Ver la versión completa : ¿Qué tractor comprar?
Hola, buenas tardes. Llevo dándole vueltas a la idea de cambiar de coche. Como muchos, me compré el coche nuevo que necesitaba ANTES de decidir que me compraría una caravana. Eso quiere decir que de los 15000€ que me gasté, probablemente tire a la basura ¿cuantos? 10000€? Con suerte.
Antes de poner abrir este hilo he tirado de buscador y he aprendido muchas cosas.
Mi primera idea fue la misma que tuv hace años aunolose, comprar un 4x4 de segunda mano. Ya he leído vuestras opiniones, en ocasiones contrarias. Caros de mantener, centro de gravedad demasiado alto, ¿cuántas veces vas a necesitar la tracción total? Según la mayoría, un compacto o un berlina con buen peso es mucho mejor.
He leído opiniones sobre el Zafira, la VW touran, etc... En un momento pensé en cambiarle el coche a mi padre, pero descarté la idea, muchos años, a pesar de tener pocos kilómetros... En fin, que sigo sin saber qué comprar. ¿2000 c.c., menos de 20000€? Mi caravana pesa 850 km e báscula, pero no descarto comprar algo de alrededor de 1000k.
¿Y la segunda mano?
Agradeceré un poco de luz sobre el tema, como siempre :biggrin:
josemo33
09/09/2014, 19:16
Lo primero que creo que deberías tener claro es que necesitas para el día a día. 7 plazas, 5 plazas, todoterreno, monovolumen, espacio, consumo, carga....... Partiendo de las necesidades de un diario buscar un coche que me sirviese para tirar de la caravana.
Te vas a comprar un landcruiser 7plazas tracción 4x4 porque ni se entera de una caravana y lo vas a utilizar 340 dias restantes para llevar los niños al cole? Mi opinión para ni equivocarse es pensar que uso diario tendrá el coche y partiendo de esa base elegir uno que te sirva para arrastrar la caravana
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Muchas gracias josemo, pues es que a diario, prácticamente, no necesito nada. Tengo el trabajo a 15 km y me llevo el coche porque está mal comunicado, si no ni eso. Mi C4 HDI 1600 90 cv hasta ahora me hacía un servicio estupendo, pero después de casi 5000 km a 70 km/ este verano por culpa del viento y el mal tiempo... Bueno, ayer mismo, viniendo de la Cabrera, igual. Necesito un coche más pesado y más potente de 5 plazas.
Te cuento cual fue nuestra comedura de coco....teníamos un C5, genial coche y como tractor también....la hidroactiva es una maravilla.....pero después de 270.000km dijo basta. Entonces decidimos coger un Suv....para poder aprovechar las pistas de los alrededores del pueblo y por gustarnos de siempre ese tipo de coche ( que también eso cuenta). Lo del 4*4 decidimos que no, por el poco uso que le ibamos a dar y por el incremento de coste
Así que seleccionamos tres marcas y la que mas bajó el precio fue el que nos quedamos. Espero te ayude.
Saludos
desde la calle
Para diciembre puede que venda el mio.....estamos muy contentos con el y la verdad es que es un gusto llevar un coche que tire en condiciones, que sea estable. Merece la pena la inversion. Pero necesito un coche "especial" y sintiendolo mucho probalemente lo venderemos. Hay que pensar muy bien lo que se compra...
Hola Belén............entiendo tu postura.............me alegro...............
Y con relación al hilo..............en el mercado hay gustos para todos...........necesidades para todos............pero si TAMBIÉN..........ha de ser empleado, aunque sea para hacer 100 km...................hay que buscar un vehículo acorde para tal fin...............y para el remolque a arrastrar.........simplemente............y así de fácil.......................
Saludos.
Miguel Naranjo Saez
09/09/2014, 21:53
No se si te valdrá mi experiencia.
A mi me paso lo mismo que a tí. No iba a gusto con mi coche cuando llevaba la caravana y en mi caso aún era peor. Un 1.4Tdi con 80cv. Muy buen motor para uso diario pero cortito para tirar de una caravana y eso que era una Caravelair 390, muy similar a la tuya.
Viendo que con lo que me daban por mi coche no tenia para pipas y eso que se trataba de un coche de 4 años. Puse anuncios de cambio en vez de venta y resultó.
Encontré in chico que necesitaba justo lo contrario que yo. Necesitaba un coche que consumirse poco y fuese mas manejable que su Opel de 5 metros.
Total. Cambiamos um coche por otro y ni yo, ni el tuvimos que poner dinero para tener lo que queríamos.
Loloceres
09/09/2014, 22:06
A mí me paso poco más o menos..... Tenía un C5 que iba genial, el cual compré porque una Renault Espace, me salió malísima. Era un 2000 de 136 cv. Cómodo, pero me salió una ocasión, que es el coche que tengo ahora, volvo xc 70 cross country, fué una ocasión muy buena, con lo que mi hermana se quedó el c5 y yo compré éste en subasta. Va espectacular, 2400 cc y 185 cv. Tiene un consumo elevado en ciudad, amén que es automático...unos 9 litros, pero bueno, circulo casi siempe por carretera. Suerte.
josemo33
09/09/2014, 22:26
Eso también es una opción, EL CAMBIO.
Yo tenia un rodius que para hacer 100km diarios era una ruina (10-11l/100) y después de un año mirando y mirando anuncios di con un chico que necesitaba un coche de 7 plazas y cambiamos. Esta claro que por peso el rodius ganaba para tirar de la caravana pero al mondeo le saco 5'7l/100 de media y este año hemos hecho ya 2000km tirando de una tango 495 y muy contento.
El cambio también seria una opción a tu cuestión
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Tienes que buscar algo que te sirva para tu día a día y que al mismo tiempo tenga par suficiente para tirar de la caravana desahogadamente, ni más ni menos.
Yo soy de la opinión de que no hace falta un supercoche, ni un todoterreno aunque ayude, ni siquiera un todocamino, a no ser que sea necesario... o que tengas ese capricho, que entonces lo verás necesario.
Llevábamos año y pico con la Moncayo 370 y el Dacia de 90cv, el coche no se ha calentado nunca y ha subido todas las cuestas, justo justito pero hemos ido a todas partes. Más miedo me daba para bajarlas, por el peso. Pero problemas no he llegado a tener. De repente nos liamos la manta a la cabeza... coche y caravana más grandes, y en ambos casos ha sido cambio. Pero el Dacia no lo he cambiado, es demasiado bueno. He cambiado el Corsa por el Passat (pagando la diferencia).
No se si te valdrá mi experiencia.
A mi me paso lo mismo que a tí. No iba a gusto con mi coche cuando llevaba la caravana y en mi caso aún era peor. Un 1.4Tdi con 80cv. Muy buen motor para uso diario pero cortito para tirar de una caravana y eso que era una Caravelair 390, muy similar a la tuya.
Viendo que con lo que me daban por mi coche no tenia para pipas y eso que se trataba de un coche de 4 años. Puse anuncios de cambio en vez de venta y resultó.
Encontré in chico que necesitaba justo lo contrario que yo. Necesitaba un coche que consumirse poco y fuese mas manejable que su Opel de 5 metros.
Total. Cambiamos um coche por otro y ni yo, ni el tuvimos que poner dinero para tener lo que queríamos.
No me lo puedo "de creer" ¿y tú te consideras gafe? un chollo así no se me puede presentar a mí... Ya te contaré, ya... tú que te consideras gafe... espera que se me pase el cabreo y te cuento lo que es ser gafe... y a 2000 km de casa, como a ti te gusta...:grommit:
Kahn_tauri
10/09/2014, 00:09
Hola, buenas tardes. Llevo dándole vueltas a la idea de cambiar de coche. Como muchos, me compré el coche nuevo que necesitaba ANTES de decidir que me compraría una caravana. Eso quiere decir que de los 15000€ que me gasté, probablemente tire a la basura ¿cuantos? 10000€? Con suerte.
Antes de poner abrir este hilo he tirado de buscador y he aprendido muchas cosas.
Mi primera idea fue la misma que tuv hace años aunolose, comprar un 4x4 de segunda mano. Ya he leído vuestras opiniones, en ocasiones contrarias. Caros de mantener, centro de gravedad demasiado alto, ¿cuántas veces vas a necesitar la tracción total? Según la mayoría, un compacto o un berlina con buen peso es mucho mejor.
He leído opiniones sobre el Zafira, la VW touran, etc... En un momento pensé en cambiarle el coche a mi padre, pero descarté la idea, muchos años, a pesar de tener pocos kilómetros... En fin, que sigo sin saber qué comprar. ¿2000 c.c., menos de 20000€? Mi caravana pesa 850 km e báscula, pero no descarto comprar algo de alrededor de 1000k.
¿Y la segunda mano?
Agradeceré un poco de luz sobre el tema, como siempre :biggrin:
Si no le pisas mucho, una VW Touran TDI 105 tiene ahora ofertas muy buenas y tiene una MMR de 1500 kg. Son bastante económicas en consumo.
Un saludo
Yo soy de la opinión de que no hace falta un supercoche
Eso ya lo tengo claro, Mazao, ayer vi llegar al camping donde estaba a una pareja con un coche, casi más pequeño que el mío y una caravana mucho más grande y digo: "¿cómo es posible? ¿me lo puede explicar, por favor?" El divertido propietario me explicó que, a pesar de ser de un tamaño parecido al mío tenía 2000 c.c. en lugar del 1600, como el mío, en lugar de pesar 1200 kg., pesaba 1500 kg. y en lugar de 90 cv, tenía 140 cv, lo cuál, a pesar de que se suele decir que los cv no son importantes, el señor, que tenía caravana desde 1979, me explicó que es una de las cosas que hacen que, a la hora de conducir, sea el coche el que "manda" sobre la caravana.
Así que eso es lo que busco, no muy grande, pero pesado, con 2000 cc y más de 110 cv...
Gracias a todos, sigo pensando... lo del cambio es una idea, pero tuve tan mala experiencia con la venta de mi primera vivienda, que... me da un poco de yuyu, tanto la 2ª mano como el cambio... será cuestión de volverlo a intentar... ¡Gracias!
Miguel Naranjo Saez
10/09/2014, 00:18
No me lo puedo "de creer" ¿y tú te consideras gafe? un chollo así no se me puede presentar a mí... Ya te contaré, ya... tú que te consideras gafe... espera que se me pase el cabreo y te cuento lo que es ser gafe... y a 2000 km de casa, como a ti te gusta...:grommit:
Jajaja. Los chollos no existen.
Cambié mi coche de 4 años por uno de 10, jajaja. Pero era el coche que necesitaba.
Para compensar, compré un coche nuevo para mi mujer. Un pequeño Corsa 1.3Cdti. Así que el grande lo usamos casi exclusivamente para la caravana y viajes largos. Para uso diario, tenemos el Corseta y la moto con la que me muevo.
El cambio es una opción a la venta.
Si no le pisas mucho, una VW Touran TDI 105 tiene ahora ofertas muy buenas y tiene una MMR de 1500 kg. Son bastante económicas en consumo. Un saludo
Gracias, kahn_tauri, les voy a echar un vistazo...
Hola Belén............entiendo tu postura.............me alegro............... Y con relación al hilo..............en el mercado hay gustos para todos...........necesidades para todos............pero si TAMBIÉN..........ha de ser empleado, aunque sea para hacer 100 km...................hay que buscar un vehículo acorde para tal fin...............y para el remolque a arrastrar.........simplemente............y así de fácil....................... Saludos.
Joé, VOLUSIA, mira que por lo general me cuesta... pero esta vez si que no me he enterado de nada :smile:.
Gracias, de todas formas.
luxurius
10/09/2014, 00:42
Pues te cuento mi caso.... Yo tenia un renault megane 2 1.9 dci 120cv. De potencia bien movía mi caravana (moncayo joven 430) adecuadamente, pero el tema del viento lo llevaba fatal. Era darme una rafaga de aire de lado y me iba para el carril izquierdo en cero coma si no estaba al loro, me cargé los amortiguadores traseros (bueno, tenian 9 años lo mismo ya le tocaba), y en carretera pues iba tenso y acojonado, con lo que después de 600km con la bicha detrás acababa como si me hubieran dado una paliza.
Me compré mi coche actual, ya que yo hago mas menos lo mismo que tu (unos 15 km diarios) que salio muy bien de precio para el coche que es (mercedes GLK) por unos 21500€ lo tenia, el problema era que era gasolina(por eso era tan barato, el mismo en diesel se me iba a 30000€) pero para los kilometros que yo hago pues me valía. Después decidí realizar una inversión en el coche y le coloqué el GLP (otros 2100 eurazos) pero ha sido lo mejor que he podido hacer.
En consumo de uso diario (mezcla de ciudad y carretera) me sale en unos 14 litros de gas, pero como el gas cuesta la mitad que la gasolina, realmente en dinero es como si consumiera unos 7 litros a los 100 (consumo para nada exagerado según mi opinión). Cuando voy con la caravana me voy a 18 litros mas o menos (depende del trazado, en los pirineos me fui a casi 20) pero con gas sale mas menos "en dinero" como si consumiera unos 9 o 10 a los 100. El tema es que todavía no hay muchas gasolineras con autogas y alguna vez me ha tocado tirar con gasolina, pero no han sido muchas veces, en las vacaciones de junio me fui a las lagunas de ruidera, el pantano de buendia, el camping del escorial, y el valle del jerte, y llene el deposito de gasolina una vez, el resto fue con gas (unos 1600 km en total).
A lo que voy pebbles, es que puedes encontrar muy buenas ofertas por coches gasolina, ya que se devalúan mucho mas que los diesel, y con el GLP reduces el consumo, aparte los motores de gasolina dan menos averías que los diesel, y al funcionar con gas tienen una vida util mucho mayor (el motor los aceites ect se degradan menos y puedes alargar los cambios, ahí también ahorras).
Asi que según lo dicho ahí te dejo otra opción para que la valores.
Pues te cuento mi caso.... Yo tenia un renault megane 2 1.9 dci 120cv. De potencia bien movía mi caravana (moncayo joven 430) adecuadamente, pero el tema del viento lo llevaba fatal. Era darme una rafaga de aire de lado y me iba para el carril izquierdo en cero coma si no estaba al loro, me cargé los amortiguadores traseros (bueno, tenian 9 años lo mismo ya le tocaba), y en carretera pues iba tenso y acojonado, con lo que después de 600km con la bicha detrás acababa como si me hubieran dado una paliza.
Me compré mi coche actual, ya que yo hago mas menos lo mismo que tu (unos 15 km diarios) que salio muy bien de precio para el coche que es (mercedes GLK) por unos 21500€ lo tenia, el problema era que era gasolina(por eso era tan barato, el mismo en diesel se me iba a 30000€) pero para los kilometros que yo hago pues me valía. Después decidí realizar una inversión en el coche y le coloqué el GLP (otros 2100 eurazos) pero ha sido lo mejor que he podido hacer.
En consumo de uso diario (mezcla de ciudad y carretera) me sale en unos 14 litros de gas, pero como el gas cuesta la mitad que la gasolina, realmente en dinero es como si consumiera unos 7 litros a los 100 (consumo para nada exagerado según mi opinión). Cuando voy con la caravana me voy a 18 litros mas o menos (depende del trazado, en los pirineos me fui a casi 20) pero con gas sale mas menos "en dinero" como si consumiera unos 9 o 10 a los 100. El tema es que todavía no hay muchas gasolineras con autogas y alguna vez me ha tocado tirar con gasolina, pero no han sido muchas veces, en las vacaciones de junio me fui a las lagunas de ruidera, el pantano de buendia, el camping del escorial, y el valle del jerte, y llene el deposito de gasolina una vez, el resto fue con gas (unos 1600 km en total).
A lo que voy pebbles, es que puedes encontrar muy buenas ofertas por coches gasolina, ya que se devalúan mucho mas que los diesel, y con el GLP reduces el consumo, aparte los motores de gasolina dan menos averías que los diesel, y al funcionar con gas tienen una vida util mucho mayor (el motor los aceites ect se degradan menos y puedes alargar los cambios, ahí también ahorras).
Asi que según lo dicho ahí te dejo otra opción para que la valores.
Ahí le has dado. El viento es el único problema que tengo. ¿Me confirmas que con el coche nuevo no te ha vuelto a pasar? ¿Puedo saber cuanto pesa?
Pues sí que lo voy a pensar. En Francia e Inglaterra he visto un montón de gasolineras con GLP...
¡Gracias!
luxurius
10/09/2014, 01:16
Ahí le has dado. El viento es el único problema que tengo. ¿Me confirmas que con el coche nuevo no te ha vuelto a pasar? ¿Puedo saber cuanto pesa?
Pues sí que lo voy a pensar. En Francia e Inglaterra he visto un montón de gasolineras con GLP...
¡Gracias!
El coche es mercedes GLK 280 4matic. 3000cm3 231cv gasolina pesa 1910 kg MMa 2480 y peso máximo remolcable 2000kg.
Por cierto que después de instalar el gas te pasan cosas que nadie te habia contado. Si te compras un coche de este estilo y le quieres poner el gas, ni chino, ni coreano, ni japones. Esta gente diseña el motor de otra forma y la las válvulas y los asientos de válvula son mas "blanditos" (muy entre comillas lo de blanditos) y cuando te instalan el gas te tienen que instalar un aparatito que vaporiza un liquido encima de las válvulas para que no se "resequen". Si te quedas sin ese liquido y tiras con gas te cargas las válvulas e imagínate la avería. Esto es porque el gas explota a mayor temperatura que la gasolina. Pero los motores europeos en general no tienen este problema (de todas formas si estas interesado en un coche consulta antes con un instalador de GLP).
Otro tema es la inyección. A mi me pusieron un sistema nuevo entero de inyección a parte del del vehículo, con su centralita inyectores y todo, el problema viene porque mi coche tiene 3 modos de conducción (cambia la gestión del motor y del cambio automático) con lo que me dicen en el taller instalador que en la centralita del gas solo pueden meter una curva de inyección, y encima no dan con la configuración adecuada, de tal forma que a veces se me enciende el testigo del motor, y es porque la centralita original del coche detecta que la mezcla de combustible aire es mas rica de lo normal y al no poder corregirlo (porque esta actuando la inyección de gas) se enciende este testigo. He de decir que el motor va bien, no le pasa nada y no le falta potencia en ningún momento, pero me jo... que el testigo se encienda. La solución ha sido llevarlo a un especialista en inyección, y este me ha sacado la curva de inyección de uno de los modos y la ha implementado en la centralita de gas, asi en uno de los modos el testigo no se enciende pero en los otros 2 si.
Aparte depende del coche que cojas podrás poner un deposito de gas u otro. A mi me quitaron la rueda de repuesto y me pusieron un deposito de 50 l de gas, peeero por seguridad solo se puede llenar el 80% del deposito, con lo que solo tengo un deposito de 42 litros reales (eso no lo dicen en ningún sitio) con los que vengo haciendo entre 300 y 350 km sin caravana.
Espero que esta información te sirva de algo para futuras indagaciones en esta tecnología.
Kahn_tauri
10/09/2014, 01:19
Pues te cuento mi caso.... Yo tenia un renault megane 2 1.9 dci 120cv. De potencia bien movía mi caravana (moncayo joven 430) adecuadamente, pero el tema del viento lo llevaba fatal. Era darme una rafaga de aire de lado y me iba para el carril izquierdo en cero coma si no estaba al loro, me cargé los amortiguadores traseros (bueno, tenian 9 años lo mismo ya le tocaba), y en carretera pues iba tenso y acojonado, con lo que después de 600km con la bicha detrás acababa como si me hubieran dado una paliza.
Me compré mi coche actual, ya que yo hago mas menos lo mismo que tu (unos 15 km diarios) que salio muy bien de precio para el coche que es (mercedes GLK) por unos 21500€ lo tenia, el problema era que era gasolina(por eso era tan barato, el mismo en diesel se me iba a 30000€) pero para los kilometros que yo hago pues me valía. Después decidí realizar una inversión en el coche y le coloqué el GLP (otros 2100 eurazos) pero ha sido lo mejor que he podido hacer.
En consumo de uso diario (mezcla de ciudad y carretera) me sale en unos 14 litros de gas, pero como el gas cuesta la mitad que la gasolina, realmente en dinero es como si consumiera unos 7 litros a los 100 (consumo para nada exagerado según mi opinión). Cuando voy con la caravana me voy a 18 litros mas o menos (depende del trazado, en los pirineos me fui a casi 20) pero con gas sale mas menos "en dinero" como si consumiera unos 9 o 10 a los 100. El tema es que todavía no hay muchas gasolineras con autogas y alguna vez me ha tocado tirar con gasolina, pero no han sido muchas veces, en las vacaciones de junio me fui a las lagunas de ruidera, el pantano de buendia, el camping del escorial, y el valle del jerte, y llene el deposito de gasolina una vez, el resto fue con gas (unos 1600 km en total).
A lo que voy pebbles, es que puedes encontrar muy buenas ofertas por coches gasolina, ya que se devalúan mucho mas que los diesel, y con el GLP reduces el consumo, aparte los motores de gasolina dan menos averías que los diesel, y al funcionar con gas tienen una vida util mucho mayor (el motor los aceites ect se degradan menos y puedes alargar los cambios, ahí también ahorras).
Asi que según lo dicho ahí te dejo otra opción para que la valores.
La alternativa del GLP es interesante, y la considero atractiva para motores "viejos" de alta cilindrada. Si me comprara un Audi S4, por ejemplo, le pondría GLP. En europa se usa mucho, sobre todo con motores americanos. El coste por km puede llegar a ser inferior al del diesel. La gasolina sólo para el arranque y para cuando se acabe el GLP.
Ahora bien, y aunque en Europa se utilice mucho, no me parece el GLP el sistema más adecuado para el uso con remolque, en una orografía como la española, sobre todo. GLP y turbo no se llevan muy bien, y un motor atmosférico de gasolina (y por tanto de GLP) no son precisamente una bomba en cuanto a par motor, que es lo que más falta hace para tirar de caravana. En condiciones de "infrapotencia", pongamos 150 CV, obliga a estar muy vivos con el cambio para mantener el motor en la zona adecuada de revoluciones.
Un saludo
luxurius
10/09/2014, 01:20
Por cierto con el coche nuevo no tengo ningún problema con el viento lateral, el viento frontal, el viento de culo o los huracanes en su caso ( he pasado rachas de viento lateral fuertecitas), el coche no se mueve. Eso si es un dato importante llevo estabilizador en el enganche. (esto también es muy importante), y también que mi rueda trasera es una 255 que también agarra lo suyo y contribuye a la estabilidad del conjunto.
luxurius
10/09/2014, 01:24
La alternativa del GLP es interesante, y la considero atractiva para motores "viejos" de alta cilindrada. Si me comprara un Audi S4, por ejemplo, le pondría GLP. En europa se usa mucho, sobre todo con motores americanos. El coste por km puede llegar a ser inferior al del diesel. La gasolina sólo para el arranque y para cuando se acabe el GLP.
Ahora bien, y aunque en Europa se utilice mucho, no me parece el GLP el sistema más adecuado para el uso con remolque, en una orografía como la española, sobre todo. GLP y turbo no se llevan muy bien, y un motor atmosférico de gasolina (y por tanto de GLP) no son precisamente una bomba en cuanto a par motor, que es lo que más falta hace para tirar de caravana. En condiciones de "infrapotencia", pongamos 150 CV, obliga a estar muy vivos con el cambio para mantener el motor en la zona adecuada de revoluciones.
Un saludo
Cierto que los motores gasolina tienen menos par que un diesel, pero en mi caso se compensa con una buena cilindrada y con un cambio automático que gestiona las necesidades de par a las ruedas.
Por cierto en España no se puede homologar ningún vehículo para funcionar con GLP si este no pasa la normativa EURO 3 de contaminación, es decir que los coches del 2001 para atrás no pueden ir con gas gracias a nuestro maravilloso ministerio de Industria, (porque otra razon para que no puedan ir por gas no hay)
Kahn_tauri
10/09/2014, 01:39
Cierto que los motores gasolina tienen menos par que un diesel, pero en mi caso se compensa con una buena cilindrada y con un cambio automático que gestiona las necesidades de par a las ruedas.
Por cierto en España no se puede homologar ningún vehículo para funcionar con GLP si este no pasa la normativa EURO 3 de contaminación, es decir que los coches del 2001 para atrás no pueden ir con gas gracias a nuestro maravilloso ministerio de Industria, (porque otra razon para que no puedan ir por gas no hay)
En tu caso, la combinación es muy adecuada. Alta cilindrada + Tracción total + Cambio automático es lo ideal.
Pero lo que se está montando básicamente en este momento es en motores maduros de potencia moderada tipo 1.6 SR de Volkswagen (hay numerosos Altea XL y Octavias a GLP en taxi), 1.4 y 1.6 MPi "Energy" de Renault, 1.6 VCT atmosférico de Ford (los pre-EcoBoost), Chevrolet y Subaru.
Luego hay motores atmosféricos que necesitan de refuerzo en árbol de levas y asientos de válvula poruqe en modo gas tienden a detonar, y por tanto son inadecuados, así como los FSI/TSI del grupo VAG por ser de inyección directa
Respecto a lo de la traba de industria con el GLP, pues es bien sencilla. El GLP está exonerado hasta el 2025 (creo) del impuesto de hidrocarburos. Como su proceso de fabricación es menos costoso y encima las fluctuaciones están al margen de la OPEP, pues el precio es más estable. Además el GLP (ojo, no olvidemos que hablamos de butano-propano) que se gasta en España procede en su mayoría de Argelia, mientras que el que se gasta en Europa es ruso (con los problemas que hay ahora por el conflicto de Ucrania). Como Repsol controla en España el GLP y el hidrocarburo, y es una empresa privatizada con servidumbres a los gobiernos, pues está claro que el gobierno no va a favorecer el GLP bajo ningún concepto porque la recaudación de impuestos es mucho menor.
Un saludo
luxurius
10/09/2014, 03:19
Pues algo me imaginaba que sucedia de ese estilo......
Por cierto.... Creo que la última vez que lo estuve mirando, me dijeron que pronto habrá un sistema homologado para los de inyección directa( tipo tsi de Volkswagen) pero que todavía industria no lo había homologado.... No se si habrá cambiado la cosa....
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Kahn_tauri
10/09/2014, 09:25
Pues algo me imaginaba que sucedia de ese estilo......
Por cierto.... Creo que la última vez que lo estuve mirando, me dijeron que pronto habrá un sistema homologado para los de inyección directa( tipo tsi de Volkswagen) pero que todavía industria no lo había homologado.... No se si habrá cambiado la cosa....
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Ya lo hay. Los Ecofuel sobre base 1.4 TSI. En VW los de GLP son los modelos BiFuel.
Pero hay una diferencia enorme. Son de GNC (GAs Natural Comprimido, proveniente principalmente del metano), no de GLP. El GNC se almacena en estado gaseoso a presión y se cuantifica por kg. Mientras que el GLP se almacena líquido y se mide por litros.
En venta pública de GNC sólo hay dos establecimientos en España. Uno en Madrid y otro en Valencia. El resto de abastecimiento es privado, principalmente, a grandes empresas de transporte urbano de pasajeros (EMT en Madrid, TMB en Barcelona, TUSSA en Sevilla...)
Un saludo
luxurius
10/09/2014, 12:39
Ya lo hay. Los Ecofuel sobre base 1.4 TSI. En VW los de GLP son los modelos BiFuel.
Pero hay una diferencia enorme. Son de GNC (GAs Natural Comprimido, proveniente principalmente del metano), no de GLP. El GNC se almacena en estado gaseoso a presión y se cuantifica por kg. Mientras que el GLP se almacena líquido y se mide por litros.
En venta pública de GNC sólo hay dos establecimientos en España. Uno en Madrid y otro en Valencia. El resto de abastecimiento es privado, principalmente, a grandes empresas de transporte urbano de pasajeros (EMT en Madrid, TMB en Barcelona, TUSSA en Sevilla...)
Un saludo
Que suerte que en parla tenemos uno de esos puntos jeje. Me lo pensaré cuando tenga que cambiar el chatarrilla express (renault megane 1 del 97) pero todavia espero que me dure tiempo.
javiromero27
10/09/2014, 17:26
La alternativa del GLP es interesante, y la considero atractiva para motores "viejos" de alta cilindrada. Si me comprara un Audi S4, por ejemplo, le pondría GLP. En europa se usa mucho, sobre todo con motores americanos. El coste por km puede llegar a ser inferior al del diesel. La gasolina sólo para el arranque y para cuando se acabe el GLP.
Ahora bien, y aunque en Europa se utilice mucho, no me parece el GLP el sistema más adecuado para el uso con remolque, en una orografía como la española, sobre todo. GLP y turbo no se llevan muy bien, y un motor atmosférico de gasolina (y por tanto de GLP) no son precisamente una bomba en cuanto a par motor, que es lo que más falta hace para tirar de caravana. En condiciones de "infrapotencia", pongamos 150 CV, obliga a estar muy vivos con el cambio para mantener el motor en la zona adecuada de revoluciones.
Un saludo
Perdona, no he entendido bien eso de llevar el coche vivo. En mi caso, con el conjunto de la firma, tiro de la 430 y a parte de ni enterarme, solo por el ordenador de a bordo que se dispara algún litrillo mas, yo llevo el mismo chip que cuando no llevo el trabuco enganchado. Cambio a 2500 rpm. Y cuando llego a 5 pongo el cruiser y a no ser que me encalome a un puerto no toco los pedales a no ser que tenga que frenar.
¿Debería de llevarla mas viva a la voyaguer¿
No me ratonea, ni se calienta, ni nada... ya me he quedado en la duda...
jmgosalbez
10/09/2014, 18:27
Valora sacarle unos 25-30 caballos mas añadiendole una centralita.. igual vas mas alegre... Las he visto por Ebay sobre los 100 euros y la puedes instalar tu mismo.. igual te sorprendes.. Yo tengo una Picasso con las mismas prestaciones y lo haré en breve.. De todas formas recuerda que el limite son 90 km / hora.. Poco más necesitas..
Kahn_tauri
10/09/2014, 18:38
Perdona, no he entendido bien eso de llevar el coche vivo. En mi caso, con el conjunto de la firma, tiro de la 430 y a parte de ni enterarme, solo por el ordenador de a bordo que se dispara algún litrillo mas, yo llevo el mismo chip que cuando no llevo el trabuco enganchado. Cambio a 2500 rpm. Y cuando llego a 5 pongo el cruiser y a no ser que me encalome a un puerto no toco los pedales a no ser que tenga que frenar.
¿Debería de llevarla mas viva a la voyaguer¿
No me ratonea, ni se calienta, ni nada... ya me he quedado en la duda...
NO es llevarlo vivo, sino que somos nosotros los que tenemos que andar vivos con el cambio. Al menor repecho el coche se muere y te pide bajar marchas porque no tiene par para mantener la fuerza. Pero el bajar las marchas es "mal remedio" cuando el coche está acusando la falta de potencia. En un gasolina atmosférico y tirando de remolque, pues puede ser "dramático".
Nos hemos "dieselizado" tanto en la forma de conducir que hasta incurrimos en peligros porque metemos 5ª o 6ª y como el coche y su TDI de turno puede con todo, pues como si tuviéramos una caja automática de una marcha. Conozco a gente que ni siquiera adelantando son capaces de bajar una marcha y se les nota que el coche no tiene vida suficiente para ganar velocidad.
Un saludo
Aunolose
10/09/2014, 19:05
Vaya, alguien que usa el buscador :D ¿o es que aún lo recuerdas? decir que la idea del todoterreno para remolcar fue originalmente de Owockadoy, que me la transmitió en un camping de Galicia (Rio Ulla)
Nosotros al principio de la crisis pensamos, "ahora o nunca" y es que queríamos vender el Scenic y sacar algo.
Te mando un privado...
Buenas, en segundamano los coches grandes y potentes está muy baratos, he visto algún Audi por 1000 € y bueno, si solo lo usas para la caravana puede ser una opción y te quedas con el tuyo para diario. Saludos
gonzalopez
10/09/2014, 21:09
Nostros cambiamos el Opel Vectra 2.0 de 100 cv que ya se calentaba en algunas cuestas por un SUV Hyundai Santa Fe de 155 cv y contentisimos en carretera sin cv se comporta como un turismo y el comsumo 8 lt a los 100 km, espacioso fuerte y comodo
Kahn_Tauri, un apunte, los tfsi/tsi/fsi sí se pueden adaptar a GLP sin tocar valvulas, estuve mirandolo para mi Golf Gti 2.0 tfsi, pero haciendo numeros, para 8000kms al año que hago, no lo rentabilizo.
La Touran tdi 105 (ahora es 1.6), va a tener el mismo problema que con su actual coche, falta de potencia, hay 15cv de diferencia entre su c4 y la touran, pero el c4 lo compensa con su menor peso y mejor aerodinamica.
Si te decidieses por aumentar la potencia a tu actual coche, te doy un consejo, no le metas un chip de ebay de 100 euros por favor!!está en juego la salud de tu coche. Una buena repro, y si quieres centralita externa, que sea de una marca reconocida, de las que son caras vamos, pero mejor repro.
El problema de los coches de gran cilindrada, es el mantenimiento, en general, si vienes de un 1.600cm3 pagas el minimo de impueste de circulacion, con un 3000cm3 ( que suelen ser 6 cilindros) pagarás dos escalones por encima. Luego, en mantenimientos, son más horas de faena y de material, más aceite que en un 4 cilindros, luego 2 bujias más por cambiar (un 50% más) ídem con los inyectores, es que es todo más caro en cuanto a manutención, y hay que tenerlo en cuenta, si puedes adelante, una gran cilindrada supone robustez mecánica.
Yo creo que si es una compra racional, primero tienes que aclararte qué clase de coche necesitas y para qué, vamos primero elegiria segmento, despues de ese segmento miraria los que más me gustan, y a partir de ahí elegiría motor, por suerte hoy en dia todos los modelos tienen bastantes cavallajes a elegir.
Si es una compra pasional, pillate lo que más te guste, con el motor más grande, jeje.
Un saludo
Oscar
Kahn_tauri
10/09/2014, 23:35
Kahn_Tauri, un apunte, los tfsi/tsi/fsi sí se pueden adaptar a GLP sin tocar valvulas, estuve mirandolo para mi Golf Gti 2.0 tfsi, pero haciendo numeros, para 8000kms al año que hago, no lo rentabilizo.
La Touran tdi 105 (ahora es 1.6), va a tener el mismo problema que con su actual coche, falta de potencia, hay 15cv de diferencia entre su c4 y la touran, pero el c4 lo compensa con su menor peso y mejor aerodinamica.
Si te decidieses por aumentar la potencia a tu actual coche, te doy un consejo, no le metas un chip de ebay de 100 euros por favor!!está en juego la salud de tu coche. Una buena repro, y si quieres centralita externa, que sea de una marca reconocida, de las que son caras vamos, pero mejor repro.
El problema de los coches de gran cilindrada, es el mantenimiento, en general, si vienes de un 1.600cm3 pagas el minimo de impueste de circulacion, con un 3000cm3 ( que suelen ser 6 cilindros) pagarás dos escalones por encima. Luego, en mantenimientos, son más horas de faena y de material, más aceite que en un 4 cilindros, luego 2 bujias más por cambiar (un 50% más) ídem con los inyectores, es que es todo más caro en cuanto a manutención, y hay que tenerlo en cuenta, si puedes adelante, una gran cilindrada supone robustez mecánica.
Yo creo que si es una compra racional, primero tienes que aclararte qué clase de coche necesitas y para qué, vamos primero elegiria segmento, despues de ese segmento miraria los que más me gustan, y a partir de ahí elegiría motor, por suerte hoy en dia todos los modelos tienen bastantes cavallajes a elegir.
Si es una compra pasional, pillate lo que más te guste, con el motor más grande, jeje.
Un saludo
Oscar
Tienes razón en lo del TFSI. Es algo reciente, de menos de un año o así. Tenían el problema de que no conseguían mantener la Euro V con los kits exitentes. Ahora lo han conseguido y lo comercializan. He encontrado referencias de gente que ha pasado el 2.0 TFSI en Audi A5 a GLP. También he visto transformaciones sobre motores CAXA (1.4 TSI 122 CV) y CBZB (1.2 TSI 105 CV). De hecho, si no necesitase diesel por los kms que hago, no me importaría tener un coche gordo y pasarlo a GLP. Uno de los modelos que me gustan es el Audi A6 Avant 3.2 de 250 CV 8-)
El tema de la Touran lo he sugerido por tamaño y precio. En este momento no hay alternativas mejores para arrastrar por debajo de los 20.000 euros de presupuesto. Ideal sería una TDI 140, pero la 105 no va a ir mal. Muchos europeos la usan. Además, aunque la aerodinámica del coche sea pero para uso solo, la cosa cambia con remolque porque el aire se canaliza recto, y no baja por el perfil del techo para chocar contra todo el frente de la caravana, como puede suceder con el C4. Luego aunque sean sólo 15 CV de diferencia, no tiene nada que ver un motor con otro. Yo he probado una Touran 1.6 DSG de 105 CV y, siendo consciente de que a partir de 160 le falta chicha, en el día a día no andaba mucho más despacio que el Passat TDI 170 (manual) que tenía yo.
Aunque para casos de "presupuesto justo" una de las cosas que también sugiero es la que has planteado. Pillar un coche gordo y barato. Ahora puedes encontrar Audi A6 o BMW 530d con 12-14 años por 3000-4000 euros que tienes peso y caballos de sobra para mover la caravana que quieras. Si es para uso con la caravana no andas mucho con el, con lo cual su mantenimiento no es tan exigente.
Un saluod
Kahn_Tauri, un apunte, los tfsi/tsi/fsi sí se pueden adaptar a GLP sin tocar valvulas, estuve mirandolo para mi Golf Gti 2.0 tfsi, pero haciendo numeros, para 8000kms al año que hago, no lo rentabilizo.
La Touran tdi 105 (ahora es 1.6), va a tener el mismo problema que con su actual coche, falta de potencia, hay 15cv de diferencia entre su c4 y la touran, pero el c4 lo compensa con su menor peso y mejor aerodinamica.
Si te decidieses por aumentar la potencia a tu actual coche, te doy un consejo, no le metas un chip de ebay de 100 euros por favor!!está en juego la salud de tu coche. Una buena repro, y si quieres centralita externa, que sea de una marca reconocida, de las que son caras vamos, pero mejor repro.
El problema de los coches de gran cilindrada, es el mantenimiento, en general, si vienes de un 1.600cm3 pagas el minimo de impueste de circulacion, con un 3000cm3 ( que suelen ser 6 cilindros) pagarás dos escalones por encima. Luego, en mantenimientos, son más horas de faena y de material, más aceite que en un 4 cilindros, luego 2 bujias más por cambiar (un 50% más) ídem con los inyectores, es que es todo más caro en cuanto a manutención, y hay que tenerlo en cuenta, si puedes adelante, una gran cilindrada supone robustez mecánica.
Yo creo que si es una compra racional, primero tienes que aclararte qué clase de coche necesitas y para qué, vamos primero elegiria segmento, despues de ese segmento miraria los que más me gustan, y a partir de ahí elegiría motor, por suerte hoy en dia todos los modelos tienen bastantes cavallajes a elegir.
Si es una compra pasional, pillate lo que más te guste, con el motor más grande, jeje.
Un saludo
Oscar
Hola Oscar, sí, lo de la touran ya lo había pensado. es poco peso. Es más, la scenic de luxurius le daba problemas y pesaba 1463 kg en vacío. Me he quedado preocupada. Yo pensaba algo del estilo del mío, pero con 2000 c.c y 140 cv o así, pero ahora dudo, porque de verdad que lo he pasado fatal con el viento. Estoy obsesionada.
Un saludo, PANEKE ...
Tienes razón en lo del TFSI. Es algo reciente, de menos de un año o así. Tenían el problema de que no conseguían mantener la Euro V con los kits exitentes. Ahora lo han conseguido y lo comercializan. He encontrado referencias de gente que ha pasado el 2.0 TFSI en Audi A5 a GLP. También he visto transformaciones sobre motores CAXA (1.4 TSI 122 CV) y CBZB (1.2 TSI 105 CV). De hecho, si no necesitase diesel por los kms que hago, no me importaría tener un coche gordo y pasarlo a GLP. Uno de los modelos que me gustan es el Audi A6 Avant 3.2 de 250 CV 8-)
El tema de la Touran lo he sugerido por tamaño y precio. En este momento no hay alternativas mejores para arrastrar por debajo de los 20.000 euros de presupuesto. Ideal sería una TDI 140, pero la 105 no va a ir mal. Muchos europeos la usan. Además, aunque la aerodinámica del coche sea pero para uso solo, la cosa cambia con remolque porque el aire se canaliza recto, y no baja por el perfil del techo para chocar contra todo el frente de la caravana, como puede suceder con el C4. Luego aunque sean sólo 15 CV de diferencia, no tiene nada que ver un motor con otro. Yo he probado una Touran 1.6 DSG de 105 CV y, siendo consciente de que a partir de 160 le falta chicha, en el día a día no andaba mucho más despacio que el Passat TDI 170 (manual) que tenía yo.
Aunque para casos de "presupuesto justo" una de las cosas que también sugiero es la que has planteado. Pillar un coche gordo y barato. Ahora puedes encontrar Audi A6 o BMW 530d con 12-14 años por 3000-4000 euros que tienes peso y caballos de sobra para mover la caravana que quieras. Si es para uso con la caravana no andas mucho con el, con lo cual su mantenimiento no es tan exigente.
Un saluod
y la Zafira? También le estoy echando un ojo al KIA Carens, pero son todas de 1700 cc...
A ver Pebbles, tú tranquila, no te obsesiones con el tamaño....
...del motor, la Kia Carens de nueva generacion, a mí personalmente me parece muy acertada estéticamente, y su 1.7 crdi con 136cv a pesar de ser "solo" 1.700, empuja muy bien.
¿Te has pensado en buscar un Altea freetrack 4 (lo digo porque pesa algo mas que el altea xl al llevar traccion a las 4 ruedas) 2.0 tdi 140 o 170 de gerencia con 10000-15000kms? Al igual te sale muy bien de precio, y si no tambien de gerencia, yendote a un sgmento superior, tienes exeos a muy buen precio. Échale un vistazo a Gyata - Concesionario de coches de KM 0 y dirección en Madrid (http://www.gyata.com) y aquí SEAT Home (http://vo.seat.es/) .
Un saludo
Oscar
luxurius
11/09/2014, 04:29
Matizar que lo mío pebbles era un megane 2, pero si no estoy muy equivocado, compartían chasis, aunque el mío pesaba 1210 kg.
Con el tema del mantenimiento no estoy de acuerdo, ya que si es cierto que es más aceite que un motor más pequeño, y que son 2 bujias más, pero el cambio de aceite y filtros y bujias lo hago cada 60000 km es decir casi el doble que cualquier coche que conozco, ya que el gas degrada menos el aceite que la gasolina, y las bujias según Mercedes aguantan 60000 km. En mi caso será cada 2 años porque no hago esos kilómetros, pero bueno.....
Ahora el tema del numerito si es cierto que será más caro, pero comparativamente hablando el seguro es más barato que un diesel, y si cuentas que además yo nunca tendré problemas de caudalimetros, turbos, válvulas EGR, correa de distribución, inyectores piezoelectricos, ectectect pues calculo que me sale rentable...
Enviado desde mi HTC Desire HD A9191 usando Tapatalk 2
Buenas; como te dicen no te obsesiones tanto Pebbles, por lo que puedeo deducir si tu CV ronda los 1000Kg no es de ls grandotas, yo opino que cualquier coche tipo Altea, Altea XL te ira bien, mi cuñado tira de su CV una 450 de 1250KG reales con un Altea TDI140cv y va de maravilla, yo tiro de la mia Hobby 495UK que rondara los 1300kg con una Grand Scenic III 1.9DCI de 130 CV (la de la firma) y voy muy bien, y con viento, mucho viento he circulado sin problemas, claro esta con viento no voy a 90km/h pero a 60-70km si, la CV la saco mucho y por todo tipo de carreteras y el conjunto se comporta muy bien.
Si revisas bien el reparto de pesos, tanto dentro de la CV como en lanza, pienso que con cualquiera de los coches que estas mirando irias bien, ya que estas hablano de coches de 1400kg frente a 1000kg de la CV.
Saludos
Hola, te cuento un poco cómo hemos hecho nosotros, que tenemos la Zafira desde diciembre (por cierto me hace gracia que al ser monovolumen nos refiramos a ellos en femenino como si fuesen furgonetas en vez de coches)
Ya te han dicho que primero elijas el sector del coche, compacto, berlina, monovolumen en función de tus necesidades y luego a comparar marcas, motores, acabados y precios. Nosotros hemos puesto principalmente nuestras necesidades del día a día, casi sin contar con la caravana, porque es pequeña y la podrían mover bien.
Por último, cuando ya tengas decidido qué coche quieres...y esto si no tienes prisa, empiezas a llamar o enviar e-mails a todos los concesionarios de tu zona para ver si tienen alguno en stock o km 0 que encaje con lo que buscas, así podrás ahorrarte algo ese algo pueden ser unos 2.000 €, dependiendo del coche que sea.
El nuestro tenía 240 km, y lo compramos más barato que el nuevo de acabado inferior.
Respecto a nuestro coche con caravana, hemos pasado de 100 a 130 CV, y donde antes subíamos en 3ª a 65 km/h ahora lo podemos hacer en 4ª a 80-90, y no se entera.
Por cierto la tara del Zafira 2.0 130 CV S/S Ecoflex son 1816 kg, su MMA 2340, su MMR 1200, y la MMC 3600 kg en cambio la de 165 CV tiene de MMR 1450 kg.
Saludos,
Es el gran dilema de todo caravanista que quiera cambiar de coche... y cada uno tendrá sus respetables ideas... yo tiro con una Zafira 1.9 de 120 CV que se queda muy corta para tirar de una carvana grande... he llegado a poner 3ª en elgun repecho de autopista, por lo que ir a campings de montaña me acojona bastante, de hecho no voy... y los consumos sin caravana unos 8,5 (hago mucha ciudad) y con caravana de 15l para arriba... sus 1300 Kg de MMR son pocos para unca caravana que en vacío seguro que supera ese peso... todo esto hace que un viaje sea menos agradable de lo deseqado y me hace ir mas en tensión de lo que quisiera...
Mi idea es comprarme más adelante un coche, y dudo si uno de 2ª mano todoterreno o SUV (tuareg, rexton, sorento, santa fe) con bastantes KM (que posiblemente me obligue a tener un segundo coche para la ciudad) o uno más pequeño de gerencia/ KM0 tipo Freetrack, Kuga, Antara, etc...
Pero lo que tengo claro es que quiero un motor potente de 150 CV para arriba, con tracción a las cuatros ruedas con conexión automática o manual y un MMR de 1600 para arriba para no tener que rezar cada vez que veo a los mossos... je je je... Esa es la idea, cuando llegue el momento ya se verá que opción elijo...
Esta página os puede resultar muy útil: http://www.whattowcar.com
roepotase
19/09/2014, 00:01
Es el gran dilema de todo caravanista que quiera cambiar de coche... y cada uno tendrá sus respetables ideas... yo tiro con una Zafira 1.9 de 120 CV que se queda muy corta para tirar de una carvana grande... he llegado a poner 3ª en elgun repecho de autopista, por lo que ir a campings de montaña me acojona bastante, de hecho no voy... y los consumos sin caravana unos 8,5 (hago mucha ciudad) y con caravana de 15l para arriba... sus 1300 Kg de MMR son pocos para unca caravana que en vacío seguro que supera ese peso... todo esto hace que un viaje sea menos agradable de lo deseqado y me hace ir mas en tensión de lo que quisiera...
Mi idea es comprarme más adelante un coche, y dudo si uno de 2ª mano todoterreno o SUV (tuareg, rexton, sorento, santa fe) con bastantes KM (que posiblemente me obligue a tener un segundo coche para la ciudad) o uno más pequeño de gerencia/ KM0 tipo Freetrack, Kuga, Antara, etc...
Pero lo que tengo claro es que quiero un motor potente de 150 CV para arriba, con tracción a las cuatros ruedas con conexión automática o manual y un MMR de 1600 para arriba para no tener que rezar cada vez que veo a los mossos... je je je... Esa es la idea, cuando llegue el momento ya se verá que opción elijo...
Mírate el nuevo Skoda Scout, ya mismo lo sacan con oferta lanzamiento de 5000 euros d descuento, el 2.0 TDI 150cv 4x4 dsg con mmr/f de 2000 kg viene a salir por 25.000 euros, después tienes otro motor el de 184 Cv
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