Ver la versión completa : Necesito ayuda de chispas y electronicos. Transformador
Buenas noches.
A ver si algún chispas o electrónico me sabe orientar un poco.
Resulta que le he puesto a la caravana una toma de mechero dentro, para poder enchufar la televisión o cargar un movil si paramos en ruta, tirando de la corriente del coche.
El caso es que (no he probado con nada mas) el cargador del movil no va. Empieza a cargar el móvil y se para.
He medido tensión en la toma y me da 11,57.... raro, raro. Así que me he ido a la salida del transformador y me da LO MISMO 11,57... cuando debería dar cerca de los 14 me supongo.
He mirado el fusible de salida y está todo bien por lo que me supongo que la fuente debe tener algo tocado internamente.
La pregunta es: ¿se puede hacer algúna comprobación dentro e intentar arreglarla o diréctamente me gasto 60€ y compro otra?
He desmontado de todo, pero un transformador/fuente de estos nunca me he metido con ello....
Hola ROYSO72.¿ La comprobación que haces es con el coche en marcha, o parado? si es parado esta bien de voltaje. depende de como este la batería y el tiempo que tenga ya.
La fuente de alimentación no tiene nada que ver ¿no? La fuente te transforma 230v de alterna a 12v de contínua (o 14v, los que sean) cuando estás conectado a una torre de un camping, por ejemplo.
Si no estás conectado a 230v tendrás 12v de la batería de la caravana, si tiene batería, o de la batería del coche. Si el coche está en marcha, arrancado quiero decir, aunque no sea en movimiento, también tendrás los 14v porque los manda el alternador. Si tienes menos de 12v es porque el coche no está arrancado y la batería está caput. Así lo entiendo yo.
O algo se me escapa, por que lo raro es que la batería no sea capaz de cargar un móvil y sí de arrancar el coche. Lo que me explicaría esto es que la caravana tenga batería propia y es la que está descargada. Y el coche tenga su batería bien, pero no le llega a la caravana lo suficiente (¿sección de cableado?)
Aunolose
20/06/2015, 10:39
¿De qué transformador hablamos? hay dos clases de "transformador para caravana" el transformador, que da alterna y una fuente de alimentación, que da continua, en general la fuente de alimentación se puede regular dentro de un rango, a lo mejor de 11.5 a 12.5V, y te servirá para lo que quieres hacer. En cambio el transformador, aparte de dar alterna, no se puede regular, da 14V de pico, cuando rectificas y lo conviertes en "continua pulsatoria" en los diodos cae tensión, a lo mejor por eso solo llegan 11,5V, pero para lo que quieres hacer eso no es lo peor, lo peor es que no es continua, solo "pulsos". Para sacar 14V continua "de verdad" necesitas poner al menos un condensador, entonces la tensión de pico podría llegar a 17V cuando no haya consumo.
Todo esto si te refieres a cuando estás conectado a 230V y los 12V los sacas del "transformador", si las pruebas las has hecho con la batería del coche, es muy normal que solo lleguen 11.5V, incluso menos si el frigo está conectado, Con el motor en marcha la tensión sube pero no mucho mucho.
roepotase
20/06/2015, 10:53
Buenas, entiendo que cuando montastes la toma del mechero el + lo pusiste en el centro y el negativo al lateral.
Saludos
Enviado con dos dedos
A ver, aclaro cosas.
Olvidaros del coche y de baterías propias.
Todo es probando conectado a 220V. Lo que tiene mi caravana es una fuente, o sea transforma 220v alterna en 12v continua.
En la entrada de la fuente hay 229,8V. En la salida da 11,57.
No hay nada conectado, el fusible de la fuente está bien. Y la tensión está medida a la salida justa de la fuente, así que caida de tensión tampoco puede haber.
Aunolose, regulador no tiene ninguno, es fuente fija de 12v continua. Puede ser que tenga algo dentro???
PD. ahora con lo que me habéis dicho me hace pensar, en comprobar la corriente en esa toma cuando esté conectada al coche y con el motor en marcha..... ya os diré...
Una fotito nos serviria de ayuda plizzz
Salu2
Es que, al decir esto: "le he puesto a la caravana una toma de mechero dentro, para poder enchufar la televisión o cargar un movil si paramos en ruta, tirando de la corriente del coche."...
Aunolose
20/06/2015, 16:35
Busca bien en la fuente por que si es conmutada (las que dan continua-continua) lo lleva. Si no lo lleva, me haces dudar que sea "continua continua/.
Pongo lo de continua continua y entre comillas por que la "continua pulsatoria de la que se habla a veces, no sirve para cosas "sofisticadas" más allá de la bomba, alguna bombilla o los leds sin controlador. Si lo que tienes es continua pulsatoria, es normal que tengas solo 11.5V como normal que no te sirva para el cargador del movil, que es algo "sofisticado"
Aunolose
20/06/2015, 16:36
Se me ha olvidado pedirte una foto.
Es que, al decir esto: "le he puesto a la caravana una toma de mechero dentro, para poder enchufar la televisión o cargar un movil si paramos en ruta, tirando de la corriente del coche."...
Si perdona.... la finalidad es esa, tener corriente de 12V en algún sitio estando conectado al coche. Pero también la usaremos a través de la fuente.
Hoy he ido a dejarla al parking y conectandola al coche he probado y SI funciona el cargador. No tenía polímetro a mano para medir tensiones.
Fallo mío no haber hecho la foto.... pero ahora que aunolose dice lo de la continua pulsatoria.... en la salida pone 12V en tensión y en potencia 220VA.... por lo que si habla de voltiamperios puede ser que sea pulsatoria??
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Aunolose
21/06/2015, 11:25
¿el transformador es como este?
http://www.webcampista.com/foro/attachment.php?attachmentid=131235
http://www.webcampista.com/foro/attachment.php?attachmentid=128933
No. Es como una fuente de alimentacion de las que se usan para radioaficionados pero sin regulacion de salida.
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Aunolose
22/06/2015, 09:52
Tendrás que poner alguna foto o poner el modelo.
En esta semana me acerco y las hago.... incluso si voy bien de tiempo lo mismo la desmonto y la "afoto" por dentro.
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Foticos calentitas..... vamos que estoy en la caravana todavía jajaja
http://images.tapatalk-cdn.com/15/06/24/6df311b6aa4ecd798c39c9b38a4f28be.jpg
http://images.tapatalk-cdn.com/15/06/24/bc3ebf07892a4b1a73c00ddf879026ae.jpg
Por las indicaciones no creo que sea pulsatoria no????
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Aunolose
25/06/2015, 08:56
Lo parecería, desde luego, pero lamentablemente, las indicaciones no aseguran que sea "continua continua". El trafo que te puse antes lleva la misma indicación y lo que sale por allí es pulsatoria.
Estoy buscando información (está toda en alemán) y me parece que es pulsatoria, en un foro un usuario habla de la 250S y dice que es "muy simple, un transformador y un rectificador". El que pregunta por la fuente dice que da 18V, que coincide con lo esperado para un transformador (de alterna) en vacío.
http://translate.google.es/translate?hl=es&sl=de&tl=esú=http%3A%2F%2Fwohnwagen-forum.de%2Findex.php%3Fpage%3DThread%26threadID%3D59554
Pues que suerte tiene él que le salen 18V jjajajaja...... a mi de 11,5 no pasa y con todos los interruptores cerrados y fusibles quitados....
Vamos que según lo que entiendo de la traducción tan "perfecta" de Google, que si lo único que no funciona es la toma de 12V o me aguanto o cambio la fuente.....
Porque destripar esta y ponerle un puente rectificador completo???? Es una locura??
Si miras en la pagina del extreme tienes fuentes bastante potables.no puedo poner el enlace,estoy con el movil.A ver si en casa .Un compañero se la ha comprado.
Saludos
Gracias Optimo....
Ya he estado "chineando" por ahí.... y aunque estas cosas eléctricas no me hace mucha gracia comprarlas ahí por seguridad, al final me voy a comprarlas a otro sitio y resulta que las pago más caras y son "made in china".
He visto esta:
http://www.aliexpress.com/store/product/400W-13-5V-29-6A-Single-Output-Switching-power-supply-for-LED-SMPS-AC-to-DC/613696_1088552480.html
Que por el precio que me va a costar aquí una mas o menos, me traigo dos de allí.
A ver si alguien que entienda de estas cosas más que yo me da una opinión.
DX o del extreme. Mié.. de traductor
Estan bien esas fuentes pero busca una que no lleve ventilador que al final son ruidos.....
Ademas este tipo de fuentes que actualmente se usan con mucha frecuencia para alimentar LEDs puedes regularlas en salida de 11 a 15v aprox.
Un salu2
AntonioOC
25/06/2015, 16:13
Si quieres una fuente sin ventilador y comprada en españa mira la pagina de diotronic es una tienda de barcelona y vende multitud de fuentes. Un saludo
S4t... de 400w sin ventilador va a ser dificil encontrarla. Por algún sitio tiene que disipar el calor.
Antonio, miraré diotronic pero es lo que digo.... compras aqui fabricado alli y a precios de otro sitio.
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AntonioOC
25/06/2015, 16:33
http://www.diotronic.com/alimentacion-pilas-baterias-cargadores/fuentes-conmutadas/fuentes-en-caja/f-a-mean-well-480w-12v_r_657_23129.aspx
Acabo de mirar diotronic que tienen tienda en Madrid.
Mirad esta
http://www.diotronic.com/alimentacion-pilas-baterias-cargadores/fuentes-conmutadas/fuentes-en-caja/fuente-conmutada-12v-20a-240w_r_657_23168.aspx
Si la comparais con el enlace que he puesto de aliexpres.... NO ES LA MISMA FUENTE?????
Hasta las especificaciones y numeracion vienen igual.... solo que esta es 12v 240w y la otra 15v 400w.... y el precio, diotronic 85 euros, aliexpress 30...
Que en españa me dan garantía de 3 años? 30x3=90.... casi puedo comprar una fuente por año....
No es que este en contra de lo nacional..... pero o nos ponemos las pilas o nos comemos los mocos.
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AntonioOC
25/06/2015, 16:34
Puedes poner dos de estas.
http://www.diotronic.com/alimentacion-pilas-baterias-cargadores/fuentes-conmutadas/fuentes-en-caja/fuente-conmutada-12v-150w_R_657_7024.aspx
Antonio esa que pones de 480w son casi 200 euros.... y tambien indica que tiene ventilador....
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AntonioOC
25/06/2015, 16:36
Mira el segundo enlace son 150w pones dos o tres y solucionado...
Depende la carga que tengas con 150w tendras suficiente
Aunolose
25/06/2015, 16:53
Pero ¿tiene sentido poner una fuente de 400W? yo creo que no. Y si la idea es poner leds, menos aún ¿400W de leds? eso es va a parecer un estadio de fútbol... Creo que con 150W, que son lo máximo "fiable" sin ventilador, sobra, pero cada uno es cada uno.
Pues que suerte tiene él que le salen 18V jjajajaja...... a mi de 11,5 no pasa y con todos los interruptores cerrados y fusibles quitados....
Vamos que según lo que entiendo de la traducción tan "perfecta" de Google, que si lo único que no funciona es la toma de 12V o me aguanto o cambio la fuente.....
Porque destripar esta y ponerle un puente rectificador completo???? Es una locura??
Volvamos al principio. Tu querías poner una toma de 12V para conectar un cargador o "algo", pues eso lo puedes conseguir con un condensador. Puesto que pone el símbolo de continua, el rectificador va dentro, eso da la continua pulsatoria (lo pongo para entendernos, a mi no me gusta el término) a la continua pulsatoria le añades el condensador y ya tienes la continua continua (para entendernos)
¿Un condensador de cuanto? pues dependerá de lo que vayas a poner, para el cargador de movil/tablet, que da como mucho 2A a 5V son 10W, eso a 12V (que serán un poco más con el condensador) es 1A no llega, osea con uno de 2200uF /35V vas sobrado. Ojo, tendrás que averiguar cual es el positivo y el negativo. Eso con el polímetro digital es muy sencillo, lo pones de cualquier manera, si da una tensión positiva, es que el positivo es el rojo y negativo el negro, si da tensión negativa, es que está "al revés" y el rojo indica el negativo.
Atención a poner el condensador al revés, que revienta.
Yo es que soy de borrico grande......
Lo del condensador sería una solución, peeeero no se si me llegaría a valer. En esa toma, cuando estamos fuera de corriente alterna, o sea enchufados al coche, se conecta la TV que "chupa" 5A en 12V.... Si le pongo un condensador en la toma para la fuente, luego que pasaría al tener la continua del coche?
He estado haciendo cálculos y haciendo el bruto con todo enchufado, sumo:
50W de bomba
60W de televisión (por si acaso)
30W de luz en el avance (barras de led)
60W de luces interiores (plafones, auxiliares, baño, armarios....)
200W a pleno consumo, que nunca creo que llegase a tanto.
200VA tiene la que tengo ahora y no se ha quejado todavía... lo único que se nota es un pelín de caida si hay varias luces encendidas y enciendes otra, pero normal si solo está dando 11,5 en la salida posiblemente caiga.
Aunolose
25/06/2015, 17:34
Yo es que soy de borrico grande......
Lo del condensador sería una solución, peeeero no se si me llegaría a valer. En esa toma, cuando estamos fuera de corriente alterna, o sea enchufados al coche, se conecta la TV que "chupa" 5A en 12V.... Si le pongo un condensador en la toma para la fuente, luego que pasaría al tener la continua del coche?
He estado haciendo cálculos y haciendo el bruto con todo enchufado, sumo:
50W de bomba
60W de televisión (por si acaso)
30W de luz en el avance (barras de led)
60W de luces interiores (plafones, auxiliares, baño, armarios....)
200W a pleno consumo, que nunca creo que llegase a tanto.
200VA tiene la que tengo ahora y no se ha quejado todavía... lo único que se nota es un pelín de caida si hay varias luces encendidas y enciendes otra, pero normal si solo está dando 11,5 en la salida posiblemente caiga.
Antes de nada, con la batería el condensador sobra, no hay nada más "continuo continuo" que la generada por una batería/pila. En el caso de la batería además tendrás amperios "infinitos" hasta que se queme el cable...
Pero volviendo al transformador, algo falla. ¿las luces también van en continua? ahí me dejas pillado, no es lo normal. ¿lo has puesto tú así o toda la instalación funciona con esa única toma?
Lo normal en casos de transformador es dejar que las luces funcionen en alterna (salvo cuando está en batería) y lo único a continua, cuando viene de la casa, es la bomba, el extractor y poco más. En la fuente anterior la luz del baño también funciona en continua, pero yo creo que es para abaratar y no echar otro cable de alterna... El caso es que para las bombillas da igual la alterna que la continua.
Si fuera así, si todo sale de esa toma, el condensador debería ser bastante más gordo, 200W a 12V son casi 20A..., para un condensador es un montón, en teoría tendrías que poner un condensador "profesional", varios en realidad, de 10.000uF para arriba.
Esto al margen, dependiendo de la tensión, los profesionales son del tamaño de una lata de cocacola...
Aunolose
25/06/2015, 17:49
132626
A ver esto se nos va de las manos.... a quien queremos electrocutar jajaja.
Empezamos con 400w, luego con el trobo.... juasssss miedo me estais dando
Salu2
Aunolose
25/06/2015, 19:58
Se me ha olvidado decir que por lo que vale ese condensador puedes comprarte una fuente DC de 150W... :tongue3: :shock:
Pero es de 100V, los de 35V, apurando 25V, son más baratos.
Machooooooo, que luego hablamos de aligerar peso jajajaja.
A ver, cuando yo la he comprado (de tercera, cuarta o quinta mano), toda la iluminación era con bombillas P21W de bayoneta, vamos como las del coche. Además en las bombillas ponía 12V, guardadas las tengo todavía.
La luz del baño llevaba una bombilla halógena de esas de dos pinchos (¿G4?), era la única diferente.
Lo único que he tocado de la instalación, es cambiar todas las P21W y la G4 por bombillas de leds respetando el casquillo. Y ha sido meterlas y han funcionado correctamente. Si hubiese sido de alterna no funcionarían los leds no??
Además, no tiene doble circuito. O sea que la misma bombilla se encendía con la continua del coche que con la que sale del transformador.
Midiendo con el polímetro digital, cuando pincho con la punta roja en la salida de masa de la fuente, me da valor negativo de tensión. Así que contínua sale. Lo que no he probado nunca es a medir en alterna.....
Además, como curiosidad, la última barra de leds que he montado la conecté al revés sin darme cuenta y no lucía. Al cambiar la polaridad comenzó a funcionar sin problemas....
En cuanto a la dichosa toma, principalmente se va a usar cuando estemos conectados al coche, así que no necesitaría nada. Pero ya que la tengo ahí me gustaría poder usarla para algo (cargar un movil, el hinchador del colchon...).
No se..... dilemas de mi existencia.....
Aunolose
26/06/2015, 09:46
Por lo que cuentas de los leds tienes razón y va todo en continua. Pero eso no tiene que ver con tener un circuito. A las bombillas les da igual una cosa que otra, sirve el mismo circuito para las dos.
En el trafo que puse antes, un relé se encarga de mandar la tensión del transformador o de la batería por el mismo cable. El transformador y la batería no se juntan nunca, pero conectado a 230V llega alterna y conectado a la batería llega continua.
En la mía no me arriesgué ni a comprobar la discriminación de las entradas.
Diréctamente le he puesto dos reles, uno para la instalación a 12V y otro para los 12V de la nevera. Estos relés actuan en cuanto la fuente manda corriente. Si están en reposo, dejan pasar a los dos circuitos 12v desde el coche. Si se activan, cortan del coche y el de la instalación deja pasar la corriente desde la fuente.
El de la nevera solo está para que corte los 12v desde el coche al conectarse la fuente desde 220v, así me evito que por cualquier cosa la nevera pueda quedar funcionando con las dos resistencias a la vez.
Volviendo al tema que nos ocupa....... mejor cambio de fuente no??
Entre estas dos cual me recomendais??
http://www.aliexpress.com/item/200W-13-5V-14-7A-Single-Output-Switching-power-supply-for-LED-Strip-light-AC-to/1052264914.html
http://www.aliexpress.com/store/product/250W-13-5V-18-5A-Single-Output-Switching-power-supply-for-LED-Strip-light-AC-to/613696_1066158926.html
Las dos tienen salida regulable y las he mirado de 13.5V para ponerlas a esa tensión y evitar tener caidas. La primera me gusta porque indica que tiene una eficiencia del 80% mientras que la segunda sólo da un 74%. Las dos tienen protención contra sobreintensidades, sobretensiones y sobretemperaturas. La primera por encima de 90ºC desconecta la salida hasta que se enfría, mientras que la segunda indica que tiene un ventilador que se enciende por encima de 65ºC y corta la corriente por encima de 80ºC.
Que consejo me dais?
Aunolose
26/06/2015, 16:25
La que no tiene ventilador... pero tampoco te creas mucho lo del 80 y el 74%... casi seguro que llevan el mismo integrado y parecidos transistores.
También te digo que antes de comprar la fuente en China por 21.22, preguntes en las tiendas de aquí, que el precio no se va a ir mucho, le es la cara al vendedor y si tienes algún problema, podrá responderte.
Aunolose
26/06/2015, 16:59
La que no tiene ventilador... pero tampoco te creas mucho lo del 80 y el 74%... casi seguro que llevan el mismo integrado y parecidos transistores.
También te digo que antes de comprar la fuente en China por 21.22, preguntes en las tiendas de aquí, que el precio no se va a ir mucho, le es la cara al vendedor y si tienes algún problema, podrá responderte.
le ves, le ves la cara...
Robskyclad
26/06/2015, 21:52
Las de Diotronic son marca Mean Well, y son bastante buenas, muchas maquinas de las que vendemos nosotros (todas made in europa) llevan adaptadores tipo portátil de esa marca, tanto de 12v como de 24v, y nunca nos han dado problemas...
Un saludo
Pues gracias por todos los consejos pero al final me decidí por la made in china y no llega para las vacaciones, así que como todo lo demás funciona tendrá que esperar a después del verano....
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