Ver la versión completa : ¿Cuanto pagariais por una ac automática?
Logicamente me refiero a una caja de cambios automática, con embrague por presión de aceite (Toyota, Volvo, Mercedes...), no a eso que Fiat llama automatico que es una caja manual pilotada que tiene disco de embrague (Citroen C2, Fiat, Smart...), lo único que tu no lo pisas.
Saludos.
Se ve que nadie pagaría nada, cosa que no es cierta, os doy mi palabrita de honor.
Yo soy nuevo en este mundo, pero supongo que no sera lo mismo una que otra, ni una terminacion que otra.
Por que no te gustan las cajas pilotadas.
imanoltxo
17/10/2015, 09:48
Para mí relativamente sencillo. Entiendo que quieres hacerte con una AC de segunda mano.
Compararía precios de esa misma AC nueva con cambio automático y sin él. Como es más fácil encontrar ACs de 2ª mano con cambio manual, miraría el % de depreciación que tienen y aplicaría el mismo % de depreciación a la del cambio automático y, teniendo ya un valor de referencia, . . a negociar.
Saludos.
Yo soy nuevo en este mundo, pero supongo que no sera lo mismo una que otra, ni una terminacion que otra.
Por que no te gustan las cajas pilotadas.¿Ha probado una caja pilotada? y ¿has probado una caja automática?, el coche de mi mujer un C2, tiene caja pilotada y el mio un Avensis la tiene automática, para mi no tiene color; de hecho la ac pilotada igual que la mia constaba como 50.000 € menos, claro que la diferencia no está, solo, en la caja, si no que fiat solo monta pilotadas y para irte a una automática te tienes que ir a mercedes, por eso la diferencia de precio; si fiat la hubiera tenido automatica, me la habría comprado fiat.
Saludos.
Cocodrilo feliz
17/10/2015, 21:34
Pues el C-2 con CMP a mi me fue de maravilla y ahora lo tiene mi nuera y ahí está. sin ningún problema y 10 años de vida. Otra cosa es debatir sobre cuál de los dos es mejor sistema, si el CMP o el ET6 de los Peugeot, o los DSG del grupo VW... pero para el usuario, el mejor sistema es el que tiene su coche, pues es evidente que maneja un tipo de cambio y, no creo que a los dos meses venda el coche para comprar otro con convertidor de par...
En cuanto a una AC, si quieres que el cambio sea de convertidor de par, y sólo ciertas marcas (Mercedes...) de las de alto precio te lo ofrecen, no se entiende a qué viene la cuestión, pues o aflojas la butxaca o te jodes y compras algo más asequible aunque tenga embrague. Por mucho que lo pretendas explicar, un buen cambio con doble embrague como el DSG de 6 ó 7 velocidades, va de maravilla, y el conductor normal no va pensando: "Son mejores los de convertidor de par sin embrague" sino que disfruta de lo que tiene y ha comprado salvo que sea un envidioso amargado con complejo de inferioridad.
¿Ha probado una caja pilotada? y ¿has probado una caja automática?, el coche de mi mujer un C2, tiene caja pilotada y el mio un Avensis la tiene automática, para mi no tiene color; de hecho la ac pilotada igual que la mia constaba como 50.000 € menos, claro que la diferencia no está, solo, en la caja, si no que fiat solo monta pilotadas y para irte a una automática te tienes que ir a mercedes, por eso la diferencia de precio; si fiat la hubiera tenido automatica, me la habría comprado fiat.
Saludos.
Me parece que no estas comparando el mismo tipo de coche, la diferencia ya no esta en el cambio, esta en muchas mas cosas, pero eso es como todo, si buscas algo asi, te preguntaba por la razon, ya que como he dicho soy nuevo en esto y no se por que es mejor un cambio hidraulico que uno de embrague.
luxurius
18/10/2015, 12:54
Me parece que no estas comparando el mismo tipo de coche, la diferencia ya no esta en el cambio, esta en muchas mas cosas, pero eso es como todo, si buscas algo asi, te preguntaba por la razon, ya que como he dicho soy nuevo en esto y no se por que es mejor un cambio hidraulico que uno de embrague.
Imagino que a lo que se refiere es que es mejor la caja de cambio de piñones epicicloidales con convertidor de par a una manual pilotada....
Imagino que para una auto, grandecita, es mejor una de este tipo, por el peso y por resistencia al aire. En este tipo de cajas de cambio, la potencia del motor se transmite a la caja de cambios por el Convertidor de Par mediante un fluido viscoso (normalmente aceite) y el motor y la caja no están nunca mecanicamente conectados.
El desgaste del convertidor de par es nulo (aunque se puede averiar haciendo un poco el animal) con lo que es una pieza que teóricamente no tendremos que cambiar nunca (al contrario que con en embrague).
Ademas habiendo probado las 3 cajas de cambio, la de piñones epicicloidales es la que mas me gusta, ya que es la que proporciona mas suavidad al cambio, y para mi un mayor confort de marcha, por contra su velocidad de cambio es algo lenta (la mia tarda desde 0.8 hasta 1.1 seg en realizar un cambio de marcha mas o menos).
Ahí lo dejo...
Imagino que a lo que se refiere es que es mejor la caja de cambio de piñones epicicloidales con convertidor de par a una manual pilotada....
Imagino que para una auto, grandecita, es mejor una de este tipo, por el peso y por resistencia al aire. En este tipo de cajas de cambio, la potencia del motor se transmite a la caja de cambios por el Convertidor de Par mediante un fluido viscoso (normalmente aceite) y el motor y la caja no están nunca mecanicamente conectados.
El desgaste del convertidor de par es nulo (aunque se puede averiar haciendo un poco el animal) con lo que es una pieza que teóricamente no tendremos que cambiar nunca (al contrario que con en embrague).
Ademas habiendo probado las 3 cajas de cambio, la de piñones epicicloidales es la que mas me gusta, ya que es la que proporciona mas suavidad al cambio, y para mi un mayor confort de marcha, por contra su velocidad de cambio es algo lenta (la mia tarda desde 0.8 hasta 1.1 seg en realizar un cambio de marcha mas o menos).
Ahí lo dejo...
Se como funcionan esas cajas, no las he probado en coche, si en maquinaria industrial, y creo que tendran el problema que comentas, sumando que cuando subas pendientes con las mismas revoluciones, bajara la velocidad, por contra en maniobras y arrastrando o empujando no sufre, tampoco se pueden poner en marcha a tiron si te quedas sin bateria.
Bueno que nos desviamos del tema, pero es como todo dependera de las prestaciones y acabados, no perntedas comprar un Avensis al precio de un C2.
Cocodrilo feliz
18/10/2015, 19:16
A veces me asombro de como precisáis en las diferencias de unos artilugios a otros. Yo he manejado sucesivamente la CMP y la de convertidor de par de 4 velocidades, en uso ordinario y remolcando la misma caravana. Y con ambos sistemas y con los diferentes coches (un C-2 y un 306 de 4 velocidades) me ha ido de maravilla, y ahora con una caja manual me sigue yendo bien, aunque reconozco que sería más feliz con una automática y gasolina.
Estos días he probado un VW Sportsvan con caja de doble embrague DSG7, y no he notado en toda la prueba ni una sola vez el momento en que pasa de una marcha a otra, ni tampoco al reducir... así que eso que comentáis de que si va mejor o peor, o si se avería o no se avería... ¿cómo lo sabéis? ¿Acaso cambiáis de coche cada viaje? El C-2 que ahora tiene mi nuera ha cumplido 10 años, ha tirado de mi caravana durante 3 temporadas y no ha tenido ningún tipo de problema. Por contra el "306" (comprado de ocasión) se le fastidió la culata a los 2 años. Pero averías de caja de cambio ninguna... Según mi criterio (queda claro: el mío) la mayoría de los conductores procedemos de coches con embrague y caja manual. Si la caja manual es nuestra experiencia previa, yo no entiendo que alguien afirme que un CMP tenga problemas, pues en realidad es lo mismo pero con un sistema que optimiza las marchas y el par motor, y por lo tanto, el uso es bastante más adecuado y eficiente que el manual.
Sobre las bondades de un convertidor de par sobre un CMP en teoría y desde el conocimiento técnico, que el mío es muy justito, podría asumir ciertas aseveraciones, pero desde el punto de vista del usuario, dudo de que sea nadie capaz de determinar si un cambio es manual pilotado o de convertidor de par... siempre y cuando los dos sean de la misma generación. Entre otras cosas porque cuando compras un coche no lo compras para hacer pruebas y venderlo al cabo de un mes, y comprar otro, volver a hacer pruebas, volver a venderlo, y así... Compras un coche, y con un poco de suerte lo usas durante 10 ó 15 años... así que el resto del discurso digamos que tocaríamos de oído.
Pues el C-2 con CMP a mi me fue de maravilla y ahora lo tiene mi nuera y ahí está. sin ningún problema y 10 años de vida. Otra cosa es debatir sobre cuál de los dos es mejor sistema, si el CMP o el ET6 de los Peugeot, o los DSG del grupo VW... pero para el usuario, el mejor sistema es el que tiene su coche, pues es evidente que maneja un tipo de cambio y, no creo que a los dos meses venda el coche para comprar otro con convertidor de par...
En primer lugar, yo no he dicho que valla mal, si no que a mi no meguata.
En segundo, eso de que "el mejor sistema es el que tiene su coche,", en este caso no se dá, pués los dos son mios.
En cuanto a una AC, si quieres que el cambio sea de convertidor de par, y sólo ciertas marcas (Mercedes...) de las de alto precio te lo ofrecen, no se entiende a qué viene la cuestión, pues o aflojas la butxaca o te jodes y compras algo más asequible aunque tenga embrague.
No olvidar que embrague tienen todas las cajas de cambio.
Por mucho que lo pretendas explicar, un buen cambio con doble embrague como el DSG de 6 ó 7 velocidades, va de maravilla, y el conductor normal no va pensando: "Son mejores los de convertidor de par sin embrague" sino que disfruta de lo que tiene y ha comprado salvo que sea un envidioso amargado con complejo de inferioridad.
Yo no voy pensando en que es mejor o peor, sino en que me gusta mas y en la suavidad del cambio que llevo.
Me parece que no estas comparando el mismo tipo de coche, la diferencia ya no esta en el cambio, esta en muchas mas cosas, pero eso es como todo, si buscas algo asi, te preguntaba por la razon, ya que como he dicho soy nuevo en esto y no se por que es mejor un cambio hidraulico que uno de embrague.
El manual pilotado, es brusco, patina y pega tirones; por el contrario el 7GTroic, es suave, y no solo no patina ni pega tirones, solo no lo sientes; por otra parte, el C2 si le sueltas el freno en la cuesta del Paquito (puente del 5º centenario en Sevilla con 75 m de luz), se va para atras, por el contrario cuando sueltas el frego del Avensis, se vá para delante (esto es, cuesta arriba), solo.
Se como funcionan esas cajas, no las he probado en coche, si en maquinaria industrial, y creo que tendran el problema que comentas, sumando que cuando subas pendientes con las mismas revoluciones, bajara la velocidad, por contra en maniobras y arrastrando o empujando no sufre, tampoco se pueden poner en marcha a tiron si te quedas sin bateria.
Bueno que nos desviamos del tema, pero es como todo dependera de las prestaciones y acabados, no perntedas comprar un Avensis al precio de un C2.
No baja la velocidad, con el control de velocidad, si no la puede mantener por revoluciones, cambia y asi la mantiene, piensa que son casi 200 cv. Por otro lado, como has comprobado en este mensaje, no comparo un C2 de 2.500€ con un Avensis de 30.000€, solo he comparado sus cajas de cambio.
Ningún coche moderno con electrónica, se puede arrancar al empujón, tenga la caja que tenga, sea de gasolina, gasoil o queroseno, como los aviones.
Saludos.
Perdón, el C2 no es de 2.500, sino de 15.000.
Saludos
Segun el manual de suzuki si se puede arrancar a empujon.
Las cajas con convertidor NO LLEVAN EMBRAGUE, llevan una serie de discos que lanza el aceite contra otro disco y esa corriente de aceite que crea es la que hace que se mueva.
Estas comparando no solo cajas si no tecnologia y potencia.
Tambien tienes ayudas ahora para el arranque en cuestas, igual es que el C2 no la lleva y por eso se va para atras, y no por la caja.
Pero vamos que si te gusta ese cambio no te trato de convencer, solo decia que cual era la diferencia, ya que ahora casi todos montan cajas pilotadas, hasta los camiones y autobuses, por eso te preguntaba.
Segun el manual de suzuki si se puede arrancar a empujon.
Las cajas con convertidor NO LLEVAN EMBRAGUE, llevan una serie de discos que lanza el aceite contra otro disco y esa corriente de aceite que crea es la que hace que se mueva.
Disculpa, estimado contertulio, no llevan "DISCO DE EMBRAGUE", esa corriente o mejor dicho esa presión de aceite es el embrague.
Estas comparando no solo cajas si no tecnologia y potencia.
Siento insistir, pero solo comparo cajas, eso mismo pasa con una ac de 180 cv
Tambien tienes ayudas ahora para el arranque en cuestas, igual es que el C2 no la lleva y por eso se va para atras, y no por la caja.Mi C2, como dices no tiene esa ayuda y se va, mi Avensis, tampoco la tiene y no se va, mi Merchi si la tiene, por que es mas moderna
Pero vamos que si te gusta ese cambio no te trato de convencer, solo decia que cual era la diferencia, ya que ahora casi todos montan cajas pilotadas, hasta los camiones y autobuses, por eso te preguntaba.
Me gustaría saber de donde has sacado esa información, en todo caso, no es mas bueno de lo que hay mas, normalmente, de lo que hay mas, lo que es, es mas barato; ¿no te parece? o ¿tu crees que se venden mas Fiat que Bugatti por que Fiat es mejor...?
Yo soy nuevo en este mundo, pero supongo que no sera lo mismo una que otra, ni una terminacion que otra.
Por que no te gustan las cajas pilotadas.
Por cierto, al parecer ésto que comentas, de no se nada, no es cierto ¿no? o ¿si?
Saludos.
P.D.: Me acaba de comentar mi mujer, que es la que conduce el C2, que le gusata mas la caja del Avensis, por aquello de que a todos nos gusta lo nuestro, en este caso, a lo mejor, es por que los dos coches son de ella...
Saludos.
Lo cierto es que soy nuevo en esto del camping , por eso te digo que no se nada de por que es mejor una que otra, no se por que puede ser mejor una caja que otra en este mundo.
En el industrial si que lo se.
Cocodrilo feliz
24/10/2015, 21:07
Extraño hilo. Se abre un tema con una pregunta para motivar un debate, y el que tiene la cortesía de participar, sale trasquilado. ¿Por qué no se empezó por el final? Teniendo dos coches con los dos tipos de "cajas", exponer la experiencia y los demás aprenderán de cara a cuando decidan adquirir una AC o un coche. El C-2 es cierto que se iría para atrás en una cuesta... y el "306" si no le pisabas el freno en un semáforo, andaba solo... Estoy pendiente de probar un 2008 con EAT6, pero de momento sólo he podido probarlo con caja manual, y como todos los que están saliendo últimamente, la dirección eléctrica y la palanca de cambios diferencian los modelos positivamente... o sea: los coches están mejorando en confort... y de motores ya vemos como cada vez son de menor cilindrada, potencias superiores y consumos reducidos... ¿De qué debatimos?
Lo cierto es que soy nuevo en esto del camping , por eso te digo que no se nada de por que es mejor una que otra, no se por que puede ser mejor una caja que otra en este mundo.
En el industrial si que lo se.
Hola estimado contertulio, mira las ac como un camioncito y ya está.
Con respecto a retrete quimico o nautico, no tendrás experiencia, pero en relación con motores y cajas de cambio, veo que si.
Saludos.
Extraño hilo. Se abre un tema con una pregunta para motivar un debate, y el que tiene la cortesía de participar, sale trasquilado. ¿Por qué no se empezó por el final? Teniendo dos coches con los dos tipos de "cajas", exponer la experiencia y los demás aprenderán de cara a cuando decidan adquirir una AC o un coche. El C-2 es cierto que se iría para atrás en una cuesta... y el "306" si no le pisabas el freno en un semáforo, andaba solo... Estoy pendiente de probar un 2008 con EAT6, pero de momento sólo he podido probarlo con caja manual, y como todos los que están saliendo últimamente, la dirección eléctrica y la palanca de cambios diferencian los modelos positivamente... o sea: los coches están mejorando en confort... y de motores ya vemos como cada vez son de menor cilindrada, potencias superiores y consumos reducidos... ¿De qué debatimos?
Pués eso, ¿te merece la pena pagar mas por una caja 7GTronic o te conformas con una pilotada?, de lo que no va el hilo, que creo que es a lo que te refieres, es de si una es mejor o peor, o de si son iguales o no, solo ¿el interventor, está dispuesto a soltar la mosca o no lo está?
Con lo que te estoy dando la razón en todo, menos en que haya tratado de trasquilar a nadie, si ha sido así, pido disculpas.
Saludos.
cormoran
25/10/2015, 00:14
¿Ha probado una caja pilotada? y ¿has probado una caja automática?, el coche de mi mujer un C2, tiene caja pilotada y el mio un Avensis la tiene automática, para mi no tiene color; de hecho la ac pilotada igual que la mia constaba como 50.000 € menos, claro que la diferencia no está, solo, en la caja, si no que fiat solo monta pilotadas y para irte a una automática te tienes que ir a mercedes, por eso la diferencia de precio; si fiat la hubiera tenido automatica, me la habría comprado fiat.
Saludos.
Has probado la caja pilotada de Bmw, yo la tengo en mi 330D y me va fenomenal, no se por que hablas mal de las pilotadas, sobre las automáticas puras tienen la ventaja de no tener rebajamiento, lo que hace al vehículo dotado con ellas mas ahorrador en combustible
Cocodrilo feliz
25/10/2015, 12:23
Parece que a lo largo de las intervenciones de DBEM se percibe perfectamente que dice ser nuevo en el foro, en el mundillo del campismo y en lo de las diferentes "cajas", de coches, pues industriales sí dice conocer... pues tengo la sensación de que sí lo has "trasquilado", seguro que sin pretenderlo y no es precisamente una bienvenida lo que se ha encontrado, pero es que a todo lo que te expone le respondes con un conocimiento de causa apabullante (tener o no razón es otra cosa...) que a mi me deja perplejo, pues no aprecio que tengas la menor duda sobre "cajas" y en especial sobre la del C-2 y el Avensis, ya que dispones de ambos coches. ¿Entonces, si no tienes duda alguna, qué pretendes que debatamos?
Desconozco las características del Avensis y no puedo aportar nada. Conozco y aun está en la familia, el C-2. Hace 10 años una CMP era una novedad en un coche de 15.000 € y puedo asegurar que los tres años que lo usé, caravana incluida, ni tuvo fallos ni me dio otra cosa que satisfacciones... que sigue dando a mi nuera. La tecnología desde hace 10 años ha ido mejorando y una CMP, como por ejemplo la DSG7 de VW, que he probado, me ha parecido extraordinaria porque en vez de 5 relaciones tiene 7, porque lleva dos embragues y no se notan los cambios, porque es silencioso... y porque el precio de un Polo es superior al de un C-2 que ya no se fabrican. ¿Cómo los comparamos, con un desfase en el tiempo de 10 años?
Cuando pueda probar un cambio EAT6 del grupo PSA podré hacerme una idea de la evolución de los cambios con convertidor de par de Peugeot, y comparar no con un CMP de un C-2 de hace 10 años, sino con un DSG7 de VW de los actuales. Casi me atrevo a anticipar que no habrá diferencias sustanciales, y que si decido comprar, me inclinaré por el más asequible en precio. Porque es cierto que para gustos están los colores, pero no menos cierto que cada uno habla de la feria según le fue en ella.
Has probado la caja pilotada de Bmw, yo la tengo en mi 330D y me va fenomenal, no se por que hablas mal de las pilotadas, sobre las automáticas puras tienen la ventaja de no tener rebajamiento, lo que hace al vehículo dotado con ellas mas ahorrador en combustibleNo me digas que tes has comprado un BMW y te preocupa lo que gaste, muy bueno.
Saludos.
Parece que a lo largo de las intervenciones de DBEM se percibe perfectamente que dice ser nuevo en el foro, en el mundillo del campismo y en lo de las diferentes "cajas", de coches, pues industriales sí dice conocer... pues tengo la sensación de que sí lo has "trasquilado",
Bueno, ya me he disculpado por ello, en caso de que él secondidere trasquilado, aunque aún no se ha manifestado, en todo caso, no puedo hacer mas, aquí, el ponerse de rodillas no cuenta, o ¿si?
Saludos.
Cocodrilo feliz
30/10/2015, 13:18
No hace falta que te pongas de rodillas... pero sería bueno evitar este tipo de situaciones, que seguro que no son intencionadas, pero lo aparentan. Saludos.
En primer lugar, yo no he dicho que valla mal, si no que a mi no meguata.
En segundo, eso de que "el mejor sistema es el que tiene su coche,", en este caso no se dá, pués los dos son mios.
No olvidar que embrague tienen todas las cajas de cambio.
Yo no voy pensando en que es mejor o peor, sino en que me gusta mas y en la suavidad del cambio que llevo.
El manual pilotado, es brusco, patina y pega tirones; por el contrario el 7GTroic, es suave, y no solo no patina ni pega tirones, solo no lo sientes; por otra parte, el C2 si le sueltas el freno en la cuesta del Paquito (puente del 5º centenario en Sevilla con 75 m de luz), se va para atras, por el contrario cuando sueltas el frego del Avensis, se vá para delante (esto es, cuesta arriba), solo.
No baja la velocidad, con el control de velocidad, si no la puede mantener por revoluciones, cambia y asi la mantiene, piensa que son casi 200 cv. Por otro lado, como has comprobado en este mensaje, no comparo un C2 de 2.500€ con un Avensis de 30.000€, solo he comparado sus cajas de cambio.
Ningún coche moderno con electrónica, se puede arrancar al empujón, tenga la caja que tenga, sea de gasolina, gasoil o queroseno, como los aviones.
Saludos.
Esta frase no es verdad. Al menos para los coches. Para los aviones no tengo ni idea.
Saludos.
cormoran
30/10/2015, 13:41
No me digas que tes has comprado un BMW y te preocupa lo que gaste, muy bueno.
Saludos.
Ya voy por el tercero y si me sorprendio que con esa caja y 257 Cv gaste entre 6 y 7 litros a los cien
Ya voy por el tercero y si me sorprendio que con esa caja y 257 Cv gaste entre 6 y 7 litros a los cien
Digamos que al uso, algo más, aunque también es cierto que haciendo una conducción no agresiva, se pueden sacar consumos muy buenos, en mi caso, le saco al x5 una media de 7.8 l.
Como "eres de los míos"....jejej...........ayer estuve en la presentación de los nuevos s-7 y X1........una pasada, sobre la tecnología, la electrónica digital y los sistemas de seguridad del S-7, esto no es un coche es un hotel de seis estrellas........jejejeje
http://imagenes.km77.com/fotos/bbtcontent/clipping/KM7KPH20150610_0025/5.jpg
http://imagenes.km77.com/fotos/bbtcontent/clipping/KM7KPH20151027_0007/5.jpg
Saludos y buen finde.
Aunque el S-7..............tengo que reconocer, que un una m................a...........solo pueden ir cuatro............me ca............en!!!!!!!!
http://www.bmw.es/dam/brandBM/common/newvehicles/7-series/sedan/2015/images-videos/Wallpaper_1920x1200_16_7series_sedan.jpg.resource.1432560569211.jpg
Y lleva mover..................jeeje..............nos comentaron en la presentación, el presi de Ibérica..........que podríamos estar todo un día hablando de la tecnología de esta máquina...........no me extrañó nada cuando lo pude trastear un poco.
Saludos.
http://instance003.caching.dbm.adacorcdn.com/2015/08/c4cf3420-3cef-11e5-b837-8b9ca51a52e8/c79feaf0-3cef-11e5-afbf-757a290c6ab3.mp4
PIRATADELUGO
30/10/2015, 15:01
je je je yo soy de la vieja escuela.acelerar,frenar.jugar con el cambio sin que te lo haga una maquinita,que placer.en fin sere rarito.
latumbadehuma
30/10/2015, 15:48
a mi los coches automáticos sólo los entiendos si vives en una ciudad y te comes una hora de atasco diario.
Entonces puede ser muy útiles.
Para una AC, que queréis que os diga... como que no lo veo.
cada cual que se gaste el dinero en lo que quiera, pero yo con lo que me ahorro de la caja de cambios le pondria unos buenos paneles solares.
Bueno, ya me he disculpado por ello, en caso de que él secondidere trasquilado, aunque aún no se ha manifestado, en todo caso, no puedo hacer mas, aquí, el ponerse de rodillas no cuenta, o ¿si?
Saludos.
Buenas, me manifiesto ahora que tengo un rato, he tenido una semana complicada, pero por curro, no me ha pasado nada.
Decir que si que soy nuevo en esto, tan nuevo como que solo hemos salido 3 veces con tienda de campaña que la compramos el año pasado y hace un mes nos compramos una caravana, que tengo que hacerle cosas, haber si la tengo para semana santa.
Mi pregunta era por saber, ya que como he dicho yo procedo del mundo industrial, para que entiendas mis dudas te voy hacer comparaciones.
Cuando te preguntaba por la perdida de potencia en subidas y me contestaste que quitas una marcha y ya esta te lo traslado a la maquina que yo llevo.
Cuando la velocidad maxima que alcanza es de 40 km y llegas a subidas y se baja hasta 30, le quitas una marcha, pero no corre mas, espero que entiendas el por que de mi pregunta.
Respecto a las cajas pilotadas, los camiones de 40 toneladas llevan este tipo de cajas y no de convertidor, por eso consideraba que tambien se puede aplicar a una AC.
No intento convencer, sino saber los argumentos por que es mejor una que otra.
No hace falta que te pongas de rodillas... pero sería bueno evitar este tipo de situaciones, que seguro que no son intencionadas, pero lo aparentan. Saludos.Bueno, como dices, en todo caso, no ha sido intencionado, por lo que no requierle tanta atención.
Esta frase no es verdad. Al menos para los coches. Para los aviones no tengo ni idea.
Saludos.¿Puedes demostrarlo? por que tu sola afirmación, no vale mas que mi sola afirmación, aunque debes entender que mi sola afiramación se refiere a la inmensa mayoría de lo coches, como en todo, siempre hay excepciones.
Por otro lado, creo que el hilo vá de "¿Cuanto pagariais por una ac automática?", creo que se ha visto que aunque no han contestado a la pregunta, nadie de los participantes, excepo por supuesto yo, pagaría nada por una ac auotmática, por lo que creo que la pregunta está contestada y el hilo muerto.
Saludos.
La verdad es que si que se ha ido liando sin contestar a tu preguna.
Pero tampoco dices que es lo que quieres, si la quieres equipada al completo, con aire acondicionado y todo, o sencilla, en esa diferencia ya hay mucho dinero, si luego entramos en el tema de que quieres un tipo de cambio que solo lo hacen unos fabricantes, entonces ya estas limitado por esa opcion, y ello puede llevar a que esten con mas equipacion, por ejemplo el coche que a mi me gusta en automatico solo esta el tope de gama, es decir si lo quiero automatico me tengo que coger el de mas potencia y mejores acabados, por eso mi pregunta de por que no te gustan esas cajas.
por lo demas como dices el ilo esta muerto, nos liamos a debatir sobre cajas y no sobre la pregunta inicial, espero que encuenters lo que buscas a un precio razonable.
Bueno, como dices, en todo caso, no ha sido intencionado, por lo que no requierle tanta atención.
¿Puedes demostrarlo? por que tu sola afirmación, no vale mas que mi sola afirmación, aunque debes entender que mi sola afiramación se refiere a la inmensa mayoría de lo coches, como en todo, siempre hay excepciones.
Saludos.
La excepción son los que NO se pueden arrancar a empujon.
Solo los automáticos NO permiten tal posibilidad (no sé si llegará al 10% de todo el mercado, pero si quieres datos, lo podemos mirar).
Y el no ser aconsejable arrancarlo a empujón (que no imposible) se debe NO a la electrónica, sino a que el combustible no quemado pueda dañar el catalizador. Esa misma posibilidad existe "tirando" de motor de arranque si el coche no arranca, tiene mal la batería, no se ha precalentado suficientemente o tiene un problema de "encendido".
Lo que no he encontrado absolutamente ningún tipo de información, ha sido sobre la posibilidad de arrancar los aviones a empujón. Sobre este tema no te puedo aportar datos, únicamente puedo darte mi opinión. Y yo opino que lo veo complicado, sobre todo porque las ruedas no "traicionan" con los motores a reacción ni con las hélices.
Saludos.
P.D.: Me gusta la frase de tu firma. Ahora sólo hace falta ser capaz de llevarla a "efecto" hasta sus últimas consecuencias.
Aunolose
01/11/2015, 20:18
a mi los coches automáticos sólo los entiendos si vives en una ciudad y te comes una hora de atasco diario.
Entonces puede ser muy útiles.
Para una AC, que queréis que os diga... como que no lo veo.
cada cual que se gaste el dinero en lo que quiera, pero yo con lo que me ahorro de la caja de cambios le pondria unos buenos paneles solares.
Yo creo que la pregunta sí que se ha respondido.
También puedo decir que en el manual del Alhambra pone que se puede arrancar de empujón. No es un BMW, claro, entonces a lo mejor no se le puede llamar ni coche, pero bueno, se puede. Las pruebas las puse en otro hilo, basta con buscarlas.
La excepción son los que NO se pueden arrancar a empujon.
Solo los automáticos NO permiten tal posibilidad (no sé si llegará al 10% de todo el mercado, pero si quieres datos, lo podemos mirar).
Y el no ser aconsejable arrancarlo a empujón (que no imposible) se debe NO a la electrónica, sino a que el combustible no quemado pueda dañar el catalizador. Esa misma posibilidad existe "tirando" de motor de arranque si el coche no arranca, tiene mal la batería, no se ha precalentado suficientemente o tiene un problema de "encendido".
Lo que no he encontrado absolutamente ningún tipo de información, ha sido sobre la posibilidad de arrancar los aviones a empujón. Sobre este tema no te puedo aportar datos, únicamente puedo darte mi opinión. Y yo opino que lo veo complicado, sobre todo porque las ruedas no "traicionan" con los motores a reacción ni con las hélices.
Saludos.
P.D.: Me gusta la frase de tu firma. Ahora sólo hace falta ser capaz de llevarla a "efecto" hasta sus últimas consecuencias.
Bueno, solo decir que hace ya muchos años me compre un citoren bx gti, no uitilizaba gasolina sin plomo ni era automático y lo primero que me dijeron en la casa es que "no se podía arrancar al empujón", no que no se debía.
Con respecto a la post data, la frase de mi firma, si la lees bién, dice que tienes derecho a dicir lo que pienses, aunque yo no esté de acuerdo contigo, no que voy a defender tu opinión, pués yo también tengo derecho a defender lo que pienso, ¿lo pillas?
Saludos.
Bueno, solo decir que hace ya muchos años me compre un citoren bx gti, no uitilizaba gasolina sin plomo ni era automático y lo primero que me dijeron en la casa es que "no se podía arrancar al empujón", no que no se debía.
Con respecto a la post data, la frase de mi firma, si la lees bién, dice que tienes derecho a dicir lo que pienses, aunque yo no esté de acuerdo contigo, no que voy a defender tu opinión, pués yo también tengo derecho a defender lo que pienso, ¿lo pillas?
Saludos.
Si... Si... Lo pillo... No eres el único inteligente de este foro...
Saludos.
P.D.: Con el BX te mintieron (nota que he dicho te mintieron... No que te engañaron).
Robskyclad
02/11/2015, 02:08
En el manual de mi Toledo TDI '99 pone que no se puede arrancar a empujón porque se corre el riesgo de que la ECU sufra "daños irreversibles", cosa que es mentira, pues lo he empujado un par de veces tras morir la batería en un sitio complicado para cambiarla directamente...
En cuanto a la pregunta original, actualmente conduzco un CMP, asi que si que compraría una ac automática... si la ac fuera mi vehículo de ocio, que hoy por hoy no lo es...
Un saludo
Si... Si... Lo pillo... No eres el único inteligente de este foro...
Saludos.
P.D.: Con el BX te mintieron (nota que he dicho te mintieron... No que te engañaron).
me sumos a los comentarios de Mates............... parece que tu firma te define perfectamente
Un saludo a todos
Ya voy por el tercero y si me sorprendio que con esa caja y 257 Cv gaste entre 6 y 7 litros a los cien
Digamos que al uso, algo más, aunque también es cierto que haciendo una conducción no agresiva, se pueden sacar consumos muy buenos, en mi caso, le saco al x5 una media de 7.8 l.
Como "eres de los míos"....jejej...........ayer estuve en la presentación de los nuevos s-7 y X1........una pasada, sobre la tecnología, la electrónica digital y los sistemas de seguridad del S-7, esto no es un coche es un hotel de seis estrellas........jejejeje
http://imagenes.km77.com/fotos/bbtcontent/clipping/KM7KPH20150610_0025/5.jpg
http://imagenes.km77.com/fotos/bbtcontent/clipping/KM7KPH20151027_0007/5.jpg
Saludos y buen finde.
Me parece estupendo que os compreis estos cochazos para ir a 80 km/h ahorrando gasolina, yo que soy mas triste tengo un Avensis que no me baja de los 13 l/100 km, a lo mejor es que me gusta ir mas rapido.
La verdad es que si que se ha ido liando sin contestar a tu preguna.
Pero tampoco dices que es lo que quieres, si la quieres equipada al completo, con aire acondicionado y todo, o sencilla, en esa diferencia ya hay mucho dinero, si luego entramos en el tema de que quieres un tipo de cambio que solo lo hacen unos fabricantes, entonces ya estas limitado por esa opcion, y ello puede llevar a que esten con mas equipacion, por ejemplo el coche que a mi me gusta en automatico solo esta el tope de gama, es decir si lo quiero automatico me tengo que coger el de mas potencia y mejores acabados, por eso mi pregunta de por que no te gustan esas cajas.
por lo demas como dices el ilo esta muerto, nos liamos a debatir sobre cajas y no sobre la pregunta inicial, espero que encuenters lo que buscas a un precio razonable.
Claro, por que mi pregunta se ciñe al cambio automático, se entiende que no estoy hablando del resto de caracteristicas, en todo caso, puedes mirar que sea a igualdad de condiciones.
Si... Si... Lo pillo... No eres el único inteligente de este foro...
Saludos.
P.D.: Con el BX te mintieron (nota que he dicho te mintieron... No que te engañaron).
En primer lugar no se por qué dices eso de único inteligente, nunca he hecho referenca al coeficiente intelectual de nadie.
Por otro lado te garantizo que ni me mintieron ni me engañaron, en una ocasión intentamos arrancar del empujón, siendo cuataro adultos los que empujaban y no pudo ser, no hico ni un chispazo; la cosa es que sin batería, el sistema central no se daba cuenta de que el motor giraba y no mandaba chispa a los cilindros.
En el manual de mi Toledo TDI '99 pone que no se puede arrancar a empujón porque se corre el riesgo de que la ECU sufra "daños irreversibles", cosa que es mentira, pues lo he empujado un par de veces tras morir la batería en un sitio complicado para cambiarla directamente...
En cuanto a la pregunta original, actualmente conduzco un CMP, asi que si que compraría una ac automática... si la ac fuera mi vehículo de ocio, que hoy por hoy no lo es...
Un saludoDe hecho en ese manual no decía que no puediera hacerlo, si no que debías hacerlo.
Saludos.
Robskyclad
02/11/2015, 16:59
Me parece estupendo que os compreis estos cochazos para ir a 80 km/h ahorrando gasolina, yo que soy mas triste tengo un Avensis que no me baja de los 13 l/100 km, a lo mejor es que me gusta ir mas rapido.
Claro, por que mi pregunta se ciñe al cambio automático, se entiende que no estoy hablando del resto de caracteristicas, en todo caso, puedes mirar que sea a igualdad de condiciones.
En primer lugar no se por qué dices eso de único inteligente, nunca he hecho referenca al coeficiente intelectual de nadie.
Por otro lado te garantizo que ni me mintieron ni me engañaron, en una ocasión intentamos arrancar del empujón, siendo cuataro adultos los que empujaban y no pudo ser, no hico ni un chispazo; la cosa es que sin batería, el sistema central no se daba cuenta de que el motor giraba y no mandaba chispa a los cilindros.
De hecho en ese manual no decía que no puediera hacerlo, si no que debías hacerlo.
Saludos.
El Toledo '99 fue un modelo intermedio entre el Toledo MKI y el Toledo MKII/León y tenia muchas diferencias con el MKII, de entrada llevaba el mismo motor que montaba el A3, que los Toledo/León no llevaban, y en el manual pone que no se puede arrancar a empujón. Mi cuñado tiene el Toledo MKII posterior, y en su manual si que pone que no se debe...
Un saludo
Me he leido todo el hilo, y no entiendo el sentido inicial del mismo... ¿Que cuanto pagaría por una AC automática? Buf....no lo entiendo.
Me he leido todo el hilo, y no entiendo el sentido inicial del mismo... ¿Que cuanto pagaría por una AC automática? Buf....no lo entiendo.
No tienes naaaa que entender. El hilo se basa en poner a parir los cambios CMP y los cambios automáticos que tienen "otros" son los mejores. Con eso que sepas.. ya tienes suficiente.
También se ha debatido entre si se puede o no arrancar un avión al empujon, con su queroseno y todo.
Saludos.
Creo que tienes carro nuevo que presentar... a ver si lo vemos por esos campings de Dios.
Me parece estupendo que os compreis estos cochazos para ir a 80 km/h ahorrando gasolina, yo que soy mas triste tengo un Avensis que no me baja de los 13 l/100 km, a lo mejor es que me gusta ir mas rapido.
Claro, por que mi pregunta se ciñe al cambio automático, se entiende que no estoy hablando del resto de caracteristicas, en todo caso, puedes mirar que sea a igualdad de condiciones.
En primer lugar no se por qué dices eso de único inteligente, nunca he hecho referenca al coeficiente intelectual de nadie.
Por otro lado te garantizo que ni me mintieron ni me engañaron, en una ocasión intentamos arrancar del empujón, siendo cuataro adultos los que empujaban y no pudo ser, no hico ni un chispazo; la cosa es que sin batería, el sistema central no se daba cuenta de que el motor giraba y no mandaba chispa a los cilindros.
De hecho en ese manual no decía que no puediera hacerlo, si no que debías hacerlo.
Saludos.
Cuando la frase es "lo pillas", pones de tonto a tu interlocutor (oyente).
Cuando la frase es "me explico" el que se pone "debajo" intelectualmente es el hablante.
Eso es básico en toda comunicación.
Incluido el foro.
A mi corto entender.
No obstante,"No comparto lo que dices, pero defenderé hasta la muerte tu derecho a decirlo". Evelyn Beatrice Hall
Frase erróneamente atribuida a Voltaire.
https://es.wikipedia.org/wiki/Evelyn_Beatrice_Hall
https://es.wikipedia.org/wiki/Voltaire
El Toledo '99 fue un modelo intermedio entre el Toledo MKI y el Toledo MKII/León y tenia muchas diferencias con el MKII, de entrada llevaba el mismo motor que montaba el A3, que los Toledo/León no llevaban, y en el manual pone que no se puede arrancar a empujón. Mi cuñado tiene el Toledo MKII posterior, y en su manual si que pone que no se debe...
Un saludo
En el manual de mi Toledo TDI '99 pone que no se puede arrancar a empujón porque se corre el riesgo de que la ECU sufra "daños irreversibles", cosa que es mentira, pues lo he empujado un par de veces tras morir la batería en un sitio complicado para cambiarla directamente...Si se corre riesgo de sufrir daños, es por que se puede aunque no se debe, me parece que es una cuestión de mala traducción del manual.
Cuando la frase es "lo pillas", pones de tonto a tu interlocutor (oyente).
Cuando la frase es "me explico" el que se pone "debajo" intelectualmente es el hablante.
Eso es básico en toda comunicación.
Incluido el foro.
A mi corto entender.
No obstante,"No comparto lo que dices, pero defenderé hasta la muerte tu derecho a decirlo". Evelyn Beatrice Hall
Frase erróneamente atribuida a Voltaire.
https://es.wikipedia.org/wiki/Evelyn_Beatrice_Hall
https://es.wikipedia.org/wiki/VoltaireAquí hay mucha gente que no cumple ese tipo de normas, o ¿soy yo el único ineducado del foro? pientos que no, por cierto tamponco se cumplen las reglas de ortografía, pero no se lo voy recalcando al personal, ¿tu si?, a parte ¿que tiene esto que ver con el hilo?, ¿será que estamos saliendo del tema por que no tenemos argumentos para defender nuestras posiciones en el mismo?
A demás no se por que pones la primera cita ni las letras en rojo, ¿me lo explicas? ¿es por que las dos informaciones se contradicen? en todo caso, ¿que importa quien lo dijera primero? ¿quieres que quite la autoria? no hay problema, pero yo sigo pensando igual.
Saludos.
Aquí hay mucha gente que no cumple ese tipo de normas, o ¿soy yo el único ineducado del foro? pientos que no, por cierto tamponco se cumplen las reglas de ortografía, pero no se lo voy recalcando al personal, ¿tu si?, a parte ¿que tiene esto que ver con el hilo?, ¿será que estamos saliendo del tema por que no tenemos argumentos para defender nuestras posiciones en el mismo?
A demás no se por que pones la primera cita ni las letras en rojo, ¿me lo explicas? ¿es por que las dos informaciones se contradicen? en todo caso, ¿que importa quien lo dijera primero? ¿quieres que quite la autoria? no hay problema, pero yo sigo pensando igual.
Saludos.
Perdona.. La verdad es que me enfrascado demasiado. Es verdad. El hilo iba de cajas automáticas y yo de eso ni "papa".
La ortografía tampoco es mi fuerte. Sobre todo desde el móvil.
Y lo de las citas es que lo puse en internet.... Y salió eso. La culpa es de Google que lo sabe todo.
Lo dicho. Disculpa.
Saludos.
Cocodrilo feliz
02/11/2015, 21:27
Pues a mi me parece que todo esto es un problema sexual... como el que tenía un tal Pepiño... ¿Qué quién era Pepiño? Os lo cuento:
En una parroquia de Galicia, Pepiño era el mozo líder de la juventud, y no pisaba la iglesia ni de coña. Entonces, el cura, que era consciente de la importancia de convencer al "líder", lo abordó en la puerta de la taberna y le espetó:
-Pepiño... ¿por qué no vienes a la iglesia?
Y Pepiño se encogió de hombros... El cura, insistió:
-¿Tienes algún problema de tipo económico?
-No: tengo trabajo y gano un buen jornal... -respondió.
-¿Será un problema familiar... con tus padres? - siguió insistiendo del cura.
-Para nada: mis padres están bien atendidos y no hay problemas.
-Igual tienes un problema de relación con algún concejal...
-No: me llevo bien con todos los políticos, incluidos los del PP.
-Entonces podría ser un problema sexual...
Pepiño se quedó parado y tras reflexionar unos instantes, le contestó:
-Pues sí, es un problema sexual: no voy a misa porque no me sale de los cojones...
Pues eso me da la impresión de que es lo que pasa con este tipo de preguntas/encuesta, que es una cuestión sexual: Cada uno compra el coche, la tienda, la caravana o la AC que le sale de los cataplines, con cambio CMP o EAT6 o DSG7 o como lo queramos llamar, casi siempre mediatizados por la disponibilidad económica. Después, algunos necesitan reforzar sus decisiones buscando en los foros a otros que opinen igual, y de esta manera, llegan a la conclusión de que acertaron en la elección; en realidad, acertar o no acertar, depende de las satisfacciones que el bien adquirido te produzca, no de que otros piensen o no como el que busca el consenso. Y ya, la repera limonera es cuando todos los coches asequibles al 90% de los usuarios de este foro son una mierda, y los buenos son aquellos otros en los que hay que invertir de 60 mil euros para arriba...
Cuan razón tiene.................Señor Coco..............yo también me compro lo que me sale de los.................aunque no tengo problemas sexuales, de momento.
Así somos y cada uno con lo suyo o del Banco...........que lo disfrute a tope...............
Saludos y feliz semana, corta............pero semana, el finde ha sido formidable y ya de regreso.
enriquemon
02/11/2015, 22:17
Menudo fanfarron hay en el hilo con BMV y no valen las propagandas o Span por el hilo, aber si aprendes pesado,saludos
Me he leido todo el hilo, y no entiendo el sentido inicial del mismo... ¿Que cuanto pagaría por una AC automática? Buf....no lo entiendo.
La pregunta es facil ¿cuanto pagarías por una ac automática?, como puedes ver, nadie ha contestado, cada uno ha dado su opinión de qué tipo de automatismo o caja de cambios le gusta mas, pero nadie ha contestado suscintamente a la pregunta, quizá la expuse mal, debí preguntar, ¿patarías algo por una ac automática?
En todo caso, este hilo ha resultado como el dicho popular
un amigo le dice a otro, ¿tienes tabaco? y el amigo le contesta ¿quieres que te de la hora?
Saludos.
Robskyclad
17/11/2015, 01:26
Realmente esta mal planteada, AlPairo... Porque... de que ac hablas???
Esta:
http://imganuncios.mitula.net/se_vende_autocaravana_hymercamp_97444169499217064.jpg
Esta:
http://www.campingsalon.com/guiademodelos/imagenes/autocaravanas/hymer/11779/exterior.jpg
O esta:
http://www.buenaruta.es/wp-content/uploads/2012/05/Novedades-en-autocaravana-para-2015-del-Caravan-Salon-D%C3%BCsseldorf-2014-2.jpg
Porque aunque todas sean automáticas, las diferencias son evidentes...
Yo ya dije que compraría una, pero no te puedo decir cuanto pagaría sin saber de que ac hablamos...
Un saludo
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