Ver la versión completa : Off-topic Seat Ibiza 1200cc del 91
Aunolose
22/07/2015, 14:17
Siempre ando preguntando cosas que tienen poco que ver con el campismo :oops: pero es que aquí sé que me vais a contestar y a lo mejor alguien acierta.
Mi sobrina tiene un Seat Ibiza del 91, heredado a medias, que estuvo varios años sin usarse, creo que no llega a los 40.000km... y últimamente le está dando problemas la temperatura, por lo visto no se activa el ventilador. La última vez, hace semanas, llegó a pararse el coche por eso. El mecánico le dijo que había perdido todo el líquido refrigerante por que había hervido al no encenderse el ventilador. Se ve que es la tercera vez que le pasa algo parecido. En un coche así no vale la pena invertir los 300 euros que lleva en 2 meses. O lo vende y si queda sin o se arregla de otra manera más barata. Aquí es donde entra juego su tío, osea yo. :(
No quisiera meterme en mucho jaleo, y más de cara a vacaciones, con el tiempo justo para todo lo que quiero hacer antes de. El caso es que he pensado "a lo bruto", corto el cable del ventilador (que ya he comprobado que funciona) y le pongo un interruptor que ella activa cuando el coche llega a la temperatura, incluso un sensor de temperatura estrategicamente colocado para que se activa solo. Pero saltándome el circuito del coche. Si finalmente es eso, que no salta el ventilador, lo siguiente es buscar por qué no salta. Cosa que se supone ya ha mirado el mecánico, pero es que lo ha traído a casa sin refrigerante, goteando el que le quedaba y el ventilador no ha saltado en todo el camino... Lo primero que le he dicho es que lo lleve al mecánico, la reparación está en garantía de tres meses. Pero claro, tiene miedo de que le digan cualquier cosa y no sepa si es verdad, y al final le cobren... Así que he pensado en esto. Electrónica tiene cero patatero, además, sé ponerlo para que actúe tanto si el coche lo pide como si "le obligo yo" y no pase nada.
¿que os parece?
Otras preguntas. ¿Conocéis algún foro donde mirar estás cosas? ¿algún fallo típico de este coche?
Otros comentarios. Se vende Seat Ibiza del 91 bien cuidado con problema en el motor :D
No, es broma. Pero lo que no es broma es que no tiene un duro para comprar otro. Le he hablado de algún "buen coche" por 2000-2500 euros, de los que comenta a veces Kanh_tauri, incluso eso le parece demasiado, salvo que venda el suyo por lo mismo..., incluso así creo que preferiría pagar un curso que le de opciones de currar algo más de lo que hace ahora. Por cierto: ¿sabéis de algún sitio donde necesiten una nutricionista...?
AntonioOC
22/07/2015, 14:32
Podria ser esto... el termostato que falle y no habra el circuito....
http://www.oscaro.es/termostato-refrigerante-seat-ibiza-i-1200-63cv-316-12201-1443-gt
O esto.... el interruptor del radiador.....
http://www.oscaro.es/interruptor-de-temperatura-ventilador-del-radiador-seat-ibiza-i-1200-63cv-1103-12201-1443-gt
Por 14€ lo podeis camviar vosotros y probar...
El mecanico ha mirado el termostato?
suele ser una averia comun y no muy cara. Si el termostato no abre no llega agua al sensor de temperatura para accionar el ventilador.
Humilde opinión.
Si venia goteando puede ser un manguito o el radiador roto.
Otra opcion es que tenga el radiador obstruido de suciedad, al estar tanto tiempo parado.
Robskyclad
22/07/2015, 14:45
Yo cambiaría el termostato y el termo-contacto del radiador, y comprobaría que llega tensión. Y por supuesto comprobaría que la bomba de agua gira... Son las tres averías mas típicas de los motores "antiguos", en cuanto a refrigeración se refiere... Luego ya hablaríamos de junta de culata y/o culata, lo que ya es mas gordo...
Un saludo
Hola, yo a ese coche que no tiene nada de electrónica le limpiaría bien el circuito de refrigeración incluido el radiador, comprobaría los manguitos y el propio radiador, y con un polímetro cuando llegue a su temperatura comprobaría si le llega señal a los ventiladores. Con esto puedes tener un poco de idea de donde está el problema. La solución que comentas la visto en muchos coches antiguos y funciona como último recurso. Saludos.
Aunolose
22/07/2015, 16:11
Gracias a todos.
No he mirado nada de nada, aparte de que funcione el ventilador y de ver como sería lo de cortar los cables.
¿Tengo que vaciar el circuito para cambiar esas cosas? ahora no tendrá mucha: se salía por el tapón del vaso de expansión. Al menos por ahí, quizá también por algún sitio más, pero tendría que limpiarlo por abajo para averiguarlo, si me fio de lo que veo ahora: ¡se sale por todas partes! y es que ha salpicado bastante.
Por lo que me ha contado, me apunto a que sea "el que da paso al agua" ¿es lo que llamáis termostato? y por eso no llega el agua caliente "al que activa el ventilador" ¿es lo que llamáis termocontacto?.
¿Ese se puede cambiar sin vaciar nada? lo malo es que si falla y no da paso al agua fría, ¿como se va a enfriar, por mucho que el ventilador esté en marcha?
Por cierto, supongo que esto se podrá lograr en un desguace ¿o no? tenía de ir a uno a por el conector del ventilador y así dejarlo más o menos arreglado.
PD: Gracias otra vez, lo bueno de que haya gente pa' to' es que alguien lo sabe, solo hay que coincidir con que entre en el hilo
Aunolose
22/07/2015, 16:12
Se me ha olvidado preguntar ¿donde esta esto situado? solo he visto el del cable, que por cierto parecía recién cambiado, es lo único que no tenía suciedad...
intenta buscar el despiece del coche en internet, seguro que si buscar por el modelo y el fallo das con algún foro en el que alguién con el mismo problema explique como lo ha resuelto. Si no, intentaría ir a otro taller, es una avería común que no debería presentar problemas a un mecánico. Saludos.
Aunolose
22/07/2015, 16:30
Eso preguntaba, si sabéis algún foro donde sepan algo. Los que he encontrado son de Ibizas ya modernos.
Aunolose
22/07/2015, 16:36
De momento,
-¿me confirmáis que el termostato es el que da paso al agua y el termocontacto el que actúa sobre el ventilador? eso creo que es en todos los coches ¿no?
-¿Se puede dejar siempre abierto el termostato? ya sé que el motor no lograría llegar a la temperatura óptima de funcionamiento, pero es por descartar.
Edito: He encontrado esto:
http://systemporsche.blogspot.com.es/2009/01/libro-de-mantenimiento.html
Por si le sirve a alguien...
yo lo primero que haria seria puentear el termocontacto, esta en el propio radiador, asi comprobaria si funciona el ventilador.
si no funciona, a ver que pasa, si funciona , quita el termostato, y si aun asi se calienta, limpia el radiador o cambialo por uno de un desguace.
yo casi me inclino por el radiador sucio, quitale los manguitos, superior e inferior y metele una manguera de agua a presion, por uno de ellos y a ver que sale por el lado contrario.
ya que estas en el ajo, quitale uno de los manguitos al radiador y metele agua a presion y asi limpias todo el circuito de refrigeracion.
no se te olvide poner el boton de la calefaccion en posicion aire caliente, esos coches llevan el radiador de la calefaccion creo que debajo del salpicadero, asi tambien limpias ese circuito ya de paso.
esa operacion se la hice al ibiza de mi cuñado hace ya años, y dio buen resultado, salio muchisimo oxido y mierda de hay dentro.
para que el agua circule libremente, quitale el termostato.
Lo de quitarle el termastato no lo veo...
en verano de coña, ya que siempre circula el agua.
pero en invierno le costara mucho llegar a la temperatura de trabajo. Ademas de que la calefaccion no calentara y al funcionar con el mismo circuito pues aun llegara menos a la temperatura.
El termostato mejor lo pones nuevo, son muy baratos.
el radiador si se puede poner de desguace. dan 3 meses de garantia.
si pones una fotico del coche, para saber la carroceria que es te podria poner fotos de lo que es el termostato, sensor de temperatura y demas.
Para hacerle todos esos apaños mejor vaciar el circuito, el radiador suele llevar un tapon abajo. Si pones una palangana debajo puedes aprovechar el liquido.
Una prueba parea saber si es termostato lo mejor es llenar el circuito con refrigerante. Poner el coche en marcha y que coja temperatura. Luego tocar con la mano, con cuidado de no quemarte!! el tubo de arriba y luego el de abajo, si uno de los dos esta frio seguro es el termostato, no abre, no hay circuito.
A mi fiat, le agujeree el termostato en una reparación de emergencia. Me quedé sin agua.
Era verano.
También puede ser ( o que se sume) que el tapón pierda o algún manguito pierda.
Para saber si es el termostato, es cuestión de llenar el circuito y arrancar e ir "tocando" los manguitos que entran y salen del termostato.
Algún mecánico ha "arreglado" el termostato con un martillo. Doy fe, pero no apostaría mucho por que funcione a medio y largo plazo.
tapatin tapatlk
Aunolose
22/07/2015, 18:11
De aquí a... ¿octubre? no habrá problemas de que el motor alcance la temperatura óptima, con dejarlo al sol ya casi...
Lo de puentearlo es por probar, tened en cuenta que es una reparación un poco a la desesperada, para decidir si el coche se vende (aunque sea al desguace) o no. También para saber si el mecánico le toma un poco pelo por ser una persona que no sabe de mecánica, ojo, no digo engañarla, pero sí contarle la verdad "poco a poco", incluso hacer reparaciones a medias para que vaya tirando y no cobrarle mucho (aunque esto no es caro). Dice que es la tercera vez que va por esto, aunque solo una vez se quedó tirada.
La limpieza del radiador con una manguera está muy bien pero, ¿donde? no tengo sitio para hacer eso, como no sea a cubos... además lo dejaría todo perdido y a pocos días de vacaciones no quiero meterme en fregaos.
Según el esquema que tengo, el termocontacto solo lleva un cable ¿entiendo que cierra a masa? es fácil de medir, y si lleva dos, fácil de puentear...
Ahora mismo el coche tendrá muy poco líquido refrigerante, en el vaso de expansión no había ni gota cuando ha llegado, le he echado medio litro o por ahí que tenía yo (caducado en 2010...) y el vaso sigue vacío... ¿Hay alguna prueba que se pueda hacer y que convenga hacerla sin líquido? la del termostato será la primera, supongo.
Aunolose
22/07/2015, 18:25
Una idea que he tenido ahora mirando el manual del taller. Si no actúa el termostato y el agua no circula ¿llega al vaso de expansión? Es un circuito cerrado, así que en algún momento llegaría, pero ¿no pasa antes por el termocontacto? (que activaría el ventilador)
Si no actúa el termostato ¿se puede estropear la bomba del agua? veo que va por correa, no es eléctrica, así que no creo, pues siempre va en marcha, sin saber si está caliente o fría, o si el termostato está cerrado o abierto.
Robskyclad
22/07/2015, 18:34
El agua siempre circula por el vaso de expansión, de hecho pierde por ahí porque hierve y el tapón deja salir el exceso de presión (como en una olla a presión) y no, no pasa por el termo-contacto, ya que este esta en el propio radiador, si el agua no llega al radiador el ventilador no salta, el agua se calienta, se produce sobrepresion en el vaso y te quedas sin agua...
El termostato es fácil saber cual es, de el sale uno de los dos "manguitos" gordos que van al radiador, generalmente el del lado conductor y donde este el mano-contacto, puede ser algún bloque similar a estos:
http://fotos.hispavista.com/presentacionAlbum/visualizarFoto/imagen.phtml?idFoto=598196&nombreAlbum=trionyx http://mla-s2-p.mlstatic.com/cuerpo-de-termostato-vw-passat-golf-vento-caddy-19-td-18212-MLA20151564229_082014-F.jpg
Y el termostato como tal es algo así:
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTpKnz6B0iiiIluVAQPhhx8m_Rjl3R-mZVXCa65MBnNgjpCp75KeQ
Un saludo
Aunolose
22/07/2015, 18:40
El agua siempre circula por el vaso de expansión, de hecho pierde por ahí porque hierve y el tapón deja salir el exceso de presión (como en una olla a presión) y no, no pasa por el termo-contacto, ya que este eta en el propio radiador, si el agua no llega alo radiador el ventilador no salta, el agua se calienta, se produce sobrepresion en el vaso y te quedas sin agua...
El termostato es fácil saber cual es, de el sale uno de los dos "manguitos" gordos que van al radiador, generalmente el del lado conductor y donde este el mano-contacto, puede ser algún bloque similar a estos:
http://fotos.hispavista.com/presentacionAlbum/visualizarFoto/imagen.phtml?idFoto=598196&nombreAlbum=trionyx http://mla-s2-p.mlstatic.com/cuerpo-de-termostato-vw-passat-golf-vento-caddy-19-td-18212-MLA20151564229_082014-F.jpg
Y el termostato como tal es algo así:
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTpKnz6B0iiiIluVAQPhhx8m_Rjl3R-mZVXCa65MBnNgjpCp75KeQ
Un saludo
Lo tengo claro, pero cuando el termocontacto falla y se queda cerrado ¿como circula el agua?
Edito: ¿se puede quitar el termostato sin perdidas de agua?
Robskyclad
22/07/2015, 18:47
Es un circuito cerrado al que se le "añade" un circuito secundario cuando abre el termostato... Con el termostato cerrado el agua circula por el bloque motor y el vaso de expansion. Cuando se alcanza la tª a la que abre el termostato se añade al circuito el radiador, cuya finalidad es refrigerar el agua y devolverla fría al circuito principal... Te pongo un pequeño esquema:
http://img1.ro-des.com/wp-content/uploads/2014/04/sistema-aire-acondicionado.jpg
El circuito principal esta formado en este caso por el bloque motor y el radiador de calefacción (que se puede usar como emergencia si se calienta el coche, aunque en verano es una putada), y el secundario por el radiador.
Al quitar el termostato dependiendo del coche siempre sale algo de agua, según este mas o menos alto en el motor, sale mas o menos agua...
Un saludo
kakazarra
22/07/2015, 18:50
Yo tuve una historia parecido con una express de unos amigos.mios que la.compraron para ir de aquinpalli con su grupo de musica, al final lonque hicimos fue soltar un par de tubos del termostato meter una manguera y dejarlo toda la tarde limpiando y cambiamos el termostato por uno anulado dejando libre paso al liquido todo el rato, colocamosnun boton para arrancar el ventilador cuando les parecia, y posterior cuando vimos que funcionaba todo bien pasado un tiempo, compramos un termostato que venia con un clip donde se sujetaba al radiador y conectamos el ventilador a este, tenia un potenciometro para regular a que temperatura arrancar (cerrar contscto) y parar(abrir contacto). Aunque bueno de esas cosas de chispas no te digo na que nos (a mi al menos) das 1000 vueltas.
a no ser que lo limpies con vichy catalan, pongas cable especial, y un boton con insertos de diamante es una prueba o reparacion depende el caso, bien barata.
Aunolose
22/07/2015, 18:56
Es un circuito cerrado al que se le "añade" un circuito secundario cuando abre el termostato... Con el termostato cerrado el agua circula por el bloque motor y el vaso de expansion. Cuando se alcanza la tª a la que abre el termostato se añade al circuito el radiador, cuya finalidad es refrigerar el agua y devolverla fría al circuito principal... Te pongo un pequeño esquema:
http://img1.ro-des.com/wp-content/uploads/2014/04/sistema-aire-acondicionado.jpg
El circuito principal esta formado en este caso por el bloque motor y el radiador de calefacción (que se puede usar como emergencia si se calienta el coche, aunque en verano es una putada), y el secundario por el radiador.
Al quitar el termostato dependiendo del coche siempre sale algo de agua, según este mas o menos alto en el motor, sale mas o menos agua...
Un saludo
Muchas gracias, me ha quedado muy claro.
Yo tuve una historia parecido con una express de unos amigos.mios que la.compraron para ir de aquinpalli con su grupo de musica, al final lonque hicimos fue soltar un par de tubos del termostato meter una manguera y dejarlo toda la tarde limpiando y cambiamos el termostato por uno anulado dejando libre paso al liquido todo el rato, colocamosnun boton para arrancar el ventilador cuando les parecia, y posterior cuando vimos que funcionaba todo bien pasado un tiempo, compramos un termostato que venia con un clip donde se sujetaba al radiador y conectamos el ventilador a este, tenia un potenciometro para regular a que temperatura arrancar (cerrar contscto) y parar(abrir contacto). Aunque bueno de esas cosas de chispas no te digo na que nos (a mi al menos) das 1000 vueltas.
a no ser que lo limpies con vichy catalan, pongas cable especial, y un boton con insertos de diamante es una prueba o reparacion depende el caso, bien barata.
Hoy el regulador sería este:
http://www.ebay.es/itm/Termostato-con-Sonda-Regulador-Controlador-de-Temperatura-Acuario-12V-/201035990570?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item2eceadc62a
:D
Que ya tengo comprado y al final no usé por qué no se iba a ver y puse uno más sencillo (aunque igual de caro :scratch: )
Lo de dejar la manguera en marcha descartado ¿donde va a parar el agua? bueno, eso y que no tengo sitio con agua y manguera...
Robskyclad
22/07/2015, 19:11
En un coche con esa edad, los inventos no son aconsejables, no hay una electrónica que proteja la culata y la junta (si no están tocadas ya). Yo no me complicaría mucho, el termostato tiene un precio de 10€ o menos, probaria con agua un par de días y luego le echaría un refrigerante con un mínimo de calidad. Este cumple normas VW y es bastante bueno y no muy caro:
http://www.centersautogranada.com/imagenesFichasTienda/102953.jpg
En cuanto a limpiar el circuito, en una gasolinera o un lavacoches igual puedes hacerlo, si le han estado echando agua al circuito, solo va a llevar algo de oxido...
Un saludo
Esa mismo problema me paso con un malaga tambien sistemporch. Las perdidas de agua eran por que un tapon de montaje estaba agujereado.
Entre idas i venidas al mecanico . Se quemo la junta de culata y la reparacion subio un pico.
No seria nada de extrañar que la junta la tengas ya tocada, si te burbujea el refrigerante en la el deposito gienes muchas posibilidades de que este asi.
Solo hablo desde el punto de vista de haber pasado por eso
Robskyclad
22/07/2015, 19:53
Esa mismo problema me paso con un malaga tambien sistemporch. Las perdidas de agua eran por que un tapon de montaje estaba agujereado.
Entre idas i venidas al mecanico . Se quemo la junta de culata y la reparacion subio un pico.
No seria nada de extrañar que la junta la tengas ya tocada, si te burbujea el refrigerante en la el deposito gienes muchas posibilidades de que este asi.
Solo hablo desde el punto de vista de haber pasado por eso
Esa avería era típica del R-19 1700 gasolina, se pudrían los tapones del bloque y se quedaban secos en un abrir y cerrar de ojos... Pero saltaría el ventilador del radiador porque algo de agua le llegaría, en este caso parece ser (si no he entendido mal, que puede ser..) que el ventilador no salta, así que es mas probable que no llegue el agua caliente al radiador por culpa del termostato...
Un saludo
Aunolose
22/07/2015, 19:55
En un coche con esa edad, los inventos no son aconsejables, no hay una electrónica que proteja la culata y la junta (si no están tocadas ya). Yo no me complicaría mucho, el termostato tiene un precio de 10€ o menos, probaria con agua un par de días y luego le echaría un refrigerante con un mínimo de calidad. Este cumple normas VW y es bastante bueno y no muy caro:
http://www.centersautogranada.com/imagenesFichasTienda/102953.jpg
En cuanto a limpiar el circuito, en una gasolinera o un lavacoches igual puedes hacerlo, si le han estado echando agua al circuito, solo va a llevar algo de oxido...
Un saludo
¿inventos? lo único que haría el termostato digital sería sustituir al termocontacto o a lo que falle por el camino. Entiendo que no es ningún invento raro. E insisto, lo de "puentear" el termostato sería para comprobar que el coche tiene remedio, una vez comprobado, se hace el gasto. Hasta los 10 euros del agua le parecen caros si no tiene solución... hasta ahí llega su desilusión.
Esa mismo problema me paso con un malaga tambien sistemporch. Las perdidas de agua eran por que un tapon de montaje estaba agujereado.
Entre idas i venidas al mecanico . Se quemo la junta de culata y la reparacion subio un pico.
No seria nada de extrañar que la junta la tengas ya tocada, si te burbujea el refrigerante en la el deposito gienes muchas posibilidades de que este asi.
Solo hablo desde el punto de vista de haber pasado por eso
Ojala no esté tocada, pero para saberlo hay que ir eliminando posibilidades. Aceite no pierde, eso seguro, por que dejaría charco y no deja.
kakazarra
22/07/2015, 20:04
Yo cuando hice lo de la manguera metia agua y dejaba pasar agua para limpiar el circuito/radiador. El agua caia de una manguera suelta al suelo, de ahi a la alcantarilla y de ahi mediante tuberias a algun campo de golf de algun lugar donde escasea el agua supongo ...jejeje
Robskyclad
22/07/2015, 20:12
¿inventos? lo único que haría el termostato digital sería sustituir al termocontacto o a lo que falle por el camino. Entiendo que no es ningún invento raro. E insisto, lo de "puentear" el termostato sería para comprobar que el coche tiene remedio, una vez comprobado, se hace el gasto. Hasta los 10 euros del agua le parecen caros si no tiene solución... hasta ahí llega su desilusión.
Ojala no esté tocada, pero para saberlo hay que ir eliminando posibilidades. Aceite no pierde, eso seguro, por que dejaría charco y no deja.
Aunolose, si el ventilador no salta, no es preciso sustituir el termocontacto para ver si falla, si el termostato abre, el radiador se pondrá pa' pelar pollos, que dice un amigo... Que el radiador esta frío y la tª sigue subiendo, termostato si o si, y a pesar de la distancia (y lo complicado de reparar on line) estoy casi seguro que es el problema...
En la foto de antes,
http://fotos.hispavista.com/presentacionAlbum/visualizarFoto/imagen.phtml?idFoto=598196&nombreAlbum=trionyx
Si ese tubo que sale del termostato no se calienta, el agua no circula por el, luego el termostato no abre, es una prueba facil de hacer, aunque el motor ha de estar caliente y eso si lleva un rato...
Un saludo
Aunolose
22/07/2015, 21:22
Mañana le echaré un vistazo a todo lo que hemos comentado a ver por donde sale. Aunque lo primero es comprar líquido...
Gracias a todos.
Déjate de líquidos.
Quita el termostato ,ponle agua y prueba.
Si todo va bien,ya pondrás termostato y anticongelante.
Y esa agua le servirá de enjuague.
Si no va bien la cosa.
Hasta aquí ha llegado la inversión económica.
Más barato...............
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Robskyclad
22/07/2015, 21:39
Estoy de acuerdo con Flecha, el anticongelante "bueno" cuando sepas que todo va razonablemente bien...
Un saludo
Aunolose
22/07/2015, 23:43
Pensé que con agua normal podría romper algo, pero si solo es un rato no hará mucho daño ¿no?
AngelDavid
23/07/2015, 00:04
http://www.oscaro.es/termostato-refrigerante-seat-ibiza-i-1200-63cv-316-12201-1443-gt
2 horas de taller y que limpien radiador.
dmecanic
23/07/2015, 00:19
Buenas, no hace falta cortar los cables, tienes que pontear el termocontacto del ventilador, es una pieza que va situada en uno de los depositos del radiador
A ver.
Toda la vida de dios los correos hes han llevado agua para la refrigeración de motor.
De hecho fijate como se llama el refrigerante." Anticongelante " .
Eso principalmente es agua aditiva da para bajar su punto de congelación además de otros aditivos para prevenir la corrosión y otras mejoras.
Así que un rato , una semana o un mes.
El tiempo suficiente para comprobar el correcto funcionamiento del motor.
enviado con mi galaxy alpha.
Por ideas que no falte.
Te cuento, además del tapon del vaso de expansion que cambié en su momento, en mis dos coches, he tenido que cambiar los vasos de expansion por que se me rajaron.
Al menos uno de ellos estaba como muy deteriorado, muy viejo. A simple vista estaban bien, pero al poner en marcha el coche, se posia ver como perdian agua y se quedaban secos.
Eran a penas unas fisuras, pero suficiente para que segun sube la temperatura del agua, se saliese toda.
esto es lo que tenia mi vaso del scenic, y cada dia menos liquido
http://i44.tinypic.com/mmqx5e.jpg
y esto es lo que le pasaba al vaso del daewoo, una raja en la salida, al llevar el manguito, no se veia el problema, parecia que simplemente estaba flojo el manguito, pero estaba roto.
http://i40.tinypic.com/viktp0.jpg
por cierto, en su momento, lo mas dificil fué encontrar un sitio donde reciclar el liquido (no es organico) al final lo dejé en el trabajo que hay un sitio para dejar este tipo de liquidos, pero si no hubiese tenido el trabajo, no podria haberme deshecho de ese liquido.
Robskyclad
23/07/2015, 09:11
Taer, pero volvemos a lo mismo, el ventilador del radiador salta aunque pierda agua el vaso... Al final se quedara el circuito bajo mínimos y no llegara agua suficiente al radiador, pero cuando rellenas, el ventilador vuelve a funcionar correctamente. Por eso lo primero a mirar es si el termostato abre y llega a gua al radiador, en caso de que llegue, comprobar el termocontacto y que salta el ventilador, y si todo esto esta bien, ver si pierde y por donde pierde...
Un saludo
Ya, pero es por dar ideas para mirar cosas. En coches viejos lo mas tonto te la lía.
tapatin tapatlk
Aunolose
23/07/2015, 12:25
Buenas nuevas.
Resulta que el esquema debe estar mal, o la documentación, o la matriculación o algo, por que el termocontacto tiene dos contactos, de antes del '89. Pero eso es lo de menos.
He puesto agua del grifo, unos 4 litros, se supone que el circuito tiene 7.5l, medio litro que le le puse ayer: estaba seco seco.
Lo he puesto en marcha y he dejado que suba la temperatura, uno de los tubos que lleva al radiador se calentaba cosa mala, y además enseguida, el otro, el de salida del termocontacto, no, pero claro, ¿cual es la temperatura de activación? no lo sabía, así que le he dejado que suba "hasta el rojo aún me queda". cuando se acercaba al medio aquello seguía sin calentarse, de hecho, ni el radiador estaba caliente, solo el tubo y lo cercano "¿será que está obstruido?" espera... si no se abre por el otro lado, el agua no circula, no se puede calentar, pero la temperatura seguía subiendo, el indicador cerca de la mitad, para mis costumbres, demasiado, no salta el termocontacto, pero ¿como va a saltar? si el radiador está frío... entonces me acuerdo de Taer, "¡El martillazo!" me he ido a por una llave inglesa de tamaño familiar y le he dado por un lado y por otro, la temperatura no se ha movido, el termocontacto no ha saltado, pero me ha parecido notar calentamiento en el tubería ¿será que le tocaba? ¿será el martillazo? el termcontacto sin saltar todavía, "no puede ser, hay que forzar", y he forzado, lo he puenteado, el ventilador se ha puesto en marcha y en poco rato la temperatura ha bajado a 1/4 del indicador... "bien, el circuito funciona, pero ¿de verdad falla el termocontacto?", a estas alturas he apagado el motor por que en el garaje ya empezaba a notarse que había menos oxígeno... he abierto la puerta un ratillo para que se ventilara y cuando me ha parecido lo he vuelto a arrancar, esta vez con todo "de fábrica". Vuelta a subir la temperatura, he dejado que llegue un poco por encima, y entonces sí, entonces ha saltado el ventilador él solo. Se ha apagado enseguida, pero se ha vuelto encender, enseguida también, se ve que tiene el rango muy corto.
Pero funciona... ahora me queda la duda del milagro del martillazo. Es lo único que he aportado nuevo... ¿pensáis que pueda ser eso? era lo que pensábamos desde el principio: El termostato. Hemos quedado mañana para hacer una prueba fuera del garaje, que tanto CO no es bueno y luego se me ocurren tonterías como que los alemanes son gente normal... ¿ves? ya estoy otra vez... :rolleyes:
Ah, durante todo el proceso he mirado los bajos y no hay perdidas... aunque la culata lleva un buen golpe... :shock: mañana más
Algunas fotos...
Vista general: (el tubo que va al radiador en primer plano es el que se calentaba enseguida)
133676
Por aquí se sale cuando hierve:
133677
Situación del termostato: (aparentemente sin tocar/cambiar desde hace mucho)
133678
Temperatura a la que salta.
133680
Características del coche ¿serán 2390 de MMA? :shock:
133679
Muchas gracias de nuevo, mañana más...
Robskyclad
23/07/2015, 12:34
En realidad, la mejor prueba es en parado, al andar la propia velocidad ralentiza el calentamiento, pero estoy de acuerdo en que mejor en un lugar aireado convenientemente... El golpe se lo has dado al termostato, al tubo...??? Si le has dado al termostato quizá con soltarlo y limpiarlo bien se solucione, aunque puede tener el muelle tocado...
En cuanto a los alemanes, un compañero mio dice cuando vemos alguna cagada suya (que las vemos y gordas) que ellos dirán que ha sido el español ese que esta en al cadena de montaje...
Un saludo
Aunolose
23/07/2015, 12:39
Se lo he dado a... donde he podido... pero metal, no al tubo, creo que eso no serviría de nada. Encima está el delco y eso no es de recibir golpes. Usando la forma de la llave, le he dado por un lado y luego al otro, sin abusar, pongo "martillazo", pero han sido golpes secos, no "a saco".
Le preguntaré a mis sobrina a ver si en el kit de herramientas viene el martillo :partiendo:
Robskyclad
23/07/2015, 12:47
Entonces lo que le pasa es que el termostato se ha quedado pegado, y si el muelle esta roto, con el golpe se ha abierto y probablemente ya no vuelva a cerrar, cosa que ahora en verano no esta mal, pero en invierno no tendrá calefacción, ademas de que al motor le costara coger tª de funcionamiento...
Un saludo
Aunolose
23/07/2015, 12:53
No sabría decirte, supongo que estaba cerrado cuando aquello se ha puesto a caldo, tanto el tubo que va por arriba al radiador, como el que (creo que) sale a la calefacción. Pero tiene pinta de ser eso. Mañana espero salir de dudas, y como tendré que vaciar el depósito para rellenarlo del líquido "del bueno", pues igual aprovecho para mirar como está eso. Lo que pasa es que no va a ser sencillo desmontarlo, encima está el delco y no hay lugar para trabajar bien, si lo desmonto ¿es sencillo volver a montarlo o hay que retocar algo para lo del encendido?
Edito:
ah, lo de rodar es para ver si con el movimiento aparecen perdidas de algo por algún sitio.
Robskyclad
23/07/2015, 13:07
Si no tocas el encendido, mejor que mejor... Creo que con un destornillador plano largo podrás soltarlo fácilmente... De todas formas esta puesto de forma cabrona ese termostato, he cambiado unos cuantos y siempre había sitio suficiente...
Un saludo
Evita desmontar el delco... si no tendrás que llevarlo a un taller a hacer una puesta a punto...
Estoy de acuerdo con lo que te han aconsejado... Por lo que he podido leer tiene pinta de ser el termostato... que no deja de ser un bimetal que con la temperatura se deforma abriendo el paso del refrigerante al radiador, y al bajar la temperatura se vuelve a cerrar con la ayuda de un muelle... logicamente si al radiador no le llega agua caliente desde el termostato no hará que salte el termostato (que suele estar montado en el mismo radiador) y por lo tanto no activará el electroventilador. Esto suele ser así en la mayoría de motores antiguos.
Yo haría eso... cambiar primero el termostato... que no es caro y suelen fallar bastante... rellenar y purgar bien el circuito de aire con el tapón del depósito expansión fuera y la calefacción a tope hasta que se caliente (observa que se calienten el manguito de entrada y salida al termostato) así aseguras que el circuito abre al radiador... si abre y sigue subiendo la temperatura, cuando roce los 90º aprox. debería saltar el electroventilador.
Si no salta puede ser como te han comentado antes el termocontacto defectuoso o radiador sucio...
Limpia todo bien y observa que no se caliente, rellena hasta el nivel indicado y observa que no haya perdidas de anticongelante.
Si en los dias siguientes observa que baja el nivel del depósito y no hay fugas visibles... pufffffff...... ya pintará mal la cosa...
Suerte y ya nos irás contando.
Aunolose
24/07/2015, 16:43
Lo prometido es deuda, aquí estoy otra vez para comentar las cosas.
Hemos ido al Carreful a por líquido, hemos comprado el más barato, por cierto, 3.95 €, el coche se ha calentado normalmente, el ventilador a actuado cuando toca (luego el termostato y el termocontacto funcionan de momento) pero al volver al aparcamiento, había un charco de agua en los bajos... :( al dejarlo no hemos visto que perdiera por ningún sitio, ni rastro de gotas :scratch: pero allí estaba el charco. Solo se me ha ocurrido que fuera por que le hemos puesto demasiado, ayer lo rellené sin tener en cuenta el circuito de la calefacción, así que le he añadido algo más, y le he dado al mando para que el agua circule por todo. (no mucho rato, que hace un calor que tira p'atrás...)
Al volver al garaje hemos puesto papeles nuevos debajo para controlarlo. Después de dos horas (en Carreful habremos estado apenas media hora) esto es lo que se veía, las gotas no estaban en el mismo sitio que donde estaba el charco.
133721
Robskyclad
24/07/2015, 16:50
Lo malo de esos líquidos baratos (normalmente verdes) es que no sirven como detectores de fugas. El que te puse yo si que sirve, cualquier fuga que tenga se ve fácilmente. Pero como dices, puede ser que llenaras mucho y con el uso normal halla tirado el sobrante. Vigilalo unos días, y si no vuelve a perder, ponte un notable en reparaciones mecánicas :aplausos::aplausos::aplausos:
Un saludo
Pues parece que tienes una perdida de líquido.
Elevador y a buscar..........
enviado con mi galaxy alpha.
Aunolose
24/07/2015, 17:01
Pues parece que tienes una perdida de líquido.
Elevador y a buscar..........
enviado con mi galaxy alpha.
Algo tendrá que tener, pero hoy me ha dicho que el mecánico le revisó las fugas y que "no tiene", entiendo que en algo así no se miente. A lo mejor diría "pierde algo, pero es poco no importa". Habrá que observarlo.
El color del líquido es el verde... apunto he estado de coger el azul (que eran 12 euros, barato pero ¡3 veces más! :D ) pero he pensado, "vamos a poner el de 4 euros y si todo va bien, le regalo el de 12", total, no me ha dejado pagar: "la independencia es la independencia" cosas que tienen los jóvenes, por que el permiso de circulación lo paga el yayo y las reparaciones gordas, la madre, pero... :dontknow:
A falta de buscar algo mejor, le he regalado una llave fija mediana que tenía por ahí... para darle el golpe "mágico", por si acaso... :rolleyes: seguro que el yayo tiene alguna herramienta viejuna mejor. La llave inglesa familiar tiene cierta historia para regalarla así como así... (estoy rodeado de trastos con historia :scratch: )
Aunolose
24/07/2015, 17:18
Ya que estamos... he observado que el coche va muy acelerado, en ralentí a 2000rpm por lo menos, "lo hace a veces", me ha dicho. Ayer me pasó también y pensé que era el estarter automático, al pisar el acelerador se quitó, pero hoy no. Casi todo el camino hemos ido así.
¿alguien sabe si eso se puede ajustar de manera sencilla? el ralentí y el estarter.
Aunolose, reconozco que me encanta tu forma de contar las cosas.
A ver si ya está medio solucionado, y a las malas cambiando el termostato ya está.
tapatin tapatlk
Aunolose
24/07/2015, 17:45
Ah, una cosa, ahora más de la mitad del líquido es agua del grifo... peor aún para detectar fugas :scratch: pero bueno, esperemos que llegue al papel, los he puesto blancos para eso.
Robskyclad
24/07/2015, 23:10
Quizá tiene la junta de culata tocada, varios calentones y quedarse seco no es muy bueno ni para la junta, ni para la propia culata... Los líquidos rosas son mejores para ver fugas, y también los hay a buen precio, todo es buscarlo...
En cuanto al ralenti, es posible que el cable del acelerador se halla enganchado y este algo acelerado??? Si no has tocado el encendido ni el carburador no debería haber variado...
Un saludo
Aunolose
24/07/2015, 23:46
Ya le pasaba de antes, no es por algo que haya hecho ahora. Me inclino a pensar que es un problema del estarter, he estado rebuscando en la web y lo poco que he encontrsdo apunta a eso. Por lo visto es fácil de anular, otra cosa que puedo probar.
Esta noche cuando he vuelto a casa las gotas eran más gordas, al final habrá alguna fuga y no es agua del grifo... aunque me sigue pareciendo raro. Si fuera la culata se habría acabado el coche, no vale la pena invertir en eso.
Robskyclad
26/07/2015, 21:29
Lo "bueno" de que veas gotas, es que es una perdida "fácilmente" reparable... Si fuera culata, el agua pasaría al aceite (generalmente) y no verías gotas... Yo buscaría una zona alta, quizá los manguitos de calefacción y revisaría el radiador, podría tener un poro por la zona delantera (la mas difícil de ver). Lo de la zona lata es porque puede estar cayendo sobre alguna parte caliente y evaporándose, sin dejar huella...
Un saludo
Aunolose
28/07/2015, 21:02
Pues me temo que va a ser aceite. Es más denso que el líquido, desde luego no es agua del grifo por que es oscuro, pero sobre todo es que no se evapora, al contrario que el agua o el líquido.
Por cierto, no encuentro el tapón ese que decís para vaciar el circuito de refrigeración, y me come el tiempo, igual se tira todo el verano con agua... y si pierde por ebullición, que vaya rellenando :dontknow:
Pero no todo son malas noticias, he localizado el starter automático, que también le falla y de repente se pone en ralentí a 2000rpm, a 2500... está relacionado con el líquido,
http://i50.tinypic.com/2efhnpd.jpg
Así que estoy por quitarlo y vaciar el agua por ahí... y para quitar el starter, un cable de bici...
http://i53.tinypic.com/2m845n8.jpg
No pensé que quisiera hacerme de forocoches para ver cosas relativas a coches... :scratch:
Aunolose
28/07/2015, 21:24
Ah, aunque en la primera foto el coche también es rojo, no es el de mi sobrina. Todavía tengo que llegar ahí. Era para ilustrar por donde pasa el líquido, que no es por el muelle, si no por atrás.
Se ve mejor aquí:
http://i48.tinypic.com/mhdc9d.jpg
Y para no ser injusto, estas fotos están sacadas de aquí:
http://seatsytemporsche.mforos.com/1810684/9205970-reparar-y-limpiar-starter-brico/
La otra de forocoches.
Robskyclad
28/07/2015, 21:27
Pues me temo que va a ser aceite. Es más denso que el líquido, desde luego no es agua del grifo por que es oscuro, pero sobre todo es que no se evapora, al contrario que el agua o el líquido.
Por cierto, no encuentro el tapón ese que decís para vaciar el circuito de refrigeración, y me come el tiempo, igual se tira todo el verano con agua... y si pierde por ebullición, que vaya rellenando :dontknow:
Pero no todo son malas noticias, he localizado el starter automático, que también le falla y de repente se pone en ralentí a 2000rpm, a 2500... está relacionado con el líquido,
http://i50.tinypic.com/2efhnpd.jpg
Así que estoy por quitarlo y vaciar el agua por ahí... y para quitar el starter, un cable de bici...
http://i53.tinypic.com/2m845n8.jpg
No pensé que quisiera hacerme de forocoches para ver cosas relativas a coches... :scratch:
Originariamente, los starter iban con un cable tipo bici, asi que no es ninguna locura...
EL tapón puede estar por la zona del radiador en los bajos del bloque, pero en algún foro he leído que se suelta el tubo inferior del radiador, igual no tiene tapón de vaciado...
Aquí tienes algo de información de usuarios de ese coche
http://debates.coches.net/showthread.php?126564-Limpiar-el-circuito-de-refrigeracion
Un saludo
muchabeer
29/07/2015, 11:38
En mi coche, hay que quitar el manguito inferior del radiador... No tiene tampoco tapón de vaciado...
Pérdidas de refrigerante, pueden ser por muchos sitios... Del radiador, del grifo de la calefacción, por cualquier manguito, por la bomba de agua...
Si por arriba, no ves nada, habrá que meterlo en elevador, o foso... Si es por la culata, se mezclaría con el aceite, y al mirar el nivel del aceite, se notaría... Aceite menos denso, y subida del nivel del aceite...
También podría perder por el radiador de la calefacción, que va dentro del habitáculo... Eso canta enseguida: Mira a los pies del conductor y del acompañante, que no esté mojado... Normalmente, va enmoquetado, así que al poner la mano, se notaría...
Suerte!!!
Aunolose
29/07/2015, 12:06
En el R21 ya me pasó lo de perder por el radiador de la calefacción y tuvieron que quitar todo el salpicadero...
Pero habéis dicho una cosa que me ha mosqueado, lo del aceite, revisando el nivel me ha parecido demasiado líquido, quizá para tranquilizarme he pensado que sería la temperatura exterior, que facilmente estaremos a 30°. El caso es que gotea enseguida, muy pronto para ser aceite solo :(
¿no saldría humo blanco en ese caso? Si hubiera entrado agua en el aceite, por que el humo sale normal.
Por otra parte, antes de ayer limpié los bajos del coche para ver por donde perdía, y cambié el papel otra vez. Pues no ha perdido nada. :scratch:
muchabeer
29/07/2015, 12:33
Lo mejor, sería comprobarlo desde abajo, con el motor arrancado...
Quizás va perdiendo mientras hace el circuito, y se verá, arrancado... Luego, que gotee, poco a poco, y de ahí que pasado el tiempo, no manche el suelo...
Lo "deseable", sería que manche... Eso sería una fuga exterior, y no la culata...
Si fuera culata, quizás, sólo sea la junta, y fuera poco a poco, de ahí que no salga humo blanco... Pero si entra agua en el aceite, aparte de ser más líquido, subiría el nivel del aceite... Aunque si es poco, no se nota exageradamente...
No rellenes con agua, salvo un caso puntual, y para vaciarlo pronto... Te creará óxido, si lo dejas mucho tiempo...
Mira a ver si puedes encontrar un sitio (polígono, o así), donde puedas subir el coche a un bordillo alto, de morro, para poder meterte debajo, y mirar bien si logras ver por dónde fuga...
Llevaté una linterna... Y cartones, para no pringarte...
Así cambié yo un manguito al mío... Tenía que hacerlo por abajo...
O si tienes cerca un alquiler de boxes, por horas... Alquilas por 1 hora, no son caros, y los chavales que están allí, quizás te puedan echar una mano...
Espero que sólo sea un manguito, que no se ve... El que cambié yo, no estaba roto... Pero de caerle el rezume de aceite, estaba deteriorado, y podía romper en cualquier momento...
Saludos
Aunolose
29/07/2015, 12:49
¿cuanto tarda en crear óxido? por que ahora mismo tiene más agua que refrigerante... y lo peor es que, o lo quito mañana o ya no lo quito hasta septiembre...
Lo de llevarlo a un polígono descartado, que si luego no puedo traerlo...
¿cuanto tarda en crear óxido? .
yo no me preocuparia ahora por ese tema, el agua tardara, en crear oxido en funcion de lo oxigenada que este y mas aun si cabe en funcion de la aleacion de metal con que este hecho el motor y la capacidad que este metal tenga de perder electrones.
ahi por ahi vehiculos que estan funcionando con agua como refrigerante desde siempre, la unica precaucion a tener en cuenta es sustituirla con mas frecuencia que el anticongelante, pero que si lo vas a cambiar en septiembre, tampoco le va a pasar nada al motor.
leyendo las pesquisas que as estado haciendo, yo quizas y llegado a este punto, desconectaria elcircuito de la calefaccion, es decir: separaria el radiador de la calefaccion del resto del circuito, desconectando y taponando el tubo de entrada y salida a ese radiador y asi, me quitaba otra variable mas del problema.
venga, animo que ya casi lo tienes localizado el problema.
Aunolose
29/07/2015, 15:53
Ahora mismo diría que la única pega que tiene es la fuga. El termostato actúa, aunque sea a golpes. "Mecanic de martell, cagat en ell"... (Mecánico de martillo, cágate en él...) el termocontacto también... solo que tiene agua en vez de refrigerante.
La fuga es otra cosa, tiene que ser aceite, tal vez mezclado con algo, pero aceite, por que es denso, oscuro y no se evapora como lo haría si fuera gasolina o agua/refrigerante. Líquido de frenos es lo que mejor controlamos y no se mueve. Lo que pasa es que la fuga debe ser pequeña, por que desde el lunes por la mañana que cambié el papel, no hay mancha. Pero no lo he mirado, a lo mejor se está encharcando en algún sitio hasta que desborde, recordad que lo limpié para ver por donde, pero hoy no lo he podido mirar.
Al sacar la varilla del aceite enseguida gotea y el nivel está un poco por encima del máximo. Espero que no, pero puede que sea la fuga por dentro, y sería pequeña, por que no echa humo blanco (ni negro) aún circulando durante 20 minutos.
¿así podría circular hasta diciembre? es cuando le caduca el seguro.
llegados a este punto ya que parece que falta agua y sobra aceite.....................
haz la prueba definitiva, ve a un chino, compra un pequeño barreno y sacale el aceite al coche, si tiene agua , ya as llegado donde ivas, vuelveselo a meter y si no quieres reparar derechico a un desguace para que te den el correspondiente certificado y asi tramitar la baja definitiva del vehiculo, si no tiene agua ponselo de nuevo y a seguir buscando.
vamos, todo esto si no quieres invertir ni un solo euro en el coche, que tal vez un coche con solo 30-40 mil km o por que le tengas un cariño especial , tal vez, quieras reparar, pero si no es el caso...................................................................
Aunolose
29/07/2015, 17:27
llegados a este punto ya que parece que falta agua y sobra aceite.....................
haz la prueba definitiva, ve a un chino, compra un pequeño barreno y sacale el aceite al coche, si tiene agua , ya as llegado donde ivas, vuelveselo a meter y si no quieres reparar derechico a un desguace para que te den el correspondiente certificado y asi tramitar la baja definitiva del vehiculo, si no tiene agua ponselo de nuevo y a seguir buscando.
vamos, todo esto si no quieres invertir ni un solo euro en el coche, que tal vez un coche con solo 30-40 mil km o por que le tengas un cariño especial , tal vez, quieras reparar, pero si no es el caso...................................................................
Siempre me topo con el problema del tiempo, pero es el típico coche que se puede usar para pasar buenos ratos. Cariño solo le puede tener mi contraria, que fue la que lo llevó en su tiempo, pero no es de la clase de personas que le coge cariño a los trastos (al menos entiende que se lo coja yo, que no es poco...) los kilómetros son reales, estuvo parado mucho tiempo, en teoría era para las hijas, pero mi cuñada prefería la Vespino y mi contraria no quiso traérselo a Valencia, o no le dejaron, y allí se quedó. Cuando llegó el turno de la nieta se le hizo un repaso y ha estado rodando un par de años o algo más, no sabría decir, creo que lo pilló con 23000km. Hasta ahora pasaba todas las ITVs sin problemas. Esto de calentarse después de pasar por el taller fue posterior a la última. Mi sobrina tampoco le tiene cariño especial, con que le dure hasta diciembre... lo que pasa es que se queda sin coche, eso le duele más, pues algunos trabajillos de los que dan experiencia en lo suyo no están cerca.
Lleva un buen golpe en los bajos. No sé si hizo cuando mi suegro se lo llevaba a la huerta o mi sobrina subiendo o bajando de algún bordillo. Si fuera reciente podría explicarlo todo. Pero no suelta prenda :D y mi suegro menos, si es que llegara a acordarse.
Lo del barreño, pues tendrá que ser en septiembre. Creo que tengo un bidón de aceite del mío, lo que puedo hacer es comprobar como de líquido está para al menos hacerme una idea.
Aunolose
16/09/2015, 17:55
Pues que he recordado el hilo y voy a contaros la última.
Seguramente sea que el agua ha pasado al aceite... hace una semana mi suegro se lo llevó al pueblo "por si lo quieren las otras nietas"... antes de eso, miré el nivel de aceite estaba más de un dedo por encima del nivel, y muy, muy aguado. Además había perdido alguna mezcla que manchó todo el papel, no se evapora, no es agua, pero no mancha mucho, no es aceite-> es la mezcla. También había perdido refrigerante, léase agua, pues no lo había cambiado. Rellenamos un poco con aquel bidón que compramos y p'allá se fue.
Hizo 50 km "sin problemas", lo dejó en la puerta de casa y se fue a comer, al salir había un charco debajo... creo que de líquido refrigerante (todavía agua) entonces se lo llevó a la era, que ahora es un descampado donde aparcamos la mayoría del barrio, pues en la calle solo hay dos sitios.
Y espero preguntar este finde más datos, su idea original ella llevarlo a su taller de confianza, pero me temo que le van a decir que cuesta más la reparación que el coche, por pocos kilómetros que tenga.
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