Ver la versión completa : Off-topic Volkswagen viola la ley medioambiental de EEUU
Juan&candy72
17/08/2016, 10:00
En principio Alemar, decirte que es cierto que VW ha hecho motores que les han vendido a personas y les ha salido un verdadero truñaco, mi hermano tuvo un Peugeot 308 HDI 110 no se ahora mismo la variante tipo de motor, no fue malo lo siguiente, infumable, con 3 años lo vendió, se compro y
Un Skoda TDI 140 de km cero y solo dio muchos problemas el maravilloso turbo de geometría variable, con dos años se lo quito de encima y ahora tiene un Toyota RAV 150 cv y de momento le va bien, con todo esto vengo a decir que en todos lados cuecen habas y en algunos a calderadas, tuve un Toledo I generación TDI 110 cv y lo entregue con casi 700000 kms, impresionante motor, en fin, todas las casa de coches utilizan una mala praxis que para mí consiste en vender algo que a sabiendas de que a esa persona la vas a fastidiar y digo todas, aquí no se salva ni Dios. Aún así creo que son buenos coches y seguiré comprándolos.....
Un saludo.
AUDI A6 2.5 TDI QUATTRO + FENDT PLATIN 5.10 TF
Juan&candy72
17/08/2016, 10:06
Vamos a ver qué estoy de acuerdo en que han engañado con las emisiones de los vehículos, pues bien que lo paguen, que les caiga el peso de la justicia que les corresponda encima, pero no por eso voy a castigar yo a nadie no comprando sus vehículos si son buenos bajo mi punto de vista, por mi experiencia profesional he visto muchos truñacos de coches y de todas marcas, así que cada cual haga lo crea conveniente y le dicte su conciencia, yo lo tengo claro, transparente, cristalino.......
Un saludo
AUDI A6 2.5 TDI QUATTRO + FENDT PLATIN 5.10 TF
Kahn_tauri
17/08/2016, 12:39
Hombre, con VW creo que hay que tener otra cosa en mente: VENDÍAN el concepto de ECOLOGÍA más que ninguna otra marca, con eso de plantar un árbol, blue efficiency y términos parecidos. Y al final, no sólo engañaban "físicamente" (los motores no consumen, ni de lejos, lo que se aseguraba), sino "ideológicamente" (estás comprando el coche más ecológico, estás ayudando al planeta...). Vamos, que nos la metían doblada dos veces... Eso es ser ruin...
Saludos.
Ningún modelo de ninguna marca clava los consumos homologados. Parte son las condiciones (se homologan en laboratorio, sinviento, sobre banco de rodillos, y con todos los consumos eléctricos apagados)y parte son nuestras manos al conducir. Al Passat TDI 170 lo llevaba de mediaen 5,9 y con algún depósito que bajó de 5, y al Golf lo llevo con 5,5 con depósitosque bajan de 5 con relativa frecuencia.
La ecología particularmente, me preocupa cuando me afecta albolsillo. Es decir, que ecológico para mí es el coche que consume poco, no elque “contamina” poco. Y en este momento, los punteros en prestaciones vs. Consumoson los alemanes, nos pese lo que nos pese, porque son modelos desarrollados ensu mercado y para su mercado. Tú dale cera (pero cera de la buena, de 180 paraarriba) a un HDI, un dCi o similares y verás que de los 10 litros no te bajaninguno. Mapa de motor en altas, aerodinámica, etc… el depósito de consumo máselevado que le hice al Passat fueron 7,2 litros a los 100, y en 600 kms (no lovacié entero) hubo 250 que no lo bajé de 180.
En este momento, y como no me puedo permitir por temas deimagen Audi, BMW o Mercedes (mi coche lo ven los clientes de la empresa en la que trabajo), Volkswagen es lamejor alternativa.
Por cierto, el Golf Variant 2.0 TDI CR. 2,5 años 110.000 kms, ceroproblemas. Vale que los BKDs y los BMPs no salieron buenos, pero a partir desacarlos en Common Rail (esos que denominan “tramposos”), sin problemas. Cuentala leyenda que cuando fueron a modificar la generación de motores montaron 3motores desarrollados en 3 Audi A4s, los metieron a un oval a hacerles 100.000kms non stop a alta velocidad, sólo parando a repostar y el único que aguantófue el que se montó posteriormente? A mí dame eso, y no que eche tresmiligramos de NOx por kilómetro. Que más NOx y partículas echan lascalefacciones de nuestras casas y de eso no hablamos.
Un saludo
Kahn_tauri
17/08/2016, 12:52
Jolin... Escribir el posteo en Word y pegarlo me ha juntado algunas palabras...
Mil perdones
Un saludo
Cocodrilo feliz
17/08/2016, 13:16
En este hilo, al comenzar se planteaba una denuncia sobre un engaño en temas de contaminación de una determinada marca de automóviles. La cuestión es tan seria que está en los medios informativos de todo el mundo mundial, y de paso, en varios juzgados. Creo que el meollo de la cuestión no tiene ninguna duda, y que además de la mala imagen de la marca, según avancen los sumarios abiertos el fabricante acabará recibiendo la sanción que la Justicia estime que tiene que recibir... pero ¿y nosotros: qué pretendemos con estas controversias? ¿Desacreditar a VW? Es que me da la impresión de que compramos coches como cuando vamos al "súper" a la compra diaria... "Póngame cuarto y mitad de Golf GTi..."
Aquí unos parecen del "Barsa" y otros del "Madrí" en el debate interminable. Y la marca señalada (y las otras que también están señaladas) siguen vendiendo unidades por miles por mucho que algunos se afanen en denostarlas. Y es que por encima de nuestras apreciaciones (incluso nuestras voluntades) existen otras "fuerzas" sociales que predeterminan nuestras decisiones... ¿O es que no está claro todo lo que afecta, por ejemplo, al PP, en cuanto a financiación y caja B, y hay una mayoría minoritaria que sigue votándoles? ¿Qué hay, más allá de nuestra comprensión que controla nuestra voluntad? Porque la realidad es que se siguen comprando VW de la misma manera que se sigue soportando a Rajoy... como ejemplos de actitudes inexplicables. ¿Cómo lo hacen..? ¿Somos, verdaderamente, libres?
¿Qué hay, más allá de nuestra comprensión que controla nuestra voluntad? Porque la realidad es que se siguen comprando VW de la misma manera que se sigue soportando a Rajoy... como ejemplos de actitudes inexplicables. ¿Cómo lo hacen..? ¿Somos, verdaderamente, libres?
Creo que las razones son diferentes en cada caso, aunque en ambos puede ser explicable.
En mi opinión, los que votan a Rajoy pese a todo, incluso pese a no gustarles ni el candidato ni la corrupción de su partido, etc, supongo que lo hacen porque aún les gustan menos las demás opciones. Podrá ser ofuscación, odio visceral... lo que quieras, pero supongo que es eso.
Lo de Volkswagen lo veo de otra forma: han engañado, sí, pero... ¿a quién le importa el medio ambiente? Vale, sí, a todos de boquilla... pero a la hora de comprar un coche, quieres que sea bueno, bonito y barato, a ser posible. ¿Que contamine poco? Pues quizás es un plus, pero en el fondo es lo de menos. Habrá excepciones, pero creo que es la opinión mayoritaria.
Son razonamientos personales y quizás equivocados, pero... así lo veo.
Juan&candy72
17/08/2016, 13:55
Creo que cada cual vota al partido que le gusta, que le va mejor para sus intereses, o yo qué sé......, me da igual y es tan respetable como lo que voto yo, eso es democracia y respeto sobre las decisiones que tomen los demás...., aquí en Andalucía lleva el PSOE toda la vida y una mayoría le siguen votando a pesar de que se han jamado más de 3000 millones de euretes en los famosos ERES, si se han volatilizados, pero bueno si la mayoría sigue votando pues por algo será....., ni entro ni salgo otra cosa es que no me guste pero que le voy hacer......., pero la política es política y este hilo no va precisamente de política......, va de una marca de coche que ha violado, engañado, como queramos decir, en cuanto a emisiones de gases y como dicen algunos compañeros el tema del medio ambiente es estupendo pero hasta que te tocan el bolsillo, opinó que la justicia se hará cargo de condenar a VW y punto y si alguien se cree engañado pues que acuda a los tribunales de motu propio y no por eso hay que influir en las decisiones de los demás para que no compren un VW, cada cual haga lo que crea que debe de hacer y hay que respetarlo, esa es mi humilde opinión.....
Saludos y a seguir disfrutando de las vacaciones....
AUDI A6 2.5 TDI QUATTRO + FENDT PLATIN 5.10 TF
audeguet
17/08/2016, 14:22
Yo en ningún sitio estoy diciendo que NO haya que comprar VW (de hecho, uno de mis futuribles es el Octavia 1.8 TSI).
Sólo digo que es la marca de la que se han demostrado sus mentiras, y que vendía una idea que ha resultado ser una falacia.
Saludos.
10 años en webcampista - 1000 mensajes :)
Ningún modelo de ninguna marca clava los consumos homologados. Parte son las condiciones (se homologan en laboratorio, sinviento, sobre banco de rodillos, y con todos los consumos eléctricos apagados)y parte son nuestras manos al conducir. Al Passat TDI 170 lo llevaba de mediaen 5,9 y con algún depósito que bajó de 5, y al Golf lo llevo con 5,5 con depósitosque bajan de 5 con relativa frecuencia.
La ecología particularmente, me preocupa cuando me afecta albolsillo. Es decir, que ecológico para mí es el coche que consume poco, no elque “contamina” poco. Y en este momento, los punteros en prestaciones vs. Consumoson los alemanes, nos pese lo que nos pese, porque son modelos desarrollados ensu mercado y para su mercado. Tú dale cera (pero cera de la buena, de 180 paraarriba) a un HDI, un dCi o similares y verás que de los 10 litros no te bajaninguno. Mapa de motor en altas, aerodinámica, etc… el depósito de consumo máselevado que le hice al Passat fueron 7,2 litros a los 100, y en 600 kms (no lovacié entero) hubo 250 que no lo bajé de 180.
En este momento, y como no me puedo permitir por temas deimagen Audi, BMW o Mercedes (mi coche lo ven los clientes de la empresa en la que trabajo), Volkswagen es lamejor alternativa.
Por cierto, el Golf Variant 2.0 TDI CR. 2,5 años 110.000 kms, ceroproblemas. Vale que los BKDs y los BMPs no salieron buenos, pero a partir desacarlos en Common Rail (esos que denominan “tramposos”), sin problemas. Cuentala leyenda que cuando fueron a modificar la generación de motores montaron 3motores desarrollados en 3 Audi A4s, los metieron a un oval a hacerles 100.000kms non stop a alta velocidad, sólo parando a repostar y el único que aguantófue el que se montó posteriormente? A mí dame eso, y no que eche tresmiligramos de NOx por kilómetro. Que más NOx y partículas echan lascalefacciones de nuestras casas y de eso no hablamos.
Un saludo
No es del todo cierto.... Los 1.6 TDI actuales tienen consumo excesivo de refrigerante, es decir problemas o de junta o de culata entera.
El grupo vw los mejores motores que hizo eran en base 1.9, los 90 y 110cv... y si me apuras los TDI 115 y 130 de la época también.
Además ya si dejamos de lado los motores, el caso de las cajas DSG es cuanto menos grotesco.
Que saben hacer buenos coches? Si. Pero que pecan de una fiabilidad no bien afinada, también.... pero el problema ya en si no es solamente la fiabilidad, sinó la constante de no dar ningún tipo de solución.
audeguet
17/08/2016, 14:27
Ningún modelo de ninguna marca clava los consumos homologados. Parte son las condiciones (se homologan en laboratorio, sinviento, sobre banco de rodillos, y con todos los consumos eléctricos apagados)y parte son nuestras manos al conducir. Al Passat TDI 170 lo llevaba de mediaen 5,9 y con algún depósito que bajó de 5, y al Golf lo llevo con 5,5 con depósitosque bajan de 5 con relativa frecuencia.
La ecología particularmente, me preocupa cuando me afecta albolsillo. Es decir, que ecológico para mí es el coche que consume poco, no elque “contamina” poco. Y en este momento, los punteros en prestaciones vs. Consumoson los alemanes, nos pese lo que nos pese, porque son modelos desarrollados ensu mercado y para su mercado. Tú dale cera (pero cera de la buena, de 180 paraarriba) a un HDI, un dCi o similares y verás que de los 10 litros no te bajaninguno. Mapa de motor en altas, aerodinámica, etc… el depósito de consumo máselevado que le hice al Passat fueron 7,2 litros a los 100, y en 600 kms (no lovacié entero) hubo 250 que no lo bajé de 180.
En este momento, y como no me puedo permitir por temas deimagen Audi, BMW o Mercedes (mi coche lo ven los clientes de la empresa en la que trabajo), Volkswagen es lamejor alternativa.
Por cierto, el Golf Variant 2.0 TDI CR. 2,5 años 110.000 kms, ceroproblemas. Vale que los BKDs y los BMPs no salieron buenos, pero a partir desacarlos en Common Rail (esos que denominan “tramposos”), sin problemas. Cuentala leyenda que cuando fueron a modificar la generación de motores montaron 3motores desarrollados en 3 Audi A4s, los metieron a un oval a hacerles 100.000kms non stop a alta velocidad, sólo parando a repostar y el único que aguantófue el que se montó posteriormente? A mí dame eso, y no que eche tresmiligramos de NOx por kilómetro. Que más NOx y partículas echan lascalefacciones de nuestras casas y de eso no hablamos.
Un saludo
Ya Kahn, lo sé. Pero a VW le han pillado "mintiendo" más, por decirlo de alguna forma. De hecho, ya ves que ninguna otra marca ha hecho sangre, y se han callado como putas. Pero seguro que están todas trabajando... ya se sabe que "cuando las barbas de tu vecino veas cortar, pon las tuyas a remojar".
Por cierto, te leo hablando de velocidades aquí, y en algún otro hilo, y me tiemblan las canillas :) :)
Y hablando de ecologismo-bolsillo, nuestra afición es una de las menos ecológicas: los consumos arrastrando las caravanas pueden aumentar incluso un 100%, y eso ya sí que nos toca el bolsillo a base de bien...
Saludos.
COMANCHE
17/08/2016, 14:30
Yo en ningún sitio estoy diciendo que NO haya que comprar VW (de hecho, uno de mis futuribles es el Octavia 1.8 TSI).
Sólo digo que es la marca de la que se han demostrado sus mentiras, y que vendía una idea que ha resultado ser una falacia.
Saludos.
10 años en webcampista - 1000 mensajes :)
Enhorabuena...por los 1000...Más adelante quizás por el Octavia....buen coche.:biggrin:
juanjose1973
17/08/2016, 22:26
Hablamos de que si vw a engañado, y que hacemos con los gobiernos que compran cupos a los paises en desarrollo para no ser multados y seguir contaminando.
Cocodrilo feliz
17/08/2016, 23:06
¿Que este hilo no es de tema político? Yo creo que sí. De no mediar ciertas presiones políticas y consecuencias laborales incalculables, ahora mismo ya no se vendería ni una unidad de gasóleo.
Sobre el tema de si somos libres o estamos "controlados" o cómo nos controlan... puse el ejemplo del PP por obvio y por los acontecimientos motivados por las últimas elecciones. Pero también me serviría, como ejemplo, el PSOE de Andalucía y los ERES. ¡Y lo que no sabemos!
Hay días que me levanto con la idea de cambiar de coche, y tras probar diversos modelos de diversas marcas, sigue gustándome un Golf de 3 puertas o un Sportvan... con el cambio DSG7 (que he leído que no va bien... contra decenas de informes que dicen que va de maravilla). Alternativamente, porque la economía no da para mucho, me gusta el Peugeot 208 3 puertas o el 2008, siempre con cambio EAT6. Haga la elección que haga supone dilapidar entre 20 o 24 mil euros en el cambio de coche. Así que la azotea se me enfría y me sigo conformando con mi 207 con cambio manual, diesel y de 110 Cv. Dentro de estas reflexiones y reconociendo que si pudiese compraría el VW no entra para nada todo este lío de la contaminación. De la misma manera que cuando los ecologistas navegan en el "Green Peace" no van remando ni a vela, o cuando recorren los parques naturales no llegan hasta ellos andando.
BusDriver
18/08/2016, 06:40
Yo en ningún sitio estoy diciendo que NO haya que comprar VW (de hecho, uno de mis futuribles es el Octavia 1.8 TSI).
Sólo digo que es la marca de la que se han demostrado sus mentiras, y que vendía una idea que ha resultado ser una falacia.
Saludos.
10 años en webcampista - 1000 mensajes :)
Suscribo todas tus palabras, hasta la de la futura compra de un Octavia, en mi caso, me gustaría un Scout. [emoji1]
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BusDriver
11/09/2016, 01:29
Un ingeniero de Volkswagen enciende el ventilador de… NOx en el Caso #Dieselgate
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160910/e2bcdff0e53580021fe05eecce7e2302.jpg
Se declara culpable y confiesa para tener una condena menos dura.
El escándalo de las emisiones de Volkswagen y sus motores TDI está a punto de cumplir un año, y se ha producido una actualización interesante en la investigación. Un ingeniero de Volkswagen, llamado James Robert Liang, se declaró culpable ante un tribunal en Michigan (EEUU) por los cargos de conspiración y fraude para violar las normativas estadounidenses. Su confesión ayudará a esclarecer muchas cosas ocultas bajo la opacidad de la empresa alemana...
http://www.pistonudos.com/noticias/un-ingeniero-de-volkswagen-enciende-el-ventilador-de-nox-en-el-caso-dieselgate/
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BusDriver
20/09/2016, 14:35
De los errores también se aprende...
"Tras el Dieselgate, los diésel modernos (Euro 6) más limpios son de Volkswagen.
Los peores son Fiat, Suzuki, Renault, Nissan...
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160920/6bce1be1973af0aa7b703cb85dfd79b1.jpg
Querido lector, no te preocupes, no has sido víctima de una alucinación, el titular es correcto. Un nuevo estudio de Transport & Environment pone de manifiesto quiénes son los fabricantes que menos -y que más- contaminan el aire europeo con sus diésel, después de analizar los datos de 230 modelos, y separando los modelos Euro 5 de los Euro 6..."
http://www.pistonudos.com/reportajes/tras-el-dieselgate-los-diesel-modernos-euro-6-mas-limpios-son-de-volkswagen/
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BusDriver
12/10/2016, 11:05
A ver si empiezan a dejar de mentirnos de una vez..., o al menos que las mentiras no sean tan gordas.
Así mide PSA los consumos reales de sus coches
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161012/57bf8ef348d0edf99d3cb0170f62d173.jpg
Se acabaron los trucos de laboratorio
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161012/7d24162d582512f78cd3172b9620c2d4.jpg
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161012/fb17ab118f0f13e7d1b55c3fb6cc22c0.jpg
Sabemos que hace tiempo los consumos homologados que ofrecen los fabricantes tienen la misma credibilidad que un billete de 30 euros dibujado con rotuladores. La discrepancia entre el consumo real y el homologado ya ronda el 50%, es evidente que el sistema ya no era ni creíble ni válido. Hacía falta otra cosa...
http://www.pistonudos.com/reportajes/asi-mide-psa-los-consumos-reales-de-sus-coches/
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Muy interesante.
Entre 1,2 y 2,7 litros más, según modelo, que los homologados por la propia marca.
Kahn_tauri
12/10/2016, 12:30
A ver si empiezan a dejar de mentirnos de una vez..., o al menos que las mentiras no sean tan gordas.
Así mide PSA los consumos reales de sus coches
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161012/57bf8ef348d0edf99d3cb0170f62d173.jpg
Se acabaron los trucos de laboratorio
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161012/7d24162d582512f78cd3172b9620c2d4.jpg
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161012/fb17ab118f0f13e7d1b55c3fb6cc22c0.jpg
Sabemos que hace tiempo los consumos homologados que ofrecen los fabricantes tienen la misma credibilidad que un billete de 30 euros dibujado con rotuladores. La discrepancia entre el consumo real y el homologado ya ronda el 50%, es evidente que el sistema ya no era ni creíble ni válido. Hacía falta otra cosa...
http://www.pistonudos.com/reportajes/asi-mide-psa-los-consumos-reales-de-sus-coches/
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Pues sinceramente, con el sistema actual prefiero que me mientan con los datos, porque el hecho de que me digan la verdad me cuesta dinero.
Mi coche actual homologa 4,7 litros a los 100 y unas emisiones de 119 gr CO2/km. Si me miden los reales, andaría por los 5,5 litros (mi media es de 5,65 según el spritmonitor) y me habría visto obligado a pagar 1038 euros del 4,75% de impuesto me matriculación, además de otros 1000 euros (que tras la declaración de la renta se me quedaron en 670) de un plan PIVE al que no habría podido acceder porque las emisiones reales superarían los 140 gr CO2/km. Así que la tontería de que se vea el "número real" contra el "número homologado" bien puede ser una pajarraca no para favorecer al usuario, sino para favorecer la recaudación de impuestos.
Si el año que viene me van bien las cosas, me quiero comprar un Passat que homologa 146 gramos de CO2/km, cuando su consumo medio en Spritmonitor es 7,86 l/100. Mi consumo medio será unos 7 a 7,2 l/100. Esto implicaría que midiendo consumos reales, me pasaría del 4,75 al 9,75%, teniendo que pagar unos 1830 euros extra en impuestos sobre el valor real de compra (es decir, hablo de dar dinero en algo que no va a hacer de mi coche un vehículo mejor)
Así pues, que me mientan lo que quieran. Es más, me gustaría que me mintieran aún más y que me dijeran que ese Passat que me quiero comprar, tiene unas emisiones de 115 gramos de CO2 y así, en lugar de pagar el 4,75%, no pagar absolutamente nada.
Que luego cuanto más ande y más conusma, también pago más impuestos con los gravámenes a los hidrocarburos.
Un saludo
COMANCHE
12/10/2016, 12:49
Conclusión después de tanto tiempo el hilo abierto y tropecientasmil intervenciones: Engañar
Al final todos tenemos en en fondo un poquito de Panamás, Gürteles y Blacks...
Pues sinceramente, con el sistema actual prefiero que me mientan con los datos, porque el hecho de que me digan la verdad me cuesta dinero.
Mi coche actual homologa 4,7 litros a los 100 y unas emisiones de 119 gr CO2/km. Si me miden los reales, andaría por los 5,5 litros (mi media es de 5,65 según el spritmonitor) y me habría visto obligado a pagar 1038 euros del 4,75% de impuesto me matriculación, además de otros 1000 euros (que tras la declaración de la renta se me quedaron en 670) de un plan PIVE al que no habría podido acceder porque las emisiones reales superarían los 140 gr CO2/km. Así que la tontería de que se vea el "número real" contra el "número homologado" bien puede ser una pajarraca no para favorecer al usuario, sino para favorecer la recaudación de impuestos.
Si el año que viene me van bien las cosas, me quiero comprar un Passat que homologa 146 gramos de CO2/km, cuando su consumo medio en Spritmonitor es 7,86 l/100. Mi consumo medio será unos 7 a 7,2 l/100. Esto implicaría que midiendo consumos reales, me pasaría del 4,75 al 9,75%, teniendo que pagar unos 1830 euros extra en impuestos sobre el valor real de compra (es decir, hablo de dar dinero en algo que no va a hacer de mi coche un vehículo mejor)
Así pues, que me mientan lo que quieran. Es más, me gustaría que me mintieran aún más y que me dijeran que ese Passat que me quiero comprar, tiene unas emisiones de 115 gramos de CO2 y así, en lugar de pagar el 4,75%, no pagar absolutamente nada.
Que luego cuanto más ande y más conusma, también pago más impuestos con los gravámenes a los hidrocarburos.
Un saludo
¿A las velocidades que dices circular y sólo gastará 7 litros ese futuro Passat?
juanjose1973
12/10/2016, 13:43
Pues sinceramente, con el sistema actual prefiero que me mientan con los datos, porque el hecho de que me digan la verdad me cuesta dinero.
Mi coche actual homologa 4,7 litros a los 100 y unas emisiones de 119 gr CO2/km. Si me miden los reales, andaría por los 5,5 litros (mi media es de 5,65 según el spritmonitor) y me habría visto obligado a pagar 1038 euros del 4,75% de impuesto me matriculación, además de otros 1000 euros (que tras la declaración de la renta se me quedaron en 670) de un plan PIVE al que no habría podido acceder porque las emisiones reales superarían los 140 gr CO2/km. Así que la tontería de que se vea el "número real" contra el "número homologado" bien puede ser una pajarraca no para favorecer al usuario, sino para favorecer la recaudación de impuestos.
Si el año que viene me van bien las cosas, me quiero comprar un Passat que homologa 146 gramos de CO2/km, cuando su consumo medio en Spritmonitor es 7,86 l/100. Mi consumo medio será unos 7 a 7,2 l/100. Esto implicaría que midiendo consumos reales, me pasaría del 4,75 al 9,75%, teniendo que pagar unos 1830 euros extra en impuestos sobre el valor real de compra (es decir, hablo de dar dinero en algo que no va a hacer de mi coche un vehículo mejor)
Así pues, que me mientan lo que quieran. Es más, me gustaría que me mintieran aún más y que me dijeran que ese Passat que me quiero comprar, tiene unas emisiones de 115 gramos de CO2 y así, en lugar de pagar el 4,75%, no pagar absolutamente nada.
Que luego cuanto más ande y más conusma, también pago más impuestos con los gravámenes a los hidrocarburos.
Un saludo
y no sera mejor le real, luego en la ITV no echamos las manos a la cabeza!, cuando no la pase.
Kahn_tauri
12/10/2016, 14:11
¿A las velocidades que dices circular y sólo gastará 7 litros ese futuro Passat?
A las que voy siempre. Estamos hablando de un motor dos litros, de manera que se llena el mismo puchero que lo que tengo ahora.
Es más, con 7 marchas a las velocidades que voy por autopista hablamos de poco más de unas 2000 rpm porque le supongo (tendría que localizar el dato en la prueba de Autopista que tengo por ahí archivada) pero está moviendo unos desarrollos en 7ª de entre 65 y 70 km/h por cada 1000 rpm. Le calculo un litro y algo más que al Golf por los 250 kilos de más que pesa y por el 4 Motion.
A partir de finales del año que viene lo podremos comparar con el Spritmonitor.
Un saludo
Kahn_tauri
12/10/2016, 14:15
y no sera mejor le real, luego en la ITV no echamos las manos a la cabeza!, cuando no la pase.
La ITV en este momento no mira las emisiones de homologación. Además el CO2 es una medida directamente proporcional al consumo. Si vas por autopista a 170 en 4ª gastando 15 litros a los 100 echarás más CO2 que si vas por carretera general a 80 en 6ª gastando 3,8 a los 100.
Piensa que al a ITV van coches usados y las homologaciones son para vehículos nuevos. Sólo te ponen fallos en contaminación por opacidad de gases o nivel alto de CO, que son indicios de una mala combustión.
Un saludo
Kahn_tauri
12/10/2016, 14:21
Conclusión después de tanto tiempo el hilo abierto y tropecientasmil intervenciones: Engañar
Al final todos tenemos en en fondo un poquito de Panamás, Gürteles y Blacks...
En el fondo en este terruño hay dos tipos de personas: Las que roban y las que no podemos robar.
Ahora bien, si ese cambio que pretenden hacer algunos fabricantes para parecer buenos chicos, a los usuarios nos va a costar tela sin recibir contravalor alguno, pues sinceramente, no le veo la gracia. Es más, si pago menos porque el coche homologa menos de lo real no me considero que estoy engañando a nadie. Si pago más porque me aplican unos valores reales que sean posiblemente recortables, pues sí que considero que me engañan. Si yo utilizo un 85% el coche por autopista-carretera y un 15% de ciudad, por qué tengo que tributar en un ciclo de 35-35-30, por ejemplo?
Además el ciclo de homologación está estandarizado y es para todos igual, de manera que al menos sí que tiene su valor comparativo. Lo que llaman "condiciones reales" cuales son?
Un saludo
COMANCHE
12/10/2016, 14:33
En el fondo en este terruño hay dos tipos de personas: Las que roban y las que no podemos robar.
Ahora bien, si ese cambio que pretenden hacer algunos fabricantes para parecer buenos chicos, a los usuarios nos va a costar tela sin recibir contravalor alguno, pues sinceramente, no le veo la gracia. Es más, si pago menos porque el coche homologa menos de lo real no me considero que estoy engañando a nadie. Si pago más porque me aplican unos valores reales que sean posiblemente recortables, pues sí que considero que me engañan. Si yo utilizo un 85% el coche por autopista-carretera y un 15% de ciudad, por qué tengo que tributar en un ciclo de 35-35-30, por ejemplo?
Además el ciclo de homologación está estandarizado y es para todos igual, de manera que al menos sí que tiene su valor comparativo. Lo que llaman "condiciones reales" cuales son?
Un saludo
Si sabes del engaño...en menor medida, engañas...y si justificas el engaño, que lo estás haciendo desde la fecha de inicio del hilo, engañas.
Buen día de la Hispanidad Khan. Que lo disfrutes.
GlobetrotterXL
12/10/2016, 15:59
En el fondo en este terruño hay dos tipos de personas: Las que roban y las que no podemos robar.
Ahora bien, si ese cambio que pretenden hacer algunos fabricantes para parecer buenos chicos, a los usuarios nos va a costar tela sin recibir contravalor alguno, pues sinceramente, no le veo la gracia. Es más, si pago menos porque el coche homologa menos de lo real no me considero que estoy engañando a nadie. Si pago más porque me aplican unos valores reales que sean posiblemente recortables, pues sí que considero que me engañan. Si yo utilizo un 85% el coche por autopista-carretera y un 15% de ciudad, por qué tengo que tributar en un ciclo de 35-35-30, por ejemplo?
Además el ciclo de homologación está estandarizado y es para todos igual, de manera que al menos sí que tiene su valor comparativo. Lo que llaman "condiciones reales" cuales son?
Un saludo
En cuanto a tributar ciclos 35/35/30 puede ser que el sistema de tributación resulte injusto, pero es que de alguna manera se ha de tributar, si hay que hacerlo personalizado por vehículo o usuario es algo realmente imposible. Lo de los "engaños tributarios" hay muchos matices, te pongo un ejemplo: el impuesto de circulación. ¿A ver como te explicas que el coche de mi parienta (Opel Corsa 1.2 gasolina) pague 150 euros al año y el otro (un 3.0 diesel) sea de 180 y pico? ¿No es demasiado proporcional no entre uno y otro? O uno de los dos es muy barato o el otro muy caro.
Los sistemas impositivos son los que son, yo no abogaría porque un fabricante me mienta en datos técnicos como el consumo de combustible y todavía peor si el uso que se le dará es de tipo profesional, porque incide en la cuenta de explotación de una empresa. ¿Que mintiéndome me "ahorran" impuestos? Hombre, es una manera muy particular de verlo Khan, pero ¿no sería mejor entonces que se revisen las escalas impositivas?
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Kahn_tauri
12/10/2016, 17:17
Al final la discusión tiene dos carriles:
Por un lado si la tributación es progresiva o no progresiva. Y por otro lado, si estamos dispuestos o no a pagar más.
Es cierto que la mayor parte de la carga impositiva que nos rodea no es progresiva, y a partir de ciertos niveles regresiva. Los que tienen más, pagan más, pero el impacto les es menor. Y si están podridos, directamente negocian o montan SICAVs. No tengo pruebas de ello, pero si Amancio Ortega no tuviera un convenio especial con Hacienda para pagar 4 perras (de lo mucho que gana), estaría empadronado en Ginebra o en Lausana.
Y por otro lado, si puedo no pagar más impuestos de una manera legal (la ilegalidad yo no la cometo, sino que me aprovecho de las circunstancias), lo que está claro es que no los voy a pagar. Y menos cuando no estoy de acuerdo con lo que se hace con los impuestos que pago (que eso pasaría a ser otro foco de discusión). No considero que engaño a nadie, sino que simplemente cumplo con mis obligaciones. La diferencia, que las obligaciones me favorecen, por esta vez y sin que sirva de precendente. De esa manera, sostengo que ojalá en el próximo coche declaren menos emisiones aún para pagar todavía menos. Como a todos, yo la tela no la "cago", y 1800 euros es un montón de horas de trabajo como para regalarlo así por el p**o morro.
Lo que tengo claro es que si me aplicaran "consumos reales" y yo presentase ante Hacienda una bitácora de gasto en combustible y consumos recorridos, de manera que los consumos y las emisiones reales fueran inferiores a esos homologados como "reales", en ningún momento me irían a restituir la cantidad pagada de más con los correspondientes intereses de demora si me pasase al tramo impositivo inferior.
De ese Passat que me compre se me van a ir más de 8.000 euros en impuestos entre IVA y matriculación. Si aplican eso de los consumos reales es posible que sean 10.000. Y como particular, sin derecho a la recuperación de ninguno de los impuestos pagados. Casi tenían que ponerme una placa "Esta bionda ha sido apadrinada por Kahn_tauri y los impuestos que ha pagado como un tonto".
En una palabra. Parte de mis principios se terminan donde empieza mi bolsillo. Hipocresías las justas.
Un saludo
A las que voy siempre. Estamos hablando de un motor dos litros, de manera que se llena el mismo puchero que lo que tengo ahora.
Es más, con 7 marchas a las velocidades que voy por autopista hablamos de poco más de unas 2000 rpm porque le supongo (tendría que localizar el dato en la prueba de Autopista que tengo por ahí archivada) pero está moviendo unos desarrollos en 7ª de entre 65 y 70 km/h por cada 1000 rpm. Le calculo un litro y algo más que al Golf por los 250 kilos de más que pesa y por el 4 Motion.
A partir de finales del año que viene lo podremos comparar con el Spritmonitor.
Un saludo
Por eso. Las que siempre nos reiteras que aunque ilegales, "ganas dinero" con ellas.
1.600 kgs de masa a 150 km/h, yo le añadiría un litrito y medio más a ese optimista consumo.
COMANCHE
12/10/2016, 18:03
Yo prefiero no darle tantas vueltas...y que se dejen de tanto engaño con emisiones y consumos...y si el "papá Estado" me aprieta con impuestos y me vacía el bolsillo, pues "a cambiar de trabajo, como hacemos todos"...
¿Nos suena de algo?
Pues a mi me encantaría que los datos que publican todos, fuesen reales.
Y en caso de poder elegir (de cartera triste que es uno) pues a igualdad de otros factores, el consumo y polución mas bajo, sería un gran dato decisor.
tapatin tapatlk
Kahn_tauri
12/10/2016, 19:14
Por eso. Las que siempre nos reiteras que aunque ilegales, "ganas dinero" con ellas.
1.600 kgs de masa a 150 km/h, yo le añadiría un litrito y medio más a ese optimista consumo.
No te confundas.
No gano con el actual cálculo de emisiones, sino que un nuevo cálculo de emisiones me hace perder más dinero. Así que "virgencita, que lo dejen como está"
Si pasan el cálculo a "reales" y me obliga a pagar más, pues me jodo y pago, pero no voy a ser el tonto que vaya a Hacienda y le diga al funcionario "sabes? donde aquí pone 146, en realidad son 190. Me paso al siguiente tramo, así que cóbrame 2000 euros más, para que 3 gitanos el mes que viene tengan una RGI y puedan seguir dando palmas en Otxarkoaga".
Un saludo
Kahn_tauri
12/10/2016, 19:19
Yo prefiero no darle tantas vueltas...y que se dejen de tanto engaño con emisiones y consumos...y si el "papá Estado" me aprieta con impuestos y me vacía el bolsillo, pues "a cambiar de trabajo, como hacemos todos"...
¿Nos suena de algo?
Intento cambiar el Estado cada 4 años. y últimamente cada 6 meses, pero no hay manera... a cada cual ponen a uno peor mis conciudadanos...
O eso, o los recuentos llevan un proceso de homologación distinto al de "un ciudadano, un voto"
Un saludo
COMANCHE
12/10/2016, 19:34
Derrapas en la curva que te apetece y haces un recto...y en otras las tomas que da gusto.
Se te va cogiendo la medida...poco a poco...y tiempo al tiempo...
Por eso. Las que siempre nos reiteras que aunque ilegales, "ganas dinero" con ellas.
1.600 kgs de masa a 150 km/h, yo le añadiría un litrito y medio más a ese optimista consumo.
No te confundas.
No gano con el actual cálculo de emisiones, sino que un nuevo cálculo de emisiones me hace perder más dinero. Así que "virgencita, que lo dejen como está"
Si pasan el cálculo a "reales" y me obliga a pagar más, pues me jodo y pago, pero no voy a ser el tonto que vaya a Hacienda y le diga al funcionario "sabes? donde aquí pone 146, en realidad son 190. Me paso al siguiente tramo, así que cóbrame 2000 euros más, para que 3 gitanos el mes que viene tengan una RGI y puedan seguir dando palmas en Otxarkoaga".
Un saludo
No iba por ahí.
Me refería a esto:
Aquí no suelo pasar de 145. Lo suficiente para que no me cueste puntos, y lo adecuado para ganar 10 minutos a cada hora de autopista. Esa hora que le gano en un Bilbao-Barcelona, o los 90 minutos que gano en un Bilbao-Sevilla me dan mucha vida a la hora de trabajar, de atender correos, de organizarme la agenda del día siguiente... Pero te aseguro que si esto fuese Alemania, en velocidad libre no creo que bajase de los 160 circulando sobre seco (más que eso es muy estresante, no ganas media y sólo gastas gasoil a lo idiota en constantes acelerones)
Es más, una vez que me cacen (que en España no me ha pasado nunca, toco madera), a ser posible que no me paren y me manden la multa a casa, porque me jode más el tiempo que me hacen perder que los 50 euros que me levanten. Añado, si fuera el director de una empresa y a un trabajador mío le cascan una multa de velocidad en acto de servicio por la empresa adecuadamente justificada (llegar puntual a una reunión con un cliente, por ejemplo), el dinero de la multa se lo restituiría al trabajador.
Un saludo
hobbymon
12/10/2016, 20:45
Intento cambiar el Estado cada 4 años. y últimamente cada 6 meses, pero no hay manera... a cada cual ponen a uno peor mis conciudadanos...
O eso, o los recuentos llevan un proceso de homologación distinto al de "un ciudadano, un voto"
Un saludo
Pero tu forma de pensar es mas o menos la de la mentalidad española que es la que creo hay que cambiar, que pague impuestos otro y yo voy a ver lo que puedo sacar o dejar de pagar.
Y luego eso si queremos educación, sanidad, buenas carreteras, etc, pero que las paguen otros
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Aunolose
14/10/2016, 13:49
https://www.ocu.org/coches/coches/noticias/volkswagen-reparaciones-mas-contaminantes
BusDriver
15/10/2016, 09:32
https://www.ocu.org/coches/coches/noticias/volkswagen-reparaciones-mas-contaminantes
Si esto es verdad, que pasa, ¿están tomando el pelo a sus clientes, y por ende, al resto personas?
¿No hay ningún organismo oficial en la Unión Europea que pueda vigilar que es lo que está haciendo VW, y si sirve de algo?
Es todo una tomadura de pelo... [emoji19] [emoji19]
Enviado con Tapatalk
https://www.ocu.org/coches/coches/noticias/volkswagen-reparaciones-mas-contaminantes
Usea, organización de consumidores francesa, italiana, portuguesa y española.
¿Y la "OCU" alemana...?
Aunolose
16/10/2016, 21:12
¿Haciendo patria?
COMANCHE
16/10/2016, 21:56
¿Haciendo patria?
Más o menos...y mientras tanto, algunos en lugar de "hacer patria", despotrican de lo que aquí hacemos y tenemos, y encumbran lo que se tiene y se hace en las "germanias"...
A veces no entiendo nada...o quizás sí...viniendo de quien vienen algunas cosas, todo es posible...
Kahn_tauri
17/10/2016, 02:39
Más o menos...y mientras tanto, algunos en lugar de "hacer patria", despotrican de lo que aquí hacemos y tenemos, y encumbran lo que se tiene y se hace en las "germanias"...
A veces no entiendo nada...o quizás sí...viniendo de quien vienen algunas cosas, todo es posible...
La mierda es mierda con independencia de su origen. Y lo bueno es bueno con independencia de su origen.
Y esto es una de esas verdades universales que se pueden aplicar a todo.
El "patriotismo" no es una cosa que guíe mis compras. por muy made in Spain que sea. Como si es "made in bajo la puerta de mi casa". Si sus prestaciones se ajustan o superan a lo que le demando y se puede defender en precio, entrará. Si no, no.
Un saludo
COMANCHE
17/10/2016, 06:37
La mierda es mierda con independencia de su origen. Y lo bueno es bueno con independencia de su origen.
Y esto es una de esas verdades universales que se pueden aplicar a todo.
El "patriotismo" no es una cosa que guíe mis compras. por muy made in Spain que sea. Como si es "made in bajo la puerta de mi casa". Si sus prestaciones se ajustan o superan a lo que le demando y se puede defender en precio, entrará. Si no, no.
Un saludo
Como me citas, te cito...
No te enteras, compañero...
Y hablando sobre mierda, ya comienzo a distinguir entre dos tipos, aunque mierda solamente hay una. La mierda que todos conocemos y distinguimos de lo que no lo es por su olor, y la mierda, que aún siendo mierda, la presentamos rodeada de un aura de perfume...pero mierda al fin y al cabo.
Si de verdad piensas que lo que tenemos o hacemos aquí es una mierda (eso afirmas o así lo dicen tus palabras, yo no lo digo), ya dice bastante de ti. A eso yo ya no le llamaría ni tan siquiera falta de "patriotismo", lo llamaría algo más serio y profundo, y que no calificaré porque parecería cuanto menos un poco grosero.
Como ya se dijo, tú eres tú y tus circunstancias...el resto de compañeros vamos siendo otra "cosa"...
Kahn_tauri
17/10/2016, 09:33
Como me citas, te cito...
No te enteras, compañero...
Y hablando sobre mierda, ya comienzo a distinguir entre dos tipos, aunque mierda solamente hay una. La mierda que todos conocemos y distinguimos de lo que no lo es por su olor, y la mierda, que aún siendo mierda, la presentamos rodeada de un aura de perfume...pero mierda al fin y al cabo.
Si de verdad piensas que lo que tenemos o hacemos aquí es una mierda (eso afirmas o así lo dicen tus palabras, yo no lo digo), ya dice bastante de ti. A eso yo ya no le llamaría ni tan siquiera falta de "patriotismo", lo llamaría algo más serio y profundo, y que no calificaré porque parecería cuanto menos un poco grosero.
Como ya se dijo, tú eres tú y tus circunstancias...el resto de compañeros vamos siendo otra "cosa"...
A ver... Te repito. Si algo de aquí es bueno, es bueno. Y si es malo, es malo.
Y aquí se hacen muchas cosas, tanto buenas, como malas.
Consumiré aceite de oliva y vino de aquí porque para mí son los mejores. Si tengo que poner piedra en casa, pondré granito o piedra caliza de aquí porque son las mejor. Incluso para ciertas cerámicas, las de aquí son las mejores.
Ahora bien, si tengo que poner una calefacción, posiblemente no la ponga de aquí, porque hay fabricantes extranjeros que lo hacen mejor a mi entender.
Yendo al tema de comprar manufactura "patria":
España tiene dos problemas: uno: que no está industrializada y dos: que no quiere industrializarse (a nivel institucional). Ya está el gobierno aplaudiendo con las orejas porque repunta la construcción. No hemos aprendido nada de la crisis? Que aspira, a ser un país de albañiles y camareros? Creo que no hay C.A. en la que invierta más del 2% de su PIB en I+D (Alemania cerca del 3%, y con un PIB per cápita superior). Si hablamos de que el PIB per cápita, si no baja, tampoco crece y que encima cada vez se destina más dinero del PIB en pagar deuda pública generada por el pago de gastos corrientes y obras innecesarias, pues tú me dirás.
Así pues, vaya mierda de futuro les espera a nuestros hijos. Porque al tanto estudiar para ser albañiles, camareros... o emigrantes.
Pero bueno. Es lo que hay.
Un saludo
Venga va... lo voy a decir (después de mucho contenerme)
LA EURO 6 es I M P O S I B L E de cumplir en TODOS los modelos de coches actuales con motores Diesel 4 cilindros a partir de 1.6 cc para arriba, que rondan los 35000 euros o menos. El costo no permite meter sistemas como dios manda.
Que miren marcas como Mitsubishi, Ford... a ver si alguna las cumple, lo que pasa es que cada uno se busco la vida para engañar los controles (como las tabaqueras...) y no merece la pena revolver en ciertos sectores.
El problema es que ciertos individuos quieren decir que no quieren contaminar mientras bloquean alternativas al Petróleo porque les dan suculentos sueldos/impuestos. Ah, por cierto, el coche eléctrico es otro pelotazo que quieren "implantar con fuerza" porque si bien es cierto que no emite CO2 al circular, si se emite aunque menos, en la fabricación. Todo el mundo quiere renovables (no dan...) nadie quiere Nucleares, eso si, IMPORTAMOS energía nuclear de Francia y todos contentos porque niesteos cocjes electricos no contaminan, y venga a darla a la biomasa...
EL gas, es mas económico porque de momento hay pocos, pero cuanto haya bastantes, lo graban con impuestos y se equipara.
Saludos
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
COMANCHE
17/10/2016, 10:14
A ver... Te repito. Si algo de aquí es bueno, es bueno. Y si es malo, es malo.
Y aquí se hacen muchas cosas, tanto buenas, como malas.
Consumiré aceite de oliva y vino de aquí porque para mí son los mejores. Si tengo que poner piedra en casa, pondré granito o piedra caliza de aquí porque son las mejor. Incluso para ciertas cerámicas, las de aquí son las mejores.
Ahora bien, si tengo que poner una calefacción, posiblemente no la ponga de aquí, porque hay fabricantes extranjeros que lo hacen mejor a mi entender.
Yendo al tema de comprar manufactura "patria":
España tiene dos problemas: uno: que no está industrializada y dos: que no quiere industrializarse (a nivel institucional). Ya está el gobierno aplaudiendo con las orejas porque repunta la construcción. No hemos aprendido nada de la crisis? Que aspira, a ser un país de albañiles y camareros? Creo que no hay C.A. en la que invierta más del 2% de su PIB en I+D (Alemania cerca del 3%, y con un PIB per cápita superior). Si hablamos de que el PIB per cápita, si no baja, tampoco crece y que encima cada vez se destina más dinero del PIB en pagar deuda pública generada por el pago de gastos corrientes y obras innecesarias, pues tú me dirás.
Así pues, vaya mierda de futuro les espera a nuestros hijos. Porque al tanto estudiar para ser albañiles, camareros... o emigrantes.
Pero bueno. Es lo que hay.
Un saludo
Pues qué quieres que te diga chico...creo que entonces tienes un problema muy grande...a no ser que te plantees definitivamente irte para otro sitio, seguramente a Alemania, y te evitarás tanto sofoco.
Lo tienes fácil, y a los que de verdad podemos sentirnos más "patrios" nos consuela un poco para no escuchar siempre la misma retaíla en plan Jiménez Losantos.
De verdad, conozco a tantísima gente que parecen los salvadores de la patria y que se vanaglorian de saber cómo debe funcionar este país, que ya me da hasta risa, porque ni tan siquiera son capaces de poner en orden su propia casa.
Kahn_tauri
18/10/2016, 01:05
Venga va... lo voy a decir (después de mucho contenerme)
LA EURO 6 es I M P O S I B L E de cumplir en TODOS los modelos de coches actuales con motores Diesel 4 cilindros a partir de 1.6 cc para arriba, que rondan los 35000 euros o menos. El costo no permite meter sistemas como dios manda.
Que miren marcas como Mitsubishi, Ford... a ver si alguna las cumple, lo que pasa es que cada uno se busco la vida para engañar los controles (como las tabaqueras...) y no merece la pena revolver en ciertos sectores.
El problema es que ciertos individuos quieren decir que no quieren contaminar mientras bloquean alternativas al Petróleo porque les dan suculentos sueldos/impuestos. Ah, por cierto, el coche eléctrico es otro pelotazo que quieren "implantar con fuerza" porque si bien es cierto que no emite CO2 al circular, si se emite aunque menos, en la fabricación. Todo el mundo quiere renovables (no dan...) nadie quiere Nucleares, eso si, IMPORTAMOS energía nuclear de Francia y todos contentos porque niesteos cocjes electricos no contaminan, y venga a darla a la biomasa...
EL gas, es mas económico porque de momento hay pocos, pero cuanto haya bastantes, lo graban con impuestos y se equipara.
Saludos
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Después de perdonar el IVA a las ventas de coches eléctricos en Noruega, con el Tesla S como el modelo más vendido el primer semestre (hubo meses que los de Tesla tuvieron el 22% del mercado de turismos), Noruega (país poco "sospechoso" de actuar "gitanescamente") ha empezado a quitar privilegios como el uso de carriles bus-VAO o la gratuidad de los parquímetros.
Así que prometer hasta meter, y una vez metido, se jodió lo prometido...
Un saludo
Kahn_tauri
18/10/2016, 01:19
Pues qué quieres que te diga chico...creo que entonces tienes un problema muy grande...a no ser que te plantees definitivamente irte para otro sitio, seguramente a Alemania, y te evitarás tanto sofoco.
Lo tienes fácil, y a los que de verdad podemos sentirnos más "patrios" nos consuela un poco para no escuchar siempre la misma retaíla en plan Jiménez Losantos.
De verdad, conozco a tantísima gente que parecen los salvadores de la patria y que se vanaglorian de saber cómo debe funcionar este país, que ya me da hasta risa, porque ni tan siquiera son capaces de poner en orden su propia casa.
Si quieres me respondes a esta pregunta: Si en tu empresa/sector se convoca una huelga, la secundas?
Un saludo
COMANCHE
18/10/2016, 08:22
Si quieres me respondes a esta pregunta: Si en tu empresa/sector se convoca una huelga, la secundas?
Un saludo
Es un derecho como Español que soy...y tengo la libertad que me ha ofrecido la democracia en este país de manifestarme y ejercer el derecho a la huelga. Pero eso ya es un tema de otro hilo, el que hay abierto por el moderador para tratar temas sólo y exclusivamente de política...que veo que te sales de nuevo en otra curva y al final te vas a dar un buen susto, jovencito...
La pregunta no es que sea simple...es que lanzada así está simplemente "vacía" en todos sus términos.
Casi te voy cogiendo el "tranquillo", y viendo de dónde eres y por lo que te decantas normalmente, te haría yo otras cuantas preguntas en gran medida muy "politizadas", pero no es el sitio adecuado...
Hablamos de Nox, del fraude de VW, y en las últimas informaciones aquí expuestas de pruebas sobre "doble fraude" (si se puede llamar así), porque quitado un fraude (el famoso software), aparece por lo visto otro...y es que se dispara el consumo en los VW probados...
Después de perdonar el IVA a las ventas de coches eléctricos en Noruega, con el Tesla S como el modelo más vendido el primer semestre (hubo meses que los de Tesla tuvieron el 22% del mercado de turismos), Noruega (país poco "sospechoso" de actuar "gitanescamente") ha empezado a quitar privilegios como el uso de carriles bus-VAO o la gratuidad de los parquímetros.
Así que prometer hasta meter, y una vez metido, se jodió lo prometido...
Un saludo
Exacto! Así es... Saludos
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Kahn_tauri
18/10/2016, 23:04
Es un derecho como Español que soy...y tengo la libertad que me ha ofrecido la democracia en este país de manifestarme y ejercer el derecho a la huelga. Pero eso ya es un tema de otro hilo, el que hay abierto por el moderador para tratar temas sólo y exclusivamente de política...que veo que te sales de nuevo en otra curva y al final te vas a dar un buen susto, jovencito...
La pregunta no es que sea simple...es que lanzada así está simplemente "vacía" en todos sus términos.
Casi te voy cogiendo el "tranquillo", y viendo de dónde eres y por lo que te decantas normalmente, te haría yo otras cuantas preguntas en gran medida muy "politizadas", pero no es el sitio adecuado...
Hablamos de Nox, del fraude de VW, y en las últimas informaciones aquí expuestas de pruebas sobre "doble fraude" (si se puede llamar así), porque quitado un fraude (el famoso software), aparece por lo visto otro...y es que se dispara el consumo en los VW probados...
A lo que está en negrita me has contestado "pasapalabra".
A lo que está en cursiva. Si para reducir el NOx hay que aumentar el consumo, ya están jod*ndo la marrana. Si la producción de NOx es por altas temperaturas y presiones en la cámara de combustión originadas por la búsqueda de un bajo consumo, y el no producir NOx significa que el consumo aumenta, ya empieza la fiesta. Si mi coche actual fuera de los afectados, me lo modifican y se incrementa en un litro a los 100 el consumo, la bobada me costaría 500 euros al año. Por 500 euros al año, 2000 euros durante la posesión del coche, ya le pueden dar por el saco. En un alarde de egoísmo (lo reconozco), me da igual el NOx que expulse si es a cambio de gastar menos. Si echa un kilo de NOx por kilómetro gastando 4 a los 100? mejor. El NOx no me cuesta tela, el gasoil sí... Pero bueno, parece que en los modelos con SCR y AdBlue tienen el tema controlado. Se respeta el NOx y no hay cosas raras con el consumo. Mi EA189 lo vendí hace 3 años, con 230.000 kms, a plena satisfacción de su actual dueño al que también se la trilla bien trillada la tontería.
Un saludo
Después de perdonar el IVA a las ventas de coches eléctricos en Noruega, con el Tesla S como el modelo más vendido el primer semestre (hubo meses que los de Tesla tuvieron el 22% del mercado de turismos), Noruega (país poco "sospechoso" de actuar "gitanescamente") ha empezado a quitar privilegios como el uso de carriles bus-VAO o la gratuidad de los parquímetros.
Así que prometer hasta meter, y una vez metido, se jodió lo prometido...
Un saludo
¿Podrías poner un enlace a esa noticia, aunque sea en alemán?
Kahn_tauri
18/10/2016, 23:56
¿Podrías poner un enlace a esa noticia, aunque sea en alemán?
Sin pegas:
Norwegen: Radikaler Schnitt schon 2015Norwegen will im Kampf gegen den Klimawandel noch früher drastische Maßnahmen ergreifen. Wenn es nach der Regierung geht, dann sollen bereits ab 2025 keine neuen Benzin- und Dieselfahrzeuge mehr zugelassen werden. Damit soll der Ausstoß von klimaschädlichen Abgasen verringert werden. Das ist ein wichtiger Punkt im nationalen Transportplan, der derzeit im Land heftig diskutiert wird. Auch andere Verkehrsträger sollen umgekrempelt werden: Nach 2030 sollen alle neuen Schiffe und Fähren abgasfrei sein, im Flug- und im Schwerlastverkehr soll mehr Biotreibstoff eingesetzt werden. Der Transportsektor ist für ein Drittel des CO2-Ausstoßes in Norwegen verantwortlich. Im Frühjahr 20173 soll der Plan zum Ausstieg aus den Verbrennungsmotoren ins Parlament eingebracht werden.
Das Land mit etwas mehr als fünf Millionen Einwohnern ist in Sachen E-Mobilität bereits führend. In keinem anderen Staat Europas werden – gemessen an der Bevölkerung – so viele Elektroautos verkauft. 15 Prozent aller neu zugelassenen Autos fahren elektrisch. Norwegen, dank großer Öl- und Gasvorkommen reich geworden, gewinnt nahezu 100 Prozent seines Stroms aus umweltfreundlichen Quellen: Wasser und Wind. Elektroautos werden seit Jahren gefördertDie Anschaffung von Elektroautos wird in Norwegen bereits seit Jahren massiv gefördert, mit Steuererleichterungen und Abgabenfreiheit. Das hat den Verkauf der Stromer mächtig angekurbelt. Doch dem Staat sind damit geschätzt 2,3 Milliarden Kronen (243 Millionen Euro) Steuern durch die Lappen gegangen, weshalb die Regierung nun in der Zwickmühle ist. Entweder sie unterstützt den Wandel weiter finanziell, oder sie baut darauf, dass die elektrischen Tesla, VW und Nissan inzwischen auch ohne Zuschüsse attraktiv sind. Kaum Strom-Tankstellen für die E-Autoshttp://i.auto-bild.de/ir_img/1/1/1/1/3/6/1/ARCHIV-Ein-Elektroauto-von-Mercedes-wird-in-Halle-Saale-am-05-03-2012-mit-304x202-4c38053f8eeb85ac.jpg (http://i.auto-bild.de/ir_img/1/1/1/1/3/6/1/ARCHIV-Ein-Elektroauto-von-Mercedes-wird-in-Halle-Saale-am-05-03-2012-mit-560x373-f3b8ff5ca94f69bd.jpg)
Schon für die bisher zugelassenen Elektroautos gibt es zu wenig Ladestationen.
Das größte Problem: Für die heute zugelassenen E-Autos gibt es bislang kaum Tankstellen. Außerdem müssen die Batterien der Stromer besser werden und größere Reichweiten zulassen. Allerdings: Die Batterien werden immer leistungsfähiger. Nissan kündigte im Herbst 2015 an, die nächste Generation des Leaf (http://www.autobild.de/marken-modelle/nissan/leaf/1/) werde eine Reichweite von 500 Kilometern haben. Ranking: Elektroautos und ihre Reichweite (http://www.autobild.de/artikel/elektroautos-und-ihre-reichweite-update-5574133.html)
Weniger Privilegien für ElektroautosZunächst könnten in Norwegen die Privilegien für Elektroautos zurückgefahren werden. Es ist angedacht, die Kfz-Steuer (http://www.autobild.de/kfz-steuer/) ab 2018 wieder einzuführen und die Befreiung von der Mehrwertsteuer durch einen einmaligen Zuschuss zu ersetzen, der nach und nach reduziert wird. Die freie Fahrt auf den Busspuren ist in einigen Städten bereits jetzt eingeschränkt. Ob Elektroautos weiter kostenlos parken (http://www.autobild.de/themen/parken/) können, sollen die Kommunen selbst entscheiden
En este link está la información al completo
http://www.autobild.de/artikel/e-autos-keine-verbrenner-mehr-ab-2030--4352137.html
Un saludo
COMANCHE
19/10/2016, 06:41
[/I]A lo que está en negrita me has contestado "pasapalabra".
A lo que está en cursiva. Si para reducir el NOx hay que aumentar el consumo, ya están jod*ndo la marrana. Si la producción de NOx es por altas temperaturas y presiones en la cámara de combustión originadas por la búsqueda de un bajo consumo, y el no producir NOx significa que el consumo aumenta, ya empieza la fiesta. Si mi coche actual fuera de los afectados, me lo modifican y se incrementa en un litro a los 100 el consumo, la bobada me costaría 500 euros al año. Por 500 euros al año, 2000 euros durante la posesión del coche, ya le pueden dar por el saco. En un alarde de egoísmo (lo reconozco), me da igual el NOx que expulse si es a cambio de gastar menos. Si echa un kilo de NOx por kilómetro gastando 4 a los 100? mejor. El NOx no me cuesta tela, el gasoil sí... Pero bueno, parece que en los modelos con SCR y AdBlue tienen el tema controlado. Se respeta el NOx y no hay cosas raras con el consumo. Mi EA189 lo vendí hace 3 años, con 230.000 kms, a plena satisfacción de su actual dueño al que también se la trilla bien trillada la tontería.
Un saludo
Eso de "pasapalabra" lo dices y te lo inventas tú. Te he contestado muy cortesmente, como lo hice en su día a un privado que me lanzaste, y del que nunca más obtuve respuesta. No inventes ni pretendas hacer ver lo que no es, y mucho menos que conteste cómo y cuando tú quieras a lo que a ti te de la gana, porque existen dos formas de actuar en este sentido: contestar a quien uno considere oportuno, o simplemente dar a veces la callada por respuesta con quien ya no merece la pena, y aunque pienso lo segundo, todavía me he dignado de una manera u otra y por respeto, ya que me citabas, a contestarte.
Te pierdes tú y pierdes al resto de compañeros con tanto número y verborrea barata y fácil de palabra donde encontrar algo de lógica y de sentido a veces cuesta un mundo, ya sea por tu facilidad de verbo y suprema inteligencia, o porque simplemente los demás somos muy "planos". Me gusta la gente directa, que cuenta cosas directas, que llegan a todo el mundo, y no sentirme como en un pupitre de una universidad en una clase de física y química, cuando resulta que yo venía a sentarme en ese pupitre para que alguien, sobre todo con experiencia caravanista me abriera los ojos ante cosas sobre las que todavía tengo mis dudas e ir aprendiendo y compartiendo cada día más, independientemente de que uno tenga un coche de la marca "X" o una caravana de la marca "Y"...resultando que día tras día e hilo tras hilo el que parece sentar cátedra y dictar sentencia sobre algo basándose en números, datos y fórmulas es el que tiene por experiencia caravanística 15 días de alquiler con caravana en no sé dónde.
Y para más "inri", de una manera u otra, tienes la "virtud" de reconducir cualquier tipo de hilo y llevarlo hasta el tema político y a mostrarnos siempre tu desencanto y tus desencuentros con el país donde resides, poniéndolo a caer de un guindo, y aunque en muchos casos no te falte razón, porque es difícil lógicamente que todos estemos contentos tributando y demás, ya causa cierto hastío que esa condición tuya se convierta en un "erre que erre" con el mismo soniquete y la misma dinámica.
Intenta disfrutar un poquito, te vendrá bien...y no te apures tanto en poner de manifiesto tanta tesis doctoral en un foro puro y llanamente campista...que bastante tesis doctoral tenemos en los libros, las enciclopedias y sobre todo en internet (que tiene tanto de bueno como de peligroso).
Después de perdonar el IVA a las ventas de coches eléctricos en Noruega, con el Tesla S como el modelo más vendido el primer semestre (hubo meses que los de Tesla tuvieron el 22% del mercado de turismos), Noruega (país poco "sospechoso" de actuar "gitanescamente") ha empezado a quitar privilegios como el uso de carriles bus-VAO o la gratuidad de los parquímetros.
Así que prometer hasta meter, y una vez metido, se jodió lo prometido...
Un saludo
¿Podrías poner un enlace a esa noticia, aunque sea en alemán?
Sin pegas:
En este link está la información al completo
http://www.autobild.de/artikel/e-autos-keine-verbrenner-mehr-ab-2030--4352137.html
Un saludo
Muchas gracias.
Copio y pego.
Ojo a la fecha de la noticia.
Noruega alcanza los 50.000 coches eléctricos. ¿Y ahora qué?
22/04/2015
En 2013 el gobierno de Noruega puso en marcha un plan de incentivos al coche eléctrico, que marcaba un objetivo de alcanzar las 50.000 unidades para 2017. Una cifra que después de una explosión de ventas se ha logrado alcanzar año y medio antes de lo esperado.
Con uno de cada cuatro coches vendidos llevando en su interior un sistema de propulsión eléctrico, Noruega se ha convertido en un ejemplo de como se deben hacer las cosas. Que con un ambiente y una legislación favorable, este tipo de coches puede pasar de un rol simbólico, a ocupar más del 20% de las ventas.
El pasado lunes se ha matriculado un Tesla Model S, que se ha convertido en la unidad 50.000. Un momento muy importante ya que abre un periodo de inflexión en el gobierno noruego que tendrá que decidir que hacer ahora.
Por un lado están los promotores de mantener las ayudas hasta al menos 2017, tal como se había previsto. Fecha para la que se espera la llegada de la segunda generación de baterías, y cuando se aguarda que la economía de escala permita rebajar los precios de los coches.
En el otro lado están los detractores de las fuertes ayudas que reciben los coches eléctricos en Noruega. Según estos, las ayudas deberían retirarse ya que suponen un coste de casi 500 millones de euros cada año, y ya se ha cumplido el objetivo marcado.
¿Qué debería hacer el gobierno?
Sin duda una decisión difícil, pero por ejemplo podría empezar por mantener los incentivos económicos, una de las principales barreras para la adopción de los eléctricos, y retirar privilegios, como el poder circular por los carriles bus, o en los ferrys.
Con lo cual no es que no hayan cumplido lo prometido, si no que lo han prorrogado año y medio. A pesar de ello tampoco creo que en un país, donde el segundo vehículo mas vendido de este septiembre ha sido el Tesla Model X, (80.000 euros de "carro") sea un gran descalabro para la pudiente renta per capita familiar, volver a cobrar peajes para entrar en Oslo.
http://movilidadelectrica.com/asi-quedaran-los-incentivos-noruega/
Aunolose
19/10/2016, 20:07
Me pregunto si los noruegos pagan el IVA del fontanero que les cambia un grifo que gotea...
Podríamos volver al tema de Volkswagen que es muy interesante.
El Grupo Volkswagen lo ha hecho muy mal, vaya, peor imposible. Tienen la suerte de que mediante las presiones correspondientes a nivel Europeo, su descaro, su engaño masivo, vaya... su tomadura de pelo a sus clientes, tenga una repercusión ínfima.
En esta vida, hay que aceptar cuando las cosas se hacen mal y VW lo ha hecho nefastamente. Que solución propone a sus clientes? Realmente las "soluciones" planteadas son correctas? en serio créeis que son suficientes?
Volkswagen no ha tenido vergüenza, pero mientras que en EEUU corre a dar soluciones plausibles (recompra de vehículos, indemnizaciones, etc) aquí, en la corrupta, vieja y paupérrima moralmente Europa, aprieta al máximo para que nada tire adelante, claro está que no es culpa de ellos, la culpa es de los que claudican ante semejante descaro.
Saludos!
Aunolose
19/10/2016, 20:22
Podríamos volver al tema de Volkswagen que es muy interesante.
El Grupo Volkswagen lo ha hecho muy mal, vaya, peor imposible. Tienen la suerte de que mediante las presiones correspondientes a nivel Europeo, su descaro, su engaño masivo, vaya... su tomadura de pelo a sus clientes, tenga una repercusión ínfima.
En esta vida, hay que aceptar cuando las cosas se hacen mal y VW lo ha hecho nefastamente. Que solución propone a sus clientes? Realmente las "soluciones" planteadas son correctas? en serio créeis que son suficientes?
Volkswagen no ha tenido vergüenza, pero mientras que en EEUU corre a dar soluciones plausibles (recompra de vehículos, indemnizaciones, etc) aquí, en la corrupta, vieja y paupérrima moralmente Europa, aprieta al máximo para que nada tire adelante, claro está que no es culpa de ellos, la culpa es de los que claudican ante semejante descaro.
Saludos!
¿Lo cualo? EEUU lo que quiere es que los coches que se vendan allí sigan siendo americanos, mejor dicho, made in USA, casi lo mismo que Europa al proteger a Volkswagen, ¿y quien paga? Los mismos de siempre...
¿Lo cualo? EEUU lo que quiere es que los coches que se vendan allí sigan siendo americanos, mejor dicho, made in USA, casi lo mismo que Europa al proteger a Volkswagen, ¿y quien paga? Los mismos de siempre...
Cuando Ford lo ha hecho mal EEUU les ha castigado, lo mismo con otros fabricantes americanos.
No busquemos excusas. Quién lo hace mal, en este caso VW, debe dar una solución lógica, como indemnizaciones y/o recompras de los coches. Si debido a ello tienen que plegar, lo siento, por mi pueden ir cerrando. Prefiero empresas honestas con sus clientes que no aquellas que aprovechan cualquier ocasión para tomar el pelo, de éstas últimas sobran demasiadas.
Aunolose
19/10/2016, 21:07
Cuando Ford lo ha hecho mal EEUU les ha castigado, lo mismo con otros fabricantes americanos.
No busquemos excusas. Quién lo hace mal, en este caso VW, debe dar una solución lógica, como indemnizaciones y/o recompras de los coches. Si debido a ello tienen que plegar, lo siento, por mi pueden ir cerrando. Prefiero empresas honestas con sus clientes que no aquellas que aprovechan cualquier ocasión para tomar el pelo, de éstas últimas sobran demasiadas.
Yo no los defiendo, pero intento tener cuidado con lo que digo. Por ejemplo si Volkswagen se va al traste, y tras ella la Seat de Martorell, "que se jodan", no son empresas honestas, ni los trabajadores que trabajan en ellas tampoco. Son los que van a pagar, algo habrán hecho... ¿no es así?
Edito:
Mira en Estados Unidos lo listos que son:
http://www.motorpasion.com/industria/detroit-la-cuna-del-motor-estadounidense-se-declara-en-bancarrota
Que se joda Bush... por que lo ha pagado Bush ¿no? ¿quien ha pagado que todas esas empresas se vayan al traste?
Yo no los defiendo, pero intento tener cuidado con lo que digo. Por ejemplo si Volkswagen se va al traste, y tras ella la Seat de Martorell, "que se jodan", no son empresas honestas, ni los trabajadores que trabajan en ellas tampoco. Son los que van a pagar, algo habrán hecho... ¿no es así?
Edito:
Mira en Estados Unidos lo listos que son:
http://www.motorpasion.com/industria/detroit-la-cuna-del-motor-estadounidense-se-declara-en-bancarrota
Que se joda Bush... por que lo ha pagado Bush ¿no? ¿quien ha pagado que todas esas empresas se vayan al traste?
Lo siento por Martorell y lo siento por los empleados de Navarra, pero son daños colaterales e ineludibles.
Por esa regla de tres, nunca podremos hacer nada, por miedo a que nos cierren las fábricas.
Por cierto sabéis cuanto le cuesta al estado las subvenciones de Seat? Más que cuando era del propio estado, así que seamos realistas, las fábricas de coches son un pozo sin fondo y las marcas sólo hacen que llorar para mantener la producción aquí, cuando saben a la perfección que no van a desmantelar ninguna fábrica, pues la relación calidad/rentabilidad a la hora de fabricar en este país les sale francamente muy bien.
Aunolose
19/10/2016, 21:21
Lo siento por Martorell y lo siento por los empleados de Navarra, pero son daños colaterales e ineludibles.
Por esa regla de tres, nunca podremos hacer nada, por miedo a que nos cierren las fábricas.
Por cierto sabéis cuanto le cuesta al estado las subvenciones de Seat? Más que cuando era del propio estado, así que seamos realistas, las fábricas de coches son un pozo sin fondo y las marcas sólo hacen que llorar para mantener la producción aquí, cuando saben a la perfección que no van a desmantelar ninguna fábrica, pues la relación calidad/rentabilidad a la hora de fabricar en este país les sale francamente muy bien.
Mira, por fin me has convencido, ¿por qué tenemos que dar ayudas a las automovilísticas y no a los cuchilleros, por ejemplo?
Hola: y sin que sea exactamente de hilo iniciado, yo pregunto¡ Por qué cuando compré el coche actual, Mazda 6 de gasoleo, recibí a los pocos meses una carta de Hacienda pidiendo que presentara en la delegación la TIT del coche? ¿ Pretendían "pillarme" a mi en un "renuncio"? Porque lo fácil hubiera sido dirigirse a la casa Mazda y con esa respuesta todo solucionado.....
Ah, y lo de la ayuda de 1000 € a la compra de un coche nuevo resultó en una ayuda de 600 €. Te dan 1000 y te quitan 400. Pistonudo. Saludos.
PD: lo de pistonudo no va por el coche, por supuesto.
Mira, por fin me has convencido, ¿por qué tenemos que dar ayudas a las automovilísticas y no a los cuchilleros, por ejemplo?
Ahí está.
Fabricar un coche es barato, si dijera yo lo que vale fabricar uno, pero me callaré. La industria del automóvil vive en exceso de la subvención y tarde o temprano se tendrá que hacer algo, incluido el Plan Pive, un plan que no aporta nada nuevo, tan sólo los 500€ de turno reales que pone el estado una vez se ha hecho la declaración... pero esos 500€ realmente justifican la compra de un coche?
GlobetrotterXL
19/10/2016, 23:44
VW: ha engañado a todo bicho viviente, no hay más que discutir sobre eso. Pero yo me pregunto...¿acaso la Unión Europea y EE.UU han contado con la opinión de los fabricantes de vehículos a la hora de emitir normativas anti-contaminantes? Estoy seguro que casi ningún fabricante es capaz de cumplir con las normativas Euro 6 actuales. En el sector del transporte pesado la carrera comenzó hace unos 10/12 años, con los Euro 2, Euro 3, etc etc, el márgen que han dejado de tiempo para mejorar en este aspecto es muy corto. Si comparamos las normativas de un Euro 3 a un Euro 6 es practicamente un abismo.
A los fabricantes no les ha quedado más remedio que "probar" sin ni siquiera tener el tiempo suficiente para algo tan necesario como el ensayo/error. Que si filtros FAP, DPF, catalizadores, Ad Blue, etc etc. ¿Cuantos consumidores han tenido que asumir sobre costes en reparación relacionados con elementos destinados a esto porque practicamente no han sido puestos a prueba el tiempo suficiente?
Es muy bonito emitir normativas, pero que están por encima de las espectativas reales en cuanto a la evolución de la tecnología.
Y por otro lado, la guerra de siempre entre EEUU y Europa con sus fabricantes...que si tu me denuncias a VW yo ahora voy y te denuncio a Apple y así hasta el infinito...para caso claro la guerra que siempre ha existido entre Boeing/McDonell Douglas y Airbus, estos tienen para escribir un libro.
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Kahn_tauri
20/10/2016, 01:02
A ver... no nos hagamos trampas al solitario:
Los que hemos comprado un coche del grupo VAG por qué lo hemos hecho?
A) porque nos lo podemos pagar
B) porque sus prestaciones y/o sus consumos son satisfactorios
C) porque su diseño nos gusta
D) ...
La ecología creo que está en el fondo de esta lista. Es decir. Mentira habrá podido existir (como todos, pero a uno le han pillado). Pero de ahí a engaño... A mí no me han engañado porque el NOx me da exactamente igual. Me la pela, me la trilla, me la sopla... Pongo el sinónimo que queráis.
Tengo actualmente mi sexto VW (tras un Bora, un Touran, un Golf y dos Passat). Además he tenido un A4 TDI. El año que viene me voy a comprar un Passat, TDI, por supuesto, y me va a dar igual el NOx. Que ande mucho y bien, y gaste poco, es lo que me interesa. Paso de mirar otros porque estoy a gusto con la marca, no me cuesta adaptarme al coche nuevo y no me han dado problemas. Es más, dentro de mi egoísmo furibundo me gustaría que el escándalo estuviese lo suficientemente candente como para que les merezca la pena hacer un esfuerzo comercial y sacar un mejor precio por el vehículo.
Y lo de las plantas, es más lo que se saca en impuestos de los trabajadores que lo que se subvenciona, digan lo que digan. A cepillarse las subvenciones le sigue un daño emergente (currantes al paro a los que hay que pagar) y un lucro cesante (recaudación fiscal). Y son puestos de cierta especialización y remuneración digna. No hablamos de dobladoras de camisetas en zara.
Subvencionar industria manufacturera no me parece malo. Al menos tiene un valor añadido y se siembra algo que florece. Vivo en Euskadi, donde a los parias les dan 650 euros por la filota y 210 de ayuda a la vivienda, a cambio de nada. Ven y cuéntalo decía el eslogan turístico... Si al menos limpiasen los montes y los ríos para prevenir incendios y riadas... Que vivan por el morro con el sueldito nescafé mientras se tocan las pelotas y hacen cosas en negro, rechazando contratos porque les quitan la ayuda, me hace hervir la sangre. Y a eso se suma que en el extremo contrario, rescatar con dinero público a la banca maltrecha expoliada por una mala praxis auspiciada por consejos de administración políticos que de economía no tenían ni repajolera idea... pues más a más.
Un saludo
A ver... no nos hagamos trampas al solitario:
Los que hemos comprado un coche del grupo VAG por qué lo hemos hecho?
A) porque nos lo podemos pagar
B) porque sus prestaciones y/o sus consumos son satisfactorios
C) porque su diseño nos gusta
D) ...
La ecología creo que está en el fondo de esta lista. Es decir. Mentira habrá podido existir (como todos, pero a uno le han pillado). Pero de ahí a engaño... A mí no me han engañado porque el NOx me da exactamente igual. Me la pela, me la trilla, me la sopla... Pongo el sinónimo que queráis.
Tengo actualmente mi sexto VW (tras un Bora, un Touran, un Golf y dos Passat). Además he tenido un A4 TDI. El año que viene me voy a comprar un Passat, TDI, por supuesto, y me va a dar igual el NOx. Que ande mucho y bien, y gaste poco, es lo que me interesa. Paso de mirar otros porque estoy a gusto con la marca, no me cuesta adaptarme al coche nuevo y no me han dado problemas. Es más, dentro de mi egoísmo furibundo me gustaría que el escándalo estuviese lo suficientemente candente como para que les merezca la pena hacer un esfuerzo comercial y sacar un mejor precio por el vehículo.
Y lo de las plantas, es más lo que se saca en impuestos de los trabajadores que lo que se subvenciona, digan lo que digan. A cepillarse las subvenciones le sigue un daño emergente (currantes al paro a los que hay que pagar) y un lucro cesante (recaudación fiscal). Y son puestos de cierta especialización y remuneración digna. No hablamos de dobladoras de camisetas en zara.
Subvencionar industria manufacturera no me parece malo. Al menos tiene un valor añadido y se siembra algo que florece. Vivo en Euskadi, donde a los parias les dan 650 euros por la filota y 210 de ayuda a la vivienda, a cambio de nada. Ven y cuéntalo decía el eslogan turístico... Si al menos limpiasen los montes y los ríos para prevenir incendios y riadas... Que vivan por el morro con el sueldito nescafé mientras se tocan las pelotas y hacen cosas en negro, rechazando contratos porque les quitan la ayuda, me hace hervir la sangre. Y a eso se suma que en el extremo contrario, rescatar con dinero público a la banca maltrecha expoliada por una mala praxis auspiciada por consejos de administración políticos que de economía no tenían ni repajolera idea... pues más a más.
Un saludo
Kahn, es indiferente el motivo por el cuál un cliente compre un coche. Las especificaciones técnicas no se cumplen, hay engaño y ahora a algunos hay que ponerles un SCR, lo siento pero hay que ser realistas y justos.
Cuando una marca lo hace bien hay que aplaudirla, pero cuando ésta lo hace mal hay que castigarla, más cuando no da soluciones como las da en EEUU.
Dices que la han pillado, bueno y? Que a otras no? Será porque no tienen el "sistemita"? Cuando salgan otras marcas ya les daremos cera también, pero ahora mismo el caso es Volkswagen y su reputación, nefasta.
Ante un problema gordo, engañar a tus clientes lo es, una marca de prestigio tiene que dar soluciones plausibles, soluciones que compensen, que hagan confiar a sus clientes en volver a repetir.
Han perdido ventas es un hecho y se han hinchado con automatriculaciones para camuflar la caída libre, eso lo sabemos todos los del sector.
Pero el Grupo VW es aquel que jamás reconoció el fallo en las culatas de los BKD, que se más se puede esperar?
Esperemos que estos errores, por lo menos sirvan para que se den cuenta de que el cliente se merece un respeto y que de nada sirve todo lo demás, si pierdes el vínculo con el mismo.
La confianza se tarda en ganar, pero se pierde con una rapidez asombrosa.
Saludos!
GlobetrotterXL
20/10/2016, 01:29
Automatriculaciones para camuflar la caída! Joer, esta si que es buena, no tenía ni idea! Y que piensan hacer, ¿venderlos como Outlet, km0? Es hacerse trampas al solitario
Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk
Automatriculaciones para camuflar la caída! Joer, esta si que es buena, no tenía ni idea! Y que piensan hacer, ¿venderlos como Outlet, km0? Es hacerse trampas al solitario
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No te creas, es ganar tiempo y presionar a los concesionarios, a los que les pasan la patata caliente.
Se quedan como Km0, para venta, exportación, gerencia, pruebas, para taller, lo que surja antes.
Saludos!
Kahn_tauri
20/10/2016, 08:25
Kahn, es indiferente el motivo por el cuál un cliente compre un coche. Las especificaciones técnicas no se cumplen, hay engaño y ahora a algunos hay que ponerles un SCR, lo siento pero hay que ser realistas y justos.
Cuando una marca lo hace bien hay que aplaudirla, pero cuando ésta lo hace mal hay que castigarla, más cuando no da soluciones como las da en EEUU.
Dices que la han pillado, bueno y? Que a otras no? Será porque no tienen el "sistemita"? Cuando salgan otras marcas ya les daremos cera también, pero ahora mismo el caso es Volkswagen y su reputación, nefasta.
Ante un problema gordo, engañar a tus clientes lo es, una marca de prestigio tiene que dar soluciones plausibles, soluciones que compensen, que hagan confiar a sus clientes en volver a repetir.
Han perdido ventas es un hecho y se han hinchado con automatriculaciones para camuflar la caída libre, eso lo sabemos todos los del sector.
Pero el Grupo VW es aquel que jamás reconoció el fallo en las culatas de los BKD, que se más se puede esperar?
Esperemos que estos errores, por lo menos sirvan para que se den cuenta de que el cliente se merece un respeto y que de nada sirve todo lo demás, si pierdes el vínculo con el mismo.
La confianza se tarda en ganar, pero se pierde con una rapidez asombrosa.
Saludos!
Nunca van a reconocer de primeras un "fallo sistemático" ninguna de las marcas.
Recuerda los casos de los pedales de Toyota que se quedaban enganchados, los cláusores de GM que mantenían el coche arrancado sin llave, o los Ford Explorer que explotaban cuando te daban un golpe de aparcamiento...
En Alemania se han dado fallos de BKD también, muy abundantes. Ahí se ha solucionado a los clientes asumiendo parte de la reparación por parte de la marca y el concesionario. A cambio? que el coche haya estado perfectamente mantenido en conce. Los de taller libre, a esos les han dejado asomados a la ventana. No obstante, muchos de los BKD fueron sustituidos al final de sus contratos de leasing por otros modelos con motor Common Rail, y los BKD exportados en su mayoría.
Un saludo
BusDriver
20/10/2016, 14:22
Yo no los defiendo, pero intento tener cuidado con lo que digo. Por ejemplo si Volkswagen se va al traste, y tras ella la Seat de Martorell, "que se jodan", no son empresas honestas, ni los trabajadores que trabajan en ellas tampoco. Son los que van a pagar, algo habrán hecho... ¿no es así?
Edito:
Mira en Estados Unidos lo listos que son:
http://www.motorpasion.com/industria/detroit-la-cuna-del-motor-estadounidense-se-declara-en-bancarrota
Que se joda Bush... por que lo ha pagado Bush ¿no? ¿quien ha pagado que todas esas empresas se vayan al traste?
Para eso (lo de Detroit, digo), nada mejor que verse el documental "Roger y yo", de Michael Moore.
Ver como los ciudadanos de Flint son sacrificados para que los de arriba puedan seguir manteniendo su 'Status', es toda una orgía capitalista...
Enviado con Tapatalk
Aunolose
20/10/2016, 14:31
Para eso (lo de Detroit, digo), nada mejor que verse el documental "Roger y yo", de Michael Moore.
Ver como los ciudadanos de Flint son sacrificados para que los de arriba puedan seguir manteniendo su 'Status', es toda una orgía capitalista...
Enviado con Tapatalk
Quieres decir que si la fábrica se va al traste, ¿no lo pagan los ricos malvados? joer, que decepción...
BusDriver
20/10/2016, 14:50
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161020/30e55c2d271a0910d7baf7658fe60f7d.jpg
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Nenacriva
20/10/2016, 14:58
[QUOTE=Kahn_tauri;2299080]A ver... no nos hagamos trampas al solitario:
Los que hemos comprado un coche del grupo VAG por qué lo hemos hecho?
A) porque nos lo podemos pagar
B) porque sus prestaciones y/o sus consumos son satisfactorios
C) porque su diseño nos gusta
D) ...
Hombre yo creo que la herramienta que hace que nos decantemos por una marca o producto se le llama Marketing.
Es una herramienta de tal precisión, que sin saberlo, es la que provoca tu autoconvencimiento, que lo que has elegido, los has elegido tú.
Lo de podernos lo pagar, es otra obra del Marketing, este caso de las financieras.
Nenacriva
20/10/2016, 15:04
[QUOTE=Kahn_tauri;2299140]Nunca van a reconocer de primeras un "fallo sistemático" ninguna de las marcas.
En casa tenemos dos vehículos marca Honda.
Los dos con 9 años de antigüedad.
A los dos les han cambiado previo aviso y sin coste en concesionario oficial:
- A los cuatro años, mando elevalunas delantero izquierdo
- A los siete años mando de luces
- A los ocho años soesores de airbag
A un compañero en un Avensis diesel con 40.00 km y un ruido extraño, fuera de garantía pero todas las revisones en la casa, le cambiaron todo el motor sin coste alguno.
Y así podriamos estar un buen rato......
Kahn_tauri
21/10/2016, 01:34
[QUOTE=Kahn_tauri;2299140]Nunca van a reconocer de primeras un "fallo sistemático" ninguna de las marcas.
En casa tenemos dos vehículos marca Honda.
Los dos con 9 años de antigüedad.
A los dos les han cambiado previo aviso y sin coste en concesionario oficial:
- A los cuatro años, mando elevalunas delantero izquierdo
- A los siete años mando de luces
- A los ocho años soesores de airbag
A un compañero en un Avensis diesel con 40.00 km y un ruido extraño, fuera de garantía pero todas las revisones en la casa, le cambiaron todo el motor sin coste alguno.
Y así podriamos estar un buen rato......
Lo de Honda son campañas. En todas las marcas se hacen. eso te hacen sin decir nada, o contándolo después.
En Ortasa (Honda Bilbao) hacen campañas de cambio de pastillas cuando no están gastadas... y te las facturan.
De lo de Toyota no te puedo decir nada. No es normal lo que le ha pasado (40.000 kms y cascar muy pocos he visto). Igual lo tenían en cuarentena de antes y hayan preferido evitar marrones que pelear con el cliente.
Un saludo
Nenacriva
21/10/2016, 09:30
[QUOTE=Nenacriva;2299422]
Lo de Honda son campañas. En todas las marcas se hacen. eso te hacen sin decir nada, o contándolo después.
En Ortasa (Honda Bilbao) hacen campañas de cambio de pastillas cuando no están gastadas... y te las facturan.
De lo de Toyota no te puedo decir nada. No es normal lo que le ha pasado (40.000 kms y cascar muy pocos he visto). Igual lo tenían en cuarentena de antes y hayan preferido evitar marrones que pelear con el cliente.
Un saludo
Que no Khan, que no.....las cosas son como son, no como quieras que sean.
Una cosa son las campañas de mantenimiento, que se corresponden con el ejemplo que has puesto, y eso ocurre en todas las concesiones, de todas las marcas , en todas las provincias.
Otra cosa son las campañas por defectos de fabricación.
Y luego están los fraudes al consumidor y a las leyes que rigen nuestra sociedad, como el caso del presente hilo.
Lo que he comentado de Honda son defectos de fabricación, previo aviso por correo del Ministerio. Son defectos de fabricación que el fabricante detecta a posteriori y hace campañas sin coste para el cliente. Campañas que al concesionario le viene muy bien, pues cobra y su cliente final esta contento sin aflojar tela, mejorando además su vehiculo.
Lo de Toyota tampoco es como lo pintas...el coche se compra en Talavera, y el cambio de motor se hizo en Fuenlabrada. El concesionario elevó el caso a la central y y Toyota España dio la orden de cambio, nada de cuarentenas....el motor no cascó.. tenía un mal funcionamiento.
Ejemplos:
http://www.eleconomista.es/ecomotor/motor/noticias/6272412/11/14/Toyota-llama-a-talleres-a-casi-40000-coches-en-Espana-por-un-fallo-en-el-motor.html
http://www.expansion.com/empresas/motor/2016/05/27/5748959922601d54448b4670.html
Kahn_tauri
21/10/2016, 09:39
[QUOTE=Kahn_tauri;2299969]
Que no Khan, que no.....las cosas son como son, no como quieras que sean.
Una cosa son las campañas de mantenimiento, que se corresponden con el ejemplo que has puesto, y eso ocurre en todas las concesiones, de todas las marcas , en todas las provincias.
Otra cosa son las campañas por defectos de fabricación.
Y luego están los fraudes al consumidor y a las leyes que rigen nuestra sociedad, como el caso del presente hilo.
Lo que he comentado de Honda son defectos de fabricación, previo aviso por correo del Ministerio. Son defectos de fabricación que el fabricante detecta a posteriori y hace campañas sin coste para el cliente. Campañas que al concesionario le viene muy bien, pues cobra y su cliente final esta contento sin aflojar tela, mejorando además su vehiculo.
Lo de Toyota tampoco es como lo pintas...el coche se compra en Talavera, y el cambio de motor se hizo en Fuenlabrada. El concesionario elevó el caso a la central y y Toyota España dio la orden de cambio, nada de cuarentenas....el motor no cascó.. tenía un mal funcionamiento.
Ejemplos:
http://www.eleconomista.es/ecomotor/motor/noticias/6272412/11/14/Toyota-llama-a-talleres-a-casi-40000-coches-en-Espana-por-un-fallo-en-el-motor.html
http://www.expansion.com/empresas/motor/2016/05/27/5748959922601d54448b4670.html
Las campañas de revisión se hacen de una manera u otra en función de su importancia.
Cuando pueden dar fallos capitales o ser relevantes en la seguridad se avisa directamente a los usuarios a que vayan lo antes posible a solucionar el problema. Es lo que se conoce como "llamada a revisión".
Cuando son fallos leves o irrelevantes, se espera a que el coche vaya y se le mete la campaña correspondiente. De estas se hacen muchísimas y a veces se informa a los clientes a posteriori y otras no.
Un saludo
COMANCHE
21/10/2016, 10:03
[QUOTE=Kahn_tauri;2299969]
Que no Khan, que no.....las cosas son como son, no como quieras que sean.
Una cosa son las campañas de mantenimiento, que se corresponden con el ejemplo que has puesto, y eso ocurre en todas las concesiones, de todas las marcas , en todas las provincias.
Otra cosa son las campañas por defectos de fabricación.
Y luego están los fraudes al consumidor y a las leyes que rigen nuestra sociedad, como el caso del presente hilo.
Lo que he comentado de Honda son defectos de fabricación, previo aviso por correo del Ministerio. Son defectos de fabricación que el fabricante detecta a posteriori y hace campañas sin coste para el cliente. Campañas que al concesionario le viene muy bien, pues cobra y su cliente final esta contento sin aflojar tela, mejorando además su vehiculo.
Lo de Toyota tampoco es como lo pintas...el coche se compra en Talavera, y el cambio de motor se hizo en Fuenlabrada. El concesionario elevó el caso a la central y y Toyota España dio la orden de cambio, nada de cuarentenas....el motor no cascó.. tenía un mal funcionamiento.
Ejemplos:
http://www.eleconomista.es/ecomotor/motor/noticias/6272412/11/14/Toyota-llama-a-talleres-a-casi-40000-coches-en-Espana-por-un-fallo-en-el-motor.html
http://www.expansion.com/empresas/motor/2016/05/27/5748959922601d54448b4670.html
Yo creo que es cuestión de tomar las curvas más despacio, con sensatez, sin salirte a tu antojo de ellas...y me gusta leerte porque así lo haces.
Para lo demás, percibo dos mundos...el de uno...y el del resto.
En fin...
Nenacriva
21/10/2016, 11:00
[QUOTE=Nenacriva;2299422]
Lo de Honda son campañas. En todas las marcas se hacen. eso te hacen sin decir nada, o contándolo después.
En Ortasa (Honda Bilbao) hacen campañas de cambio de pastillas cuando no están gastadas... y te las facturan.
De lo de Toyota no te puedo decir nada. No es normal lo que le ha pasado (40.000 kms y cascar muy pocos he visto). Igual lo tenían en cuarentena de antes y hayan preferido evitar marrones que pelear con el cliente.
Un saludo
Por que no reconoces que te has equivocado con tu comentario, que no tiene que ver con las palabras que tu mismo me has citado?
COMANCHE
21/10/2016, 11:11
Es la distinta vara de medir y de objetividad que a veces empleamos todos...y mientras unos hablamos de "excelencia", otros hablamos de simples "campañas". Nunca estaremos de acuerdo si no abandonamos ciertos complejos, adquiridos desde hace tiempo y fuertemente arraigados que nos impiden levantar los ojos de nuestro ombligo.
BusDriver
21/10/2016, 14:49
'Igualito' que aquí, en Europa... [emoji19] [emoji19]
No se, pero me parece que al otro lado del charco no cuentan con tantos incondicionales. [emoji1]
------------------------
Volkswagen pagará 175 millones en concepto de honorarios a los abogados demandantes por el 'dieselgate'
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161021/231e53fe89b896e8ede88524e15a2599.jpg
http://www.eleconomista.es/ecomotor/motor/noticias/7897607/10/16/Volkswagen-pagara-175-millones-en-concepto-de-honorarios-a-los-abogados-demandantes-por-el-dieselgate.html
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Aunolose
21/10/2016, 16:19
'Igualito' que aquí, en Europa... [emoji19] [emoji19]
No se, pero me parece que al otro lado del charco no cuentan con tantos incondicionales. [emoji1]
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Volkswagen pagará 175 millones en concepto de honorarios a los abogados demandantes por el 'dieselgate'
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161021/231e53fe89b896e8ede88524e15a2599.jpg
http://www.eleconomista.es/ecomotor/motor/noticias/7897607/10/16/Volkswagen-pagara-175-millones-en-concepto-de-honorarios-a-los-abogados-demandantes-por-el-dieselgate.html
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A mi me parece que VW ha engañado claramente, y además se ha aprovechado de aquello de "tecnología alemana", vergüenza debería darles, a ellos y los que lo permiten, gobernantes incluidos.
Ahora bien, en estos casos, cuando se meten por medio las relaciones entre la UE y los EEUU, cuidado. ¿Cuantos trabajadores (dignos) tiene Volkswagen en los EEUU? por que si tiene pocos, lo más seguro es que los de allí les importe un bledo que el grupo se vaya al carajo. Es más, si depende de los políticos de allí, es posible que sea precisamente eso lo que quieren, que se vaya al carajo para poder vender más coches americanos, aunque solo sea en América... que esta gente es capaz de hacerte un boicot solo por que no les gusta tu política.
Creo que fue en este hilo donde leí que nunca han condenado a una automovilística a nada, siempre se ha llegado a un acuerdo antes, por mucho que se haya estirado la cuerda. A saber qué intereses hay detrás de cosas así de gordas.
El Grupo VW se merece un castigo ejemplarizante y eso tendría que salir de las instituciones Europeas (es decir Alemanas Frau-Merkel).
Lo siento, pero es mi pensamiento. Es inadmisible el engañar a tus clientes, no se puede pasar por alto. Cuando el Grupo VW ha hecho las cosas bien, soy el primero en aplaudirlo, pero esta vez han patinado y no responden como a mi parecer deberían.
No se trata de que valoremos si son buenos coches o no, se trata de que valoremos que su mala acción, no ha tenido una reacción justa ni plausible ni proporcional en Europa.
Cierto es que van a echar a gente a la calle, lo decían el otro día en la tv, pero es normal, no venden como antes y todas las cifras están maquilladas. La gran perjudicada ha sido VW y la más hábil Audi, que interpuso una demanda rápidamente contra su casa madre.
En España Seat no necesita hacer lo mismo, aquí el Gobierno de turno que todos conocemos le bailará el agua como siempre y todo quedará en nada. De todas maneras recomiendo darse una vuelta por el twitter de Seat y veréis que de comentarios negativos tienen, increíble.
A veces rectificar es de sabios, no sólo basta con pedir perdón, hay que poner remedio un remedio que haga que tus clientes "engañados" vuelvan a confiar en ti.
Saludos!
Kahn_tauri
22/10/2016, 14:16
El Grupo VW se merece un castigo ejemplarizante y eso tendría que salir de las instituciones Europeas (es decir Alemanas Frau-Merkel).
Lo siento, pero es mi pensamiento. Es inadmisible el engañar a tus clientes, no se puede pasar por alto. Cuando el Grupo VW ha hecho las cosas bien, soy el primero en aplaudirlo, pero esta vez han patinado y no responden como a mi parecer deberían.
No se trata de que valoremos si son buenos coches o no, se trata de que valoremos que su mala acción, no ha tenido una reacción justa ni plausible ni proporcional en Europa.
Cierto es que van a echar a gente a la calle, lo decían el otro día en la tv, pero es normal, no venden como antes y todas las cifras están maquilladas. La gran perjudicada ha sido VW y la más hábil Audi, que interpuso una demanda rápidamente contra su casa madre.
En España Seat no necesita hacer lo mismo, aquí el Gobierno de turno que todos conocemos le bailará el agua como siempre y todo quedará en nada. De todas maneras recomiendo darse una vuelta por el twitter de Seat y veréis que de comentarios negativos tienen, increíble.
A veces rectificar es de sabios, no sólo basta con pedir perdón, hay que poner remedio un remedio que haga que tus clientes "engañados" vuelvan a confiar en ti.
Saludos!
Discrepo con lo de tu última frase
Hay tres tipos de clientes.
Uno muy gordo que es su servicio financiero. A ese no le vas a convencer de nada
Un pool de clientazos donde metemos a las empresas de flotas, leasing, renting y alquiler, que les compran ingentes volúmenes de vehículos. Empresas detrás de las cuales está la banca, en cuyos fondos de inversión bastantes tienen acciones compradas y a las cuales no les interesa una merma de ventas de la marca, o bien porque las tienen compradas de antes y no quieren perder, o bien porque las compraron tras el dieselgate y quieren ganar.
Y luego estamos los particulares o pequeñas flotas privadas en los que distinguimos a tres tipos: Los que les da igual el tema. Los que hoy compran VAG y mañana otra cosa en función del precio o del gusto. y los concienciados que se sentirán engañados y ultrajados. Hablo de que realmente somos un colectivo residual. Claro que a nosotros nos duele el callo que nos pisan. El del vecino no.
Un saludo
BusDriver
22/10/2016, 17:16
Audi tendrá que recomprar y desguazar 25.000 TDI en Estados Unidos
No podrán legalizarlos
Seguimos con el caso Dieselgate, porque el problema para Volkswagen y sus marcas dista de estar solucionado. De los más de 500.000 turismos y todocaminos que Volkswagen y sus marcas colocaron en EE.UU. desde 2008, 85.000 son de la marca Audi. La gran mayoría son 3.0 TDI V6, aunque también hay 2.0 TDI para los Audi A3. Al igual que pasa con la marca principal, la justicia del país obliga a ajustar los motores para contaminar menos, o a retirarlos de la circulación.
De esos 85.000 coches, dice Der Spiegel*que 25.000 Q7 3.0 TDI V6 no podrán ser actualizados al ser primeras versiones, no cumplirán jamás la normativa anticontaminación local (Tier 2 Bin 5) y por ello tendrán que recomprarlos. Eso implica*indemnizar a los compradores y quedarse con los coches. No podrán tener otro destino que no sea el desguace, donde los motores y sistemas anticontaminación serán inutilizados para que nadie pueda usarlos más. Tampoco exportarlos es una opción.
La recompra costará a Audi en torno a 1.000 millones de euros.
El día 3 de noviembre tendremos más información sobre este asunto, pero sin duda es una noticia dura para Audi. Esta empresa ya sufrió un pequeño descalabro a mitad de los años 90 cuando se difundió el bulo de que los Audi 5000 (equivalían al A6) se dedicaban a atropellar a la gente con aceleraciones involuntarias. El mercado norteamericano es la china en el zapato de Volkswagen, la cuota de mercado es muy inferior a la que corresponde al que pretende ser constructor mundial número 1 en 2018.
Articulo publicado aquí:
http://www.pistonudos.com/noticias/audi-tendra-que-recomprar-y-desguazar-25-000-tdi-en-estados-unidos/
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Josep M.
25/10/2016, 23:47
Pues parece que se da la razon al consumidor frente a la empresa fabricante http://www.lavanguardia.com/economia/20161025/411327223569/primera-sentencia-espana-volkwagen-caso-trucajes.html
No es una sentencia definitiva, ni que cree jurisprudencia ya que es en primera instancia. Tiene que ser ratificada por la provincial y el supremo, pero es el principio.
Esto va para largo tal como tenenmos la justicia por aquí.
Ahora bien, yo tengo que pasar la ITV este mes de diciembre. Si no toco nada la pasare favorablemente? O me exigiran que me trasteen el vehiculo los de Audi?
Y si espero, que hago? Inmobilizo el vehiculo hasta que haya sentencia firme?
Mañana iré a la ITV a preguntar y a ver que me dicen.
Saludos.
Kahn_tauri
26/10/2016, 00:10
Pues parece que se da la razon al consumidor frente a la empresa fabricante http://www.lavanguardia.com/economia/20161025/411327223569/primera-sentencia-espana-volkwagen-caso-trucajes.html
No es una sentencia definitiva, ni que cree jurisprudencia ya que es en primera instancia. Tiene que ser ratificada por la provincial y el supremo, pero es el principio.
Esto va para largo tal como tenenmos la justicia por aquí.
Ahora bien, yo tengo que pasar la ITV este mes de diciembre. Si no toco nada la pasare favorablemente? O me exigiran que me trasteen el vehiculo los de Audi?
Y si espero, que hago? Inmobilizo el vehiculo hasta que haya sentencia firme?
Mañana iré a la ITV a preguntar y a ver que me dicen.
Saludos.
Yo lo entiendo así:
La tarjeta de inspección técnica lleva implícito el permiso del estado (Ministerio de Industria) para el uso en condiciones seguras del vehículo. Es la carta de homologación.
Ese permiso, una vez dado, no se puede eliminar si no median uno de estos dos hechos:
- Que se modifiquen sustancialmente las características técnicas del vehículo (tuning, reformas no autorizadas, etc)
- Que el coche no cumpla los preceptos técnicos o de homologación dentro de los parámetros que están protocolarizados para la medición (en el caso de emisiones: CO, valor lambda y opacidad de gases). Esto suelen ser averías, y la suspensión de la autorización para circular es temporal, se recupera en el momento que se acredita que la avería está arreglada.
De la misma manera creo que si se plantean medidas ad hoc con determinadas marcas (y no se hace a todos los vehículos de su misma catergoría) se podría incurrir en un caso de prevaricación, dado que los protocolos de ITV son y deben ser iguales para todos los vehículos y las ITVs, aun en régimen de concesión, se pueden homologar en su funcionamiento a un organismo público.
Es mi opinión sobre el tema que expones. Particularmente, no tendría especial temor a la ITV
Un saludo
Josep M.
26/10/2016, 00:18
Espero que sea así..... ya veremos.
Mañana informaremos del asunto.
No hace muchos dias recibi una carta, que si me preguntan si llegó yo lo negaré porque no estaba certificada..... como decia, recibi una carta del ministerio, adjunta a una de Audi que me indicaba que pasara por el concesionario antes de ir a la ITV.
Los dos juntitos en un mismo pack. Se ve que son muy amigos.
Es por esto que tengo la mosca detras de la oreja, y es que vivimos en un pais, digamos, pintoresco.
Saludos.
Kahn_tauri
26/10/2016, 00:23
Espero que sea así..... ya veremos.
Mañana informaremos del asunto.
No hace muchos días recibi una carta, que si me preguntan si llegó yo lo negaré porque no estaba certificada..... como decia, recibi una carta del ministerio, adjunta a una de Audi que me indicaba que pasara por el concesionario antes de ir a la ITV.
Los dos juntitos en un mismo pack. Se ve que son muy amigos.
Es por esto que tengo la mosca detras de la oreja, y es que vivimos en un pais, digamos, pintoresco.
Saludos.
Las llamadas a revisión "graves" se hacen siempre con la colaboración del ministerio o el organismo competente de todos los países. Es para que la carta llegue al verdadero propietario del coche en el momento de la llamada, y no al que esté en los registros de la marca. Pasa así en todo el mundo civilizado. Ya verás cuando se empiece a comunicar a los propietarios de 12 o 15 marcas en todo el mundo sobre la llamada a revisión de más de 20 millones de airbags de Takata...
Un saludo
BusDriver
26/10/2016, 06:38
Volkswagen empezará a recomprar TDIs en Estados Unidos
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161026/4af5cbd206c357112184ffe405a52883.jpg
http://www.pistonudos.com/reportajes/volkswagen-empezara-a-recomprar-tdis-en-estados-unidos/
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jordi.mv
26/10/2016, 10:49
Este mañana he leido que al propietario de un audi q7 se le iba a indemnizar en Vigo. Hacia dos años que lo tenia, el hecho de haberlo disfrutado esos dos años no daba cabida a la recompra del vehiculo por audi, y la indemnización asciende al 10% del valor del coche en ese momento, lo que le ha supuesto una indemnozación de 5000 euros. No me imagino la indemnización del pobre propietario de un seat ibia de 6 años... toma 50 eurillos para que llenes el depósito...
Josep M.
26/10/2016, 11:13
Sí, es la noticia que he citado uno post mas arriba http://www.lavanguardia.com/economia...-trucajes.html (http://www.lavanguardia.com/economia/20161025/411327223569/primera-sentencia-espana-volkwagen-caso-trucajes.html)
Hay que tener en cuenta que es una sentencia de un juez de primera instancia y en consecuencia recurrible. Hasta que no haya sentencia firme del supremo, y como minimo dos, no creará jurisprudencia. Es a partir de entonces cuando todos los afectados puedan reclamar con la seguridad que seran debidamente atendidos.
De momento solo cabe esperar. Saludos.
jordi.mv
05/11/2016, 10:58
Esta semana recibí una llamada de mi concesionario seat, ya que mi num de bastidor ya se podia "reparar". Pase ayer a que me informaran y esto es lo que me han dicho: el coche se ha de quedar todo el dia, desde primera hora. Ellos pracamente no le hacen nada al coche, lo conectan a un portatil y este al servidor de seat, son ellos los que desde el servidor reprograman el coche (me dijeron que el servidor se colapsa y se pueden torar horas esperando a que le toque al tuyo...) en cuanto al software, mi coche hace las limpiezas subiendo unas 200 vueltas el relentí, así augmenta la temperatura de los gases y quema todo el sistema. El.software nuevo alargara unos minutos mas el proceso de limpieza del coche. Tambien me dijeron que es opcional, nadie te puede obligar a llevarlo, y que el coche va a pasar la itv sin problemas (yo la he de pasar este mes). Por lo que les dije que ya hablariamos en navidad por si lo llevo en mi periodo de vacaciones... ya os contaré como va si al final lo llevo y cuando...
BusDriver
05/11/2016, 22:28
Volkswagen comienza a rectificar los motores 1.6 TDI CR (EA189) en Europa
TERCERA FASE DE LA LLAMADA A REVISIÓN DEL DIESELGATE
La autoridad competente en materia de transporte en Alemania, la KBA, ha dado luz verde a la modificación de los motores 1.6 TDI EA189 con inyección common-rail para reducir sus altas emisiones de óxidos de nitrógeno (NOx). El fabricante, amparándose en datos de la propia KBA, dice que no se alterarán los consumos, las prestaciones o los niveles de ruido. Estos motores están homologados para la normativa Euro 5 de emisiones, y corresponden al distintivo amarillo (B) de la DGT...
http://www.pistonudos.com/noticias/volkswagen-comienza-a-rectificar-los-motores-1-6-tdi-cr-ea189-en-europa/TERCERA
Mas cositas relacionadas,si es que se las saben todas.
http://www.lasprovincias.es/economia/empresas/201611/06/detecta-otro-software-para-20161106132017-rc.html
BusDriver
12/11/2016, 20:34
Si al final tendremos que abrir otro hilo...
[emoji13]
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161112/4a1f4f041fa7634aef2c7865be09f516.jpg
Los jueces franceses decidirán si Renault también hizo trampas con sus diésel
Renault está muy cerca de Volkswagen en ese sentido
Renault está siendo formalmente investigado por la DGCCRF francesa (Dirección General de la Competencia y Consumo) por no cumplir -presuntamente- la normativa medioambiental europea en materia de emisiones de gases contaminantes. Concretando, se trata de un problema de emisiones excesivas de óxidos de nitrógeno, los “famosos” NOx.
Hace prácticamente un año que empezó el calvario diésel para Renault. Las pruebas llevadas a cabo por la ONG alemana Deutsche Umwelthilfe*revelaron que fuera de los parámetros estrictos de laboratorio, el Espace 1.6 dCi superaba en más de 20 veces el límite legal de 80 mg/km, llegando a superar los 2.000 mg/km en algunas condiciones. El fabricante no estaba de acuerdo con la metodología de esas pruebas.
Renault siempre ha negado “haber hecho un Volkswagen”...
http://www.pistonudos.com/reportajes/los-jueces-franceses-decidiran-si-renault-tambien-hizo-trampas-con-sus-diesel/
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Kahn_tauri
12/11/2016, 22:35
"Y los muchachos del barrio me llamaban loco..."
Hacer, han hecho todos. El tema es a quien se les ha pillado. Sintomático es que mientras el grupo VAG estaba siendo investigado, ningún fabricante durante los 13 meses que lleva candente el asunto haya hecho sangre de eso (que si estuvieran realmente limpios, habrían ido a degüello porque en Europa es el rival al que todos temen)
Pero no olvidemos que detrás de esto, además de buena parte de las marcas, están los proveedores de electrónica y sistemas (Bosch, Delphi, Denso, Tenneco...)
No obstante, dedicado a los americanos: no está hecho el chocolate para los burros. Ellos que sigan con sus motores gordos de 6 litros para sacar 200 CV, con árbol de levas lateral, varillas y balancines, que gastan 18 litros a los 100, y que con Trump revienten su país sacando petróleo barato mediante técnicas de Fracking para dar de comer a sus dinosaurios con ruedas.
Un saludo
Robskyclad
12/11/2016, 23:31
A ver Kahn_tauri, 13 meses y sigues sin entenderlo??? A los americanos se la suda lo que eche por el escape un coche, pero si dices que tus coches echan 20 pitufos por km, ya pueden echar solo 20 pitufos por km, sino te crujen, es así de sencillo, y no tiene nada que ver con ni la ecología, ni el consumo ni con la contaminación, simplemente tienes que cumplir sus normas, por estúpidas que te parezcan...
Un saludo
muchabeer
13/11/2016, 12:05
A ver Kahn_tauri, 13 meses y sigues sin entenderlo??? A los americanos se la suda lo que eche por el escape un coche, pero si dices que tus coches echan 20 pitufos por km, ya pueden echar solo 20 pitufos por km, sino te crujen, es así de sencillo, y no tiene nada que ver con ni la ecología, ni el consumo ni con la contaminación, simplemente tienes que cumplir sus normas, por estúpidas que te parezcan...
Un saludo
Eso, y su proteccionismo...
Encantados de haber pillado a VW...
Y lo que quieren es pillar a cualquier marca europea, les da igual...
Su principal norma "medio ambiental" desde el martes, es que el coche esté fabricado en suelo estadounidense, si no, un 35% de arancel a la importación.
Joe Pete
13/11/2016, 12:20
Sasto....
Robskyclad
13/11/2016, 13:04
Su principal norma "medio ambiental" desde el martes, es que el coche esté fabricado en suelo estadounidense, si no, un 35% de arancel a la importación.
Fabricado en suelo americano y por trabajadores americanos... VW tiene una fábrica para el Passat en USA para la que además, apelando a la ecología, manda webs, reciclaron un viejo edificio, pero sin un solo trabajador americano, son todo robots Siemens, y eso no se perdona...
Un saludo
Enviado desde el zapatofono de Mortadelo
Kahn_tauri
13/11/2016, 14:39
Es que creo que VW ha cometido un fallo de base tremendo:
Ha pecado de Megalomanía. Querer ser el mayor fabricante del mundo a cualquier precio, sin caer en la estrategia. Y encima cometiendo varios errores. Quieres echar un buen pedo y terminas cagándola, con perdón del término escatológico.
En primer lugar, VW en USA es residual. En un territorio tremendamente automovilizado, sólo vende de tres a cuatro veces más que en España. En Mexico van bien, en USA no.
En segundo lugar: vas a USA con una gama europea. Fuera de los modelos europeos, lo único que tienen es un Passar específico (que es una mierda, porque está menos evolucionado técnicamente que primer Skoda Superb) y la Volkswagen Routan, que es una Chrysler Voyager disfrazada. Encima vas sin Pick-ups para competir con los Ford F-150. Encima los modelos de allí subvencionados para crecer en cuota, y hay que compensar con los modelos europeos. Allí para vender un Jetta lo tienes que poner a $15,000, aquí el mismo coche, que en lugar de ir con un 2.0 115 CV va con un 1.4 TSI de 122, y el de allí lleva eje trasero torsional y frenos de tambor, mientras que aquí lleva multibrazo y discos, pero a pagar 23-24.000 €.
En tercer lugar: intentas dieselizar un mercado que no está preparado para eso. Si hasta los camiones van a gasolina. Te miran hasta los tuétanos.
Mientras Toyota tiene gama japonesa, gama americana, gama europea y gama resto del mundo, y GM tiene gama europea (Opel/Vauhhall), USA (GME/GMC) y mundial (Daewoo), VW va con casi todo el grupo a casi todos los sitios. Se han vendido Seat León en China, o Seat Córdoba en Mexico, con modelos específicos en Sudamérica y China. Nada más.
Ahora bien: Si les han pillado en USA, el problema que se quede en USA. Estoy harto de que sean "la poli" del mundo. Que se les genera un problema ecológico? me da igual. Lo que no podemos hacer es que de esa sanción tengamos que padecer los europeos. O acaso les hemos metido puros cuando te das una hos*a con un Ford Explorer y coge fuego? Y en caso de meterles para adelante? Tribunal europeo o tribunal USA? Y sobre todo: cómo defiende Trump una posible sanción por motivos ecológicos cuando quiere salirse del tratado de Paris?
También tengo una sospecha latente de que puede ser esto el globo sonda para cargarse los diesel del mercado del automóvil. Se terminan las bonificaciones fiscales al diesel, el mercado tiende a menguar despacio, pero inexorablemente, de manera que cuando esta generación caduque, el mercado no será despreciable aún, pero no rentará desarrollar una generación de motores diesel porque no la amortizas, dado que las exigencias medioambientales serán más duras, y por tanto más caras de cumplir. El diesel será sólo para coche grande y caro. De Passat para arriba, o 4 o 5000 euros más por coche y rentables a partir de 35-40.000 kms al año. Es decir, sólo para coches de valor añadido que dejen tela en caja. Quizás todo esto pueda obedecer a hallar el suicidio asistido del diesel en beneficio de otras alternativas que poco a poco se van implantando. Aunque he mirado la posibilidad de un Passat GTE en lugar del TDI que quiero (la tela no es problema), el coste por km y ciertas lagunas de equipamiento me han echado para atrás.
Para no dispersarme del tema USA. Repito: no está hecho el chocolate para los burros. Esto tiene una componente más política que otra cosa. Porque si es un tema ecológico o de seguridad, al responsable de los airbags de Takata lo habrían puesto un buzo naranja y estarían cargando la pila de la silla donde le irían a freir.
Pero bueno, en cualquier caso, ganaron una guerra y tenemos que aguantarle (y colaborar, véase OTAN) como la poli del mundo. Nuestra vaina es la UE, donde haremos bastantes cosas peor, y muchas mejor. Y quizás en lugar de firmar TTIPs y CETAs, proteccionismo de lo americano y lo chino. Tenemos muchos medios para producir cualquier cosa que nos propongamos, desde electrónica hasta barcos.
Un saludo
Joe Pete
13/11/2016, 15:43
Yo veo bien que los diesel dejen de generalizarse.
Todos hemos acudido a ellos porque gastanan mas desde que vw saco el tdi.
Aun me acuerdo de mi primer golf tdi. Alli en el 90-92. Aquello era una puñetera catapulta cuando entraba el turbo.
Eramos, entonces, una sociedad no turboizada. Todo eran atmosfericos que subian mejor o peor de vueltas y que gastaban relativamente poco, excepto motores gordos.
Y llego el engaño. Columnas de humo negro como el tizon saliendo de los escapes de millones de coches. Y sus dueños contentos. Estan turboizados y encima sus coches consumian poco.
Las revistas se volvieron locas y lo mas importante era medir lo que consumían de menos unas generaciones que otras y cualquier marca contra el consumo de los vag.
Y todo el mundo seguia contento sacando chorros negros y apestosos de sus escapes. Claro, catapultados (con esa cara de no veas como tira mi coche, matao) y encima tragando poco y con un combustible mas barato que la gasolina la gente seguía contenta.
Para que? Aquí es lo mas divertido.
Para ir al p*** mercadona a comprar y para llevar a los crios al cole. Luego ir al trabajo y volver a casa.
En el mejor de pos casos 30km con nosecuantas paradas y arrancadas.
Y ahi el diesel es mezquino contigo y conmigo. Sisi, con todos. Te mata. Y ni te enteras.
Pero, como vamos catapultados y encima gastando poco. No pasa nada.
Vw ha engañado. Ha mentido. Y eso es lo importante.
Decir que emites particulas que MATAN 20 veces menos de las que realmente emites es ademas de patetico, una fraude, una estafa y una vergüenza increible.
Lo peor es que lo ha hecho de forma consciente y evitando tanto como ha podido (todas las revistas decian lo poco que contaminan esos motores tan avanzados y fantasticos y alababan el programa de los arbolitos....)
POR FAVOR, que les metan un puro que tengan hasta que cerrar.
Y si Renault, Opel, Bmw o quien sea ha hecho lo mismo, que se pongan en cola.
Con la salud no se debe jugar. Vivimos una sola vez. Y morir antes por unos hijos de fruta no merece la pena. Yo no lo he escogido.
Y luego, de las pocas cosas que hace que nos relacionemos los seres humanos es la confianza.
Hay que ser tonto para jugartela asi.
Kahn_tauri
13/11/2016, 18:33
Yo veo bien que los diesel dejen de generalizarse.
Todos hemos acudido a ellos porque gastanan mas desde que vw saco el tdi.
Aun me acuerdo de mi primer golf tdi. Alli en el 90-92. Aquello era una puñetera catapulta cuando entraba el turbo.
Eramos, entonces, una sociedad no turboizada. Todo eran atmosfericos que subian mejor o peor de vueltas y que gastaban relativamente poco, excepto motores gordos.
Y llego el engaño. Columnas de humo negro como el tizon saliendo de los escapes de millones de coches. Y sus dueños contentos. Estan turboizados y encima sus coches consumian poco.
Las revistas se volvieron locas y lo mas importante era medir lo que consumían de menos unas generaciones que otras y cualquier marca contra el consumo de los vag.
Y todo el mundo seguia contento sacando chorros negros y apestosos de sus escapes. Claro, catapultados (con esa cara de no veas como tira mi coche, matao) y encima tragando poco y con un combustible mas barato que la gasolina la gente seguía contenta.
Para que? Aquí es lo mas divertido.
Para ir al p*** mercadona a comprar y para llevar a los crios al cole. Luego ir al trabajo y volver a casa.
En el mejor de pos casos 30km con nosecuantas paradas y arrancadas.
Y ahi el diesel es mezquino contigo y conmigo. Sisi, con todos. Te mata. Y ni te enteras.
Pero, como vamos catapultados y encima gastando poco. No pasa nada.
Vw ha engañado. Ha mentido. Y eso es lo importante.
Decir que emites particulas que MATAN 20 veces menos de las que realmente emites es ademas de patetico, una fraude, una estafa y una vergüenza increible.
Lo peor es que lo ha hecho de forma consciente y evitando tanto como ha podido (todas las revistas decian lo poco que contaminan esos motores tan avanzados y fantasticos y alababan el programa de los arbolitos....)
POR FAVOR, que les metan un puro que tengan hasta que cerrar.
Y si Renault, Opel, Bmw o quien sea ha hecho lo mismo, que se pongan en cola.
Con la salud no se debe jugar. Vivimos una sola vez. Y morir antes por unos hijos de fruta no merece la pena. Yo no lo he escogido.
Y luego, de las pocas cosas que hace que nos relacionemos los seres humanos es la confianza.
Hay que ser tonto para jugartela asi.
Más que los vehículos contaminan las calefacciones y contra esas no se actúa. Las calderas de gasoil y de carbón van a escape libre, y el agua caliente y calefacción de un edificio de pisos de 10 familias gasta de 6 a 8.000 litros de gasoil al año si el invierno no es duro. O lo que es lo mismo, lo mismo que un coche diesel en 150.000 kms. Y eso sale sin filtrar.
Por otro lado, has mirado lo que comes? todas las "E" que llevan los alimentos? cultivos transgénicos? animales hormonados? que comes un pollo y tiene más hormonas que la Veneno?? Que ahora para sacar una cosecha de algo adelante, sea de lo que sea, le tienes que meter botica hasta aburrirte. Botica que como se echa rociada entra a la tierra y por capilaridad puede entrar a los acuíferos.
O es que ahora es el automóvil en único responsable de nuestra mala salud ambiental?
Yo defiendo y defenderé al diesel mientras sea lo que menos coste por km me dé. El día que haya algo que me suponga menos coste, sin servidumbres, lo defenderé. Pero a día de hoy para mí y mis necesidades es lo mejor. Y no olvidemos que un diesel de hoy contamina mucho menos que un motor de gasolina de hace 20 años. De ir con un gasolina, sea atmosférico o no, a ir con un diesel, descartando la mejora en prestaciones, la vaina me resulta no menos de 1.500 euros al año. Diesel: 5,5 o 6 litros a los 100 de media, coste por km de combustible: 0,06 Euros/km. Gasolina: 7-7,5 litros a los 100 de media: 0,09 Euros por km. Ahora lo multiplicas por 50.000 kms anuales... No voy a ser yo el que dé el primer paso para un mundo mejor. Al fin y al cabo, en este teatro, yo estoy de paso y lo que yo pueda hacer no soluciona nada. No olvidemos que a Europa, no es que haya llegado radiación de Chernóbil, sino que nos terminó llegando de Fukushima de manera que las grandes agresiones ya están cometidas, y simplemente es cruzar los dedos para que no nos pille cerca y nos mande al agujero prematuramente.
Además, con independencia del engaño a los americanos, no voy a apoyar nada que esté basado en la doble moral. Te meto puro por contaminar (me da igual si es "mucho", o es "poco, pero más de lo que declaras") pero no firmo Kyoto y me salgo de Paris. Qué esperas de un país que tiene la mayor tasa de analfabetismo del mundo presuntamente desarrollado, donde todos son una cuadrilla de gordos, incultos, binarios, ultrarreligiosos (no necesariamente cristianos-católicos) y que toleran sacar por la tele un asesinato, pero les escandaliza ver una teta y que a pesar de vivir en tierra de tornados y ciclones, edifican chabolas para vivir? No olvidemos que USA declaró "armas de destrucción masiva" que hicieron que algunos gobiernos occidentales secundasen su causa y que en España costó 192 muertos. Por principio de derecho "La causa de la causa es causante del mal causado". Pero eso ya es materia para otros hilos y otros temas.
Aunque sean materias inconexas, todo tiene que ver con todo.
Un saludo
Joe Pete
13/11/2016, 23:24
Creo que cruzas temas que ni vienen al caso ni se esta hablando en el hilo. Tampoco personalizo tu situacion ni tus necesidades porque ni las se ni se han hablado en el hilo.
El dia que quieras hablamos de pollos hormonados, de comprar engañados en el mercadona o de consumo de azucares, hablamos.
Aqui se habla del engaño del grupo Vag.
Los EEUU no estan regañando a vw con doble moral ni por ser gordos ni por ser incultos, ni por consumir como locos gasolina en motores poco o nada eficientes, ni se que otras cosas que podrias haberte ahorrado.
Solo dicen que los vw y compañia han engañado con los datos. No denuncian que emitan mas o menos cantidad de gases, sino que los que emiten son mentira. Dicen que tenian que emitir X cantidad de X gases y resulta que estan multiplicando por 10, 20 o 30 veces la cantidad de gases.
Eso es estafa.
Y ademas, han descubierto que lo hacen de forma totalmente consciente, voluntariamente.
Y Vag dice, huy. Si. Maspillao....
Asi que no mezcles cosas. Y repito, me da igual que sea vag o mercedes o fiat.
Una verdadera estafa a nivel mundial.
BusDriver
13/11/2016, 23:26
Por mas que leo, no se como se puede defender lo indefendible... [emoji17] [emoji17] [emoji17]
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Juan&candy72
18/11/2016, 18:42
Coño que lo hagan con todas la marcas de vehículos en sus motores diésel haber que pasa y sigan trincado a vag pues un crujido bueno coño, yo veo por la carretera cada cacharro soltado una zorrera de humos que da miedo y las itvs, bueno en fin, será que no veo el mío por detrás, jajajaja!!!
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“La marca Volkswagen no gana suficiente dinero”
Herbert Diess, presidente de Volkswagen
http://economia.elpais.com/economia/2016/11/18/actualidad/1479453759_665611.html
Kahn_tauri
19/11/2016, 12:59
El Banco Santander no gana suficiente dinero. Por eso cierra cientos de sucursales y manda a la p**a calle a varios miles de trabajadores.
Y todo porque en lugar de ganar 6000 millones, la previsión es ganar 3000
(Es decir, no hablamos de pérdidas, sino de previsión de bajada de beneficios)
Bastante mérito tienen en VW que han tardado 14 meses en que el escándalo haya empezado a costar puestos de trabajo, la verdad. Es mérito de los sindicatos de allí. No como aquí que la mayoría son unos estómagos agradecidos.
Aquí, por contra, hacemos peor. Ayer se lanzó la propuesta de convenio para Mercedes Vitoria.
La minoría sindical (UGT y los pequeños) pacta con Mercedes una subida salarial del 1,8% cuando se están rompiendo records de producción con las nuevas Vito y Clase V (Andan en unas 135.000 unidades anuales). La anterior negociación fue en 2008 en plena crisis, cuando las anteriores Vito/Viano (con una producción diaria un 30% inferior a la actual) y sacaron incrementos salariales del 2,5%. 5000 personas trabajan directamente para Mercedes Vitoria.
Así negocian unos y otros.
Un saludo
Diferentes lecturas a la misma noticia.
La mia es que como "la marca Volkswagen quiso ganar bastante dinero" a toda costa, estafó, que siii, que como presuntamente estafan Renault, Toyota y todas las marcas del espectro automovilístico, pero de momento no hay más sentencias.
El problema gordo es que en entre los perjudicados hay unos más que otros y son estas 30.000 familias de Argentina y Brasil (En Alemania los sindicatos no son "estómagos agradecidos" y han sabido negociar...) las más jodidas.
Asi lo veo yo.
Un saludo.
Joe Pete
19/11/2016, 19:00
Mi vision es que por la falta humildad y de honradez, asi como debe saber la responsabilidad que tienen con la humanidad ciertos personajes, al final pagan los de siempre.
Los que han sido estafados por gobiernos. Han sido estafados por bancos. Han sido estafados por empresas.
Los mismos.
Y seguiran siendolo.
BusDriver
26/11/2016, 22:32
Y la fiesta continua...
————————————
Esto va a hacer Volkswagen con los diesel en EE.UU.
http://www.autobild.es/noticias/volkswagen-diesel-eeuu-305823?utm_source=Facebookútm_medium=Socialútm_campaign=ABútm_content=none
————————————
Francia podría bloquear matriculaciones de Renault y Volkswagen...
http://www.pistonudos.com/noticias/francia-podria-bloquear-matriculaciones-de-renault-y-volkswagen/
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Josep M.
12/12/2016, 19:46
Pues acabo der pasar la ITV favorablemente con mi Audi A3 afectado por las emisiones.
Por cierto, no me han mirado el enganche ni las conexiones electricas.
No entiendo que sentido tenia una carta que recibí conjunta de Audi y del Ministerio de Industria, aconsejandome pasar la revision de mi vehiculo en un taller autorizado para no tener problemas en la ITV. Son unos canallas, por no decir algo mas fuerte. Solo pretendian espantarme para que pasara la revision son rechistar.
Saludos.
BusDriver
12/12/2016, 20:03
Una cosa..., ¿por qué debían mirarte especialmente el enganche y las conexiones del mismo?
Lo otro (lo de que pasases por su taller) lo entiendo perfectamente. Solo querían sacarte los cuartos aprovechando la coyuntura...
No tienen bastante con engañar a los estados e instituciones de los paises, que además no les importa sacar otro pellizquito al bolsillo de sus clientes. A mi parecer, realmente vergonzosa la actitud del grupo VW.
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Kahn_tauri
12/12/2016, 21:20
Pues acabo der pasar la ITV favorablemente con mi Audi A3 afectado por las emisiones.
Por cierto, no me han mirado el enganche ni las conexiones electricas.
No entiendo que sentido tenia una carta que recibí conjunta de Audi y del Ministerio de Industria, aconsejandome pasar la revision de mi vehiculo en un taller autorizado para no tener problemas en la ITV. Son unos canallas, por no decir algo mas fuerte. Solo pretendian espantarme para que pasara la revision son rechistar.
Saludos.
La ITV no tiene maquinaria homologada para medir NOx
Sólo miden CO, HC y valor lambda, así como la opacidad de gases.
Es decir, que miden que el coche queme bien lo que quema (y como mucho te pillan si tienes el catalizador o el DPF estropeado), nada más.
Lo de la cartita, un asustaviejas... el tema es que vas y te revisan allá donde ellos puedan sacar pasta para el mantenimiento. Que si unas pastillas de freno, o unas escobillas de limpia, o que te faltan 3000 para la revisión de 120.000 y te hacen una oferta.
Ahora VW anda con unas ofertas de mantenimiento que van casi a precio de taller independiente. En mi caso: Golf 120.000, aceite, filtro de aceite, aceite DSG, filtro de DSG, filtro de habitáculo y niveles me han ofertado por 400 y pocos euros porque ya sólo tienen de clientes de taller a los de sus renting, a los que tienen las revisiones bonificadas por financiar y a 4 adictos al concesionario.
Un saludo
Joe Pete
12/12/2016, 22:07
Una cosa..., ¿por qué debían mirarte especialmente el enganche y las conexiones del mismo?
Lo otro (lo de que pasases por su taller) lo entiendo perfectamente. Solo querían sacarte los cuartos aprovechando la coyuntura...
No tienen bastante con engañar a los estados e instituciones de los paises, que además no les importa sacar otro pellizquito al bolsillo de sus clientes. A mi parecer, realmente vergonzosa la actitud del grupo VW.
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Es vergonzosa la actitud de VW, pero especialmente la del estado.
Ni MU han hecho!
Como puede ser que esteis recibiendo esas cartas y no hayan enviado ellos una carta a VW Spain pra decirles, miren señores, aqui tienen el puro que les ha dado la UE!?
Puessss no, se han callado y por ahora VW se esta yendo de rositas.
Han estafado. Y no ha pasado nada.
Han engañado. Y no pasa nada.
Tienes que ir encima a un conce, perder horas de donde ya casi ni tenemos, te dejan sin coche entre una mañana y un dia, y ni PIO!!!
Que increible me resulta.
Kahn_tauri
13/12/2016, 01:54
Es vergonzosa la actitud de VW, pero especialmente la del estado.
Ni MU han hecho!
Como puede ser que esteis recibiendo esas cartas y no hayan enviado ellos una carta a VW Spain pra decirles, miren señores, aqui tienen el puro que les ha dado la UE!?
Puessss no, se han callado y por ahora VW se esta yendo de rositas.
Han estafado. Y no ha pasado nada.
Han engañado. Y no pasa nada.
Tienes que ir encima a un conce, perder horas de donde ya casi ni tenemos, te dejan sin coche entre una mañana y un dia, y ni PIO!!!
Que increible me resulta.
Una pregunta desde el aprecio: Joe Pete:
Si defines como vergonzoso lo que ha hecho el Estado con el affaire Volkswagen... Cómo definirías la noticia que ha salido hoy, la partida de 5.500 millones de Euros para nacionalizar 9 autopistas de peaje claramente deficitarias, 6 de las cuales están en Madrid, con el dinero de todos los ciudadanos españoles?
El rescate de las autopistas deficitarias va a costar a cada ciudadano con una edad comprendida entre 1 día y 113 años la friolera de 122 euros, o unos 260 euros a cada cotizante de la seguridad social.
Lo he oído en la radio y he flipado en colores.
Lo del NOx al menos no nos cuesta tela...
Un saludo
Josep M.
13/12/2016, 05:29
BusDriver no deberian mirar el enganche, pero podrian haberlo hecho. De igual manera que miran si funcionan los inermitentes, los limpias, los cinturones.... podrian haber mirado si funcionaban correctamente las conexiones de la piña.
Pero, bueno, yo ya sabia de antemano que no lo mirarian, porque si lo hubieran mirado se hubieran dado cuenta que el pin del antiniebla no funciona ya que tengo el cable directo de la nevera.
Y en cuanto a las emisiones de NO, ya se que no tienen para mirarlo en la ITV, pero era tan facil como, sabiendo la relacion de vehiculos afectados por su numero de bastidor, pedir un certificado de la marca conforme se ha efectuado la revision.
Si estuvieramos en un pais serio creo que se haria así y evitariamos que ciertos vehiculos vayan contaminando gratuitamente. Claro que si quieren que estos vehiculos vayan a revision y sean modificados tiene que hacer alguna oferta y no enviar cartas intimidatorias que, vista la experiencia, no tienen ningun efecto.
Pues nada, yo con mi vehiculo, con la ITV pasada y contaminando. Vaya cachondeo.
jordi.mv
13/12/2016, 10:30
Pues acabo der pasar la ITV favorablemente con mi Audi A3 afectado por las emisiones.
Por cierto, no me han mirado el enganche ni las conexiones electricas.
No entiendo que sentido tenia una carta que recibí conjunta de Audi y del Ministerio de Industria, aconsejandome pasar la revision de mi vehiculo en un taller autorizado para no tener problemas en la ITV. Son unos canallas, por no decir algo mas fuerte. Solo pretendian espantarme para que pasara la revision son rechistar.
Saludos.
Cuando lo lleves al conce, te pondran un sello en el motor y otro en los papeles, en unos año, sin ese sello tu bastidor dará itv desfavorable. Lo se directamente por Seat Martorell.
Joe Pete
13/12/2016, 11:05
Una pregunta desde el aprecio: Joe Pete:
Si defines como vergonzoso lo que ha hecho el Estado con el affaire Volkswagen... Cómo definirías la noticia que ha salido hoy, la partida de 5.500 millones de Euros para nacionalizar 9 autopistas de peaje claramente deficitarias, 6 de las cuales están en Madrid, con el dinero de todos los ciudadanos españoles?
El rescate de las autopistas deficitarias va a costar a cada ciudadano con una edad comprendida entre 1 día y 113 años la friolera de 122 euros, o unos 260 euros a cada cotizante de la seguridad social.
Lo he oído en la radio y he flipado en colores.
Lo del NOx al menos no nos cuesta tela...
Un saludo
Kahn, de papá estado estoy en contra en muchísimas cosas...
Lo de las autopistas ya estaba cantado desde hace muchos años, pero han estado esperando la mejor forma de colarlo en presupuestos, tras elecciones y demás historias...
Mientras, yo, mi empresa y millones de personas pagamos miles de euros al año para movernos por el Levante y norte de España.
Pero una cosa no tiene nada que ver con esto, con el hilo.
Hablamos de que el grupo Vag la cagó, de forma premeditada. al 100%
Y España debería haber impuesto una multa a Vw España pero.... Casualmente ni pío.
Mientras, a mi y a todos nos llega, irónicamente, pegatinas con la eficacia medioambiental de nuestros coches....
CON DOS COJONES!!!
En fin......
Josep M.
13/12/2016, 12:16
Cuando lo lleves al conce, te pondran un sello en el motor y otro en los papeles, en unos año, sin ese sello tu bastidor dará itv desfavorable. Lo se directamente por Seat Martorell.
Esto es quizas lo que pretenden, pero ya veremos si lo logran de forma unilateral.
De todas maneras, en mi caso, tengo dos años por delante y seguro que en este periodo de tiempo cambio el vehiculo.
Estoy espectante por ver la pegatina que me envian... si es que me envian alguna, porque, claro, mi vehiculo ha pasado favorablemente la prueba de las emisiones de gases contaminantes segun la legislacion vigente.
Saludos.
jordi.mv
13/12/2016, 12:46
Esto es quizas lo que pretenden, pero ya veremos si lo logran de forma unilateral.
De todas maneras, en mi caso, tengo dos años por delante y seguro que en este periodo de tiempo cambio el vehiculo.
Estoy espectante por ver la pegatina que me envian... si es que me envian alguna, porque, claro, mi vehiculo ha pasado favorablemente la prueba de las emisiones de gases contaminantes segun la legislacion vigente.
Saludos.
A mi la del exeo no me la han mandado....
¿Entonces quien compre un VW afectado de segunda mano, tendrá que exigir que lleve esos sellos?
BusDriver
13/12/2016, 15:50
BusDriver no deberian mirar el enganche, pero podrian haberlo hecho. De igual manera que miran si funcionan los inermitentes, los limpias, los cinturones.... podrian haber mirado si funcionaban correctamente las conexiones de la piña.
Pero, bueno, yo ya sabia de antemano que no lo mirarian, porque si lo hubieran mirado se hubieran dado cuenta que el pin del antiniebla no funciona ya que tengo el cable directo de la nevera.
Y en cuanto a las emisiones de NO, ya se que no tienen para mirarlo en la ITV, pero era tan facil como, sabiendo la relacion de vehiculos afectados por su numero de bastidor, pedir un certificado de la marca conforme se ha efectuado la revision.
Si estuvieramos en un pais serio creo que se haria así...
No se si te ha molestado la pregunta, si ha sido así te pido disculpas.
Te lo preguntaba porque al instalar el enganche en mi 407 (con mas de 8 años) pase la correspondiente ITV. Ahora, al ir a pasarle la de los 10 años, el enganche, ni lo miraron. Como si no llevase nada, vamos... Y era por eso mi pregunta, no sabía si tenían obligación o no de revisar el enganche más exhaustivamente.
Y en lo de que este país no es serio estoy contigo... [emoji17] [emoji17]
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Joe Pete
13/12/2016, 16:55
Lo del NOx al menos no nos cuesta tela...
Por cierto Khan, que antes se me ha olvidado comentar este punto en concreto ya que me iba de viaje y tirao por la tangente...
Si nos cuesta dinero a los afligidos contribuyentes.
Y por dos razones:
El estado sino hace su trabajo y deja los amiguismos de lado... La UE le va a pegar un puro. Ese puro lo pago yo, y no tengo ni la culpa ni la responsabilidad.
Y además, en lo particular de cada usuario, si uno se pone a pensar y le echa huevos, coge y denuncia a Vw, Seat, Audi o Skoda en función del coche que tenga por estafa. Sísí, por estafa, que es lo que ha hecho Vw amigo, estafar a TODO el mundo diciendo que tiene los coches más Blues del mundo, menos contaminantes y que plantaba más pinos que ninguno...
Si yo me personó en contra de Vw por estafa tengo que poner dinero, porque el estado ha dejado de dar gratuito el derecho de la justicia. Siempre paga el contribuyente amigo.
No te equivoques, tu puedes ser un acérrimo defensor de Vw pero no eres tonto. El contribuyente, el ciudadano siempre pilla. Sea por culpa de la mala gestión pública (los 5500. Millones de euros que pasaran a ser infinitos, porque seguirá pagando y pagando y pagando el ciudadano cua do pase por el peaje o sin pasar al estar nacionalizado como en Venezuela) o por la gestión privada de empresas como Vw.
Y a veces, pagas el doble. Te estarán al comprar un coche, estas indefenso jurídicamente contra una mole así, el estado es multado por la UE y lo pagas tú, tienes que perder el tiempo (dinero) para arreglar (capar y seguir siendo estafado porque tú coche no será el que sacaste del conce), y pasar la ITV o no te dejarán un día y otro mover el coche.
Pagas tú, ciudadano.
AntonioPF
13/12/2016, 16:58
No se si te ha molestado la pregunta, si ha sido así te pido disculpas.
Te lo preguntaba porque al instalar el enganche en mi 407 (con mas de 8 años) pase la correspondiente ITV. Ahora, al ir a pasarle la de los 10 años, el enganche, ni lo miraron. Como si no llevase nada, vamos... Y era por eso mi pregunta, no sabía si tenían obligación o no de revisar el enganche más exhaustivamente.
Y en lo de que este país no es serio estoy contigo... [emoji17] [emoji17]
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La itv, a los ganchos, se les pasa una vez, para inscribirlos en la ficha, después ya no los miran
««NOS VEMOS, y si no nos vemos, que nos recordemos»»
Aunolose
13/12/2016, 17:58
La itv, a los ganchos, se les pasa una vez, para inscribirlos en la ficha, después ya no los miran
««NOS VEMOS, y si no nos vemos, que nos recordemos»»
No tiene que ver con el tema original, pero tengo que decirlo. Después de pasar calculo que unas 7 ITV entre los dos coches, solo en la última comprobaron la piña. En las otras nada de nada. En la del Scenic ni se acercaron al coche, que no entró ni en la línea de inspecciones. Era 2005, supongo que habrá cambiado la normativa, pero ya digo que nada de nada... hasta junio de este año.
Josep M.
13/12/2016, 18:14
No BusDriver, no me ha molestado la pregunta en absoluto.
Pero en alguno hilos he observsdo que sale la cuestion de si miran o no la piña al pasar la ITV, y he querido dejar constancia de ello, aunque sabia de antemano que no la mirarian.
Saludos.
Kahn_tauri
13/12/2016, 21:07
Por cierto Khan, que antes se me ha olvidado comentar este punto en concreto ya que me iba de viaje y tirao por la tangente...
Si nos cuesta dinero a los afligidos contribuyentes.
Y por dos razones:
El estado sino hace su trabajo y deja los amiguismos de lado... La UE le va a pegar un puro. Ese puro lo pago yo, y no tengo ni la culpa ni la responsabilidad.
Y además, en lo particular de cada usuario, si uno se pone a pensar y le echa huevos, coge y denuncia a Vw, Seat, Audi o Skoda en función del coche que tenga por estafa. Sísí, por estafa, que es lo que ha hecho Vw amigo, estafar a TODO el mundo diciendo que tiene los coches más Blues del mundo, menos contaminantes y que plantaba más pinos que ninguno...
Si yo me personó en contra de Vw por estafa tengo que poner dinero, porque el estado ha dejado de dar gratuito el derecho de la justicia. Siempre paga el contribuyente amigo.
No te equivoques, tu puedes ser un acérrimo defensor de Vw pero no eres tonto. El contribuyente, el ciudadano siempre pilla. Sea por culpa de la mala gestión pública (los 5500. Millones de euros que pasaran a ser infinitos, porque seguirá pagando y pagando y pagando el ciudadano cua do pase por el peaje o sin pasar al estar nacionalizado como en Venezuela) o por la gestión privada de empresas como Vw.
Y a veces, pagas el doble. Te estarán al comprar un coche, estas indefenso jurídicamente contra una mole así, el estado es multado por la UE y lo pagas tú, tienes que perder el tiempo (dinero) para arreglar (capar y seguir siendo estafado porque tú coche no será el que sacaste del conce), y pasar la ITV o no te dejarán un día y otro mover el coche.
Pagas tú, ciudadano.
Si y no...
ME refiero:
Qué capacidad puede tener la UE de sancionar al Estado español en el affaire Volkswagen, si:
A) Las normas anticontaminantes son normas Euro de cumplimiento en toda Euorpa (las normas Euro prescriben valores de NOx)
B) Las normas de homologación de tipo son normas ECE y las contraseñas e14* son europeas
C) Los procedimientos de verificación técnica de los vehículos, así como los materiales de ensayo están verificados por normas ECE, DIN e ISO (y unas calibraciones metrológicos en base a unas normas UNE) y cumplen el mínimo exigido por la comisión europea para garantizar los estándares de seguridad y ecología exigidos para la libre circulación por las carreteras del territorio común.
Es que España en este caso, y su justicia en particular, está agarrada de pies y manos, porque los fabricantes de automóviles se aprovechan del "hueco" que les permite la legislación de homologación de que les dan por buenos los valores que anuncian sin la necesidad de pasar por un organismo "independiente" que lo verifique. Se homologan por "autoliquidación" de valores.
Además también creo que la justicia, además de aplicar la ley, debe ser equilibrada a la hora de garantizar su cumplimiento, y si para hacer valer la ley, generas un problema más gordo, o una cantidad inmanejable de muchos problemas pequeños, al final se pierde la mitad del espíritu de la justicia.
Es un problema con muchas caras. Y a medida que vayan "desfilando" otros fabricantes (ya hay organismos independientes señalando a Renault, BMW, PSA, Volvo y Opel), el mismo problema se va a multiplicar por 6, porque en el fondo, el problema tiene dos raíces: Bosch y Delphi. Y es posible que ellos sean los que mueven el cotarro, y los fabricantes con la VDA sean los brazos que manejan los lobbies.
Un saludo
Joe Pete
13/12/2016, 21:33
Si y no...
ME refiero:
Qué capacidad puede tener la UE de sancionar al Estado español en el affaire Volkswagen, si:
A) Las normas anticontaminantes son normas Euro de cumplimiento en toda Euorpa (las normas Euro prescriben valores de NOx)
B) Las normas de homologación de tipo son normas ECE y las contraseñas e14* son europeas
C) Los procedimientos de verificación técnica de los vehículos, así como los materiales de ensayo están verificados por normas ECE, DIN e ISO (y unas calibraciones metrológicos en base a unas normas UNE) y cumplen el mínimo exigido por la comisión europea para garantizar los estándares de seguridad y ecología exigidos para la libre circulación por las carreteras del territorio común.
Es que España en este caso, y su justicia en particular, está agarrada de pies y manos, porque los fabricantes de automóviles se aprovechan del "hueco" que les permite la legislación de homologación de que les dan por buenos los valores que anuncian sin la necesidad de pasar por un organismo "independiente" que lo verifique. Se homologan por "autoliquidación" de valores.
Además también creo que la justicia, además de aplicar la ley, debe ser equilibrada a la hora de garantizar su cumplimiento, y si para hacer valer la ley, generas un problema más gordo, o una cantidad inmanejable de muchos problemas pequeños, al final se pierde la mitad del espíritu de la justicia.
Es un problema con muchas caras. Y a medida que vayan "desfilando" otros fabricantes (ya hay organismos independientes señalando a Renault, BMW, PSA, Volvo y Opel), el mismo problema se va a multiplicar por 6, porque en el fondo, el problema tiene dos raíces: Bosch y Delphi. Y es posible que ellos sean los que mueven el cotarro, y los fabricantes con la VDA sean los brazos que manejan los lobbies.
Un saludo
Muy sencillo. Los coches estan legalizados mediante un numero de homologacion europea.
Europa descubre, que da igual como, que no esta cumpliendo esa homologacion.
Europa se enfada.
Y dice a cada estado en el que se MATRICULA el coche. Ojo, teneis este tema, y esta es lo que teneis que hacer, porque estais bajo leyes europeas.
Ademas, sabes quien firma en españa la homologacion? Mira la ficha de mi Golf Euro VI:
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161213/a0e24253e5b5214a26aa5d95ee0fffbd.jpg
Y deja de irte por la ramas hombre.
Ni Bosch ni Delphi ni mi abuela. El que garantiza que se cumple una norma es el fabricante.
Si éste tiene que dirimir con sus proveedores responsabilidades ya lo hará.
Pero, el tema es que Vw ha engañado. No Delphi.........
Ha Estafado VW.
Es entonces el responsable.
No lo es el señor que se ve obligado a pedir fiesta en el trabajo para llevar el coche al concesionario.
No el señor que después de llevar el coche al concesionario tiene que pedir fiesta para llevar el coche a la itv.
Un saludo!
BusDriver
13/12/2016, 23:51
No tiene que ver con el tema original, pero tengo que decirlo. Después de pasar calculo que unas 7 ITV entre los dos coches, solo en la última comprobaron la piña. En las otras nada de nada. En la del Scenic ni se acercaron al coche, que no entró ni en la línea de inspecciones. Era 2005, supongo que habrá cambiado la normativa, pero ya digo que nada de nada... hasta junio de este año.
¿Y como revisaron las conexiones de la piña?
¿Tienen ellos una piña y un aparato para comprobar que las conexiones están bien, o simplemente 'a ojo' lo miran y ya está?
Perdón por insistir pero es que esto me tiene 'intrigao'...
Cuando yo le puse la bola (como comenté anteriormente) fui al ITV, ¡y no me miraron absolutamente nada! Simplemente, me pasaron a la oficina, me "validaron" la reforma y a correr.
Me extraño que no me metieran en la linea de inspección y echarle aunque fuese un breve vistazo. No se, sería que al ver que salí del taller donde la instalaron derecho al ITV, pues que no podría haber hecho yo nada en la misma. O que tienen "buen feeling" con los de ese taller y no hace falta revisar nada.
Perdón por irme del hilo, pero es que esto me ha llamado mucho la atención.
Gracias. [emoji1]
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jordi.mv
14/12/2016, 00:06
¿Y como revisaron las conexiones de la piña?
¿Tienen ellos una piña y un aparato para comprobar que las conexiones están bien, o simplemente 'a ojo' lo miran y ya está?
Perdón por insistir pero es que esto me tiene 'intrigao'...
Cuando yo le puse la bola (como comenté anteriormente) fui al ITV, ¡y no me miraron absolutamente nada! Simplemente, me pasaron a la oficina, me "validaron" la reforma y a correr.
Me extraño que no me metieran en la linea de inspección y echarle aunque fuese un breve vistazo. No se, sería que al ver que salí del taller donde la instalaron derecho al ITV, pues que no podría haber hecho yo nada en la misma. O que tienen "buen feeling" con los de ese taller y no hace falta revisar nada.
Perdón por irme del hilo, pero es que esto me ha llamado mucho la atención.
Gracias. [emoji1]
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Pues muy raro lo tuyo, pero mucho mucho, a mi me conectaron una piña en la que mientras vas poniendo intermitentes, luces, freno.... a el se la va encendiendo un indicador, y me lo han hecho igual en todos los coches.... eso si, mecánicamente nada de nada...
BusDriver
14/12/2016, 00:29
¡¡Joder Jordi, me dejas "ojiplatico"...!! [emoji15] [emoji15] [emoji15]
Te juro que ni arrimarse al coche. A mi me sorprendió, pero bueno, como era mi primera vez me dije: "será así..." Pero ya veo que no, que suelen mirarlas.
¡Ah...!, y ahora, a los diez años del coche, tampoco miraron la bola para nada. Eso sí, es la misma ITV en ambos casos.
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alexbalo
14/12/2016, 00:33
¿Y como revisaron las conexiones de la piña?
¿Tienen ellos una piña y un aparato para comprobar que las conexiones están bien, o simplemente 'a ojo' lo miran y ya está?
Perdón por insistir pero es que esto me tiene 'intrigao'...
Cuando yo le puse la bola (como comenté anteriormente) fui al ITV, ¡y no me miraron absolutamente nada! Simplemente, me pasaron a la oficina, me "validaron" la reforma y a correr.
Me extraño que no me metieran en la linea de inspección y echarle aunque fuese un breve vistazo. No se, sería que al ver que salí del taller donde la instalaron derecho al ITV, pues que no podría haber hecho yo nada en la misma. O que tienen "buen feeling" con los de ese taller y no hace falta revisar nada.
Perdón por irme del hilo, pero es que esto me ha llamado mucho la atención.
Gracias. [emoji1]
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Te conectan un aparatejo que tienen y comprueban las conexión cuandoo vas dando a las distintas funciones.
Lo cierto es que en una itv normal no suelen mirarlo y yo tampoco entiendo porqué. Igual que tampoco entiendo porqué para revisar las luces de la caravana tienes que poner tu el coche.
En fin....
Kahn_tauri
14/12/2016, 01:13
Muy sencillo. Los coches estan legalizados mediante un numero de homologacion europea.
Europa descubre, que da igual como, que no esta cumpliendo esa homologacion.
Europa se enfada.
Y dice a cada estado en el que se MATRICULA el coche. Ojo, teneis este tema, y esta es lo que teneis que hacer, porque estais bajo leyes europeas.
Ademas, sabes quien firma en españa la homologacion? Mira la ficha de mi Golf Euro VI:
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161213/a0e24253e5b5214a26aa5d95ee0fffbd.jpg
Y deja de irte por la ramas hombre.
Ni Bosch ni Delphi ni mi abuela. El que garantiza que se cumple una norma es el fabricante.
Si éste tiene que dirimir con sus proveedores responsabilidades ya lo hará.
Pero, el tema es que Vw ha engañado. No Delphi.........
Ha Estafado VW.
Es entonces el responsable.
No lo es el señor que se ve obligado a pedir fiesta en el trabajo para llevar el coche al concesionario.
No el señor que después de llevar el coche al concesionario tiene que pedir fiesta para llevar el coche a la itv.
Un saludo!
La pregunta es: con qué medios cuenta para hacerlo? No te digo que en un par de años no nos vayan a poder medir el NOx en la ITV. Hoy no, desde luego.
Y en segundo lugar: Qué se gana y quién lo gana si se impone una "sanción ejemplarizante" desde el gobierno de un Estado por este hecho? En tercer lugar: el estado no ha sido dañado, no se le ha defraudado porque desde el momento que la fiscalidad grava la emisión de CO2, y eso no varía, los coches no están "trucados" para emitir menos CO2 y pagar menos impuestos, de manera que el estado recauda igual (partiendo además de que el sujeto obligado al impuesto es el adquiriente, y no el fabricante, de manera que es el contribuyente el que defrauda, aunque sea de buena fe)
Vamos a dejar volar la imaginación y a hacer "posteo ficción":
Pongamos que el Gobierno español le pone a VAG una multa de 500 euros por coche afectado y hay 600.000 coche pillados. Total: 300.000.000 euros. Con esos 300 kilos (de euros) los coches van a contaminar menos? la lluvia va a ser menos ácida? los árboles van a crecer más rápido? la carne de nuestro ganado va a tener mejores pastos y no va a haber que engordarlos con hormonas?
Y a partir de ahí: de dónde va a sacar VAG a la larga el importe de esa sanción? De los trabajadores negociando sueldos a la baja y de los proveedores casi seguro. Eso implica una variable muy perniciosa: La recaudación del estado por esa empresa y posiblemente por la industria auxiliar se va a reducir. Vinculados a VAG directa e indirectamente entre fábricas, administración, puntos de venta y proveedores exclusivos puede haber del orden de 100.000 personas implicadas. 25.000 euros de sueldo bruto medio son una aportación a la SS de 9500 euros por trabajador y año a la SS (38% entre lo que aportan trabajadores y empresas). En un año una bajada del 20% de sueldo (a 20.000) la aportación pasa a ser de 7600 euros. Se pierden 1800 x 100.000 = 180.000.000. En dos años (recuperar las bajadas salariales son lustros) el estado pierde más de lo que saca. Y ahí perdemos todos. Por supuesto, IRPF aparte.
Ahora pongamos que VAG se pone, no ya burro, sino burrísimo, y cierra Pamplona. Más del 20% del PIB de la comunidad Navarra se cae. 5000 puestos directos y unos 20.000 indirectos se van. 25000 parados que no es que no aporten sus 9500 euros. Sino que pasan a costar 1200 al mes al sistema. Lucro cesante y daño emergente. Con esos 25.000 puestos se dejan de ingresar 9500 euros y se pasa a costar 12000 euros al año. El impacto de cada trabajador a las arcas es de -21500 euros. x 25000 tios que supongamos, no se pueden recolocar: 537.000.000. Auténtico dolor.
Ahora dime, con el corazón en la mano, y esto me da igual para VAG, que para Citroën en Vigo, que para Renault en Valladolid/Palencia/Sevilla, Peugeot en Madrid, Ford en Valencia u Opel en Zaragoza. Esto es tema de industria, no de marca. Realmente se gana algo con una sanción? Es injusto "mirar para otro lado", porque beneficia al infractor, pero más injusto es generar un perjuicio mayor de enormes consecuencias económicas, laborales y a la larga sociales.
No voy a negar que Volkswagen ha engañado con la declaración de emisiones. Como han podido engañar otros y se está descubriendo. Pero es un tema de derecho mercantil o civil, no de la audiencia nacional.
Me pregunto yo: Si Volkswagen coge a sus clientes/usuarios afectados y les propone una solución "comercial" apañada de manera que el cliente sale ganando... no estaríamos aplaudiendo con las orejas? Realmente cuánto nos importa la contaminación?
Vamos a proponer una posible solución (seguimos con la ficción):
Pongamos el caso: Coche afectado: Se valora al Precio nuevo x (1 - 0,1 x años) de manera que un Passat de 30.000 euros del año 2010 (típico coche afectado) pasaría valorarse como 30000 x (1 - 0,1 x 6) + = 30000 x 0,4 = 12000 Euros. Volkswagen dice que te vende un coche nuevo del grupo, del valor que quieras corriendo con la mitad de la diferencia entre lo que compres y tu coche, que se lo quedan ellos por el valor que marca la fórmula. Pongamos que el cliente acepta, quiere lucir aros y se decanta por un Audi A4 de 40.000 euros. 40.000 - 12.000 = 28.000. La mitad: 14.000 euros. El Passat "apestoso" de 6 años + 14.000 euros y estrena un A4 nuevo, de paquete, de trinca. Sacas el coche contaminante del mercado (ahorras el coste de implantar las medidas correctoras), limpias tu imagen como empresa que está a la altura comercialmente, el cliente, aunque engañado, no queda insatisfecho y garantizas carga de trabajo en las plantas. Dónde está el problema?
Hay un dicho que dice "mejor mal acuerdo que buen pleito".
De todas maneras, del Estado no espero nada bueno ni nada malo. Desde querer bombardear al Prestige a empujar y empujar para que casi uno de cada dos Ford europeos salgan de Almussafes pueden salir por cualquier sitio. Pero lo que está claro es que para que todos queden satisfechos, hay que tener precisión de cirujano a la hora de pensar, adoptar y aplicar medidas.
Joe Pete, con todo el aprecio que te tengo como forero, que es bastante, como a la mayoria: desde la teoría es muy fácil decir "que caiga todo el peso de la Ley". Pero tengo un amigo que dice que "el cementerio está lleno de gente que tenía razón". El problema es complejísimo como para adoptar soluciones sencillas. El sustento de infinidad de familias queda en juego. Entre un 10 y un 15% de la facturación de la empresa que me da trabajo es a empresas del automóvil, directa o indirectamente. Eso puede ser la diferencia entre que la empresa gane o dé pérdidas, porque los costes de "levantar la persiana" son los mismos, tengamos o no tengamos esa facturación. Si el "Peso de la Ley" recae sobre cabezas y hombros que inocentes (trabajadores) y les aplasta, abocándoles al empobrecimiento o al paro, como trabajador, aunque sólo sea por sentimiento de clase, me dolería. Porque como siempre, pagarían justos por pecadores.
Un saludo
PD: Dios, que tocho me ha salido!!
BusDriver
14/12/2016, 01:28
Todavía no han cazado a nadie mas que a VW, por mucho que se divague... Pero vamos, que si mañana pillan a PSA en las mismas, por mucho que yo haya tenido ya tres Peugeots no voy a ser yo quien salga a defenderles.
Si fuese accionista, directivo o un empleado, bueno, quizás intentaría defenderlos (aunque esta estafa no hay por donde cogerla para defenderla), pero que no, no voy a ser yo quien trate de limpiar su nombre.
Enviado con Tapatalk
Josep M.
14/12/2016, 01:30
La realidad es que como persona afectada, el hecho de que la UE le meta un paquete a cierto pais, o a la marca o ambos dos me importa un bledo, porque yo voy a seguir con mi vehiculo contaminate y seguiré siendo un usuario engañado porque cuando yo compre el vehiculo recuerdo no se que campaña de Audi por la que con la compra del vehiculo plantabas no se cuantos arboles. Vaya, que se las daban de ecologistas.
A mi no me tocan el vehiculo sin un certificado por el cual me aseguren que no perderá potencia ni aumentará el consumo, y encima han de dejarlo en garantia.
Lo mas logico es lo que dice Kahn, Que me valoren mi vehiculo, se lo queden para desvallestar, y yo pueda comprar otro de similares caracteristicas. Pero en este caso exigiria libertad. Es decir si quiero la misma marca o no. Yo elgijo. Entiendo que si elijo la misma marca me hagan un descuento mayor, pero que no este obligado a ello.
Pero bueno, este ultimo punto tambien lo podria obviar.
Resumiendo. Las sanciones que se puedan poner entre ellos a mi no me solucionan el problema, ni se lo solucionan a nadie.
El vehiculo sigue contaminando y las caracteristicas que constan en la documentacion son falsas.
BusDriver
14/12/2016, 01:36
Por otro lado...
Esta claro que si sancionan a VW pagaran los curritos. Entonces que, ¿le perdonamos para que así no dejen de fabricar en Landaben? ¿Le perdonamos para que no se lleven la fabricación del Q3 de la Zona Franca?
Sin aportar todos esos datos que tu sueles poner, yo digo que sí, que caiga todo el peso de la ley sobre esta gente. Entonces que hacemos, ¿para que no paguen los empleados del Grupo VW este país, tenemos que pagarlo entre todos los demás españolitos...?
Y que conste que me jode por los trabajadores de VW, SEAT, etc..., pero no creo que se les deba dejarse irse de rositas por miedo a...
La verdad es que es de chiste..., malo, pero de chiste.
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Kahn_tauri
14/12/2016, 01:38
Todavía no han cazado a nadie mas que a VW, por mucho que se divague... Pero vamos, que si mañana pillan a PSA en las mismas, por mucho que yo haya tenido ya tres Peugeots no voy a ser yo quien salga a defenderles.
Si fuese accionista, directivo o un empleado, bueno, quizás intentaría defenderlos (aunque esta estafa no hay por donde cogerla para defenderla), pero que no, no voy a ser yo quien trate de limpiar su nombre.
Enviado con Tapatalk
La organización ecologista alemana DUH (Deutsche Umwelthilfe) ha hecho pruebas de medición del NOx en condiciones reales con varios y casi todos catean. Sólo se salvan el Audi Q3 EU6, el nuevo Mercedes E220d y la VW T6. Y ojo, bajo criterios europeos. Creo que con los valores que arrojan no cumplen la normativa americana.
http://www.duh.de/pressemitteilung.html?tx_ttnews%5Btt_news%5D=3925
De manera que creo que es cuestión de tiempo que los diferentes fabricantes desfilen. Y cada cual deberá responder en la medida de lo que le toque...
O directamente, hacer tabla rasa, cambiar procedimientos de medida y homologación, y a partir del día señalado, todos obligados a cumplir (demostrándolo sin trampas) que se cumplen los criterios exigidos.
Por de pronto, una cosa ya están consiguiendo: la gasolina vuelve a ser mayoritaria en la mayoría de mercados europeos. Creo que sólo España y Austria tienen mayorías diesel en la matriculación de coches nuevos, y hasta Francia está abandonando el gasóleo en las ventas de coche nuevo.
Un saludo
Joe Pete
14/12/2016, 01:38
La pregunta es: con qué medios cuenta para hacerlo? No te digo que en un par de años no nos vayan a poder medir el NOx en la ITV. Hoy no, desde luego.
Y en segundo lugar: Qué se gana y quién lo gana si se impone una "sanción ejemplarizante" desde el gobierno de un Estado por este hecho? En tercer lugar: el estado no ha sido dañado, no se le ha defraudado porque desde el momento que la fiscalidad grava la emisión de CO2, y eso no varía, los coches no están "trucados" para emitir menos CO2 y pagar menos impuestos, de manera que el estado recauda igual (partiendo además de que el sujeto obligado al impuesto es el adquiriente, y no el fabricante, de manera que es el contribuyente el que defrauda, aunque sea de buena fe)
Vamos a dejar volar la imaginación y a hacer "posteo ficción":
Pongamos que el Gobierno español le pone a VAG una multa de 500 euros por coche afectado y hay 600.000 coche pillados. Total: 300.000.000 euros. Con esos 300 kilos (de euros) los coches van a contaminar menos? la lluvia va a ser menos ácida? los árboles van a crecer más rápido? la carne de nuestro ganado va a tener mejores pastos y no va a haber que engordarlos con hormonas?
Y a partir de ahí: de dónde va a sacar VAG a la larga el importe de esa sanción? De los trabajadores negociando sueldos a la baja y de los proveedores casi seguro. Eso implica una variable muy perniciosa: La recaudación del estado por esa empresa y posiblemente por la industria auxiliar se va a reducir. Vinculados a VAG directa e indirectamente entre fábricas, administración, puntos de venta y proveedores exclusivos puede haber del orden de 100.000 personas implicadas. 25.000 euros de sueldo bruto medio son una aportación a la SS de 9500 euros por trabajador y año a la SS (38% entre lo que aportan trabajadores y empresas). En un año una bajada del 20% de sueldo (a 20.000) la aportación pasa a ser de 7600 euros. Se pierden 1800 x 100.000 = 180.000.000. En dos años (recuperar las bajadas salariales son lustros) el estado pierde más de lo que saca. Y ahí perdemos todos. Por supuesto, IRPF aparte.
Ahora pongamos que VAG se pone, no ya burro, sino burrísimo, y cierra Pamplona. Más del 20% del PIB de la comunidad Navarra se cae. 5000 puestos directos y unos 20.000 indirectos se van. 25000 parados que no es que no aporten sus 9500 euros. Sino que pasan a costar 1200 al mes al sistema. Lucro cesante y daño emergente. Con esos 25.000 puestos se dejan de ingresar 9500 euros y se pasa a costar 12000 euros al año. El impacto de cada trabajador a las arcas es de -21500 euros. x 25000 tios que supongamos, no se pueden recolocar: 537.000.000. Auténtico dolor.
Ahora dime, con el corazón en la mano, y esto me da igual para VAG, que para Citroën en Vigo, que para Renault en Valladolid/Palencia/Sevilla, Peugeot en Madrid, Ford en Valencia u Opel en Zaragoza. Esto es tema de industria, no de marca. Realmente se gana algo con una sanción? Es injusto "mirar para otro lado", porque beneficia al infractor, pero más injusto es generar un perjuicio mayor de enormes consecuencias económicas, laborales y a la larga sociales.
No voy a negar que Volkswagen ha engañado con la declaración de emisiones. Como han podido engañar otros y se está descubriendo. Pero es un tema de derecho mercantil o civil, no de la audiencia nacional.
Me pregunto yo: Si Volkswagen coge a sus clientes/usuarios afectados y les propone una solución "comercial" apañada de manera que el cliente sale ganando... no estaríamos aplaudiendo con las orejas? Realmente cuánto nos importa la contaminación?
Vamos a proponer una posible solución (seguimos con la ficción):
Pongamos el caso: Coche afectado: Se valora al Precio nuevo x (1 - 0,1 x años) de manera que un Passat de 30.000 euros del año 2010 (típico coche afectado) pasaría valorarse como 30000 x (1 - 0,1 x 6) + = 30000 x 0,4 = 12000 Euros. Volkswagen dice que te vende un coche nuevo del grupo, del valor que quieras corriendo con la mitad de la diferencia entre lo que compres y tu coche, que se lo quedan ellos por el valor que marca la fórmula. Pongamos que el cliente acepta, quiere lucir aros y se decanta por un Audi A4 de 40.000 euros. 40.000 - 12.000 = 28.000. La mitad: 14.000 euros. El Passat "apestoso" de 6 años + 14.000 euros y estrena un A4 nuevo, de paquete, de trinca. Sacas el coche contaminante del mercado (ahorras el coste de implantar las medidas correctoras), limpias tu imagen como empresa que está a la altura comercialmente, el cliente, aunque engañado, no queda insatisfecho y garantizas carga de trabajo en las plantas. Dónde está el problema?
Hay un dicho que dice "mejor mal acuerdo que buen pleito".
De todas maneras, del Estado no espero nada bueno ni nada malo. Desde querer bombardear al Prestige a empujar y empujar para que casi uno de cada dos Ford europeos salgan de Almussafes pueden salir por cualquier sitio. Pero lo que está claro es que para que todos queden satisfechos, hay que tener precisión de cirujano a la hora de pensar, adoptar y aplicar medidas.
Joe Pete, con todo el aprecio que te tengo como forero, que es bastante, como a la mayoria: desde la teoría es muy fácil decir "que caiga todo el peso de la Ley". Pero tengo un amigo que dice que "el cementerio está lleno de gente que tenía razón". El problema es complejísimo como para adoptar soluciones sencillas. El sustento de infinidad de familias queda en juego. Entre un 10 y un 15% de la facturación de la empresa que me da trabajo es a empresas del automóvil, directa o indirectamente. Eso puede ser la diferencia entre que la empresa gane o dé pérdidas, porque los costes de "levantar la persiana" son los mismos, tengamos o no tengamos esa facturación. Si el "Peso de la Ley" recae sobre cabezas y hombros que inocentes (trabajadores) y les aplasta, abocándoles al empobrecimiento o al paro, como trabajador, aunque sólo sea por sentimiento de clase, me dolería. Porque como siempre, pagarían justos por pecadores.
Un saludo
PD: Dios, que tocho me ha salido!!
Jejejeje... Ves? Al final encontramos un camino en el que acabamos convergiendo...
Y me explico; al final y simplificando mucho tu post, o Vw sale de rositas o el ciudadano paga. Ya sea por más impuestos, como por perdidas de trabajo...
Entonces, puestos a perder, mejor que solo pierdan el tiempo, y no pierdan el trabajo.
Mira, yo no soy el estado, no soy abogado ni mucho menos juez, pero si que tengo claro que con el chantaje emocional de si hacemos pagar a esta gente de Vw (los mismos que se han LUCRADO y ENRIQUECIDO) pasan muchas cosas en este pais. Durante estos años de crisis o ajuste social, hemos visto muuuuchos ejemplos de esto. Hemos de bajar los sueldos y aumentar la producción (la muy patéticamente interpretada productividad) o hemos de cerrar la fábrica o echar a tropemil trabajadores o ciudadanos....
Por argumentos como los que has puesto en tu post, solo se consigue transmitir miedo al indefenso, el mencionado ciudadano.
Es hacer uso de la fuerza.
Bueno, no me quiero extender mas, no es necesario monopolizar un hilo.
Sea como fuere, y por supuesto desde el respeto también, no debe olvidarse que Vw, Endesa, el super de la esquina, o la empresa que sea, solo funcionan con los ciudadanos.
Kahn_tauri
14/12/2016, 01:48
La realidad es que como persona afectada, el hecho de que la UE le meta un paquete a cierto pais, o a la marca o ambos dos me importa un bledo, porque yo voy a seguir con mi vehiculo contaminate y seguiré siendo un usuario engañado porque cuando yo compre el vehiculo recuerdo no se que campaña de Audi por la que con la compra del vehiculo plantabas no se cuantos arboles. Vaya, que se las daban de ecologistas.
A mi no me tocan el vehiculo sin un certificado por el cual me aseguren que no perderá potencia ni aumentará el consumo, y encima han de dejarlo en garantia.
Lo mas logico es lo que dice Kahn, Que me valoren mi vehiculo, se lo queden para desvallestar, y yo pueda comprar otro de similares caracteristicas. Pero en este caso exigiria libertad. Es decir si quiero la misma marca o no. Yo elgijo. Entiendo que si elijo la misma marca me hagan un descuento mayor, pero que no este obligado a ello.
Pero bueno, este ultimo punto tambien lo podria obviar.
Resumiendo. Las sanciones que se puedan poner entre ellos a mi no me solucionan el problema, ni se lo solucionan a nadie.
El vehiculo sigue contaminando y las caracteristicas que constan en la documentacion son falsas.
2 cosas quisiera matizar:
a) Tu árbol estará por ahí. Lo mismo que el mío. Eso si no ha venido un pirómano a quemarlo
b) Lo de la valoración asociado a la obligación de entregar el coche es tremendamente factible. La ayuda es si compras producto del grupo. Si no compras, tela a cambio de coche y te buscas la vida en el libre mercado. Lo que no estoy de acuerdo es en achatarrar. Con retirarle la homologación de tipo y venderlo fuera del espacio UE en países de menor exigencia vale. Si en Turkmenistán o en Georgia los quieren o incluso los necesitan, para qué achatarrar y consumir energía en romper uno vehículo en correcto uso para tener que fabricar otro para los turkmenistaníes o los georgianos, con el consumo de recursos y materias primas que exige? A ver si vamos a ser "supersostenibles" para unas cosas, y luego "insostenemos" nuestra sostenibilidad...
Un saludo
Kahn_tauri
14/12/2016, 01:56
Jejejeje... Ves? Al final encontramos un camino en el que acabamos convergiendo...
Y me explico; al final y simplificando mucho tu post, o Vw sale de rositas o el ciudadano paga. Ya sea por más impuestos, como por perdidas de trabajo...
Entonces, puestos a perder, mejor que solo pierdan el tiempo, y no pierdan el trabajo.
Mira, yo no soy el estado, no soy abogado ni mucho menos juez, pero si que tengo claro que con el chantaje emocional de si hacemos pagar a esta gente de Vw (los mismos que se han LUCRADO y ENRIQUECIDO) pasan muchas cosas en este pais. Durante estos años de crisis o ajuste social, hemos visto muuuuchos ejemplos de esto. Hemos de bajar los sueldos y aumentar la producción (la muy patéticamente interpretada productividad) o hemos de cerrar la fábrica o echar a tropemil trabajadores o ciudadanos....
Por argumentos como los que has puesto en tu post, solo se consigue transmitir miedo al indefenso, el mencionado ciudadano.
Es hacer uso de la fuerza.
Bueno, no me quiero extender mas, no es necesario monopolizar un hilo.
Sea como fuere, y por supuesto desde el respeto también, no debe olvidarse que Vw, Endesa, el super de la esquina, o la empresa que sea, solo funcionan con los ciudadanos.
Lamentablemente, el resumen es ese.
La UE tiene agarrada por los huevos a VW
VW tiene agarrados por los huevos a varios gobiernos (principalmente el alemán, el español, el checo y el eslovaco)
Y directa o indirectamente nosotros, las personas, currantes directos, indirectos o ajenos, estamos con los huevos agarrados por todos.
Cuanto más apriete uno, más aprieta el otro y esto se vuelve un concierto de a ver quien agarra más fuerte y quien chilla más.
Y como ya a ciertos niveles buscar culpables es duro y aporta poco, mejor centrarse en buscar las soluciones. Aunque nos joda mucho y sea superinjusto que quienes han hecho mal, salgan de esta "con un ojo morado" porque en la partida que están jugando tienen bazas sobradas para que los gobiernos se plieguen, una vez más, a sus intereses.
Un saludo
Joe Pete
14/12/2016, 14:47
Fijate lo que es la vida. Hablábamos del A3.
Pues antes lo mencionas.....
http://www.abc.es/economia/abci-autoridades-europeas-tienen-pruebas-motor-audi-tambien-sido-trucado-201612141003_noticia.html
Aunolose
14/12/2016, 17:43
¿Y como revisaron las conexiones de la piña?
¿Tienen ellos una piña y un aparato para comprobar que las conexiones están bien, o simplemente 'a ojo' lo miran y ya está?
Perdón por insistir pero es que esto me tiene 'intrigao'...
Cuando yo le puse la bola (como comenté anteriormente) fui al ITV, ¡y no me miraron absolutamente nada! Simplemente, me pasaron a la oficina, me "validaron" la reforma y a correr.
Me extraño que no me metieran en la linea de inspección y echarle aunque fuese un breve vistazo. No se, sería que al ver que salí del taller donde la instalaron derecho al ITV, pues que no podría haber hecho yo nada en la misma. O que tienen "buen feeling" con los de ese taller y no hace falta revisar nada.
Perdón por irme del hilo, pero es que esto me ha llamado mucho la atención.
Gracias. [emoji1]
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Ya lo han comentado los compañeros, ponen una cajita y te van diciendo "Freno... intermitente... el otro... posición... antiniebla...". En el primer coche con bola, el Scenic, en 2005, tuve que ir tres veces a la ITV pues la señora no se fiaba de lo que ponía en el papel. También es cierto que solo llevaba el cuño y esperaba que ella me dijera lo que había que poner... :scratch: a la tercera, que tuve que ir con la chiquilla de meses, cogió los papeles, los acercó no se dónde y los trajo ya sellados :dontknow: el coche aparcado, nadie se arrimó a él, ni a la bola, claro. Así pasé después la ITV en 2007 y en 2009, nadie miró la piña
Con el segundo, Seat Alhambra, en 2009, sí que lo metieron al foso y me encontraron un problema gordo: los números de la pegatina no se correspondían con los de la homologación... lo conté aquí:
http://www.webcampista.com/foro/showthread.php?t=25411&p=587975&viewfull=1#post587975
En este caso, tampoco miraron la piña, desde entonces, ni en 2010, 2012, ni en 2014, miraron la piña. Hasta este año, que "por fin" pusieron el aparatito. Todo funcionó a la primera.
Pues muy raro lo tuyo, pero mucho mucho, a mi me conectaron una piña en la que mientras vas poniendo intermitentes, luces, freno.... a el se la va encendiendo un indicador, y me lo han hecho igual en todos los coches.... eso si, mecánicamente nada de nada...
Como le cuento al compañero, en el segundo, 2009, sí que lo metieron al foso y estuvieron un rato mirando, pasó lo de los números, pero no creo que cueste tanto darse cuenta de que están mal. Así que creo que sí lo revisaron, al menos visualmente.
Yo la pasé hace tres semanas y como si no existiera la anotación del enganche en la TIT...
Kahn_tauri
15/12/2016, 02:10
Yo la pasé hace tres semanas y como si no existiera la anotación del enganche en la TIT...
Si la bola te la han inspeccionado más veces qué iba a mirar, a ver si ha caducado la homologación? Más allá de comprobar las señales que van por la piña, se supone que tienen que dar como bueno lo ya instalado, certificado, comprobado y anotado en la TIT...
Un saludo
alexbalo
15/12/2016, 02:38
Si la bola te la han inspeccionado más veces qué iba a mirar, a ver si ha caducado la homologación? Más allá de comprobar las señales que van por la piña, se supone que tienen que dar como bueno lo ya instalado, certificado, comprobado y anotado en la TIT...
Un saludo
Pues hombre, lo que se mira en una itv. Estado del dispositivo, la conexión eléctrica, acoplamiento del enganche al chasis, que lleve la chapa de características y que no se haya manipulado (no se puede soldar nada al enganche). Lo que pone en el manual de la itv.
Por cierto repasando el manual dice que si no funcionan las luces del remolque y va enganchado en la inspección el defecto pasa de ser grave a muy grave.
Lo comento porque si se pasa la itv coche más caravana, no funcionan las luces(ninguna) y te ponen defecto muy grave no te puedes llevar el conjunto circulando. Menuda fiesta.
Si la bola te la han inspeccionado más veces qué iba a mirar, a ver si ha caducado la homologación? Más allá de comprobar las señales que van por la piña, se supone que tienen que dar como bueno lo ya instalado, certificado, comprobado y anotado en la TIT...
Un saludo
Es la segunda ITV que le paso a este coche, en la primera (distinta estación) me hicieron montar el enganche, el ingeniero se agachó, comprobó el anclaje y sanseacabó.
En ésta, la bola ni la saqué del maletero. Imagino que al mirar debajo del vehiculo en el foso se daría cuenta, pero que no comprobara el elemento que más problemas serios puede dar de toda la estructura al ser removible y poder coger holguras, simplemente me chocó.
En ninguna de las dos ocasiones conectaron la tabla de pilotos de prueba.
Aunolose
15/12/2016, 14:20
Un detalle tonto. Las personas que trabajan dignamente en las ITVs, pasando la inspección y tal, tendrán sus estudios y sus conocimientos, superiores a algunos de los que van montados en los coches. Pero la mayoría no son ingenieros. En la ITV con que haya un ingeniero que firme, vale.
La intención que tengo al indicarlo no es otra que hacer ver que no es necesario tener un titulo de ingeniería para ejercer ese trabajo y que los ingenieros están para otras cosas. Por ejemplo para iirse a Alemania a trabajar o VW... o Bosch o Delphi... :rolleyes:
BusDriver
15/12/2016, 15:37
Un detalle tonto. Las personas que trabajan dignamente en las ITVs, pasando la inspección y tal, tendrán sus estudios y sus conocimientos, superiores a algunos de los que van montados en los coches. Pero la mayoría no son ingenieros. En la ITV con que haya un ingeniero que firme, vale.
La intención que tengo al indicarlo no es otra que hacer ver que no es necesario tener un titulo de ingeniería para ejercer ese trabajo y que los ingenieros están para otras cosas. Por ejemplo para iirse a Alemania a trabajar o VW... o Bosch o Delphi... :rolleyes:
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Es verdad. En esto pasa como con los examinadores de Tráfico, que desde hace décadas tampoco es necesaria ninguna ingeniería para ejercer ese puesto y se les sigue denominando así.
Joe Pete
15/12/2016, 18:47
Es verdad. En esto pasa como con los examinadores de Tráfico, que desde hace décadas tampoco es necesaria ninguna ingeniería para ejercer ese puesto y se les sigue denominando así.
Yo tengno una amiga examinadora, en Girona.
Este finde estuvimos con ella y comentabamos su proceso para ser examinadora y me comento con llana claridad, que tras las oposiciones paso los peies 3 meses de su vida.
Fue el tiempo que estuvo en Madrid en proceso de formacion. Cada dia un examen, cada movimiento que hacia era un examen.
El camino a examinador, y lo desconocia hasta este domingo pasado, es jodido.
https://www.google.es/amp/www.eleconomista.es/noticias-amp/8025635/Clientes-afectados-por-el-dieselgate-destrozan-sus-coches-para-vengarse-de-Volkswagen-en-la-recompra?client=ms-android-orange-es
BusDriver
15/12/2016, 23:29
https://www.google.es/amp/www.eleconomista.es/noticias-amp/8025635/Clientes-afectados-por-el-dieselgate-destrozan-sus-coches-para-vengarse-de-Volkswagen-en-la-recompra?client=ms-android-orange-es
Si no recuerdo mal ya se hablaba de que los coches que recomprase VW no podrían volver a ser vendidos, ni siquiera en el mercado exterior. Se les obligaba a destruirlos.
Si es así, no tiene mucho sentido destrozarles los coches a VW ya que encima le están haciendo un trabajo gratis...
Otra cosa es que quieras sacarte un extra de pasta, despieces todo lo que puedas para venderlo luego en internet (como sugiere la noticia en su parte final).
Estos americanos son unos craks para los negocios... [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23]
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Kahn_tauri
16/12/2016, 02:36
Si no recuerdo mal ya se hablaba de que los coches que recomprase VW no podrían volver a ser vendidos, ni siquiera en el mercado exterior. Se les obligaba a destruirlos.
Si es así, no tiene mucho sentido destrozarles los coches a VW ya que encima le están haciendo un trabajo gratis...
Otra cosa es que quieras sacarte un extra de pasta, despieces todo lo que puedas para venderlo luego en internet (como sugiere la noticia en su parte final).
Estos americanos son unos craks para los negocios... [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23]
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En USA
En Europa los afectados que se les terminan los renting y leasing no los ofrecen a los contratantes y los sacan para fuera. De Bielorrusia para el este van a tener unos coches d p m a precio de saldo.
A un conocido mío que quería quedarse su ex-Passat de empresa para casa, como estaba trincado, se ha tenido que jorobar.
Un saludo
Kahn_tauri
16/12/2016, 02:39
Yo tengno una amiga examinadora, en Girona.
Este finde estuvimos con ella y comentabamos su proceso para ser examinadora y me comento con llana claridad, que tras las oposiciones paso los peies 3 meses de su vida.
Fue el tiempo que estuvo en Madrid en proceso de formacion. Cada dia un examen, cada movimiento que hacia era un examen.
El camino a examinador, y lo desconocia hasta este domingo pasado, es jodido.
Y lo que es peor, para que te consideren el personaje más hijoputa de la adolescencia de bastantes personas, jajaja!!
Aunque la verdad es que los examinadores que he topado en el B+E habían evolucionado humanamente, a pesar de no ser ingenieros-ingenieros-ingenieros.
Para los inspectores de ITV, ingeniería puede venir bien, pero FP de automoción mucho mejor.
Un saludo
muchabeer
16/12/2016, 03:11
Si no recuerdo mal ya se hablaba de que los coches que recomprase VW no podrían volver a ser vendidos, ni siquiera en el mercado exterior. Se les obligaba a destruirlos.
Si es así, no tiene mucho sentido destrozarles los coches a VW ya que encima le están haciendo un trabajo gratis...
Otra cosa es que quieras sacarte un extra de pasta, despieces todo lo que puedas para venderlo luego en internet (como sugiere la noticia en su parte final).
Estos americanos son unos craks para los negocios... [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23]
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Que los pinten de verde y así parecen más ecológicos...
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enviado por burbujas de cerveza...
Aunolose
16/12/2016, 09:08
Y lo que es peor, para que te consideren el personaje más hijoputa de la adolescencia de bastantes personas, jajaja!!
Aunque la verdad es que los examinadores que he topado en el B+E habían evolucionado humanamente, a pesar de no ser ingenieros-ingenieros-ingenieros.
Para los inspectores de ITV, ingeniería puede venir bien, pero FP de automoción mucho mejor.
Un saludo
No pondría la mano en el fuego, pero a día de hoy, creo no existe una ingeniería en automoción. Lo más parecido sería mecánica, pero tampoco, por esa mecánica es mecánica de todo tipo, no la de automoción solo.
Y aunque la hubiera, por experiencia, para el trabajo del que hablamos, sería mejor un FP. Tenemos que desterrar esa idea de que los ingenieros saben soldar (los de electrónica) o reparar un coche (los de mecánica), por que no es así. Luego contratan a ingenieros para puestos de FP y las cosas van mal para el ingeniero y para el FP. Y hasta mal para los padres, que piensan que su hijo "siendo ingeniero" tiene que mancharse las manos
Será que lo tengo cerca, pero con este pensamiento, el ingeniero informático, que podría diseñar un ordenador entero, incluso un procesador por dentro, acaba instalando Windows en una empresa de barrio. Que es un trabajo muy digno, como todos, pero para el que no es necesario estudiar 4 años ni "desperdiciar" ese dinero en su formación.
Siento salirme del tema del hilo. Pero alguien tiene que decirlo...
Yo tengno una amiga examinadora, en Girona.
Este finde estuvimos con ella y comentabamos su proceso para ser examinadora y me comento con llana claridad, que tras las oposiciones paso los peies 3 meses de su vida.
Fue el tiempo que estuvo en Madrid en proceso de formacion. Cada dia un examen, cada movimiento que hacia era un examen.
El camino a examinador, y lo desconocia hasta este domingo pasado, es jodido.
Ya no hay tantas convocatorias y oposita muchísima más gente.
En la época de vacas gordas era distinto, entonces un profesor de educación vial (autoescuela) ganaba bastante más; hoy en día como pasa con todo, los carnets "low cost" conllevan sueldos bajos, contratos incluso por horas de clase de prácticas, falsos autónomos, etc, etc.
Kahn_tauri
16/12/2016, 11:02
No pondría la mano en el fuego, pero a día de hoy, creo no existe una ingeniería en automoción. Lo más parecido sería mecánica, pero tampoco, por esa mecánica es mecánica de todo tipo, no la de automoción solo.
Y aunque la hubiera, por experiencia, para el trabajo del que hablamos, sería mejor un FP. Tenemos que desterrar esa idea de que los ingenieros saben soldar (los de electrónica) o reparar un coche (los de mecánica), por que no es así. Luego contratan a ingenieros para puestos de FP y las cosas van mal para el ingeniero y para el FP. Y hasta mal para los padres, que piensan que su hijo "siendo ingeniero" tiene que mancharse las manos
Será que lo tengo cerca, pero con este pensamiento, el ingeniero informático, que podría diseñar un ordenador entero, incluso un procesador por dentro, acaba instalando Windows en una empresa de barrio. Que es un trabajo muy digno, como todos, pero para el que no es necesario estudiar 4 años ni "desperdiciar" ese dinero en su formación.
Siento salirme del tema del hilo. Pero alguien tiene que decirlo...
La hay, pero es un grado reciente y aún no hay una universidad pública que lo ofrezca.
En privado, se puede estudiar, pero aún no hay titulados en España con título español.
Un saludo
Aunolose
16/12/2016, 14:46
La hay, pero es un grado reciente y aún no hay una universidad pública que lo ofrezca.
En privado, se puede estudiar, pero aún no hay titulados en España con título español.
Un saludo
¿Es un grado de los nuevos de Bolonia o es un Grado Superior de FP? :D Ahora a los ingenieros de toda la vida los llaman también egresados o graduados y los estudios: Grado en Arquitectura, Grado en Ingeniería Química.
http://www.etsii.upv.es/docencia/titulaciones-es.php
Por la privada pueden hacerse los títulos que uno quiera, claro. Y hasta salir preparados, ojo, que una cosa no quita la otra.
Mi hermano estudia grado de ingenieria macanica en la UPC, y tiene un alcance mucho más general.
Por lo que se refiere a los arquitectos, totulados en planes anteriores, tenemos homologado directamente la licenciatura a máster en arquitectura. Este mismo año solicite dicho certificado
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Aunolose
16/12/2016, 15:40
Mi hermano estudia grado de ingenieria macanica en la UPC, y tiene un alcance mucho más general.
Por lo que se refiere a los arquitectos, totulados en planes anteriores, tenemos homologado directamente la licenciatura a máster en arquitectura. Este mismo año solicite dicho certificado
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¿Y tu hermano sabría ajustar un carburador? :D
Coches no habrá ninguno con él, pero todavía hay motos nuevas así. Un ingeniero en automoción, debería conocerlo, por lo menos. Ahora bien ¿ajustarlo? Eso es cosa de un FP. Y quien dice esta tontería que se aprende mejor haciéndolo que estudiándolo, dice otras cosas.
Nos vamos mucho del hilo, pero lo tengo que decir: nos han engañado. Nuestros ingenieros técnicos y no técnicos estaban bien capacitados con tres o cinco años. Llegó "Europa" y nos coló Bolonia, con una sola titulación de cuatro años. Los que acaban los cuatro años ya son ingenieros, sin el técnico, no hace falta el master. Además sirve para toda Europa (cómo antes...) pero queremos ser más y también para que los licenciados o ingenieros superiores de antes no se sientan engañados, pues les vendemos un master a los nuevos, diciendo además, que sin él no son ingenieros "como los de antes"...
Uy, a punto estaba de pasarme a la política, pero no. Aquí lo dejo, que ya nos estamos desviando demasiado.
¿Y tu hermano sabría ajustar un carburador? :D
Coches no habrá ninguno con él, pero todavía hay motos nuevas así. Un ingeniero en automoción, debería conocerlo, por lo menos. Ahora bien ¿ajustarlo? Eso es cosa de un FP. Y quien dice esta tontería que se aprende mejor haciéndolo que estudiándolo, dice otras cosas.
Nos vamos mucho del hilo, pero lo tengo que decir: nos han engañado. Nuestros ingenieros técnicos y no técnicos estaban bien capacitados con tres o cinco años. Llegó "Europa" y nos coló Bolonia, con una sola titulación de cuatro años. Los que acaban los cuatro años ya son ingenieros, sin el técnico, no hace falta el master. Además sirve para toda Europa (cómo antes...) pero queremos ser más y también para que los licenciados o ingenieros superiores de antes no se sientan engañados, pues les vendemos un master a los nuevos, diciendo además, que sin él no son ingenieros "como los de antes"...
Uy, a punto estaba de pasarme a la política, pero no. Aquí lo dejo, que ya nos estamos desviando demasiado.
No lo sabe ajustar.
Sigamos con el hilo...[emoji6]
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Kahn_tauri
17/12/2016, 03:35
¿Y tu hermano sabría ajustar un carburador? :D
Coches no habrá ninguno con él, pero todavía hay motos nuevas así. Un ingeniero en automoción, debería conocerlo, por lo menos. Ahora bien ¿ajustarlo? Eso es cosa de un FP. Y quien dice esta tontería que se aprende mejor haciéndolo que estudiándolo, dice otras cosas.
Nos vamos mucho del hilo, pero lo tengo que decir: nos han engañado. Nuestros ingenieros técnicos y no técnicos estaban bien capacitados con tres o cinco años. Llegó "Europa" y nos coló Bolonia, con una sola titulación de cuatro años. Los que acaban los cuatro años ya son ingenieros, sin el técnico, no hace falta el master. Además sirve para toda Europa (cómo antes...) pero queremos ser más y también para que los licenciados o ingenieros superiores de antes no se sientan engañados, pues les vendemos un master a los nuevos, diciendo además, que sin él no son ingenieros "como los de antes"...
Uy, a punto estaba de pasarme a la política, pero no. Aquí lo dejo, que ya nos estamos desviando demasiado.
Yo de la uni salí más verde que un traje de la GC visto a través de una botella de Rioja vacía.
Tras tres cursos (que no necesariamente tres años) tenía un título y escasos conocimientos. Hoy en día, apenas aplico nada de lo aprendido académicamente. Hasta tal punto que mi formación es en electrónica, y mi praxis profesional en mecánica.
Ahora el Grado es la titulación universitaria básica y el Postgrado es el complemento con master. La diferencia? esperar dos años para ganar un poco más de mil al mes en lugar de un poco menos de mil al mes.
Un saludo
owockadoy
19/12/2016, 15:49
Yo de la uni salí más verde que un traje de la GC visto a través de una botella de Rioja vacía.
Tras tres cursos (que no necesariamente tres años) tenía un título y escasos conocimientos. Hoy en día, apenas aplico nada de lo aprendido académicamente. Hasta tal punto que mi formación es en electrónica, y mi praxis profesional en mecánica.
Ahora el Grado es la titulación universitaria básica y el Postgrado es el complemento con master. La diferencia? esperar dos años para ganar un poco más de mil al mes en lugar de un poco menos de mil al mes.
Un saludo
La Universidad no es una FP ni una academia de formación de empleados para las empresas.
El objetivo de la Universidad es impartir una formación cientifico/técnica básica y de calidad que permita a sus "egresados" (va por tí, Aunolose) adaptarse al mundo real y (seamos cursis) liderarlo.
La prueba más evidente de que has recibido una formación de calidad Kahn_tauri (y no digo que te estés quejando) es que, con los conocimientos básicos recibidos, no has tenido demasiado problema en reorientar tu vida profesional en otra dirección completamente distinta, aunque relacionada. Si sólo se aprendiera a reajustar carburadores, no habría nada que hacer cuando la tecnología evolucione. Si se estudian y comprenden los fundamentos, la implementación es un detalle.
Volvamos al tema....
Kahn_tauri
19/12/2016, 16:22
La Universidad no es una FP ni una academia de formación de empleados para las empresas.
El objetivo de la Universidad es impartir una formación cientifico/técnica básica y de calidad que permita a sus "egresados" (va por tí, Aunolose) adaptarse al mundo real y (seamos cursis) liderarlo.
La prueba más evidente de que has recibido una formación de calidad Kahn_tauri (y no digo que te estés quejando) es que, con los conocimientos básicos recibidos, no has tenido demasiado problema en reorientar tu vida profesional en otra dirección completamente distinta, aunque relacionada. Si sólo se aprendiera a reajustar carburadores, no habría nada que hacer cuando la tecnología evolucione. Si se estudian y comprenden los fundamentos, la implementación es un detalle.
Volvamos al tema....
Curiosamente en el tema de la formación de mecánicos de automoción, sabido es que la mayoría de talleres son empresas con menos de 10 trabajadores. Lo que definimos como Micropymes. No pocos mecánicos son "microempresarios" a la vez.
Pues en la FP que enseña a los mecánicos no hay un solo minuto de formación como "propietarios de taller". Qué sucede, que llegado el momento de "emprender" están vacíos de cualquier conocimiento, tanto a nivel de leyes como de procedimientos. Saben identificar si el precio por hora es adecuado o no? saben calcular si una inversión en un bien de equipo tendrá un ritmo de amortización operativa más rápido que el contable? saben valorar si un servicio de valor añadido realmente es un valor añadido o si su uso se vuelve un pozo sin fondo? En la mayoría de FPs que hay en España, hay una carencia gravísima de formación empresarial, que es necesaria ante un tejido empresarial tan atomizado como es el español.
Un saludo
Aunolose
19/12/2016, 18:35
Curiosamente en el tema de la formación de mecánicos de automoción, sabido es que la mayoría de talleres son empresas con menos de 10 trabajadores. Lo que definimos como Micropymes. No pocos mecánicos son "microempresarios" a la vez.
Pues en la FP que enseña a los mecánicos no hay un solo minuto de formación como "propietarios de taller". Qué sucede, que llegado el momento de "emprender" están vacíos de cualquier conocimiento, tanto a nivel de leyes como de procedimientos. Saben identificar si el precio por hora es adecuado o no? saben calcular si una inversión en un bien de equipo tendrá un ritmo de amortización operativa más rápido que el contable? saben valorar si un servicio de valor añadido realmente es un valor añadido o si su uso se vuelve un pozo sin fondo? En la mayoría de FPs que hay en España, hay una carencia gravísima de formación empresarial, que es necesaria ante un tejido empresarial tan atomizado como es el español.
Un saludo
A menudo la gente habla de cultura y se refiere al cine, al teatro y a la música, y solo para que sean más baratos, gratis incluso. Algunos más también meten a los libros, a la filosofía en el Bachillerato, la música en la ESO... Pero muy pocos consideran Cultura saber "defenderte" ante un banco que quiere venderte una moto. O una hipoteca, que es peor.
Esto también es para pensar, me parece a mi.
Cuando estudié FP teníamos dos asignaturas, Seguridad e Higiene (en el Trabajo) y Organización Laboral. En la segunda se enseñaban esas cosas, orientadas al trabajador, a los convenios, a leyes, confieso que me parecía un peñazo, pero después puede servirte, para hablar de tú a tú con el empresario, que según quién sea, sabe menos que tú.... Ahora en los grados superiores (al menos) los han especializado tanto que Seguridad e Higiene no se da, y Organización Laboral se da, pero orientada a buscar trabajo, a ir a una entrevista y tal. Al menos en el Grado Superior de Desarrollo de Aplicaciones Informáticas, que es el que conozco mejor.
Aún así, y como casi siempre, lo primero que hay que cambiar es la forma de pensar. Todos los trabajos son dignos y necesarios. No hay nada malo en que tu hija estudie una FP de automoción y acabe con las manos manchadas. Nadie es superior a nadie por tener más estudios. Ni tampoco pasa si después de estudiar física teórica o filología griega, acabas de reponedor en el super del barrio. (salvo que sea Mercadona... http://static.htcmania.com/images/caritas/sisi1.gif ) hasta que no cambiemos ese pensamiento, no le daremos a la FP el peso que debería tener y nos sobraran ingenieros de todo. Ingenieros que se irán fuera buscando empleo "de lo suyo".
Si alguien tiene curiosidad, que busque la tasa de desempleo de los FPs y de los ingenieros. Y de los físicos teóricos...
Kahn_tauri
19/12/2016, 21:25
A menudo la gente habla de cultura y se refiere al cine, al teatro y a la música, y solo para que sean más baratos, gratis incluso. Algunos más también meten a los libros, a la filosofía en el Bachillerato, la música en la ESO... Pero muy pocos consideran Cultura saber "defenderte" ante un banco que quiere venderte una moto. O una hipoteca, que es peor.
Esto también es para pensar, me parece a mi.
Cuando estudié FP teníamos dos asignaturas, Seguridad e Higiene (en el Trabajo) y Organización Laboral. En la segunda se enseñaban esas cosas, orientadas al trabajador, a los convenios, a leyes, confieso que me parecía un peñazo, pero después puede servirte, para hablar de tú a tú con el empresario, que según quién sea, sabe menos que tú.... Ahora en los grados superiores (al menos) los han especializado tanto que Seguridad e Higiene no se da, y Organización Laboral se da, pero orientada a buscar trabajo, a ir a una entrevista y tal. Al menos en el Grado Superior de Desarrollo de Aplicaciones Informáticas, que es el que conozco mejor.
Aún así, y como casi siempre, lo primero que hay que cambiar es la forma de pensar. Todos los trabajos son dignos y necesarios. No hay nada malo en que tu hija estudie una FP de automoción y acabe con las manos manchadas. Nadie es superior a nadie por tener más estudios. Ni tampoco pasa si después de estudiar física teórica o filología griega, acabas de reponedor en el super del barrio. (salvo que sea Mercadona... http://static.htcmania.com/images/caritas/sisi1.gif ) hasta que no cambiemos ese pensamiento, no le daremos a la FP el peso que debería tener y nos sobraran ingenieros de todo. Ingenieros que se irán fuera buscando empleo "de lo suyo".
Si alguien tiene curiosidad, que busque la tasa de desempleo de los FPs y de los ingenieros. Y de los físicos teóricos...
Es que a eso voy. Nadie es más que nadie por tener un título u otro. Yo soy el primero que recomienda que es mejor tener trabajo que oficio, y que no todos tenemos que tener un título universitario. Cuántos diplomados y licenciados hay que no saben hacer la O con un canuto?
Pero lo que es lamentable es que la formación a todos los niveles sea unidisciplinar y orientada al desempeño directo de la actividad "manual", y no aplicar pensamientos "globales" que ayuden y predispongan al alumno a una formación tangente a lo que es el núcleo de su actividad.
Es decir, en FP te enseño a apretar tuercas y si tienes talento y constancia, vas a ser el que mejor apriete tuercas de tu provincia. Ahora bien, si de apretar tuercas quieres hacer tu negocio, o te jorobas y te formas fuera del tiempo en el que aprietas tuercas, o bien te tiras a la brava a hacer el negocio y aprendes a host*as, o simplemente, te conformas con ser un apretador de tuercas y darte cabezazos contra un techo de cristal.
Sólo he visto experiencias "FP" orientadas a la gestión de empresas de "tarea manual" en determinadas escuelas de hostelería y poco más. Y si atendemos a lo que es el principio básico de funcionamiento, un restaurante no es tan tan tan diferente de un taller de mecanizado de piezas...
Un saludo
Aunolose
19/12/2016, 21:46
https://www.youtube.com/watch?v=npe0EwUAOtc
Robskyclad
19/12/2016, 21:52
Yo en FP estudié legislación laboral, e incluso tuve que crear una empresa ficticia... Pero la FP de entonces era otra cosa, no como ahora... Hace un par de anos, hablando con un "estudiante de electrónica del automóvil" no sabía diseñar una fuente de alimentación, ni, mucho menos, calcular su rendimiento o potencia, "total, la máquina te dice que falla"... Así nos va...
Un saludo
Enviado desde el zapatofono de Mortadelo
Kahn_tauri
20/12/2016, 02:02
Yo en FP estudié legislación laboral, e incluso tuve que crear una empresa ficticia... Pero la FP de entonces era otra cosa, no como ahora... Hace un par de anos, hablando con un "estudiante de electrónica del automóvil" no sabía diseñar una fuente de alimentación, ni, mucho menos, calcular su rendimiento o potencia, "total, la máquina te dice que falla"... Así nos va...
Un saludo
Enviado desde el zapatofono de Mortadelo
Qué recuerdos la fuente de alimentación (cómo no, rectificada, con puente de Wheatstone, circuito rectificador y condensador). Mi primer proyecto en el primer cuatrimestre de carrera. Placa de baquelita de las de agujeros, y estaño a cascoporro... La asignatura penqué de primeras en el examen, aunque la parte práctica la sacamos para adelante.
Como trabajábamos en equipo y no la podíamos partir, la sorteamos. El amigo que se la llevó la ha utilizado hasta hace bien poco para alimentar unos ventiladores de ordenador y generar convección en un radiador de pared para calentar más rápido su casa.
Lo que no sé es si ahora sería capaz de volver a hacerla y calcular. Aquella fue la primera y la última que calculé, jajaja!!
Un saludo
Robskyclad
20/12/2016, 12:44
Te pasa como a mi, que hace años que no lo hago... Pero una cosa es no acordarte, y otra muy distinta (y peor) es ni siquiera estudiarlo... Pero bueno, nos vamos del tema...
Un saludo
Enviado desde el zapatofono de Mortadelo
BusDriver
20/12/2016, 14:44
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161220/0c672f7bac75b7a4f3590b524505cf6e.jpg
El escándalo del Dieselgate se podría haber evitado
La Unión Europea lleva con la mosca detrás de la oreja por el tema de las emisiones de los coches desde 2012. Algo ya empezaba a no ir bien, los resultados de contaminación dentro y fuera de laboratorio tenían cada vez menos que ver. Los fabricantes habían tomado nota de todo lo que el reglamento permitía o dejaba de permitir, y tomaron la mano hasta el brazo, algunos hasta el hombro.
La comisión de investigación está preparando un informe que verá pronto la luz, en el que se admite que el Dieselgate se podría haber evitado si todos los estados miembros hubiesen hecho su trabajo. Al contrario, varios países ayudaron de forma más o menos evidente a la industria del automóvil para que se recuperase del bache de 2008, cuando las ventas se desplomaron fruto de la crisis y el sector se quedó patas arriba...
http://www.pistonudos.com/noticias/el-escandalo-del-dieselgate-se-podria-haber-evitado/
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Cocodrilo feliz
22/12/2016, 16:56
Cada vez que repaso los títulos de los hilos, y cuando pienso que algunos ya están tan "abajo" que se han perdido, aparece lo de que "viola". Con tanta "violación" el "violador" debe de tener el "pito" en carne viva...
Volkswagen USA reacciona: Se pospone la devolución de un Golf TDI salvajemente despiezado
Era la pasada semana cuando os informábamos que algunos clientes de Volkswagen en los Estados Unidos estaban devolviendo sus vehículos TDI, afectados por el Dieselgate, completamente destripados al concesionario. Esta devolución forma parte del acuerdo de la marca con las autoridades estadounidenses, todo aquel que lo desee puede devolver el vehículo y recibir a cambio el dinero que pagó por el, esté como esté el vehículo.
Como ya vimos, las condiciones necesarias para poder entregar el vehículo era que este pudiera ser operable, es decir, que pudiera ser conducido legalmente. Esto provocaba que algunos usuarios se decidieran a eliminar el máximo número de piezas auxiliares de su vehículo, aquellas que no impidieran que pudiera ser conducido en vías públicas. Pero este con diferencia el caso más dramático que nos podemos encontrar en la red.
160539
El vehículo que aparece en las imágenes solía ser un Golf TDI, y pertenece a un tal Joe Mayer, comercial de vehículos de la ciudad de Cincinnati. Este, básicamente está documentando el proceso de devolución de su vehículo, que como podéis ver en las imágenes ha sido despiezado al completo. De hecho, según informan los redactores de Jalopnik, ha incluso confirmado que las últimas piezas que quedan las pensaba desmontar poco antes de entrar al concesionario.
Es decir, tanto el asiento como las luces serían desmontados poco antes de devolver el vehículo, por lo que pensaba entrar en el concesionario montado sobre una caja (de leche, para más señas), en lugar del asiento correspondiente.
Enumerar la cantidad de elementos que ha desmontado sería demasiado larga, pero como podéis ver en las imágenes ha desmontado absolutamente todo lo que no fueran los dispositivos empleados para el vehículo pueda moverse por si solo. Lo demás, incluidos los accesorios menores, ha sido eliminado. Desde las salidas de ventilación hasta el último revestimiento, pasando por las propias puertas y cristales.
Mención aparte tiene la placa de matrícula del vehículo, que aparece en las imágenes. Esto se debe a que compró el Golf TDI precisamente semanas antes de que estallara el escándalo en otoño de 2015, por lo que cuando fue a matricularlo ya se había acuñado la expresión Dieselgate, por lo que optó para su matrícula por la combinación "DSLGATE".
160540
A nuestro juicio, y sin tratar de minimizar la evidente responsabilidad que tiene la marca por haber comercializado unos vehículos que no debería haber siquiera fabricado, el protagonista de esta historia no tiene derecho alguno a realizar semejante acto, que entendemos como una burda estafa, ya que no está entregando el vehículo tal y como señala el acuerdo. Ese bastidor pelado no es el vehículo que el adquirió y tampoco el operaba realmente con el vehículo en esas condiciones.
Esto ha sido un mero acto de mala fe, lo cual ha sido confirmado por el mismo individuo, el vehículo por el que le van a indemnizar es el bastidor y la suma de todos sus elementos, no un mero esqueleto. Y el dinero que pensaba sacar por esas piezas que venda, sea poco o mucho, sería conseguido ilícitamente, por lo que la marca alemana ha terminado tomando cartas en el asunto y se ha comunicado telefónicamente con Mayer, posponiendo la entrega del vehículo en cuestión.
160541
La única explicación que le han dado es que se pospone la entrega, sin nueva fecha por el momento, debido a las acciones cometidas contra el vehículo. ¿Qué opináis?.
Que se ha pasado tres pueblos el amigo
Robskyclad
24/12/2016, 15:00
Se ha pasado de listo, y se merece que no le den ni los buenos días...
Un saludo
Enviado desde el zapatofono de Mortadelo
Joe Pete
24/12/2016, 16:16
Que siendo comercial de vehiculos solo se me ocurre decirle que es un campeon.....
Yo no le aceptaba el coche.
BusDriver
24/12/2016, 21:47
[emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23]
"Quien roba a un ladrón tiene 100 años de perdón"
[emoji13]
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Cocodrilo feliz
24/12/2016, 21:48
Ya decía yo que el "pito" tenía que estar encarne viva...
Para que luego los únicos que gitaneamos seamos los españoles.
Aunolose
25/12/2016, 12:09
Y a mi que me parece bien... :dontknow:
Esta movida se hace por el medio ambiente. Si los coches que se entregan no se pueden revender y estoy seguro que a VW no se sale a cuenta desmontarlos de nuevo para vender las piezas, pues tendría que pagar a alguien para hacerlo, es muy probable que acaben en el desguace. Entonces reutilizar todas las piezas que se pueda, aportando cada uno un poquito de mano de obra, es lo mejor para ese medio ambiente que se supone estamos defendiendo.
Por que si no es por el medio ambiente. ¿Para que otra cosa podría estar EE.UU. haciendo esto?
Robskyclad
25/12/2016, 12:59
Y a mi que me parece bien... :dontknow:
Esta movida se hace por el medio ambiente. Si los coches que se entregan no se pueden revender y estoy seguro que a VW no se sale a cuenta desmontarlos de nuevo para vender las piezas, pues tendría que pagar a alguien para hacerlo, es muy probable que acaben en el desguace. Entonces reutilizar todas las piezas que se pueda, aportando cada uno un poquito de mano de obra, es lo mejor para ese medio ambiente que se supone estamos defendiendo.
Por que si no es por el medio ambiente. ¿Para que otra cosa podría estar EE.UU. haciendo esto?
Es que esta movida no tiene que ver con el medio ambiente... Tiene que ver con cumplir con sus leyes, y hacerlo de verdad. Si la ley dice que dos más dos son 5, son 5 y punto, ni 4'9 ni 5'1...
No les multan porque contaminan.más de lo debido, sino por que dieron unos datos de homologación que no cumplen, que es muy distinto...
Un saludo
Enviado desde el zapatofono de Mortadelo
Cocodrilo feliz
25/12/2016, 15:11
Evidentemente, pues si les preocupase el medio ambiente, además de firmar el protocolo de Kyoto lo cumplirían, y USA es una de las naciones que más contamina del mundo. Y sigue contaminando. Y no cumple con el protocolo... Y nosotros debatiendo si VW cumple o engaña con sus motores diesel.
BusDriver
27/12/2016, 00:05
VW claramente engaña, en EE.UU. y en el resto del mundo...
Que sí, que los estadounidenses son mu'malos y que se pasan por el forro el medio ambiente, pero aquí se habla básicamente del engaño y la manipulación ejercida por VW para homologar unos datos que no cumplían ni por asomo.
Luego podemos abrir otro hilo diciendo lo hipócritas que son los norteamericanos hablando de lo que contaminan los VW cuando ellos 'gastan' motores que chupan litros de gasolina a mansalva.
Pero vamos, que aquí debatimos sobre el fraude cometido por los alemanes...
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BusDriver
08/01/2017, 21:55
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20170108/4dc9cc5a7c47f78f60136ad4acfc0149.jpg
La EPA aprueba la solución para los primeros 2.0 TDI del Dieselgate en EEUU
Solo los modelos 2015, reprogramación y piezas adicionales
En el mercado europeo Volkswagen no encontró grandes escollos para lograr una solución técnica que tuviese contentos a los reguladores. Los motores EA189 1.2 TDI, 1.6 TDI y 2.0 TDI...
http://www.pistonudos.com/noticias/la-epa-aprueba-la-solucion-para-los-primeros-2-0-tdi-del-dieselgate-en-eeuu/
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Josep M.
09/01/2017, 00:52
De moimento, como ya he comentdo en este hilo, mi vehiculo ha pasado recientemente la ITV favorablemente.
En cinsecuencia, segun la normativa vigente, cumple todos los estandars para circular como otro vehiculo cualquiera.
Será dificiñl que me obliguen a modificar algo de mi vehiculo sin mi consentimiento y sin una contraprestacion a cambio.
Esto, peor no se ha podido llevar. Y mientras, a seguir contaminanado.......
Volkswagen llama a revisión a 50.000 automóviles en China por un problema de frenado
El constructor automovilístico Volkswagen va a llamar a revisión a casi 50.000 vehículos en China por un problema de frenado que tiene lugar tras activar el control de velocidad, informaron hoy las autoridades de control de calidad.
Los automóviles son unidades importadas del New Beetle y del Golf Variant, con un total de 49.480 ejemplares implicados, según la Administración General de Supervisión de Calidad e Inspección de China.
Añadió que el problema consiste en una pieza defectuosa que puede hacer que el frenado no funcione correctamente si está conectado el control de velocidad del vehículo.
La llamada a revisión para la sustitución de la pieza potencialmente defectuosa comenzará el próximo 6 de febrero. Mientras tanto, recomienda a los conductores de esos automóviles que no activen el control de velocidad.
http://www.eleconomista.es/ecomotor/coches/noticias/8069320/01/17/Volkswagen-llama-a-revision-a-50000-automoviles-en-China-por-un-problema-de-frenado.html
BusDriver
12/01/2017, 16:18
Volkswagen entona el “mea culpa” en EE.UU., y se declara culpable de tres cargos ante la justicia.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170112/6bd6868b446219f5692d1cb16601d7d4.jpg
Seis empleados han sido acusados formalmente por su responsabilidad en el Dieselgate.
El caso Dieselgate avanza un poco más al otro lado del Atlántico, al producirse un nuevo hito en la batalla judicial de la empresa contra diferentes organismos estadounidenses. Ayer se anunció*un principio de acuerdo en el que la empresa admite haber cometido tres delitos: conspiración para cometer fraude, obstrucción a la justicia e importación fraudulenta de bienes...
http://www.pistonudos.com/noticias/volkswagen-entona-el-mea-culpa-en-eeuu-se-declara-culpable-de-tres-cargos-ante-la-justicia/
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Cocodrilo feliz
12/01/2017, 16:34
Mientras... Trump y Rajoy en las poltronas... y Trillo en la embajada de Londres.
Joe Pete
12/01/2017, 17:00
A este lado del atlántico no pasa nada. Claro, no vayamos a joder mas al uno de los mas gordos motores del país que mas influencia política tiene actualmente en lo que queda de eurota, digo europa.... ni los mas progres y escandinavos son capaces de ejercer presion. Y al final, de rositas.
Cocodrilo feliz
12/01/2017, 20:43
Pues lo tienes fácil: Si eres cliente de VW y te sientes estafado... denuncia que tal cual van las cosas, seguro que ganas. Si no eres cliente, es evidente que como usuario del medio ambiente has sido notablemente perjudicado en tu salud... así que estás en tu derecho a evitar que se vayan de rositas, denunciando. Vas a ganar, seguro.
BusDriver
12/01/2017, 22:19
¡¡POR FAVOR, VAYAN PASANDO!!
¡¡AL FONDO HAY SITIO...!!
"Fiat Chrysler Automobiles (FCA) entra en el #Dieselgate por la puerta grande.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170112/f0039c4d872213a4c890fa9eb045dd13.jpg
La EPA y el CARB le acusan de manipular emisiones de motores diésel.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170112/d52da3640de918caff337622ee30c7c5.jpg
Volkswagen ya no está sola frente a las autoridades norteamericanas por manipular las emisiones de sus motores diésel. FCA acaba de recibir una notificación de violación (NOV) tanto de la Environmental Protection Agency (EPA) como del CARB californiano. Volkswagen recibió su NOV en septiembre de 2015, iniciando lo que hoy día conocemos como Dieselgate.
Según estos organismos, las emisiones de 104.000 Jeep Grand Cherokee y RAM 1500 están manipuladas..."
http://www.pistonudos.com/noticias/fiat-chrysler-automobiles-fca-entra-en-el-dieselgate-por-la-puerta-grande/
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BusDriver
12/01/2017, 22:44
Esta noticia se me paso compartirla con vosotros. Es de hace diez días.
Aunque no esta directamente relacionada con VAG (bueno, un poco sí. Porsche), ni con U.S.A., pero si tiene que ver con el control que los países están estableciendo en el sector de la automoción a raíz del Dieselgate.
"Corea del Sur sanciona a BMW, Nissan y Porsche por irregularidades en homologaciones.
Se han prohibido las ventas de 10 modelos.
No empieza bien el año para estos fabricantes. Se han revocado los certificados de homologación de 10 modelos, de los cuales seis seguían a la venta, por irregularidades en el papeleo con las autoridades surcoreanas. Hay casos de problemas de defecto de forma, en otros se acusa al fabricante en cuestión de haber manipulado los papeles. No es un problema gigantesco en número de coches o cifras de dinero -5,6 millones de euros en multas- pero sí en términos de prestigio..."
http://www.pistonudos.com/noticias/corea-del-sur-sanciona-a-bmw-nissan-y-porsche-por-irregularidades-en-homologaciones/
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Mientras... Trump y Rajoy en las poltronas... y Trillo en la embajada de Londres.
Y el Madrid otra vez campeón de Europa.
Y el Madrid otra vez campeón de Europa.
Y Franco que opina de esto....?
tapatin tapatlk
BusDriver
31/01/2017, 14:01
Y esto como premio por el trabajo bien hecho... [emoji122] [emoji122] [emoji122] [emoji122] [emoji122]
"Volkswagen ha batido a Toyota, es el número 1
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170131/4f98fcba176169906c09a16429e373f1.jpg
Ayer se hicieron públicos los datos de ventas anuales de Toyota (y sus marcas), el que ha sido líder mundial del automóvil de 2008 a 2015 con un paréntesis en 2011. En 2016 colocaron 10,2 millones de vehículos frente a los 10,3 millones del Grupo Volkswagen, por lo que este turno lo gana Alemania. Los japoneses no han logrado crecer al mismo ritmo en 2016, un 0,2% frente al 3,8% de los alemanes. Ambas compañías son globales, pero el símil se entiende.
¿Cómo es posible que el escándalo de las emisiones no haya afectado a Volkswagen en ventas?..."
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170131/7a6fd5b6da0f3bd2882636c8d4ee769d.jpg
http://www.pistonudos.com/noticias/volkswagen-ha-batido-a-toyota-es-el-numero-1/
Pd.: Si esta claro..., ¡me tengo que pillar un Škoda sí o sí! [emoji16]
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BusDriver
20/03/2017, 23:57
La pesadilla continua...
Los ejecutivos de Volkswagen y Audi aún no pueden dormir tranquilos
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170320/283cc4ae499a4a0aeb9d72020adb1479.jpg
Nueva inspección en las oficinas centrales en Alemania
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170320/c5d3bfdefc7e8e12bb114c37de457b8f.jpg
De acuerdo al dominical alemán Bild am Sonntag y a Der Spiegel, la semana pasada hubo una irrupción de 100 agentes en las oficinas de Wolfsburgo, Ingolstadt y Neckarsulm, por orden de las autoridades judiciales de Munich. Esas ubicaciones corresponden a los centros neurálgicos de Volkswagen y Audi...
http://www.pistonudos.com/noticias/los-ejecutivos-de-volkswagen-y-audi-aun-no-pueden-dormir-tranquilos/
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BusDriver
07/04/2017, 00:36
Aquí almacenan los Volkswagen afectados por el Dieselgate.
https://youtu.be/J05b95lpaUk
http://www.autobild.es/noticias/aqui-almacenan-volkswagen-afectados-dieselgate-316135?utm_source=Senderglobalútm_campaign=AB_newsletter_20170406útm_medium=email
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BusDriver
01/06/2017, 16:20
Volkswagen recibe su primera sanción en España por el Caso Dieselgate
http://www.pistonudos.com/noticias/volkswagen-recibe-su-primera-sancion-en-espana-por-el-caso-dieselgate/https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170601/628ca6f11d898dc33ac0f38ee1125071.jpg
Pd.: Y después de despotricar una y otra vez de VW, voy y me compro un VAG... [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23]
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AntonioPF
01/06/2017, 16:25
Volkswagen recibe su primera sanción en España por el Caso Dieselgate
http://www.pistonudos.com/noticias/volkswagen-recibe-su-primera-sancion-en-espana-por-el-caso-dieselgate/https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170601/628ca6f11d898dc33ac0f38ee1125071.jpg
Pd.: Y después de despotricar una y otra vez de VW, voy y me compro un VAG... [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23]
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Jaja, tranquilo a mi no me gustaba ford y tuve uno, las sunroller no me llenaban mucho.....y mira lo que tengo....
''Siegque''.... No se puede hablar de ''ná''
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BusDriver
14/07/2017, 09:03
Otros alemanes (con lo que aparentan de ser 'gente seria') que también han engañado (presuntamente) a los estados y a sus clientes.
Daimler podría haber manipulado los motores diésel de casi un millón de vehículos Mercedes
http://m.20minutos.es/noticia/3090321/0/daimler-mercedes-manipular-motores-diesel/
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Kahn_tauri
15/07/2017, 12:32
Otros alemanes (con lo que aparentan de ser 'gente seria') que también han engañado (presuntamente) a los estados y a sus clientes.
Daimler podría haber manipulado los motores diésel de casi un millón de vehículos Mercedes
http://m.20minutos.es/noticia/3090321/0/daimler-mercedes-manipular-motores-diesel/
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Eso refuerza mi teoría de que todos están pringados y acabarán pasando por chiqueros.
Y si damos la vuelta al argumento, sobre todo teniendo un lobby en Bruselas, no será más barato asumir una posible multa (te multan si te pillan) que la inversión necesaria en I+D para lograr la cuadratura del círculo, o lo que es aún peor, hacer la inversión en un sistema que cumpla la ley, pero empeorando lo existente (menos prestaciones, más consumo) y provocar el rechazo del mercado?
El caso es que los fabricantes siguen confiando en el Diesel. Se ha presentado recientemente el nuevo Polo (por cierto, las imágenes publicitarias en Bilbao y alrededores, lo mismo que los anuncios del nuevo Insignia), nueva plataforma, coche completamente nuevo. Hace año y medio se hablaba de que sólo gasolina... pues tienen TDI de 80 y de 95 CV.
Un saludo
BusDriver
24/07/2017, 06:32
¡¡HASTA LOS HUEVOS DE TANTO LADRÓN HIJO DE PUTA...!!
No contentos con ganar mucho dinero, aún quieren ganar mucho mucho más... [emoji35] [emoji35] [emoji35] [emoji35]
http://www.pistonudos.com/noticias/volkswagen-daimler-y-bmw-formaron-un-cartel-desde-los-anos-90/
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BusDriver
15/12/2017, 06:41
Cuando los culpables 'se van de rositas' y la Justicia no hace su cometido, ocurre lo que ocurre, que siguen haciéndolo al tener 'carta blanca'...
Sencillamente penoso. :(
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171215/0b78ff7e365ca81d0502be70d5a2754c.jpg
Volkswagen Touareg, pillado haciendo trampas ¡otra vez! con sus motores TDI
Suman y siguen. La autoridad competente en Alemania, la KBA, ordena la llamada a revisión de los SUV Volkswagen Touareg por ser pillados haciendo trampas. ¿Cuál es la noticia? Que son motores de última generación, el Dieselgate vuelve (o no se había ido).
Nuevo jarro de agua fría para Volkswagen, medio año después de que el fabricante diese por terminada la crisis de los motores diésel. La Autoridad Federal de Transporte de Alemania, la KBA, ha detectado dos dispositivos fraudulentos en los Touareg 3.0 V6 TDI Euro 6...
https://www.motor.es/noticias/volkswagen-touareg-porsche-cayenne-pillados-haciendo-trampas-201742054.html
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BusDriver
18/01/2018, 15:13
Buenas tardes a tod@s.
Refloto este hilo ya que me he acordado de el al leer este artículo:
https://www.motorpasion.com/volkswagen/europa-sigue-confiando-en-volkswagen-y-alimenta-un-record-de-ventas-que-supera-los-6-2-millones-de-unidades-en-2017
A pesar del Dieselgate el grupo VAG sigue siendo un auténtico gigante que no para de vender en casi todos los mercados. No solo no se castiga al malhechor, sino que además se le premia con millones nuevos de clientes (entre los cuales me encuentro) que quieren uno de sus vehículos.
El mundo al revés, vamos... ;)
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BusDriver
18/01/2018, 15:17
Por cierto, a aquellos que os pilló este asunto, ¿habéis actualizado ya vuestro vehículo? ¿No pensáis hacerlo? La ITV, ¿la habéis pasado con o sin la actualización?
Bueno, solo desearos a aquellos que os ha pillado todo esto, que salgáis bien de este embrollo.
Saludos.
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a mi me llamaron hace un mes para recordarme que no e pasado la revision y les dije que la pasare cuando pueda o quiera yo no tengo tiempo para perderlo en sus instalaciones asi que ya vere si lo hago y cuando, otra cosa es que vinieran ellos a buscar el coche y me lo trajeran despues arreglado ya que a sido fallo de ellos ,no compro mas seat seguro.
GlobetrotterXL
18/01/2018, 15:34
Por cierto, a aquellos que os pilló este asunto, ¿habéis actualizado ya vuestro vehículo? ¿No pensáis hacerlo? La ITV, ¿la habéis pasado con o sin la actualización?
Bueno, solo desearos a aquellos que os ha pillado todo esto, que salgáis bien de este embrollo.
Saludos.
Enviado con TapatalkA mi en principio (toco madera) en España de momento sobre el 3.0 TDI no han dicho nada, pero en caso de que lo hagan no pienso tocarlo, lo tengo clarísimo.
Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk
A mi todavía no me han avisado,y ayer pase la ITV y les comente como estaba el tema de los vehículos Wolfsvagen ,ya que poseo un tiguan y me contestaron que es un tema olvidado para ellos y que nadie les dice nada ,por lo tanto aunque me avisen de la casa ,no les hare ni puto caso
el tema es que los hijos de p... de seat te manda la carta con una carta de dgt para presionar
BusDriver
22/01/2018, 23:17
A esta gente les ha mirado un tuerto...
No se salvan de ninguna...
https://www.motor.es/noticias/otros-127000-audi-tdi-euro-6-a-revision-201843084.html
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COMANCHE
22/01/2018, 23:19
A esta gente les ha mirado un tuerto...
No se salvan de ninguna...
https://www.motor.es/noticias/otros-127000-audi-tdi-euro-6-a-revision-201843084.html
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Bueno....no creo que les haya mirado un tuerto.....En realidad el tuerto lo tienen dentro...
Me parece que además de jetas son bobos....
GlobetrotterXL
23/01/2018, 09:52
A esta gente les ha mirado un tuerto...
No se salvan de ninguna...
https://www.motor.es/noticias/otros-127000-audi-tdi-euro-6-a-revision-201843084.html
Enviado con TapatalkParece que me voy salvando de rebote...ese motor si es el que monto, pero hablan del Euro6, el mío es euro 5. Toco madera...pero si puedo evito que hagan ninguna reprogramación
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AntonioPF
23/01/2018, 09:55
Como la primera vez les ha servido para aumentar ventas....
Habrán dicho: «vamos a darle otro empujón a las ventas»
««Nos vemos..., y si no nos vemos..., que nos recordemos»»
¡Extra, extra!
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180129/a9bc494efebad0f6e18278e4d4e0745e.jpg
Ultimo escándalo en Alemania en experimentos con gases en seres humanos en 194... que diga 2015.
https://www.google.es/amp/www.elperiodico.com/es/amp/noticias/economia/industria-alemana-automovil-experimentar-humanos-6585307
BusDriver
30/01/2018, 23:44
El grupo automovilístico alemán Volkswagen ha suspendido de manera provisional al jefe de Relaciones Externas y Sostenibilidad del consorcio, Thomas Steg, por su posible vinculación con el sometimiento de humanos y monos en las investigaciones de la compañía...
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180130/3b0b9a498fa433d338719b82d5a06e72.jpg
http://www.eleconomista.es/ecomotor/motor/noticias/8902704/01/18/Economia-Motor-Volkswagen-suspende-provisionalmente-a-un-directivo-por-el-caso-de-las-pruebas-con-animales.html
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180130/e24fed142ed0b0d80a005f5df14f0697.jpg
Pd.: Thomas Steg, que antaño formara parte del gobierno de la Merkel. No se, pero me parece que el fenomeno de "las puertas giratorias" es un mal endémico de la clase política, sea del país que sea... :(
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Así que seguían gaseando a humanos, aunque ahora lo hacían fuera de los campos.
:enfadados: :futbol:
http://m.diariodecadiz.es/motor/Bruselas-Alemania-medidas-urgentes-pruebas_0_1214278561.html
http://www.elmundo.es/motor/2018/02/01/5a72c356e2704e6b408b46ae.html
Ole, ole y ole con la tecnología alemana :futbol:
BusDriver
02/02/2018, 22:07
http://www.elmundo.es/motor/2018/02/01/5a72c356e2704e6b408b46ae.htmlLa verdad..., leer estas cosas a estas alturas de la película da mucho que pensar sobre el genero humano...
Tenían que meter a esos malnacidos en esas mismas jaulas de cristal y gasearlos a ellos por hp...
Bueno, me callo que no quiero liarla... :(
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AntonioPF
02/02/2018, 23:29
http://www.elmundo.es/motor/2018/02/01/5a72c356e2704e6b408b46ae.htmlY tampoco son muy listos... encargar un estudio a un laboratorio americano, contrastar un VW con un Ford....
««Nos vemos..., y si no nos vemos..., que nos recordemos»»
Y tampoco son muy listos... encargar un estudio a un laboratorio americano, contrastar un VW con un Ford....
««Nos vemos..., y si no nos vemos..., que nos recordemos»»Me da a mí que fueron de prepotentes Alemanes, y los orgullosos ( y no menos prepotentes) Americanos no se han callado.
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Mi conclusión en estos temas es siempre la misma. A la hora de ganar dinero, los escrúpulos se dejan en casa y de esto los alemanes saben mucho.
Se publicó allí hace un par de años un polémico libro, sobre grandes y conocidísimas empresas germanas que colaboraron o se aprovecharon del Nazismo y da para reflexionar profundamente.
¿A que más de uno tenemos electrodomésticos Siemens en casa?
176919
¿O dejamos de comprar aspirinas de Bayer, porque también fueron los fabricantes del gas que aniquiló a un millón de seres humanos?
Aunolose
04/02/2018, 13:00
Y parece que los alemanes no estuvieron en África, pero si lo parece es por que no dejaron piedra sobre piedra a su paso. Al menos los ingleses, franceses y hasta españoles, dejaron alguno vivo...
La historia del gas insecticida Zyklon B, que se usó en los campos de exterminio es para mear y no echar gota.
Los nazis le pidieron a IG Farben (Bayer) que en la fabricación quitara el elemento odorante de alerta que llevaba, para no crear sospechas previas a las pobres victimas y ésta se negó porque eso significaba perder la patente industrial del producto...:triste:
Hoy en día se sigue fabricando bajo otro nombre comercial en la República Checa.
Y como curiosidad, la antes mencionada Siemens intentó registrar el nombre Zyklon para una gama de productos y se lo prohibieron.
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/news/newsid_2238000/2238395.stm
Robskyclad
04/02/2018, 13:48
La historia del gas insecticida Zyklon B, que se usó en los campos de exterminio es para mear y no echar gota.
Los nazis le pidieron a IG Farben (Bayer) que en la fabricación quitara el elemento odorante de alerta que llevaba, para no crear sospechas previas a las pobres victimas y ésta se negó porque eso significaba perder la patente industrial del producto...:triste:
Hoy en día se sigue fabricando bajo otro nombre comercial en la República Checa.
Y como curiosidad, la antes mencionada Siemens intentó registrar el nombre Zyklon para una gama de productos y se lo prohibieron.
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/news/newsid_2238000/2238395.stmSin ánimo de defender a nadie que colaborara con el nazismo, habría que ver porque colaboraron, porque si te piden algo con una pistola en la mano, igual no te lo piensas... Eso no los disculpa, pero... Ferdinand Porsche quería contentar a Hitler, pero igual todos no....
Un saludo
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Permíteme que lo dude.
Lo que parece claro por jucios posteriores e indemnizaciones a pagar, es que la mano de obra esclava no se la impusieron, sino que la buscaron.
http://www.lasegundaguerra.com/viewtopic.php?t=11740
Que digan ahora que fue bajo coacción viendo lo bien que les ha ido, alguno se lo creerá...
Robskyclad
04/02/2018, 19:25
Permíteme que lo dude.
Lo que parece claro por jucios posteriores e indemnizaciones a pagar, es que la mano de obra esclava no se la impusieron, sino que la buscaron.
http://www.lasegundaguerra.com/viewtopic.php?t=11740
Que digan ahora que fue bajo coacción viendo lo bien que les ha ido, alguno se lo creerá...
Carlos, que no digo que no se aprovecharan ni pretendo defender a nadie... Lo de Porsche y Hugo Boss son ejemplos muy claros... Pero recuerda que tras una guerra la historia la escriben los vencedores... y aquí lo sabemos bien... Y la Nasa se creo con alemanes...
Un saludo
La diferencia es que los americanos siempre lo han reconocido y los alemanes, o en este caso VW, no.
http://beetleinjection.skynetblogs.be/apps/m/archive/2013/05/25/¿se-averguenza-volkswagen-de-su-pasado.html
BusDriver
21/04/2018, 09:25
Detenido el responsable de Desarrollo de Motores de Porsche por riesgo de fuga
Según acaba de publicar la cabecera alemana Bild am Sonntag, el jefe de Desarrollo de Motores de Porsche desde 2011, Jörg Kerner, ha sido detenido a petición de la Fiscalía de Stuttgart. Las informaciones apuntan a que Kerner ha ingresado en prisión preventiva por riesgo de fuga...
La cosa se pone fea pero Porsche lo niega todo
https://m.motorpasion.com/porsche/detenido-el-responsable-de-desarrollo-de-motores-de-porsche-por-riesgo-de-fuga
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180421/bfa6932280a35eec2a5a4e77ed7dbdf3.jpg
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Jeje, ya entiendo la obsesión de Tesla de ser el primero en mandar un coche al espacio...
aritzondo
07/05/2018, 14:09
https://www.motorpasion.com/volkswagen/volkswagen-avisa-a-los-perjudicados-por-el-dieselgate-en-espana-la-nueva-itv-podria-afectarles
la semana pasada lleve el mio y la verdad no e notado la diferencia ni en potencia ni en consumo me regalaron un paraguas y me dieron el certificado y adios muy buenas.
BusDriver
08/05/2018, 15:53
Volkswagen avisa a los perjudicados por el Dieselgate en España: la nueva ITV podría afectarles
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180508/4c759ce9e45993e95e3f5f83294f958f.jpg
El 20 de mayo entrará en vigor la nueva ITV con nuevas exigencias bajo el brazo. Una de las medidas más destacadas y temidas es la utilización de herramientas que permiten la lectura de la centralita de los vehículos a través del OBD, y es aquí donde los motores afectados por el escándalo Dieselgate entran en juego...
https://m.motorpasion.com/volkswagen/volkswagen-avisa-a-los-perjudicados-por-el-dieselgate-en-espana-la-nueva-itv-podria-afectarles
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BusDriver
09/05/2018, 09:50
https://m.motorpasion.com/volkswagen/volkswagen-avisa-a-los-perjudicados-por-el-dieselgate-en-espana-la-nueva-itv-podria-afectarles
Estos de Motor Pasión...
"Donde dije digo, digo Diego"
Que si es el fin de las reprogramaciones, que si los nuevos procedimientos no podrán detectar manipulaciones del software, que si será más cara... Los nuevos cambios que presenta la nueva ITVentran en vigor el 20 de mayo y dejan un cierto regusto alarmista ante lo que está por venir...
https://m.motorpasion.com/industria/no-la-nueva-itv-no-podra-controlar-las-emisiones-nox-los-vehiculos-del-dieselgate-estan-fuera-de-peligro-de-momento
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BusDriver
12/06/2018, 19:50
Para que no se sientan solos estos de VAG...
https://m.motorpasion.com/industria/mercedes-benz-obligada-llamar-revision-774-000-coches-europa-trampa-sus-emisioneshttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20180612/a88f603d8a854640b3bd18c8820cc40d.jpg
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https://www.idealista.com/news/inmobiliario/internacional/2018/02/14/764341-la-mayor-factoria-del-mundo-asi-es-espectacular-complejo-de-volkswagen-en-la
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