Ver la versión completa : duda para electronica
Hola:
Como por aqui hay varios que sabeis bastante de electtrónica, tengo una duda de un componente, si existe claro.
A ver si me explico bien....estoy haciendo un inventillo, con 2 reles para un motor para un brazo elevador de 24vdc e invertir el sentido de giro, pero tengo un problema, que internamente en este brazo tengo una sola señal de fin de carrera, es decir que con la misma señal(un contacto abierto o cerrado) me indica que está en el tope por arriba o por abajo, entonces yo con esta señal quiero que me corte por seguridad cuando llegue o bien arriba o bien abajo, claro con la misma señal tiene que dejar girar el mismo motor en un sentido y no en el otro o viceversa.
No se si existe algún estilo memoria para conseguir esto, imagino que con un relé temporizado me serviria, pero queria algo mas pequeño, que seguro que existirá en electrónica.
No puedes montar micros de dos funciones?son igual de pequeños.Cuando ha llegado al final de carrera corta la señal ,pero te deja cerrado el circuito para la otra maniobra .Son de tres conexiones e igual de baratos.
Saludos
Si ,con tres patillas.Cuando esta en reposo puede estar abierto o cerrado ,igual que cuando esta accionado.Por eso cuando llega a final de carrera deja abierto un circuito pero te cierra el otro y tu lo combinas.
Joer,estoy con la tablet y es leeeento.
Al pequeño rojo le falta la ballesta o accionador ,el grande es mas "bruto" pero hace la misma función.
a vale te refieres a cambiar el final de carrera, no te habia entendido...... eso ya valoré, pero la cosa es que no queria poner eso, el que ya incorpora está en la carcasa interior y sobre todo por estetica
existir ..existe....por ejemplo los motores de las persianas que tiene 3 cables....1 corriente para 1 lado, otro corriente para otro y el 3º es común para los 2
lo que pasa es que tengo 2 cables, que si está en el recorrido hay continuidad, si se sale, o bien por arriba o por abajo, ya no hay continuidad
Aunolose
23/03/2015, 00:35
No estoy seguro de haberte entendido, estoy en el movil y sin gafas.
A ver. Tienes un solo final de carrera que te indica que has llegado al tope en los dos sentidos. ¿es eso? Y quieres aue corte al llegar, ¿no?
Pues es muy sencillo... con uno de los relés das la alimentación y con el otro el sentido, cuando llegues al.final, da igual el sentido, el interruptor corta el relé de alimentación y se para.
¿como lo vuelves a poner en marcha, si el interruptor corta la alimentación? Esa es la clave. No eztoy seguro de que se pueda hacer, con dos interruptores sí por medio de diodos, pero con uno... difícil... una memoria se puede hacer con un relé, pero hay que currarse el.cableado. A ver si lo consulto con la almohada ...
Pregunta :es manual o automatico? Me refiero a cuando llegue al final de su recorrido tiene que volver solo o lo mueves tu con algun medio,interruptor,etc?
No estoy seguro de haberte entendido, estoy en el movil y sin gafas.
A ver. Tienes un solo final de carrera que te indica que has llegado al tope en los dos sentidos. ¿es eso? Y quieres aue corte al llegar, ¿no?
Pues es muy sencillo... con uno de los relés das la alimentación y con el otro el sentido, cuando llegues al.final, da igual el sentido, el interruptor corta el relé de alimentación y se para.
¿como lo vuelves a poner en marcha, si el interruptor corta la alimentación? Esa es la clave. No eztoy seguro de que se pueda hacer, con dos interruptores sí por medio de diodos, pero con uno... difícil... una memoria se puede hacer con un relé, pero hay que currarse el.cableado. A ver si lo consulto con la almohada ...
eso es, es un motor de continua que con el mismo motor invirtiendo el sentido sube y baja, solo que cuando va a llegar arriba y abajo hay dos cables que abre o cierra el contacto(finales de carrera internos) la cosa es que tengo un brazo elevador y se ha roto la placa y lo quiero hacer con reles ...esta placa tenia un pic, que es el que creo que guardaba la memoria del tope y creo que es el que se ha roto.
lo de con un relé la alimentacion y otro el sentido no lo he pillado...claro ahi el problema de luego accionar...
yo he intentado con realimentacion, cortando uno u otro.....pero siempre algun problema veia.....
Si no lo que haré es poner un led que me indique que he llegado a tope
Pregunta :es manual o automatico? Me refiero a cuando llegue al final de su recorrido tiene que volver solo o lo mueves tu con algun medio,interruptor,etc?
Es manual y la cosa es que no es subo llego al final y bajo....quiero tener la opcion de subir y bajar siempre, menos en el sentido que esté subiendo o bajando al llegar al f.c.
Aunolose
23/03/2015, 12:36
Lo primero que se usó como memoria fue un relé, no un relé gordo, pero sí un relé, lo que pasa es que para lo que quieres tú hay que comerse la cabeza con el cableado necesario.
La teoría dice que como solo tienes un estado que controlar (subiendo o bajando), se puede hacer con un relé (además de los que ya tengas) pero si tienes que usar dos para simplificar, no te cortes.
¿no habrá algo hecho ya en la red? lo que tienes no es tan raro.
Aunolose
23/03/2015, 13:50
¿la tensión de los relés es la misma que la del motor?
Pues seguiré pensando, jiji
si los reles son de 24 igual que le motor.
En la red la verdad que no lo he encontrado
Es manual y la cosa es que no es subo llego al final y bajo....quiero tener la opcion de subir y bajar siempre, menos en el sentido que esté subiendo o bajando al llegar al f.c.
A ver si lo entiendo ,como las ventanas electricas de los coches (sin el toque automatico) que la subes o bajas como quieres pero que cuando llegue al final de recorrido se paren tanto arriba como abajo?
eso es, por medio de un pulsador... la cosa es que es de una camilla elevadora, de esas de masajes, lo de que cuando llegue al final se pare es por seguridad, para no quememar el motor, vamos eso creo yo
Vale ,pues creo que los motores de elevalunas paran por termico (cuando notan resistencia se calientan y paran) por lo menos los vejetes.Miratelos de 24 v aver .Voy aver si pregunto .
voy a hechar un ojo, xq es buena idea.... solo que a mi no me hace tope con nada opuesto(la ventana)pero igual podria funcionar
Imagino que lleva sinfín .Si es así no seria difícil poner topes.
si, me lo voy a mirar, muchas gracias
Josefe17
25/03/2015, 00:47
Una preguntilla: el estado de subiendo y de bajando son automáicos o manuales. Esto es, cuando le dás al modo de subir, sube automáticamente hasta el tope y para solo o le has de dar a un botón durante todo el trayecto y cuando llega arriba o a abajo aunque le des a subir o bajar no se mueve. Es que eso cambia el diagrama de estados completamente.
Aunolose
25/03/2015, 09:35
Si hay dos botones, uno para subir y otro para bajar, también ayuda mucho.
Tengo "casi" acabado un circuito con relés, pero me falta el casi, por estos detalles.
Una preguntilla: el estado de subiendo y de bajando son automáicos o manuales. Esto es, cuando le dás al modo de subir, sube automáticamente hasta el tope y para solo o le has de dar a un botón durante todo el trayecto y cuando llega arriba o a abajo aunque le des a subir o bajar no se mueve. Es que eso cambia el diagrama de estados completamente.
No es automatico, es por medio de pulsadores, uno para bajar y otro para subir, solo se mueve cuando los pulas
Si hay dos botones, uno para subir y otro para bajar, también ayuda mucho.
Tengo "casi" acabado un circuito con relés, pero me falta el casi, por estos detalles.
Si hay dos botones, gracias
Josefe17
25/03/2015, 10:24
El micro de arriba en serie con el pulsador de subida, tal que al llegar arriba abra (es como si a la fuerza al llegar arriba dejases de pulsar), y el de bajada en serie con el de bajada. El pulsador de subida arrancaría un relé que activase la alimentación y el de bajada arrancaría el mismo relé mediante un diodo y otro relé que invirtiese la polaridad del motor. Si pulsas los dos botones, tal y como lo he descrito, bajaría, porque se activarían ambos relés.
Luego a ver si puedo (o pueden) subir un esquema.
Lo que pasa que tengo el mismo contacto para subida y bajada, o tu dices de poner algo externo para saber arriba o abajo?
127144
Así lo había pensado, claro sin el contacto de seguridad de tope
Josefe17
25/03/2015, 13:27
O sea digamos que al pisarse el micro ha de apagarse el motor. En cualquier caso necesitas un biestable no volátil que almacene el último estado y haga toggle. Reitero lo de no volátil.
Eso es, apagarse el motor, pero claro dejar girar en el otro sentido.......
Lo de biestable me pierdo
Josefe17
25/03/2015, 13:38
Tienes que poner algo que memorice si el disparo del micro ha sido por subida o por bajada, y preferentemente no volátil, para que no se borre al quitar la alimentación.
Josefe17
25/03/2015, 13:40
Un relé biestable, por ejemplo.
Josefe17
25/03/2015, 13:55
El problema de este diseño es que como el micro es el mismo para subida y bajada, por mucho biestable que haya, necesita una temporización de seguridad para desenclavar el micro al arrancar en el otro sentido porque el autómata no sabría que el micro está pisado porque lo dejó pisado el movimiento de subida o porque ha llegado al final de recorrido de bajada. No obstante seguiré pensando y haré el diagrama de estados como se debe hacer.
Claro di el diseño esta para usarse sin el micro, solo con el pulsador de subir o bajar
Voy a dar alguna vuelta con el relé que comentas
No consigo sacar la solucion...como me llegó ayer la fuente, voy a montar el circuito, de momento solo cortando cuando está el brazo arriba, que yo creo que será mas critico, poro voy a poner en serie con ese contacto una luz de aviso, para que se vea cuando se sale de recorrido.
Aunolose
27/03/2015, 15:39
Quitando lo que comenta Josefe, el circuito no es tan complicado. Si añades lo de Josefe... cambia mucho...
El cirtcuito lo tengo ya hecho y probado, al final he hecho un medio esquema, pero luego lo he modificado sobre la marcha, ya pondré el esquema...justo me falta montarlo en la camilla, que será la semana que viene, lo he probado con el polimetro y funciona bien, el lo que dices, aunolose es un circuito simple.
Pero la memoria sigo sin saber hacerlo, igual me doy una vuelta por una tienda de electronica para ver si me dan algun componente....
gracias
Aunolose
27/03/2015, 21:37
El componente sería "un relé biestable" es decir, un relé que se mantiene estable en los dos estados, los normales son monoestables, es decir, solo pueden mantener estable un estado, el "desactivado". Los relés biestables tienen, o dos bobinas, una para cada posición, o una que al cambiar la polaridad, cambia la posición, con uno de esos el circuito es posible, aunque algo más complicado.
http://www.diotronic.com/componentes-mecanicos/reles/reles-biestables-telecom/rele-biestable-24v-2-bobinas_r_225_24005.aspx
Edito:
http://www.ebay.es/itm/RELE-BIESTABLE-24V-2-BOBINAS-/360613110380
mis conocimientos no son grandes, pero mi hambre de aprender si....cuando me comento josefe lo de relé biestable lo estube mirando como funcionan, pero con lo que entendí, no he visto posible hacerlo, claro yo.....pero igual no entendi bien su funcionamiento.
El relé biestable funciona(lo que he mirado por internet) metiendo la corriente en la bobina, en un sentido se mueve sus contactos y si les metes la polaridad inversa a la bobina vuelven al otro estrado, igual no lo he entendido bien, pero voy a seguir mirando sus funcionamiento, por ejemplo a los que me has mandado
Aunolose
28/03/2015, 10:12
mis conocimientos no son grandes, pero mi hambre de aprender si....cuando me comento josefe lo de relé biestable lo estube mirando como funcionan, pero con lo que entendí, no he visto posible hacerlo, claro yo.....pero igual no entendi bien su funcionamiento.
El relé biestable funciona(lo que he mirado por internet) metiendo la corriente en la bobina, en un sentido se mueve sus contactos y si les metes la polaridad inversa a la bobina vuelven al otro estrado, igual no lo he entendido bien, pero voy a seguir mirando sus funcionamiento, por ejemplo a los que me has mandado
Sí, así es, lo importante y la diferencia con el otro es que donde lo dejes, ahí se queda, por eso es bi-estable y por eso aunque se vaya la alimentación, memoriza el estado.
A nivel energético es mucho más eficiente que el otro, pero es más complicado actuar sobre él, sobre todo en los que son de una bobina, que tienes que cambiar de polaridad, en los de dos no tanto, o una u otra, pero sigue siendo más que en el "normal".
Pues ya esta hecho, montado y probado funciona bien. Lo único que sólo he pasado el final de carrera por el relé de subida, con lo que solo corta cuando esté arriba....abajo tendrá que tener cuidado por lo menos asta que salga alguna otra solucion..
Gracias a todos
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