Ver la versión completa : Pregunta punto de luz en camping
sandra32
06/08/2014, 16:11
Hola queria haceros una preguntilla, somos nuevos en esto de los camping y este puente de agosto sera la primera vez que vayamos, mi pregunta es en el camping hay punto de luz el precio es 4€ por día y parcela, que hay que llevar? Alargadera, de que tipo? Qque soléis poner vosotros en el punto de luz? Iremos con tiendas, de momento, no descarto comprar algún dia una caravana, un saludo
gostinnet
06/08/2014, 16:17
buaa
yo llevo siempre un alargador de estos de rollo que lleva 4 tomas de luz
Hola: Sandra, lleves lo que lleves para conectarte a la red del camping, procura que sea lo más seguro posible, trátalo con precaución y no lo dejes al aire.
Normalmente todas las tomas de corriente en los campings deben de contar con su protección contra cortocircuitos y, sobre todo, derivaciones a tierra. Pero nunca se deben de olvidar las precauciones. Hablamos de la seguridad personal. Saludos.
carlosagr
06/08/2014, 16:53
Un buen alargador con las tomas normales de enchufe, y dependiendo de los campings, muchos tiene la toma de los cuadros electricos para estos tipos de enchufe:
115523
115524
Saludos
Carlos
Buenas.
Recuerda que el alargador siempre que lo uses tiene que estar estirado en su totalidad dado que te podria hacer el efecto bobina si le pides mucho consumo y salir ardiendo. Lo comento por que ya he visto mas de uno con el cable fundido.
Procura que el cable sea de manguera antihumedad de 3 x 2 1/2 y que disponga de tierra, algunos alargadores ademas tienen un botón que es una protección.
Saludos
Buenas.
Recuerda que el alargador siempre que lo uses tiene que estar estirado en su totalidad dado que te podria hacer el efecto bobina si le pides mucho consumo y salir ardiendo. Lo comento por que ya he visto mas de uno con el cable fundido.
Procura que el cable sea de manguera antihumedad de 3 x 2 1/2 y que disponga de tierra, algunos alargadores ademas tienen un botón que es una protección.
Saludos
De verdad que has visto eso???.
Si tienes 100m de cable, de 0,5 y le metes más de 2000W, claro que arderá pero lo hará igual que este enrollado o que esté estirado.
Como bien has dicho, con una manguera de 3 x 2,5 no tendrá problemas en ningún camping, por mucho consumo que le meta (antes disparará el ICP del camping) y será igual que estire el cable que lo deje enrollado…
Saludos.
luxurius
06/08/2014, 23:17
si. con esa manguera es posible que no tenga problemas, pero lo del efecto bobina no es ninguna tonteria, para que te hagas una idea, la mayoria de los alargadores tienen 3x1.5 (uno de 3x2.5 es mas raro) y en uno de esos la potencia que puede llevar estando desenrrollado es de 3 kw y estando enrrollado unos 800w con seguridad. si pretendes consumir mucho con el cable enrrollado tendras problemas.
Verdad que lo he visto tirando de vitro eléctrica en invierno en un camping se le disparo la protección del camping y el dale que dale la rearmaba y al final nos dejo sin luz a todos los que colgábamos de ese poste.
Fui a ver que pasaba y tenia un alargo enrollado de esos azules muy majo pero era de 3x1 y la verdad que no se apreciaba nada por lo que desconectamos dimos luz al poste y le preste un alargo corto que llevo y ya tenia luz.
Al mirar el alargo he intentar estirarlo el centro estaba todo derretido y soldado el cable manguera.... en fin para tirar.
El camping daba 10 AH y el pues a tope y aun menos mal que tenia conectada la vitro directa al alargo que sino ufff..
no cuesta nada estirarlo y yo de vez en cuando cuando conecto el fogón eléctrico que es de máximo 1200 miro si se calienta el cable y por supuesto nunca utilizo el microondas junto al hornillo aun que la potencia del camping me lo permita.
Saludos.
sandra32
06/08/2014, 23:24
Bueno gracias, tendre en cuenta vuestros consejos, saludos
Verdad que lo he visto tirando de vitro eléctrica en invierno en un camping se le disparo la protección del camping y el dale que dale la rearmaba y al final nos dejo sin luz a todos los que colgábamos de ese poste.
Fui a ver que pasaba y tenia un alargo enrollado de esos azules muy majo pero era de 3x1 y la verdad que no se apreciaba nada por lo que desconectamos dimos luz al poste y le preste un alargo corto que llevo y ya tenia luz.
Al mirar el alargo he intentar estirarlo el centro estaba todo derretido y soldado el cable manguera.... en fin para tirar.
El camping daba 10 AH y el pues a tope y aun menos mal que tenia conectada la vitro directa al alargo que sino ufff..
no cuesta nada estirarlo y yo de vez en cuando cuando conecto el fogón eléctrico que es de máximo 1200 miro si se calienta el cable y por supuesto nunca utilizo el microondas junto al hornillo aun que la potencia del camping me lo permita.
Saludos.
Claro, al estar enrollado y calentarse, se pega una espira con otra… Estirado se refrigera y tal… pero eso del efecto bobina y que soporta menos vatios… creo que es un bulo que circula por la red.
Salud.
luxurius
07/08/2014, 00:28
Si... Pues Pruébalo... Si eres capaz de consumir 2000 w de un alargador enrrollado de 3x1.5 durante más de 10 minutos sin que se caliente nada te invito a unas cuantas cervezas jeje....
Pero claro prueba en tu casa que a mi me da la risa.......
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hedonoso_te
07/08/2014, 01:26
Claro, al estar enrollado y calentarse, se pega una espira con otra… Estirado se refrigera y tal… pero eso del efecto bobina y que soporta menos vatios… creo que es un bulo que circula por la red.
Salud.
No es un bulo, amigo, es FISICA.
La electricidad, al circular por un cable, crea un campo magnético. Si ese cable está enrollado, el campo magnético se convierte en un imán y hace que se eleve la temperatura (en función de la intensidad de corriente y el tiempo que ésta circule por la bobina). Básicamente es el funcionamiento de la cocinas de Inducción. Y si, puede salir ardiendo.
Conclusión...... yo siempre estiro los "rulos" cuando los uso, aunque sea para "poca cosa".
Un abrazo.
luxurius
07/08/2014, 04:13
No es un bulo, amigo, es FISICA.
La electricidad, al circular por un cable, crea un campo magnético. Si ese cable está enrollado, el campo magnético se convierte en un imán y hace que se eleve la temperatura (en función de la intensidad de corriente y el tiempo que ésta circule por la bobina). Básicamente es el funcionamiento de la cocinas de Inducción. Y si, puede salir ardiendo.
Conclusión...... yo siempre estiro los "rulos" cuando los uso, aunque sea para "poca cosa".
Un abrazo.
Gran explicación...... todo completamente cierto
no es un bulo es verdad como la vida misma creo recordar que se llama efecto jule o algo así hace muchísimo que lo estudié
hay que tener mucho cuidado con estas cosas y no decir afirmaciones como que no pasa nada o que son bulos sí no estamos suficientemente informados pues podríamos causar daños a otras personas que confiarian en lo que decimos
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perdón se pone joule
http://es.m.wikipedia.org/wiki/Efecto_Joule
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no es un bulo es verdad como la vida misma creo recordar que se llama efecto jule o algo así hace muchísimo que lo estudié
hay que tener mucho cuidado con estas cosas y no decir afirmaciones como que no pasa nada o que son bulos sí no estamos suficientemente informados pues podríamos causar daños a otras personas que confiarian en lo que decimos
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Donde pone lo de que “al estar enrollado”, bla, bla, bla.
Cuando queráis hacemos la prueba, es más el pasado mes la hice sin querer. Con el rollo de cable prácticamente sin desenrollar disparamos varias veces el ICP por conectar AA, + hornillo +frigo… y el cable por supuesto que ni se inmutó y es un buen rollo de 40 metros, eso sí de 3 conductores de 2,5mm² cada uno. Pues anda que no he hecho trabajos de todo tipo, con alargaderas de diferentes secciones….
Sin querer ofender a nadie. Esto de desenrollar el cable para luego enrollarlo…. Me parece la típica novatada y tal…
Saludos.
No es un bulo, es cierto, pero es posible que si es durante un tiempo breve e intensidad pequeña no apreciemos nada a simple vista. Los aislamientos de determinados cables pueden soportar temperaturas de hasta 90 grados a su intensidad máxima admisible. Para este efecto bobina también influye la longitud del cable, a mayor longitud mayor número de vueltas.
En cambio, donde ese efecto bobina se nota y mucho es en los cables de las máquinas de soldar, por poner un ejemplo, por donde podrían pasar más de 100 A.
Si buscas en google enrollacables verás además que te indican la potencia maxima para cable enrollado y la potencia máxima para cable desenrollado. http://www.imprexeurope.es/main/es/garza/conectividad/25-metros-brico
Saludos.
hedonoso_te
07/08/2014, 17:48
No es un bulo, amigo, es FISICA.
La electricidad, al circular por un cable, crea un campo magnético. Si ese cable está enrollado, el campo magnético se convierte en un imán y hace que se eleve la temperatura (en función de la intensidad de corriente y el tiempo que ésta circule por la bobina). Básicamente es el funcionamiento de la cocinas de Inducción. Y si, puede salir ardiendo.
Conclusión...... yo siempre estiro los "rulos" cuando los uso, aunque sea para "poca cosa".
Un abrazo.
Perdón por "AUTO-CITARME" pero el quid de la cuestión está en (en función de la intensidad de corriente y el tiempo que ésta circule por la bobina)
Donde pone lo de que “al estar enrollado”, bla, bla, bla.
Cuando queráis hacemos la prueba, es más el pasado mes la hice sin querer. Con el rollo de cable prácticamente sin desenrollar disparamos varias veces el ICP por conectar AA, + hornillo +frigo… y el cable por supuesto que ni se inmutó y es un buen rollo de 40 metros, eso sí de 3 conductores de 2,5mm² cada uno. Pues anda que no he hecho trabajos de todo tipo, con alargaderas de diferentes secciones….
Sin querer ofender a nadie. Esto de desenrollar el cable para luego enrollarlo…. Me parece la típica novatada y tal…
Saludos.
Si te das cuenta, Mavard, lo que conectaste no es ni MUCHO, ni MUY POTENTE.... Y, muy probablemente, haya ocurrido que las tres cosas a la vez no estuvieran funcionando, por lo que el pico de consumo no fuera tal como para calentar el alargador.
........ De todos modos, lo que vengo diciendo no es mas que la verdad, es pura Física. Y el instinto de supervivencia me hace desenrollar el cable por completo..... a pesar que QUIZÁ sea una novatada. No me apetecen los sustos.
Hedonoso_te, créeme que teníamos conectados más de 2500W, por eso nos disparó el magnetotérmico del camping de 10A. Desconectamos el aire acondicionado y a seguir cocinando.
En cuanto al hornillo me refería a este: Horno de convección turbo halógeno - Olla GM Programable (http://www.ollagm.com.es/horno.html) que tiene bastante consumo...
La alargadera que muestran en el enlace de freber ponen (con mucha alegría) que soporta 3000W desenrollada, pero con esa sección lo adecuado son unos 2000W. Lo que pasa es que con 3000W se calentará con toda seguridad y por eso al estar desenrollada tiene la ventaja de que se refrigera…
Utilizando cable de 2,5mm², tener la garantía que nunca tendréis problemas con limitaciones de 10 A, tanto si lo desenrolláis como si no.
Saludos.
Un cable de 1,5 mm2 soporta perfectamente la intensidad correspondiente a 3000 W. Lo dicen los fabricantes y el REBT, según tipo de instalación.
Por soportar... claro que los soporta, pero calentándose.
En esta tabla, por ejemplo pone menos de 3000 W.
¿Cómo hacer el cálculo de la sección de los cables en una instalación eléctrica? - Energías renovables y limpias: solar, eólica, geotérmica, hidráulica, mareomotriz,... (http://energias-renovables-y-limpias.blogspot.com.es/2012/09/calculo-seccion-cables-instalacion-electrica.html)
Pero la cuestión del tema es ¿Donde está la ley física que diga la intensidad que pueden soportar los cables enrollados o desenrollados?
La temperatura es otra historia.
Por soportar... claro que los soporta, pero calentándose.
En esta tabla, por ejemplo pone menos de 3000 W.
¿Cómo hacer el cálculo de la sección de los cables en una instalación eléctrica? - Energías renovables y limpias: solar, eólica, geotérmica, hidráulica, mareomotriz,... (http://energias-renovables-y-limpias.blogspot.com.es/2012/09/calculo-seccion-cables-instalacion-electrica.html)
Pero la cuestión del tema es ¿Donde está la ley física que diga la intensidad que pueden soportar los cables enrollados o desenrollados?
La temperatura es otra historia.
no se calentó porque te salto el automático si cres que es un bulo ponlo en tu casa en un enchufe que aguante 15 amperios ponle un consumo de 3000 w y en media hora si aguanta lo tocas y me lo cuentas
Por soportar... claro que los soporta, pero calentándose.
En esta tabla, por ejemplo pone menos de 3000 W.
¿Cómo hacer el cálculo de la sección de los cables en una instalación eléctrica? - Energías renovables y limpias: solar, eólica, geotérmica, hidráulica, mareomotriz,... (http://energias-renovables-y-limpias.blogspot.com.es/2012/09/calculo-seccion-cables-instalacion-electrica.html)
Pero la cuestión del tema es ¿Donde está la ley física que diga la intensidad que pueden soportar los cables enrollados o desenrollados?
La temperatura es otra historia.
Es totalmente normal que un cable se caliente en condiciones normales, la temperatura no es otra historia, está íntimamente ligada a la intensidad que circula por los cables. El cable es una resistencia eléctrica y la potencia que se pierde en él es P = R · I², esa potencia multiplicada por el tiempo nos da la energía (el calor que se desprende del cable). Aquí tienes un par de enlaces sobre el efecto Joule http://iesbernatguinovart.com/04f_electricitat/carpeta_arxius/E2d3.PDF, Efecto Joule - Wikipedia, la enciclopedia libre (http://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_Joule).
Lo que no es normal es que un cable salga ardiendo, para eso están los ingenieros eléctricos y los electricistas, calculando la sección oportuna y las protecciones (aquí entra en juego además de la intensidad los factores de corrección, la caída de tensión y los cortocircuitos). De hecho hay un sistema de calefacción que es el suelo radiante eléctrico (no voy a entrar en detalles de si es caro, barato o eficiente pero existe) como funciona el suelo radiante/ aplicaciones del suelo radiante/instalacin suelo radiante/ comparacin suelo radiante con otros sistemas de calefaccin (http://www.heathot.es/sueloradiante/sistemadecalefaccion.asp)
Respecto a la tabla de tu enlace, consideran 11 A para el cable de 1,5 mm² de cobre y 220 V de tensión (ahora son 230 V), ya he dicho que depende del sistema de instalación y en este caso para 11 A se corresponde a un cable trifásico con aislamiento de PVC empotrado en pared térmicamente aislante, si hubiesen cogido un cable multiconductor sobre pared tendríamos que soporta 15 A para trifásico, 16,5 A para monofásico (con el mismo aislamiento de PVC) si fuese aislamiento de XLPE (polietileno reticulado, 90º) podría llegar hasta 21 A para el monofásico. Con lo que para 15 A, tendríamos 3450 W (15 A x 230 V) para el cable de 1,5 mm² ya he dicho antes que depende del método de instalación y también de la temperatura ambiente (Yo he cogido los valores para temperatura ambiente de 40º, también los hay para temperatura ambiente de 30º y la intensidad sería mayor aún)
Respecto a la ley física que diga lo que puede soportar el cable, bueno pues es la ley de Ohm y el efecto Joule Ley de Ohm - Wikipedia, la enciclopedia libre (http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Ohm#Consecuencias_energ.C3.A9ticas_de_la_ley_de_Ohm:_disipaci.C3.B3n_y_el_efecto_Joule)
Con esto se conoce la energía que disipa un cable según la intensidad, en función de esto, de las propiedades físicas del cable y de la investigación de los fabricantes y de los métodos de instalación se determina la intensidad máxima admisible del conductor en régimen permanente. Digo en régimen permanente que es el normal, porque un cable también puede soportar la intensidad de cortocircuito durante un tiempo establecido de pocos segundos (que varían en función de la intensidad, a mayor intensidad de cortocircuito menos tiempo lo soportan).
La norma UNE 20460-5-523 regula las intensidades admisibles en sistemas de conducción de cables http://ieprofesor.files.wordpress.com/2012/12/une-20460-5-523-2004.pdf (es un documento legal y de obligado cumplimiento al estar citado en la ITC 19 del Reglamento Electrotécnico de Baja Tensión) Adjunto tabla 115591
Todo esto es en general para cables.
En el caso de los cables enrollados, en el Reglamento Electrotécnico de Baja Tensión no se dice nada al respecto, habría que irse a la norma UNE UNE 22585-2 de cables eléctricos para minas a cielo abierto donde aparecen unos factores de reducción en función del número de capas enrolladas.
Encontré este artículo ¿Cómo saber la intensidad máxima para cables enrollados en tambor? | Voltimum España (http://www.voltimum.es/articulo/como-saber-intensidad-maxima-cables-enrollados-tambor) de Prysmian, un fabricante de cables, donde se explica esto. Además comentan el otro tema que algunos hemos citado, el efecto bobina, del que debemos retractarnos. Dicen que, en el caso de una manguera multipolar (por ejemplo fase+neutro+tierra) el campo magnético creado por la fase se compensa con el creado por el neutro y no se han de tener en cuenta dichos efectos inductivos para el cálculo de caídas de tensión, entiendo que para calentamiento por efecto bobina tampoco, a no ser que sean para cables unipolares enrollados (sólo fase o sólo neutro) que no será nuestro caso habitualmente. Y por último aconsejan desenrollar el cable totalmente siempre que se pueda.
Por lo tanto, aunque sólo sea por disipación térmica y no por efecto inductivo, es aconsejable desenrrollarlo siempre, no es un bulo.
Saludos y perdón por el tocho.
carlosagr
08/08/2014, 12:33
Feber, me descubro ante tu sabiduría....
Chapo por la clase magistral. Yo no entiendo, pero me gusta ver como se comparte conocimiento en este foro...
Saludos
Carlos
hedonoso_te
09/08/2014, 01:10
Es totalmente normal que un cable se caliente en condiciones normales, la temperatura no es otra historia, está íntimamente ligada a la intensidad que circula por los cables. El cable es una resistencia eléctrica y la potencia que se pierde en él es P = R · I², esa potencia multiplicada por el tiempo nos da la energía (el calor que se desprende del cable). Aquí tienes un par de enlaces sobre el efecto Joule http://iesbernatguinovart.com/04f_electricitat/carpeta_arxius/E2d3.PDF, Efecto Joule - Wikipedia, la enciclopedia libre (http://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_Joule).
Lo que no es normal es que un cable salga ardiendo, para eso están los ingenieros eléctricos y los electricistas, calculando la sección oportuna y las protecciones (aquí entra en juego además de la intensidad los factores de corrección, la caída de tensión y los cortocircuitos). De hecho hay un sistema de calefacción que es el suelo radiante eléctrico (no voy a entrar en detalles de si es caro, barato o eficiente pero existe) como funciona el suelo radiante/ aplicaciones del suelo radiante/instalacin suelo radiante/ comparacin suelo radiante con otros sistemas de calefaccin (http://www.heathot.es/sueloradiante/sistemadecalefaccion.asp)
Respecto a la tabla de tu enlace, consideran 11 A para el cable de 1,5 mm² de cobre y 220 V de tensión (ahora son 230 V), ya he dicho que depende del sistema de instalación y en este caso para 11 A se corresponde a un cable trifásico con aislamiento de PVC empotrado en pared térmicamente aislante, si hubiesen cogido un cable multiconductor sobre pared tendríamos que soporta 15 A para trifásico, 16,5 A para monofásico (con el mismo aislamiento de PVC) si fuese aislamiento de XLPE (polietileno reticulado, 90º) podría llegar hasta 21 A para el monofásico. Con lo que para 15 A, tendríamos 3450 W (15 A x 230 V) para el cable de 1,5 mm² ya he dicho antes que depende del método de instalación y también de la temperatura ambiente (Yo he cogido los valores para temperatura ambiente de 40º, también los hay para temperatura ambiente de 30º y la intensidad sería mayor aún)
Respecto a la ley física que diga lo que puede soportar el cable, bueno pues es la ley de Ohm y el efecto Joule Ley de Ohm - Wikipedia, la enciclopedia libre (http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Ohm#Consecuencias_energ.C3.A9ticas_de_la_ley_de_Ohm:_disipaci.C3.B3n_y_el_efecto_Joule)
Con esto se conoce la energía que disipa un cable según la intensidad, en función de esto, de las propiedades físicas del cable y de la investigación de los fabricantes y de los métodos de instalación se determina la intensidad máxima admisible del conductor en régimen permanente. Digo en régimen permanente que es el normal, porque un cable también puede soportar la intensidad de cortocircuito durante un tiempo establecido de pocos segundos (que varían en función de la intensidad, a mayor intensidad de cortocircuito menos tiempo lo soportan).
La norma UNE 20460-5-523 regula las intensidades admisibles en sistemas de conducción de cables http://ieprofesor.files.wordpress.com/2012/12/une-20460-5-523-2004.pdf (es un documento legal y de obligado cumplimiento al estar citado en la ITC 19 del Reglamento Electrotécnico de Baja Tensión) Adjunto tabla 115591
Todo esto es en general para cables.
En el caso de los cables enrollados, en el Reglamento Electrotécnico de Baja Tensión no se dice nada al respecto, habría que irse a la norma UNE UNE 22585-2 de cables eléctricos para minas a cielo abierto donde aparecen unos factores de reducción en función del número de capas enrolladas.
Encontré este artículo ¿Cómo saber la intensidad máxima para cables enrollados en tambor? | Voltimum España (http://www.voltimum.es/articulo/como-saber-intensidad-maxima-cables-enrollados-tambor) de Prysmian, un fabricante de cables, donde se explica esto. Además comentan el otro tema que algunos hemos citado, el efecto bobina, del que debemos retractarnos. Dicen que, en el caso de una manguera multipolar (por ejemplo fase+neutro+tierra) el campo magnético creado por la fase se compensa con el creado por el neutro y no se han de tener en cuenta dichos efectos inductivos para el cálculo de caídas de tensión, entiendo que para calentamiento por efecto bobina tampoco, a no ser que sean para cables unipolares enrollados (sólo fase o sólo neutro) que no será nuestro caso habitualmente. Y por último aconsejan desenrollar el cable totalmente siempre que se pueda.
Por lo tanto, aunque sólo sea por disipación térmica y no por efecto inductivo, es aconsejable desenrrollarlo siempre, no es un bulo.
Saludos y perdón por el tocho.
Vamos, IGUALICO a lo que yo dije!!! Jejejeje.
hedonoso_te
09/08/2014, 01:20
Gracias al compañero freber, tenemos la explicación de por que hay que desenrollar el cable....
Y hay un punto que quiero recalcar.
Soy encargado de obra (aunque con conocimientos de física) y mi hermano es Arquitecto. Pues bien, siempre se queja de los "malos encargados de obra" (suelen ser de la vieja escuela) que no hacen caso al Arquitecto. Los CALCULOS que se hacen para demiensionar una estructura y que sea segura (en este caso un cable) se pueden ELIMINAR con solo hormigonar mal (en este caso no desenrollar)....
No se, sigo pensando que mi cable lo estiraré siempre.... son dos segundos y te pueden evitar disgustos.
alexbalo
09/08/2014, 02:47
Un bulo no es.La inducción es obvio que existe, otra cosa es que efectos prácticos afecte o no en el caso de la alargadera con tres hilos. Es más importante la disipación del calor como apuntaban más arriba.
También hay que tener muy en cuenta la calidad del cable, no sólo la sección. Yo no daría tanta importancia a que el cable esté enrollado o no como a tener un buen cable. Ni tan siquiera cables de la misma sección aguantan la misma intensidad, depende del aislamiento con el que estén recubiertos y de la calidad del cobre. Hasta puede ser que un cable de sección 1.5 de buena calidad aguante más que uno de 2.5 de los chinos.
Enviado desde mi X40i
alexbalo
09/08/2014, 02:59
De hecho hay un sistema de calefacción que es el suelo radiante eléctrico (no voy a entrar en detalles de si es caro, barato o eficiente pero existe) como funciona el suelo radiante/ aplicaciones del suelo radiante/instalacin suelo radiante/ comparacin suelo radiante con otros sistemas de calefaccin (http://www.heathot.es/sueloradiante/sistemadecalefaccion.asp)
No hace falta que te vayas al suelo radiante... ?quė es un tostador o un secador de pelo? Felicidades por el post que currada!!!
Enviado desde mi X40i
Sí, también son ejemplos de efecto Joule, y aun tengo otro más: un profesor nos decía ¿veis los pajaritos apoyados en los cables? Pues están calentando las patas.
Hola compañero Freber. Muy interesante, ilustrativo, didáctico... tu disertación y enlaces sobre el tema en cuestión.
Creo que deberíamos analizar los últimos párrafos que son los que realmente interesan en el tema de debate.
Al fin y al cabo, dicen prácticamente lo que he comentado (lo que perjudica por estar enrollado, es la refrigeración fundamentalmente y no “otras cosas”).
Es muy importante, en este aspecto, el tipo de enrollador, lo ventilado que esté. Por ejemplo el grande negro de la foto, que es el que utilizo, está totalmente aireado, no así el rojo que está al lado.
Ya que me lo pedía el compañero Toninla y otros, me he molestado en hacer pruebas reales en mi casa.
Estos han sido los resultados:
Mi primera sorpresa fue al comprobar que mi alargadera era de cable de 1,5, en lugar de los 2,5 que había pensado……..… no por eso, deje de hacer las pruebas previstas.
En las fotos se observan los componentes utilizados: alargadera, calefactor de 2500 W, secador de pelo de 1800 W, voltímetro y amperímetro.
Las medidas son: Sin carga, con una resistencia del calefactor (1250 W), con dos resistencias del calefactor (2500 W) y con el calefactor a tope más el secador de 1800 W (total 4300 W).
Después de hacer las pruebas con el cable totalmente enrollado (sin apreciar ningún tipo de calentamiento), las hice con el cable desenrollado. Las mediciones, lógicamente, fueron las mismas…
Aclaro que la alargadera del camping es de 36 metros de larga, (3 x 1,5 mm²) y para enrollarla se dan 60 vueltas. Me hubiera gustado que fuera de 2, 5, para que no tuviera tantas caídas de tensión (que es lo que se transforma en calor) pero es la que me dieron en su momento.
En las caitas de tensión, seguramente también influya la acometida del enchufe en que realicé las pruebas.
El tiempo de cada prueba, fue corto, unos tres minutos (tampoco es cuestión de gastar energía a lo tonto) no sé qué hubiese pasado estando conectado al máximo (16 A) durante una hora, supongo que dispararía el magnetotérmico que es de 10 A… pero no creo que se quemara la manguera.
Cada cual que saque las conclusiones que le parezcan convenientes.
Yo particularmente desenrollaré únicamente el tramo que necesite en cada caso, sometiéndolo al consumo necesario o que me permita el limitador del camping.
Si algún día tengo problemas con la alargadera, ya lo comentaré en este foro.
Saludos.
PD: Entre nosotros, Freber, ¿Tú desenrollas siempre toda tu alargadera, en todos y cada uno de los campings?
Hola, yo tengo un enrollacables como el tuyo rojo pero para conectar la CV al enchufe del camping utilizo cable sin enrrollacables.
Al enrrollacables enchufo radio y cargador de movil, y no siempre, apenas lo usamos y no lo desenrrollo completamente, ya ves que no predico con el ejemplo pero prefiero recomendar lo adecuado. Esporádicamente he conectado la vitro portátil y no he quemado nada.
P. D. Lo que se convierte en calor es el paso de la intensidad, que además provoca la caída de tensión.
P. D. 2. Veo que tienes el cable H07RN-F que es el normativo para conexión de la caravana al camping y adecuado para uso en exteriores, lo digo porque hay enrollacables que dicen ser de exteriores y no llevan ese tipo de cable.
Venga, buen finde, espero no daros más la paliza con este tema.
Saludos
alexbalo
09/08/2014, 14:56
Felicidades para tí también Mavard. Ahí está comprobando las cosas amperimetro en mano...
serpumas
10/08/2014, 10:47
No es un bulo, amigo, es FISICA.
La electricidad, al circular por un cable, crea un campo magnético. Si ese cable está enrollado, el campo magnético se convierte en un imán y hace que se eleve la temperatura (en función de la intensidad de corriente y el tiempo que ésta circule por la bobina). Básicamente es el funcionamiento de la cocinas de Inducción. Y si, puede salir ardiendo.
Conclusión...... yo siempre estiro los "rulos" cuando los uso, aunque sea para "poca cosa".
Un abrazo.
Muchas gracias x el consejo! La verdad es que llevo un cable bastante largo y grueso y por comodidad lo dejaba enrollado bajo de la caravana....después de leeros se me han erizado los pelos del brazo!
una pregunta , actualmente llevamos un aire acondicionado pingüino portátil y lo conectamos dentro de la caravana a un enchufe, no durante largas horas sino para refrescar la caravana antes de irnos a dormir. Esto podría dar problemas por la potencia que piden estos aparatos? De calentamiento y tal...
un saludo y muchas gracias!
Hola, yo tengo un enrollacables como el tuyo rojo pero para conectar la CV al enchufe del camping utilizo cable sin enrrollacables.
Al enrrollacables enchufo radio y cargador de movil, y no siempre, apenas lo usamos y no lo desenrrollo completamente, ya ves que no predico con el ejemplo pero prefiero recomendar lo adecuado. Esporádicamente he conectado la vitro portátil y no he quemado nada.
P. D. Lo que se convierte en calor es el paso de la intensidad, que además provoca la caída de tensión.
P. D. 2. Veo que tienes el cable H07RN-F que es el normativo para conexión de la caravana al camping y adecuado para uso en exteriores, lo digo porque hay enrollacables que dicen ser de exteriores y no llevan ese tipo de cable.
Venga, buen finde, espero no daros más la paliza con este tema.
Saludos
Se me pasó puntualizar un pequeño detalle pero que tiene muchísima importancia con respecto al tema de debate.
Lo que produce el calentamiento, no es la intensidad en sí misma, sino la resistencia al paso de dicha intensidad.
Por ejemplo, si tenemos un cable con sección suficiente para que pasen 20 A, si solamente pasan por el 10 A (tanto si está enrollado como si está desenrollado) no se calentará. Sin embargo si esos 10 A pasan por un conductor cuya sección solo es adecuada para 5 A, se calentará (tanto si está enrollado como si está desenrollado) la ventaja de estar desenrollado, es que disipa mejor el calor y es más difícil que se queme.
Un ejemplo sencillo, lo tenemos en las bombas de inflar ruedas, en la parte ancha del embolo, apenas se calienta, sin embargo en el estrechamiento de salida (resistencia) llega a quemar.
Serpumas, podía contestar a tu pregunta, pero ya que confías en los razonamientos de Hedonoso_te, esperaremos que lo haga el.
Saludos.
Hola a todos.
Cuando vuelva al trabajo os mando unas fotos de lo que le pasa a un carrete alargador al conectar hora y media un calefactor de 2000w.
Con los cables que son obligatorios ahora (inifugos) no arden, pero se calienta el aislamiento hasta fundirse y quedarse pegado.
Es importante que el cable que va desde el poste del xamping a la CV sea de 3*2'5 y con aislamiento para exterior. El resto si es para pequeños consumos de 3*1'5 será suficiente.
Mi consejo es que no jugar con tu seguridad y la de tufamilia. Conprar material eeléctrico en tiendas de electricidad, nunca en un chino y comprobar que tenga marcado CE.
La manguera siempre desenrrollada cuando este al limite de intensidad que soporte la sección del cable del mismo y enrrollado (el que quiero) sino es menos del 50% de la intensidad máxima admisible por la sección del mismo.
Cada uno que haga lo que crea correcto para su seguridad.
Feliz verano a todos.
PD.: Os debo esas fotos de carrete fundido.
Hola a todos.
Cuando vuelva al trabajo os mando unas fotos de lo que le pasa a un carrete alargador al conectar hora y media un calefactor de 2000w.
Con los cables que son obligatorios ahora (inifugos) no arden, pero se calienta el aislamiento hasta fundirse y quedarse pegado.
Es importante que el cable que va desde el poste del camping a la CV sea de 3*2'5 y con aislamiento para exterior. El resto si es para pequeños consumos de 3*1'5 será suficiente.
Mi consejo es que no jugar con tu seguridad y la de tufamilia. Conprar material eeléctrico en tiendas de electricidad, nunca en un chino y comprobar que tenga marcado CE.
La manguera siempre desenrrollada cuando este al limite de intensidad que soporte la sección del cable del mismo y enrrollado (el que quiero) sino es menos del 50% de la intensidad máxima admisible por la sección del mismo.
Cada uno que haga lo que crea correcto para su seguridad.
Feliz verano a todos.
PD.: Os debo esas fotos de carrete fundido.
Dinos por favor sección, tipo de aislamiento y longitud de ese carrete fundido en cuestión.
Lo que resalto es lo realmente importante.
Casi seguro que puedes encontrar muchas más fotos de alargaderas que no están quemadas.
Saludos.
hedonoso_te
11/08/2014, 00:55
Muchas gracias x el consejo! La verdad es que llevo un cable bastante largo y grueso y por comodidad lo dejaba enrollado bajo de la caravana....después de leeros se me han erizado los pelos del brazo!
una pregunta , actualmente llevamos un aire acondicionado pingüino portátil y lo conectamos dentro de la caravana a un enchufe, no durante largas horas sino para refrescar la caravana antes de irnos a dormir. Esto podría dar problemas por la potencia que piden estos aparatos? De calentamiento y tal...
un saludo y muchas gracias!
A ver, familia.
..... Si es el problema que tienen esto hilos. Todos "tenemos razón" y todos opinamos.......... y que ocurre? que quien está un "poco perdido" se asusta.
Que los cables enrollados pueden llegar a fundirse --------> CIERTO.
Que depende de la INTENSIDAD y EL TIEMPO de la corriente que circula -----------> CIERTO, CIERTO.
Que yo he visto en el trabajo "rulos" quemados por no desenrrollarlos -------------> CIERTO, YA LO CREO.
Que fue por la potencia de la máquina ---------------> SI, CIERTO.
Que para el consumo habitual en un camping no sería necesario desenrrollar -------------> MUY CIERTO.
Que, por si acaso, y por costumbre yo desenrrollo -----------------> CI-ER-TO.
Que es NECESARIO que el material se compre "de confiaza", no en un "chino" ---------------> TREMENDAMENTE CIERTO
Que cada cual haga lo que le parezca.
luxurius
11/08/2014, 03:17
Muchas gracias x el consejo! La verdad es que llevo un cable bastante largo y grueso y por comodidad lo dejaba enrollado bajo de la caravana....después de leeros se me han erizado los pelos del brazo!
una pregunta , actualmente llevamos un aire acondicionado pingüino portátil y lo conectamos dentro de la caravana a un enchufe, no durante largas horas sino para refrescar la caravana antes de irnos a dormir. Esto podría dar problemas por la potencia que piden estos aparatos? De calentamiento y tal...
un saludo y muchas gracias!
Buenas noches. Respondiendo a tu pregunta de que si pudiera dar problemas el aparato pues depende...... Voy a hacer alguna conjetura pera responderte.....
Si es un pingüino lo "normal" es que su potencia nominal sea de 900w (unas 2200 frigorias) más o menos...
Si dices que tienes un cable largó y grueso puedo suponer que serán no menos de 25 metros y el cable será de 3x2.5 mm2.
Con ese consumo del aparato (suponiendo que sólo tienes el aire conectado) y con esa sección del cable suponiendo una temperatura ambiente de 30 grados y me imagino que no tendrás todo el cable enrollado ( vamos a decir que tienes enrollado la mitad) pues no deberías tener problemas creo que no notarías el aumento de temperatura del cable....
Ten en cuenta que tu alargador (si no me he equivocado en mis suposiciones) puede soportar un consumo de en torno a 5000w desenrollado. Estate tranquilo....
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Robskyclad
11/08/2014, 11:08
Cada cual que actúe como mejor crea, pero yo JAMAS llevo ni llevare un enrollacables en la cv... Un buen cable de 3x2'5 con conectores Cetac de buena marca y me olvido de efectos Joule...
Un saludo
Sí, Hedonoso_te, todo lo que dices será cierto, pero por favor, no hay que meter en el mismo “rollo”, el magnetismo, efecto Jouley otras “fuerzas ocultas”.
Me parece muy bien que aconsejéis desenrollar todo el cable para que esté bien aireadito, pero no por otras cosas.
Yo al principio tenía el cable sin enrollador y justo el día del estreno llovió fuertemente… y no veas cómo se puso todo el rollo de barro….
Después de esta experiencia, me compre un porta rollos y solamente desenrollo lo que necesite en cada momento. Si algún día se quema, (cosa que dudo mucho, teniendo en cuenta las limitaciones de loscampings) pues sería señal de que no era el tipo de cable adecuado. Compraría otro de 2, 5 y solucionado.
Saludos
mohicano
11/08/2014, 16:56
Sandra32 Te ha quedado claro?
JAJAJAJAJA
Si no es así, ya te lo resumo yo... que te lleves un alargo, que algunos campings tienen las tomas mu lejos.
serpumas
11/08/2014, 18:07
Muchas gracias luxurius !! Muy agradecido por la respuesta.
hedonoso_te
12/08/2014, 01:35
Muchas gracias luxurius !! Muy agradecido por la respuesta.
Cierto, luxurius, porque me lie a "lo mio" y no me acordé del compañero.... Lo siento.
luxurius
12/08/2014, 04:03
Muchas gracias luxurius !! Muy agradecido por la respuesta.
A mandar para eso estamos....
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luxurius
12/08/2014, 04:06
Cierto, luxurius, porque me lie a "lo mio" y no me acordé del compañero.... Lo siento.
Pues anda que cuando me lío a hablar de baterías si que me pongo yo a lo mío jeje
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