Ver la versión completa : Hoy en dia parece que hacen falta 140 Cv para cualquier cosa !!!
Buenas tardes a todos. Mi padre tenia una Catusa 390 y la remolcaba con un seat 124 1168 cc con unos 56 Cv creo, mi tio tenia otra y la llevaba con un renault 12 de 70 Cv y yo este verano tuve una averia en el FAP de mi Peugeot 307 sw de 110 poniendose el motor en modo emergencia limitandose a 2500 rpm lo q supone solo 65 Cv aprox. remolcando una Burstner 390 del 1985 hasta tuve un reventon pero consegui llegar a la costa cantabra y volver a Barcelona.
A mí tu conjunto, con 110 CV me parece correcto para esa caravana.
Lo que puedes tener también por seguro es que ni a tu padre ni a tu tío se le pudo nunca jorobar el FAP y las revoluciones del seat 124 y del renault 12 se "estiraban" hasta donde diese el acelerador, sin limitaciones por modos de emergencia.
Los motores de antes eran "otra cosa".
Saludos.
Aunolose
24/11/2014, 23:19
Conste que en cuestión de potencia pienso más o menos igual... pero... tampoco se pondrían a mucho más de 80km/h... cosa que ahora se considera peligroso, por lento...
José Antonio
24/11/2014, 23:22
Te doy mi punto de vista, empecé a remolcar caravana en el año 1974, era muy pero muy joven. En aquellos años, el tráfico era muchísimo menor que hoy, o sea que no "estorbabas"; los camiones en las cuestas lo pasaban canutas. Las carreteras eran totalmente distintas a las de hoy, no se podía correr, no porque los coches no pudiesen, sino que la estrechez, las curvas, recurvas y cuestas lo hacían prácticamente imposible. No olvidar que no había autopistas ni autovías. Intenta circular hoy por cualquier carretera a 50-60 km/hora, como te descuides, te multan por entorpecer el tráfico, los camiones te adelantarán a toda velocidad, eso sin contar con el resto de turismos que te crearán situaciones de riesgo contínuamente. Por eso, es necesario tener un vehículo-tractor que se adapte a las circunstancias que hoy se viven en las carreteras, autovías y autopistas. Como decía al principio, es sólo mi opinión al respecto. Saludos.
Yo también se lo que son vehículos con 60 y 70.........100.......120..........cv/s.............pero esto sería lo mismo que aquellos camiones de antaño que cuando veían una cuesta............les adelantabas y le podías contar los tornillos de la ruedas...............lo mismo...............
Habiendo pasado por casi todo con caravanas...................tu sabes lo bonito que es llevar una caravana de 1.600 k. y llanear de la misma manera que subir o bajar????????.........................jo................r!!!!!!!!!!!!..................con las que he pasado..........recuerdo aquellos puertos en segunda.........viendo la aguja subir..............jejeje................recuerdo aquellos tiempos recor para ir a Santander.............se me hacía eterno..............ahora ya puede venir lo que venta y los tiempos de viaje..............un paseo...............ahí está la diferencia...........te podría poner muchos más ejemplos.....................a mi los tractores me gustan que me pidan pocas desmultiplicaciones.......................
Saludos.
Cuanta razón. tenéis yo tengo una monceavo 390serie. La llevaba con un astral de 75caballos. Y 198de par motor. Ahora voy con 125 caballos. Y 298 de par motor y no veas la seguridad que llevo ahora
Esta claro, mas potencia mayor confort, pero donde esta el equilibrio ? Ya os garantizo que al menos yo con mi 307 limitado a 2500 rpm por averia del FAP excepto rampas de a partir del 4 % los 80-90 no eran nigun problema y en ocasiones hasta algo mas. Mi padre cn el horizon diesel y la roller roma 390 tambien los alcanzaba.
Kahn_tauri
25/11/2014, 01:23
Dinero y Caballos de motor... nunca se tienen en suficiente cantidad
Un saludo
Está claro que llegar, casi seguro que llegas al mismo sitio con 70 que con 170 CV... el tema está en el tiempo que inviertes y sobretodo en la calidad de tu viaje... no es lo mismo 100 km llaneando por autopista que la misma distancia por carretera de montaña... Viendo que el motor su viene abajo, que tienes que ir reduciendo y cambiando de marchas continuamente y vigilando la temperatura... Q llevar un pedazo de bicho que te sube una pared...
Dinero y Caballos de motor... nunca se tienen en suficiente cantidad
Un saludo
Cuanta razón tienes.......................
http://imagenes.km77.com/fotos/bbtcontent/clipping/KM7KPH20141030_0019/5.jpg
Saludos.
Cuanta razón tienes.......................
http://imagenes.km77.com/fotos/bbtcontent/clipping/KM7KPH20141030_0019/5.jpg
Saludos.
mmmmmmm... automovilistacamente hablando, este coche "me pone"... lo que no sé es como quedará la bola del remolque entre esas dos colas de escape... ¿se fundirá la lanza al segundo acelerón? je je je...
Josep M.
25/11/2014, 13:40
Pues yo si me puedo permitir los 140 CV, no voy con 110.
Y no solo para llevar la caravana.
De hecho ya hace bastantes años que voy con vehiculos de 140CV, con los quilometros que hago, el confort en la conduccion se agradece, y no digamos la seguridad que da el tener este plus de potencia.
Saludos.
cocodriloviejo
25/11/2014, 14:06
Pues yo remolqué hasta 4 Catusas diferentes, desde la más pequeñita a la mediana, primero con un R-5 TS, luego con un R-12, después con un Peugeot 405 y finalmente con un Citroën CX, los primeros a gasolina y los dos últimos a gasoil. Si he de ser sincero me acuerdo del R-5 y de las locuras que hacía tirando de la pequeñita... de los otros me acuerdo del CX porque era un tractor excepcional. El tema "caballos" nunca fue problema, aunque siempre fueron bastante menos que los que ahora disponemos. Y en efecto, las carreteras y el tráfico eran otra cosa.
Como siempre he sido un fan del automóvil, reconozco que me gustaría un coche lleno de caballos (jejeje) pero alguien dijo que además de caballos hay que contar con dinero, y ahí "mueren" muchas de nuestras fantasías... o las mías por lo menos. Con todo, hay que reconocer que cuando se dispone de 200 Cv pocas veces se utilizan, y por ejemplo llaneando es probable que se utilicen 40 ó 50 porque al fin y al cabo no deberíamos superar los 90 kms/h. En las grandes rampas de carreteras retorcidas, el que diga que usa la "directa" no dice la verdad, por muchos caballos que disponga. Subirá mejor pero dudo que pueda utilizar toda la caballería. Esto sirve para ir con remolque o sin él. Ninguna berlina o deportivo da el 100% de la potencia disponible en rampas retorcidas... quizás, si no estuviese prohibido, la darían en una AP en "directa" y con el vehículo lanzado a tabla.
Otra de las leyendas urbanas es eso de "0 a 100" en escasos segundos.... ¿para qué sirve esa aceleración? Igual para hacer exhibiciones en los semáforos, pero para nada práctico. Porque una cosa es un motor para participar en un rally y otra un motor con gran elasticidad para una conducción convencional y confortable. Y ahí, es dónde estaba el truco antaño, y la explicación de que con 90 Cv se remolque aceptablemente bien una caravana de 750 kilos o más, dependiendo ya de la tara y no de los caballos del coche. Hay un número importante de usuarios de este foro que remolcan con caballajes entre 90 y 110 porque son potencias tipo. Yo lo hago con 110 y reconozco que para caravanas más grandes y pesadas, es caballaje suficiente, pero no digo lo mismo del peso del 207, que resulta muy justito para remolcar más de 1.000 kilos.
Buenas, solo decir que los caballos están muy bien pero que para remolcar la caravana es más importante el peso del tractor. La potencia se eche en falta cuesta arriba, llaneando no hace falta tanta. yo remolcaba una Moncayo 370 con un R-12 familiar de 60 CV ( grupo de cambio corto ) e iba perfectamente, en el año 80. Saludos
Buenas, solo decir que los caballos están muy bien pero que para remolcar la caravana es más importante el peso del tractor. La potencia se eche en falta cuesta arriba, llaneando no hace falta tanta. yo remolcaba una Moncayo 370 con un R-12 familiar de 60 CV ( grupo de cambio corto ) e iba perfectamente, en el año 80. Saludos
Muy importante........................y si a más.............llevas cv/s comiendo hierva por las cunetas.................nunca vienen mal a la hora de llamarlos y que te echen una mano.
Saludos.
Yo tambien pienso que la potencia está un pelin sobrevalorada. Que si , que si tienes de sobra iras mejor. Por supuesto. Tendras que cambiar menos, iras mas rapido (pero tengas la potencia qur tengas los limites maximos son los mismos)
Pero a la hora de la verdad, como dice Cocodrilo, no se usan tanto en general esos cv de mas.
De hecho los tractores de verdad, esos con los que se labra la tierra, no suelen tener grandes cifras de Cv, aunque si de par motor. Estamos hablando que son motores normalmente con una cilindrada algo mas grande que la de un turismo con su misma potencia (nuestro ultimo tractor tenia unos 4000 cc y no llegaba a 90 cv) pero lo que si tenia era mucho peso.
No quiero comparar un coche con un tractor de labranza, pero del mismo modo no podria comparar un coche con 200 cv remolcando y sin remolcar.
Ojo, que yo mismo al comprar el coche nuevo, he decidido aumentar de potencia y par con respecto al viejo, pero si soy sincero, no creo que pueda llegar mucho antes a mi destino con este nuevo tractor. El otro con 80 cv mantenia mas o menos cruceros de80/90 km/h y este....... pues supongo que los mantendrá mejor con 107 cv y un 50 % mas de par, pero el limite de velocidad seguirá siendo 80/90 km/h.
Y hablo de remolcar una caravana normal, adecuada al peso del coche y sin llegar a los mimites de pesos.
Pero solo es mi opinion.
latumbadehuma
25/11/2014, 16:27
pues yo me he cambiado de un laguna dci 2.0 120cv a una Scenic 1.5 dci 95cv (recien estrenada) y no hay color
ahora soy mucho más feliz.
mucho más importante de los caballos para una buena condución es el par del motor. Con esté coche soy el rey de las rotondas, con el otro me llamaban el gañán de las rotondas. la segunda y la tercera son una maravilla. Aún no he tenido la oportunidad de ver como responde a altas velocidades, Supongo que a 100Km/h le costará más coger los 120Km/H en un adelantamiento que al R-laguna, pero supongo que lo arreglo metiendo 5º e incluso 4º si hace falta.
es más, el motor de renault dci95cv tiene una acelaración mayor que el dci110cv.
Eso sí, lo que he notado es que tengo que cambiar más de marcha, pero eso creo que lo agradece el motor.
¿Más seguro un coche de 140cv que uno de 90cv? No se... si necesitas más potencia para estar más seguro es que algo ya has echo mal, como un adelantamiento que no deberías haber realizado.
aún así, hablo de conducción, no de tractor. remolque no tengo.
Kahn_tauri
25/11/2014, 16:34
Cuanta razón tienes.......................
http://imagenes.km77.com/fotos/bbtcontent/clipping/KM7KPH20141030_0019/5.jpg
Saludos.
Antes que ese me pillaría este
2014 BMW M550d xDrive Touring (381 HP) Test Drive - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=5hVSKTzYLY4)
No obstante, el modelo me gustaría aún más sin el paquete M exterior. me gustaría más pareciendo un 520d XDrive, para no dar tanto el cante.
O el Audi A6 Avant 3.0 BiTDI, tampoco me iría mal...
De todas maneras, y volviendo a lo de antes, más que potencia, es el par motor lo que determina la fuerza del tiro de un vehículo. Y en eso, los diesel sobrealimentados son lo mejor a día de hoy. 140-150 CV de cualquier TDI/HDI/CDI o similar no baja de los 300 Nm mientras que en un gasolina atmosférico de 2 litros rara vez supera los 200 Nm y en un 1.4 Turboalimentado se da con un canto en los dientes si llega a los 250... que encima cuando a esos les sacas los caballos a galopar, beben más que los peces del villancico imitando a Ernesto de Hannover
Un saludo
Kahn_tauri
25/11/2014, 16:39
pues yo me he cambiado de un laguna dci 2.0 120cv a una Scenic 1.5 dci 95cv (recien estrenada) y no hay color
ahora soy mucho más feliz.
mucho más importante de los caballos para una buena condución es el par del motor. Con esté coche soy el rey de las rotondas, con el otro me llamaban el gañán de las rotondas. la segunda y la tercera son una maravilla. Aún no he tenido la oportunidad de ver como responde a altas velocidades, Supongo que a 100Km/h le costará más coger los 120Km/H en un adelantamiento que al R-laguna, pero supongo que lo arreglo metiendo 5º e incluso 4º si hace falta.
es más, el motor de renault dci95cv tiene una acelaración mayor que el dci110cv.
Eso sí, lo que he notado es que tengo que cambiar más de marcha, pero eso creo que lo agradece el motor.
¿Más seguro un coche de 140cv que uno de 90cv? No se... si necesitas más potencia para estar más seguro es que algo ya has echo mal, como un adelantamiento que no deberías haber realizado.
aún así, hablo de conducción, no de tractor. remolque no tengo.
Mejor motricidad y caja más corta/cerrada (para enmascarar la falta de potencia). Por eso acelera mejor. No obstante, esas aceleraciones son pisando "a machete", con lo cual en la vida real ambos coches son igual de ágiles en las condiciones que describes
Sube Somosierra con uno y con otro por la autovía y verás dónde te faltan los caballos y los Newtonmetros.
Aunque ponga 80-100 en las señales, que ya lo sé, no creo que el 95 caballos, con la aerodinámica que tiene, pueda subir a más de 130 el puerto viniendo del lado de Segovia mientras que con el 110, el asma le entraría a unos 140.
Un saludo
Eso es lo malo de los turbo gasolina, que cuando les aprietas, el consumo se dispara mas que en un turbo diesel
tapatin tapatlk
Buenas, solo decir que los caballos están muy bien pero que para remolcar la caravana es más importante el peso del tractor. La potencia se eche en falta cuesta arriba, llaneando no hace falta tanta. yo remolcaba una Moncayo 370 con un R-12 familiar de 60 CV ( grupo de cambio corto ) e iba perfectamente, en el año 80. Saludos
Perdona que me salga del tema, pero me ha llamado la atencion la frase que te marco en rojo. ¿Habia diferentes grupos para el R-12?. Recuerdo que habia el "S", depues el "TL" y "TS" y ya al final el "GTL", pero no tenia ni idea del tema de los grupos.
latumbadehuma
25/11/2014, 17:00
Mejor motricidad y caja más corta/cerrada (para enmascarar la falta de potencia). Por eso acelera mejor. No obstante, esas aceleraciones son pisando "a machete", con lo cual en la vida real ambos coches son igual de ágiles en las condiciones que describes
Sube Somosierra con uno y con otro por la autovía y verás dónde te faltan los caballos y los Newtonmetros.
Aunque ponga 80-100 en las señales, que ya lo sé, no creo que el 95 caballos, con la aerodinámica que tiene, pueda subir a más de 130 el puerto viniendo del lado de Segovia mientras que con el 110, el asma le entraría a unos 140.
Un saludo
Lo doy por echo.... Aún no lo he probado, pero es hay donde se verá la diferencia., y cuando lo carge como un animal, cosa comñun en los campistas, no creo que ni pueda subirlo a 110... pero vamos, son pequeños momentos en la vida. las cuestas en las autovías duran minutos....
Aun así me dacanté por el 95cv (1700€ de diferencia)
Juansinmedio
25/11/2014, 17:37
Buenas tardes a todos. Mi padre tenia una Catusa 390 y la remolcaba con un seat 124 1168 cc con unos 56 Cv creo, mi tio tenia otra y la llevaba con un renault 12 de 70 Cv y yo este verano tuve una averia en el FAP de mi Peugeot 307 sw de 110 poniendose el motor en modo emergencia limitandose a 2500 rpm lo q supone solo 65 Cv aprox. remolcando una Burstner 390 del 1985 hasta tuve un reventon pero consegui llegar a la costa cantabra y volver a Barcelona.
Espero que este hilo no discurra como otros....!!! :inocente:
La relación "peso-potencia" es una condición importante por lo que no es lo mismo 140 CV en 2500 Kg de la Tara de un coche que si tiene tan solo 1500 Kg.
La potencia va condicionada a las rpm por lo que deslumbrantes potencias de coches afamados no serían estupendos tractores porque su configuración no está diseñada para tal fin. Así que 200 CV a 7000 rpm no es lo mismo que 200 CV a 2000 rpm. La razón reside en el par motor, quien es el protagonista de verdad.
Entonces, no es lo mismo 30 Nm a 4000 rpm que 30 Nm a 2000 rpm. Generalmente el 2º tendrá un rango amplio y plano, con lo que su "poder" estará en marchas largas sin tener que reducir para elevar esas rpm y lograr ese necesitado "poder".
Los coches que comentas pueden no llegar a 1000 Kg de peso y su MMR era muy pequeña. No tenían aire acondicionado que restaba bastante y los motores de gasolina no tienen nada que ver con los actuales. Así que llevar una cv que rondaba los 700-900 Kg reales no era tan complicado pero no era para ir a 110 Km/h como ahora se podría circular con los llamados "coches de 140 CV".
Las carreteras eran un tormento y te podías tirar 100 Km detrás de un camión circulando sin cv; imaginaos si fuera con cv. Los repechos te hacían clavarte y, a la mínima, había que parar si el coche era un poco veterano ya que los radiadores no daban el 100 %.
Lo del FAP es posible que tengas que sustituirlo, como a mi me ocurrió y cambiamos los planes del viaje a Soria, con lo que desconocía si el coche sufriría en las rampas porque no se trata de llegar, sino de no romper nada del motor del coche.
Si nos gustas un caravanón, que seguro que pesa lo suyo, necesitas mucha MMR y CV ( par motor ) pero si no es tanta cv pues menos de todo...!!!
Saludos
CARAGOL DE LLEIDA
25/11/2014, 17:44
Yo antes tenia un Ford mondeo de 80 cv y no podía ni poner al aire acondicionado, y en las cuestas te morías. Ahora me es igual si viene una cuesta o una bajada.
Personalmente creo que es mejor que te sobren unos cuantos cv a que te falten.
salut
Aunolose
25/11/2014, 18:03
Lo importante es conceto
Si estamos acostumbrados a circular a 120 (o más) todo lo que sea menos de eso nos va a parecer poco, y por eso ir a 80 "nos" parece (a mi no) hasta peligroso, para circular a más velocidad hace más potencia, lo de ir seguro, pues mejor un tactor de los que comenta TAER, de escasos 100cv, el que los tiene, que algunos ni eso.
Ya sabéis que le doy vueltas a las cosas, y una de ellas es juntar esto de "ir a 80 es peligroso" con lo de circular por carril del medio, incluso de la izquierda, a 100... y me cuadra perfectamente, si circular a 80 es peligroso, circular por el carril de la derecha debe serlo aún más: ¡¡está lleno de gente que va a 80!!
Nenacriva
25/11/2014, 18:35
Esta claro, mas potencia mayor confort, pero donde esta el equilibrio ? Ya os garantizo que al menos yo con mi 307 limitado a 2500 rpm por averia del FAP excepto rampas de a partir del 4 % los 80-90 no eran nigun problema y en ocasiones hasta algo mas. Mi padre cn el horizon diesel y la roller roma 390 tambien los alcanzaba.
Joanan, no soy ningún experto, sólo un simple aficionado con más ignorancia que sapiencia, pero leyendo tu post no me parece tan raro que con tu avería tengas la impresiones que comentas. Para tratar de dar algún dato un poco más exacto he supuesto que tu tractor es el 2.0 HDI de 110cv, si fuera el más moderno 1.6, los datos son similares.
La avería que mencionas limitaba la gama de revoluciones a 2.500 rpm, bien pues el motor 2.0 HDI 110cv. rinde su par motor máximo (25Nm) a 1.750m. Por tanto aunque el motor estuviera limitado en revoluciones, motivo por el que tenías la sensación de ir en llano con potencia suficiente. Cuando tenías que superar alguna pendiente, el motor no podía subir de 2.500 rpm y no podía acercarse a la gama de revoluciones donde rinde su máxima potencia que en este caso son 4.000 rpm.
Si hubieras llevado un pepinazo de 307 con motor gasolina y 150cv, hubieras ido mucho pero que con tus “modestos” 110cv, ya que el par motor de ese motor es mucho menor, unos 19/21 Nm.
El Par motor se pude clasificar vulgarmente como la “fuerza” de motor, y eso es lo más importante a la hora de determinar un buen tractor para tirar de caravana, y no tanto locv. Aunque lógicamente siempre una buen relación entre potencia y Par Motor.
Personalmente pienso que no existe una tabla de medir igual para todos en esto de los coches. En el foro no para de verse caso de gente con coches de 140Cv y unos 32/36Nm que están encantados con sus conjuntos y gente que con 110cv y unos 26/28Nm están igual de contentos. Lo importante es eso, estar contentos, y no es más rico el que más tiene, si no el que menos necesita.
No siempre se puede extrapolar la experiencia de un caso a los demás. No necesita lo mismo un caravanista con una caravana de 1300 PMA+ 2 adultos+ 2 niños + equipaje para salir tres veces al años por solo autovía en una zona poco montañosa, que otro en el mismo caso que salen 20/25 veces al año por una zona muy montañosa. Además hay otras variables como el peso del equipaje , de los pasajeros, etc y nuestro estilo se conducción.
Yo sinceramente cuantos más caballos y NM mejor, pero como no soy rico, ni lo seré, cuanto menos necesite mejor.
Hay muchas variables como para poder establecer une standard que nos valga a todos, creo que lo más sensato, es que cada uno conozca su limitaciones y sus opciones y que actué en consecuencia, y creo que el propósito final de remolcar una caravana, es pasar una buenas vacaciones…………………………pues eso disfrútenlas……………….cada uno a su manera, por supuesto!!!!!!!!!!!!!!!!
Juansinmedio
25/11/2014, 18:42
Lo importante es conceto
Si estamos acostumbrados a circular a 120 (o más) todo lo que sea menos de eso nos va a parecer poco, y por eso ir a 80 "nos" parece (a mi no) hasta peligroso, para circular a más velocidad hace más potencia, lo de ir seguro, pues mejor un tactor de los que comenta TAER, de escasos 100cv, el que los tiene, que algunos ni eso.
Ya sabéis que le doy vueltas a las cosas, y una de ellas es juntar esto de "ir a 80 es peligroso" con lo de circular por carril del medio, incluso de la izquierda, a 100... y me cuadra perfectamente, si circular a 80 es peligroso, circular por el carril de la derecha debe serlo aún más: ¡¡está lleno de gente que va a 80!!
Si es que el "concepto" está cambiando....!!!
Si circulamos por encima de 80 Km/h con una cv >750 Km/h en autovías/autopistas está prohibido y a 70 Km/h en las demás carreteras. ¿ Por qué razón necesitamos más velocidad, porque llevamos un cochazo "alemán" que nos identifica y exime de ello ?
Otra cosa es que "podamos y queramos" circular a 80 Km/h en cuestas pronunciadas...!!!! Eso es otra cosa...!!!
El "concepto" abarca también a ciertos coches alemanes que "dominaban" el carril izquierdo haciéndolo suyo a velocidades ultraprohibitivas donde, en ocasiones, usaban el carril derecho para adelantarnos si no regresábamos pronto al derecho porque poco más adelante pretendíamos adelantar a otro coche. Qué tiempos aquellos, donde "los lentos" teníamos que soltar baba para estar siempre anhelando que nos tocara la lotería para ser de esa "clase"...!!!
Ahora puedes adelantar a muchos de esos coches alemanes circulando a velocidades por debajo de los límites; será que "no les llega" a much@s para poder correr como antes, porque podrían ir más deprisa y circular a 120 Km/h ( por ej ) como el resto de los mortales...
Lo siento, tenía que decirlo...!!!
Juansinmedio
25/11/2014, 18:51
Joanan, no soy ningún experto, sólo un simple aficionado con más ignorancia que sapiencia, pero leyendo tu post no me parece tan raro que con tu avería tengas la impresiones que comentas. Para tratar de dar algún dato un poco más exacto he supuesto que tu tractor es el 2.0 HDI de 110cv, si fuera el más moderno 1.6, los datos son similares.
La avería que mencionas limitaba la gama de revoluciones a 2.500 rpm, bien pues el motor 2.0 HDI 110cv. rinde su par motor máximo (25Nm) a 1.750m. Por tanto aunque el motor estuviera limitado en revoluciones, motivo por el que tenías la sensación de ir en llano con potencia suficiente. Cuando tenías que superar alguna pendiente, el motor no podía subir de 2.500 rpm y no podía acercarse a la gama de revoluciones donde rinde su máxima potencia que en este caso son 4.000 rpm.
Si hubieras llevado un pepinazo de 307 con motor gasolina y 150cv, hubieras ido mucho pero que con tus “modestos” 110cv, ya que el par motor de ese motor es mucho menor, unos 19/21 Nm.
El Par motor se pude clasificar vulgarmente como la “fuerza” de motor, y eso es lo más importante a la hora de determinar un buen tractor para tirar de caravana, y no tanto locv. Aunque lógicamente siempre una buen relación entre potencia y Par Motor.
Personalmente pienso que no existe una tabla de medir igual para todos en esto de los coches. En el foro no para de verse caso de gente con coches de 140Cv y unos 32/36Nm que están encantados con sus conjuntos y gente que con 110cv y unos 26/28Nm están igual de contentos. Lo importante es eso, estar contentos, y no es más rico el que más tiene, si no el que menos necesita.
No siempre se puede extrapolar la experiencia de un caso a los demás. No necesita lo mismo un caravanista con una caravana de 1300 PMA+ 2 adultos+ 2 niños + equipaje para salir tres veces al años por solo autovía en una zona poco montañosa, que otro en el mismo caso que salen 20/25 veces al año por una zona muy montañosa. Además hay otras variables como el peso del equipaje , de los pasajeros, etc y nuestro estilo se conducción.
Yo sinceramente cuantos más caballos y NM mejor, pero como no soy rico, ni lo seré, cuanto menos necesite mejor.
Hay muchas variables como para poder establecer une standard que nos valga a todos, creo que lo más sensato, es que cada uno conozca su limitaciones y sus opciones y que actué en consecuencia, y creo que el propósito final de remolcar una caravana, es pasar una buenas vacaciones…………………………pues eso disfrútenlas……………….cada uno a su manera, por supuesto!!!!!!!!!!!!!!!!
Pero es que su coche puede tener 25 NM a 2000 rpm (por ej.) y, como ese rango de giro del motor es posible, no nota la falta de par motor, que es la clave.
Aunolose
25/11/2014, 18:57
Tanto par motor p'arriba y p'abajo...
Lo importante es el concepto (montado, Airbag) - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=vcfKwK05oS4)
Juansinmedio
25/11/2014, 19:04
Tanto par motor p'arriba y p'abajo...
Lo importante es el concepto (montado, Airbag) - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=vcfKwK05oS4)
Te gustó el video, pájaro...!!! :laughing3:
cocodriloviejo
25/11/2014, 19:04
Al final, Nenacriva establece el criterio elemental. Y de lo expuesto por unos y otros saco dos consecuencias (con las que he vivido siempre por mi afición al motor) que son no menos elementales: Hay coches que son especialmente apetecibles, por su motorización, por su línea, por su acabado, por su potencia, por su tecnología, por su prestigio... y que adquirirlos supone un gran sacrificio o una poderosa economía; hay otros de tipo medio que reúnen especiales características para circular pacíficamente, con motores robustos, consumos discretos, económicamente asequibles, con acabados suficientes... Y, si además queremos remolcar una caravana y disfrutar de los viajes con la familia, no queda otra que olvidarse de las fantasías y pisar los aceleradores del segundo grupo.
Dado que llevaba algún tiempo sin "salir" con los colegas del club campista, ahora que he vuelto encuentro algunas novedades: de entrada casi todos son los mismos, pero con una década sobre los hombros... pelo canoso o blanco o "no pelo"; ya acuden solos porque los hijos van por su cuenta; o se han jubilado o están al límite de la edad laboral; las caravanas son las mismas y muy parecidas en tamaño, modelo y marca, porque las adquirieron hace 10 años; los coches sí han sufrido metamorfosis: algunos SUV, o "crosover", o berlinas interesantes de tipo medio como Audi, Mercedes... donde antes había SEAT o parecidos. Y todos están contentos con sus aparatos.
Hay (a nivel de los clubes de Galicia) algunos que dejaron la caravana y se fueron a la AC. Y alguno que otro va por la segunda. Y no encontré a ninguno que esté arrepentido. Yo tampoco. (jejeje)
Nenacriva
25/11/2014, 19:19
Hola aunnolose, muy bueno ese D.Pazos, que gran película AirBag ......para partirse vamos.
Vamos pillada la directa.....hablamos,hablamos........sin decir nada......jajajajaja
Honda CR-V + Knaus Sport 500 QDK
Aunolose
25/11/2014, 19:43
Tuve un profesor de dibujo técnico al que le preguntaron sobre copiar los dibujos y tal y contó esta historia: "Imaginad una golondrina de las del puerto llena de gente que por lo que sea tiene un problema y se hunde, pero nadie se ahoga ¿que más da como llegue la gente a la orilla? uno nadará a croll, otro a mariposa, otro a perrete... al final lo importante es que todos lleguen a la orilla".
Pues eso es lo que opino más o menos yo, lo importante es llegar, y si hay que ir a 60 algún tramo ¿que le vamos a hacer? Por supuesto "a padecer no voy" es decir, si por tener el coche así o asá voy con miedo, mejor no voy. Y para esto la vergüenza me la dejo en casa.
Juansinmedio
25/11/2014, 19:57
Tuve un profesor de dibujo técnico al que le preguntaron sobre copiar los dibujos y tal y contó esta historia: "Imaginad una golondrina de las del puerto llena de gente que por lo que sea tiene un problema y se hunde, pero nadie se ahoga ¿que más da como llegue la gente a la orilla? uno nadará a croll, otro a mariposa, otro a perrete... al final lo importante es que todos lleguen a la orilla".
Pues eso es lo que opino más o menos yo, lo importante es llegar, y si hay que ir a 60 algún tramo ¿que le vamos a hacer? Por supuesto "a padecer no voy" es decir, si por tener el coche así o asá voy con miedo, mejor no voy. Y para esto la vergüenza me la dejo en casa.
Pero hay que tener cuidado y cabeza por donde circulas, porque a 10 Km/h "a cojones" te puede costar caro, además de que un agente de Tráfico te diga que te ladees y vuelvas en sentido contrario.
Recuerdo los perchones que daba un coche de un holandés subiendo La Bonaigua por el lado de Sort con un pestuzo a embrague k t k gas....!!! El resto de la familia subía andando hasta la cima porque aquello no podía ni en sueños...!!!
Hay que tener claro el "concepto" y saber exactamente qué tienes, a donde puedes ir y cómo has de hacerlo...!!!
Aunolose
25/11/2014, 20:07
Pero hay que tener cuidado y cabeza por donde circulas, porque a 10 Km/h "a cojones" te puede costar caro, además de que un agente de Tráfico te diga que te ladees y vuelvas en sentido contrario.
Recuerdo los perchones que daba un coche de un holandés subiendo La Bonaigua por el lado de Sort con un pestuzo a embrague k t k gas....!!! El resto de la familia subía andando hasta la cima porque aquello no podía ni en sueños...!!!
Hay que tener claro el "concepto" y saber exactamente qué tienes, a donde puedes ir y cómo has de hacerlo...!!!
Eso es una exageración, es padecer, y como he dicho, a padecer no voy, pero ir 60 en una cuesta y con el aire acondicionado puesto, eso no me importa lo más mínimo y si algún día me importa, pues ya veré lo que hago, a lo mejor me quedo en casa.
Y que no se lea mal, me refiero a los caballos, la relación de pesos tiene que ser adecuada, todos sabemos que cuantos más caballos y más dinero mejor, pero si uno no tiene de uno ni de otro, se tiene que apañar, sin poner en peligro a nadie.
Consejo fácil para no equivocarse: un coche de al menos 2000 kilos en vacío, con una MMR mínimo de 2000 kilos también y con al menos 180cv, con eso "al fin del mundo". Es un consejo sencillo "imposible equivocarse", pero que lo pague otro...
Juansinmedio
25/11/2014, 21:04
Eso es una exageración, es padecer, y como he dicho, a padecer no voy, pero ir 60 en una cuesta y con el aire acondicionado puesto, eso no me importa lo más mínimo y si algún día me importa, pues ya veré lo que hago, a lo mejor me quedo en casa.
Y que no se lea mal, me refiero a los caballos, la relación de pesos tiene que ser adecuada, todos sabemos que cuantos más caballos y más dinero mejor, pero si uno no tiene de uno ni de otro, se tiene que apañar, sin poner en peligro a nadie.
Consejo fácil para no equivocarse: un coche de al menos 2000 kilos en vacío, con una MMR mínimo de 2000 kilos también y con al menos 180cv, con eso "al fin del mundo". Es un consejo sencillo "imposible equivocarse", pero que lo pague otro...
OK, pero lo más probable es que necesites un carnet de conducir superior....!!!:raro:
...ya estamos con otro tema....!!! :inocente:
En un hilo de hace poco se decía de unos 110 CV y le dijeron de todo...!!! :enfadados: Por eso lo de "los 140 CV", para "pasar el corte" de los foreros lectores, participantes, jueces y policías...!!!:Drogar-Laugh(LBG):
Bueno.......bueno......bueno.....no me imagine que el tema diese para tanto. En fin, esta claro que todos los q estamos aqui querriamos tener muchos caballos bajo el capo de un gran coche de peso (volvo xc-90, tuareg, range rover o gran cherokee ) pero no todos podemos al igual q tampoco tenemos un piso de 500 m2 o una harley ni tantas otras cosas. Mas es mejor........casi casi siempre esta claro, pero igual que se puede vivir en un piso de 50 m2 en vez de 500 tb se puede remolcar con 90 Cv en vez de 140, se ira un poco mas lento subiendo pero llaneando la diferncia sera minima a no ser que nos la queramos jugar a mas de 110 Km/h.
Por otro lado Nenacriba ha dado con el click de mi averia: en mi viaje limitado a 2500 rpm x culpa de la averia del FAP podia disponer del todo el par motor, es mas casi siempre lo tenia y seguramente fue por eso que se calentase menos que sin averia y me gastase menos de un deposito en volver hasta lerida desde Noja en Canrabria.
Nenacriva
25/11/2014, 23:49
Pero es que su coche puede tener 25 NM a 2000 rpm (por ej.) y, como ese rango de giro del motor es posible, no nota la falta de par motor, que es la clave.
los motores siempre funcionan igual, en este caso a partir de 1750 par motor máximo, por lo tanto al compañero no le falto para motor, solo potencia, al no poder superar las 2500 RPM.
De así su sensación qué ha pesar del fallo, el coche podía tirar y pudo completar el viaje.
Honda CR-V + Knaus Sport 500 QDK
Juansinmedio
26/11/2014, 01:30
los motores siempre funcionan igual, en este caso a partir de 1750 par motor máximo, por lo tanto al compañero no le falto para motor, solo potencia, al no poder superar las 2500 RPM.
De así su sensación qué ha pesar del fallo, el coche podía tirar y pudo completar el viaje.
Honda CR-V + Knaus Sport 500 QDK
Pero si es lo mismo que he dicho yo pero con otras palabras...!!!
El mío tiene el par máximo a 2000 rpm ofreciendo 314 Nm pero también ofrece 300 Nm desde poco más del ralentí hasta las 3000 rpm, por eso ese empuje constante es el que mueve el coche. La potencia es "poder" y el par motor es "trabajo"; vamos, la fuerza de giro del cigüeñal.
Aquí podéis ver las dos gráficas del motor de mi coche donde se puede comprobar que tiene un gran par motor y a bajas rpm, pero tiene también un gran par motor desde unas 1750 rpm hasta las 3000, con lo que esa curva "plana" indica que el empuje es constante y sin altibajos, no notando la típica "patada" de algunos motores turboalimentados. Esa virtud es la que logra arrastrar una cv pesada con solvencia en toda clase de carreteras.
122719
Por supuesto los hay mejores y muchísimo mejores, llegando a medidas acojonantes en pocos años del uso de este combustible.
Aquí también os dejo un link donde definen ambas magnitudes para que todo el mundo sepa el tema como es debido:
http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rjaúact=8&ved=0CCEQFjAAúrl=http%3A%2F%2Fwww.minimoto.es%2Fmanuales_minimotos%2Fmecanica_minimoto%2Fpar_minimoto.html&ei=iwJ1VNLQJsvKaIrugZgGúsg=AFQjCNEK1Sg9DHYTIeNe_873QXFcyw5aqw&sig2=H9Jwd05A5N2JlS7EQmJp0g&bvm=bv.80185997,d.d2s
Saludos
Josep M.
26/11/2014, 02:51
Pues yo no entiendo muy bien todo esto tan tecnico de lo que habalis, pero..... hoy he salido a las 3 de la tarde de casa con mi Audi A3 140CV para hacer 200 km de ida, la mitad en carretera de montaña, y he regresado no hace mas de media hora, y la verdad es que la conduccion es un placer.
Sin pasar del limite de velocidad en cada caso, bueno, un poco sí. Pero la seguridad que da el tener un motor que no te lo acabas, el confort, el agarre, la seguridad... una maravilla.
En casa hay otros vehiculos con menos potencia, pero no hay color.
Pues yo no entiendo muy bien todo esto tan tecnico de lo que habalis, pero..... hoy he salido a las 3 de la tarde de casa con mi Audi A3 140CV para hacer 200 km de ida, la mitad en carretera de montaña, y he regresado no hace mas de media hora, y la verdad es que la conduccion es un placer.
Sin pasar del limite de velocidad en cada caso, bueno, un poco sí. Pero la seguridad que da el tener un motor que no te lo acabas, el confort, el agarre, la seguridad... una maravilla.
En casa hay otros vehiculos con menos potencia, pero no hay color.
Y que razón tienes........................saludos.
http://imagenes.km77.com/fotos/bbtcontent/clipping/KM7KPH20120126_0005/5.jpg
jordi.mv
26/11/2014, 11:48
Pues yo no entiendo muy bien todo esto tan tecnico de lo que habalis, pero..... hoy he salido a las 3 de la tarde de casa con mi Audi A3 140CV para hacer 200 km de ida, la mitad en carretera de montaña, y he regresado no hace mas de media hora, y la verdad es que la conduccion es un placer.
Sin pasar del limite de velocidad en cada caso, bueno, un poco sí. Pero la seguridad que da el tener un motor que no te lo acabas, el confort, el agarre, la seguridad... una maravilla.
En casa hay otros vehiculos con menos potencia, pero no hay color.
Si que te acabas 140cv si... solo es proponerselo y se queda pequeño....
pues yo me he cambiado de un laguna dci 2.0 120cv a una Scenic 1.5 dci 95cv (recien estrenada) y no hay color
ahora soy mucho más feliz.
mucho más importante de los caballos para una buena condución es el par del motor. Con esté coche soy el rey de las rotondas, con el otro me llamaban el gañán de las rotondas. la segunda y la tercera son una maravilla. Aún no he tenido la oportunidad de ver como responde a altas velocidades, Supongo que a 100Km/h le costará más coger los 120Km/H en un adelantamiento que al R-laguna, pero supongo que lo arreglo metiendo 5º e incluso 4º si hace falta.
es más, el motor de renault dci95cv tiene una acelaración mayor que el dci110cv.
Eso sí, lo que he notado es que tengo que cambiar más de marcha, pero eso creo que lo agradece el motor.
¿Más seguro un coche de 140cv que uno de 90cv? No se... si necesitas más potencia para estar más seguro es que algo ya has echo mal, como un adelantamiento que no deberías haber realizado.
aún así, hablo de conducción, no de tractor. remolque no tengo.
Siempre será más seguro, tanto en adelantamientos, como en incorporaciones, como en chasis (A igualdad de coche el más potente suele estar más reforzado) como en Frenos (los coches potentes a igualdad de modelo suelen llevar mejores frenos) Como en freno motor etc etc.
Si no necesitas más potencia, me parece perfecto, pero siempre será más seguro un coche más potente por todos esos factores...y nadie estamos exentos de cometer algún fallo de cálculo, por lo que si la potencia me da ventaja para solventar esos errores, mil veces mejor.
saludos
cocodriloviejo
26/11/2014, 18:04
Estoy de acuerdo con Rasec1, cuanto más potencia de motor en el mismo modelo, todo está más reforzado... y, siguiendo esta filosofía, me gustaría saber dónde está el tope. Es que claro, con un 207 y 110 Cv estoy plenamente convencido de que no tengo las alternativas de un "pepino" de 300 Cv y tracción integral. Y el que tenga ese "pepino" tampoco tiene las alternativas de un "megapepino" de 800 Cv y tracción descomunal... Desde mi modesta posición y por si me toca el cuponazo y antes de ir directamente a un concesionario a comprar un "pepino", a quienes se muestran tan expertos en esto de las caballerías, les pido que me orienten para que, como con el cuponazo no tendré límites económicos, compre aquello que estimen que es lo más de lo más, de manera que a la media hora de salir a un campin a fardar de conjunto no aparezca otro con otro conjunto superior... porque, digo yo ¿habrá un techo? Y si lo hay procede mi pregunta: ¿Cuál es el techo?
Claro que a lo mejor resulta que el techo no existe como tal, sino que lo que realmente existe es el suelo en el que todos, forzosamente, tenemos los pies.
Ojo que yo hablo de algo muy concreto, la seguridad. Yo no hablo de si es mejor coche o peor, lo que tengo claro, es que el potente ES MÁS SEGURO. nada más.
Saludos
Aunolose
26/11/2014, 19:25
Ojo que yo hablo de algo muy concreto, la seguridad. Yo no hablo de si es mejor coche o peor, lo que tengo claro, es que el potente ES MÁS SEGURO. nada más.
Saludos
A igual modelo... y aún así...
Ascari Ecosse, un superdeportivo biplaza con 400CV. | Lista de Carros (http://www.listadecarros.com/ascari/ascari-ecosse-un-superdeportivo-biplaza-con-400cv/)
http://www.listadecarros.com/wp-content/uploads/2014/11/Ascari-Ecosse-3.jpg
Claro, por supuesto, a igualdad de modelo hablo desde un principio...
Kahn_tauri
26/11/2014, 19:58
Más potencia = Más seguridad, a mi entender, por una sencilla razón:
Un coche potente te permite elegir entre acelerar o frenar en una situación apurada.
Un coche poco potente que quita la mitad de las opciones.
Ahora bien, la potencia sin control, no sirve de nada, y un mentecato con caballos es mil veces más inseguro que una persona cabal sin ellos.
Yo particularmente, entre unos asientos de cuero y unas llantas extra y 30 caballos extra o una tracción total, me voy a por lo segundo de cabeza.
Los únicos extras que no pueden faltar en cualquier coche que tenga son el Sistema de Navegación, los faros de Xenón y los asientos calefactables.
Un saludo
Josep M.
26/11/2014, 20:33
Bueno...... esto del sistema de navegación......
Mi anterior vehiculo, un Peugeot, llevaba sistema de navegacion integrado y me pedian algo mas de 100 euros para actualizarlo. Nunca lo hice.
Con este precio compro un naveragdor Garmin Nuvi con actualizaciones gratis de por vida, que es lo que tengo.
Así es que, en mi coche actual, no quise este extra.
Asientos calefactables? bueno, pues tampoco. Y esto que resido en el Pirineu, pero no soy friolero, estoy curtido. Esto para los urbanitas. je,je
Saludos.
Yo creo que los caballos no lo son todo.
Lo creo ahora y lo creía el día que escribí este post.
http://www.webcampista.com/foro/foro-campista/55062-potencia-coche.html#post1378640
Como podéis ver también, los temas se repiten, los debates también y, casi siempre, también se repiten las mismas conclusiones.
Saludos.
Fran_LMC
26/11/2014, 21:32
Hay que pensar algunos detalles,,, las carreteras no son las mismas,,,lo camiones o autobuses no son los mismos,,,,antes un camión subiendo cualquier repechito se ponía a 20-30 con lo que te podías permitir adelantar,,,,,lo harias hoy creo que no,,,,,,,existían las autovías de hoy,,,, a que no,,,,todo a cambiado mucho yo llevo en este mundo muchos años he remolcado con R12/ 124/ R18/ etc......Pregunto,,,,,, a quien haya conocido la carretera de Malaga-Almeria ugggggggg que mal se pasaba,,,,por lo tanto creo que estamos acordes a los tiempos que corren,,,, pedimos coches que estén bien de peso y una buena caballería para subir,,,,es mi opinión,,,, verdad Manolo,,,,,saludos para todos
José Antonio
26/11/2014, 22:03
Hay que pensar algunos detalles,,, las carreteras no son las mismas,,,lo camiones o autobuses no son los mismos,,,,antes un camión subiendo cualquier repechito se ponía a 20-30 con lo que te podías permitir adelantar,,,,,lo harias hoy creo que no,,,,,,,existían las autovías de hoy,,,, a que no,,,,todo a cambiado mucho yo llevo en este mundo muchos años he remolcado con R12/ 124/ R18/ etc......Pregunto,,,,,, a quien haya conocido la carretera de Malaga-Almeria ugggggggg que mal se pasaba,,,,por lo tanto creo que estamos acordes a los tiempos que corren,,,, pedimos coches que estén bien de peso y una buena caballería para subir,,,,es mi opinión,,,, verdad Manolo,,,,,saludos para todos
Totalmente de acuerdo con lo expuesto. He conducido bastante veces con la caravana por la carretera Málaga-Almería, ¿pero cómo estaba la de Málaga a Granada? anda que las cuestas... y no digamos Motril-Granada, con la caravana se tardaban más de 2 horas en los 90 kilómetros que había. Saludos.
Aunolose
26/11/2014, 22:14
A ver si me aclaro entonces.
Como ahora las carreteras son diferentes, mejores, tenemos que correr más y para correr más hace falta más potencia ¿es eso lo que queréis decir?
Pues no lo entiendo... ahora las carreteras tienen menos pendiente que antes, luego no deberían ser necesarios tantos caballos para subirlas, lo mismo que las curvas, si hay menos, no es necesario tanto peso. ¿no?
Me suena a cuando inventaron el airbag y la gente dejaba de ponerse el cinturón de seguridad...
¿Y si fuera que ahora vamos con el coche normal a más de 120 (tengan los caballos que tengan, esa velocidad la cogen todos los coches de hoy con soltura) y lo que nos preocupa es no poder ir a la misma velocidad con la caravana?
También puede ser que cuando vamos a 120 (o más) todo nos estorba, sobre todo si va a menos de 100, por eso nos preocupa ir a 80, por si estorbamos a alguien que va como nosotros cuando no llevamos la caravana.
Fran_LMC
26/11/2014, 22:24
No no,,, Aunolose,,,, no se trata de correr mas ni mucho menos,,, mi velocidad en autovía esta entre 80-100 ahora si,,,,,,en un puerto o subida regular no me gusta quedarme colgado detrás de una tira de camiones,,,,, pero bueno que te digo para gustos colores no???? y yo he tirado con todo en los 69 años que tengo y mas de 45 tirando de CV/S ya que es una afición que seguí de mis padres,,,, pero todo a cambiado,,, saludos
Antes los esos coches de los que habláis pesaban como mucho 900kg, y tenían una marchas cortísimas. Digamos que unas marchas perfectas para remolcar a 80kmh.
Hoy en díalos coches pesan 1500kg y necesitan potencia acorde a su peso, y tienen unas marchas larguísimas que dificultan el arrastre de grandes pesos... Es lógico que para ir mínimamente confortables arrastrando necesitemos mas caballos que antaño.... Otra cosa es la relación peso coche/caravana, hoy en día se va mucho mas seguro en este aspecto.
cocodriloviejo
27/11/2014, 00:39
A ver si me acuerdo..... a la salida de Almería había un tramo recortado de un acantilado y pegado al mar que se llamaba ¿"El Cañarete"? Y más adelante se subía a un puerto cuyo nombre no recuerdo... algo de "hilo" o así... ¡Anda que no me tragué todas esas serranías en diciembre en el Rally Costa del Sol.
Como Kahn tauri tengo en mi mente un determinado modelo de coche que colmaría mi ilusión; pero ni soy joven para hacer planes de futuro ni mi pensión da para más del 207 y sus 110 caballos. A mi edad tampoco me dan créditos. (jajaja)
Kahn_tauri
27/11/2014, 03:03
Bueno...... esto del sistema de navegación......
Mi anterior vehiculo, un Peugeot, llevaba sistema de navegacion integrado y me pedian algo mas de 100 euros para actualizarlo. Nunca lo hice.
Con este precio compro un naveragdor Garmin Nuvi con actualizaciones gratis de por vida, que es lo que tengo.
Así es que, en mi coche actual, no quise este extra.
Asientos calefactables? bueno, pues tampoco. Y esto que resido en el Pirineu, pero no soy friolero, estoy curtido. Esto para los urbanitas. je,je
Saludos.
Ahora muchos fabricantes han bajado el pistón... Ya no son los expolios que eran antes. He llegado a ver actualizaciones de Audi que costaban 400 euros en la casa.
En el Golf tengo 3 años de actualización gratis. Y como el contrato del coche es para 4 años, pues no me preocupo.
Está claro que es notablemente más caro, pero el sistema integrado te da la indicación en el cuadro, no se pierde en los túneles (va conectado a los sensores del ABS), la indicación oral es clara y hace mute a la música. Yo lo uso bastante porque ando mucho con el coche.
Lo de los asientos calefactables es uno de esos pequeños placeres... al andar con diesel las calefacciones son algo más lentas (a pesar de tener circuito adicional para potenciar un rápido calentamiento). Vivo en un pueblin y el coche duerme en el garaje "Las Estrellas". Rascar la luna es deporte frecuente entre Noviembre y Marzo. Al menos, al poner en marcha el coche no te quedas hecho un carámbano.
Un saludo
Kahn_tauri
27/11/2014, 03:10
A ver si me acuerdo..... a la salida de Almería había un tramo recortado de un acantilado y pegado al mar que se llamaba ¿"El Cañarete"? Y más adelante se subía a un puerto cuyo nombre no recuerdo... algo de "hilo" o así... ¡Anda que no me tragué todas esas serranías en diciembre en el Rally Costa del Sol.
Como Kahn tauri tengo en mi mente un determinado modelo de coche que colmaría mi ilusión; pero ni soy joven para hacer planes de futuro ni mi pensión da para más del 207 y sus 110 caballos. A mi edad tampoco me dan créditos. (jajaja)
Tú nos entierras a todos...
Si el gobierno no hace que mueras de hambre con las subidas del 0,25%, claro está...
De todas maneras, si tienes el sueño, haz lo que quieras, pero no pongas en marcha una acción comercial recaudadora como la que hace este sujeto de Bilbao
Pido limosna para pagar el carné del Athletic porque no superaría perderlo . El Correo (http://athletic.elcorreo.com/noticias/201411/25/limosna-para-athletic-20141124221231.html)
Al menos no le podemos negar que el tío es honesto. Eso sí, de luces, anda justito.
Un saludo
Ahora muchos fabricantes han bajado el pistón... Ya no son los expolios que eran antes. He llegado a ver actualizaciones de Audi que costaban 400 euros en la casa.
En el Golf tengo 3 años de actualización gratis. Y como el contrato del coche es para 4 años, pues no me preocupo.
Está claro que es notablemente más caro, pero el sistema integrado te da la indicación en el cuadro, no se pierde en los túneles (va conectado a los sensores del ABS), la indicación oral es clara y hace mute a la música. Yo lo uso bastante porque ando mucho con el coche.
Lo de los asientos calefactables es uno de esos pequeños placeres... al andar con diesel las calefacciones son algo más lentas (a pesar de tener circuito adicional para potenciar un rápido calentamiento). Vivo en un pueblin y el coche duerme en el garaje "Las Estrellas". Rascar la luna es deporte frecuente entre Noviembre y Marzo. Al menos, al poner en marcha el coche no te quedas hecho un carámbano.
Un saludo
Ufff, en mi nuevo Dacia . las actualizaciones de GPS con dos al año.... Pero cada actualización son 79 ( creo recordar al menos setenta y pico) así que.... En dos años que no actualice, habré ahorrado a cuenta del GPS mas de 300 euros. Me podre comprar otro aparato similar con Android y actualizarlo gratis.
tapatin tapatlk
Juansinmedio
28/11/2014, 18:12
Buenas tardes a todos. Mi padre tenia una Catusa 390 y la remolcaba con un seat 124 1168 cc con unos 56 Cv creo, mi tio tenia otra y la llevaba con un renault 12 de 70 Cv y yo este verano tuve una averia en el FAP de mi Peugeot 307 sw de 110 poniendose el motor en modo emergencia limitandose a 2500 rpm lo q supone solo 65 Cv aprox. remolcando una Burstner 390 del 1985 hasta tuve un reventon pero consegui llegar a la costa cantabra y volver a Barcelona.
Al final van a parecer pocos esos 140 CV...!!! Habrá que subir el listón a 170 CV a ver si así hay por fin consenso de los participantes, que no tiene porque ser de los que solamente leen o, ni eso... :scratch:
Pues, cuando los coches iban justitos nadie decía nada, ahora que los hay y muy potentes pensamos que el resto son un potencial peligro por su lentitud, incluso que no van a frenar lo suficiente. Mezclamos seguridad con solvencia, y el concepto de seguridad abarca desde "poder más y más rápido" hasta que si llevan la última tecnología incorporada.
Al final es cierto que se repiten y repiten ciertas opiniones que envuelven a ciertos reiterativos hilos. No vamos seguros porque nuestro coche solo rinde 110 CV; el peso en vacío tiene que ser mínimo del 80 % del peso de la cv, porque como los fabricantes mienten y pesan una burrada, el coche ha de pesar muchísimo más con lo que al ir también cargado resulta que puede que no frene en condiciones ni el coche ni la cv; que si sube una rampa a 50 Km/h es un peligro para el resto pero no pensamos en que hay tractores que no pueden pasar de 20 Km/h; que siempre hablan como poseedores de la verdad los que tienen coches potentes ( más del corte ) porque los otros o ni se atreven a decirlo, o no quieren opinar o se la pela, simplemente.
Y digo, ¿ por qué 140 CV si nuestra cv pesa 750 Kg ? ¿ Y si pesa 1000 Kg ? ¿ Hasta donde esa cantidad es válida y, encima, no se contempla el peso del coche con lo que si es alto esos 140 CV son una caca...?
Otro hilo con nombre diferente pero que discurre y acaba igual que otros perennes...!!! :raro:
Saludos
promanito
29/11/2014, 03:19
Buenas, solo decir que los caballos están muy bien pero que para remolcar la caravana es más importante el peso del tractor. La potencia se eche en falta cuesta arriba, llaneando no hace falta tanta. yo remolcaba una Moncayo 370 con un R-12 familiar de 60 CV ( grupo de cambio corto ) e iba perfectamente, en el año 80. Saludos
jajaja por eso llevo mi mitsu, 2 toneladas de puro hierro tirando de otros 1500 de la caravana jajajajaj
Perdona que me salga del tema, pero me ha llamado la atencion la frase que te marco en rojo. ¿Habia diferentes grupos para el R-12?. Recuerdo que habia el "S", depues el "TL" y "TS" y ya al final el "GTL", pero no tenia ni idea del tema de los grupos.
Buenas, antes en Renault se montaban dos tipos de cambio el largo y el corto, este último era para rancheras y furgonetas. Yo tuve el R-12 GTL ranchera, consumia gasolina " Normal " no la " Super. Saludos
Josep M.
29/11/2014, 15:03
"R-12 familiar de 60 CV ( grupo de cambio corto ) e iba perfectamente"
Pues ya lo sabes, no compres un coche de mas potencia.
Es una tonteria si tan bien ibas.....
Yo, por mi parte, si puedo ir con un diesel 2.0 de 140 CV, no me voy a privar de ello.
En mi juventud tambien iba por el mundo con un 2CV y la mar de satisfecho, pero son otros tiempos, otra edad y otras necesidades.
Nos vemos por la carretera. Saludos.
"R-12 familiar de 60 CV ( grupo de cambio corto ) e iba perfectamente"
Pues ya lo sabes, no compres un coche de mas potencia.
Es una tonteria si tan bien ibas.....
Yo, por mi parte, si puedo ir con un diesel 2.0 de 140 CV, no me voy a privar de ello.
En mi juventud tambien iba por el mundo con un 2CV y la mar de satisfecho, pero son otros tiempos, otra edad y otras necesidades.
Nos vemos por la carretera. Saludos.
Hola, la Moncayo pesaba 650 Kgs. Saludos
Josep M.
29/11/2014, 15:26
Pues exactamente igual a la mia. Una Costa Azul 330L, de tara 550 y MMA 650.
La tengo hace 30 años, y te puedes imaginar con los vehiculos con los que la he llevado. Todo tipo y potencia.
Actualmente con un Audi A3 140CV.
Si siempre hubiera tenido este vehiculo........
Es por esta experiencia que hablo. Ya se que cualquier tiempo pasado fue mejor, y segun los entendidos el cerebro humano tiene un sistema de defensa que tiende a borrar lo malo y solo a recordar lo bueno. Suerte tenemos!!
Pero no, las prestaciones, el confort, la seguridad, etc... de los vehiculos actuales son infinitamente mejores. Es el progreso.
El precio? Yo diria que tal como ha evolucionado la vida, si comparamos, hasta mas baratos en relación al nivel de vida.
Saludos.
Buenas, no soy de los que piensan que cualquier tiempo pasado fue mejor y menos hablando de tecnología. Solo quería decir que en aquella época se podía tener un conjunto tractor remolque, más o menos, equilibrado. Hay muchas intervenciones en las que se da a entender que en aquellos años ibamos todos vendidos porque los fabricantes falseaban los datos de los pesos. si había gente que remolcaba con un R-5. Pero no todos. En cuanto a los precios.. pues ha habido de todo. Lo que no cabe duda es que hoy los coches son mejores y hay más donde elegir. Saludos
Josep M.
29/11/2014, 18:18
Totalmente de acuerdo.
Es que todos somos un poco romanticos.....
Saludos.
Aunolose
29/11/2014, 18:37
Pues igual es que yo hablo de otra cosa... no se trata de romanticismo, y eso que el R6 y menor medida el R21, me han dado más satisfacciones que ninguno de los otros.
Yo hablo de que a igualdad de modelo, un coche potente gasta más que un coche menos potente, paga más impuestos, los repuestos son más caros... ¿que tiene peores frenos? bueno, eso podría ser, si la idea es exprimirlo, pero para circular por la ciudad, no veo que sean necesarios tantísimos frenos y caballos. Por que al final yo hablo de un coche que me sirva para todo. El que "se pase la vida en la carretera" tiene que tener lo mejor y si tiene 180cv, alguna vez querrá 250, los que apenas sacamos el coche para ir y volver del curro, que está en una ciudad y con atascos... pues no sé yo para que quiere tanto.
Lo mismo que el que sale todos y cada uno de los fines de semana con una Fent 700, si es que existe, ese necesita todos los caballos que pueda pagar. Pero el que tiene una 330 que mueve un par de veces al año...
Yo en ciudad me muevo en motillo, cuando voy y vuelvo en coche al trabajo la temperatura no llega nunca a ponerse en la ideal, eso es malo para el motor, sea como sea de nuevo y por mucho ABS que tenga. Cuando vamos los cuatro lo saco en parte para moverlo y que me dure algo más la batería, entonces me suelo encontrar con atascos, donde aprovecho más que de sobra los 140cv que tengo... hasta el limpiaparabrisas he llegado a usar (en Valencia cada vez menos...) y teniendo un coche de 140cv que cuesta horrores aparcar y que pesa un web ¿por que hablo de lo otro? por qué si tengo esto es por qué lo compré de segunda mano y lo pude pagar, si hubiera sido el de 115cv pues hubiera comprado el de 115cv, la caravana que tengo la llevé con 110cv gasolina, y como no me importa ponerme un par de veces al año a 60, pues sé que tendría suficiente.
Josep M.
29/11/2014, 18:45
Estas en lo cierto.
Uno que usao poco el vehiculo no tiene proque hacer eel desembolso de comprarse segun que, y una vez decide ir en caravana, y mas si es una vez al año, pues se conforma y ya esta.
Cada caso es diferente.
En mi caso hago mas de 30.000 Km anuales por trabajo. La caravana no es que la saque demasiado, pero sus 2 o 3.000 Km anuales los hace.
En fin, que cada uno decide lo que puede y si puede, que la vida esta muy mal y cada uno tiene sus prioridades.
Saludos.
Fran_LMC
29/11/2014, 21:06
teluro,,,,estas en un error,,,,, ya que Renault nunca ha montado en el R12 ni S ni TS un grupo largo o corto,,,, fueron dos motores distintos pero de grupo nada de nada,,,te lo digo desde el conocimiento que me dan 44 años de trabajo en la factoria de RENAULT FABRICACION DE CAJAS DE CAMBIOS en Sevilla como ingeniero técnico o sea que no,,,,,en SEAT si que existió ya que comenzaron a meterles los diesel de Perking o Barreiros,,,, Seat fabrico dos tipos de grupos uno el que traía para gasolina y otro mas largo para estos motores que les injertaban motores diesel pero los vendia aparte,,,,se montaron muchos,,,,,, espero habértelo podido aclarar venga un cordial saludo
Buenas, antes en Renault se montaban dos tipos de cambio el largo y el corto, este último era para rancheras y furgonetas. Yo tuve el R-12 GTL ranchera, consumia gasolina " Normal " no la " Super. Saludos
teluro,,,,estas en un error,,,,, ya que Renault nunca ha montado en el R12 ni S ni TS un grupo largo o corto,,,, fueron dos motores distintos pero de grupo nada de nada,,,te lo digo desde el conocimiento que me dan 44 años de trabajo en la factoria de RENAULT FABRICACION DE CAJAS DE CAMBIOS en Sevilla como ingeniero técnico o sea que no,,,,,en SEAT si que existió ya que comenzaron a meterles los diesel de Perking o Barreiros,,,, Seat fabrico dos tipos de grupos uno el que traía para gasolina y otro mas largo para estos motores que les injertaban motores diesel pero los vendia aparte,,,,se montaron muchos,,,,,, espero habértelo podido aclarar venga un cordial saludo
Buenas, gracias por la aclaración. Entonces en que se diferenciaba la serie Jb de la Jc. Saludos
Fran_LMC
29/11/2014, 22:26
La caja JB es una caja LINEAL,,,,, se utilizo mucho en la segunda series del R4,, R6,, en toda la gama de R5,,,,, y la segunda caja es la transversal que son las que actualmente se montan en todos los motores transversales,,,,los modelos como R12,,,R18 algunos lineales de R21 montaban una caja lineal,,,,, que nada tenia que ver con el modelo JB,,,,, son las mejores cajas de cambios que se han montado en Renault,,,,, espero haberte podido informar saludos
promanito
30/11/2014, 00:55
La caja JB es una caja LINEAL,,,,, se utilizo mucho en la segunda series del R4,, R6,, en toda la gama de R5,,,,, y la segunda caja es la transversal que son las que actualmente se montan en todos los motores transversales,,,,los modelos como R12,,,R18 algunos lineales de R21 montaban una caja lineal,,,,, que nada tenia que ver con el modelo JB,,,,, son las mejores cajas de cambios que se han montado en Renault,,,,, espero haberte podido informar saludos
Oleeeeee vaya Master class sobre cajas de cambio Fran, jeje
Sabía que te iba a gustar el hilo jajajaja
Hola, el que sabe sabe, pues me tenían engañado. Saludos y gracias.
Fran_LMC
30/11/2014, 14:26
Nada teluru para esto estamos jejeje,,,,,,y no creo que te hayan engañado queriendo,,,,, tal vez haya sido por una mala información pero nada,,,,,se me quedaron algunos modelos de SEAT como el 1400,,1500 algunas series de 124 se les desmontaba el motor original de gasolina y se les ponía el diesel,,,venga muchos saludos y lo que necesites,,,,,
Hola, el que sabe sabe, pues me tenían engañado. Saludos y gracias.
Kahn_tauri
01/12/2014, 02:29
Pues exactamente igual a la mia. Una Costa Azul 330L, de tara 550 y MMA 650.
La tengo hace 30 años, y te puedes imaginar con los vehiculos con los que la he llevado. Todo tipo y potencia.
Actualmente con un Audi A3 140CV.
Si siempre hubiera tenido este vehiculo........
Es por esta experiencia que hablo. Ya se que cualquier tiempo pasado fue mejor, y segun los entendidos el cerebro humano tiene un sistema de defensa que tiende a borrar lo malo y solo a recordar lo bueno. Suerte tenemos!!
Pero no, las prestaciones, el confort, la seguridad, etc... de los vehiculos actuales son infinitamente mejores. Es el progreso.
El precio? Yo diria que tal como ha evolucionado la vida, si comparamos, hasta mas baratos en relación al nivel de vida.
Saludos.
Sólo dos cosas que han subido menos que los coches... los ordenadores y nuestros sueldos.
Vamos a comparar 1989 con 2014 (paso los precios a euros)
Precio de una barra de pan grande: 0,45 Euros. Hoy: 1 Euro (+110%)
Precio de un menú del día en un bar normal: 3,60 Euros. Hoy: 9 Euros (+250%)
Precio de un PC de sobremesa nuevo, con teclado, ratón y monitor: 1.800 Euros vs. 500 Euros (-65%)
Precio de un compacto medio en su versión más vendida (Pongamos Opel Kadett 1.6S vs. Opel Astra H 1.7 CDTi, precios reales): 9.600 Euros vs. 15.500 Euros (Ojo, este con ABS, Clima, ESP, airbags...) (+60%)
Precio de una vivienda en un barrio normalito de Bilbao: 50.000 Euros vs. 240.000 Euros (+380%)
Salario neto normal de un trabajador normal: 700 Euros vs 950 euros (+35%)
Un saludo
Kahn_tauri
01/12/2014, 02:47
La caja JB es una caja LINEAL,,,,, se utilizo mucho en la segunda series del R4,, R6,, en toda la gama de R5,,,,, y la segunda caja es la transversal que son las que actualmente se montan en todos los motores transversales,,,,los modelos como R12,,,R18 algunos lineales de R21 montaban una caja lineal,,,,, que nada tenia que ver con el modelo JB,,,,, son las mejores cajas de cambios que se han montado en Renault,,,,, espero haberte podido informar saludos
Resulta curioso cómo pudieron hacer de una misma caja, dos modalidades de comando diferente, porque los R4 y R6, aun con motor de 1108 montaban el cambio por comando "revolver" con la palanca en la parte alta del salpicadero, mientras que el R5, salvo en los albores de su implantación y con el motor más pequeño, montaba la palanca en la posición habitual que conocemos entre los asientos delanteros.
Una de las cosas buenas que tenían aquellas cajas de 4 velocidades es que no precisaban de gatillo para insertar la marcha atrás. Los gatillos se implantaron, si no me traiciona la memoria, en 1984 con el lanzamiento de la segunda serie del R-18 (que ya montaron todos ruedas de 4 tornillos, antes sólo reservadas a los Diesel y al más potente de gasolina). El problema de los gatillos de marcha atrás es que las necesidades de contención de costes y pesos les ha hecho montar componentes más endebles, y conozco numerosos casos de Clio II, Mégane I y Scenic I con roturas del cable de accionamiento de liberar la marcha atrás. El repuesto es un cable de freno de bicicleta infantil que pide no menos de 4 horas de mano de obra para cambiar.
Es una pena, pero aunque los usuarios contentos son legión, creo que en este momento Renault está muy lejos del prestigio que cogió como marca (aunque siga siendo una del Top 5 en ventas). Cuando la gente de empresa y los "supercomerciales" de las empresas tenían un R-21 Turbo DX como el súmmum de lo que se podía comprar, ahora en esos círculos Renault sólo tiene al que se lo dan porque el renting es más barato. En este momento los "supercomerciales" no bajan de Passat. Y ese nicho Renault no lo va a recuperar a corto plazo con un Laguna caducadísimo y sin sustituto a la vista, y un Latitude que huele demasiado a coreano, y por tanto, intercambiable con un Kia Optima, por ejemplo...
Un saludo
En casa teniamos un R-18 Gtd . tenia 5 velocidades, no tenia gatillo de marcha atras, creo recordar que la marcha atras se accionaba como una 6a actual pero apretando fuerte hacia la derecha. Mi padre le hizo 660.000 km y solo le cambio el alternador y un embrague. Una roca. Lo jubilamos de aburrimiento. Dio servicio del 1984 al 2000
Aunolose
01/12/2014, 12:43
Es que el R21 Turbo era una caña, recuerdo una revista de esas de coches donde lo comparaban con otros "de su nivel" entre los que había BMV y era el que tenía más aceleración de todos, a la hora de adelantar el mejor con diferencia.
El mío no era turbo pero lo recuerdo como el mejor de los que he probado en ese aspecto, una bala casi literalmente, y eso que el de ahora no se queda corto, supongo que los 2000kg son un lastre para estas cosas.
Kahn_tauri
01/12/2014, 14:05
Es que el R21 Turbo era una caña, recuerdo una revista de esas de coches donde lo comparaban con otros "de su nivel" entre los que había BMV y era el que tenía más aceleración de todos, a la hora de adelantar el mejor con diferencia.
El mío no era turbo pero lo recuerdo como el mejor de los que he probado en ese aspecto, una bala casi literalmente, y eso que el de ahora no se queda corto, supongo que los 2000kg son un lastre para estas cosas.
Hablaba del turbo DX, el de gasoil.
No obstante, tienes razón, hay que recordar al R-21Turbo.
La Ertzaintza tenía 3 unidades para persecuciones de tráfico, rotulados y con rotativos
Ahora no tienen coches "deportivos" para persecuciones, pero en tráfico, para patrulla, han adquirido un lote de VW Passat TDI 177 CV 4Motion DSG del modelo que quitan ahora.
Son modelos que no se importan oficialmente a España (177 CV + 4Motion + DSG te obligan a comprar familiar tipo Alltrack)
Un saludo
Aunolose
01/12/2014, 17:14
Hablaba del turbo DX, el de gasoil.
No obstante, tienes razón, hay que recordar al R-21Turbo.
La Ertzaintza tenía 3 unidades para persecuciones de tráfico, rotulados y con rotativos
Ahora no tienen coches "deportivos" para persecuciones, pero en tráfico, para patrulla, han adquirido un lote de VW Passat TDI 177 CV 4Motion DSG del modelo que quitan ahora.
Son modelos que no se importan oficialmente a España (177 CV + 4Motion + DSG te obligan a comprar familiar tipo Alltrack)
Un saludo
Había entendido lo del diesel, no puedo hablar de ellos, el Mío (mayúsculas por qué fue el primero y único que he pagado yo solo) era el TXE inyección, con display completamente digital (que no me va mucho tener la velocidad así, pero bueno, otros no lo tenían) lo recuerdo incluso más cómodo que el que tengo ahora, que es muy cómodo, supongo que las percepciones cambian según el momento.
Las recuperaciones eran otra cosa que tenía muy buena.
PD: que pagué yo solo, pero de segunda mano...
Fran_LMC
01/12/2014, 19:10
hola buenas tardes,,,,, tratare de aclararte algunos temas que no los haya olvidado,,,, ya que mi memoria ya no es buena; veamos Renault entra en España en la Factoria de Valladolid con el famoso 4-4 motor trasero caja de cambios por delante del motor,,,, por la demanda de este modelo compra en Sevilla una fabrica de cajas de cambios I.S.A ( industrias suicidarías de aviación) ,,,, que fabrica la caja de cambios ZF de camiones es Alemana Pegaso los ha montado,,,, racores de aviación y los motores de GUZZI,,,,y empieza a fabricar en Sevilla las cajas de cambios como FASA RENAULT.
Ojo en el tema de posición me refiero a la posición del motor y caja de cambios) Caja de tres velocidades sincronizadas una maravilla de la época,,,,posteriormente pasaron al DAUPHINI con el mismo motor y cambio,,,,despues el GORDINI ya incorporaba la caja de cambios del R8 de cuatro velocidades sincronizadas,,,,,, estos pueden llevar el cambio en el piso pues el selector de cambio de la caja se lo permite,,,,salen los 4L Y R6 ya motores delanteros,,,,,, el selector de cambio esta en la parte superior de la caja de cambios por lo tanto incorporan el sistema de palanca en el salpicadero van perfectos,,,,,,,,ya salen los R12,,,R5,,,,R9,,,,,R18,,,,R21,,,,Lagunas ETC,,,,,,,,,,,,,,y todos los modelos de motor delantero y trasmisión delantera por lo que al cambiar esto y su nueva caja permiten colocar el selector de cambio en la parte inferior de la caja de cambios y poder montar la palanca de cambios en el piso del coche,,,estos modelos todos utilizan para la marcha atrás un sistema que se denomina punto duro el cual hay que vencer desplazando la palanca hacia un lado para meter la marcha atrás,,,,,,se termina este proceso y entras los motores trasversales y cambios trasversales todos creo recordar,,,, utilizan el denominado GATILLO para la marcha atrás,,,,,, no te puedo determinar todos los modelos`pero hasta la fechas esto no ha cambiado (yo ya llevo 10 años jubilado) referente a los desarrollos lógicamente cada motorización monta un tipo de piñonerias diferente entre árbol secundario y árbol primario,,,,, y un grupo diferencial de diferentes desarrollos todo va acorde del modelo y potencia de la motorización,,,,también decir y comentar como Renault perdió mucho de la fiabilidad que daba,,,,actualmente esta tratando de conseguirla peroooo es complicado,,,,,comentarte que NISSAN es de Renault en un 70% de hecho muchos modelos llevan motorizaciones y cambios de Renault
PUFFFF valla tocho,,,,,,, espero haberte aclarado algunos temas no obstante lo que necesites pregunta si lo se lo tienes,,,,,,,,,,saludos
Resulta curioso cómo pudieron hacer de una misma caja, dos modalidades de comando diferente, porque los R4 y R6, aun con motor de 1108 montaban el cambio por comando "revolver" con la palanca en la parte alta del salpicadero, mientras que el R5, salvo en los albores de su implantación y con el motor más pequeño, montaba la palanca en la posición habitual que conocemos entre los asientos delanteros.
Una de las cosas buenas que tenían aquellas cajas de 4 velocidades es que no precisaban de gatillo para insertar la marcha atrás. Los gatillos se implantaron, si no me traiciona la memoria, en 1984 con el lanzamiento de la segunda serie del R-18 (que ya montaron todos ruedas de 4 tornillos, antes sólo reservadas a los Diesel y al más potente de gasolina). El problema de los gatillos de marcha atrás es que las necesidades de contención de costes y pesos les ha hecho montar componentes más endebles, y conozco numerosos casos de Clio II, Mégane I y Scenic I con roturas del cable de accionamiento de liberar la marcha atrás. El repuesto es un cable de freno de bicicleta infantil que pide no menos de 4 horas de mano de obra para cambiar.
Es una pena, pero aunque los usuarios contentos son legión, creo que en este momento Renault está muy lejos del prestigio que cogió como marca (aunque siga siendo una del Top 5 en ventas). Cuando la gente de empresa y los "supercomerciales" de las empresas tenían un R-21 Turbo DX como el súmmum de lo que se podía comprar, ahora en esos círculos Renault sólo tiene al que se lo dan porque el renting es más barato. En este momento los "supercomerciales" no bajan de Passat. Y ese nicho Renault no lo va a recuperar a corto plazo con un Laguna caducadísimo y sin sustituto a la vista, y un Latitude que huele demasiado a coreano, y por tanto, intercambiable con un Kia Optima, por ejemplo...
Un saludo
promanito
01/12/2014, 21:29
Yo tuve la suerte de montarme en un gordini, que pasada, yo tendría unos 10-13 añitos, era de mi tío jeje
Parecido a este color:
Jeepcaravan
01/12/2014, 21:42
Pues yo volviendo al tema principal del post " Hoy en día parece que hacen falta 140 CV para cualquier cosa !!! " siempre he sido y soy, partidario de burra grande ande o no ande, si ademas tiene caballos de sobra pues mejor. Desde mi modesta opinión el vehículo tractor tiene que pesar mucho más que lo que remolca para ser un conjunto seguro, si sobra algún caballo siempre podrás utilizarlo en caso de emergencia.
promanito
01/12/2014, 22:08
Pues yo volviendo al tema principal del post " Hoy en día parece que hacen falta 140 CV para cualquier cosa !!! " siempre he sido y soy, partidario de burra grande ande o no ande, si ademas tiene caballos de sobra pues mejor. Desde mi modesta opinión el vehículo tractor tiene que pesar mucho más que lo que remolca para ser un conjunto seguro, si sobra algún caballo siempre podrás utilizarlo en caso de emergencia.
opino igual, ande o no ande jeje
Fran_LMC
01/12/2014, 22:10
Y yo peso y fuerza si quieres seguridad,,,,,,,,,,,,,
opino igual, ande o no ande jeje
Kahn_tauri
02/12/2014, 02:01
Retornando al tema:
Yo más que ande o no ande, es para hacerlos andar.
De hecho, bajo ciertas condiciones, cuanta más potencia, menos consumo porque el coche va más suelto.
Un compañero de hilo dice que confundimos seguridad con solvencia. En parte tiene razón, pero no entiendo lo uno sin lo otro. Y solvencia es poder cerrar un adelantamiento de un pisotón en un momento dado, o salir de un cruce en un pis-pas...
Ahora igual, que andamos menos en carretera general y más en autovía, no lo sabemos valorar. De hecho, mucha gente se ha olvidado de andar en carretera general y no saben que un buen adelantamiento pasa por bajar un par de marchas y dejar sitio suficiente para coger breada y que en el momento de adelantar e invadir el carril contrario haya suficiente diferencia de velocidad entre el adelantador y el adelantado.
Un saludo
Aunolose
02/12/2014, 02:06
Cuando no esté con el movil le doy al Me gusta, es cierto lo de los adelantamientos, se nota que muchos ni cambian de marcha
cocodriloviejo
02/12/2014, 13:57
Entonces ya no estamos hablando de potencia/peso exclusivamente, sino de técnica de conducción. Saber qué recursos se manejan para adelantar, según el tipo de coche que se disponga, es elemental especialmente si remolcas una caravana, y esto se aprende con la experiencia de muchas horas al volante, o practicando a cosa hecha para aprender. Porque puede ocurrir que alguien lleve años conduciendo y remolcando y no se haya visto nunca en situaciones comprometidas. Hace bastantes años, en el I Rally Firestone, que salía de Burgos, se habían inscrito varios ejecutivos con SEAT 1.500 que eran lo más representativo y "quedaba bien" eso de inscribirse en un rally porque no todos disponían de un coche tan representativo y al alcance de pocos, aunque la realidad es que no tenían idea ni de lo que era un rally ni de cómo se obtenían las prestaciones de un coche. Al final de la primera etapa, en el Jarama, comentaba uno de ellos que había aprendido más en 4 horas de conducción en un rally que en todo lo que llevaba desde que tenía el coche. Y los demás ejecutivos venían medio pálidos de las vivencias, pero también contentos de lo que estaban aprendiendo... aunque sus coches no fuesen adecuados para competir... y estuviesen siendo vapuleados por los R-8 y SEAT 600.
promanito
03/12/2014, 10:27
Tu has tirado mu pa tras eh?
Jajajaja
Que bueno cocodrilo viejo jajajaja
jordi.fb
03/12/2014, 12:24
Si por forzar adelantamientos que con menos potencia no harías; si por incorporarte a una carretera rápidamente cuando con menos potencia cederías el paso y esperarías; si por achuchar a uno en carretera comarcal porque "solo va a 90"...y en algunas situaciones más necesitas cuanta más potencia mejor, creo que quizás -y solo quizás- estamos planteando las cosas mal.
salut i kms
Si por forzar adelantamientos que con menos potencia no harías; si por incorporarte a una carretera rápidamente cuando con menos potencia cederías el paso y esperarías; si por achuchar a uno en carretera comarcal porque "solo va a 90"...y en algunas situaciones más necesitas cuanta más potencia mejor, creo que quizás -y solo quizás- estamos planteando las cosas mal.
salut i kms
El problema no es la disponibilidad de potencia sino su mal uso. Aun cediendo el paso con previsión hay quien pisa fondo, aun incorporándote con supuesta seguridad hay quien pretende pisarte los talones.... En esos momentos agradezco los 140cv, como agradezco las llantas de 17 , tren de rodaje deportivo y unos buenos frenos para pegar volantazo cuando un presuicida intenta adelantar sin distancia disponible en tu sentido contrario y no tienes mas remedio que hacer malabrarismos. Buen coche y potente nunca sobra. Me da mas seguridad en todos los sentidos. Permite incorporaciones con decisión. Tengo un monovolumen 1.6 de 115 cv y un familiar de 140, la sensación de seguridad no es la misma. Es verdad que te lo tomas de forma diferente.
Mis capacidades o posibilidades para adelantar no dependen del coche que llevo sino de quien llevo dentro de mi coche y la responsabilidad que eso supone..
El problema no es de la potencia sino de quien y como la usa. Yo prefiero tenerla, y cuanta mas mejor. Airoso he salido de muchas situaciones gracias a la potencia de reserva disponible, una suspensión deportiva y firme y unas buenas ruedas y frenos, y no precisamente por mi culpa. Todo eso normalmente va relacionado. Que el coche reaccione rápidamente, frene de sobras, y se comporte como una tabla al pegar un volantazo y se agarre al asfalto no tiene precio.. Mas aun si esta en juego la vida de tu familia.
Si por forzar adelantamientos que con menos potencia no harías; si por incorporarte a una carretera rápidamente cuando con menos potencia cederías el paso y esperarías; si por achuchar a uno en carretera comarcal porque "solo va a 90"...y en algunas situaciones más necesitas cuanta más potencia mejor, creo que quizás -y solo quizás- estamos planteando las cosas mal.
salut i kms
Desde luego que tú, al menos, estás planteando fatal el hilo, porque las conclusiones a las que llegas acerca del hecho de usar la potencia, demuestran que no te has enterado de mucho, o como mínimo, estás tergiversando completamente las opiniones de los demás. Yo tengo 200 cv en un Turbo de gasolina, y ni achucho al que va a 90, ni fuerzo una incorporación en un cruce ni hago ninguna de esas barbaridades que tu nos atribuyes. Pero a veces miro y veo que no viene nadie, me incorporo y ZAS aparece uno de la nada, fallo mío, pero doy un pisotón, y lo soluciono. Tú, cometerás igualmente esos errores porque ninguno estamos exento de cometerlos, y en cambio no podrás contar con el factor potencia para solucionarlo.
Un coche más potente es SIEMPRE más seguro que uno menos potente, SI o SI, a igualdad de modelo, y a igualdad de conductor, coche potente mejor, SIEMPRE.
cocodriloviejo
03/12/2014, 14:02
Eso está muy bien explicado para quien tenga medios económicos para permitírselo. Pero claro, si lo llevamos a tales extremos habría que decir cuál es el límite de burra grande que te pones, y si en el momento en que todos tuviésemos esa misma filosofía, al igualarnos de tamaño de la burra y de los caballos para llevar a cabo esas maniobras propias de un Dakar, entonces haría falta una burra más grande que la burra grande y otros 100 caballos, más otra suspensión deportiva, otras cubiertas y otras llantas de no sé cuántos... Insisto: ¿Cuál es el límite de coche y tecnología para ir seguros con la familia remolcando una caravana? Porque al paso que argumentamos, todo aquel que se asome a un foro campista y lea estos argumentos lo va a tener claro: Nos vamos en avión, o en el AVE, alquilamos un apartamento, o por la inversión que tales consejos nos supone, incluso nos vamos de hotel de 5 estrellas.
Cocodriloviejo, el tema de la conversación no es si te puedes permitir un coche más o menos potente, el tema es Cual es más seguro. Yo evidentemente doy por hecho que esto es extrapolable a todas las posibilidades económicas, o acaso alguien que se pueda gastar 10.000 euros no tiene también varios rangos de potencia para elegir, aunque el abanico sea más reducido???
Mira, te lo voy a poner fácil ya que veo que tratas siempre de desviar el tema: prefiero 80 cv que 60 cv.
Hoy en día un motor con cerca de 300nm y 140 cv es suficiente para atacar con seguridad cualquier situacion, por lo que a limites de potencia se refiere.
Con caravana necesitaremos mas tara de coche, esta claro.
Esa potencia "suficiente" ha ido aumentando con los años debido al peso de los coches. Hace años tenia un golf 3 GTI 2.0 8v y "solo" 115cv atmosféricos que andaba de lo lindo, básicamente porque pesaba 400kg menos que mi actual coche de 140cv..... Relación peso/ potencia. No hay mas.. A todo eso se puede disfrutar de coches potentes y seguros a precios normales comprando de ocasión... He tenido 3 de ellos comprados de 2a mano y lo volvería a hacer... Desde este punto de vista coche bueno no esta reñido con el precio.
jordi.fb
03/12/2014, 16:00
Desde luego que tú, al menos, estás planteando fatal el hilo, porque las conclusiones a las que llegas acerca del hecho de usar la potencia, demuestran que no te has enterado de mucho, o como mínimo, estás tergiversando completamente las opiniones de los demás. Yo tengo 200 cv en un Turbo de gasolina, y ni achucho al que va a 90, ni fuerzo una incorporación en un cruce ni hago ninguna de esas barbaridades que tu nos atribuyes. Pero a veces miro y veo que no viene nadie, me incorporo y ZAS aparece uno de la nada, fallo mío, pero doy un pisotón, y lo soluciono. Tú, cometerás igualmente esos errores porque ninguno estamos exento de cometerlos, y en cambio no podrás contar con el factor potencia para solucionarlo.
Un coche más potente es SIEMPRE más seguro que uno menos potente, SI o SI, a igualdad de modelo, y a igualdad de conductor, coche potente mejor, SIEMPRE.
Uff, una respuesta un poco agresiva y con una afirmación tan tajante al final que casi no vale la pena ni contestar, pero bueno...no se, yo no he dicho que por llevar más potencia se conduzca de una manera o de otra, ni que todos los que llevan coches de x CV vayan como locos achuchando a los demás. Y es evidente que todos podemos cometer errores, pero mi idea que parece ser no he transmitido es que algunos errores se pueden llegar a cometer en el exceso de confianza que puede generar el saber que llevo "potencia de sobras", perdiendo esa ventaja que en un principio se tiene. Solo eso. Que cada uno actúe según crea.
Además, como pregunta cocodrilo ¿dónde está el límite? cuando todos llevemos coches con potencias "tendiendo al infinito" buscando seguridad ¿realmente la conducción será más segura? (y ojo, que estabamos hablando de potencia, no de otras cosas)
salut i kms
Uff, una respuesta un poco agresiva y con una afirmación tan tajante al final que casi no vale la pena ni contestar, pero bueno...no se, yo no he dicho que por llevar más potencia se conduzca de una manera o de otra, ni que todos los que llevan coches de x CV vayan como locos achuchando a los demás. Y es evidente que todos podemos cometer errores, pero mi idea que parece ser no he transmitido es que algunos errores se pueden llegar a cometer en el exceso de confianza que puede generar el saber que llevo "potencia de sobras", perdiendo esa ventaja que en un principio se tiene. Solo eso. Que cada uno actúe según crea.
Además, como pregunta cocodrilo ¿dónde está el límite? cuando todos llevemos coches con potencias "tendiendo al infinito" buscando seguridad ¿realmente la conducción será más segura? (y ojo, que estabamos hablando de potencia, no de otras cosas)
salut i kms
Disculpa si mi respuesta te ha parecido agresiva, no era mi intención, tajante si, agresivo, no, así que disculpa.
Lo siento pero no puedo estar de acuerdo con la pregunta dejada en el aire por Cocodriloviejo, la pregunta de donde está el límite por arriba es evidente, en ningún sitio. En todo caso habría que buscar el límite de donde empieza lo inseguro...por debajo, que es donde si puede haber problemas.
Saludos y reitero mis disculpas
Aunolose
03/12/2014, 16:40
A lo que hemos llegado es al limite del debate, ya no vale la pena seguir por que acabaremos "a tortazos".
Kahn_tauri
03/12/2014, 17:02
Si por forzar adelantamientos que con menos potencia no harías; si por incorporarte a una carretera rápidamente cuando con menos potencia cederías el paso y esperarías; si por achuchar a uno en carretera comarcal porque "solo va a 90"...y en algunas situaciones más necesitas cuanta más potencia mejor, creo que quizás -y solo quizás- estamos planteando las cosas mal.
salut i kms
Esa afirmación es un poco PereNavarrística. Que la diga mi novia que tiene carnet pero no conduce, vale. Pero de una persona que se supone que anda en carretera con frecuencia, es cuando menos chocante, y lo digo desde el aprecio.
No hay que tener reservas de potencia "para", sino "por si". Por si hay que apurar un adelantamiento (Imagínate que el adelantado no se percata de que está siendo adelantado y no pausa la velocidad) o salir de un cruce rápido porque la situación lo requiere. O incorporarte a una autovía desde un Stop (que las hay, por ejemplo, en la autovía A-1 en sus primeros 50 kms tras salir de Madrid) o un carril de aceleración minúsculo y/o sin visibilidad.
Al paso de los carriles de aceleración, sean minúsculos o mayúsculos, a ver si la DGT y las delegaciones territoriales de tráfico hacen un poco de didáctica. Se cede el paso AL PRINCIPIO del carril, no al final. El recorrido del carril es para adecuar tu velocidad a la del tráfico. Si llegas al final y te paras sólo tienes dos opciones: A) Salir de parado y crear una posible situación de riesgo o B) circular por el arcén y crear una situación punible.
Es mucho más seguro, si no se ve claro, hacer el carril de aceleración a 30 en segunda y cuando se atisba el hueco pegar el pisotón al acelerador como si no hubiera un mañana, que ir a 60 hasta el final del carril a lo tonto para pararte y salir de él como si estuvieras desaparcando el coche.
Y esto es independiente de tener 60 o 360 caballos bajo el pie derecho.
Un saludo
jordi.fb
03/12/2014, 17:55
Disculpa si mi respuesta te ha parecido agresiva, no era mi intención, tajante si, agresivo, no, así que disculpa.
Lo siento pero no puedo estar de acuerdo con la pregunta dejada en el aire por Cocodriloviejo, la pregunta de donde está el límite por arriba es evidente, en ningún sitio. En todo caso habría que buscar el límite de donde empieza lo inseguro...por debajo, que es donde si puede haber problemas.
Saludos y reitero mis disculpas
Disculpas aceptadas, faltaría más:wink:
jordi.fb
03/12/2014, 17:58
A lo que hemos llegado es al limite del debate, ya no vale la pena seguir por que acabaremos "a tortazos".
Por mi no será, seguro. Ya discuto bastante en el trabajo como para hacerlo también aquí...
salut i kms
jordi.fb
03/12/2014, 18:14
Esa afirmación es un poco PereNavarrística. Que la diga mi novia que tiene carnet pero no conduce, vale. Pero de una persona que se supone que anda en carretera con frecuencia, es cuando menos chocante, y lo digo desde el aprecio.
No hay que tener reservas de potencia "para", sino "por si". Por si hay que apurar un adelantamiento (Imagínate que el adelantado no se percata de que está siendo adelantado y no pausa la velocidad) o salir de un cruce rápido porque la situación lo requiere. O incorporarte a una autovía desde un Stop (que las hay, por ejemplo, en la autovía A-1 en sus primeros 50 kms tras salir de Madrid) o un carril de aceleración minúsculo y/o sin visibilidad.
Al paso de los carriles de aceleración, sean minúsculos o mayúsculos, a ver si la DGT y las delegaciones territoriales de tráfico hacen un poco de didáctica. Se cede el paso AL PRINCIPIO del carril, no al final. El recorrido del carril es para adecuar tu velocidad a la del tráfico. Si llegas al final y te paras sólo tienes dos opciones: A) Salir de parado y crear una posible situación de riesgo o B) circular por el arcén y crear una situación punible.
Es mucho más seguro, si no se ve claro, hacer el carril de aceleración a 30 en segunda y cuando se atisba el hueco pegar el pisotón al acelerador como si no hubiera un mañana, que ir a 60 hasta el final del carril a lo tonto para pararte y salir de él como si estuvieras desaparcando el coche.
Y esto es independiente de tener 60 o 360 caballos bajo el pie derecho.
Un saludo
Hombre kahn_tauri...con lo del Pere Navarro t'has pasao :tongue3::tongue3: pero no te lo tendré en cuenta:wink::wink::wink::wink::wink: .Vaya personaje. Lo que pasa es que el origen del tema era si "hace falta" y se ha acabado en el "por si acaso", que es lo mismo que cuando hablamos de cargar la caravana y pasarnos de peso. Al final lo que da seguridad de verdad es ser consciente del vehículo que llevamos, conocer sus reacciones y actuar en consecuencia.
Lo que cuentas de las incorporaciones es totalmente cierto y demuestra que estamos de acuerdo en que en muchas situaciones no es tanto la potencia sino saberla utilizar o aprovecharla si tienes menos.
salut i kms
Aunolose
03/12/2014, 19:27
Al paso de los carriles de aceleración, sean minúsculos o mayúsculos, a ver si la DGT y las delegaciones territoriales de tráfico hacen un poco de didáctica. Se cede el paso AL PRINCIPIO del carril, no al final. El recorrido del carril es para adecuar tu velocidad a la del tráfico. Si llegas al final y te paras sólo tienes dos opciones: A) Salir de parado y crear una posible situación de riesgo o B) circular por el arcén y crear una situación punible.
Es mucho más seguro, si no se ve claro, hacer el carril de aceleración a 30 en segunda y cuando se atisba el hueco pegar el pisotón al acelerador como si no hubiera un mañana, que ir a 60 hasta el final del carril a lo tonto para pararte y salir de él como si estuvieras desaparcando el coche.
Y esto es independiente de tener 60 o 360 caballos bajo el pie derecho.
Un saludo
¿Qué m'estás contando? ¿seguro que se usa así el carril de aceleración? Lo acostumbrado es, o bien meterse al carril de la derecha, incluso de la izquierda si hace falta, sin contar la velocidad a la que vas o los que puedan venir, si acaso miro es para saber si les da tiempo de parar. o bien circular chino chano por él para que los demás te vean y frenen, da igual a la velocidad que vayan, y cuando se acabe el carril, p'adentro. ¿que no has tenido tiempo de verme o qué?, que voy por la derecha oiga...
Aunolose
03/12/2014, 19:30
Por mi no será, seguro. Ya discuto bastante en el trabajo como para hacerlo también aquí...
salut i kms
Si nos ponemos tajantes, nos ponemos tajantes: o llevas 140cv (que es de lo que iba el hilo) o vas poniendo peligro a los demás... :occasion9:
cocodriloviejo
03/12/2014, 20:16
Pues parece que no todos tenemos claro la propuesta del hilo que nos recuerda Aunolose: Hoy en dia parece que hacen falta 140 Cv para cualquier cosa !!! y estoy de acuerdo (supongo que en un debate se puede discrepar o estar de acuerdo sin que nadie tenga que enfadarse) con su conclusión: "o llevas 140cv (que es de lo que iba el hilo) o vas poniendo peligro a los demás" según razonan algunos. Pero claro, es que me están diciendo que si 200 Cv y gasolina, y que no se debate sobre la inversión... y aunque se me diga que desvío el debate, este es un foro campista fundamentalmente de familias de clase media, y seguro que más de uno está haciendo virguerías para pagar las letras de su conjunto coche/caravana y hasta de la hipoteca de la vivienda, y no es concebible que se generalice proponiendo como solución al índice de seguridad un coche de 200 Cv a gasolina... porque con 200 o con 800 caballos, si se lleva una caravana enganchada y a la familia, no queda otra que hacer todas las maniobras con extremada prudencia y suma paciencia. Lo contrario se llama temeridad.
Por otro lado y dentro de la normalidad de un debate, es evidente que en este foro hay caravanistas que remolcan modelos de más de 1200 kilos y lo natural es que utilicen coches más pesados/grandes y con caballajes en la línea de los 120/140 y, si su economía se lo permite, de 300. Pero, también es cierto, que tales afirmaciones pueden herir la sensibilidad de terceros. Por eso, a los que remolcan caravanas de 1.200 kilos para abajo, que sepan que con un modesto Peugeot 207 diesel de 110 Cv pueden ir al fin del mundo, si son una pareja y dos niños... y como todas las marcas tienen competencia en los mismos segmentos, ese mismo motor y caballaje lo encontrarán a su gusto, porque los fabricantes no son tontos y evitan motorizaciones que acarrean impuestos y consumos innecesarios. Porque no hay que olvidarse que estamos en plena crisis y hay gente que a diario está siendo desahuciada de sus viviendas.
Kahn_tauri
03/12/2014, 21:14
¿Qué m'estás contando? ¿seguro que se usa así el carril de aceleración? Lo acostumbrado es, o bien meterse al carril de la derecha, incluso de la izquierda si hace falta, sin contar la velocidad a la que vas o los que puedan venir, si acaso miro es para saber si les da tiempo de parar. o bien circular chino chano por él para que los demás te vean y frenen, da igual a la velocidad que vayan, y cuando se acabe el carril, p'adentro. ¿que no has tenido tiempo de verme o qué?, que voy por la derecha oiga...
Realmente no hay una ley escrita como tal y tenemos que basarnos en criterios "técnicos".
En primer lugar, no se suelen poner de acuerdo dónde colocan la señal de "ceda el paso". por regla general está al inicio del carril, en la parte izquierda (repetida en la parte derecha), pero también he visto algunos que lo instalan a mitad de carril y hasta algunos otros al final.
Si aplicamos sobre esta ubicación que he tomado a modo de ejemplo (Incorporación de la AP-68, salida 14 "Pradejón-Lodosa", Sentido Zaragoza)
https://www.google.es/maps/@42.3681743,-2.0756321,3a,75y,130.85h,97.68t/data=!3m4!1e1!3m2!1sW3meGi8_2RFVvY1u6t8-_A!2e0
Atendiendo a criterios técnicos sobre el ejemplo que pongo: Se observa que la señal vertical y la marca vial de ceder el paso están justo al inicio de la línea discontinua de carril especial. Aunque un Ceda el Paso no obliga a parar como un Stop, ante una situación de tráfico denso, el punto donde hay que detenerse es ese, o el primer punto más cercano delante donde se disponga de visibilidad suficiente para emprender la marcha con seguridad.
Es decir, que si no se ve clara la incorporación, está técnicamente incorrecto ir hasta el final del carril y tener que parar, si antes existe un punto donde tengas visibilidad del tráfico que viene.
No obstante, y salvo conducción de vehículo pesado, poco potente, o carril especialmente corto, si se aprovechan adecuadamente los recursos motrices del coche, la mayoría de carriles de aceleración dan para coger impulso hasta el 80% de la velocidad nominal de la vía. Y si yo voy por el carril a 96 y el tráfico va a 120, la diferencia relativa de velocidades nos permite a todos integrarnos en la circulación de manera segura. Cosa que no se puede decir si sales desde parado del final del carril.
Un saludo
Juansinmedio
03/12/2014, 22:37
No sólo de pan vive el hombre...!!!
Al final, el listón estará en lograr que el coche tenga una potencia suficiente como para arrastrar la cv tanto en llano como en rampas, con lo que el potencial peligro desaparece. Entonces, la potencia dependerá del peso del tractor y del remolque. Con lo que es muy probable seamos más atrevidos por "saber" que disponemos de un buen potencial para todas las ocasiones, etc, etc.
Así que, como logramos tener una aceleración como si no lleváramos cv tendríamos que disponer de unos frenos, al menos, lo suficientemente potentes como para detener el conjunto tanto como lo podemos llegar a acelerar; que ese es el gran problema de todos los vehículos en movimiento.
Ojalá todos los conjuntos gozaran de estas premisas pero la realidad es que no porque a todo el mundo no le gusta "pisar el acelerador" de la misma manera, ni le gusta ir a "tope" de la velocidad máxima permitida, ni desean encontrarse "de golpe" a un vehículo que le precede en una rampa que se ha quedado clavado por carecer de potencia solvente como el resto, ni pretenden que el consumo sea una pesadilla, ni que el coste de la compra sea una especie de superhipoteca en la adquisición y un "río" en el mantenimiento, ni cambiar de neumáticos que valen un pastón, ni muchísimas otras cosas.
Los accidentes pueden ocurrir con coches "lentos" pero también con los "rápidos", porque se puede ser rápido a 90 Km/h en ciertas ocasiones, mucho cuidado...!!! Que no es más seguro el más solvente, sino el que más conciencia tiene de lo que lleva; pero eso es como decía Unamuno: "...cada uno es cada uno y tiene sus cadaunadas...!!! "
Saludos
Aunolose
03/12/2014, 23:01
A ver si alguien puede responderme a estos planteamientos-preguntas.
¿los accidentes son previsibles, los desprendimientos, los pinchazos, los despistes, las averías, incluso los coches poco potentes, son previsibles? si la respuesta es no. ¿como se puede decir que un vehículo lento es peligroso? y quiero decir, ¿de qué sirve un coche potente ante un accidente que acaba de ocurrir y ocupa todo tu carril, un camión averiado, una piedra que ha caído o el lento por que no puede? admito "potencialmente" peligroso, pero lo peligroso es no ir pendiente de la carretera a una velocidad que no te permite parar dentro de campo de visión, ya sea con un vehículo potente o con una bicicleta.
Resulta que en una nacional llevamos un camión de mercancías peligrosas, de esos que van a 80 por obligación, nos ponemos a dos metros de él, el siguiente a dos metros del anterior, y el siguiente a dos metros ¿y el que genera peligro es el camión? lo mismo me da para el caso en el que se pone detrás es el camión en caso de ser una caravana la lenta, ¿el que genera peligro es la caravana a 90 o el vehículo que se arrima demasiado? por que los camiones pasan de 90, por lo menos de 90 del marcador de mi coche.
Recuerdo los tiempos del R6, llaneando a 80 por la NIII pillar un camión y tener que reducir, cuando podía adelantarlo me arrimaba, pero si sabía que no iba a poder ¿para qué me quiero arrimar? al contrario, me separo todos los metros que haga falta para que otros puedan adelantarme a mi y después al camión. Con la caravana hago lo mismo, ¿de qué me sirve ir tragando humo, arrimado al camión, si voy más cómodo circulando un centenar de metros detrás? por que además voy a la misma velocidad.
No tengo estadísticas nacionales, pero si tengo conocimiento de primera mano de que tipos de vehículos se averían y/o se accidentan en mi tramo de carretera.
A la hora de averiarse, se averían mas los mas antiguos, sin mucha diferencia entre potentes o no potentes. Mas antiguo, mas posibilidades de avería. Eso es así.
En los accidentes, no hemos notado que los coches mas viejos tengan mas accidentes. Por fortuna, lo mas habitual son alcances o toques laterales entre turismos o turismo y camión. Y cuando eso se produce, un coche moderno normal es igual de proclive a tener ese tipo de accidente que uno de 20 años.
Lo que no hemos visto es que exista un correlación directa entre mas accidentes y coches poco potentes. Eso si, los accidentes mas graves suelen ser ( no siempre) ligados a grandes velocidades y esta a su vez a coches potentes.
En cuanto a turismos con remolque..... Pues realmente solo tengo reflejado uno ( ya lo puse en un hilo) y en ese caso, el problema principal fue mala estribación de carga y grave problema de falta de peso en remolcador con respecto al remolque mas carga.
Por fortuna, este caso ha sido el único ajeno a mi empresa donde hemos tenido un remolque implicado en 5 años.
Lo que si ha pasado mas veces es que un turismo se ha comido literalmente uno de nuestros carros de señalizacion. Hay que ir muy deprisa y/o muy despistado para tragarse un carro lleno de luces, rotativos y señales luminosas.
tapatin tapatlk
latumbadehuma
09/12/2014, 17:51
Mejor motricidad y caja más corta/cerrada (para enmascarar la falta de potencia). Por eso acelera mejor. No obstante, esas aceleraciones son pisando "a machete", con lo cual en la vida real ambos coches son igual de ágiles en las condiciones que describes
Sube Somosierra con uno y con otro por la autovía y verás dónde te faltan los caballos y los Newtonmetros.
Aunque ponga 80-100 en las señales, que ya lo sé, no creo que el 95 caballos, con la aerodinámica que tiene, pueda subir a más de 130 el puerto viniendo del lado de Segovia mientras que con el 110, el asma le entraría a unos 140.
Un saludo
Sí puede subir el puerto a 130 la vertiente norte con 95cv.... testeado. (a no mucho más.. hay que reconocer)
La vertiente sur lo subí a 70.. porque menudo nieblón que había el sabado!
Aunolose
09/12/2014, 21:15
Sé que comprar por internet es a veces arriesgado, ¿puede ser este el caso?
Disco de freno SEAT ALHAMBRA (7V8, 7V9) 2.0 TDI - de 11.2005 140 HP baratos - Disco de freno - Freno de disco (http://www.recambioscoches.es/seat/alhambra-7v8-7v9/20043/10132/disco-de-freno)
Disco de freno SEAT ALHAMBRA (7V8, 7V9) 1.9 TDI - de 06.2000 115 HP baratos - Disco de freno - Freno de disco (http://www.recambioscoches.es/seat/alhambra-7v8-7v9/14940/10132/disco-de-freno)
Para el que no lo pille, los mismos disco de freno sirve para el Seat Alhambra de 115cv y para el de 140cv.
El soporte para las pinzas y las pinzas
Pinza de freno/soporte SEAT ALHAMBRA (7V8, 7V9) 2.0 TDI - de 11.2005 140 HP baratos - Pinza de freno/soporte - Pinza del freno (http://www.recambioscoches.es/seat/alhambra-7v8-7v9/20043/10907/pinza-de-freno-soporte)
Pinza de freno/soporte SEAT ALHAMBRA (7V8, 7V9) 2.0 TDI - de 11.2005 140 HP baratos - Pinza de freno/soporte - Pinza del freno (http://www.recambioscoches.es/seat/alhambra-7v8-7v9/20043/10907/pinza-de-freno-soporte)
La bomba de agua también es común a los dos modelos. incluso el kit de correa de distribución.
Bomba de agua SEAT ALHAMBRA (7V8, 7V9) 2.0 TDI - de 11.2005 140 HP baratos - Bomba de agua - Bomba de agua / Junta (http://www.recambioscoches.es/seat/alhambra-7v8-7v9/20043/10191/bomba-de-agua)
Bomba de agua SEAT ALHAMBRA (7V8, 7V9) 1.9 TDI - de 06.2000 115 HP baratos - Bomba de agua - Bomba de agua / Junta (http://www.recambioscoches.es/seat/alhambra-7v8-7v9/14940/10191/bomba-de-agua)
Las rotulas de dirección:
Rótulas de dirección SEAT ALHAMBRA (7V8, 7V9) 2.0 TDI - de 11.2005 140 HP baratos - Rótulas de dirección - Dirección (http://www.recambioscoches.es/seat/alhambra-7v8-7v9/20043//10298/rotulas-de-direccion)
Rótulas de dirección SEAT ALHAMBRA (7V8, 7V9) 1.9 TDI - de 06.2000 115 HP baratos - Rótulas de dirección - Dirección (http://www.recambioscoches.es/seat/alhambra-7v8-7v9/14940/10298/rotulas-de-direccion)
El radiador en cambio no es el mismo, supongo que el de 140cv necesita más que enfriar.
Radiador/piezas SEAT ALHAMBRA (7V8, 7V9) 2.0 TDI - de 11.2005 140 HP baratos - Radiador/piezas - Radiador de agua/aceite (http://www.recambioscoches.es/seat/alhambra-7v8-7v9/20043/10203/radiador-piezas)
Radiador/piezas SEAT ALHAMBRA (7V8, 7V9) 1.9 TDI - de 06.2000 115 HP baratos - Radiador/piezas - Radiador de agua/aceite (http://www.recambioscoches.es/seat/alhambra-7v8-7v9/14940/10203/radiador-piezas)
Ni el filtro del aceite.
Filtros de aceite SEAT ALHAMBRA (7V8, 7V9) 2.0 TDI - de 11.2005 140 HP baratos - Filtros de aceite - Filtros (http://www.recambioscoches.es/seat/alhambra-7v8-7v9/20043//10359/filtros-de-aceite)
Filtros de aceite SEAT ALHAMBRA (7V8, 7V9) 1.9 TDI - de 06.2000 115 HP baratos - Filtros de aceite - Filtros (http://www.recambioscoches.es/seat/alhambra-7v8-7v9/14940/10359/filtros-de-aceite)
Con una diferencia de 25cv, los frenos, pinzas de freno, las rotulas de dirección y bomba de agua son iguales. El radiador y el filtro del aceite sí es diferente
Kahn_tauri
10/12/2014, 00:48
Sé que comprar por internet es a veces arriesgado, ¿puede ser este el caso?
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Disco de freno SEAT ALHAMBRA (7V8, 7V9) 1.9 TDI - de 06.2000 115 HP baratos - Disco de freno - Freno de disco (http://www.recambioscoches.es/seat/alhambra-7v8-7v9/14940/10132/disco-de-freno)
Para el que no lo pille, los mismos disco de freno sirve para el Seat Alhambra de 115cv y para el de 140cv.
El soporte para las pinzas y las pinzas
Pinza de freno/soporte SEAT ALHAMBRA (7V8, 7V9) 2.0 TDI - de 11.2005 140 HP baratos - Pinza de freno/soporte - Pinza del freno (http://www.recambioscoches.es/seat/alhambra-7v8-7v9/20043/10907/pinza-de-freno-soporte)
Pinza de freno/soporte SEAT ALHAMBRA (7V8, 7V9) 2.0 TDI - de 11.2005 140 HP baratos - Pinza de freno/soporte - Pinza del freno (http://www.recambioscoches.es/seat/alhambra-7v8-7v9/20043/10907/pinza-de-freno-soporte)
La bomba de agua también es común a los dos modelos. incluso el kit de correa de distribución.
Bomba de agua SEAT ALHAMBRA (7V8, 7V9) 2.0 TDI - de 11.2005 140 HP baratos - Bomba de agua - Bomba de agua / Junta (http://www.recambioscoches.es/seat/alhambra-7v8-7v9/20043/10191/bomba-de-agua)
Bomba de agua SEAT ALHAMBRA (7V8, 7V9) 1.9 TDI - de 06.2000 115 HP baratos - Bomba de agua - Bomba de agua / Junta (http://www.recambioscoches.es/seat/alhambra-7v8-7v9/14940/10191/bomba-de-agua)
Las rotulas de dirección:
Rótulas de dirección SEAT ALHAMBRA (7V8, 7V9) 2.0 TDI - de 11.2005 140 HP baratos - Rótulas de dirección - Dirección (http://www.recambioscoches.es/seat/alhambra-7v8-7v9/20043//10298/rotulas-de-direccion)
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El radiador en cambio no es el mismo, supongo que el de 140cv necesita más que enfriar.
Radiador/piezas SEAT ALHAMBRA (7V8, 7V9) 2.0 TDI - de 11.2005 140 HP baratos - Radiador/piezas - Radiador de agua/aceite (http://www.recambioscoches.es/seat/alhambra-7v8-7v9/20043/10203/radiador-piezas)
Radiador/piezas SEAT ALHAMBRA (7V8, 7V9) 1.9 TDI - de 06.2000 115 HP baratos - Radiador/piezas - Radiador de agua/aceite (http://www.recambioscoches.es/seat/alhambra-7v8-7v9/14940/10203/radiador-piezas)
Ni el filtro del aceite.
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Con una diferencia de 25cv, los frenos, pinzas de freno, las rotulas de dirección y bomba de agua son iguales. El radiador y el filtro del aceite sí es diferente
Tiene su lógica
El principal problema para los frenos del Alhambra es el peso. Esos 25 CV realmente sirven para obtener un pico más de punta y un puntito más de aceleración. Sólo se justificarían los frenos mayores en una gran diferencia de motor que provocara un auténtico subidón de prestaciones utilizables en tramos revirados. Pero no es el caso.
Y es más, poner unos frenos al 140 y otros al 115 haría que los del 115 fueran sólo ligeramente más pequeños. Y para tener dos referencias de cada disco, de cada pinza, de cada pistón, de cada purgador y de cada pastilla, pues ese coste logístico es muy elevado, para lo poco que se ahorra.
Imaginemos que una programación de 100.000 módulos de freno le cuesta a VW en Girling como OEM 80 Euros para el 140 y 76 Euros para el 115. Pues es bastante más probable que pidiendo 200.000 les dejen el de 80 Euros por 76 o 77 y por tanto, en economía de escala, sale más a cuenta igualar referencias que no ponerlas específicas. De todas maneras, no te preocupes, discos y pastillas delanteros te seguirán costando 300 euros más mano de obra, con independencia de las economías de escala.
Con los radiadores la cosa puede ser diferente. Al final, un radiador mal calculado puede ser contraproducente en cualquiera de las dos direcciones. Si enfría poco, el motor tiende a calentarse. Si enfría demasiado, el motor tiene que estar constantemente "regulando" en base a abrir y cerrar termostato, o lo que es peor, en base a enriquecer la mezcla, con el aumento de consumo que ello implica.
Un saludo
Aunolose
10/12/2014, 00:55
Humildemente te digo que eso ya lo sabía. Uno de los argumentos a favor de la potencia era el sistema de frenos y de no sé cuantas cosas más, resulta que no es del todo cierto al menos no para todos los modelos.
Me recuerda el caso de Mercedes que montan motores Renault, con la diferencia de que los cilindros tenían que ser de no se qué. Supongo que ese no se qué es suficiente para decir los motores de Mercedes son, sin duda, mejor que los de Renault...
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