Ver la versión completa : ayuda con las revoluciones de mi coche!!!!!!!!!!!
julitoibi
18/09/2014, 13:17
hola , tengo un pequeño problema con el tema de las revoluciones de mi seat ibiza 1.6 tdi 90 cv del 2011, e comprado una roller aloha 420f y al ir con el conjunto en autovia llaneando a 90kmh en 5 velocidad el motor va a 1400-1500 revoluciones, elcoche se viene a bajo y me pide la 4 velocidad, le bajo a 4, y el motor se pone a 2000-2100 revoluciones, y asi va un pelin revolucionado a mi entender y al entender del coche, porque me pide todo el rato que suba a 5 cuando voy en 4 y viceversa, el tema es que suelo ir a 90kmh siempre y en 4 velocidad, creeis que estoy dañando el motor? tmb e de decir que subi un puerto el conjunto, caravana vacia y el coche lleno de cosas, las aletas traseras del coche bajaban mas del perfil de la rueda del peso y eran 10 minutos de ir en 3 velocidad y a 75 kmh, cuando corone el puerto pare en una gasolinera y aparte de trabajar el ventilador en parado un buen rato, olia en el ambiente a calenton del coche , que me recomendais? estoy pensando en que como el trayecto de mi casa al camping son solo 100 km hacer 2 viajes, uno para la caravana y otro para toda la carga? que opinais ? gracias a todos de antemanooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!
Centaurojrs
18/09/2014, 13:19
Mejor en cuarta compañero, que a bajas revoluciones puede ser que le saques una biela por el costado del sobreesduerzo
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Centaurojrs
18/09/2014, 13:20
Yo intento ir siempre por encima de las 2000 rpm, esta mas cercano al par y el motor no sufre tanto
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César EA1ZY
18/09/2014, 13:27
Y por supuesto que bajes un poco de velocidad ya que con ese coche vas vendido como te pegue una ráfaga de aire por ejemplo.
Un saludo y viva el foro.
Aunolose
18/09/2014, 13:28
Según el trayecto en 4ª consumirás menos que en 5ª, ¿que problema hay en llevar el coche en el par motor? el problema es que no está muy insonorizado y como estamos acostumbrados a circular por ciudad, pues nos parece que aquello va "a reventar". Nosotros lo llevamos siempre por encima de 2000, incluso cerca de 3000 muchas veces.
en autovia llaneando a 90kmh en 5 velocidad el motor va a 1400-1500 revoluciones, elcoche se viene a bajo y me pide la 4 velocidad, le bajo a 4, y el motor se pone a 2000-2100 revoluciones, y asi va un pelin revolucionado a mi entender y al entender del coche, porque me pide todo el rato que suba a 5 cuando voy en 4
Llaneando a 90 km/h en 4ª a 2000-2100 totalmente normal, no son muchas revoluciones.
Cuando dices que el coche pide 5ª cuando vas en 4ª a 2000-2100 si es por los modernos indicadores de cambio de marcha en el cuadro para conducción eficiente...no le hagas caso.
Saludos,
vwgolfito
18/09/2014, 13:44
Cuarta sin duda. Tampoco es descabellado el planteamiento de hacer un 2° viaje sin la cv y con los trastos.
Juanjoset27@gmail.com
18/09/2014, 13:45
Hola,loke si esta claro es kevas justo y te tendras ke adactar al coche ke es el ke ace el esfuerzo y como dicen en mi pueblo sacalo de hora pero no de paso
hola , tengo un pequeño problema con el tema de las revoluciones de mi seat ibiza 1.6 tdi 90 cv del 2011, e comprado una roller aloha 420f y al ir con el conjunto en autovia llaneando a 90kmh en 5 velocidad el motor va a 1400-1500 revoluciones, elcoche se viene a bajo y me pide la 4 velocidad, le bajo a 4, y el motor se pone a 2000-2100 revoluciones, y asi va un pelin revolucionado a mi entender y al entender del coche, porque me pide todo el rato que suba a 5 cuando voy en 4 y viceversa, el tema es que suelo ir a 90kmh siempre y en 4 velocidad, creeis que estoy dañando el motor? tmb e de decir que subi un puerto el conjunto, caravana vacia y el coche lleno de cosas, las aletas traseras del coche bajaban mas del perfil de la rueda del peso y eran 10 minutos de ir en 3 velocidad y a 75 kmh, cuando corone el puerto pare en una gasolinera y aparte de trabajar el ventilador en parado un buen rato, olia en el ambiente a calenton del coche , que me recomendais? estoy pensando en que como el trayecto de mi casa al camping son solo 100 km hacer 2 viajes, uno para la caravana y otro para toda la carga? que opinais ? gracias a todos de antemanooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!
Lo de que te pide el cambio el coche, ¿es que te marca que debes cambiar de marcha? .
Quiero decir, que es un coche moderno de esos que indica que para gastar menos debes cambiar de velocidad ¿no?.
No ocurre nada porque vayas en una velocidad, aunque el coche indique que debes cambiar. Él no sabe (pobrecito) que lleva una caravana enganchada.
Mi C4 Picasso, como es moderno, también tiene ese indicador de cambio. En algún repecho, yendo en cuarta un pelín revolucionado, me ha llegado a poner que debo pasar directamente a sexta (6ª) velocidad. NI CASO.
Esos indicadores son “por revoluciones”. Suelen indicar que cambies de marcha cuando llegas sobre las 2000 rpm y si continúas en esa marcha y llegas sobre las 2500 rpm te pide que subas dos.
Yo me tiro todos los viajes viendo el número 6 en el indicador de cambio de marcha cuando voy en quinta y el 5 cuando voy en cuarta. Y ya llevo unos pocos de km.
Lo de la tercera es natural también. El mío sube Somosierra (Madrid) en esa velocidad y entre 2500-2800 rpm. No le doy mayor importancia.
Y otra cosa… Cuando corones el puerto, aprovecha la bajada para refrigerar el coche. En parado le va a costar mucho más. Mi coche no tiene indicador de la temperatura del motor, hablo del C4 (malitas modernidades) y tengo un indicador mediante un programa muy famoso en el foro (torque) y subiendo el puerto puede llegar a subir la temperatura unos 20-30 grados más de lo normal, pero bajando se recupera “rápido”.
Saludos. Hazle Km a ese conjunto que yo lo veo bastante bien.
La mejor eficacia del motor de tu coche es acercarte lo mas posible al par motor ( sin obsesión) en ese punto es el que el motor es mas eficiente y funciona en su punto obtimo
Yo tengo un 120cv y la quinta nunca la pongo, por seguridad, para mi y para el motor, vas mejor a 2000 ó 2500 que a 1500 vueltas, el motor sufre menos y la bomba del agua refrigera mas.
saludos
Procura ir ligeramente por encima de de las 2000 rpm en la situación de marcha que comentas... Aunque el cuadro te indique otra marcha distinta... es un calculo que hace en funcion de las revoluciones, el par motor calculado, la carga motor, etc... y no siempre tiene q ser la mejor opción... es sólo eso, un consejo para reducir consumo... Y tirando de caravana forzarás muchísimo más el motor/embrague/cambio a bajo régimen que no llevándolo un poco más alegre...
Llevar el motor alto de vueltas no es nada malo, de hecho el motor sufre mucho menos e ir a 2100 vueltas creo que es el limite inferior y deberias procurar no bajar de ese regimen y tratar de llevar el coche siempre mas bien alto que bajo (2300-2500 rpm ).
Aunque creas que el motor sufre no es asi sufriendo mas a bajas rpm.
Yo ya pague la novatada, en mi primera salida fui bajo de rpm y cuando llegue al aparcR la caravana ya no tenia emhrague ademasde que se fuecalentandodemasiado todo el camino.
ilusiones 13
18/09/2014, 18:50
Julitoibi, llevar el motor por debajo de las 2000 rpm arrastrando la caravana es romperlo, te lo aseguro, lo llevas forzadisimo y sin refrigeración deberias ir entre 2000 y 3000 rpm y en subidas incluso mas hasta las 3500 rpm, notaras como el pie del acelerador lo llevas mas alto, en vez de llevarlo a fondo eso es señal de que vas bien y no a fondo que lo que va es forzado......lo de que huela a tostaillo en algunas subidas es normal.... bueno en tu caso que no lo pasas nunca de 2000 rpm con lo cual el motor tendrá muchísimas perdidas de aceite y al darle el esfuerzo normal lo quema, me refiero al que tiene por fuera y al pedirle al motor que trabaje pos por eso huele, uno no se para nunca al final de una cuesta al contrario cuando acaba tiene que enfriar el motor si no lo romperás y cuesta abajo en una marcha el cual vaya revolucionado se enfría antes entre 2500 y 3000 rpm
hola , tengo un pequeño problema con el tema de las revoluciones de mi seat ibiza 1.6 tdi 90 cv del 2011, e comprado una roller aloha 420f y al ir con el conjunto en autovia llaneando a 90kmh en 5 velocidad el motor va a 1400-1500 revoluciones, elcoche se viene a bajo y me pide la 4 velocidad, le bajo a 4, y el motor se pone a 2000-2100 revoluciones, y asi va un pelin revolucionado a mi entender y al entender del coche, porque me pide todo el rato que suba a 5 cuando voy en 4 y viceversa, el tema es que suelo ir a 90kmh siempre y en 4 velocidad, creeis que estoy dañando el motor? tmb e de decir que subi un puerto el conjunto, caravana vacia y el coche lleno de cosas, las aletas traseras del coche bajaban mas del perfil de la rueda del peso y eran 10 minutos de ir en 3 velocidad y a 75 kmh, cuando corone el puerto pare en una gasolinera y aparte de trabajar el ventilador en parado un buen rato, olia en el ambiente a calenton del coche , que me recomendais? estoy pensando en que como el trayecto de mi casa al camping son solo 100 km hacer 2 viajes, uno para la caravana y otro para toda la carga? que opinais ? gracias a todos de antemanooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!
Buenas,lo primero decirte que llevando tu coche tirando de cv a 2100rpm es buscar averia y gorda,fuerzas embrague, bielas y si llevas egr no tardara en cascar tambien,lo de la conduccion eficiente es un chollo para talleres y concesionarios,con 90cv no deberias bajarlo de 2500rpm mas que en llanos y yo no le meteria la quinta en todo el camino,porque lo lleves entre 2500 hasta 3500rpm no le va a pasar nada al reves el motor te lo agradecera e incluso gastaras menos combustible eso si siempre subelo de 2000rpm con el motor caliente y si en un puerto te pide tercera o segunda aunque lleges a 4000rpm vas mucho mejor que a 2500rpm refrigerara mejor,al principio te soltara humaredas negras no te alarmes es el hollin que has acumulado en todo este tiempo,despues de un viaje asi ya no tirara humaredas y el motor ira mas limpio y sobre todo desahogado.
Yo también arrastro con 90 cv y nunca lo bajo de 2200 rpm, más bien se aproxima 2600-2800 rpm, y como se incline mucho la carretera de 3000 rpm para arriba. Por supuesto, la 5 velocidad se la enseño de vez en cuando, pero creo que utilizo más la 3, lo normal en 4 velocidad.
Te ha quedado clara tu duda julitoibi ,no?
Me parece que no he visto nunca un hilo tan unánime en las respuestas.
Hola yo lo he comentado ya barias veces remolcando la caravana y desde que me quede tirado por la EGR ya no paso de 4 y tengo 6 y 140 Cv yo llevo siempre el coche mas cerca de 3000 rv que de 2000rv y desde entonces todo mejor y mas tranquilo, eincluso menos consumo.
venga un saludo agur
2100 muchas revoluciones?...mas bien pocas
me sorprende un poco que asegurareis que es mejor remolcar mas cerca de 3000 que de 2000. Mi coche tiene el par optimo a 1900 y lo suelo llevar entre 1900 y 2200, excepto en subidas pronunciadas, cuando no aguanta la 5ª. que le meto 4ª y la sube lo que haga falta.
Hare caso de vuestros consejos.
me sorprende un poco que asegurareis que es mejor remolcar mas cerca de 3000 que de 2000. Mi coche tiene el par optimo a 1900 y lo suelo llevar entre 1900 y 2200, excepto en subidas pronunciadas, cuando no aguanta la 5ª. que le meto 4ª y la sube lo que haga falta.
Hare caso de vuestros consejos.
Piensa también que tu remolcas una plegable, no es lo mismo, yo también voy casi siempre en 5ª. Cuando tenía una caravana normal como mejor iba mi coche es en 4ª a 2500.
Piensa también que tu remolcas una plegable, no es lo mismo, yo también voy casi siempre en 5ª. Cuando tenía una caravana normal como mejor iba mi coche es en 4ª a 2500.
Ni todos los remolcadores son iguales.................me coche a 1.800 vueltas va de cine y es 6ª...............se entiende en condiciones normales de terreno y condiciones meteorológicas...............y no porque yo quiera.................el es así de caprichoso..................y ahora se lo preguntáis a alguno de este foro que tira con 300 cv.........................
Entiendo que un vehículo de 90 cv...........tal vez vaya mejor en cuarta....es que el coche se lo está "pidiendo".........jejeje..........no hay otra.....................lo mismo que un camión cargado subiendo un puerto............tendrá que llevar otra desmultiplicación.........normal..................
Saludos y un buen conductor sabe o debe saber, en cada momento a que régimen debe llevar su vehículo................SU VEHÍCULO.
Demasiada caraaravana para poco coche
Pues yo soy de la opinión de que si un coche va en torno a las 2000 rpm estamos exprimiendo el motor en torno al 50% de su capacidad.
Por una sencilla cuenta matemática, debiera durar el doble que uno que siempre va 4000 rpm.
Ademas el par suele estar en los diesel entre las 1800 y las 2200 rpm.
Así que yo lo llevo en esas revoluciones siempre que puedo.
A mi me va bien. Y el coche lleva 40.000 km tirando de la caravana. Apunto todos los km que hago enganchado, así que la cantidad no es aproximada, es real.
Saludos
Fendt 450
18/09/2014, 23:53
Yo tambien lo llevo entre 2.200 y 2,500 o mas, en cuarta, es un Accord 2.2 150 cv, en ocasiones meto quinta, pero siempre llaneando y que no baje de 2,200 revoluciones.
Me va muy bien y sube lo que le echen.
por ejemplo somosierra a 90 en cuarta y a 2,500.
creo que lo llevo correctamente.
si alguien que sepa de mecanica le parece que debo corregir algo, le agradecere sus consejos.
un saludo.
roepotase
19/09/2014, 00:27
Yo voy en 5 a 2200 rpm y el coche va como un tiro, el Scout tiene las relaciones más cortas de lo normal aunque tengan 6 velocidades, la 1 y 2 ni te enteras y las demás como un coche antiguo de 5 marchas, se agradece. El par motor y los cv también juegan a favor . Algunas veces me da cosa subir un puerto a 2200 rpm con un 550 pero es que el coche no se inmuta ni pide 4
Yo con mi xsara Picasso de 92cv me he comido unos 500km en cuarta y va de maravilla por cierto consumo medio 9.2 arrastrando Moncayo orottava 430 la 5 ni en sueños, un saludo.
Kahn_tauri
19/09/2014, 01:54
Disiento. Quizás influido en que salvo un Golf TDI-100, ninguno de mis coches ha bajado de los 130 CV y de los 300 Nm de par.
Pero si el motor no lleva carga, o ba a baja carga, cuantas más bajas las revoluciones mejor. Menos consume.
Si el coche da par suficiente para llanear a 90 en 5ª/6ª a 1800 rpm, pues lo que sea ir en una marcha más corta es gastar a lo bobo.
Ahora bien!!!! El problema nace cuando hay que dar más fuerza al motor. Ahí es cuando hay que bajar marchas. Si te aproximas a un repecho, antes deberás bajar la marcha para disponer de apr suficiente para mantener la velocidad estable y circular seguro. Si no bajas la marcha y pretendes aumentar el par disponible en base a pisar el acelerador, es ahí cuando nacen las sobrecargas y los peligros para motor, culata, turbo y EGR.
Yo iba con el Passat (170 CV, 350 Nm de par) a 55 por hora en 6ª marcha, a 1100 rpm, y si tenía que pegar un acelerón, no era raro que le bajase 2 o 3 marchas de repente. También es cierto que muchas carbonillas no me hacía. En autopista le daba rienda suelta y le quitaba las carbonillas.
Un saludo
Esto de las rpm es según la carga, según la cuesta y según el motor.
Mi scenic de 80 cv y 160 de par, como comprendereis, a 1800/2000 rpm se ríe de mi. Y normalmente psra tener brío y no morirse, ha de ir más cerca de 3000 rpm.
Pero ojo, este coche con ese motor y mi carsvana. No es ectrapolable a nada más.
enviado usando Tapatalk 2 desde mi porquería de teléfono
Ni todos los remolcadores son iguales.................me coche a 1.800 vueltas va de cine y es 6ª...............se entiende en condiciones normales de terreno y condiciones meteorológicas...............y no porque yo quiera.................el es así de caprichoso..................y ahora se lo preguntáis a alguno de este foro que tira con 300 cv.........................
Entiendo que un vehículo de 90 cv...........tal vez vaya mejor en cuarta....es que el coche se lo está "pidiendo".........jejeje..........no hay otra.....................lo mismo que un camión cargado subiendo un puerto............tendrá que llevar otra desmultiplicación.........normal..................
Saludos y un buen conductor sabe o debe saber, en cada momento a que régimen debe llevar su vehículo................SU VEHÍCULO.
No sé si mi opinión servirá, ya que mi vehículo tractor soloda 299 CV jajajajaja.
Tienes razón Volusia, en esto de revoluciones ideales… no sepuede generalizar. Cada uno tiene que saber la máquina que lleva entre manos;tanto su momento de par máximo como de potencia, lo que pesa su remolque y la aerodinámicadel mismo………
Yo los primeros viajes estuve haciendo pruebas sobre cuál seríala velocidad y revoluciones más idóneas para conseguir un buen rendimiento a lavez que un consumo contenido…
Si le dejo a el coche solo, seguramente.... eligiria 8ª y 1500 r.p.m.........
Me decidí por poner el modo sport que además de bajarautomáticamente una marcha con respecto al normal, endurece las suspensiones,etc; para así “sujetar” mejor la caravana.
La velocidad adecuada: 96 Km/h de marcador, que real son 93km/h (por consumos y condiciones detráfico). Para conseguir esta velocidad las revoluciones son 2000r.p.m. en 6ªmarcha.
Si mi coche solo tuviera 150 CV y con similar caravana, tendríaque ir seguramente a más de 2500r.p.m. y si además fuese gasolina, pues a másde 4000.
Saludos.
latumbadehuma
19/09/2014, 14:44
No pasa nada. Estás hablando de viajes "cortos". Ten en cuenta que un coche llega a 200.000 kilometros y tu le harás con la caravana ni 10.000
Puede ser hasta bueno. Limpia tuberías... recomiendan antes de la ITV meter caña al coche en altas revoluciones.
Yo un día me fui en cuarta con mi CLIO 200Km a 4000 revoluciones porque se me olvido meter quinta... Son cosas que pasan.
Y además.. otra cosa que te digo. Un coche se te romperá de todo excepto el motor (normalmente)
La mejor ayuda, si disponeis de ello, es el indicador de consumo instantaneo, que realmente evalua la carga... Es decir lo que necesita beberse e coche para mantener la velocidad. Yo normalmente voy en 5a desde 1900 rpm a 2200, que representa entre 85 i 95 reales aprox. Eso siempre en condiciones de llano y sin viento en contra, es decir, para mantener velocidad, la potencia necesaria no es realmente grande, con 35kw es suficiente segun whattowcar. En subidas bajo a 4a, si se pone muy negro tercera. La 6a solo la uso en bajadas no pronunciadas, rectas donde desahogar el motor (6L/100) asi me aseguro que no esta solicitado. A la minima que el instantaneo pasa de 8 cambio a 5a. Siempre mirando el instantaneo. Si llega un puerto me pongo de 2800rpm a 3500 y el motor va de lo lindo ademas de limpiar porqueria acumulada. En las reducciones de marcha siempre hago doble embrague para que no sufra. El coche tiene 145000km y llevo unos 4000km en caravana desde marzo y no he notado nada raro. Es un tdi 140 bomba inyector arrastrando una 370ce
Sobretodo al parar en los descansos no apago motor hasta 2 minutos despues para que refrigere. He hecho tandasnde 700km sin practicamente parar y no ha bebido ni aceite ni se ha calentado en excesivo. El peor enemigo denla caravana es la velocidad en cuanto a consumo y proteccion del motor, porque la resistencia aerodinamica augmenta al cuadrado de la velocidad. Luego la potencia necesaria es mayor y con coches justos de cilindrada y potencia y par es mejor no pasar de los 80, que ademas son los impuestos por ley
Aunolose
20/09/2014, 13:17
Lo del consumo instantáneo es lo que hago yo, si veo que se desmadra, o cambio de velocidad o simplemente voy más lento.
No acabo de entender, y lo digo en serio, que el embrague se estropee por ir a unas u a otras revoluciones, ya lo pregunté en otro hilo, solo que no fue el sitio correcto, por lo visto.
Quiero decir, pensaba que el embrague solo sufría en el momento de contacto con el motor, como uno está parado y el otro no, se produce una fricción hasta que se igualan velocidades, además del peso que tiene que mover por estar enganchado a las ruedas y tal, pero una vez igualadas las velocidades (y por eso se hace/hacía el doble embrague) suponía que ya eran otras cosas las que "sufrían". Y cuando el pedal está suelto del todo, que se supone que poco más o menos se convierten en una sola pieza, ningún sufrimiento.
De un tiempo a esta parte os he leído que el embrague sufre más si va a bajas revoluciones, y eso no lo entiendo por lo anterior, pero además, en el caso de la maniobra, que es cuando se embraga y desembraga, y cuando las velocidades son diferentes, entiendo que cuanto más bajo de revoluciones vaya el motor, mejor. Cuando hago maniobras con la caravana marcha atrás, si puedo no acelero, para evitar eso.
Como no soy un experto y a lo mejor la tecnología ha cambiado lo que pensaba, ¿alguien me puede explicar por qué es mejor (para el embrague) circular a altas revoluciones, y maniobrar sobre todo? Gracias.
Hola, a mí también me interesa esto. Por un lado, el par motor de mi coche es de 230Nm /1750 rpm, ¿me podéis explicar esto? Me lo explicaron en su momento, pero no soy capaz de encontrarlo.
Y lo mismo con lo del doble embrague...
Lo del consumo instantáneo es lo que hago yo, si veo que se desmadra, o cambio de velocidad o simplemente voy más lento.
No acabo de entender, y lo digo en serio, que el embrague se estropee por ir a unas u a otras revoluciones, ya lo pregunté en otro hilo, solo que no fue el sitio correcto, por lo visto.
Quiero decir, pensaba que el embrague solo sufría en el momento de contacto con el motor, como uno está parado y el otro no, se produce una fricción hasta que se igualan velocidades, además del peso que tiene que mover por estar enganchado a las ruedas y tal, pero una vez igualadas las velocidades (y por eso se hace/hacía el doble embrague) suponía que ya eran otras cosas las que "sufrían". Y cuando el pedal está suelto del todo, que se supone que poco más o menos se convierten en una sola pieza, ningún sufrimiento.
De un tiempo a esta parte os he leído que el embrague sufre más si va a bajas revoluciones, y eso no lo entiendo por lo anterior, pero además, en el caso de la maniobra, que es cuando se embraga y desembraga, y cuando las velocidades son diferentes, entiendo que cuanto más bajo de revoluciones vaya el motor, mejor. Cuando hago maniobras con la caravana marcha atrás, si puedo no acelero, para evitar eso.
Como no soy un experto y a lo mejor la tecnología ha cambiado lo que pensaba, ¿alguien me puede explicar por qué es mejor (para el embrague) circular a altas revoluciones, y maniobrar sobre todo? Gracias.
Por eso mismo la mejor manera de cuidar el embrague es no salir en plan f1 en los semaforos en marchas cortas, ya que aun acoplado e igualado de revoluciones, hay una fuerza de friccion que impide que que patine, si la superas patina el embrague aun sin pisarlo y en marchas cortas acelerando fuerte a bajas rpm es cuando puede pasar y mas con turbos. Hoy en dia aguantan mucho par pero, es dificil cascarlos. En cualquier caso siempre que arranco en 1a suelto embrague hasta que acopla y despues piso hasta 1800 y cambio (2000 con caravana) y en segunda suave. No piso nunca a fondo el pedl de acelerador a no ser que vaya por encima de 2500rpm alli ya no sufre tanto el embrague.
Arrastrando caravana se fuerza mas el motor porque tiene que vencer muchaas fuerza, por consiguiente el embrague va mucho mas solicitado y actua mas al limite. Por eso aun sin pisarlo se puede gastar. Luego si hay que variar velocidad siempre es mejor bajar marcha y hacerlo a mayores revoluciones.. Repito si no lo he dicho que no soy ningun experto. Un mecanico o ingeniero nos lo podria explicar mucho mejor
Aunolose
20/09/2014, 15:13
Por eso mismo la mejor manera de cuidar el embrague es no salir en plan f1 en los semaforos en marchas cortas, ya que aun acoplado e igualado de revoluciones, hay una fuerza de friccion que impide que que patine, si la superas patina el embrague aun sin pisarlo y en marchas cortas acelerando fuerte a bajas rpm es cuando puede pasar y mas con turbos. Hoy en dia aguantan mucho par pero, es dificil cascarlos. En cualquier caso siempre que arranco en 1a suelto embrague hasta que acopla y despues piso hasta 1800 y cambio (2000 con caravana) y en segunda suave. No piso nunca a fondo el pedl de acelerador a no ser que vaya por encima de 2500rpm alli ya no sufre tanto el embrague.
Arrastrando caravana se fuerza mas el motor porque tiene que vencer muchaas fuerza, por consiguiente el embrague va mucho mas solicitado y actua mas al limite. Por eso aun sin pisarlo se puede gastar. Luego si hay que variar velocidad siempre es mejor bajar marcha y hacerlo a mayores revoluciones.. Repito si no lo he dicho que no soy ningun experto. Un mecanico o ingeniero nos lo podria explicar mucho mejor
Creo que dices más o menos los que yo, salvo por el detalle de cambiar a altas revoluciones, no en sentido de que no quieras que se note el cambio, si no en el sentido de que el para el embrague es mejor.
La maniobra de doble embrague se hace o hacía (leí en alguna parte que ya no era necesario :dontknow: ) digo que se hace precisamente para igualar las revoluciones del motor y del disco de embrague. Por si estoy equivocado, lo describo como me lo sé.
Sin maniobra de doble embrague: Vas decelerando para bajar la velocidad, cuando vas a 4ª a 2000rpm, si cambias a 3ª le corresponden 2500rpm (por ejemplo) pero además al pasar por punto muerto el disco del embrague se para, entonces al soltar el embrague, cuando el disco toca el otro lado, tiene que subir, de "parado" a 2500rpm, lo cual es "malo".
Con maniobra de doble embrague, lo mismo, quieres pasar de 4ª a 2000rpm a 3ª, que se corresponderán con 2500rpm, bueno, pisas el embrague, el disco "se para", entonces dejas el cambio en punto muerto, pero sueltas el pedal para que el disco toque, sin que sea necesario hacer fuerza (estás en punto muerto) cuando lo has soltado aceleras por encima de 2000rpm, concretamente 3000rpm, el disco gira a esa velocidad, y cuando piso el pedal, deja de girar para "pararse" justo cuando va por 2500rpm (es un decir) he metido 3ª y es cuando suelto el pedal, así tanto el disco como el motor van a la misma velocidad y no sufre tanto.
Todo esto que acabo de contar y me ha costado "un montón" los profesionales lo hacen en apenas un segundo, zis zas, y ya lo han hecho. :dontknow: yo me sé la teoría, pero cuando he intentado llevarlo a la práctica solo lo he logrado cuesta arriba y el motor "se me había muerto"... :( Además en embragues pesados que tienen que hacer mucha fuerza, de camión, vamos, si no lo hacías era difícil reducir (esto lo sé de cuanto intenté sacarme el C en la mili)
Bueno, pues eso es lo que yo creía que era cierto. Leí en alguna parte que lo del doble embrague ya no era necesario por que ahora "el embrague es así", pero no lo acabé de entender.
Aunolose
20/09/2014, 15:17
Vale, ya he averiguado por qué, por que los cambios de ahora son "sincronizados" :scratch:
Creo que dices más o menos los que yo, salvo por el detalle de cambiar a altas revoluciones, no en sentido de que no quieras que se note el cambio, si no en el sentido de que el para el embrague es mejor.
La maniobra de doble embrague se hace o hacía (leí en alguna parte que ya no era necesario :dontknow: ) digo que se hace precisamente para igualar las revoluciones del motor y del disco de embrague. Por si estoy equivocado, lo describo como me lo sé.
Sin maniobra de doble embrague: Vas decelerando para bajar la velocidad, cuando vas a 4ª a 2000rpm, si cambias a 3ª le corresponden 2500rpm (por ejemplo) pero además al pasar por punto muerto el disco del embrague se para, entonces al soltar el embrague, cuando el disco toca el otro lado, tiene que subir, de "parado" a 2500rpm, lo cual es "malo".
Con maniobra de doble embrague, lo mismo, quieres pasar de 4ª a 2000rpm a 3ª, que se corresponderán con 2500rpm, bueno, pisas el embrague, el disco "se para", entonces dejas el cambio en punto muerto, pero sueltas el pedal para que el disco toque, sin que sea necesario hacer fuerza (estás en punto muerto) cuando lo has soltado aceleras por encima de 2000rpm, concretamente 3000rpm, el disco gira a esa velocidad, y cuando piso el pedal, deja de girar para "pararse" justo cuando va por 2500rpm (es un decir) he metido 3ª y es cuando suelto el pedal, así tanto el disco como el motor van a la misma velocidad y no sufre tanto.
Todo esto que acabo de contar y me ha costado "un montón" los profesionales lo hacen en apenas un segundo, zis zas, y ya lo han hecho. :dontknow: yo me sé la teoría, pero cuando he intentado llevarlo a la práctica solo lo he logrado cuesta arriba y el motor "se me había muerto"... :( Además en embragues pesados que tienen que hacer mucha fuerza, de camión, vamos, si no lo hacías era difícil reducir (esto lo sé de cuanto intenté sacarme el C en la mili)
Bueno, pues eso es lo que yo creía que era cierto. Leí en alguna parte que lo del doble embrague ya no era necesario por que ahora "el embrague es así", pero no lo acabé de entender.
Exactamente. Así es como llevo haciéndolo hace un montón de años. Es muy útil aun sin caravana para adelantar y poder bajar marchas sin sufrir retención en el motor.
.
... Son sincronizados pero también se gastan los anillos de sincronizado.
roepotase
20/09/2014, 15:28
Yo también suelo hacerlo según qué circunstancias para q el coche vaya más suelto y no retenga tanto,
Buenas,tengo el titulo de mecanica aunque nunca he trabajado en ello,solo para mis coches,amigos, familia y poco mas,el embrague es la pieza que acopla el cigueñal y el primario de la caja,para que se entienda si circulo con una bicicleta en plato grande y en piñon pequeño cuesta abajo o en llano ire rapido con poco esfuerzo,si llega una pendiente y pretendo mantener la velocidad tendre que pedalear a las mismas vueltas de pedal,pero la fuerza que ejerzo en los pedales se hara inaguantable y para mantener la misma velocidad tendre que bajar a plato mediano y a un piñon mas grande,tendre que subir las vueltas de pedal mucho si quiero mantener la misma velocidad pero me costara menos esfuerzo.Pues un motor es lo mismo,hoy en dia con los faps,egr,start stop,y demas hay tanta electronica ya no hacen falta mecanicos,enchufan ordenador leen fallos y solo encuentras cambiapiezas.Cada uno que lleve su coche como quiera,pero un diesel de hoy en dia es un coche pensado para que sea movido para unos 30 o 40km del tiron y si son 200km mejor,eso de ir al bar a por el pan y demas mejor en bici o en gasolina.La cunduccion eficiente esta pensada para autopistas y autovias,tirando de cv necesitas mucho par motor y no dejar que caiga de vueltas.
Hola
Como te van comentando no es cuestión de forzar el motor, si no de ajustarte a las exigencias de la carretera y una buena relación de marchas/par motor.
Te pongo un ejemplo:
Cuando circulo sín cv a 120-125 km/h por autovías, el coche en 5ª ronda las 2500 rpm. EGR cerradita, etc.......todo perfecto y el consumo, casi parecido.
Si meto 6ª a la misma velocidad 2200 rpm. EGR abierta en modo ahorro y todos los humos sucios de retorno al motor para que los queme un poquíto más, por aquello de la contaminación y blablabla, que lo único que consigues es ir más a menudo al taller por la cantidad de porquería que se queda pegado en los conductos y paredes del motor.
Mi vehículo con caravana y sus "140 cv", siempre lo llevaba en 5ª o 6ª por autovías y autopista a 1900/2100 rpm. COMO EL COCHE TIRA BIEN PUES ALA..........................ERROR GORDO
El problema es que la valvula EGR siempre estará abierta, sufrirán los inyectores, embrague, torsiones y presiones en el motor, etc...............todo un problema a largo plazo.
El ejemplo de la bicicleta y el ciclista subiendo un puerto y la lengua fuera y las piernas como un flan. Que no llega arriba vamos.........
Si vas con las revoluciones altas no pasa nada (investiga o pregunta cuantas rpm se cierra la EGR en tu coche) y llévalo un poco por encima, haciendo descansar el motor en bajadas o llaneando de vez en cuando, menos confort, pero nada más.
En las subidas ¿porque subir a 75 km/h?. Bajale un poco la velocidad y llevalo a un régimen de vueltas y marcha que no pase de 3000 o así y los de atrás que esperen. Tu vehículo te lo agradecerá.
Un saludo
Enhorabuena Aunolose. Para no entender, eres el que mejor lo ha explicado… jajaja.
Efectivamente, el embrague lo que hace es interrumpir el movimiento entre motor (cigüeñal) y caja de cambios. Por lo tanto solamente trabaja cuando iniciamos la marcha o cuando cambiamos de relación. En marcha continuada, no trabaja en absoluto, a no ser que tenga alguna avería. La clave para que no sufra, es no someterlo a esfuerzos en el momento de iniciar o de cambiar de marcha, hacerlo acelerando suavemente…
Lo del doble embrague, ya pasó a la historia. Efectivamente era para cajas no sincronizadas, las cuales hoy en día creo que no existen. En la mili, (me toco conducir “alicates” heredados de la 2ª guerra mundial) aún conducíamos camiones y otras tanquetas, en los que sí era imprescindible el doble embrague, si no, no había manera de engranar las marchas…
Saludos.
Enhorabuena Aunolose. Para no entender, eres el que mejor lo ha explicado… jajaja.
Efectivamente, el embrague lo que hace es interrumpir el movimiento entre motor (cigüeñal) y caja de cambios. Por lo tanto solamente trabaja cuando iniciamos la marcha o cuando cambiamos de relación. En marcha continuada, no trabaja en absoluto, a no ser que tenga alguna avería. La clave para que no sufra, es no someterlo a esfuerzos en el momento de iniciar o de cambiar de marcha, hacerlo acelerando suavemente…
Lo del doble embrague, ya pasó a la historia. Efectivamente era para cajas no sincronizadas, las cuales hoy en día creo que no existen. En la mili, (me toco conducir “alicates” heredados de la 2ª guerra mundial) aún conducíamos camiones y otras tanquetas, en los que sí era imprescindible el doble embrague, si no, no había manera de engranar las marchas…
Saludos.
No entiendo porque pones eso.Si lo vas a explicar mejor hazlo bien porque así te lo cargas. Las averías son cuando el embrague no actúa sobre el volante de inercia porque patina sobre el disco o la maza no hace su función y mil historias más que no voy a profundizar ya que estas son las más típicas.
El doble embrague se realiza para igualar las revoluciones a las que trabajara la transmisión al bajar de marchas sobre todo y entre esta mueva, sin notar tanto esa reducción con el típico bote y ese sonido que parece romperse todo cuando vas algo rápido y sueltas de golpe. Cuando subes de marcha puedes soltar de golpe sin problema y con las rpm adecuadas para la marcha, normalmente cercanas al par motor.
Como soltar embrague adecuadamente
https://www.youtube.com/watch?v=n53vokyK1i4
Además el embrague siempre está actuando con cualquier relación de marcha que lleves y solo deja de actuar cuando pisas y se libera del contacto con el disco y volante de inercia que va girando a x revoluciones y transmite la fuerza a las ruedas por medio del embrague. Cuanto más tardes en soltar embrague más fricción habrá entre estas dos piezas de contacto, por lo que es recomendable hacerlo rápido pero a las rpm adecuadas en cada cambio (doble embrague) normalmente al reducir.
Funcionamiento del embrague y ejemplos de problemas detectados según el ruido, vibraciones y otros
https://www.youtube.com/watch?v=-XtCdrIswp8#t=126
Cuando queremos conducir tipo taxista (suave) sin brusquedades, lo que hay que hacer es dejar que se muera un poco la velocidad (o frenar) que llevamos para reducir y soltar el embrague después de unos 3 seg. pisado. Pero cuando vas algo lanzadillo se recurre al doble embrague.................................
Porque se realiza el doble embrague
https://www.youtube.com/watch?v=D73KnYHExbk
Un saludo
Hola Yatta.
Creo que hay una ligera confusión. Si miras las horas de cada mensaje, el mío fue editado un minuto después que el tuyo, o sea que no tenía ni idea de lo que tú ibas a postear…
Al margen de eso, créeme lo que he dicho. El embrague solo trabaja en el cambio o inicio de la marcha. Si patina durante la normal circulación, es que algo falla.
El doble embrague, hoy en día, mejor dicho “ayer en día” solo lo usaban en pruebas extremas de rallye, etc. Y algún “pureta” taxista que ha oído campanas…..
Yo hace años, he llegado a conducir sin usar el embrague (unos pocos kilómetros) por rotura del cable correspondiente. Ahí sí que había que hacer doble embrague, tener buen oído y cálculo de las revoluciones de primario y secundario de la caja de cambios……..
Hoy día, de vez en cuando “juego con la furgoneta de trabajo” a cambiar de marchas sin tocar embrague (por pereza y tal, jeje) y lo consigo…
Saludos.
Un detalle que se me olvidaba es que por ahí se dijo que la fuerza se transmite a las ruedas y realmente la fuerza se transmite del motor al volante motor que esta en contacto con el disco de embrague y este a la transmisión (marchas) que lleva toda esa fuerza a los palieres o semieje de las ruedas
https://www.youtube.com/watch?v=WXj0HY_kvDY#t=1159
Hola Yatta.
Creo que hay una ligera confusión. Si miras las horas de cada mensaje, el mío fue editado un minuto después que el tuyo, o sea que no tenía ni idea de lo que tú ibas a postear…
Al margen de eso, créeme lo que he dicho. El embrague solo trabaja en el cambio o inicio de la marcha. Si patina durante la normal circulación, es que algo falla.
El doble embrague, hoy en día, mejor dicho “ayer en día” solo lo usaban en pruebas extremas de rallye, etc. Y algún “pureta” taxista que ha oído campanas…..
Yo hace años, he llegado a conducir sin usar el embrague (unos pocos kilómetros) por rotura del cable correspondiente. Ahí sí que había que hacer doble embrague, tener buen oído y cálculo de las revoluciones de primario y secundario de la caja de cambios……..
Hoy día, de vez en cuando “juego con la furgoneta de trabajo” a cambiar de marchas sin tocar embrague (por pereza y tal, jeje) y lo consigo…
Saludos.
Sigo sin entender porque dices que solo trabaja al cambiar de marcha y al iniciar esta. Lo que deja de funcionar no es el embrague sino el mecanísmo que lo desacopla del volante de inercia que transmite la fuerza del motor y por supuesto el pie del conductor hasta que vuelva a cambiar de marcha claro jajajaja
Lo que haces cuando vas sin cable es acelerar para que los piñones se sincronicen por la diferencia de giro que existe de unos a otros y no ese doble embrague inexistente que dices. ¿DONDE LO HACES SIN CABLE? PARA REALIZARLO TIENES QUE DESACOPLAR Y SOLTAR.
Solo cuando se va fuerte y tienes que hacer una reducción y solo entonces, se suele realizar doble embrague por la sencilla razón que si vas a 2500 rpm en 5ª y 120 km/h y bajas una marcha o dos, si no lo haces puede que salgan tornillos volando, ya que a esa velocidad una 4ª marcha se pondría a 3000 y en 3ª a 3800 con el sonido bruto del motor y la sacudida por la reducción.
Quiero decir, si no se entiende, que para compensar esos cambios bruscos lo que se hace con doble embrague es aumentar las revoluciones del motor y este lo transmite al volante de inercia que se pone en contancto con el embrague y este al eje primario donde se encuentran los engranjes (marchas) que al ser más grande el piñón, se revolucionara y con el doble embrague se igualarían las fuerzas ejercidas al conectar con el embrague las marchas con el motor ya acelerado para recibir esta diferencia a las ruedas. De esta forma se evita esa sacudida por el cambio brusco que llega a los palieres, pero no el ruido del motor.
El porque es sencillo. Se evita la retención brusca del motor y consiguiente bloqueo de las ruedas por la diferencia de giro de una marcha a otra (siempre en las reducciones)
Los coches de rally hoy en día a un solo toque cambian de marcha (adelante suben-atras bajan) TIENEN CAMBIO SECUENCIAL por lo que no necesitan doble embrague, llevan piñon recto para que el cambio sea mucho más rápido y los de calle es helicoidal por ser más cómoda y silenciosa, para que acepte cambios suaves incorporan sincros.
Un saludo
Hola Yatta.
Creo que hay una ligera confusión. Si miras las horas de cada mensaje, el mío fue editado un minuto después que el tuyo, o sea que no tenía ni idea de lo que tú ibas a postear…
Al margen de eso, créeme lo que he dicho. El embrague solo trabaja en el cambio o inicio de la marcha. Si patina durante la normal circulación, es que algo falla.
El doble embrague, hoy en día, mejor dicho “ayer en día” solo lo usaban en pruebas extremas de rallye, etc. Y algún “pureta” taxista que ha oído campanas…..
Yo hace años, he llegado a conducir sin usar el embrague (unos pocos kilómetros) por rotura del cable correspondiente. Ahí sí que había que hacer doble embrague, tener buen oído y cálculo de las revoluciones de primario y secundario de la caja de cambios……..
Hoy día, de vez en cuando “juego con la furgoneta de trabajo” a cambiar de marchas sin tocar embrague (por pereza y tal, jeje) y lo consigo…
Saludos.
Yo también he jugado con los coches de empresa, y el cambio más fácil sin pisar embrague era de 3a a 4a y viceversa, los demás me parecían un poco más difíciles de conseguir perfectos.
Sí, tienes razón que metí la pata al decir que hacia doble embrague con el cable roto…. Fue una forma imprecisa de expresarme.
Pero créeme que sé cómo funcionan los mecanismos del automóvil. Actualmente me dedico a los ascensores pero hace más de 40 años, estudiaba automovilismo en un colegio de Valladolid. Y desde entonces han pasado por mis manos cientos de coches.
Allí, entre otras cosas, desmontábamos y montábamos pieza a pieza motores, embragues, cajas de cambios, etc. Incluso rectificábamos válvulas, culatas, etc. Y por aquel entonces ya existían todo tipo de motores y cajas de cambio. Sincronizadas, sin sincronismo, de diente recto o helicoidal….. Incluso automáticas de engranajes epicicloidales. Estaba empezando la electrónica, pero la mayoría de marcas montaban los famosos “platinos” para el encendido………………………….
Durante la marcha, por supuesto que el embrague continúa transmitiendo el movimiento, pero “sin trabajar” es decir que podemos hacer millones de km (sin cambiar de marcha, hipotéticamente) y el embrague estará como nuevo. Sin embargo si hacemos un montón de maniobras con nuestra CV, a medio embrague, nos lo podemos cargar en 5 minutos.
Saludos.
Aunolose
21/09/2014, 10:58
Enhorabuena Aunolose. Para no entender, eres el que mejor lo ha explicado… jajaja.
Efectivamente, el embrague lo que hace es interrumpir el movimiento entre motor (cigüeñal) y caja de cambios. Por lo tanto solamente trabaja cuando iniciamos la marcha o cuando cambiamos de relación. En marcha continuada, no trabaja en absoluto, a no ser que tenga alguna avería. La clave para que no sufra, es no someterlo a esfuerzos en el momento de iniciar o de cambiar de marcha, hacerlo acelerando suavemente…
Lo del doble embrague, ya pasó a la historia. Efectivamente era para cajas no sincronizadas, las cuales hoy en día creo que no existen. En la mili, (me toco conducir “alicates” heredados de la 2ª guerra mundial) aún conducíamos camiones y otras tanquetas, en los que sí era imprescindible el doble embrague, si no, no había manera de engranar las marchas…
Saludos.
Gracias, siempre aprendiendo...
Peeero, nadie acaba de decir "sí hazlo así" o "no, así no se hace" y por qué, claro. :D
Sobre todo me interesa en las maniobras, especialmente marcha atrás, como digo lo hago acelerando lo mínimo, incluso no acelerando si el terreno lo permite. Lo hago así por que supongo que el embrague es como menos sufre. ¿Lo hago bien o lo hago mal? y por qué.
Hola, Aunolose. Tu que frecuentas tanto el foro, ya habrás leído más de una vez sobre el tema, pero intentaré comentar lo que me parece más importante.
Como no nos queda más remedio en muchas ocasiones, que hacer las maniobras a medio embrague… lo ideal es actuar así:
1º Desbloquear el estabilizador para que no frene sobre la bola y se gire con más facilidad.
2º Los bordillos no intentar subirlos pegados a ellos, es mejor coger algo de “carrerilla”.
3º Revolucionar el motor lo menos posible.
Osea que lo haces bien.
Saludos.
Sí, tienes razón que metí la pata al decir que hacia doble embrague con el cable roto…. Fue una forma imprecisa de expresarme.
Pero créeme que sé cómo funcionan los mecanismos del automóvil. Actualmente me dedico a los ascensores pero hace más de 40 años, estudiaba automovilismo en un colegio de Valladolid. Y desde entonces han pasado por mis manos cientos de coches.
Allí, entre otras cosas, desmontábamos y montábamos pieza a pieza motores, embragues, cajas de cambios, etc. Incluso rectificábamos válvulas, culatas, etc. Y por aquel entonces ya existían todo tipo de motores y cajas de cambio. Sincronizadas, sin sincronismo, de diente recto o helicoidal….. Incluso automáticas de engranajes epicicloidales. Estaba empezando la electrónica, pero la mayoría de marcas montaban los famosos “platinos” para el encendido………………………….
Durante la marcha, por supuesto que el embrague continúa transmitiendo el movimiento, pero “sin trabajar” es decir que podemos hacer millones de km (sin cambiar de marcha, hipotéticamente) y el embrague estará como nuevo. Sin embargo si hacemos un montón de maniobras con nuestra CV, a medio embrague, nos lo podemos cargar en 5 minutos.
Saludos.
Estoy de acuerdo, pero también piensa que los nuevos kit embragues bimasa como lleva mi vehículo, son una PM, comparado con los de toda la vida monomasa. Si que mejoran en las vibraciones y son más suaves por llevar doble plato amortiguador, pero ahunque como dices, "supuestamente no trabajan" (error) cuando están acoplados y circulando con la marcha puesta, si pegas un pisotón al acelerador y revolucionas el coche (sobre todo desde parado), lo quemas más rápido de lo normal.
¿PORQUE?
A todos nos ha pasado que cuando vamos cargados el vehículo tarda más a las respuestas del acelerador, porque le cuesta avanzar por el exceso de peso, pues bien, cuando le metes ese sobre esfuerzo y pisas a fondo remolcando la cv, bien para adelantar o en una gran pendiente, se nota que responde con menos contundencia que si vamos vacíos, con lo cual, el contacto del embrague con la parte móvil del motor, se resiente y cede levemente con la consiguiente fricción de desgaste que no notaremos en el momento, por eso NUNCA PISAR A FONDO CARGADO PARA QUE ACELERE CON FUERZA, HACERLO PROGRESIVAMENTE, LO ÚNICO QUE SE CONSIGUE ES SOBRE ESFUERZO DE TODAS LAS PIEZAS MECÁNICAS Y UNA ACELERACIÓN POBRE MENOS DE LO QUE DESEARÍAMOS (DEBEMOS DEJAR QUE VAYA COGIENDO INERCIA SIN PRISA)
Los buenos camioneros cuando cambian de marchas siempre hacen esa pausa al embragar (menos los automáticos) para que las rpm mueran un poco junto a la desaceleración del motor y así va fina la maniobra. Sus aceleraciones muchos lo hacen a fondo y otros progresiva, pero su sistema mecánico es para resistir esos sobre esfuerzos por su construcción y diseño , no como nuestros utilitarios. Mejor un todo terreno para ese efecto.
Quiero decir con esto para resumir, que si no tienes un todo terreno y ahún con este, con cv o cargados hasta las trancas, no tendremos más remedio que adelantarnos más de lo normal a las condiciones de la carretera y a la hora de cambiar de marcha, arrancar en parado, etc, hacerlo con suavidad y progresivamente. Los adelantamientos con muuuuuuuuucho margen para no tener que pisar a fondo nada más empezarlo y siempre llevar el vehículo cerca de 2200/2500 rpm los diesel y en una marcha que en caso de viento u otra circunstancia necesitéis esa aceleración extra para salir del apuro. DE ESTA FORMA, VUESTRO TALLER QUEBRARA JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
Un saludo, salud y suerte
Estoy de acuerdo, pero también piensa que los nuevos kit embragues bimasa como lleva mi vehículo, son una PM, comparado con los de toda la vida monomasa. Si que mejoran en las vibraciones y son más suaves por llevar doble plato amortiguador, pero ahunque como dices, "supuestamente no trabajan" (error) cuando están acoplados y circulando con la marcha puesta, si pegas un pisotón al acelerador y revolucionas el coche (sobre todo desde parado), lo quemas más rápido de lo normal.
¿PORQUE?
A todos nos ha pasado que cuando vamos cargados el vehículo tarda más a las respuestas del acelerador, porque le cuesta avanzar por el exceso de peso, pues bien, cuando le metes ese sobre esfuerzo y pisas a fondo remolcando la cv, bien para adelantar o en una gran pendiente, se nota que responde con menos contundencia que si vamos vacíos, con lo cual, el contacto del embrague con la parte móvil del motor, se resiente y cede levemente con la consiguiente fricción de desgaste que no notaremos en el momento, por eso NUNCA PISAR A FONDO CARGADO PARA QUE ACELERE CON FUERZA, HACERLO PROGRESIVAMENTE, LO ÚNICO QUE SE CONSIGUE ES SOBRE ESFUERZO DE TODAS LAS PIEZAS MECÁNICAS Y UNA ACELERACIÓN POBRE MENOS DE LO QUE DESEARÍAMOS (DEBEMOS DEJAR QUE VAYA COGIENDO INERCIA SIN PRISA)
Los buenos camioneros cuando cambian de marchas siempre hacen esa pausa al embragar (menos los automáticos) para que las rpm mueran un poco junto a la desaceleración del motor y así va fina la maniobra. Sus aceleraciones muchos lo hacen a fondo y otros progresiva, pero su sistema mecánico es para resistir esos sobre esfuerzos por su construcción y diseño , no como nuestros utilitarios. Mejor un todo terreno para ese efecto.
Quiero decir con esto para resumir, que si no tienes un todo terreno y ahún con este, con cv o cargados hasta las trancas, no tendremos más remedio que adelantarnos más de lo normal a las condiciones de la carretera y a la hora de cambiar de marcha, arrancar en parado, etc, hacerlo con suavidad y progresivamente. Los adelantamientos con muuuuuuuuucho margen para no tener que pisar a fondo nada más empezarlo y siempre llevar el vehículo cerca de 2200/2500 rpm los diesel y en una marcha que en caso de viento u otra circunstancia necesitéis esa aceleración extra para salir del apuro. DE ESTA FORMA, VUESTRO TALLER QUEBRARA JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
Un saludo, salud y suerte
Vaaaaaaale, si en general estamos de acuerdo en casi todo.
Revisa eso que te he puesto en rojo que me parece que tiene un par de contrariedades.
Saludos.
Mejor explicado imposible.
Siempre solicitar el motor a altas revoluciones. Yo las maniobras las hago soltando solo embrague muy suavemente para que haya el minimo rozamiento. De hecho con mi coche y mi minicaravana en llano lo hago todo sin acelerador. Los bordillos con carrerilla, lo mismo que para subir la caravana a mano. En ruta acelero lo sufciente, aprieto embrague, cambio, suelto embrague con suavidad y no piso acelerador hasta que esta totalmente acoplado. Si resulta que se cae de rpm porque hay uma subida reduzco y volvemos a empezar. Ni por asomo piso gas a 1200 rpm para ganar velocidad.
En ninguno de mis coches he tenido que cambiar ningun embrague.
Vaaaaaaale, si en general estamos de acuerdo en casi todo.
Revisa eso que te he puesto en rojo que me parece que tiene un par de contrariedades.
Saludos.
Lo que pusiste en rojo no es que te diga lo contrario hombre.
Simplemente es que cuando exprimes de verdad en las arrancadas o circulando el embrague sufre más de lo que debería y su vida útil se merma con rapidez por la fuerza que se ejerce en el contacto de las dos piezas.
Se de buena tinta que vehículos de calle dando caña, sus embragues no pasan de 80000km. Y es por ir racing. Imagína con peso y máxima exigencia o malas prácticas.
Piensa que están unidas por presión y no atornilladas. La fuerza que ejerce el volante motor sobre este es brutal con máxima exigencia y acaba doblegandose.
Un saludo
Es por eso que un mitsu evo X se come los embragues que da gusto por el par que tiene y la forma de transmitir la potencia.. Y no hace falta ir a medio embrague para gastarlo. No deja de ser un acople por friccion, no es un pasador mecanico. En los convertidores de par, en las marchas directas y overdrive el convertidor echa un pasador que elimina el patinamiento del convertidor para mas ahorro. Yo tenia un crv automatico de 4 marchas y se notaba cuando activaba el dispositivo. Pero el embrague transmite la fuerza por friccion. Y aunque no haya movimiento aparente entre ambas partes de los discos en realidad está.
Probad de salir en primera a fondo: patinaran las ruedas luego no va a patinar el embrague. En 2a a fondo: patinaran menos y el embrague empezara a sufrir. En 3a a fondo menos posible patinar rueda y mucho mas patinar embrague. Y siempre se produce a bajas revoluciones, ya que la diferencia de velocidad de ambas partes es menor....
Siempre hay algo que patina
La contrariedad está en que empieza a hablar de marcha engranada y embrague totalmente liberado y luego habla de partir de parado…...
Por cierto esto último que has dicho de que en 1º patinan las ruedas y no el embrague, etc….claro, si primero le das un buen calentón acelerando a fondo… como no ha de patinar. Acóplalo y después acelera a fondo a ver si consigues que patine (en la marcha que sea).
Insisto, si un embrague totalmente acoplado ( y frío) patina por someterlo a un gran par, es porque está mal calculada la presión de los muelles, ferodos, etc;
Siempre hay algo que patina
No siempre, a veces se rompe un palier, o un árbol de transmisión, o la caja de cambios. Lo que peor esté calculado en cada caso.
Hablas del embrague totalmente liberado ..............de donde???? del pie????...........piensas que porque sueltas el pie del embrague este se libera?????................porque si piensas eso.............................................................
Pues estamos apañados......................que ceda y rompa antes una pieza fijada con movimiento rotacional, que una de fricción como el embrague que supuestamente es una pieza de desgaste primaria y mejor que sea la primera en ceder??????
Yo en el taller encontré esto:
Honda civic type R año 2007 Embrague reventado con 84000 km (por ir despacito......................)
c.c. 2.0
201 cv a 7800 rpm
193 Nm par motor a 5600 rpm
El mio es diésel y con un par que pocos tienen para 2.2 y 140 cv.......................340 Nm.......................y ya veras que pasa con el bimasa si pasas de todo.........
Ahí lo dejo y cada uno que haga lo que quiera
La contrariedad está en que empieza a hablar de marcha engranada y embrague totalmente liberado y luego habla de partir de parado…...
Por cierto esto último que has dicho de que en 1º patinan las ruedas y no el embrague, etc….claro, si primero le das un buen calentón acelerando a fondo… como no ha de patinar. Acóplalo y después acelera a fondo a ver si consigues que patine (en la marcha que sea).
Insisto, si un embrague totalmente acoplado ( y frío) patina por someterlo a un gran par, es porque está mal calculada la presión de los muelles, ferodos, etc;
En cuanto a lo que dices.
Déjame el tuyo y ya veras como lo fundo en poco tiempo. Si le das caña a un vehículo sin piedad con respuestas rápidas, aceleraciones fuertes, etc y este en vacío con tan solo el conductor, la vida útil de las piezas de desgaste merman considerablemente............ de 0 a 100 en x segundos, mayor velocidad, blablabla.........................Pues eso mismo pasa si exiges al vehículo remolcando y cargadito, pisando a fondo en arrancadas, reducciones fuertes, etc.....porque se pretende que corra y suba a cierta velocidad..........................pero no......................vas cargado.................el vehículo dándole con el látigo...................después nos quejamos "no se lo que le pasa señor mecánico"
Kahn_tauri
22/09/2014, 01:57
Estoy de acuerdo, pero también piensa que los nuevos kit embragues bimasa como lleva mi vehículo, son una PM, comparado con los de toda la vida monomasa. Si que mejoran en las vibraciones y son más suaves por llevar doble plato amortiguador, pero ahunque como dices, "supuestamente no trabajan" (error) cuando están acoplados y circulando con la marcha puesta, si pegas un pisotón al acelerador y revolucionas el coche (sobre todo desde parado), lo quemas más rápido de lo normal.
¿PORQUE?
A todos nos ha pasado que cuando vamos cargados el vehículo tarda más a las respuestas del acelerador, porque le cuesta avanzar por el exceso de peso, pues bien, cuando le metes ese sobre esfuerzo y pisas a fondo remolcando la cv, bien para adelantar o en una gran pendiente, se nota que responde con menos contundencia que si vamos vacíos, con lo cual, el contacto del embrague con la parte móvil del motor, se resiente y cede levemente con la consiguiente fricción de desgaste que no notaremos en el momento, por eso NUNCA PISAR A FONDO CARGADO PARA QUE ACELERE CON FUERZA, HACERLO PROGRESIVAMENTE, LO ÚNICO QUE SE CONSIGUE ES SOBRE ESFUERZO DE TODAS LAS PIEZAS MECÁNICAS Y UNA ACELERACIÓN POBRE MENOS DE LO QUE DESEARÍAMOS (DEBEMOS DEJAR QUE VAYA COGIENDO INERCIA SIN PRISA)
Los buenos camioneros cuando cambian de marchas siempre hacen esa pausa al embragar (menos los automáticos) para que las rpm mueran un poco junto a la desaceleración del motor y así va fina la maniobra. Sus aceleraciones muchos lo hacen a fondo y otros progresiva, pero su sistema mecánico es para resistir esos sobre esfuerzos por su construcción y diseño , no como nuestros utilitarios. Mejor un todo terreno para ese efecto.
Quiero decir con esto para resumir, que si no tienes un todo terreno y ahún con este, con cv o cargados hasta las trancas, no tendremos más remedio que adelantarnos más de lo normal a las condiciones de la carretera y a la hora de cambiar de marcha, arrancar en parado, etc, hacerlo con suavidad y progresivamente. Los adelantamientos con muuuuuuuuucho margen para no tener que pisar a fondo nada más empezarlo y siempre llevar el vehículo cerca de 2200/2500 rpm los diesel y en una marcha que en caso de viento u otra circunstancia necesitéis esa aceleración extra para salir del apuro. DE ESTA FORMA, VUESTRO TALLER QUEBRARA JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
Un saludo, salud y suerte
Y tanto... Al Passat le tuve que cambiar un embrague, que tenía para otros 100.000 kms, porque el bimasa estaba tocado.
Yo doble embrague no hacía, pero le tenía muy bien cogido el punto al embrague de ese coche, tanto en aceleraciones como en reducciones, y a medida que iba re-embragando, iba acompasando las revoluciones, de manera que el cambio era muy suave.
Sólo tenía problemas con arrancadas en cuesta y con el aire puesto, poruqe me olvidaba de usar el autohold.
Ahora tengo un DSG. Ya me he olvidado de eso. Aunqeu los manuales siguen sin calarse. Sólo tengo miedo por el bimasa. Uso mucho el Start-Stop y espero que no desequilibre en exceso el bimasa con tanta arrancada y parada de motor.
Un saludo
Qué hilo más interesante. Me lo voy a leer detenidamente. Desde que el año pasado cambiar el bimasa de un humilde Corsita me costó 1100€ en el taller "precios de amigo" [emoji35], me miro mucho lo de los embragues...
Pregunta, ¿se puede poner un kit de embrague "simple" para sustituir un bimasa roto? Me han dicho que sí... porque si no cuando le toque al Passat me veo pidiendo un préstamo...
A zapatazos con Zapatalk
Kahn_tauri
22/09/2014, 09:32
Tu Passat creo que es "monomasa". El mío era un 3C TDI 170 CR.
Y los bimasas de los 2.0 TDI al final acaban cascando. Podría haber seguido circulando, pero no me iba a aguantar los 30.000 kms hasta la siguiente. Y paso de andar dejando el coche en el taller más tiempo del necesario, porque lo uso para trabajar.
Un saludo
Creo que me he liado un poco mezclando el mensaje de Yatta con el de Urihal……..Mis disculpas a los dos.
Resumiré:
En conducción normal (la que solemos hacer los que no somos pilotos), el embrague solo patina al soltar y pisar el pedal, pero no durante la marcha.
En conducción extrema (propia de pilotos), en aceleraciones y reducciones bruscas se puede hacer patinar al embrague, las ruedas, romper un palier, etc.
Y dejo ya este hilo que en realidad iba de revoluciones y no de embragues…. Y además mi coche es automático.
Saludos.
Tu Passat creo que es "monomasa". El mío era un 3C TDI 170 CR.
Y los bimasas de los 2.0 TDI al final acaban cascando. Podría haber seguido circulando, pero no me iba a aguantar los 30.000 kms hasta la siguiente. Y paso de andar dejando el coche en el taller más tiempo del necesario, porque lo uso para trabajar.
Un saludo
Dios te oiga...
A zapatazos con Zapatalk
Aunolose
22/09/2014, 14:05
A ver si me aclaro, me estáis diciendo que en conducción deportiva el embrague sufre mucho... ¡leñe! eso ya lo sabía yo :D
Pero no puedo entender algunas afirmaciones que se contraponen con otras.
Resulta que vayan a las revoluciones que vayan, patinan, ok, si damos eso por cierto (y ya digo que no lo sé) entonces ¿como puede ser mejor cambiar a altas revoluciones? ¿no patinará aún más, por que encima tendrá más par?
Recordad que mi consulta era "¿por que es mejor cambiar a altas revoluciones que a bajas?" y también "¿es mejor soltar el embrague (en maniobras) sin acelerar mientras sea posible?"
Fendt 450
22/09/2014, 14:21
Hola Mazao, yo acabo de cambiar el embrague del 406,(bimasa) por uno normal, aconsejado por el mecanico, porque ya tiene 280,000 km, y dice que con un embrage normal voy de sobra, ademas de ahorrarme 400 euros.
me ha costado la broma 800 euros(que ya esta bien)pero antes que tirar un coche que todavía anda muy bien, lo he cambiado.
me explico que se podia perfectamente.
el coche es del 2003.
Kahn_tauri
22/09/2014, 14:31
Hola Mazao, yo acabo de cambiar el embrague del 406,(bimasa) por uno normal, aconsejado por el mecanico, porque ya tiene 280,000 km, y dice que con un embrage normal voy de sobra, ademas de ahorrarme 400 euros.
me ha costado la broma 800 euros(que ya esta bien)pero antes que tirar un coche que todavía anda muy bien, lo he cambiado.
me explico que se podia perfectamente.
el coche es del 2003.
Los bimasas no se han inventado para hacer ricos a los talleres. El volante de inercia bimasa tiene como función el "armonizar" en la salida del motor las puntas de par que se originan en los puntos muertos superior e inferior especialmente a bajas revoluciones (que como las cajas de los motores diesel cada vez tienen desarrollos más largos giran a menor régimen) para que no se repercutan, a través del embrague, fenómenos de resonancia y/o fuertes variaciones de par que puedan afectar al primario de la caja, a los rodamientos que lo soportan, etc.
Creo que tengo por ahí un didáctico de Audi escaneado, de cuando lanzaron hace 25 o 30 años los primeros volantes de inercia de doble masa. A ver si rescato algo concluyente.
Un saludo
Tu Passat creo que es "monomasa". El mío era un 3C TDI 170 CR.
Y los bimasas de los 2.0 TDI al final acaban cascando. Podría haber seguido circulando, pero no me iba a aguantar los 30.000 kms hasta la siguiente. Y paso de andar dejando el coche en el taller más tiempo del necesario, porque lo uso para trabajar.
Un saludo
Pues, viendo esto, me temo que no... :triste:
KIT DE EMBRAGUE A4/A6/PASSAT 1.9 TDI 130cv (AVF) (http://autopartsap.com/embragues-sustitutos-de-bimasa?product_id=18773)
A ver si me aclaro, me estáis diciendo que en conducción deportiva el embrague sufre mucho... ¡leñe! eso ya lo sabía yo :D
Pero no puedo entender algunas afirmaciones que se contraponen con otras.
Resulta que vayan a las revoluciones que vayan, patinan, ok, si damos eso por cierto (y ya digo que no lo sé) entonces ¿como puede ser mejor cambiar a altas revoluciones? ¿no patinará aún más, por que encima tendrá más par?
Recordad que mi consulta era "¿por que es mejor cambiar a altas revoluciones que a bajas?" y también "¿es mejor soltar el embrague (en maniobras) sin acelerar mientras sea posible?"
Jajajajaja
No te líes, si vas revolucionado es porque vas en una marcha y par a cierta velocidad y si subes de marcha............para mantener esas revoluciones y par...........también aumentas la velocidad, en consecuencia el embrague estaría estable trabajando en esas relaciones sin mayor problema
Ejemplo con datos imaginários: :D
En 3ª a 2400/2500 rpm y a 60-70 km/h (según el vehículo)
En 4ª a 2400/2500 rpm y a 80-90 km/h
En 5ª a 2400/2500 rpm y a 120-130 km/h (como que no jejeje)
El problema es cuando pasas de estar en unas revoluciones altas y cuando bajas o subes estas a lo bestia (por equivocación de marcha o por que somos unos brutos jajaja).......... o al revés (subiendo) pero con menos repercusión ya que también aumentaras de velocidad o bajaras las rpm.
Ejemplo en plan exagerado para que se entienda:Drogar-KnockedOut(L
No es tan malo pero tampoco bueno
Vas en 4ª 2400/2500 rpm y a 80-90 km/h y de repente metes 6ª a la misma velocidad irias picando vielas y una bajada de rpm considerable pero a menos 1800/1900, suena taqueteo y cuesta acelerar por una relacion alta.
Este es el peor de los casos posible
Vas en 4ª o 5ª en la velocidad que sea (pongamos 75-95 km/h)..............a un régimen de 2200 rpm.............cambias a la misma velocidad sin frenar a 3ª a 2700/2800 rpm (o más según vehículo)................aparte de notar el motor forzado, revolucionado, la sacudida, menos velocidad y una recuperación pobre cuando corregimos a otra marcha.
¿O es que a nadie le ha pasado?
De joven tengo hecho burradas de esas y todavía exijo al coche alguna alegría pero sín remolcar jajajaja :iroc::futbol:
Espero ahora si se entienda el porque es mejor llevar una relación de marcha estable en altas o bajas rpm o par y cambios adecuados.
Un saludo
Jajajajaja
No te líes, si vas revolucionado es porque vas en una marcha y par a cierta velocidad y si subes de marcha............para mantener esas revoluciones y par...........también aumentas la velocidad, en consecuencia el embrague estaría estable trabajando en esas relaciones sin mayor problema
Ejemplo con datos imaginários: :D
En 3ª a 2400/2500 rpm y a 60-70 km/h (según el vehículo)
En 4ª a 2400/2500 rpm y a 80-90 km/h
En 5ª a 2400/2500 rpm y a 120-130 km/h (como que no jejeje)
El problema es cuando pasas de estar en unas revoluciones altas y cuando bajas o subes estas a lo bestia (por equivocación de marcha o por que somos unos brutos jajaja).......... o al revés (subiendo) pero con menos repercusión ya que también aumentaras de velocidad o bajaras las rpm.
Ejemplo en plan exagerado para que se entienda:Drogar-KnockedOut(L
No es tan malo pero tampoco bueno
Vas en 4ª 2400/2500 rpm y a 80-90 km/h y de repente metes 6ª a la misma velocidad irias picando vielas y una bajada de rpm considerable pero a menos 1800/1900, suena taqueteo y cuesta acelerar por una relacion alta.
Este es el peor de los casos posible
Vas en 4ª o 5ª en la velocidad que sea (pongamos 75-95 km/h)..............a un régimen de 2200 rpm.............cambias a la misma velocidad sin frenar a 3ª a 2700/2800 rpm (o más según vehículo)................aparte de notar el motor forzado, revolucionado, la sacudida, menos velocidad y una recuperación pobre cuando corregimos a otra marcha.
¿O es que a nadie le ha pasado?
De joven tengo hecho burradas de esas y todavía exijo al coche alguna alegría pero sín remolcar jajajaja :iroc::futbol:
Espero ahora si se entienda el porque es mejor llevar una relación de marcha estable en altas o bajas rpm o par y cambios adecuados.
Un saludo
Una cosa evidente que se me pasaba.
El embrague remolcando sufre más por la exigencia y sobre esfuerzo de peso que tiene que mover y cuando no se va muy sobrado de caballos y aceleramos a fondo...................que os pasa?..........la sensación que no tira...........pero al motor le esta entrando esa bocanada de combustible extra, pero no puede con semejante exigencia y al intentar el volante motor girar a más revoluciones el embrague se resiente del sobre esfuerzo y kilómetro tras kilómetro va cediendo sin notarlo más que con el olor que desprende.
amolin32
23/09/2014, 02:33
Pues yo me he perdido....
En mi caso llevo un cambio multitronic de 8 velocidades que mueve un motor 2.0 tdi de 143cv.
He salido este fin de semana por primera vez con cv y lo he llevado en modo auto, observando que iba sobre 1500 rpm unicamente de media visualizando como engranada la marcha 7 y el consumo medio del viaje que hice se situó en 10 litros, cuando sin cv obtengo unas medias de 5,6l
Me aconsejáis ir mejor en modo manual en marchas más cortas para mantener un par motor sobre 2000 o 2500 rpm? Me bajaría el consumo medio con respecto al actual en modo auto?
Enviado desde Note 3
luxurius
23/09/2014, 04:06
Hola Yatta.
Creo que hay una ligera confusión. Si miras las horas de cada mensaje, el mío fue editado un minuto después que el tuyo, o sea que no tenía ni idea de lo que tú ibas a postear…
Al margen de eso, créeme lo que he dicho. El embrague solo trabaja en el cambio o inicio de la marcha. Si patina durante la normal circulación, es que algo falla.
El doble embrague, hoy en día, mejor dicho “ayer en día” solo lo usaban en pruebas extremas de rallye, etc. Y algún “pureta” taxista que ha oído campanas…..
Yo hace años, he llegado a conducir sin usar el embrague (unos pocos kilómetros) por rotura del cable correspondiente. Ahí sí que había que hacer doble embrague, tener buen oído y cálculo de las revoluciones de primario y secundario de la caja de cambios……..
Hoy día, de vez en cuando “juego con la furgoneta de trabajo” a cambiar de marchas sin tocar embrague (por pereza y tal, jeje) y lo consigo…
Saludos.
Yo hago lo mismo con el coche del curro y hasta el momento ningún problema... Cambio sin embrague todas las velocidades (excepto primera) sin tocar el embrague y siempre y cuando el coche esté en movimiento. A ver lo hago como el amigo marvard por aburrimiento, pero es simplemente poner el motor y caja de cambios a la misma velocidad y las marchas entran solas. Y lo de que la caja de cambios se rompe no me lo creo porque el coche tiene 189000 km hechos por 1 compañero y por mi, y ningún problema.
Enviado desde mi HTC Desire HD A9191 usando Tapatalk 2
Yo tambien he conducido sin pisar embrague, pero sobre todo en un fiat regata que tenia hace tiempo, sobre todo en viajes largos. Y la caja de cambios no sufrio (que yo sepa) por que se rompio antes el motor, calenton y junta de culata. Coche para tirar.
En el Scenic tambien lo he hecho alguna vez, pero no es lo normal. El ambrague es el de origen y tiene mas de 230.000 km, el motor es de segundamano.
Pues yo me he perdido....
En mi caso llevo un cambio multitronic de 8 velocidades que mueve un motor 2.0 tdi de 143cv.
He salido este fin de semana por primera vez con cv y lo he llevado en modo auto, observando que iba sobre 1500 rpm unicamente de media visualizando como engranada la marcha 7 y el consumo medio del viaje que hice se situó en 10 litros, cuando sin cv obtengo unas medias de 5,6l
Me aconsejáis ir mejor en modo manual en marchas más cortas para mantener un par motor sobre 2000 o 2500 rpm? Me bajaría el consumo medio con respecto al actual en modo auto?
Enviado desde Note 3
Multitronic lleva variador continuo y marchas prefijadas, luego ira a las rpm que mejor le vaya el coche. Seguramente cuando le pisas sube de vueltas a donde hace falta. Los variadores se caracterizan por revolucionarse lo necesario para situarse siempre el mayor tiempo en la cifra de par maximo
amolin32
23/09/2014, 12:08
Entonces mejor dejarlo en auto y que haga todo el trabajo solo o lo pongo manual forzando rpm sobre 2000?
Aunolose
23/09/2014, 12:39
Pues... sigo sin verlo claro, y lo siento. :(
Si alguna vez cambio el embrague conduciendo como conduzco, os aviso, pero me parece que lo que decís "que hay que hacer" es lo que he hecho siempre.
Mientras tuve un gasolina era habitual cambiar de 4ª a 2ª a bajas velocidades, con el que tengo no lo puedo hacer tan fácil por que se quedaría clavado, y eso ya sé que es malo para el embrague y para todo en general, aunque no veo que sea tan crítico.
Menos mal que tengo mi motillo que solo hay darle "p'alante" y frenar :D
ilusiones 13
23/09/2014, 17:21
Pues lo leo y no me lo creo........los embragues se rompen por no saber usarlos........embragar y desembragar sabe todo el mundo pero hacerlo bien pocos......
Yo en mi vida no he cambiado ni un embrague y he tenido muchos coches y con muchos kilómetros
El embrague solo se usa para engranar una marcha y ya esta nada mas.....
El error mas común es llevar el pie apoyado sobre el pedal y eso los revienta, otro gran error es acelerar mientras se suelta y el mayor de todos y el que mas sufre es pisar el pedal del embrague acelerando, osea sin quitar el tiro de motor........ahí es donde mas sufre el plato de presión que es el que ejerce la fuerza sobre el disco, es decir los típicos tirones al cambiar de marcha que todos conocemos......lo correcto es ir levantando el pedal del acelerador poco a poco hasta que no haya tiro de motor , pisar el pedal del embrague engranar la marcha, soltar el pedal de embrague y pisar el acelerador, todo lo que no se haga así es poco a poco romperlo.......
Cuando era joven fui muchos años conductor profesional de transporte especiales y con un camión con 450 cv arrastrando una viga de hormigón con 25 metros de largo 5 de alto, 4 de ancho y 200 toneladas de peso como no supieras hacer los cambios bien rompías el cambio en 15 minutos y hubo muchos que lo rompían os lo aseguro y siempre aseguraban que no era culpa suya y bla bla bla....... por que no llegaban a entender como se hacian.
Una forma que me enseñaron a mi es , intentar sacar la marcha sin pisar el embrague y sin forzarla, osea desacelerando es decir levantando el pie del acelerador poco a poco que no haya tiro de motor ni retención, entonces la marcha sale sola con una leve presión.........y aunque parezca mentira se hace muy rápido cuando le cojas el truquillo....
Pues lo leo y no me lo creo........los embragues se rompen por no saber usarlos........embragar y desembragar sabe todo el mundo pero hacerlo bien pocos......
Yo en mi vida no he cambiado ni un embrague y he tenido muchos coches y con muchos kilómetros
El embrague solo se usa para engranar una marcha y ya esta nada mas.....
El error mas común es llevar el pie apoyado sobre el pedal y eso los revienta, otro gran error es acelerar mientras se suelta y el mayor de todos y el que mas sufre es pisar el pedal del embrague acelerando, osea sin quitar el tiro de motor........ahí es donde mas sufre el plato de presión que es el que ejerce la fuerza sobre el disco, es decir los típicos tirones al cambiar de marcha que todos conocemos......lo correcto es ir levantando el pedal del acelerador poco a poco hasta que no haya tiro de motor , pisar el pedal del embrague engranar la marcha, soltar el pedal de embrague y pisar el acelerador, todo lo que no se haga así es poco a poco romperlo.......
Cuando era joven fui muchos años conductor profesional de transporte especiales y con un camión con 450 cv arrastrando una viga de hormigón con 25 metros de largo 5 de alto, 4 de ancho y 200 toneladas de peso como no supieras hacer los cambios bien rompías el cambio en 15 minutos y hubo muchos que lo rompían os lo aseguro y siempre aseguraban que no era culpa suya y bla bla bla....... por que no llegaban a entender como se hacian.
Una forma que me enseñaron a mi es , intentar sacar la marcha sin pisar el embrague y sin forzarla, osea desacelerando es decir levantando el pie del acelerador poco a poco que no haya tiro de motor ni retención, entonces la marcha sale sola con una leve presión.........y aunque parezca mentira se hace muy rápido cuando le cojas el truquillo....
Donde te metías hombre!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.............ahí te quería ver.............................por fin alguien que entiende de sobre esfuerzos en partes móviles y de fricción.
Un saludo
Pues... sigo sin verlo claro, y lo siento. :(
Si alguna vez cambio el embrague conduciendo como conduzco, os aviso, pero me parece que lo que decís "que hay que hacer" es lo que he hecho siempre.
Mientras tuve un gasolina era habitual cambiar de 4ª a 2ª a bajas velocidades, con el que tengo no lo puedo hacer tan fácil por que se quedaría clavado, y eso ya sé que es malo para el embrague y para todo en general, aunque no veo que sea tan crítico.
Menos mal que tengo mi motillo que solo hay darle "p'alante" y frenar :D
Tu mismo te estas contestando a todas tus dudas. Y si es crítico a largo y corto plazo según el uso.
Mira esto algo exagerado pero que muchos van al límite...................NO VA DE BICIS...................con el volumen alto mejor jajajajaja. Saca tus propias conclusiones si es malo hasta para las soldaduras...........jajajaja
la caravana pesada - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=A9trf1Y383k)
Saludos
roepotase
23/09/2014, 20:54
Llevar el control de crucero puesto la sienta bien al embrague??? Algunas veces cuando se quita pir circunstancias de la vía y vuelves a conectar noto cómo un sobre esfuerzo por alcanzar el régimen de consigna y me da ami que son picos de par a lo bestia , que recaen sobre el plato y el bimasa absorbiendo este último tmb parte de la sacudida
Un saludo y chapó por las explicaciones
Llevar el control de crucero puesto la sienta bien al embrague??? Algunas veces cuando se quita por circunstancias de la vía y vuelves a conectar noto cómo un sobre esfuerzo por alcanzar el régimen de consigna y me da ami que son picos de par a lo bestia , que recaen sobre el dicho y el bimasa
Un saludo y chapó por las explicaciones
Bueno no es. Yo solo lo hago en autopistas, autovías y buenas carreteras con poco tráfico, para mantener la velocidad en 5ª a 2100 rpm (en el mío a 95 km/ h. + o -) ........."cada uno busca su par adecuado".........llaneando o bajando y así el motor y sus componentes descansan un poquito de vez en cuando.
A ver que nos cuentan por ahí, que hagan lo mismo
roepotase
23/09/2014, 21:06
Si yo también suelo usarlo en esas circunstancias.
Ejemplo, vas de crucero a 130 y tienes que frenar por circunstancias de la vía, el crucero se desconecta y cuando vuelves a conectarlo estas a 100. En ese momento cuando conectas la gestión electrónica ecu motor es cuando manda par motor a lo bestia para alcanzar los 130. Si el coche está desacelerado más trabajo cuesta y más esfuerzo para el embrague.
Aunolose
23/09/2014, 21:07
Tu mismo te estas contestando a todas tus dudas. Y si es crítico a largo y corto plazo según el uso.
Mira esto algo exagerado pero que muchos van al límite...................NO VA DE BICIS...................con el volumen alto mejor jajajajaja. Saca tus propias conclusiones si es malo hasta para las soldaduras...........jajajaja
la caravana pesada - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=A9trf1Y383k)
Saludos
Este vídeo es un clásico, de los tiempos del R5...
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