Ver la versión completa : De autocaravana a caravana
4 falacia del falso dilema.
La falacia lógica del falso dilema involucra una situación en la que se presentan dos puntos de vista como las únicas opciones posibles, cuando en realidad existen una o más opciones alternativas que no han sido consideradas
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema
Supongo que lo próximo será el hombre de paja.
Dejadlo, es un flamer.
Angel y Nuria
16/10/2015, 18:02
Que nuestros vehiculos valen 50.000-60.000..
¿Cuanto cuesta un BMW o 4×4 con CV???
¿Acaso vamos de sobrados como algunos dicen???
Aunolose
16/10/2015, 18:04
Todos no, pero ¿hablas en representación de todos?
Angel y Nuria
16/10/2015, 18:05
Y tu que eres un ¿Palmero?
Aunolose
16/10/2015, 18:06
¿no puedo?
Angel y Nuria
16/10/2015, 18:07
No amigo...hablo por mi y los comentarios que leo a diario y sin palmeros ni escuderos
Aunolose
16/10/2015, 18:08
Entonces ¿puedo o no puedo?
Angel y Nuria
16/10/2015, 18:10
A ver si nos enteramos todos, las caravanas, tampoco están obligadas a entrar en los campings.
No estais obligados pero lo considerais un eden u oasis mejor que un Pk para Acs.
..y por ti no iba
No amigo...hablo por mi y los comentarios que leo a diario y sin palmeros ni escuderos
]
Y entonces porque usas el plural?
No serás de esa gente que habla de si misma usando el plural mayestatico no? Rollo reina Victoria. "No nos divierte"
Aunolose
16/10/2015, 18:13
No estais obligados pero lo considerais un eden u oasis mejor que un Pk para Acs.
..y por ti no iba
Si metes en el saco a todos los caravanistas, me estás metiendo en el saco.
Angel y Nuria
16/10/2015, 18:13
Joder...piensa un poco antes de escribir jajaja mira el Nick creo que te perdiste algun capitulo de Barrio Sesamo jjjjj
Perdon por las risas
Aunolose
16/10/2015, 18:14
Joder...piensa un poco antes de escribir jajaja mira el Nick creo que te perdiste algun capitulo de Barrio Sesamo jjjjj
Perdon por las risas
Aclárame una cosa, ¿esto no es soberbia o qué es?
Angel y Nuria
16/10/2015, 18:17
Trolleo puro y duro.
Deja de faltar y aporta algo en el hilo que aburres un poquito con difamaciones..flamer
http://dexpierta.com/wp-content/uploads/2014/03/18485898.jpeg
Bien
http://4.bp.blogspot.com/_Z7w2eR6BcaQ/S930tCnEE6I/AAAAAAAABZQ/MtQ2C8K8cp8/s1600/crispaci%C3%B3n2.jpg
Angel y Nuria
16/10/2015, 18:30
Jajaja si señor buena burla lo tomare como una broma...por cierto ¿vas a aportar algo interesante acerca de Caravanas&Autocaravanas?
http://www.omicrono.com/wp-content/uploads/2015/04/Troll-Computer-Wallpapers-Desktop-Backgrounds-1800x1200.jpg
Ajam.
Pero, bueno, aunolosé, ¿tú también dándole carrete al erudito? Si es que...al final va a tener razón, nos va la marcha... [emoji12]
Eso está mas claro que el agua, nos va la marcha y mucho.
La respuesta buena es
http://orig15.deviantart.net/29b2/f/2013/011/5/b/don__t_feed_the_troll___by_blag001-d5r7e47.png
thornberry
16/10/2015, 18:44
Joder. Que horror...
Aunolose
16/10/2015, 18:45
Pues sí, voy a aportar algo.
De nuevo nos la meten doblada, un usuario nuevo (aunque registrado en 2012) lanza el sedal y todos caemos como moscas, desaparece y jamás se supo.
Es algo que repite cíclicamente. Esta vez me había resistido, pero al final he pecado...
Para los que no habían caído:
http://aprenderinternet.about.com/od/Glosario/g/Que-es-un-troll.htm
Angel y Nuria
16/10/2015, 18:48
Pues sí, voy a aportar algo.
De nuevo nos la meten doblada, un usuario nuevo (aunque registrado en 2012) lanza el sedal y todos caemos como moscas, desaparece y jamás se supo.
Es algo que repite cíclicamente. Esta vez me había resistido, pero al final he pecado...
Cierto ademas gracias por tus palabras se nota la clase y el estilo de las personas si señor...
Las hienas que sigan....
thornberry
16/10/2015, 18:50
Cada vez ke aparece caravana y autocaravana hay quien se empeña en transformarlo, o en leer, caravana contra autocaravana.
Esto no es asi... Nunca lo ha sido.
http://www.theinquirer.net/IMG/983/268983/troll-online-web-content-twitter-facebook-internet.jpg
Y no descansa.
webmaster
16/10/2015, 18:55
veo que seguis...
escribiría algo, pero ya sabeis todos que me extiendo mucho....:)
mejor os dejaré un relato que escribí hace algun tiempo y que este hilo me hizo recordar y que trato de no olvidar nunca.
http://www.webcampista.com/foro/showthread.php?t=5099&p=74481&viewfull=1#post74481
Angel y Nuria
16/10/2015, 19:02
Ja, ja, ja...
Lo tienes que hacer pero con la boca mas abierta
Angel y Nuria
16/10/2015, 19:03
Y no descansa.
Si quieres una piruleta otra cosa no te puedo ofrecer
thornberry
16/10/2015, 19:03
Esos sentimientos se tienen con cualquier elemento de acampada. Practicando campismo. Pero parece ser que miramos mas lo que hace el de enfrente en vez de disfrutar con lo nuestro.
Angel y Nuria
16/10/2015, 19:06
Esos sentimientos se tienen con cualquier elemento de acampada. Practicando campismo. Pero parece ser que miramos mas lo que hace el de enfrente en vez de disfrutar con lo nuestro.
Algunos critican que pernoctes en la calle y no en un Camping.
Yo respeto que una CV vaya a los camping y a su vez que me respenten a mi por no entrar.
Saludos
Angel y Nuria
16/10/2015, 19:37
Si duermes dentro acampas. Tampoco puedes dormir en un coche
A ver si te documentas el hecho de estar en el interior de una Autocaravana estando correctamente aparcada no da lugar a que estes pernoctando,otra cosa es en los Parques Nacionales por ejemplo si esta prohibida la pernocta aunque amablemente hablemos con el Seprona.
Salu2
Angel y Nuria
16/10/2015, 19:44
Simplemente a los caravaneros nos gustan los toldos, las mesas, las piscinas, las barbacoas, que los niños jueguen tranquilos... Y hay cosas en las que no nos importa gastar.
Eso lo hago yo si necesidad de entrar en los Camping
webmaster
16/10/2015, 19:44
que mania la de buscar los fallos en el elemento ajeno
con lo agusto que se siento uno exponiendo los beneficios del elemento propio
no se si lo he dicho antes claramente, pero se ve que no
lo digo ahora
este hilo derivo hace bastantes intervenciones en una polemica tan absurda como esteril
que no conduce a ningun lado constructivo
espero que salgamos ya de las trincheras y nos dediquemos a lo positivo que es el dialogo y el constrate de pareceres.
si sigue esta guerra verbal, lamentandolo mucho, cerraré el hilo
A ver si te documentas el hecho de estar en el interior de una Autocaravana estando correctamente aparcada no da lugar a que estes pernoctando,otra cosa es en los Parques Nacionales por ejemplo si esta prohibida la pernocta aunque amablemente hablemos con el Seprona.
Salu2
Eso se lo cuentas a la guardia municipal cuando te pillen saliendo de la parte trasera de tu Ac por la mañana estando aparcado dentro de una ciudad. Verás que raisas
Eso lo hago yo si necesidad de entrar en los Camping
Y dónde?
Angel y Nuria
16/10/2015, 20:59
Y dónde?
En Areas Acs privadas y Camper-park por ejemplo
Angel y Nuria
16/10/2015, 21:10
Eso se lo cuentas a la guardia municipal cuando te pillen saliendo de la parte trasera de tu Ac por la mañana estando aparcado dentro de una ciudad. Verás que raisas
No hace falta que salga por detras lo primero porque las ACs no tienen puerta trasera y lo segundo algunos ya lo sabemos y no hace falta hablar con GC.
Salu2
el chana-2
16/10/2015, 21:11
que mania la de buscar los fallos en el elemento ajeno
con lo agusto que se siento uno exponiendo los beneficios del elemento propio
no se si lo he dicho antes claramente, pero se ve que no
lo digo ahora
este hilo derivo hace bastantes intervenciones en una polemica tan absurda como esteril
que no conduce a ningun lado constructivo
espero que salgamos ya de las trincheras y nos dediquemos a lo positivo que es el dialogo y el constrate de pareceres.
si sigue esta guerra verbal, lamentandolo mucho, cerraré el hilo
Holi , parece que el personal no lee más allá de lo que no le interesa y sigue en las trincheras ,
webmaster
16/10/2015, 21:35
Holi , parece que el personal no lee más allá de lo que no le interesa y sigue en las trincheras ,
lamentablemente ....
thornberry
16/10/2015, 21:43
Que pena. Porque es un hilo en el que se podría intercambiar mucha información y del que se podría aprender mucho. Sin ir mas lejos el tema de los Camper park que, en este país, empiezan a "florecer" por muchos sitios...
el chana-2
16/10/2015, 21:49
Holi, pues vamos allá , explícame que es el Camper Park , pues tengo unos amigos que están interesados en entrar en este mundo de las Camper y me gustaría darles más información .Un saludo a todos y gracias .
Son áreas privadas para autocaravanas y campers, normalmente con mas servicios que un área municipal pero sin llegar a ser un camping.
thornberry
16/10/2015, 22:02
Pues claro.
http://www.campercontact.com/en/spain/valencia-03-12-46/tavernes-de-la-valldigna/29073/motorhome-parking-area-camper-la-finca.aspx
Esto es un Camper park, concretamente el de Tavernes de la Valdigna. Pegado a la playa de Tavernes y, si mal no recuerdo, en agosto, 12euros, dos personas, Ac, mascota y luz. Incluye las duchas del Camper.
Es un camping, y tiene licencia como tal y en el entran tanto Ac como Cv. Cierto es que no tiene animación, pero algunos tienen hasta piscina y un pequeño restaurante, como el de Calpe.
He visto bastantes Cv en ellos este año, en Levante, y no me extraña a los precios que están los campings.
thornberry
16/10/2015, 22:04
Son áreas privadas para autocaravanas y campers, normalmente con mas servicios que un área municipal pero sin llegar a ser un camping.
Como para Ac y Campers? Y para Cv también, por que no?
Y tienen licencia de camping porque estos les han obligado a tenerlas y, claro, ahora entran Cv y eso les quita clientela. Se les ha vuelto en contra...
Creía que caravanas no dejaban, las pocas que he visto solo tenían autos y campers.
thornberry
16/10/2015, 22:07
Creía que caravanas no dejaban, las pocas que he visto solo tenían autos y campers.
En la del enlace había tres y en Calpe había otras dos. Me pareció fantástico.
Perfecto entonces, una opción mas para todos.
Quiero probar la que han montado ahora en Cabo de Gata, soy un asiduo de la zona.
https://www.facebook.com/cabodegatacamping
thornberry
16/10/2015, 22:11
Perfecto entonces, una opción mas para todos.
Pues claro... Aumentará la oferta en cuanto vean que se llenan los que hay y los camping no tendrán mas remedio que bajar los precios.
La de Cabo de Gata cuesta 7 euros, imagino que subirá cuando tengan mas clientela, pero está muy bién.
thornberry
16/10/2015, 22:16
La de Cabo de Gata cuesta 7 euros, imagino que subirá cuando tengan mas clientela, pero está muy bién.
Ya tiene que subir para alcanzar el precio de un camping en levante en Agosto... joder...
Que pena. Porque es un hilo en el que se podría intercambiar mucha información y del que se podría aprender mucho. Sin ir mas lejos el tema de los Camper park que, en este país, empiezan a "florecer" por muchos sitios...
Nada de pena. Basta con preguntar. Igual tenemos suerte, ha pasado el chaparrón y sacamos alguna información útil. Y si no abrimos otro hilo :)
Yo tengo caravana y suelo acampar en camping pero a veces, cuando he ido de ruta, he parado en algún camping sólo para hacer noche, sin desenganchar ni nada. Para estos casos sería interesante tener un sitio donde "pernoctar" que no tenga que ser un camping, no tanto por el precio sino por no tener que desviarte de la ruta o tener que hacer muchos kilómetros para llegar a un camping cuando puedes tener otras opciones más cerca.
Mis preguntas son:
¿Es un Camper park lo mismo que un área de autocaravanas?
¿Es posible en general pernoctar en un área de autocaravanas o camper park con coche y caravana?
¿Lo tienen que indicar explícitamente?
Naturalmente, en cualquier área en concreto basta con llamar para preguntar, pero mi intención no es ir a un área en vez de ir al camping: en mis viajes me gusta pasar parte de mi tiempo en el camping y a mis hijos ni te cuento :) Mi interés es más bien en caso de una parada improvisada.
He buscado alguna información al respecto y lo que he visto en foros de autocaravanas apunta a que en general no se puede parar con caravana en áreas de autocaravanas, aunque hay opiniones de todo tipo en diferentes grados como:
* Las caravanas deberían poder pernoctar como las autocaravanas.
* Las caravanas podrían pernoctar siempre que haya sitio y no molesten a las autocaravanas.
* Los de las caravanas deberían organizarse por su cuenta y pedir áreas para ellos sólos, como han hecho los de las autocaravanas.
Claro que esto son opiniones particulares que dicen poco de la opinión general y menos de la posibilidad real de pernoctar con caravana, por eso pregunto.
Entrar con caravana en un área normal dependerá del área, hay algunas que son bastante pequeñas y no podrías aparcar sin desenganchar, pero en otras que no haya problemas de espacio no deberías tener problemas, aunque ya sabes que "gilipuertas" hay en todos sitios.
Cuando tenía caravana quise hacer lo que dices, en grandes tiradas de km parar en algún área a hacer noche, para no perder el tiempo en entrar a un camping con lo que conlleva, pero no me atreví....ahora me arrepiento. Si que es verdad que en lo que llevo de autocaravanista no he visto caravanas en áreas con aparcamientos delimitados y asfaltada. En parkings o explanadas que tienen areas de vaciado y llenado anexas si que he visto, por ejemplo en la de Sanlucar.
En un camper park, al ser privada se hará lo que diga el dueño, como thornberry dice las ha visto en algunos.
thornberry
16/10/2015, 22:36
Nada de pena. Basta con preguntar. Igual tenemos suerte, ha pasado el chaparrón y sacamos alguna información útil. Y si no abrimos otro hilo :)
Yo tengo caravana y suelo acampar en camping pero a veces, cuando he ido de ruta, he parado en algún camping sólo para hacer noche, sin desenganchar ni nada. Para estos casos sería interesante tener un sitio donde "pernoctar" que no tenga que ser un camping, no tanto por el precio sino por no tener que desviarte de la ruta o tener que hacer muchos kilómetros para llegar a un camping cuando puedes tener otras opciones más cerca.
Mis preguntas son:
¿Es un Camper park lo mismo que un área de autocaravanas?
¿Es posible en general pernoctar en un área de autocaravanas o camper park con coche y caravana?
¿Lo tienen que indicar explícitamente?
Naturalmente, en cualquier área en concreto basta con llamar para preguntar, pero mi intención no es ir a un área en vez de ir al camping: en mis viajes me gusta pasar parte de mi tiempo en el camping y a mis hijos ni te cuento :) Mi interés es más bien en caso de una parada improvisada.
He buscado alguna información al respecto y lo que he visto en foros de autocaravanas apunta a que en general no se puede parar con caravana en áreas de autocaravanas, aunque hay opiniones de todo tipo en diferentes grados como:
* Las caravanas deberían poder pernoctar como las autocaravanas.
* Las caravanas podrían pernoctar siempre que haya sitio y no molesten a las autocaravanas.
* Los de las caravanas deberían organizarse por su cuenta y pedir áreas para ellos sólos, como han hecho los de las autocaravanas.
Claro que esto son opiniones particulares que dicen poco de la opinión general y menos de la posibilidad real de pernoctar con caravana, por eso pregunto.
Blady, verás, yo los Camper Park los he usado varias veces. Sobre todo este último verano y es fundamentalmente un Camping con menos servicios o un área de Ac con mas servicios de lo normal. Vamos, que es mas que un área y menos que un camping.
Es un negocio privado y, según tengo entendido, tienen licencia de Camping, por lo que pueden albergar cualquier elemento de acampada. Incluso hay uno en Calpe que tiene zona para tiendas de campaña. De todas formas, al ser un negocio privado, puede ser que el dueño sólo deje entrar Ac, pero no creo que sea lo normal. El dueño lo que quiere es que entres...
Sobre si puedes pernoctar en un área de Ac con tu Cv pues... Normalmente, si es pública en la puerta hay un cartel que lo regula y dice si puedes o no. los que hay dentro podrán decir misa, pero el que manda es el dueño, que es el Ayto. Eso si, debidamente, sin utilizar dos sitios.
Mira, ya tienes a dos autocaravanistas que le importa tres pepinos que una caravana entre o no, esto va mejorando :discoteca_2:
owockadoy
16/10/2015, 22:53
Y tienen licencia de camping porque estos les han obligado a tenerlas y, claro, ahora entran Cv y eso les quita clientela. Se les ha vuelto en contra...
No entiendo el sentido de esta frase. No se si es coña o significa que, como entran CVs, las ACs ahora no quieren entrar.
¿Te importaría explicarlo? Y si es lo segundo ¿Por qué?
thornberry
16/10/2015, 23:01
No entiendo el sentido de esta frase. No se si es coña o significa que, como entran CVs, las ACs ahora no quieren entrar.
¿Te importaría explicarlo? Y si es lo segundo ¿Por qué?
Si. Creo que estos establecimientos han tenido que sacar licencias de camping para poder operar debido a presiones de los propios campings. Claro, ahora son capaces de albergar cualquier elemento de acampada, sin cortapisas, y eso redunda en que compiten directamente con los propios campings ya que, debido al precio por noche que ponen, las Cv empiezan a entrar en ellos.
Cierto es que carecen de algunos servicios, como animación, piscina (algunos ya tienen), supermercado, parcelas con "intimidad"... pero si esto es prescindible para el cliente, por 12-15 euros tienes la noche.
thornberry
16/10/2015, 23:15
No entiendo el sentido de esta frase. No se si es coña o significa que, como entran CVs, las ACs ahora no quieren entrar.
¿Te importaría explicarlo? Y si es lo segundo ¿Por qué?
Por cierto, yo no he dicho ke las Ac no kieran entrar porque hay Cv en un Camper Park. He dicho ke las Cv empiezan a entrar en los Camper Park y por eso los camping pierden clientes.
Felizorro
16/10/2015, 23:19
Y porque no dejan a las caravanas aparcar?
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Felizorro
16/10/2015, 23:22
En las areas de autocaravanas
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Felizorro
16/10/2015, 23:22
Perdon no te cite DM4
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En las areas normales depende del dueño, no es que no dejen, es lo que diga el dueño.
Mira, ya tienes a dos autocaravanistas que le importa tres pepinos que una caravana entre o no, esto va mejorando :discoteca_2:
Pues que sean 3!!
Yo hice una ruta con una amiga con cv y pasamos alguna noche en area o pk y no nos dijo nadie nada.
Y porque no dejan a las caravanas aparcar?
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Hay algún pueblo que por ordenanza han puesto es prohibición en el área... creo que en la de Cascante, por ejemplo, aunque si que es verdad que ha pernoctado alguna cv.
Tambien influye el tamaño del área... para lo cual, lo mejor es mirar el google maps
serranido
17/10/2015, 01:17
Por tamaño del área no tendría sentido el no dejar entrar a cv pues hay autocaravanas Enoooorrrrrmmmeeeeeessssss. Pero volvemos a lo de siempre en definitiva son vehículos unos con remolques y otros no y estando en un lugar donde este permitido estacionar por tamaño anchura y demás a ninguno de nosotros nos tendrían que decir nada ya tengamos cv o auto ( pongo el ejemplo de los camioneros pues lo he sido y dormía donde me cogía hacia de comer en medio de la calle ¿ a ver si estaba de acampada libre ? Con esto no quiero decir que se tenga que permitir todo )
Enviado desde mi Orange Yumo mediante Tapatalk
A ver, lo que está claro es que una caravana tiene que hacer muchas más maniobras que una auto así que, aunque una vez aparcada, ocupe lo mismo...
serranido
17/10/2015, 01:29
A ver, lo que está claro es que una caravana tiene que hacer muchas más maniobras que una auto así que, aunque una vez aparcada, ocupe lo mismo...
Pebbes he llevado tráiler y camiones rígidos autobuses y demás cacharros de 4 y dos ruedas y te garantizó que si el conductor es bueno dos vehículos de igual tamaño entra con menos sitio el articulado, cierto es que es mas difícil aprender a maniobrar con uno articulado y también es cierto que hay muy pocas autocaravanas de estas súper grandes mientras que si hay muchos conjuntos que pasan de los 10m.
Enviado desde mi Orange Yumo mediante Tapatalk
AntonioPF
17/10/2015, 09:41
Una más para vuestra información
http://www.webcampista.com/foro/showthread.php?t=83929
««NOS VEMOS, y si no nos vemos, que nos recordemos»»
roepotase
17/10/2015, 11:12
hostia como pinta el tema, la que se ha liado aquí...yo cojo mis palomitas y me quedo esperando...[emoji4] .risas
Enviado con dos dedos
Por tamaño del área no tendría sentido el no dejar entrar a cv pues hay autocaravanas Enoooorrrrrmmmeeeeeessssss. Pero volvemos a lo de siempre en definitiva son vehículos unos con remolques y otros no y estando en un lugar donde este permitido estacionar por tamaño anchura y demás a ninguno de nosotros nos tendrían que decir nada ya tengamos cv o auto ( pongo el ejemplo de los camioneros pues lo he sido y dormía donde me cogía hacia de comer en medio de la calle ¿ a ver si estaba de acampada libre ? Con esto no quiero decir que se tenga que permitir todo )
Enviado desde mi Orange Yumo mediante Tapatalk
Me referia al tema de tamaño de la plaza... no me explique bien.
thornberry
17/10/2015, 12:02
Una más para vuestra información
http://www.webcampista.com/foro/showthread.php?t=83929
««NOS VEMOS, y si no nos vemos, que nos recordemos»»
Si mirais en AREASAC, en el mapa de España, las veréis marcadas en rojo.
Las rojas son las áreas privadas
Las verdes áreas de carga y descarga
Las azules son las municipales
serranido
17/10/2015, 12:06
Me referia al tema de tamaño de la plaza... no me explique bien.
Si eso es comprensible si no cabe no cabe pero si cabe porque hay que diferenciar unos de otros haciendo ambos exactamente lo mismo. Es comun el salir de viaje largo y no tener en el camino camping por el que parar y tener que desviarte en algunos casos bastantes kilómetros para poder parar a dormir en un sitio decente y pasar por alguna área de auto y no dejarme entrar estando "vacía" no me entra en el cabezón que tengo y mira que lo tengo grande.
No entiendo porque quieren hacer que parezca que somos tan diferentes cuando son mas cosas las que tenemos en común que las que nos diferencian de hecho conozco a bastante gente que tiene autocaravanas y yo voy con mi caravana incluso como pasa en este mundillo tanto yo he sacado de algún apuro a alguna auto que se ha quedado enterrada o que han estado paradas en el camping y los he acercado al pueblo a comprar, etc... Y claro como no a mi también me han ayudado a meter la caravana en alguna parcela muy estrecha a montar el avance etc...
SOMOS IGUALES nos gusta viajar y conocer sitios y lugares nuevos....
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Eso se arregla fácil, haciendo lo que yo no hice, entra en una cuando te haga falta y listo.
Cuando sea habitual ver caravanas en las áreas no habrá este debate
El único problema que veo es que en muchas habría que soltar la caravana, porque el conjunto entero no cabe, no se si los municipales dirían algo
roepotase
17/10/2015, 12:13
Si que es injusto compañero, con la misma vara de medir tendrían q prohibir entrar a conjuntos ac + remolques ...
Enviado con dos dedos
thornberry
17/10/2015, 12:22
Si eso es comprensible si no cabe no cabe pero si cabe porque hay que diferenciar unos de otros haciendo ambos exactamente lo mismo. Es comun el salir de viaje largo y no tener en el camino camping por el que parar y tener que desviarte en algunos casos bastantes kilómetros para poder parar a dormir en un sitio decente y pasar por alguna área de auto y no dejarme entrar estando "vacía" no me entra en el cabezón que tengo y mira que lo tengo grande.
No entiendo porque quieren hacer que parezca que somos tan diferentes cuando son mas cosas las que tenemos en común que las que nos diferencian de hecho conozco a bastante gente que tiene autocaravanas y yo voy con mi caravana incluso como pasa en este mundillo tanto yo he sacado de algún apuro a alguna auto que se ha quedado enterrada o que han estado paradas en el camping y los he acercado al pueblo a comprar, etc... Y claro como no a mi también me han ayudado a meter la caravana en alguna parcela muy estrecha a montar el avance etc...
SOMOS IGUALES nos gusta viajar y conocer sitios y lugares nuevos....
Enviado desde mi Orange Yumo mediante Tapatalk
Seguimos con el tema de que si somos iguales, que si somos distintos, que si hacemos lo mismo, que si no lo hacemos...
Esto es lo mismo que la igualdad entre mujeres y hombres. Lo importante no es que seamos iguales, que no lo somos por características, en los dos casos, evidentemente, sino que tengamos exactamente los mismos derechos.
A ver si dejamos ya de mirar lo que hace el otro y criticarle. Lo digo por los dos "bandos".
Enviado desde mi Edison 3 mini mediante Tapatalk
serranido
17/10/2015, 12:29
Yo no critico a nadie precisamente es lo que me toca las narices pues en muchos casos parece que somos enemigos y en mi casó considero al que va con su auto un amigo igual que al que va con caravana, camper, carro tienda, tienda o algo que se esta viendo ahora mucho también los minicamper que no son ni mas ni menos que un coche. Claro esta ya después esta en el otro querer ser amigo también.
Enviado desde mi Orange Yumo mediante Tapatalk
serranido
17/10/2015, 12:35
El único problema que veo es que en muchas habría que soltar la caravana, porque el conjunto entero no cabe, no se si los municipales dirían algo
Como he dicho seria cuestión de ver si entra o no y en el tema de desenganchar es cuestión de como se coja la ley supuestamente seria un sitio para estacionar y pecnoctar con lo que en teoría no tendría que haber problema en desenganchar, claro esta como la mayoría de leyes hay varias maneras de interpretarlas y ya depende de quien lo haga.
Enviado desde mi Orange Yumo mediante Tapatalk
thornberry
17/10/2015, 12:46
Si estamos hablando de áreas públicas, no veo que interpretación hay que hacer.
Si en la puerta pone Cv no, pues no hay más. Lo mismo que en un parking pone sólo camiones y yo voy con mi coche. Coño, si quepo, porque no puedo...?
Yo no creó que sea un problema de longitud, sino más bien de construcción. Creó yo. Ya he dicho antes que somos distintos, ojo, ni mejores ni peores... No empecemos.
A mi también me puede parecer mal pero eso no se cambia pasándote el cartel por el arco del triunfo. Se cambia desde las asociaciones.
Saludos.
Enviado desde mi Edison 3 mini mediante Tapatalk
serranido
17/10/2015, 13:04
Precisamente ese es el problema donde hay aparcamiento para camiones mas o menos cerca hay para otros tipos de vehículos y ese cartelito es el que me revienta como he dicho si hay sitio para el conjunto y hay áreas que si hay porque no altura una autocaravana es mas alta, peso una auto pesa mas que mi caravana seguro y hay autocaravanas de mas de 3500 kg así que lo único que puede limitar es el espacio por eso desde el primer momento hable de espacio donde no estorbe ni moleste y pudiendo desenganchar la mayoría de caravanas son mas pequeñas que una auto ahora bien como también he dicho solo para pecnoctar no para pasar varios días en el sitio.
Enviado desde mi Orange Yumo mediante Tapatalk
thornberry
17/10/2015, 13:53
Precisamente ese es el problema donde hay aparcamiento para camiones mas o menos cerca hay para otros tipos de vehículos y ese cartelito es el que me revienta como he dicho si hay sitio para el conjunto y hay áreas que si hay porque no altura una autocaravana es mas alta, peso una auto pesa mas que mi caravana seguro y hay autocaravanas de mas de 3500 kg así que lo único que puede limitar es el espacio por eso desde el primer momento hable de espacio donde no estorbe ni moleste y pudiendo desenganchar la mayoría de caravanas son mas pequeñas que una auto ahora bien como también he dicho solo para pecnoctar no para pasar varios días en el sitio.
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Vuelvo a repetirte que no me parece tema de espacio. Me parece que es por construcción.
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Ya tiene que subir para alcanzar el precio de un camping en levante en Agosto... joder...
Me parece interesante, si en los camperparks de estos admiten cvs. Porque no creo que sean mucho peores que los campings del Mediterráneo. ¿Hay algún listado donde salgan las que nos admiten a los "parias" caravaneros?
thornberry
17/10/2015, 14:07
Me parece interesante, si en los camperparks de estos admiten cvs. Porque no creo que sean mucho peores que los campings del Mediterráneo. ¿Hay algún listado donde salgan las que nos admiten a los "parias" caravaneros?
Mira en http://www.areasac.es/v_portal/apartados/apartado.asp?te=4
Los rojos son áreas de pago, muchas Camper Park. Hay otras aplicaciones, app para móvil o tablet, como Campercontact, pero no son gratis... pero son mejores.
serranido
17/10/2015, 14:25
Vuelvo a repetirte que no me parece tema de espacio. Me parece que es por construcción.
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La única diferencia que hay es que la auto es un chasis de furgoneta al que se le ha puesto una caravana encima ( son de los mismos materiales ) y la caravana tiene su propio chasis que va remolcado por otro vehículo a efectos de restricción para un estacionamiento solo cabe el tamaño no la forma en este caso y como bien comentabas con los camiones es lo que se tiene en cuenta peso ( que en nuestro caso son muy similares ) y dimensiones en particular en largo en el caso de conjuntos y eso no lo he puesto yo sino la dgt
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Precisamente ese es el problema donde hay aparcamiento para camiones mas o menos cerca hay para otros tipos de vehículos y ese cartelito es el que me revienta como he dicho si hay sitio para el conjunto y hay áreas que si hay porque no altura una autocaravana es mas alta, peso una auto pesa mas que mi caravana seguro y hay autocaravanas de mas de 3500 kg así que lo único que puede limitar es el espacio por eso desde el primer momento hable de espacio donde no estorbe ni moleste y pudiendo desenganchar la mayoría de caravanas son mas pequeñas que una auto ahora bien como también he dicho solo para pecnoctar no para pasar varios días en el sitio.
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Otra cosa que tendrías que tener en cuenta es que si desenganchas tendrías que sacar el coche del área, si no ocuparías dos plazas.
Mientras se usen para lo que son, para pernoctar con límite de x horas no veo problemas
thornberry
17/10/2015, 14:41
La única diferencia que hay es que la auto es un chasis de furgoneta al que se le ha puesto una caravana encima ( son de los mismos materiales ) y la caravana tiene su propio chasis que va remolcado por otro vehículo a efectos de restricción para un estacionamiento solo cabe el tamaño no la forma en este caso y como bien comentabas con los camiones es lo que se tiene en cuenta peso ( que en nuestro caso son muy similares ) y dimensiones en particular en largo en el caso de conjuntos y eso no lo he puesto yo sino la dgt
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De verdad que no se que tienen que ver los camiones en esta discusión, a no ser que estemos hablando de aparcar en un parking publico sin servicios mínimos y no especial para Ac. En este caso, te regirás por la normativa de aparcamiento de remolques en la vía pública que, sinceramente, no se cual es en este momento y, si alguien es tan amable de ponerlo, se lo agradecería. Si viene la autoridad a decirte algo, pues en esa normativa se basará...
De todas formas, no te has percatado que, aparte del chasis de furgoneta con Cv encima, una Ac es capaz de recoger, por construcción, sus propios fluidos en un depósito interior. La Cv no. Es otra diferencia. Si es cierto que se le puede construir un depósito pero no creo que se vayan a poner a comprobar si lo tienes y si funciona para dejarte entrar en un área.
serranido
17/10/2015, 14:45
Hoy por hoy hay caravanas que los recogen entre ellas la mía y las que no se le pone depósito pues en el camping no puedes tirar al suelo tampoco así que no me convences
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thornberry
17/10/2015, 14:48
Hoy por hoy hay caravanas que los recogen entre ellas la mía y las que no se le pone depósito pues en el camping no puedes tirar al suelo tampoco así que no me convences
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No, si yo no te quiero convencer de nada. Ni siquiera soy el que te prohíbo entrar en un área pública.
Solamente te digo el motivo por el que yo creo que no se deja a una Cv entrar en un área pública.
Saludos.
roepotase
17/10/2015, 14:52
De verdad que no se que tienen que ver los camiones en esta discusión, a no ser que estemos hablando de aparcar en un parking publico sin servicios mínimos y no especial para Ac. En este caso, te regirás por la normativa de aparcamiento de remolques en la vía pública que, sinceramente, no se cual es en este momento y, si alguien es tan amable de ponerlo, se lo agradecería. Si viene la autoridad a decirte algo, pues en esa normativa se basará...
De todas formas, no te has percatado que, aparte del chasis de furgoneta con Cv encima, una Ac es capaz de recoger, por construcción, sus propios fluidos en un depósito interior. La Cv no. Es otra diferencia. Si es cierto que se le puede construir un depósito pero no creo que se vayan a poner a comprobar si lo tienes y si funciona para dejarte entrar en un área.
Discrepo enormemente sobre que la caravana no puede tener depósito de aguas grises. Es falso. Y recoger sus propios fluidos... Te aseguró q no es cierto!! Es un error. Perfectamente pueden tener. Puedes pedirlo como opción o instalarlo bajo el chasis tu mismo con electroválvula válvula para su vaciado. En definitiva no somos tan diferentes... Es cuestión del color del crsital con el que se mire. Intento aportar desde mi experiencia he viajado en caravana, auto caravana, camper y en tienda de campaña de 4 estaciones...
serranido
17/10/2015, 14:52
Y yo lo que digo que habiendo sitio no hay motivos objetivos de hecho no se puede prohibir estacionar un tipo de vehículo en una determinado punto de una poblacion si no se habilita un lugar determinado para hacerlo y es a lo que se están agarrando las asociaciones de autocaravanas en los municipios donde les han prohibido hasta la circulación.
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thornberry
17/10/2015, 14:55
Discrepo enormemente sobre que la caravana no puede tener depósito de aguas grises. Es falso. Y recoger sus propios fluidos... Te aseguró q no es cierto!! Es un error. Perfectamente pueden tener. Puedes pedirlo como opción o instalarlo bajo el chasis tu mismo con electroválvula válvula para su vaciado. En definitiva no somos tan diferentes... Es cuestión del color del crsital con el que se mire. Intento aportar desde mi experiencia he viajado en caravana, auto caravana, camper y en tienda de campaña de 4 estaciones...
Donde he dicho yo QUE NO PUEDE???... Menos mal que está escrito...
thornberry
17/10/2015, 14:57
A ver si leemos con atención lo que ponen los demás, que luego pasa lo que pasa.
Yo soy culpable de lo que digo, no de lo que usted entiende.
roepotase
17/10/2015, 14:59
De todas formas, no te has percatado que, aparte del chasis de furgoneta con Cv encima, una Ac es capaz de recoger, por construcción, sus propios fluidos en un depósito interior. La Cv no. Es otra diferencia.
La caravana no. Si menos mal que esta escrito
Donde he dicho yo QUE NO PUEDE???... Menos mal que está escrito...
thornberry
17/10/2015, 15:05
de verdad que no se que tienen que ver los camiones en esta discusión, a no ser que estemos hablando de aparcar en un parking publico sin servicios mínimos y no especial para ac. En este caso, te regirás por la normativa de aparcamiento de remolques en la vía pública que, sinceramente, no se cual es en este momento y, si alguien es tan amable de ponerlo, se lo agradecería. Si viene la autoridad a decirte algo, pues en esa normativa se basará...
De todas formas, no te has percatado que, aparte del chasis de furgoneta con cv encima, una ac es capaz de recoger, por construcción, sus propios fluidos en un depósito interior. La cv no. Es otra diferencia. si es cierto que se le puede construir un depósito pero no creo que se vayan a poner a comprobar si lo tienes y si funciona para dejarte entrar en un área.
te agradecerìa que sacaras el texto entero... Si lo que intestas es crispar el hilo, no lo vas a conseguir. Mas vale que abandones... Menos mal que está escrito...
roepotase
17/10/2015, 15:10
te agradecerìa que sacaras el texto entero... Si lo que intestas es crispar el hilo, no lo vas a conseguir. Mas vale que abandones... Menos mal que está escrito...
Yo no veo diferencias, te repito. Parece que tu eres el q intenta buscar las diferencias y ver q somos diferentes... Es una cuestión de actitud
thornberry
17/10/2015, 15:15
Yo no veo diferencias, te repito. Parece que tu eres el q intenta buscar las diferencias y ver q somos diferentes... Es una cuestión de actitud
Después de tu actitud, contigo prefiero no comentar nada. No quiero polémicas.
Si alguien quiere información sobre Áreas o Camper park para utilizarlas con su Cv estaré encantado de ayudarle.
De los demás temas ya he hablado en los anteriores post suficientemente y mi postura está clara... diáfana. No quiero polémicas.
Saludos.
serranido
17/10/2015, 15:23
Pues cuando yo he buscado lo que realmente nos une siempre has salido con lo que nos diferencia y no con lo que nos une así que a ver .... Que cada uno piense lo que quiera así que hay lo dejo...
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thornberry
17/10/2015, 15:41
Pues cuando yo he buscado lo que realmente nos une siempre has salido con lo que nos diferencia y no con lo que nos une así que a ver .... Que cada uno piense lo que quiera así que hay lo dejo...
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Serranido, ya te he dejado claro en un post que no me parece que seamos iguales, como un hombre y una mujer, que tenemos diferencias. la DGT nos trata, incluso, de forma distinta, con normativas distintas.
Eso no quita para que me gustaría que tuviéramos los mismos derechos, igual que un hombre y una mujer. No se si recuerdas el post...
serranido
17/10/2015, 15:46
No somos iguales por que no interesa que lo seamos y eso es lo que ocurre y si una auto lleva un remolque se tiene que ajustar a la misma normativa pues la dgt solo distingue en los temas de circulación y estacionamiento pesos dimensiones y si son vehículos articulados o no para temas de velocidad
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thornberry
17/10/2015, 15:53
No somos iguales por que no interesa que lo seamos y eso es lo que ocurre y si una auto lleva un remolque se tiene que ajustar a la misma normativa pues la dgt solo distingue en los temas de circulación y estacionamiento pesos dimensiones y si son vehículos articulados o no para temas de velocidad
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Pues no se si interesa o no que no seamos iguales. Quizá ahí están las Asociaciones de Campings. Eso son cosas a solucionar por las asociaciones pertinentes, con mucho esfuerzo, eso si. De ahí lo interesante del tema de los Camper Park...
De todas formas, en el caso de una Ac con remolque, la Ac es el vehículo tractor y la Cv no lo es nunca.
serranido
17/10/2015, 16:01
Y por tanto a la hora de estacionar en un área tendría los mismos problemas de tamaño que una cv y se tiene las mismas limitaciones en circulación que una cv. Que queráis distinguir que uno este autopropulsado y que el otro necesite un vehículo que lo remolque no es motivo para no poder PECNOCTAR ( lo pongo en mayusculas para resaltar lo que eso significa pasar la noche )en una área como he dicho donde entre el conjunto o la caravana desenganchada y fuera del área el vehículo tractor
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thornberry
17/10/2015, 16:08
Y por tanto a la hora de estacionar en un área tendría los mismos problemas de tamaño que una cv y se tiene las mismas limitaciones en circulación que una cv. Que queráis distinguir que uno este autopropulsado y que el otro necesite un vehículo que lo remolque no es motivo para no poder PECNOCTAR ( lo pongo en mayusculas para resaltar lo que eso significa pasar la noche )en una área como he dicho donde entre el conjunto o la caravana desenganchada y fuera del área el vehículo tractor
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No, QUERÁIS no... Que es la DGT la que distingue. Yo no quiero nada, por mi podéis pernoctar donde queráis, y por mucho que quiera cualquier otro autocaravanista, es igual.
El cartel de la puerta del área pública lo pone la Autoridad Municipal. Esto es darle vueltas a lo mismo.
thornberry
17/10/2015, 16:10
De todas formas, no me parece motivo para no poder pernoctar. Ya te he dicho que me gustaría que tuviéramos los mismos derechos.
thornberry
17/10/2015, 16:13
Por cierto... Nadie tiene la normativa de aparcamiento de Cv en la vía pública???
No empecemos otra vez, que esto iba de fruta madre :razz:
El tema de los depósitos a mi me daría exactamente igual, para mi no sería excluyente. Lo importante es que nadie vierta nada al exterior, el que tenga depósito podrá usar los grifos y el que no lo tenga no podrá, eso no quita para que los dos pernocten sin problemas.
thornberry
17/10/2015, 18:10
No empecemos otra vez, que esto iba de fruta madre :razz:
El tema de los depósitos a mi me daría exactamente igual, para mi no sería excluyente. Lo importante es que nadie vierta nada al exterior, el que tenga depósito podrá usar los grifos y el que no lo tenga no podrá, eso no quita para que los dos pernocten sin problemas.
No creó que volvamos. Es cuestión de sentido común. De escucharnos y razonar.
El párrafo de los depósitos es muy revelador. Explica por que la autoridad no deja Cv en un área pública...
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AntonioPF
17/10/2015, 18:23
Sin polémica, se me ocurre que una diferencia podría ser que las autos pagan para vaciado y llenado de aguas.... y las caravanas...no, porque lo llevan todo vacío, bueno en mi caso, yo por peso al viajar llevo todo vacío....
Mi opinión es que deberían dejar la pernocta a unos y a otros incluso si llega un carro sin piquetas...
Y como máximo dos o tres noches, en mi opinión estás áreas no deberían ser para pasar vacaciones
««NOS VEMOS, y si no nos vemos, que nos recordemos»»
Efectivamente, el sentido de estas áreas es la pernocta, no pasar unas vacaciones ahí. Normalmente el límite de las que he visto son 72 horas.
En las áreas en las que se paga por el agua no se suele cobrar por el vaciado, solo por llenar agua.
No creó que volvamos. Es cuestión de sentido común. De escucharnos y razonar.
El párrafo de los depósitos es muy revelador. Explica por que la autoridad no deja Cv en un área pública...
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No pillo lo del párrafo de los depósitos...
thornberry
17/10/2015, 18:34
No pillo lo del párrafo de los depósitos...
Tu que tienes Ac... No se por Málaga, que he estado poco, pero por donde yo me muevo, centro, norte, levante... No me imagino a un Guindilla diciéndote que "por favor" no abras los grifos que no tienes depósitos... :razz:
Mas bien te dice... "ya te estás largando que aquí no puedes, o te crujo "full equipe"...
La autoridad no se complica.
No se, yo creo que la autoridad ni sabe de depósitos, otra cosa es que no se compliquen
thornberry
17/10/2015, 18:41
No se, yo creo que la autoridad ni sabe de depósitos, otra cosa es que no se compliquen
Efectivamente. Ni saben ni quieren saber. Les han dicho estos si y estos no. Lo demás les importa un huevo. Si llevas depósito incorporado como si no lo llevas. Por eso digo que eso se cambia a nivel de Asociación Campista, con lucha y esfuerzo.
AntonioPF
17/10/2015, 18:55
Respecto a si saben o no saben..... el 90% de la gente que no son conocedores de este mundo....no tienen ni idea de lo que es una autocaravana, caravana, roulot... Como para saber si vas a hechar aguas o no
««NOS VEMOS, y si no nos vemos, que nos recordemos»»
Aunolose
17/10/2015, 20:13
De verdad que no se que tienen que ver los camiones en esta discusión, a no ser que estemos hablando de aparcar en un parking publico sin servicios mínimos y no especial para Ac. En este caso, te regirás por la normativa de aparcamiento de remolques en la vía pública que, sinceramente, no se cual es en este momento y, si alguien es tan amable de ponerlo, se lo agradecería. Si viene la autoridad a decirte algo, pues en esa normativa se basará...
De todas formas, no te has percatado que, aparte del chasis de furgoneta con Cv encima, una Ac es capaz de recoger, por construcción, sus propios fluidos en un depósito interior. La Cv no. Es otra diferencia. Si es cierto que se le puede construir un depósito pero no creo que se vayan a poner a comprobar si lo tienes y si funciona para dejarte entrar en un área.
Es un argumento que usáis a veces los que llevan autocaravana. Y es un argumento que no sirve para nada. No te enfades todavía, primero vamos a aclarar que la norma no dice nada de depósitos interiores si no de no soltar líquidos ni restos, también lo dice para las autocaravanas. Esto se puede solventar fácilmente: no dejándolos... ¿y donde meo, cago, etc? pues en el bar de enfrente, o esta mañana en este bar y pasado mañana en este otro. Y pasamos al segundo punto. Queréis que os traten como un vehículo más, y estoy totalmente de acuerdo. Pero es que resulta que salvo las autocaravanas, y algún autobus, los otro vehículos no llevan ningún depósito para echar los restos... ¿no pueden aparcar entonces?
Lo que se llama "autonomía", no es un argumento válido para negar el paso o el aparcamiento a nadie. Con que lo deje todo limpio es suficiente, y eso se puede hacer hasta con bicicletas.
A lo mejor no opinas así del todo y ha sido un comentario desafortunado, vale, la explicación le servirá entonces a otros que piensan (y sabes que los hay) que necesitas depósitos, batería, placas solares... para poder pernoctar por ahí.
thornberry
17/10/2015, 20:23
Es un argumento que usáis a veces los que llevan autocaravana. Y es un argumento que no sirve para nada. No te enfades todavía, primero vamos a aclarar que la norma no dice nada de depósitos interiores si no de no soltar líquidos ni restos, también lo dice para las autocaravanas. Esto se puede solventar fácilmente: no dejándolos... ¿y donde meo, cago, etc? pues en el bar de enfrente, o esta mañana en este bar y pasado mañana en este otro. Y pasamos al segundo punto. Queréis que os traten como un vehículo más, y estoy totalmente de acuerdo. Pero es que resulta que salvo las autocaravanas, y algún autobus, los otro vehículos no llevan ningún depósito para echar los restos... ¿no pueden aparcar entonces?
Lo que se llama "autonomía", no es un argumento válido para negar el paso o el aparcamiento a nadie. Con que lo deje todo limpio es suficiente, y eso se puede hacer hasta con bicicletas.
A lo mejor no opinas así del todo y ha sido un comentario desafortunado, vale, la explicación le servirá entonces a otros que piensan (y sabes que los hay) que necesitas depósitos, batería, placas solares... para poder pernoctar por ahí.
Que me voy a enfadar. Luego te leo que me voy, que tengo un CSI...
Ahora igual pillo pero...
Si tanto os gustan las areas De autocaravanas por que no os planteais El cambiar?
Lo digo sin pretender ofender a nadie ,De verdad
Las leyes a dia De hoy son las que son ,si las cambiais hasta yo me plantearia Ir en caravana!
Sent from my Nexus 5
Cocodrilo feliz
17/10/2015, 21:42
¡Un poco de orden, porfa!
Es que os estáis cargando, unos y otros, aquello tan manido de la "libertad y la independencia" de las AC. A una familia que alquila una AC y debuta ¿quién le explica el rollo de no tirar mierda a los bordes de la calzada o en las orillas de las playas o en la montaña?
Hombre....eso no hay que explicarlo ,si es cerdo es cerdo en caravana,auto o andando
Sent from my Nexus 5
serranido
17/10/2015, 22:16
Si no es que me gusten las áreas ni mucho menos prefiero el camping pero en viajes largos no siempre hay un camping cerca de la ruta donde parar o no hay sitio o llegas tarde y no te dejan entrar, etc... Y como digo es para hacer noche un solo día no para estar allí mas tiempo.
Enviado desde mi Orange Yumo mediante Tapatalk
Aunolose
17/10/2015, 22:38
La verdad es que no me fijo en las áreas, no sé si me gustan o no, pero eso es totalmente independiente en que tenga que entrar en el camping o no, si quiero entro y si no quiero no entro.
A los que vais de camping ¿os gustan los hoteles de 5 estrellas? ya, sí, preferís el camping... pero ¿os gustan o no? nadie os obliga a ir y a no ir, si no vais es por que queréis. Las autocaravanas hacen lo mismo, tampoco entran a los hoteles de 5 estrellas, a los campings tampoco...
Ahora igual pillo pero...
Si tanto os gustan las areas De autocaravanas por que no os planteais El cambiar?
Lo digo sin pretender ofender a nadie ,De verdad
Las leyes a dia De hoy son las que son ,si las cambiais hasta yo me plantearia Ir en caravana!
Sent from my Nexus 5
¿A qué ley te refieres? Es cierto que la DGT ha publicado instrucciones y recomendaciones sobre autocaravanas [1] [2] pero creo que ninguno de estos documentos cambia la ley, que sigue tratando a todos los vehículos por igual, incluyendo autocaravanas y caravanas conectadas a su vehículo tractor.
La movilidad de una autocaravana es mayor que la de una CV (en parte por ser un vehículo simple y en parte porque no tienes un vehículo independiente de la vivienda para los desplazamientos cortos) y es normal que sean los principales usuarios de las áreas de pernocta, pero una vez que las áreas de pernocta se han extendido no hay motivos de peso para excluir a la caravanas, aunque no vayan a ser los usuarios principales de las mismas.
Es cierto que las asociaciones autocaravanistas han sido muy activas reclamando el derecho a pernoctar en la vía pública y pidiendo áreas donde poder pernoctar. Creo que es un logro de estas asociaciones y quizá por eso ahora ven como intrusismo que las CV "se aprovechen" de servicios que han conseguido ellos. Es como el hermano mayor que lucha durante años para que le dejen ir solo al cine y se siente ofendido porque el hermano pequeño no tiene que luchar por ello. Comprendo ese sentimiento, pero las excusas que he leído en otros foros me parecen bastante peregrinas: que si las CV necesitan 220V, que si no tienen depósito de aguas grises, que si ocupan mucho sitio porque son coche y caravana, que si desenganchan no pueden porque no es lo mismo (¿en qué quedamos?), que si tienen que bajar las patas de la caravana y que eso ya no es pernoctar, etc.
Ya dije que me gusta estar en un camping, pero me plantearía parar en algún área los días que estoy básicamente "de viaje" si tuviera la certeza de que iba a ser bien recibido. No que "me dejen" sino que "tenga derecho a". Durante nuestras vacaciones solemos tener varios de estos días en los que sólo pernoctamos y un área cerca de una ciudad nos vendría mejor que buscar un camping a 40 o 50km. Claro que esto sólo sería sólo 1 de cada 10 días. Por eso mi interés en saber en qué áreas puedo tener certeza de poder pernoctar con CV y cómo reconocerlas.
De hecho, si supiera que puedo usar las áreas de pernocta ocasionalmente sin sobresaltos, no me importaría hacer mi caravana más independiente. Dado que ya tengo una batería para el mover y un buen depósito de aguas limpias, sólo me faltaría cargador de batería desde el coche y depósito de aguas grises, lo cual no es una gran inversión.
[1] http://www.autocapa.com/INSTRUCCION-08-V-74-DGT-b-18-10-2008-10-55-29-.pdf
[2] http://www.dgt.es/Galerias/seguridad-vial/consejo-superior-de-seguridad-vial/grupos-trabajo/GT-53-Movilidad_Autocaravanas.pdf
-
Blady creo que hoy por hoy lo que también hay bastante son ayuntamientos que aprueban sus ordenanzas como les interesa y la instrucción de la DGT les importa un pepino.
Estoy ahora mismo con la Ac. en un área de Navarra, es muy nueva, amplia, todos los servicios, tranquila, gratuita, menos el agua si se utiliza como es lógico, un área que cualquiera calificaría como muy buena.
He ido a ver el panel de uso por curiosidad para ver que pone y dice lo siguiente en el primer punto...
NORMAS DE USO PARA EL ESTACIONAMIENTO Y PERNOCTA DE AUTOCARAVANAS Y VEHÍCULOS VIVIENDA
"Solamente podrán estacionar en las zonas reservadas los vehículos catalogados como vivienda, estando excluido cualquier otro tipo como camiones, caravanas, furgonetas sin adaptación homologada, turismos, etc."
No es ninguna opinión mía, es como está el tema aquí, lo cual no significa que esté de acuerdo con ello, desconozco en otros sitios porque es algo que apenas he mirado la verdad aunque todas las áreas tendrán sus normas de uso.
Saludos.
serranido
18/10/2015, 02:49
-
Blady creo que hoy por hoy lo que también hay bastante son ayuntamientos que aprueban sus ordenanzas como les interesa y la instrucción de la DGT les importa un pepino.
Estoy ahora mismo con la Ac. en un área de Navarra, es muy nueva, amplia, todos los servicios, tranquila, gratuita, menos el agua si se utiliza como es lógico, un área que cualquiera calificaría como muy buena.
He ido a ver el panel de uso por curiosidad para ver que pone y dice lo siguiente en el primer punto...
NORMAS DE USO PARA EL ESTACIONAMIENTO Y PERNOCTA DE AUTOCARAVANAS Y VEHÍCULOS VIVIENDA
"Solamente podrán estacionar en las zonas reservadas los vehículos catalogados como vivienda, estando excluido cualquier otro tipo como camiones, caravanas, furgonetas sin adaptación homologada, turismos, etc."
No es ninguna opinión mía, es como está el tema aquí, lo cual no significa que esté de acuerdo con ello, desconozco en otros sitios porque es algo que apenas he mirado la verdad aunque todas las áreas tendrán sus normas de uso.
Saludos.
Precisamente a eso me refiero no te permiten la entrada en el área y no te dan otra opción salvo parar en la vía publica y estacionar. Y ese es el sino del que va en caravana y de hecho yo he dormido al lado del cuartel de la guardia civil de hecho entre a hablar con ellos para decirlo y me dicen no hay problema alguno que descansen que al camping mas cercano hay mas de una hora por esta carretera y es lo lógico que es mejor dormir o arriesgarse a un accidente y esto es lo que me saca de quicio que te digan que no puedes dormir en un área ni en esa localidad y que te tengas que arriesgar a tener un accidente.
Claro ya una vez me dijeron eso es por no preparar bien el viaje y los camping donde parar, pero hay veces que por circunstancias ajenas a uno averías, atascos, obras en la carretera y tener que cambiar de ruta y dar un gran rodeo y hay es donde se rompen los planes y comienzan los problemas.
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Entonces yo solo veo dos caminos, seguir como hasta ahora y entráis a las áreas municipales cuando os apetezca, aunque os arriegueis a que la autoridad os diga algo, o fundar una asociación que vele por los derechos de todos los viajeros con vehículos vivienda, ya sea camper, caravana o autocaravana. Eso si, tendrá que tener bastantes socios para hacer ver esta postura ante los ayuntamientos.
De todas formas, no recuerdo ni quien me lo contó ni en que área, pero me dijeron que llamaron a la policía municipal para preguntar si podían pernoctar en el área "X" (ponía área para autocaravanas) con caravana, y el municipal de turno le contestó "Claro, por supuesto, ¿porqué no iba a poder?...:dontknow:
thornberry
18/10/2015, 10:15
Pues efectivamente. En un area de ac municipal solo pueden aparcar ac.. Las plazas estan reservadas para ac. Cierto es que muchas de ellas comparten sitio con otros vehiculos ya que están dentro de un parking publico pero no es menos cierto ke los unicos vehículos que prohiben las autoridades en los carteles son las cv.
Y yo, como todos los autocaravanistas, pensamos que es porque son vehiculos vivienda, igual que nosotros, pero sin depositos, dada la obsesion ke tienen los ayuntamientos en perseguirnos con los vertidos y las acampadas ilegales.
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Felizorro
18/10/2015, 10:31
Y porque no se defiende la igualdad desde todo tipi de asociaciones campistas? O es que ademas de los ayuntamientos hay mas interesados en q no seamos iguales? Si se trata solo de vertidos se llamara civismo no desigualdad de equipos
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thornberry
18/10/2015, 11:22
-
Blady creo que hoy por hoy lo que también hay bastante son ayuntamientos que aprueban sus ordenanzas como les interesa y la instrucción de la DGT les importa un pepino.
Estoy ahora mismo con la Ac. en un área de Navarra, es muy nueva, amplia, todos los servicios, tranquila, gratuita, menos el agua si se utiliza como es lógico, un área que cualquiera calificaría como muy buena.
He ido a ver el panel de uso por curiosidad para ver que pone y dice lo siguiente en el primer punto...
NORMAS DE USO PARA EL ESTACIONAMIENTO Y PERNOCTA DE AUTOCARAVANAS Y VEHÍCULOS VIVIENDA
"Solamente podrán estacionar en las zonas reservadas los vehículos catalogados como vivienda, estando excluido cualquier otro tipo como camiones, caravanas, furgonetas sin adaptación homologada, turismos, etc."
No es ninguna opinión mía, es como está el tema aquí, lo cual no significa que esté de acuerdo con ello, desconozco en otros sitios porque es algo que apenas he mirado la verdad aunque todas las áreas tendrán sus normas de uso.
Saludos.
Pues como este cartel, en casi todas las áreas municipales o públicas, como las queráis llamar, por no decir todas.
Ya os dije antes que esto es cuestión de lucha a nivel de Asociación, y lucha dura y larga.
Enviado desde mi Edison 3 mini mediante Tapatalk
thornberry
18/10/2015, 11:26
Y porque no se defiende la igualdad desde todo tipi de asociaciones campistas? O es que ademas de los ayuntamientos hay mas interesados en q no seamos iguales? Si se trata solo de vertidos se llamara civismo no desigualdad de equipos
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Yo creo que esta pregunta la deberías de hacer a las asociaciones CAMPISTAS. Cada uno defiende a sus afiliados. Cuantos de vosotros que tiene Cv esta afiliado a la PACA? por ejemplo? O a cualquier otra asociación Autocaravanista? Que OS aseguró que bastantes jaleos tenemos.
Y a cualquier asociación Campista?...
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Josep M.
18/10/2015, 11:27
En el area municipal de mi pueblo no pone en ningun lado que se excluyan las caravanas.
Ahora bien, si en un viaje yo llego a un area con mi caravana para pernoctar, quien me echa? La policia municipal? Los autocaravanistas?
Alguien puede explicar una experiencia de este tipo?
Te miraran con buena cara, con mala cara...pero un saludo, entablar conversación y simpatia, y seguro que todo se ha acabado.
thornberry
18/10/2015, 11:28
Y no es que se trate de vertidos. Es que es uno de sus caballos de batalla... Como los toldos, las barbacoas, las mesas y sillas...
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thornberry
18/10/2015, 11:30
Bueno, y os dejó que me voy al Xanadu a cambiar mi AC por un carro tienda.
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Bueno, y os dejó que me voy al Xanadu a cambiar mi AC por un carro tienda.
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No la cambies,yo te compro el carro y me quedo con la ac
Saludos
serranido
18/10/2015, 11:33
Y no es que se trate de vertidos. Es que es uno de sus caballos de batalla... Como los toldos, las barbacoas, las mesas y sillas...
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Y el tuyo también pues bien lo dices tu que nos diferenciáis por eso. Yo lo que cada vez tengo mas claro es que ese tipo de comportamiento de exclusión lo único que genera es malos rollos y después pasa lo que pasa que ya nadie ayude a nadie y después vienen las quejas de unos y otros.
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thornberry
18/10/2015, 11:36
No la cambies,yo te compro el carro y me quedo con la ac
Saludos
Weno. Ya hablaremos
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thornberry
18/10/2015, 11:37
Y el tuyo también pues bien lo dices tu que nos diferenciáis por eso. Yo lo que cada vez tengo mas claro es que ese tipo de comportamiento de exclusión lo único que genera es malos rollos y después pasa lo que pasa que ya nadie ayude a nadie y después vienen las quejas de unos y otros.
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Tu a lo tuyo... No te enteras de nada majo.
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serranido
18/10/2015, 11:41
Claro que nooo yo soy tontooo y no entiendo nada y por cierto si pertenezco a una asociación en la que hay autocaravanistas que no hacen diferencias ni tratan de buscarlas y que buscan junto con los demás la mejor manera de poder viajar y disfrutar.
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thornberry
18/10/2015, 11:52
Claro que nooo yo soy tontooo y no entiendo nada y por cierto si pertenezco a una asociación en la que hay autocaravanistas que no hacen diferencias ni tratan de buscarlas y que buscan junto con los demás la mejor manera de poder viajar y disfrutar.
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Pues entonces sabrás quien pone las normativas de las áreas municipales. Las ponemos los autocaravanistas? Más bien todas las trabas y problemas los pone la autoridad municipal y los campings, no los autocaravanistas.
Que nosotros opinemos si nuestros elementos son iguales o no es irrelevante.
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serranido
18/10/2015, 12:02
No es irrelevante yo cuando peleo algo lo peleo para todos los que estamos en este mundillo de hecho hasta buscamos que sean mas fáciles los tramites para solicitar la acampada en el monte para gente con tienda ( ejemplo grupos de scout ) sitios determinados donde hacer también esa actividad y claro no hablo de acampada libre sino bajo solicitud y teniendo que dejar todo tal cual estaba. Igual buscamos con las áreas que podamos parar todos y con los camping que tengan sitios donde vaciar depósitos ,cargar agua y/o baterias a unos precios razonables. Así que no entiendo ni entenderé las asociaciones que diferencian entre unos y otros pues yo soy el primero que lo mismo voy con tienda o con caravana y antes de la caravana en camper así que conozco bien las dificultades de cada uno y miro por todos no por algunos.
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thornberry
18/10/2015, 12:03
En el area municipal de mi pueblo no pone en ningun lado que se excluyan las caravanas.
Ahora bien, si en un viaje yo llego a un area con mi caravana para pernoctar, quien me echa? La policia municipal? Los autocaravanistas?
Alguien puede explicar una experiencia de este tipo?
Te miraran con buena cara, con mala cara...pero un saludo, entablar conversación y simpatia, y seguro que todo se ha acabado.
Si no pone nada, porque te va echar nadie? Y el ke ponga mala cara klden...
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thornberry
18/10/2015, 12:06
No es irrelevante yo cuando peleo algo lo peleo para todos los que estamos en este mundillo de hecho hasta buscamos que sean mas fáciles los tramites para solicitar la acampada en el monte para gente con tienda ( ejemplo grupos de scout ) sitios determinados donde hacer también esa actividad y claro no hablo de acampada libre sino bajo solicitud y teniendo que dejar todo tal cual estaba. Igual buscamos con las áreas que podamos parar todos y con los camping que tengan sitios donde vaciar depósitos ,cargar agua y/o baterias a unos precios razonables. Así que no entiendo ni entenderé las asociaciones que diferencian entre unos y otros pues yo soy el primero que lo mismo voy con tienda o con caravana y antes de la caravana en camper así que conozco bien las dificultades de cada uno y miro por todos no por algunos.
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Me parece bien. Cada asociación va a lo suyo. Pero el "enemigo" es el mismo...
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Thornberry... ponte a salvo!!! :hello1:
Por la misma regla metemos tiendas de campaña en las Areas también...
Cada cosa es para lo que es
roepotase
18/10/2015, 12:26
Hay mucha mentalidad de tipo la caravana al camping sobretodo de usuarios de ac, no se porque será.... Si por diferenciarnos o por justificar la diferencias económicas o por cuestión de mentalidad.
Mi caravana es autónoma. Mi autonomía es menor que la de muchas ac, pero soy consciente de ello y se las limitaciones. Pero eso no quita para que pueda hacer lo que venga en gana, respetando las normas!!
Enviado con dos dedos
roepotase
18/10/2015, 12:27
Thornberry... ponte a salvo!!! :hello1:
Por la misma regla metemos tiendas de campaña en las Areas también...
Cada cosa es para lo que es
Ves de este tipo de mentalidad es de la q hablo...
Enviado con dos dedos
serranido
18/10/2015, 12:40
Thornberry... ponte a salvo!!! :hello1:
Por la misma regla metemos tiendas de campaña en las Areas también...
Cada cosa es para lo que es
El de la tienda se mueve con un turismo con lo que los desplazamientos son mucho mas rapidos, tienen la posibilidad de entrar en un parking donde poder guardar su vehículo y enseres e incluso eso lo han podido hacer algún compañero con su carrotienda pero si no tienes un camping cerca ¿donde metes la caravana? Y que conste que siempre paro en camping salvo en tres ocasiones y por motivos ajenos a mi
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Aunolose
18/10/2015, 13:05
Y vuelta con la autonomía...
¿cuanta autonomía tiene un camión? Y son los que más kilómetros hacen, parando donde les da la gana, siempre y cuando no haya prohibición de peso, medidas o algo que se le haya pasado por la cabeza al alcalde turno.
-
Este debate sigue igual que hace 10 años cuando cambiamos la cv. por la ac., no le veo fácil solución, usuarios de caravana, de autocaravana, ayuntamientos y campings, demasiados actores para un acuerdo...
Siempre he notado que al final este debate queda en el plano teórico, en la práctica siguen siendo muy pocas cv. las que se ven pernoctando en áreas, incluyendo áreas de uso mixto cv. y ac., que aunque pocas algunas hay y nunca he llegado a ver en ellas una caravana.
Tal vez por venir del mundo de la cv comprendo bien las reinvindicaciones que se están haciendo y también que de las pocas veces que he visto cv. en áreas nunca han tenido ningún problema aquí en España y espero que siga así...
Al final pasa que nadie entra por el "vaya que me digan algo"
el chana-2
18/10/2015, 13:43
Holi, yo en España no e probado ninguna , pero en Europa , en la misma puerta me hechado para atrás y e dado la vuelta , por no entender bien ,bien , lo que pone en los carteles y como dice DM4,por si alguien me dice algo , y él no ver ninguna Caravana me a hechado para atrás , y mi intención solo era estar un rato para visitar el lugar , no pernoctar .Un Saludo a todos.
Holi, yo en España no e probado ninguna , pero en Europa , en la misma puerta me hechado para atrás y e dado la vuelta , por no entender bien ,bien , lo que pone en los carteles y como dice DM4,por si alguien me dice algo , y él no ver ninguna Caravana me a hechado para atrás , y mi intención solo era estar un rato para visitar el lugar , no pernoctar .Un Saludo a todos.
No veas la que tuve que montar en la puerta de una en Canterbury, creo que fue, para dar la vuelta, porque bien clarito decia: "caravanas NO". Y mira que en UK hay tradición caravanera, eh?
Respecto a lo de los vertidos, pues, jolines, es que es absurdo. Acaso alguno deja sus residuos en el suelo del camping? Pues no, usamos un recipiente, no? El otro dia, en el parking de Ochagavía que os decia, un usuario de ac habia puesto el comedero de su perro justo donde yo pongo el recipiente que recoge mis residuos. Cuál es la diferencia? [emoji15]
roepotase
18/10/2015, 14:12
Y pienso yo, como usuario de cv... que tmb he viajado en ac y Camper. Demasiado líos tenemos con nuestro colectivo de Ac, con gente incivica "como en todos lados" para que ahora tengamos que aguantar a los usuarios de cv usando las áreas. Mejor q no entren no vaya ser que la liemos!! Las cv al camping que para eso son ... Al final es una cuestión de sentido común que se supone que es el más común de todos y después resulta que es el que más brilla por su ausencia...
Enviado con dos dedos
el chana-2
18/10/2015, 14:23
Holi, yo creo que el problema no está en los vertidos , el que los hecha a la calle , da igual lo que lleve , eso va con las personas , en lo campings vez a gente que va a tirar los vertidos y no veas como huelen , y es por qué no usas líquido , tal cual lo usan tal cual lo tiran .
Yo creo que el problema está en las medidas y el espacio , un coche con la caravana ocupa mucho mas , y si va a pasar el día , deja la caravana , y si va pasar la noche ocupa dos o tres parcelas ,esto se arreglaría pagando por parcelas , tanto ocupas tanto pagas , pero claro , supongo que saldría más barato que un camping , por lo que ya tenemos quien se va a quejar.Un saludo a todos.
serranido
18/10/2015, 14:46
Holi, yo creo que el problema no está en los vertidos , el que los hecha a la calle , da igual lo que lleve , eso va con las personas , en lo campings vez a gente que va a tirar los vertidos y no veas como huelen , y es por qué no usas líquido , tal cual lo usan tal cual lo tiran .
Yo creo que el problema está en las medidas y el espacio , un coche con la caravana ocupa mucho mas , y si va a pasar el día , deja la caravana , y si va pasar la noche ocupa dos o tres parcelas ,esto se arreglaría pagando por parcelas , tanto ocupas tanto pagas , pero claro , supongo que saldría más barato que un camping , por lo que ya tenemos quien se va a quejar.Un saludo a todos.
Todos los que llevamos caravanas sabemos que por lo general somos mas grandes la solución es poder desenganchar la caravana en el area, ahora bien el área en el casó de la caravana nunca ha de ser para pasar el día seria para pecnoctar en el viaje con un horario de entrada y salida por ejemplo de 20h a 8h y vuelta a la carretera hasta llegar al camping es lo que tratamos de buscar por motivos de seguridad vial hay zonas de España donde no hay muchos camping y están retirados de las vías principales con lo que tienes que desviarte muchos quilómetros y eso no es inconveniente cuando no surgen imprevistos ( un pinchazo, averia, atascos )y se hecha la noche encima hay es donde viene el peligro y es incomprensible que si hay un área que tengas que hacer 50 o 60km hasta un camping.
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AntonioPF
18/10/2015, 15:05
Pues yo creo que el problema está arriba del todo.... es decir no puede haber 17 normas distintas para lo mismo en el mismo PAIS, bueno y en este caso más de 8000 normativas...una por cada alcalde de turno....
Solución. Una única normativa nacional sobre esto... bueno y sobre todo, pero eso son otros quehaceres ...
Y como he dicho antes.... Las áreas no las pondría para vacaciones, sino para descanso y pernoctar, y si el área es de zona turística un par de días para ver la zona máximo
««NOS VEMOS, y si no nos vemos, que nos recordemos»»
Aunolose
18/10/2015, 16:12
Os centráis en las áreas, ese debate está perdido desde el principio. Y no por que se tenga o no se tenga razón. Si no se cabe, no se cabe, una persona en silla de ruedas ¿tiene derecho a usar los servicios comunes? claro que sí, pero no cabe. Y no hay más. En cambio algunos (no digo de este hilo, aunque quizá sí...) se empeñan en decir que está prohibido "por que no caben"... si no caben, no es necesario que esté prohibido, no caben y punto.
En algunos centros comerciales han colocado "puertas" para limitar la altura, no es necesario que pongan "autocaravanas no", como no caben, no entran, nadie se plantea si está prohibido o no. Si nos ponemos espléndidos, las autos tampoco caben en muchos sitios en batería, o bloquearían la calle, nadie les prohíbe el aparcamiento, es que no caben.
Resumiendo: tal vez en algunas áreas las caravanas tengas prohibido el acceso, pero no será por tamaño, será por otra cosa. Tan simple como que el alcalde no quiera (no son 17, son tantos como pueblos haya...) las razones las sabrá él y sus vecinos.
Otra cosa. ¿qué gusto tiene ir a un área? entiendo que a vaciar y tal, perfecto, pero hay muchos más sitios donde poder ir. Tantos como aparcamientos donde quepas. Sin ir más lejos, enfrente del cuartel de la GC.
serranido
18/10/2015, 16:16
Como bien dices ese es uno de los problemas de las leyes en este país que se pisan unas a otras y después cual se aplica y hablo solo de las del gobierno pues las demás van supeditadas a estas. Y lo que nos encontramos al final es un popurrí de leyes un ejemplo trafico dice que pares y dencanses en caso de somnolencia aunque sea en el coche ahora paras en una gasolinera y te metes en la caravana a dormir y por la mañana sorpresa denuncia por estar acampado entonces que ¿ hay que hacer poner en riesgo la circulación?
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AntonioPF
18/10/2015, 16:25
Como bien dices ese es uno de los problemas de las leyes en este país que se pisan unas a otras y después cual se aplica y hablo solo de las del gobierno pues las demás van supeditadas a estas. Y lo que nos encontramos al final es un popurrí de leyes un ejemplo trafico dice que pares y dencanses en caso de somnolencia aunque sea en el coche ahora paras en una gasolinera y te metes en la caravana a dormir y por la mañana sorpresa denuncia por estar acampado entonces que ¿ hay que hacer poner en riesgo la circulación?
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Es que.....
Es es otra...os acordáis de La campaña de tráfico de este verano de las gafas mas caras del mundo...que había que parar para ponerselas.... pues eso hice yo hace dos años, parar en el arcén a ponerme las gafas y me denunciaron,.... total que desde entnces pongo en riesgo la circulación pues me las pongo en marcha...
««NOS VEMOS, y si no nos vemos, que nos recordemos»»
serranido
18/10/2015, 16:38
Es que.....
Es es otra...os acordáis de La campaña de tráfico de este verano de las gafas mas caras del mundo...que había que parar para ponerselas.... pues eso hice yo hace dos años, parar en el arcén a ponerme las gafas y me denunciaron,.... total que desde entnces pongo en riesgo la circulación pues me las pongo en marcha...
««NOS VEMOS, y si no nos vemos, que nos recordemos»»
Y si te ven poniendotelas en marcha te denuncian por ponértelas claro que es mejor ir sin ver eso es muy típico en la A4 al atardecer si vas de Madrid a Andalucia hay varios puntos que la caída del sol coincide exactamente con la carretera. Pues así con todo es mejor conducir pese al cansancio que dormir y así con todo por eso lo que es conveniente buscar para todos el poder entrar en unos sitios determinados llamados áreas o si no existe en cualquier otro sitio donde el vehículo o conjunto este bien estacionado respetando un horario digamos como si fuese una carga y descarga. De esta forma se evitarían que cada ayuntamiento tuviese sus normas y que en algunos casos nos traten casi como a delincuentes ya vallamos con caravana como con camper o autocaravana.
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-
Lo de unificar las normas lo veo complicado, ojalá me equivoque...
Las áreas en zonas turística, sobre todo en lugares costeros son en su mayor parte negocios privados, ya buscarán sacarles el máximo rendimiento como es lógico.
En cuanto a las áreas publicas o municipales tienen un límite de uso, generalmente 48 horas, algunas como la que estamos ahora mismo el límite lo han ampliado a 72 horas, no son lugares de vacaciones sino sitios de paso y en cualquier caso para visita de la zona.
Saludos.
serranido
18/10/2015, 17:14
Las áreas privadas es otra historia, lo que buscamos es que una caravana pueda pasar la noche en un área publica limitada por un horario y si no existiese en algún lugar donde este bien estacionada de igual manera limitada por un horario para evitar asentamiento demás de respetar las demás normas nada de mesas y sillas fuera etc... Todo esto es por buscar mas seguridad en la carretera y no para evitar el entrar en el camping.
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Otra cosa. ¿qué gusto tiene ir a un área? entiendo que a vaciar y tal, perfecto, pero hay muchos más sitios donde poder ir. Tantos como aparcamientos donde quepas. Sin ir más lejos, enfrente del cuartel de la GC.
Creo que ya lo he explicado, pero pongo un ejemplo práctico: pongamos que regreso a Andalucía por la A4 después de unas semanas de vacaciones en las que he estado siempre en camping. No sé si ahora ha cambiado la cosa, pero antes de Santa Elena en Despeñaperros hay más de 200km sin camping que coja de camino. Pongamos que mi intención es llegar a Santa Elena pero se me hace tarde, he tenido que parar porque un niño se ha mareado, me entra sueño, etc. Estoy a más de una hora del camping más cercano, pero tengo varios pueblos cerca que tienen área de pernocta y cuartel de la guardia civil :)
¿Qué hago? ¿Me arriesgo a perder tiempo y me acerco a los pueblos a ver si me dejan pasar la noche en las áreas de autocaravanas? ¿Me voy directamente al cuartel de la guardia civil? El problema es que sin tener seguridad en estas opciones probablemente seguiría hasta un camping, aunque no sea lo mejor para mi seguridad, salvo caso de emergencia.
Yo en este momento no estoy en modo reivindicativo, simplemente me gustaría que las opciones fueran claras y tener información fiable de dónde estoy autorizado a quedarme y no que dependa de la buena voluntad del vigilante del área o del guardia civil de turno. Comprendo que un ayuntamiento, en sus área de pernocta, establezca las reglamentaciones que estime oportunas, igual que los particulares lo hacen en las áreas privadas. Pero debería estar claro que vehículos pueden pernoctar y si las limitaciones son por peso, tamaño, tipo de vehículo, etc.
Por cierto, la guardia civil no tiene competencias para darte permiso a pernoctar en frente de un cuartel. Podrá decirte si estás correctamente aparcado o no, pero nada más.
thornberry
18/10/2015, 18:16
Creo que ya lo he explicado, pero pongo un ejemplo práctico: pongamos que regreso a Andalucía por la A4 después de unas semanas de vacaciones en las que he estado siempre en camping. No sé si ahora ha cambiado la cosa, pero antes de Santa Elena en Despeñaperros hay más de 200km sin camping que coja de camino. Pongamos que mi intención es llegar a Santa Elena pero se me hace tarde, he tenido que parar porque un niño se ha mareado, me entra sueño, etc. Estoy a más de una hora del camping más cercano, pero tengo varios pueblos cerca que tienen área de pernocta y cuartel de la guardia civil :)
¿Qué hago? ¿Me arriesgo a perder tiempo y me acerco a los pueblos a ver si me dejan pasar la noche en las áreas de autocaravanas? ¿Me voy directamente al cuartel de la guardia civil? El problema es que sin tener seguridad en estas opciones probablemente seguiría hasta un camping, aunque no sea lo mejor para mi seguridad, salvo caso de emergencia.
Yo en este momento no estoy en modo reivindicativo, simplemente me gustaría que las opciones fueran claras y tener información fiable de dónde estoy autorizado a quedarme y no que dependa de la buena voluntad del vigilante del área o del guardia civil de turno. Comprendo que un ayuntamiento, en sus área de pernocta, establezca las reglamentaciones que estime oportunas, igual que los particulares lo hacen en las áreas privadas. Pero debería estar claro que vehículos pueden pernoctar y si las limitaciones son por peso, tamaño, tipo de vehículo, etc.
Por cierto, la guardia civil no tiene competencias para darte permiso a pernoctar en frente de un cuartel. Podrá decirte si estás correctamente aparcado o no, pero nada más.
Y cuando estás correctamente aparcado?
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Cocodrilo feliz
18/10/2015, 18:22
¿Pero no habíamos quedado en que la AC era la máxima expresión de la libertad y la independencia? ¿No es eso lo que os vendieron cuando la comprasteis? ¿No es eso lo que predicáis cuando hacéis el relato de las ventajas que supone la AC sobre la CV? ¿Cómo es que ahora resulta que tenéis que llenar depósitos y vaciar residuales? ¿Y qué es eso de áreas de estancia y pernocta? ¡Pero si los usuarios de AC no necesitáis entrar en ningún lado para pernoctar o estacionar!
¡Qué desilusión!
Aunolose
18/10/2015, 18:28
Creo que ya lo he explicado, pero pongo un ejemplo práctico: pongamos que regreso a Andalucía por la A4 después de unas semanas de vacaciones en las que he estado siempre en camping. No sé si ahora ha cambiado la cosa, pero antes de Santa Elena en Despeñaperros hay más de 200km sin camping que coja de camino. Pongamos que mi intención es llegar a Santa Elena pero se me hace tarde, he tenido que parar porque un niño se ha mareado, me entra sueño, etc. Estoy a más de una hora del camping más cercano, pero tengo varios pueblos cerca que tienen área de pernocta y cuartel de la guardia civil :)
¿Qué hago? ¿Me arriesgo a perder tiempo y me acerco a los pueblos a ver si me dejan pasar la noche en las áreas de autocaravanas? ¿Me voy directamente al cuartel de la guardia civil? El problema es que sin tener seguridad en estas opciones probablemente seguiría hasta un camping, aunque no sea lo mejor para mi seguridad, salvo caso de emergencia.
Yo en este momento no estoy en modo reivindicativo, simplemente me gustaría que las opciones fueran claras y tener información fiable de dónde estoy autorizado a quedarme y no que dependa de la buena voluntad del vigilante del área o del guardia civil de turno. Comprendo que un ayuntamiento, en sus área de pernocta, establezca las reglamentaciones que estime oportunas, igual que los particulares lo hacen en las áreas privadas. Pero debería estar claro que vehículos pueden pernoctar y si las limitaciones son por peso, tamaño, tipo de vehículo, etc.
Por cierto, la guardia civil no tiene competencias para darte permiso a pernoctar en frente de un cuartel. Podrá decirte si estás correctamente aparcado o no, pero nada más.
Las opciones que yo contemplo son claras: párate ahí mismo. Tal vez en los pueblos (famosos) de la costa aparcar sea un problema, pero en el resto no creo que tengas ninguno. Pero aviso que no lo he probado, solo extrapolo lo que pasaría si alguien aparca "por ahí" en los pueblos que conozco: nada. Y en alguno tampoco te pondrían pegas si sacas las mesas y las sillas para cenar.
Apuremos más. Vas por autovía y no quieres parar: en un área de servicio, como han hecho y hacen los camioneros desde siempre.
Y por cierto. Tal vez la Guardia Civil no tenga potestad para nada, pero no hace mucho, cuando se aparcaba un coche en las inmediaciones de un cuartel... se vigilaba... Y tampoco se trata de "darte permiso para pernoctar enfrente o a un lado" si no de asegurarte de que en ese sitio no vas a molestar ni a ser molestado. Por ellos o por otros.
Y cuando estás correctamente aparcado?
Enviado desde mi Edison 3 mini mediante Tapatalk
Éste es un tema interesante. En los grupos de autocaravanas suelen interpretar la instrucción de la DGT que ya mencioné como autorización para pernoctar siempre que estés bien aparcado. Yo por curiosidad me leí la instrucción y a mi forma de entender, y según dice la misma instrucción, la DGT sólo se interesa por la circulación y estacionamiento de vehículos y no entiende ni define conceptos como la "pernocta" que quedan a cargo de la autoridad local. Esto es, que si estás correctamente aparcado no te podrán echar por incumplir el reglamento de tráfico, pero puede haber una regulación local que tenga que ver con "acampar" o "pernoctar" (que no es lo mismo) y que en base a esto te impidan pasar la noche en el vehículo.
Por eso digo que un guardia civil no te puede echar por pernoctar si estás correctamente aparcado, pero un policía local sí, si la localidad tiene una normativa sobre la pernocta. De la misma forma, un guardia civil no te puede "autorizar a pernoctar" porque no es su competencia.
Relacionado con esto está el tema de las patas. En foros de autocaravanas he leído que no puedes dormir en una caravana en la calle (e incluso en áreas de pernocta, según algunos) porque necesitarías bajar las patas, y esto ya no se considera aparcar. En cambio, la instrucción de la DGT lo que dice literalmente es que al aparcar no se pueden sacar o extender elementos "que sobresalgan del perímetro del vehículo" y pone el ejemplo de ventanas, patas, etc. pero siempre relativo a que estos elementos "sobresalgan". Así que yo entiendo que una caravana enganchada al vehículo tractor con las patas abajo sin sobresalir de su perímetro (creo que en ninguna caravana salen) está correctamente aparcada.
El problema es que una cosa es lo que dice la ley y otra cosa es que solamos hacer una interpretación interesada, tanto particulares como las propias autoridades.
thornberry
18/10/2015, 19:38
Éste es un tema interesante. En los grupos de autocaravanas suelen interpretar la instrucción de la DGT que ya mencioné como autorización para pernoctar siempre que estés bien aparcado. Yo por curiosidad me leí la instrucción y a mi forma de entender, y según dice la misma instrucción, la DGT sólo se interesa por la circulación y estacionamiento de vehículos y no entiende ni define conceptos como la "pernocta" que quedan a cargo de la autoridad local. Esto es, que si estás correctamente aparcado no te podrán echar por incumplir el reglamento de tráfico, pero puede haber una regulación local que tenga que ver con "acampar" o "pernoctar" (que no es lo mismo) y que en base a esto te impidan pasar la noche en el vehículo.
Por eso digo que un guardia civil no te puede echar por pernoctar si estás correctamente aparcado, pero un policía local sí, si la localidad tiene una normativa sobre la pernocta. De la misma forma, un guardia civil no te puede "autorizar a pernoctar" porque no es su competencia.
Relacionado con esto está el tema de las patas. En foros de autocaravanas he leído que no puedes dormir en una caravana en la calle (e incluso en áreas de pernocta, según algunos) porque necesitarías bajar las patas, y esto ya no se considera aparcar. En cambio, la instrucción de la DGT lo que dice literalmente es que al aparcar no se pueden sacar o extender elementos "que sobresalgan del perímetro del vehículo" y pone el ejemplo de ventanas, patas, etc. pero siempre relativo a que estos elementos "sobresalgan". Así que yo entiendo que una caravana enganchada al vehículo tractor con las patas abajo sin sobresalir de su perímetro (creo que en ninguna caravana salen) está correctamente aparcada.
El problema es que una cosa es lo que dice la ley y otra cosa es que solamos hacer una interpretación interesada, tanto particulares como las propias autoridades.
No es que sea un tema interesante. Es que es el tema mas interesante. Es la tercera vez que hago esta pregunta durante el hilo. Las Ac se basan en la instrucción 8/V-74, que habla de los vehículos de la categoría M. Esta normativa habla de como se APARCAN este tipo de vehículos en la vía pública...
Como es la normativa para los vehículos de la categoría O, que es una Cv según la ley? Porque si esta normativa permite de alguna manera APACAR en la vía pública, para que son necesarias las áreas públicas?
Saludos.
Josep M.
18/10/2015, 19:46
Yo entiendo que las caravanas son remolques y no vehiculos.
De hecho estan exentas del impuesto de circulacion.
Un turismo con un remolque no tiene porque tener limitado el aparcamiento siempre que no exceda de las medidas de este.
No se si me he explicado bien. En una zona donde el aparcamiento esta señalizado (pintado) no se podran rebasar las lineas.
Por lo demas, creo que es indiferente si el remolque es de perros, de caballos, de carga o una caravana. No?
Aunolose
18/10/2015, 19:50
El tema no es nada nuevo. Recuerda al de la velocidad máxima, algunos te mandan al infierno por circular a más velocidad de la que se puede legalmente. Otros alegan que las normas no son justas y por eso van a 100 ó 110 "sobre raíles", "lo contrario es peligroso"... :scratch:
Aquí lo mismo, que sí, que no, que caiga un chaparrón... y al final muy pocas caravanas usan las áreas. Y en general, también son pocas las que no entran en camping. Y lo mejor es que, las que no entran, no presumen de ello, lo hacen y punto. Por que esa también es buena, hay quien les dice que no lo pueden hacer legalmente... sin aportar pruebas de ello. :dontknow:
Off topic: donde trabajo tengo un eterno enfrentamiento con un compañero, yo moviendo las mesas para que se pueda pasar con una de silla ruedas y él colocándolas alineadas, "que quedan mejor". No llega la sangre al río. Por suerte o por desgracia, solo una vez vino alguien así, sabiéndolo se hizo sitio de antemano y sin problemas. Pero ¿y si llega y no está bien colocada la mesa? para pasar tenemos que abrir y una vez allí, vemos el problema y movemos la mesa, pero no es lo mismo, lo suyo es que no haya pegas desde el principio.
¿a qué viene esto? pues a que muchos se rayan con las prohibiciones a las caravanas, prohibiciones que no se sujetan por ningún sitio, y para colmo, a la hora de la verdad, apenas unas pocos hacen uso de sus derechos.
Edito: me refiero a prohibiciones generales, no a la que pueda haber en un área en concreto.
thornberry
18/10/2015, 19:51
Yo entiendo que las caravanas son remolques y no vehiculos.
De hecho estan exentas del impuesto de circulacion.
Un turismo con un remolque no tiene porque tener limitado el aparcamiento siempre que no exceda de las medidas de este.
No se si me he explicado bien. En una zona donde el aparcamiento esta señalizado (pintado) no se podran rebasar las lineas.
Por lo demas, creo que es indiferente si el remolque es de perros, de caballos, de carga o una caravana. No?
Se diferencian por pesos...
http://ingemecanica.com/tutoriales/CategoriasdeVehiculos.html
Pero si son vehículos.
Aunolose
18/10/2015, 19:55
Yo entiendo que las caravanas son remolques y no vehiculos.
De hecho estan exentas del impuesto de circulacion.
Un turismo con un remolque no tiene porque tener limitado el aparcamiento siempre que no exceda de las medidas de este.
No se si me he explicado bien. En una zona donde el aparcamiento esta señalizado (pintado) no se podran rebasar las lineas.
Por lo demas, creo que es indiferente si el remolque es de perros, de caballos, de carga o una caravana. No?
Lo de impuesto es no superar los 750kg de carga útil, es decir un remolque de carga de 200 kilos, tampoco paga impuestos.
Lo de los vehículos... pues sí que lo es, en el cuadro que pone Thornberry habla de y distingue entre: vehículos a motor, tractores, remolques, plataformas... pero todo son "vehículos".
serranido
18/10/2015, 19:57
Yo entiendo que las caravanas son remolques y no vehiculos.
De hecho estan exentas del impuesto de circulacion.
Un turismo con un remolque no tiene porque tener limitado el aparcamiento siempre que no exceda de las medidas de este.
No se si me he explicado bien. En una zona donde el aparcamiento esta señalizado (pintado) no se podran rebasar las lineas.
Por lo demas, creo que es indiferente si el remolque es de perros, de caballos, de carga o una caravana. No?
Como bien dices los consideran como remolques no pudiendo estar aparcados en la vía publica a no ser que estén enganchados al remolcador y después puede aparcar teniendo encuentra los mismos criterios que los demás vehículos. Ahora bien no pagan impuesto de circulación no por no ser considerado vehículo el impuesto no lo paga porque su capacidad de carga es mínima los remolques que tienen carga útil si pagan impuesto de circulación.
En cuanto porque el uso de los áreas un motivo es por seguridad otro porque una caravana necesita poner las patas para estabilizarla y que no se mueva pero en la vía publica te dicen que estas acampado por ponerlas cuando en la ley lo que dice es que no puede salir de la planta del vehículo
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Aunolose
18/10/2015, 20:01
Como bien dices los consideran como remolques no pudiendo estar aparcados en la vía publica a no ser que estén enganchados al remolcador y después puede aparcar teniendo encuentra los mismos criterios que los demás vehículos. Ahora bien no pagan impuesto de circulación no por no ser considerado vehículo el impuesto no lo paga porque su capacidad de carga es mínima los remolques que tienen carga útil si pagan impuesto de circulación.
En cuanto porque el uso de los áreas un motivo es por seguridad otro porque una caravana necesita poner las patas para estabilizarla y que no se mueva pero en la vía publica te dicen que estas acampado por ponerlas cuando en la ley lo que dice es que no puede salir de la planta del vehículo
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Eso de aparcar o no va con el ayuntamiento, no tiene que ver con que sea un vehículo, que lo es. Lo de las patas es una interpretación. Y de nuevo me remito a probarlo, si aparcas donde no molestes, ¿quien va a venir a decirte nada?
Josep M.
18/10/2015, 20:03
Bueno, esto es una difderenciacion técnica.
En cuanto a caravanas, que es lo que nos interesa, segun esto hay dos categorias la O1 menores de 750, y la O2 mayores de 750 (no llegan a 3,5 toneladas).
Sí claro, todo son vehiculos. Hasta las biciletas y los patinentes son vehiculos en sentido estricto, pero ya ves que incluso en esta instruccion los de la categoria M y N pone "vehiculos", y en los remolque "remolques".
Sí, todos estan sujetos al codigo de circulacion y precisan de la TIT. Vale. No discutiremos si son o no vehiculos. Digamos que no son vehiculos con autonomia propia y así nos entenderemos mejor. Vamos, que no llevan motor y precisan de un remolcador.
Execeptuando si van cuesta abajo... je,je
Cosa que no tienen las AC que sí son vehiculos con autonomia de movilidad.
serranido
18/10/2015, 20:10
El tema es que hay que aclarar las leyes para facilitarnos a todos las cosas entre otros a la policía que tampoco tiene claro como actuar y sabemos que piden aclaraciones y según donde les dicen que tienen que actuar de una forma u otra con interpretaciónes muy diferentes.
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Aunolose
18/10/2015, 20:12
Bueno, esto es una difderenciacion técnica.
En cuanto a caravanas, que es lo que nos interesa, segun esto hay dos categorias la O1 menores de 750, y la O2 mayores de 750 (no llegan a 3,5 toneladas).
Sí claro, todo son vehiculos. Hasta las biciletas y los patinentes son vehiculos en sentido estricto, pero ya ves que incluso en esta instruccion los de la categoria M y N pone "vehiculos", y en los remolque "remolques".
Sí, todos estan sujetos al codigo de circulacion y precisan de la TIT. Vale. No discutiremos si son o no vehiculos. Digamos que no son vehiculos con autonomia propia y así nos entenderemos mejor. Vamos, que no llevan motor y precisan de un remolcador.
Cosa que no tienen las AC que sí son vehiculos con autonomia de movilidad.
Un ayuntamiento puede prohibir aparcar los coches en el sitio de las motos, o las caravanas sueltas o los coches de color amarillo chillón, pero si lo hace, no podrá decir que es "por que la caravana no es un vehículo" por que lo es.
La diferencia parece trivial, por que al final no puedes aparcar, pero no lo es tanto por que, como vehículo, podrá aparcar en cualquier otro sitio donde esté permitido aparcar vehículos, valga la redundancia...
thornberry
18/10/2015, 20:13
Como bien dices los consideran como remolques no pudiendo estar aparcados en la vía publica a no ser que estén enganchados al remolcador y después puede aparcar teniendo encuentra los mismos criterios que los demás vehículos. Ahora bien no pagan impuesto de circulación no por no ser considerado vehículo el impuesto no lo paga porque su capacidad de carga es mínima los remolques que tienen carga útil si pagan impuesto de circulación.
En cuanto porque el uso de los áreas un motivo es por seguridad otro porque una caravana necesita poner las patas para estabilizarla y que no se mueva pero en la vía publica te dicen que estas acampado por ponerlas cuando en la ley lo que dice es que no puede salir de la planta del vehículo
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Por seguridad? En un área pública no hay seguridad ninguna. La única diferencia con aparcar en cualquier calle del mismo municipio es que hay un punto de agua y de desagüe. Nada mas.
thornberry
18/10/2015, 20:17
Un ayuntamiento puede prohibir aparcar los coches en el sitio de las motos, o las caravanas sueltas o los coches de color amarillo chillón, pero si lo hace, no podrá decir que es "por que la caravana no es un vehículo" por que lo es.
La diferencia parece trivial, por que al final no puedes aparcar, pero no lo es tanto por que, como vehículo, podrá aparcar en cualquier otro sitio donde esté permitido aparcar vehículos, valga la redundancia...
No es exactamente así. El ayuntamiento prohíbe aparcar Cv porque prohíbe aparcar a todos los remolques (sin su tractor, he creído entender...) De ahí que el prohibir a las Ac aparcar en todo un municipio es ilegal, pues tienes que prohibir a todos los vehículos.
Otra cosa es prohibir en ciertas zonas.
Aunolose
18/10/2015, 20:31
No es exactamente así. El ayuntamiento prohíbe aparcar Cv porque prohíbe aparcar a todos los remolques (sin su tractor, he creído entender...) De ahí que el prohibir a las Ac aparcar en todo un municipio es ilegal, pues tienes que prohibir a todos los vehículos.
Otra cosa es prohibir en ciertas zonas.
Vaya, osea que remolques (que son vehículos) sí que puede prohibir, pero autocaravanas (también vehículos) no... :scratch:
Me parece que estás equivocado, puede prohibir lo que quiera, otra cosa es que tenga que especificarlo bien para que no haya dudas, por ejemplo, "prohibido a los de tipo O" por ejemplo. Y para las autos, pues "vehículos de clase. M1" y ya está, prohibido autocaravanas. Sería más difícil de justificar "de tipo M1 rojas" pero también podría. Y digo esto, pero realmente no creo que ni la mitad de pueblos tengan tan definido quien puede y quien no puede aparcar en las calle, siempre que no moleste, claro. Pero nos empeñamos en ir a sitios que de una manera u otra han tenido que aprender a "defenderse" de las 43 autocaravanas (y 3 caravanas) que todos los veranos nos petan el aparcamiento de la playa.
serranido
18/10/2015, 20:33
Por seguridad? En un área pública no hay seguridad ninguna. La única diferencia con aparcar en cualquier calle del mismo municipio es que hay un punto de agua y de desagüe. Nada mas.
La seguridad la generamos nosotros mismos no es lo mismo estar totalmente solo que con otros. Eso es lo que hacia yo como camionero al igual que hacían los demás.
No es exactamente así. El ayuntamiento prohíbe aparcar Cv porque prohíbe aparcar a todos los remolques (sin su tractor, he creído entender...) De ahí que el prohibir a las Ac aparcar en todo un municipio es ilegal, pues tienes que prohibir a todos los vehículos.
Otra cosa es prohibir en ciertas zonas.
También la ley dice que no se puede prohibir el estacionamiento de un determinado vehículo sea el que sea en un determinado municipio sin habilitar un lugar donde hacerlo. En eso se están basando las asociaciones de autocaravanas en algunos municipios donde les han prohibido el estacionamiento en todo el municipio es mas otra cosa que es una barbaridad es que hay ya alguna localidad donde nos han prohibido hasta circular sean caravanas o autocaravanas.
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thornberry
18/10/2015, 20:53
Vaya, osea que remolques (que son vehículos) sí que puede prohibir, pero autocaravanas (también vehículos) no... :scratch:
Me parece que estás equivocado, puede prohibir lo que quiera, otra cosa es que tenga que especificarlo bien para que no haya dudas, por ejemplo, "prohibido a los de tipo O" por ejemplo. Y para las autos, pues "vehículos de clase. M1" y ya está, prohibido autocaravanas. Sería más difícil de justificar "de tipo M1 rojas" pero también podría. Y digo esto, pero realmente no creo que ni la mitad de pueblos tengan tan definido quien puede y quien no puede aparcar en las calle, siempre que no moleste, claro. Pero nos empeñamos en ir a sitios que de una manera u otra han tenido que aprender a "defenderse" de las 43 autocaravanas (y 3 caravanas) que todos los veranos nos petan el aparcamiento de la playa.
Eso es... Dice el Ayuntamiento.. Para prohibir a la Ac, porque así favorezco al del camping que es mi amiguete y me unta, del verbo untar, prohíbo a los s vehículos M1, es decir...
"Vehículos de la categoría M que tengan, como máximo, ocho plazas de asiento además de la del conductor. No dispondrán de ningún espacio para viajeros de pie. El número de plazas podrá limitarse a una (es decir la del conductor)."
Coño, pero si hago esto, me cargo a casi todo lo que circula por la ciudad. Pues nada, pongo sólo Ac... Pues no puede, eso es discriminatorio, por eso es ILEGAL.
thornberry
18/10/2015, 20:55
La seguridad la generamos nosotros mismos no es lo mismo estar totalmente solo que con otros. Eso es lo que hacia yo como camionero al igual que hacían los demás.
También la ley dice que no se puede prohibir el estacionamiento de un determinado vehículo sea el que sea en un determinado municipio sin habilitar un lugar donde hacerlo. En eso se están basando las asociaciones de autocaravanas en algunos municipios donde les han prohibido el estacionamiento en todo el municipio es mas otra cosa que es una barbaridad es que hay ya alguna localidad donde nos han prohibido hasta circular sean caravanas o autocaravanas.
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Totalmente de acuerdo... Por eso he puesto "otra cosa es prohibir en ciertas zonas"...
serranido
18/10/2015, 21:00
Eso es... Dice el Ayuntamiento.. Para prohibir a la Ac, porque así favorezco al del camping que es mi amiguete y me unta, del verbo untar, prohíbo a los s vehículos M1, es decir...
"Vehículos de la categoría M que tengan, como máximo, ocho plazas de asiento además de la del conductor. No dispondrán de ningún espacio para viajeros de pie. El número de plazas podrá limitarse a una (es decir la del conductor)."
Coño, pero si hago esto, me cargo a casi todo lo que circula por la ciudad. Pues nada, pongo sólo Ac... Pues no puede, eso es discriminatorio, por eso es ILEGAL.
Pues aun peor lo tiene la caravana
Totalmente de acuerdo... Por eso he puesto "otra cosa es prohibir en ciertas zonas"...
Como poder prohibir puede en toda la localidad pero tiene que habilitar una zona, el circular ya no puede a no ser que limite por tamaño del vehículo por calles estrechas etc...
Como ves nuestras posturas no están tan lejos como parecía en un principio.
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thornberry
18/10/2015, 21:05
Pues aun peor lo tiene la caravana
Como poder prohibir puede en toda la localidad pero tiene que habilitar una zona, el circular ya no puede a no ser que limite por tamaño del vehículo por calles estrechas etc...
Como ves nuestras posturas no están tan lejos como parecía en un principio.
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Cierto, la Cv lo tiene aún peor. Este país está en pañales en normativas sobre estos temas y hay que luchar contra mucho cacique. Tu lo tienes que saber.
Yo, desde un principio veo que tu y yo y todos buscamos lo mismo. Por caminos distintos y con visiones distintas, pero lo mismo.
Se diferencian por pesos...
http://ingemecanica.com/tutoriales/CategoriasdeVehiculos.html
Pero si son vehículos.
En ese enlace que has puesto sí pero mira en el BOE que en definitiva es lo que vale y ahí las clasificaciones 40 y 41, en las que si no estoy equivocado es donde se encuadran las caravanas en ningún momento las define como vehículos sino como remolques y semiremolques...
Y en páginas de ITV lo mismo:
http://itvcitaprevia.es/clasificacion-vehiculos-ficha-tecnica/
-
Aunque al fin y al cabo también creo que como remolque es un vehículo, pero vamos, que me ha extrañado que en el BOE no lo definan como tal...
Saludos
Josep M.
18/10/2015, 23:15
Entiendo que en ciertos municipios no dejen aparcar remolques solos, pero yo me referia a aparcar turismos con caravanas para pernoctar.
Y la verdad es que si no hay mucha presion turistica en el municipio no creo que nadie diga absolutamente nada bajes las patas o no las bajes. Otra cosa es que montes la parada.
Pero si no hay una norma general que regule el aparcamiento de remolques, como se yo si en un muicipio esta prohibido o no?
De todas maneras creo que es hablar por hablar. Yo jamas dejaria la carvana aparcada sola y me iria con el vehiculo.
A mi lo que relamente me interesa es poder pernoctar en la via publica y nada mas.
serranido
19/10/2015, 00:01
Entiendo que en ciertos municipios no dejen aparcar remolques solos, pero yo me referia a aparcar turismos con caravanas para pernoctar.
Y la verdad es que si no hay mucha presion turistica en el municipio no creo que nadie diga absolutamente nada bajes las patas o no las bajes. Otra cosa es que montes la parada.
Pero si no hay una norma general que regule el aparcamiento de remolques, como se yo si en un muicipio esta prohibido o no?
De todas maneras creo que es hablar por hablar. Yo jamas dejaria la carvana aparcada sola y me iria con el vehiculo.
A mi lo que relamente me interesa es poder pernoctar en la via publica y nada mas.
La cosa no es dejar la caravana sola seria poder entrar en un área a pecnoctar y para no ocupar tanto sitio soltar la caravana y el coche estaría fuera de ella, esto claro esta si el sitio es muy limitado no seria la solución ideal pero.... Lo que se busca es velar por la seguridad y no conducir cansado cosa que se bastante bien que consecuencias trae
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Lo de estacionar esta más o menos claro, pero que te permitan estacionar no significa que te permitan pernoctar. Los ayuntamientos no pueden cambiar la normativa de estacionamiento salvo que lo justifiquen pero sí pueden regular la pernocta (dormir en el vehículo).
Josep M.
19/10/2015, 00:06
Tanto overbooking hay en las areas como para no poder entrar con coche y caravana para pernoctar?
Yo sinceramente no veo que esten tan saturadas.
Vamos, que si tengo necesidad de parar para hacer noche en una area lo hago y no me planteo ninguna dificultad.
Entablando conversacion con los vecinos y con simpatia se va a todas partes.
Y sí hay una normativa que regule el aparcamiento de remolques. En la vía pública no pueden estacionar su no es enganchados al vehículo tractor. Si enganchados pueden estacionar con las mismas reglas que cualquier otro vehículo.
Josep M.
19/10/2015, 00:13
Ok Pues ya está.
No puede estar la caravana sola, pero enganchada se puede pernoctar.
Y lo de las patas pues nada de nada. Como no salen del perimetro nadie puede oponerse.
serranido
19/10/2015, 00:13
Por lo general no hay tanto overbooking y normalmente el problema no es el compañero que va con la autocaravana pero si el policía local al que le han dicho que no nos dejen estar allí la historia es que hay que regular esto bastante mejor y aunar reglamentaciones. Ningún ayuntamiento puede prohibir la pernocta en un vehículo de hecho es una de las premisas en seguridad vial
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Aunolose
19/10/2015, 00:13
¿y donde está la norma nacional esa de los remolques sin enganchar? Si la hubiera no haría falta que cada ayuntamiento la aprobara, y la tiene Valencia, la tiene Madrid...
Depende donde no hay nadie y depende donde hasta la bandera
Normalmente en funcion de lo turistico que sea y de las fechas como todo vamos...
Sent from my Nexus 5
BOE:
27. Remolque: Vehículo no autopropulsado diseñado y concebido para ser remolcado por un vehículo de motor.
Remolque con eje central: Remolque provisto de un dispositivo de enganche que no puede desplazarse verticalmente (en relación al remolque) y cuyo(s) eje(s) esté(n) situado(s) próximo(s) al centro de gravedad del vehículo (cuando la carga esté repartida uniformemente) de forma que sólo se transmita al vehículo de tracción una pequeña carga estática vertical.
Esta casi al final, en el anexo I.
Ley sobre Tráfico, Circulación de Vehículos a ... - BOE.es (https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rjaúact=8&ved=0CCAQFjAAahUKEwi9kvPC9czIAhVJPxQKHUDQC-kúrl=https%3A%2F%2Fwww.boe.es%2Fbuscar%2Fact.php%3Fid%3DBOE-A-1990-6396úsg=AFQjCNG3560S96koD0G5JfDmjq__ZPc1SA)
Saludos.
serranido
19/10/2015, 00:15
¿y donde está la norma nacional esa de los remolques sin enganchar? Si la hubiera no haría falta que cada ayuntamiento la aprobara, y la tiene Valencia, la tiene Madrid...
Si que esta esa norma ahora bien no puedo decirte exactamente ley anexo y demás, pero como también dice no se puede prohibir sin destinar un sitio a su estacionamiento otra cosa sera que te guste o no el sitio donde te autorizan.
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Josep M.
19/10/2015, 00:16
Por lo general no hay tanto overbooking y normalmente el problema no es el compañero que va con la autocaravana pero si el policía local al que le han dicho que no nos dejen estar allí la historia es que hay que regular esto bastante mejor y aunar reglamentaciones. Ningún ayuntamiento puede prohibir la pernocta en un vehículo de hecho es una de las premisas en seguridad vial
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Pero en las areas hay un policia controlando?
Te aseguro que nunca lo he visto. Y quien los paga?
Por aquí el Pirineu hay varias y no es que no haya un policia local controlandolas, es que el pueblo no dispone de policia local.
Mirare de fijarme un poco mas. Saludos.
serranido
19/10/2015, 00:24
Pero en las areas hay un policia controlando?
Te aseguro que nunca lo he visto. Y quien los paga?
Por aquí el Pirineu hay varias y no es que no haya un policia local controlandolas, es que el pueblo no dispone de policia local.
Mirare de fijarme un poco mas. Saludos.
No es que este físicamente es que se pasan de vez en cuando ahora bien también es lo que hemos hablado según zonas o comunidades son mas permisivos unos que otros sitios.
Hay en Huelva en punta del moral un pueblecito donde tienes un aparcamiento a pie de playa autorizado para caravanas y varios mas para autos en la misma linea de costa y si te ven en cualquier otro sitio te invitan a ir a los sitios autorizados eso si es un mero aparcamiento sin servicios alguno pero un sitio donde puedes parar con tranquilidad.
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Josep M.
19/10/2015, 00:27
Vale. Ahora si que entiendo lo que querias decir.
Imagino que donde hay mucha presion turistica se intente tener el territorio lo mas ordenado posible para el bien de todos.
serranido
19/10/2015, 00:33
Vale. Ahora si que entiendo lo que querias decir.
Imagino que donde hay mucha presion turistica se intente tener el territorio lo mas ordenado posible para el bien de todos.
Es así tanto por organización seguridad vial y seguridad ciudadana, si hay un área donde sabe la policía que dormirá gente lo tiene mas fácil para controlar a los mangantes que si están repartidas esas personas por una zona mas amplia, esto es solo teoría como pasa siempre por falta de medios pero en el numero también se encuentra seguridad.
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Yo no he visto policia vigilando ningún área, pero si puede venir ante la llamada de algún "toca****tas"
Sobre espacio hay de todo, hay tipo "explanada" que no habría problemas, y las hay con parcelas delimitadas, en algunas hay espacio de sobra y en otras cabe una auto normalita a duras penas......hay de todo.
¿y donde está la norma nacional esa de los remolques sin enganchar? Si la hubiera no haría falta que cada ayuntamiento la aprobara, y la tiene Valencia, la tiene Madrid...
Nacional no, pero municipal en cualquier población. Os pongo una municipal de Trevélez. (Título II, paradas y estacionamiento, punto 5).
5. No se podrá estacionar en la vía publicalos remolques separados del vehículo a motor.
http://www.derecho.com/l/bop-granada/ordenanza-reguladora-trafico-aparcamiento-circulacion-ocupacion-espacios-publicos/
Yo tengo que decir que no nos afecta mucho por que es muy raro dejar tu caravana sola para visitar la ciudad, aunque también, recordamos esta primavera de un forero que dejaba la caravana en un barrio de Madrid y se iba con el coche a visitar la ciudad todo el día y ni le multaron ni tubo ningún incidente en la caravana.
Creo que es más para estacionamientos temporales que no quiere el ayuntamiento que estén ahí hibernando o veraneando.
Aunolose
19/10/2015, 08:35
Nacional no, pero municipal en cualquier población. Os pongo una municipal de Trevélez. (Título II, paradas y estacionamiento, punto 5).
5. No se podrá estacionar en la vía publicalos remolques separados del vehículo a motor.
http://www.derecho.com/l/bop-granada/ordenanza-reguladora-trafico-aparcamiento-circulacion-ocupacion-espacios-publicos/
Yo tengo que decir que no nos afecta mucho por que es muy raro dejar tu caravana sola para visitar la ciudad, aunque también, recordamos esta primavera de un forero que dejaba la caravana en un barrio de Madrid y se iba con el coche a visitar la ciudad todo el día y ni le multaron ni tubo ningún incidente en la caravana.
Creo que es más para estacionamientos temporales que no quiere el ayuntamiento que estén ahí hibernando o veraneando.
A eso me refería, si cada ayuntamiento tiene que especificar que los remolques no se pueden dejar solos, es que no hay ninguna norma superior que ya lo diga.
Un ejemplo, no es necesario que ningún pueblo/ciudad de millones de habitantes, ponga que el limite en sus calles es de 50, por que ya hay una norma antes que lo dice.
Aunolose
19/10/2015, 08:39
De todas maneras, somos muy egoistas al pensar que lo hacen por las caravanas. Donde viven mi padre hay algún descampado y está lleno de remolques de camión, ninguna caravana vi en todos los años que estuve viviendo allí... pienso que en la mayoría de lugares se hace por esos remolques y no por los que, además de remolques, son caravanas.
Tu a lo tuyo... No te enteras de nada majo.
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¿Hablabais de mentalidad?
thornberry
19/10/2015, 09:32
Yo tampoco he visto policía en las áreas publicas. No la hay. Se pasa si la llamas. O de casualidad. O para recontar a ver cuantos dias llevas alli, si acaso...
Y, otra cosa. Que estes o no dentro del vehiculo es irrelevante. No supone nada. No cambia tu estatus. No dejas de estar aparcado para estar acampado pero bajar las patas si.
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Josep M.
19/10/2015, 09:47
A mi me gustaria sabar donde narices pone esto de que esta prohibido bajar las patas de la caravana.
Mas bien creo que es una deduccion de algunos de nosotros, entendidos en la materia, que deducimos que si bajamos las patas es que estamos a campados, y no tiene porque ser así. Yo puedo aparcar vehiculo y caravana, y marchar a dar una vuelta en transporte publico, pero mientras bajo las patas de la caravana como medida de seguridad para que si intentan robarla les sea mas dificil. Por ejmplo.....
Esto no implica necesariamente que este acampado. Vamos, me parece....
Ademas, creo que la policia o quien sea ni se entera si las patas estan subidas o bajadas. Es mas, no creo ni que sepan que las caravanas llevan patas.
Saludos.
thornberry
19/10/2015, 09:54
A mi me gustaria sabar donde narices pone esto de que esta prohibido bajar las patas de la caravana.
Mas bien creo que es una deduccion de algunos de nosotros, entendidos en la materia, que deducimos que si bajamos las patas es que estamos a campados, y no tiene porque ser así. Yo puedo aparcar vehiculo y caravana, y marchar a dar una vuelta en transporte publico, pero mientras bajo las patas de la caravana como medida de seguridad para que si intentan robarla les sea mas dificil. Por ejmplo.....
Esto no implica necesariamente que este acampado. Vamos, me parece....
Ademas, creo que la policia o quien sea ni se entera si las patas estan subidas o bajadas. Es mas, no creo ni que sepan que las caravanas llevan patas.
Saludos.
Pues no lo se. No he visto todavia la normativa sobre aparcamiento de remolques en la via publica pero la instruccion 8/v-74 deja claro que no patas, no fluidos al exterior y no sobrepasar los perimetros del vehiculo. El vivir dentro es irrelevante. Lo mismo en las Cv lo de las patas no es igual. Noo lo se.
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AntonioPF
19/10/2015, 10:00
Hola, en mi ciudad normalmente pernoctan autocaravanas en la zona de los supermercados y/o polígonos, la semana pasada vi una auto con las cuatro ruedas subidas en rampitas amarillas de esas para nivelar.... y no dicen nada.....
El alcalde llevaba en su programa electoral la construcción de un área.... si lo cumple... ya veremos como afecta a estas pernoctas.....
Aún así, ya le mande un mensaje, instandole a que sea para caravanas también....
««NOS VEMOS, y si no nos vemos, que nos recordemos»»
thornberry
19/10/2015, 10:08
Hola, en mi ciudad normalmente pernoctan autocaravanas en la zona de los supermercados y/o polígonos, la semana pasada vi una auto con las cuatro ruedas subidas en rampitas amarillas de esas para nivelar.... y no dicen nada.....
El alcalde llevaba en su programa electoral la construcción de un área.... si lo cumple... ya veremos como afecta a estas pernoctas.....
Aún así, ya le mande un mensaje, instandole a que sea para caravanas también....
««NOS VEMOS, y si no nos vemos, que nos recordemos»»
Si. Los calzos. De eso habla también la instrucción permitiendolos.
Ya te aseguro que no es el unico mensaje que ha recibido el alcalde sobre el tema.
Saludos.
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Mi6angel
19/10/2015, 10:16
Bueno. A mi me parece que puedes bajar las patas e irte a dar una vuelta, pues entiendo que alguien está acampado, cuando está. Si te vas el vehiculo esta aparcado. Cuando voy por ahí, dejo la caravana en areas de servicio, supermercados o cualquier calle de cualquier municipio, y hasta ahora no he tenido problemas.
Josep M.
19/10/2015, 10:19
Esta instrucción que citas http://www.autocaravanismo.es/wp-content/uploads/2011/12/ITC_08V74.pdf está claro que en su titulo pone claramente "Asunto : Autocaravanas".
Esto no tiene porque ser extensible a los remolques de vehiculos a motor, ya sean de perros, de caballos, de carga, o caravanas.
No hay ninguna instrucción que diga que a un remolque enganchado a un vehiculo de tracción, y correctamente aparcado, no se le puedan bajar las patas. Como he dicho antes, es una deduccion que hacemos nosotros, pero que sinceramente creo que no tiene base legal alguna.
Siempre que no haya una normativa municipal al respecto.
serranido
19/10/2015, 10:34
Pues no lo se. No he visto todavia la normativa sobre aparcamiento de remolques en la via publica pero la instruccion 8/v-74 deja claro que no patas, no fluidos al exterior y no sobrepasar los perimetros del vehiculo. El vivir dentro es irrelevante. Lo mismo en las Cv lo de las patas no es igual. Noo lo se.
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El problema es de interpretación de la ley.
Si. Los calzos. De eso habla también la instrucción permitiendolos.
Ya te aseguro que no es el unico mensaje que ha recibido el alcalde sobre el tema.
Saludos.
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Lo de las cuñas de nivelación ojo que no son calzos ahora bien si se lee bien la ley dice que no podrán sobresalir del perímetro del vehículo, porque pone la ley esto porque hay sistemas de nivelación como tienen las grúas que salen unos brazos hacia el exterior.
Tanto las cuñas de nivelación como las patas no sobresalen del perímetro del vehículo, las patas van unidas al chasis por tanto no se van a abandonar en la vía y las cuñas de nivelación como es algo de tu propiedad que cuesta unas pelas tampoco ( no podría hacerse con unos pedazos de tablas ).
Como puedes ver en la foto un calzo no tiene nada que ver con una cuña de nivelación esta diseñado para impedir el movimiento de la rueda.
138028
Te digo mas a un compañero le multaron con un camper en Cadiz por las cuñas de nivelación en el recurso nos agarramos a lo anteriormente dicho que no sobresale de la planta del vehículo y que es algo que no se abandona en la vía y se gano por este hecho.
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Entonces yo solo veo dos caminos, seguir como hasta ahora y entráis a las áreas municipales cuando os apetezca, aunque os arriegueis a que la autoridad os diga algo, o fundar una asociación que vele por los derechos de todos los viajeros con vehículos vivienda, ya sea camper, caravana o autocaravana. Eso si, tendrá que tener bastantes socios para hacer ver esta postura ante los ayuntamientos.
De todas formas, no recuerdo ni quien me lo contó ni en que área, pero me dijeron que llamaron a la policía municipal para preguntar si podían pernoctar en el área "X" (ponía área para autocaravanas) con caravana, y el municipal de turno le contestó "Claro, por supuesto, ¿porqué no iba a poder?...:dontknow:
Yo te lo conté. Había carteles que prohibían estacionar a las caravanas, allí y en todo el municipio y amablemente te indicaban que fueras a los camping, el más cercano creo que quedaba a más de 20 km. La policía dijo que podíamos aparcar donde quisiéramos y de hecho pasaron varías veces por delante nuestra, y además, para no ocupar demasiado, estaba desenganchada y con las patas bajadas.
Por cierto. ¿Han multado a alguien por bajar las patas o estar en un área? Es que me parece que hay más suposiciones que hechos.
Nadie ha apuntado una cosa, y es en la forma en que a veces se pagan las áreas, y lo mismo no es así y estoy equivocada. Se paga automáticamente, y la salida la da una barrera. Si ésta funciona midiendo la longitud de vehículo, un coche con una caravana....¿lo podría medir o la barrera le caería encima a la caravana?.
Me parece que no permitir el uso de áreas o parking a las caravanas es una tontería sin justificación, claro, siempre que el espacio sea el suficiente, hay algunas muy pequeñitas.
Pues no lo se. No he visto todavia la normativa sobre aparcamiento de remolques en la via publica pero la instruccion 8/v-74 deja claro que no patas, no fluidos al exterior y no sobrepasar los perimetros del vehiculo. El vivir dentro es irrelevante. Lo mismo en las Cv lo de las patas no es igual. Noo lo se.
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La instrucción 8/V-74 dice exactamente:
http://www.autocapa.com/INSTRUCCION-08-V-74-DGT-b-18-10-2008-10-55-29-.pdf
"No establece el Reglamento General de Circulación otras condiciones que deban cumplirse al efectuar la parada
o el estacionamiento de un vehículo, por lo que esta Dirección General de Tráfico considera que mientras un
vehículo cualquiera está correctamente estacionado, sin sobrepasar las marcas viales de delimitación de la zona
de estacionamiento, ni la limitación temporal del mismo, si la hubiere, no es relevante el hecho de que sus
ocupantes se encuentren en el interior del mismo y la autocaravana no es una excepción, bastando con que la
actividad que pueda desarrollarse en su interior no trascienda al exterior mediante el despliegue de elementos
que desborden el perímetro del vehículo tales como tenderetes, toldos, dispositivos de nivelación, soportes de
estabilización, etc."
Más adelante dice:
"Otros conceptos de alguna manera asociados al estacionamiento de autocaravanas como el de acampada y
pernocta no tienen acogida en la normativa sobre, circulación de vehículos a motor y seguridad vial, por lo que
este organismo no puede pronunciarse sobre su definición ni sobre sus implicaciones."
Donde, cómo ya comenté, queda muy claro que:
* Poner patas sí, a menos que desborden el perímetro del vehículo.
* No dice nada sobre que si pones patas es acampar, etc.
* No dice nada sobre fluidos.
* No regula la pernocta. Dicho de otra forma, que puedes estar correctamente aparcado pero decidir sobre si estás acampado o pernoctando no es competencia de la DGT y estas actividades pueden tener sus propias consecuencias según la regulación pertinente.
Yo creo que la instrucción es muy clara, otra cosa es que cada uno la interprete como le parezca.
serranido
19/10/2015, 11:11
La instrucción 8/V-74 dice exactamente:
http://www.autocapa.com/INSTRUCCION-08-V-74-DGT-b-18-10-2008-10-55-29-.pdf
"No establece el Reglamento General de Circulación otras condiciones que deban cumplirse al efectuar la parada
o el estacionamiento de un vehículo, por lo que esta Dirección General de Tráfico considera que mientras un
vehículo cualquiera está correctamente estacionado, sin sobrepasar las marcas viales de delimitación de la zona
de estacionamiento, ni la limitación temporal del mismo, si la hubiere, no es relevante el hecho de que sus
ocupantes se encuentren en el interior del mismo y la autocaravana no es una excepción, bastando con que la
actividad que pueda desarrollarse en su interior no trascienda al exterior mediante el despliegue de elementos
que desborden el perímetro del vehículo tales como tenderetes, toldos, dispositivos de nivelación, soportes de
estabilización, etc."
Más adelante dice:
"Otros conceptos de alguna manera asociados al estacionamiento de autocaravanas como el de acampada y
pernocta no tienen acogida en la normativa sobre, circulación de vehículos a motor y seguridad vial, por lo que
este organismo no puede pronunciarse sobre su definición ni sobre sus implicaciones."
Donde, cómo ya comenté, queda muy claro que:
* Poner patas sí, a menos que desborden el perímetro del vehículo.
* No dice nada sobre que si pones patas es acampar, etc.
* No dice nada sobre fluidos.
* No regula la pernocta. Dicho de otra forma, que puedes estar correctamente aparcado pero decidir sobre si estás acampado o pernoctando no es competencia de la DGT y estas actividades pueden tener sus propias consecuencias según la regulación pertinente.
Yo creo que la instrucción es muy clara, otra cosa es que cada uno la interprete como le parezca.
Es como comentas ahora bien hay mas leyes aparte de las de trafico la del tema de fluidos compete a sanidad y no es solo para caravanas y autos hace referencia a cualquier agua de desecho, por eso no se pueden tener aguas residuales que se suelten de una vivienda a la vía publica, no se pueden lavar vehículos u otros enseres etc...
También engloba el tirar basuras y demás así pues eso mira por nuestra salud.
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Yo creo que la instrucción es muy clara, otra cosa es que cada uno la interprete como le parezca.
Un ejemplo de esto está en este enlace:
http://lafurgoteta.com/legislacion-nacional-sobre-autocaravanas/
Donde citan la instrucción 8/V-74 según les conviene. Además, interpretan que un vehículo puede estar o bien estacionado o bien acampado, cuando la instrucción no dice nada de eso. Por cierto, usan ese punto de vista para decir que dormir en una autocaravana en la vía pública sí, pero que en una caravana no.
AntonioPF
19/10/2015, 11:25
Hace unos 20 años, cuando mis padres compraron la caravana que aún tienen, fuimos al Parque Natural de las Lagunas de Ruidera, con la intención de dejarla el verano allí en un camping.
Mientras estuvo enganchada y con mesas y sillas fuera, no nos dijeron nada, pero la desenganchamos, para ir mi padre y yo a los camping a ver los precios, y mi madre y hermana, se quedaron con la caravana, en unos minutos estaba allí la gc para indicar que la caravana desenganchada no podía estar, enganchada si.
Como digo éso fue hace 20 años, hoy día me consta que se meten incluso con las autos pero no se si multan, y es que en la zona hay tres camping.....
««NOS VEMOS, y si no nos vemos, que nos recordemos»»
Yo te lo conté. Había carteles que prohibían estacionar a las caravanas, allí y en todo el municipio y amablemente te indicaban que fueras a los camping, el más cercano creo que quedaba a más de 20 km. La policía dijo que podíamos aparcar donde quisiéramos y de hecho pasaron varías veces por delante nuestra, y además, para no ocupar demasiado, estaba desenganchada y con las patas bajadas.
Por cierto. ¿Han multado a alguien por bajar las patas o estar en un área? Es que me parece que hay más suposiciones que hechos.
Nadie ha apuntado una cosa, y es en la forma en que a veces se pagan las áreas, y lo mismo no es así y estoy equivocada. Se paga automáticamente, y la salida la da una barrera. Si ésta funciona midiendo la longitud de vehículo, un coche con una caravana....¿lo podría medir o la barrera le caería encima a la caravana?.
Me parece que no permitir el uso de áreas o parking a las caravanas es una tontería sin justificación, claro, siempre que el espacio sea el suficiente, hay algunas muy pequeñitas.
Je, je, creía que eras tu quien me lo dijo, pero no estaba seguro.
-
Este debate de las patas estabilizadoras es también viejuno, en algún sitio he leído que así como en Francia e Italia sí hay una ley que lo prohíbe expresamente, en España no hay ley a nivel estatal que lo contemple, otra cosa es a nivel autonómico y local, donde se puede encontrar en cualquier ordenanza, por ejemplo ésta de la Federación Andaluza de Municipios y Provincias que es el modelo tipo de ordenanza municipal para autocaravanas, hasta 5 veces viene citado el tema de las patas estabilizadoras:
http://www.famp.es/famp/intranet/ordenanzas/Modelo_OMT_Autocaravanas.pdf
Josep M.
19/10/2015, 12:02
Seguimos aplicando una legislacion de autocaravanas a remolques ya sean de perros, caballos, carga o caravanas.
Es que somos mas papistas que el papa.
thornberry
19/10/2015, 12:13
La instrucción 8/V-74 dice exactamente:
http://www.autocapa.com/INSTRUCCION-08-V-74-DGT-b-18-10-2008-10-55-29-.pdf
"No establece el Reglamento General de Circulación otras condiciones que deban cumplirse al efectuar la parada
o el estacionamiento de un vehículo, por lo que esta Dirección General de Tráfico considera que mientras un
vehículo cualquiera está correctamente estacionado, sin sobrepasar las marcas viales de delimitación de la zona
de estacionamiento, ni la limitación temporal del mismo, si la hubiere, no es relevante el hecho de que sus
ocupantes se encuentren en el interior del mismo y la autocaravana no es una excepción, bastando con que la
actividad que pueda desarrollarse en su interior no trascienda al exterior mediante el despliegue de elementos
que desborden el perímetro del vehículo tales como tenderetes, toldos, dispositivos de nivelación, soportes de
estabilización, etc."
Más adelante dice:
"Otros conceptos de alguna manera asociados al estacionamiento de autocaravanas como el de acampada y
pernocta no tienen acogida en la normativa sobre, circulación de vehículos a motor y seguridad vial, por lo que
este organismo no puede pronunciarse sobre su definición ni sobre sus implicaciones."
Donde, cómo ya comenté, queda muy claro que:
* Poner patas sí, a menos que desborden el perímetro del vehículo.
* No dice nada sobre que si pones patas es acampar, etc.
* No dice nada sobre fluidos.
* No regula la pernocta. Dicho de otra forma, que puedes estar correctamente aparcado pero decidir sobre si estás acampado o pernoctando no es competencia de la DGT y estas actividades pueden tener sus propias consecuencias según la regulación pertinente.
Yo creo que la instrucción es muy clara, otra cosa es que cada uno la interprete como le parezca.
Sobre "patas" no dice nada. Dice dispositivos de nivelacion, asi no se les escapa ninguno. Los que hubiere.
Transcender al exterior tambien son fluidos. Seguro. No te quepa duda.
De todas formas esta normativa es sobre vehiculos M. No afectaría a Cv.
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Seguimos aplicando una legislacion de autocaravanas a remolques ya sean de perros, caballos, carga o caravanas.
Es que somos mas papistas que el papa.
En este tema de las patas estabilizadoras no te quepa la menor duda de que nos aplicarían en su caso la misma normativa, ya que los ayuntamientos consideran acampada lo de bajar patas, se puede ver como ejemplo en las del ayuntamiento de Vélez-Málaga que en la búsqueda es el primero que me ha salido, al principio de la página 16 está lo que he copiado más abajo:
https://docs.google.com/viewer?url=http%3A%2F%2Fwww.velezmalaga.es%2Fcontenido%2Fdatos%2Fnormativamunicipal%2Fdocumentos%2FTJ0wuM_OMC_pleno-de-28-10-2011.pdf
-2) Igualmente queda prohibida la acampada en la vía pública,
con excepción de las zonas autorizadas por la Autoridad
Municipal, de caravanas, autocaravanas o similares. Se
entiende que una Autocaravana es utilizada como medio de
acampada cuando el vehículo tiene contacto con el suelo con
algo más que las ruedas (patas estabilizadoras o cualquier otro
artilugio); cuando se ocupa más espacio que el de la
Autocaravana cerrada (ventanas proyectables o batientes
abiertas, sillas, mesas o similares) o cuando emitan algún tipo
de fluido, contamínante o no, que no sean el propio de la
combustión del motor a través del tubo de escape (aguas
grises, negras, similares o de parecida naturaleza).
thornberry
19/10/2015, 13:11
Si se empeñan, nos haceen salir del vehículo por la claraboya.
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Josep M.
19/10/2015, 13:17
Vale. Si hay una normativa local será así, pero no generalicemos aplicando en todo el territorio nacional una directiva que solo está hecha para autocaravanas.
De todas maneras, como llegado el caso solo se trata de pernoctar, al menos yo, si bajamos las patas por la noche tampoco creo que venga nadie a decir nada.
Todo en su justa medida. Si es en el centro de la ciudad o en un sitio con mucha presion turistica seguro que nos llaman la atencion, pero si es en un sitio resguardado no creo que nos molesten.
Otra cosa es que nos vean a las 12 del mediodia con las patas bajadas, las ventanas abiertas y la parada montada.
Vale. Si hay una normativa local será así, pero no generalicemos aplicando en todo el territorio nacional una directiva que solo está hecha para autocaravanas.
De todas maneras, como llegado el caso solo se trata de pernoctar, al menos yo, si bajamos las patas por la noche tampoco creo que venga nadie a decir nada.
Todo en su justa medida. Si es en el centro de la ciudad o en un sitio con mucha presion turistica seguro que nos llaman la atencion, pero si es en un sitio resguardado no creo que nos molesten.
Otra cosa es que nos vean a las 12 del mediodia con las patas bajadas, las ventanas abiertas y la parada montada.
Completamente de acuerdo...
Aparte de que el tema de las patas estabilizadoras en mi caso poco afecta, que yo recuerde las he bajado una sola vez y tan solo para probar, en una caravana sí se nota más el moverte dentro si no están bajadas las patas, en las autocaravanas que yo he estado ni se nota.
Saludos
thornberry
19/10/2015, 13:36
La instrucción 8/V-74 dice exactamente:
http://www.autocapa.com/INSTRUCCION-08-V-74-DGT-b-18-10-2008-10-55-29-.pdf
* No regula la pernocta. Dicho de otra forma, que puedes estar correctamente aparcado pero decidir sobre si estás acampado o pernoctando no es competencia de la DGT y estas actividades pueden tener sus propias consecuencias según la regulación pertinente.
Yo creo que la instrucción es muy clara, otra cosa es que cada uno la interprete como le parezca.
Yo le llevo un rato dando vueltas a esto de "no regula la pernocta"...
Pues claro ke no. La pernocta no necesita ser regulada. Lo que necesita regularse es si estas aparcado o acampado y esta normativa lo regula perfectamente.
No es acampado o pernoctando. Es aparcado o acampado. Una vez aparcado estarás pernoctando, comiendo o viendo la tv o lo que tu quieras dentro del vehículo, pero eso es irrelevante.
Saludos.
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serranido
19/10/2015, 13:37
Hace unos 20 años, cuando mis padres compraron la caravana que aún tienen, fuimos al Parque Natural de las Lagunas de Ruidera, con la intención de dejarla el verano allí en un camping.
Mientras estuvo enganchada y con mesas y sillas fuera, no nos dijeron nada, pero la desenganchamos, para ir mi padre y yo a los camping a ver los precios, y mi madre y hermana, se quedaron con la caravana, en unos minutos estaba allí la gc para indicar que la caravana desenganchada no podía estar, enganchada si.
Como digo éso fue hace 20 años, hoy día me consta que se meten incluso con las autos pero no se si multan, y es que en la zona hay tres camping.....
««NOS VEMOS, y si no nos vemos, que nos recordemos»»
El tema de los parques naturales es otra historia muy distinta en ellos esta prohibida la pernocta salvo autorización expresa y en algunos casos hasta prohibiciones de estacionamiento a partir de ciertas horas en algunos lugares esto vino dado aparte de por los muchos guarretes que hay se hizo para poner las cosas mas difíciles a los cazadores furtivos.
En este tema de las patas estabilizadoras no te quepa la menor duda de que nos aplicarían en su caso la misma normativa, ya que los ayuntamientos consideran acampada lo de bajar patas, se puede ver como ejemplo en las del ayuntamiento de Vélez-Málaga que en la búsqueda es el primero que me ha salido, al principio de la página 16 está lo que he copiado más abajo:
https://docs.google.com/viewer?url=http%3A%2F%2Fwww.velezmalaga.es%2Fcontenido%2Fdatos%2Fnormativamunicipal%2Fdocumentos%2FTJ0wuM_OMC_pleno-de-28-10-2011.pdf
-2) Igualmente queda prohibida la acampada en la vía pública,
con excepción de las zonas autorizadas por la Autoridad
Municipal, de caravanas, autocaravanas o similares. Se
entiende que una Autocaravana es utilizada como medio de
acampada cuando el vehículo tiene contacto con el suelo con
algo más que las ruedas (patas estabilizadoras o cualquier otro
artilugio); cuando se ocupa más espacio que el de la
Autocaravana cerrada (ventanas proyectables o batientes
abiertas, sillas, mesas o similares) o cuando emitan algún tipo
de fluido, contamínante o no, que no sean el propio de la
combustión del motor a través del tubo de escape (aguas
grises, negras, similares o de parecida naturaleza).
Anda el que el municipio de ejemplo es uno que ha declarado la guerra a muestra manera de viajar ese municipio en concreto tiene mas de una causa en los juzgados por ese motivo. Sobre todo por la zona del mediterráneo y costa en general se nos persigue casi como delincuentes.
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AntonioPF
19/10/2015, 13:43
[emoji6] Todas estas controversias y discusiones son culpa de los productores de barrio Sésamo....
Si hubiesen hecho un especial de...:
«estacionado...
acampado...
parado...
Pernoctando...»
No pasaría esto
[emoji6]
««NOS VEMOS, y si no nos vemos, que nos recordemos»»
Anda el que el municipio de ejemplo es uno que ha declarado la guerra a muestra manera de viajar ese municipio en concreto tiene mas de una causa en los juzgados por ese motivo. Sobre todo por la zona del mediterráneo y costa en general se nos persigue casi como delincuentes.
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Vale, si no nos gusta ese ponemos otro y de otra comunidad, el de Arguedas en Navarra, que no creo que tenga nada en contra nuestra, y ahí se ve que con otras palabras viene a decir lo mismo con algún añadido expreso como el de los generadores, en cualquier municipio que tenga este tipo de ordenanzas vamos a encontrar lo mismo:
https://docs.google.com/viewer?url=http%3A%2F%2Fwww.arguedas.es%2Ffiles%2F2012%2F11%2FOrdenanza-autorcaravanas.pdf
A efectos meramente indicativos, se considerará que una autocaravana está
aparcada y no acampada cuando:
1.- Sólo está en contacto con el suelo a través de las ruedas o los calzos de
seguridad (no están bajadas las patas estabilizadoras ni instalado cualquier
otro artilugio).
2.- No ocupa más espacio que el de la autocaravana cerrada, es decir, no se
despliega elementos propios que desborden el perímetro del vehículo.
3.- No se produce ninguna emisión de ningún tipo de fluido contaminante o no,
salvo las propias de la combustión del motor a través del tubo de escape o se
lleven a cabo conductas incívicas y/o insalubres como el vaciado de aguas
usadas en la vía pública.
4.- No emite ruidos molestos, como por ejemplo, la puesta en marcha de un
generador de electricidad o mantiene un volumen excesivo de los equipos
acústicos en horario propio de descanso o durante el día en períodos
excesivamente largos.
Josep M.
19/10/2015, 13:49
[QUOTE=TITO;2112444]Vale, si no nos gusta ese ponemos otro y de otra comunidad, el de Arguedas en Navarra, que no creo que tenga nada en contra nuestra, y ahí se ve que con otras palabras viene a decir lo mismo con algún añadido expreso como el de los generadores, en cualquier municipio que tenga este tipo de ordenanzas vamos a encontrar lo mismo:
https://docs.google.com/viewer?url=http%3A%2F%2Fwww.arguedas.es%2Ffiles%2F2012%2F11%2FOrdenanza-autorcaravanas.pdf
A efectos meramente indicativos, se considerará que una autocaravana está
aparcada y no acampada cuando: ......
Josep M.
19/10/2015, 13:52
Ahora la liamos mas.
Una teadrop? que no es ni tan solo una caravana ya que va montada en un remolque de forma no permanente?
Esta sí puede sacar las patas porque como no es ni autocaravana ni dado el caso caravana....... es sencillamente un remolque.
No, si al final no podremos ni estar echando una cabezadita en nuestro propio vehiculo.
Ahora la liamos mas.
Una teadrop? que no es ni tan solo una caravana ya que va montada en un remolque de forma no permanente?
Esta sí puede sacar las patas porque como no es ni autocaravana ni dado el caso caravana....... es sencillamente un remolque.
No, si al final no podremos ni estar echando una cabezadita en nuestro propio vehiculo.
No se lía nada, solo hay que leer la ordenanza completa y verás que las caravanas están incluidas y asimismo los teardrops entrarían en "otros elementos análogos fácilmente transportables o desmontables"
Artículo 3. Se entiende por acampada libre la instalación de uno o más
albergues móviles, caravana, autocaravana, tienda de campaña u otros
elementos análogos fácilmente transportables o desmontables fuera de los
campamentos de turismo regulados en las leyes y reglamentos
correspondientes.
Se entiende por elementos de acampada aquéllos que puedan ser fácilmente
transportables y estén exentos de cimentación. Queda incluido en el término
acampada libre, la permanencia por un período de tiempo superior al regulado
thornberry
19/10/2015, 14:10
Bueno. Lo mejor de todo es que el hilo funciona sin malos rollos.
Hay mucha información aunque con unas cervezas sería perfecto.
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Aunolose
19/10/2015, 15:24
Anda el que el municipio de ejemplo es uno que ha declarado la guerra a muestra manera de viajar ese municipio en concreto tiene mas de una causa en los juzgados por ese motivo. Sobre todo por la zona del mediterráneo y costa en general se nos persigue casi como delincuentes.
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Esto sirve para cualquier elemento. No entiendo la obsesión de ir donde va todo el mundo. En Valencia hay un dicho reversible. "¿Donde va Vicente?, donde va la gente" para explicar el porqué de las aglomeraciones. No casa conmigo eso de ir a meterme donde más gente ahí. Luego te juntas/casas con otra persona y en las negociaciones acabas en primera línea de playa, peleándote por un cacho de arena... :banghead: decía que no lo entiendo. Pero si encima una quiere vender la idea de "ir a mi bola", falla por todas partes, por que no va a su bola, va a la bola que marca la gente. Aquí admito el hecho de que "ir a la bola de los demás" también es una forma de "ir a mi bola", pero no entiendo que ese defienda por un lado su ese derecho (ir a su bola) y al mismo tiempo acabe en un parking de playa junto con otras 36 autocaravanas más... (y 3 caravanas) sin sitio donde vaciar, llenando el agua de una fuente que acaba encharcada por que no todos tienen cuidado...
Por eso y aunque no está bien visto, entiendo a los pueblos que toman medidas para que sus parkings y playas en general, se llenen de autos, de caravanas o aunque fuera de ciclistas. Ojo, no entiendo que te obliguen a ir a un camping, pero sí que tomen medidas. Y es que, no todos somos tan limpios como contamos en los foros, ni tan espléndidos a la hora de gastar en el sitio donde decidimos pasar las vacaciones.
serranido
19/10/2015, 15:57
Yo no busco estar en un aparcamiento con 20 o 30 mas en nuestro caso lo que buscamos es tener un sitio regulado donde parar regido por un horario para pecnoctar por si no tenemos camping en nuestra ruta o están llenos etc. Hay que velar por la seguridad de los nuestros y de los demas, no es necesario que tenga nada en particular ni que este en un sitio en primera linea de playa o cerca de un parage natural o monumentos siendo un sitio medianamente seguro para dormir solo dormir como si me dicen que he de llamar a la policía local para que me autorice y me diga donde ponerme pero poder hacerlo de una forma fácil y rapida sin tener que preocuparse uno de que lo sancionen por eso siempre he puesto hincapié en el caso de las caravanas de estar sujetos a un horario de pernocta y luego a seguir hacia el camping.
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alexbalo
19/10/2015, 16:27
Yo le llevo un rato dando vueltas a esto de "no regula la pernocta"...
Pues claro ke no. La pernocta no necesita ser regulada. Lo que necesita regularse es si estas aparcado o acampado y esta normativa lo regula perfectamente.
No es acampado o pernoctando. Es aparcado o acampado. Una vez aparcado estarás pernoctando, comiendo o viendo la tv o lo que tu quieras dentro del vehículo, pero eso es irrelevante.
Saludos.
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Hola Thornberry,
aquí está el fallo argumental y por lo que hay tantas desilusiones, de sanciones que se recurren y se pierden.
La pernocta y la acampada está regulada en varias normativas en España, leyes de costas, espacios naturales ,las Comunidades Autónomas tienen potestad para crear leyes de turismo, y hasta los ayuntamientos y provincias pueden regular en ésta materia.
El argumento es que si está aparcada no está acampada, bueno, pues para tráfico puede que así sea y le da igual lo que estés haciendo dentro. Probablemente si estuvieras haciendo una activad ilícita en el interior también le daría igual, pero no sé si pensaría lo mismo la Policía Nacional o la Judicial.
Con ésto quiero decir que no hay que cumplir sólo la ley de tráfico, sino también las de costas, las de turismo, el código civil y varias más, para no complicarnos mucho hay que cumplir todas.
Y encima, la de tráfico es tan débil que no han llegado ni a hacerla ley. No es más que una aclaración sobre lo que la DGT interpreta y cómo va a actuar (ella, la dgt, no el resto de competencias)
-
Esto que dices Aunolose pasa en muchos aspectos de este mundillo, a menudo he visto en verano a la entrada de algún macro-camping de playa el cartel de "Completo", campings donde es fácil que haya entre 1.000 o 2.000 personas dentro y tal vez más, cuando nuestras hijas eran pequeñas acabamos muchas veces en este tipo de camping, según el momento y las circunstancias hay unas formas distintas en la manera de enfocar esta afición nuestra, hace tiempo que prefiero sitios tranquilos lejos de esa masificación y para mi que soy más de montaña es fácil de conseguir por la zona en la que nos movemos y saliendo con mucha frecuencia en los fines de semana de cualquier época del año...
Saludos.
Josep M.
19/10/2015, 16:37
[QUOTE=serranido;2112504]Yo no busco estar en un aparcamiento con 20 o 30 mas en nuestro caso lo que buscamos es tener un sitio regulado donde parar regido por un horario para pecnoctar por si no tenemos camping en nuestra ruta o están llenos etc. Hay que velar por la seguridad de los nuestros y de los demas, no es necesario que tenga nada en particular ni que este en un sitio en primera linea de playa o cerca de un parage natural o monumentos siendo un sitio medianamente seguro para dormir solo dormir como si me dicen que he de llamar a la policía local para que me autorice y me diga donde ponerme pero poder hacerlo de una forma fácil y rapida sin tener que preocuparse uno de que lo sancionen por eso siempre he puesto hincapié en el caso de las caravanas de estar sujetos a un horario de pernocta y luego a seguir hacia el camping.
Este es exactamente mi punto de vista.
El resto es ir mareando un poco, o un mucho, la perdiz.
Aunolose
19/10/2015, 17:20
Nos traicionan las palabras, fíjate.
Yo no busco estar en un aparcamiento con 20 o 30 mas en nuestro caso lo que buscamos es tener un sitio regulado donde parar regido por un horario para pecnoctar por si no tenemos camping en nuestra ruta o están llenos etc. Hay que velar por la seguridad de los nuestros y de los demas, no es necesario que tenga nada en particular ni que este en un sitio en primera linea de playa o cerca de un parage natural o monumentos siendo un sitio medianamente seguro para dormir solo dormir como si me dicen que he de llamar a la policía local para que me autorice y me diga donde ponerme pero poder hacerlo de una forma fácil y rapida sin tener que preocuparse uno de que lo sancionen por eso siempre he puesto hincapié en el caso de las caravanas de estar sujetos a un horario de pernocta y luego a seguir hacia el camping.
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Para mi no se trata de eso, da igual donde vaya, a lo mejor no voy a ningún camping, no tengo ninguna obligación de ir.
-
Esto que dices Aunolose pasa en muchos aspectos de este mundillo, a menudo he visto en verano a la entrada de algún macro-camping de playa el cartel de "Completo", campings donde es fácil que haya entre 1.000 o 2.000 personas dentro y tal vez más, cuando nuestras hijas eran pequeñas acabamos muchas veces en este tipo de camping, según el momento y las circunstancias hay unas formas distintas en la manera de enfocar esta afición nuestra, hace tiempo que prefiero sitios tranquilos lejos de esa masificación y para mi que soy más de montaña es fácil de conseguir por la zona en la que nos movemos y saliendo con mucha frecuencia en los fines de semana de cualquier época del año...
Saludos.
Claro, empiezo diciendo que vale para todos los elementos. Y, ya que mencionas lo de las montañas. ¿en cuantos pueblos de esos no masificados has encontrado problemas? ¿en cuantos has pensado que son enemigos de la autocaravana?
Razonamiento invertido:
-las autoridades (alcaldes) quieren que las caravanas y autocaravanas entren en el camping. (leído en los foros)
-En España hay muy pocos campings, (leído también en los foros) (y caros, pero ahora no va de eso)
de las dos anteriores sacamos que hay pocas autoridades (alcaldes) que quieren que vayamos a los campings, pues no hay.
Donde no haya un camping en kilómetros a la redonda, es donde menos problemas te van a poner, pero aunque lo haya, si no hay saturación, tampoco van a poner pegas, aunque tontos hay en todas partes y alguno te pondría pegas aunque fuera repartiendo billetes de 20 euros.
Cocodrilo feliz
19/10/2015, 18:19
He leído, en un post anterior, esto: Prohibida la acampada en la vía pública, con excepción de las zonas autorizadas por la Autoridad Municipal, de caravanas, autocaravanas o similares...
La redacción de las ordenanzas municipales, pese a que las hacen asesores licenciados en Derecho y cobran buenos salarios por ello, no son un ejemplo de algo inteligible. Analicemos: Se prohíbe la acampada en vía pública... y vayamos a la semántica para entender lo que nos dicen ya que el significado de las palabras es lo que compone el idioma en el que nos entendemos: ¿Qué es acampar? La respuesta, como mínimo, exige la existencia de un campo, de lo contrario es imposible acampar. Si estamos en una vía pública estamos en las antípodas de un campo, así que, lo que estamos haciendo es aparcar, como cualquier otro vehículo con autorización para desplazarse y estacionarse en la ciudad. Mientras respetemos las indicaciones de tráfico y no ocupemos más allá de la zona acotada en el suelo, cualquier decisión que la "autoridad municipal" tome sobre nosotros sería un delito de prevaricación, ya que nos obligarían a hacer algo a sabiendas de que no pueden hacerlo.
Más allá de esto podéis seguir debatiendo, redundando en lo que se ha debatido hasta el vómito, sin llegar a la lógica: ¿Es necesario estacionar una CV o una AC delante de la Cibeles? ¿Vale la pena entrar en discusión con un policía municipal? ¿No es más lógico, y sobre todo habitual, estacionar en un área de servicio de las afueras y desplazarse al centro en transporte público? ¿Incluso en un campin? ¿Vale la pena, por 20 ó 25 euros montar un pollo con el policía de turno y que te calque 200 de sanción? ¿Viajáis para divertiros y distraeros o para montar pollos y amargaros las vacaciones?
Aunolose
19/10/2015, 18:33
He leído, en un post anterior, esto: Prohibida la acampada en la vía pública, con excepción de las zonas autorizadas por la Autoridad Municipal, de caravanas, autocaravanas o similares...
La redacción de las ordenanzas municipales, pese a que las hacen asesores licenciados en Derecho y cobran buenos salarios por ello, no son un ejemplo de algo inteligible. Analicemos: Se prohíbe la acampada en vía pública... y vayamos a la semántica para entender lo que nos dicen ya que el significado de las palabras es lo que compone el idioma en el que nos entendemos: ¿Qué es acampar? La respuesta, como mínimo, exige la existencia de un campo, de lo contrario es imposible acampar. Si estamos en una vía pública estamos en las antípodas de un campo, así que, lo que estamos haciendo es aparcar, como cualquier otro vehículo con autorización para desplazarse y estacionarse en la ciudad. Mientras respetemos las indicaciones de tráfico y no ocupemos más allá de la zona acotada en el suelo, cualquier decisión que la "autoridad municipal" tome sobre nosotros sería un delito de prevaricación, ya que nos obligarían a hacer algo a sabiendas de que no pueden hacerlo.
Más allá de esto podéis seguir debatiendo, redundando en lo que se ha debatido hasta el vómito, sin llegar a la lógica: ¿Es necesario estacionar una CV o una AC delante de la Cibeles? ¿Vale la pena entrar en discusión con un policía municipal? ¿No es más lógico, y sobre todo habitual, estacionar en un área de servicio de las afueras y desplazarse al centro en transporte público? ¿Incluso en un campin? ¿Vale la pena, por 20 ó 25 euros montar un pollo con el policía de turno y que te calque 200 de sanción? ¿Viajáis para divertiros y distraeros o para montar pollos y amargaros las vacaciones?
¿vale la pena ir a votar en las elecciones?
Mezclas cosas. Te respondo a tus preguntas.
La Cibeles: Opino igual, no entiendo la obsesión de aparcar "justo ahí" y no 100 metros más p'allá.
Discusión con municipal: no vale la pena, pero si elijo bien el sitio, no va a venir a discutir.
Área a las afueras: la lógica no tiene que ver con el debate, cada uno tiene la suya, dependerá del transporte público, del tamaño de las calles y el sexo de los ángeles.
Camping: es la misma pregunta que la anterior, con casi la misma respuesta. El camping puede estar incluso más lejos que el área.
20 ó 25: será si vas tu solo, si vamos 4, de 35 no bajan, en Valencia más caro aún. Y te sirven las respuestas anteriores. No me van a poner 200 euros de multa, si tengo la picardía de aparcar donde se pueda. En Valencia por ejemplo, puedes aparcar en los aparcamientos de fuera de la Politécnica, aunque esté prohibido dejar el remolque suelto, allí no te van a decir nada. Otra cosa es que estés una semana, ahí me callo. Con autos aún mejor, las he visto en muchos sitios. Eso sí, nunca, jamás, en un sitio donde no caben... :rolleyes:
Pollos amargados: mi diversión seguramente tiene poco que ver con la tuya, a lo mejor me divierto provocando a la policía, ¿no me digas que no conoces a nadie así? en el foro se leen algunas cosas que... Pero usando el sentido común, disminuyo bastante la probabilidad de que me monten pollos y me amarguen las vacaciones: empezando con no querer aparcar en la Cibeles.
Josep M.
19/10/2015, 18:37
Real Academia Española
Acampar : Detenerse y permanecer en despoblado, alojándose o no en tiendas o barracas.
Seran las AC y CV unas barracas? La mia NO!
Cocodrilo feliz
19/10/2015, 19:13
Ojo: "Detenerse y permanecer en despoblado..." lo que sigue es opcional. Pero vuelvo a la semántica: ¿Cómo me detengo? Se precisará un medio en el que me desplazo, pues si no fuese así, no sería nunca un vehículo, sería un peatón, y los peatones no aparcan ni estacionan. Y claro, "permanecer en despoblado..." algo que es incompatible con una calle.
En cuanto a las reflexiones de "Aunolose" creo que confluimos en el mismo punto de llegada: El imperio de la lógica y lo habitual.
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