecía un precio muy bueno.

Me ha llegado esta mañana y lo he estado probando con el secador de 2000w,la plancha de cocinar y una radial.
No todo a la vez claro...[emoji6]

Y funciona de perlas. Ni yo me lo creía, jajaja.

Ahora a instalarlo en la caravana [emoji1]

Hola, a mi personalmente no me gusta por que no lleva onda pura. Con el uso sufren las placas electronicas y pueden llegar a quemarlas ... para un secador ,plancha o radial da un poco igual por que no lleva mucha electronica , ..... pero si hubiera sido posible, sin dudarlo una convertidor de menor potencia pero de onda pura.

[VILLARON]

Este esta muy bien pero el precio ya nos imaginais .....
CONVERSOR ONDA SENOIDAL PURA 12V A 220V 600W: Amazon.es: Electrónica (http://www.amazon.es/CONVERSOR-ONDA-SENOIDAL-PURA-220V/dp/B00ELJSG6G/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1407416256&sr=8-1&keywords=conversor+de+12+v+a+220v+onda+pura)
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41z7jiKDbML.jpg

[alexbalo]

Jijiji, si claro que es mejor pero ese que pones hasta 600w que será en pico (osea unos 300w) ya vale 200 y pico. Y de 2000w que es el que ha comprado él ya ni te cuento.

Enviado desde mi X40i

[alexbalo]

No pone nada de las dos tomas.
Yo supongo q uno es para el mechero y el otro para las pinzas.
Yo lo voy a instalar con un relé para q funcione cuando este a 12v y este apagado cuando este a los 220v del camping .
Lo q no se es si ponerlo en el baul por el tema de la refrigeración. Pero al estar al lado de la bombona de butano...

:eek::eek::eek: no,no,no al arcon del gas no. Es muy dificil que pase algo, pero una fuga de gas y un chiporoteo al conectar la bateria y tienes una desgracia.... todo eso rojo que tiene a los lados es un disipador. Si no le exiges al maximo no se calentará. Observalo a ver cuanto se calienta y dejale unos centimetros de aire alrededor

Enviado desde mi X40i

[rubenaguer76]

Yo tuve que cambiar el transformador que traia la caravana por que era de 12 en alterna ... compre uno por 25 euros de 30 amperios en ebay y todo solucionado . Tengo todo puesto con led y sin nigun problema, ... mi consejo es que cambies el trafo por uno mayor y asi te valga para todo. Luego una bateria autonoma en la caravana y mas feliz que una perdiz. Un saludo
Hola pues si lo había pensado. Se quedara corto de potencia, pero quería probar a ver.

[rubenaguer76]

Pues me decidí a comprar este por el precio porque veía los precios y me asustaba. Pero este al ser portátil (por el asa que lleva [emoji6] ) había pensado en que me podría de ser de utilidad para mas cosas. En los desguaces (si tienes que cortar algo con la radial, por ej.)

Al final creo que lo pondré en un arcón.

Pero hay menos ventilación.

http://img.tapatalk.com/d/14/08/08/vapudyba.jpg

De momento ya tengo las lamparas y les he cambiado el casquillo para poner 12v en lugar del 220v q lleveva
Y les he puesto interruptor
http://img.tapatalk.com/d/14/08/08/arezajy8.jpg

Y la lampara

http://img.tapatalk.com/d/14/08/08/pamuna7u.jpg

[Gerard-2]

Yo tambien soy de los que pienso que la tensión es continua mientras no se invierta la polaridad. Si se llega a invertir es alterna. Pulsante será por que varía en régimen de pulsos pero eso no quita lo anterior. Cuando se estudian los rectificadores se le llama corriente pulsante a la corriente que entrega un rectificador de media onda montado con un diodo unico donde solo conduce con los impulsos de media senoide de la red quedando a cero en la otra media senoide.
Respecto a las lamparas de 12V de led, no puedo decir TODAS pero si puedo decir CASI TODAS funcionan bien con tensión alterna por que los chinos se preocupan de que funcionen con los transformadores que alimentaban las lamparas halogenas de 12V.
El led es un diodo con una Vr baja, o sea que soporta pocos 'voltios negativos' pero las lámparas ya llevan su rectificador y regulador de corriente constante para que trabajen en el punto optimo de trabajo seguro.
Hacer trabajar el componente led con impulsos dentro de su margen de trabajo es normal, como habéis dicho con esta técnica se varia o modula cantidad de luz que genera, se puede buscar mas info por pwm, con esto se regulan motores de AC, DC, hornos, se generan sonidos, sintesis de mensajes etc. Es verdad que si la frecuencia es baja se puede apreciar el parpadeo o incluso la intermitencia, tambien parpadean los tubos fluorescentes .
Felicidades por el brico.
Saludos

[Gerard-2]

Respecto al inversor gordo, olvidaba que puedes compartimentar el arcón, mejor añadiendo ventilación inferior a la parte separada. EL gas es malo si se escapa de la bombona y queda concentrado, si se va por la ventilacion obligatoria no hay problema.
Para alta potencia recuerda asegurar la linea de 12V a tope, habrá 20 veces mas corriente que a la salida y eso puede ser mucho !

[rubenaguer76]

Gracias Gerard.
Por la información.
Por cierto estuve probando el transformador con las luces y bomba de agua o luces y extractor y pegaba unos bajones de luz tremendos. Por lo tanto voy a cambiar transformador Por uno de 20A y 240W .
Haber que tal.

[rubenaguer76]

Se me olvidaba...
Respecto al transformador tengo una duda.
Pongo foto:
http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/08/14/dd7bb34fe612c478f64197cd16bae84c.jpg

Todas las conexiones las entiendo corriente 220, tierra 3 positivos 12 v y 3 negativos 12v, pero la ultima +V ADJ
Alguien sabe que quiere decir?

[alexbalo]

Se me olvidaba...
Respecto al transformador tengo una duda.
Pongo foto:
http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/08/14/dd7bb34fe612c478f64197cd16bae84c.jpg

Todas las conexiones las entiendo corriente 220, tierra 3 positivos 12 v y 3 negativos 12v, pero la ultima +V ADJ
Alguien sabe que quiere decir?

Sirve para ajustar la salida a 12v . Si lo giras a un lado dará un poco más de 12v , 12.1, 12.2 ... y si lo giras hacia el contrario de menos 11.9, 11.8

[rubenaguer76]

Ah. Entendido.
Muchas gracias!!!!

[Josefe17]

Vais a hacer que Fourier se retuerza en su tumba. La componente continua, a0/2, es una raya. Y el desarrollo en serie del pollo este del |sen(wt)|, que es lo que sale del rectificador, no devuelve un a0/2=|sen(wt)|, si no vaya chollo. Con esto quiero decir que la tension rectificada sin estabilizar no es continua. Si se pone un condensador pasabajo la cosa mejora ya que se filtra la frecuencia de la red y lo que queda se puede aproximar mejor por una raya pero tampoco lo sería.

[Gerard-2]

Rubenaguer76 , tengo una duda respecto al terminal V adj. Si es una regulacion o es un terminal de conexión.
Si es el segundo caso entonces se usa para obtener los 12v ctes al final de la linea, oscilando la salida para compensar la caida de tension entre fuente y elemento final de carga.

[alexbalo]

Seguro que Fourier se retuerce en su tumba, pero el que de verdad debe estar "quemao" es Edison que se le ocurrió decir que la cc era cuando los electrones viajaban siempre de su polo negativo a su polo postivo en el mismo sentido sin darse la vuelta. Nunca dijo que tuvieran que ir todos juntos ni a la vez para formar preciosas rectas.

[el_chito]

Vais a hacer que Fourier se retuerza en su tumba. La componente continua, a0/2, es una raya. Y el desarrollo en serie del pollo este del |sen(wt)|, que es lo que sale del rectificador, no devuelve un a0/2=|sen(wt)|, si no vaya chollo. Con esto quiero decir que la tension rectificada sin estabilizar no es continua. Si se pone un condensador pasabajo la cosa mejora ya que se filtra la frecuencia de la red y lo que queda se puede aproximar mejor por una raya pero tampoco lo sería.
Uno que opina como yo, menos mal.
Josefe pasa cuando puedas por el apartado electrónica que tenemos trabajo.[emoji12] [emoji12] [emoji12] [emoji12] [emoji12]

[Angelico]

Rubenaguer76 , tengo una duda respecto al terminal V adj. Si es una regulacion o es un terminal de conexión.
Si es el segundo caso entonces se usa para obtener los 12v ctes al final de la linea, oscilando la salida para compensar la caida de tension entre fuente y elemento final de carga.

Fíjate que hay solo 9 bornas. 3 para la entrada AC y tierra, 3 para salida negativa (0V o -V) y 3 para salida positiva (+12V o +V). Ten cuidado y no conectes -V con +V, ya que los letreros están un poco desplazados respecto de las bornas.

El letrero Vadj no es para la borna, sino para una ruedecita (potenciómetro de ajuste) que debe estar cerca del letrero en la tarjeta de circuito electrónico de la fuente. Se ajusta con un destornillador.

[alexbalo]

Rubenaguer76 , tengo una duda respecto al terminal V adj. Si es una regulacion o es un terminal de conexión.
Si es el segundo caso entonces se usa para obtener los 12v ctes al final de la linea, oscilando la salida para compensar la caida de tension entre fuente y elemento final de carga.

Son fuentes de los chinos, no son tan sofisticadas ... hasta que copien otro diseño

[Gerard-2]

Es verdad, si fuera una borna habria un corto con la +V de su izquierda.
De verdad creeis que hace falta entrar en detslles de descomposición espectral de la frecuencia por desarrollo de series de Fourier para definir Corriente Continua ???
No veis que si fuera así la Corriente Continua sería practivamente VIRTUAL. Todas las CC llevan rizado entre poco y mucho debido a su generación o a su carga.
Me quedo con Alexbao, si los electrones " no van para atrás", es corriente continua.

[rubenaguer76]

Hola...
Ya lo he mirado.
Lo de +V ADJ No se ninguna borna. Es un tornillo que sera lo que deciais, para regular la intensidad, me imagino...

[Angelico]

Hola...
Ya lo he mirado.
Lo de +V ADJ No se ninguna borna. Es un tornillo que sera lo que deciais, para regular la intensidad, me imagino...

Para regular la intensidad no, es para regular la tensión de salida.

Aunque la tensión de salida nominal sea de 12V, se puede ajustar, seguramente un +-10% o algo así, con lo que puedes llegar a algo más de 13V, que es lo que suele salir de una batería.

Si tienes un polímetro lo puedes medir, si no, déjalo como está.

[rubenaguer76]

No entiendo mucho pero para los led sera mejor no meterles mucha caña.

[rubenaguer76]

Hola a todos.
Pues ya he terminado la instalación eléctrica.
http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/08/28/fe26fd849c1c70a0d1d6d9b0bcda6972.jpg
http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/08/28/fb7b5ca745fd0601739e332178103ccb.jpg

[Angelico]

Espero que funcione todo bien.

Gracias por mostrarnos a todos los resultados.

Un saludo.

[rubenaguer76]

Comparado con los pedazos de bricos de los compañeros, el mio es un poco pobre.
Pero lo importante es que funciona todo que es lo importante[emoji1]

[Solismataro]

Es un transformador meanwell? De 300w?



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[rubenaguer76]

Es un transformador meanwell? De 300w?



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Hola, no es de 240w y 20a.

lleva un pequeño ventilador. Ya veremos por la noche[emoji53]

[Solismataro]

El de 300 suena un poco. El de 240 no se. Muy a las malas puedes seccionar el circuito en dos. Los de 150 creo que no llevaban ventiladores.



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