Tristeza por los atentados de Paris

[cormoran]

Ayer por la noche Paris, bueno toda Francia y por lo tanto toda la humanidad fuimos víctimas de unos crueles atentados suicidas perpretados por ocho suicidas. Estoy seguro que no tendrán así la compañía de las uries, ni los autores intelectuales, lo siento a todos ellos mi mas absoluto desprecio, por su demostrada maldad. Evidentemente por mucho que quieran decir lo contrario eso no es el coral, ni siquiera es religión, eso es ser malas personas

[fenvia]

Estoy contigo, tienen que ser muy malas personas y haber pasado muy malas vivencias , la verdad es todo un sin sentido.
Personalmente nunca me ha gustado todo el tema político y sus derivados pero ha llegado un momento en el cual esto da asco.
No se cómo se puede vivir cuando unas malas personas por decirles de alguna manera te quitan la vida o se la desgracian a un ser querido, los que quedan les tocara vivir con ese sufrimiento y ese rencor el resto de sus vidas y eso aún es más triste ya que el rencor lo que genera es aún más odio y se convierte en una rueda que nunca se va a acabar.
Repito no me imagino como tiene que ser vivir con ese rencor de por vida.
Me gusta entrar es este foro dado que casi nunca se habla de estas cosas y me puedo evadir de esta mier.... de mundo el cual nos toca vivir cuando lees estas noticias y otras las cuales por ser cada día ya el cuerpo se ha hecho a ellas y parece que no le damos importancia pero no dejan de dejar una huella en nuestro ser que difícilmente la podremos borrar.


Uff corto porque prefiero navegar por el foro que pensar en la realidad de este mundo, que cada vez como más adelantado más cruel se hace.

Un abrazo a todos los que en estos momentos por el motivo que sea lo necesiten i lo quieran.
Un campista al cual lo único que quiere es vivir y dejar vivir cada cual como quiera sin importarme ni valorar sus rarezas o manias.

[MejorSolos]

Especie humana ??
Mas bien inhumana.

No dejaremos nada.

[Robskyclad]

Como he dicho en otro hilo, esto es el resultado de manipular el Corán... Pero creo que detrás de todos estos locos hay otros con oscuros intereses que son los que, de manera indirecta, les lavan el cerebro y les lanzan contra occidente...

Mi solidaridad con las victimas y sus familias...

Un saludo

[rocinante]

http://www.webcampista.com/foro/showthread.php?t=85035

[melilla]

Me uno al dolor y la indignacion.

[andrea28319]

Me uno a todos vosotros en vuestro rechazo y repulsa hacia estos especímenes y decir que no solo es el dolor que causan sino también la psicosis que conlleva después... saludos y mi más sentido pésame a los familiar las victimas

[juanmamac]

hoy escuche una frase que me gustó mucho. decía .
no todos los alemanes eran nazis, pero si todos los nazis eran alemanes, pues eso es aplicable a este echo.
mi mas sincero pésame a todas las familias afectadas y en general a toda la humanidad que al fin y al cabo somos los que estamos perdiendo-

[melilla]

hoy escuche una frase que me gustó mucho. decía .
no todos los alemanes eran nazis, pero si todos los nazis eran alemanes, pues eso es aplicable a este echo.
mi mas sincero pésame a todas las familias afectadas y en general a toda la humanidad que al fin y al cabo somos los que estamos perdiendo-


He leido el articulo y no tiene desperdicio.

[ocatina]

El periodista francés Antonine Leiris ha escrito una carta abierta en Facebook a los terroristas que asesinaron a su mujer, y otras 88 personas más, en la sala de conciertos Bataclan. Padre de un niño de 17 meses, el viudo de Hélène Muyal-Leiris, de 35 años de edad, envía un mensaje claro al Estado Islámico: “No vais a tener mi odio”, tampoco el de su hijo, que “les hará frente siendo feliz y libre”. Principio y final de un manifiesto lleno de dolor y coraje.
Esta es la carta (https://www.facebook.com/antoine.leiris/posts/10154457849999947?pnref=story) traducida al castellano:
“No tendréis mi odio
La noche del viernes robasteis la vida de un ser excepcional, el amor de mi vida, la madre de mi hijo, pero no tendréis mi odio. No sé quiénes sois y tampoco quiero saberlo, sois almas muertas. Si ese Dios por quien matáis tan ciegamente nos ha hecho a su imagen y semejanza, cada bala en el cuerpo de mi mujer habrá sido una herida en su corazón.
Así que yo no os daré el regalo de odiaros. Es lo que buscáis, pero responder al odio con la cólera sería ceder a la misma ignorancia que hace de vosotros lo que sois. Quereis que tenga miedo, que mire a mis conciudadanos con ojos desconfiados, que sacrifique mi libertad por la seguridad. Perdisteis. Sigo siendo el mismo de antes.
La he visto esta mañana, finalmente, después de noches y días de espera. Estaba tan hermosa, como cuando partió el viernes por la noche, tan bella como cuando me enamoré perdidamente de ella hace más de 12 años. Por supuesto que estoy devastado por el dolor, les concedo esa pequeña victoria, pero no durará mucho. Sé que nos acompañará cada día y que nos volveremos a encontrar en ese paraíso de almas libres al que ustedes jamás tendrán acceso.
Nosotros somos dos, mi hijo y yo, pero somos más fuertes que todos los ejércitos del mundo. Y ya no tengo más tiempo para darles, tengo que volver con Melvil que ya ha despertado de su siesta. Tiene apenas 17 meses de edad. Va a comer su merienda como todos los días, después vamos a jugar como siempre y, toda su vida, este pequeño niño les hará frente siendo feliz y libre. Porque no, ustedes no obtendrán su odio”

[Lagarto Xixo]

Por desgracia eso es solo literatura y sirve para poder empezar a dormir por las noches, pero eso sirve solo como individuo porque detrás tienes que tener alguien, un estado, que haga el trabajo sucio e intente que los malos no vuelvan, que ya han vuelto y volverán, para evitar que la próxima le arrebaten a su hijo o a otro hijo, o mujer o quien por desgracia decidan que deben ser los agraciados.
Yo soy poco musulmán, pero también soy poco cristiano, y lo de poner la otra mejilla no se me da bien.

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[Cocodrilo feliz]

O sea que consideras necesario que alguien (el Estado) haga el trabajo sucio. ¿Sólo en caso de terrorismo o en todo tipo de delitos? Porque si a una hermana mía, por ejemplo, la maltrata y acaba matando su marido, mi sufrimiento será el mismo que si mi hermana muere en un atentado terrorista. La han matado de forma cruel y sin que pueda defenderse. Entonces ¿para qué queremos la Justicia y el principio de presunción de inocencia? ¿O el de ser escuchados antes de ser condenados? ¿Acaso el trabajo sucio consiste en llenar las cunetas de ejecutados como en los viejos tiempos?

Por lo regular y como los medios informan, los terroristas de esta calaña o mueren en los tiroteos con la policía o se autorrevientan haciendo explosionar un chaleco cargado de explosivos. Si están muertos... ya sabes lo que dice el refrán: "A burro muerto cebada al rabo..." O sea que el trabajo sucio que pretendes que haga el Estado, es contra otros presuntos terroristas sin siquiera saber si lo son... ¿sólo por parecerlo?

[Lagarto Xixo]

No, es mucho mejor poner la otra mejilla, Antonine seguro que ahora irá a Siria o donde se encuentren los que han encargado el asesinato de su mujer y los convence para que no vuelvan a mandar a nadie a hacer lo mismo con su hijo.

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[Cocodrilo feliz]

Tranquilo; supongo que ya sabes donde venden los "Kalasnikof" y cómo se arman los chalecos explosivos, búscate uno y colócate el chaleco, y donde veas musulmanes, a poder ser árabes "a por ellos". Pero sé tú el que des la cara y el que dispares y te salpiques con la sangre de aquellos que consideras que son terroristas.... Si te equivocas ¡qué más da! En el juego sucio pasan esas cosas... no hay que olvidar que en Irak -mírame a los ojos- había armas de destrucción masiva...

[Lagarto Xixo]

Esa es mi opinión, si no te gusta tengo otras.

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[melilla]

Tranquilo; supongo que ya sabes donde venden los "Kalasnikof" y cómo se arman los chalecos explosivos, búscate uno y colócate el chaleco, y donde veas musulmanes, a poder ser árabes "a por ellos". Pero sé tú el que des la cara y el que dispares y te salpiques con la sangre de aquellos que consideras que son terroristas.... Si te equivocas ¡qué más da! En el juego sucio pasan esas cosas... no hay que olvidar que en Irak -mírame a los ojos- había armas de destrucción masiva...


Creo que eres duro muy duro ,los años deben servirnos para templar,en fin como tu veas.

Y perdona por meterme donde no me llaman.

Saludos.

[Lagarto Xixo]

No, melilla, cocodrilo está siendo irónico, aunque yo en ningún momento he dicho de cargarme a todos los musulmanes ni mucho menos.

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[Aunolose]

¿también vamos a estropear este hilo?

[Cocodrilo feliz]

Si la respuesta es "ojo por ojo..." las consecuencias de los actos llamados "juego sucio" son tan indiscriminadas como las de los que las provocan. Si, como dice "Melilla" la edad nos ha de dar cierta perspectiva de templanza, entonces, donde alguien pida "juego sucio" los que no compartimos tal estrategia, creo que debemos manifestar nuestra disconformidad. Porque si nos quedamos callados, aunque sea en un hilo como éste, aparentamos que estamos de acuerdo con ese juego sucio.

Sobre lo que dice "Lagarto Xixo": yo en ningún momento he dicho de cargarme a todos los musulmanes ni mucho menos, es obvio que ni siquiera Santiago Apóstol con todo el poder que le confirió el Sumo Hacedor, lo consiguió, pero si la estrategia es el juego sucio, no es menos obvio que morirán musulmanes inocentes por el mero hecho de serlo. Y en España tenemos harta experiencia en muerte y tortura de inocentes por practicar el juego sucio.

[Lagarto Xixo]

La opción de Antonine la entiendo, ¿y Francia como estado qué se supone que debe hacer?

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[Cocodrilo feliz]

Dotar de medios a sus servicios de inteligencia y desarticular los comandos antes de que lleven a cabo los atentados... Naturalmente, eso es tarea difícil reservada a especialistas de las fuerzas del Orden, y hay que empezar por formarlos. Los que no pintan nada en estas estrategias son los llamados "arabistas", ni siquiera los expertos en religiones. Ninguno de los terroristas hasta ahora abatidos o detenidos, conocerá más allá que uno de nosotros la cultura árabe, pues va resultando que son franceses de nacimiento y hasta tercera generación, y para colmo residentes en Francia o Bélgica y alguno (la que hizo explotar la bomba) ni siquiera había salido de Paris. ¿Qué sabe de una joven como ésta, un arabista?

Pero en las tertulias de radio y TV, según convenga, aparecen especialistas por un tubo con evidentes pistas para que los que escuchamos o vemos, nos percatemos de a quién quieren que votemos en las elecciones del 20 de diciembre. Y como ocurre con los mensajes que nos llegan al ordenador o al teléfono, por burdos que nos parezcan, hay un amplio margen de ingenuos que pican y entran en el juego.

Durante tres años he pertenecido y me he formado en uno de esos cuerpos de inteligencia de las fuerzas del Orden. Su Reglamento (también llamado "cartilla") es un compendio de ética que tiene más de 150 años desde que fue redactado; al ser un compendio de ética y no de moral, está en pleno vigor y, aunque hace muchos años que dejé de pertenecer a él, siempre aquel compendio de ética fue (y es) mi particular "catecismo", del que recuerdo bastantes pasajes de memoria. Quizás eso (y ser un puto viejo) explique que cuando el debate suscitado es sobre cuestiones como la vida de las personas, sea muy difícil que me apee de mis principios. Y al contrario que Groucho Marx, no tengo otros.

[ocatina]

Permitidme que os diga lo que pienso, aunque acepto que otros no penséis como yo. Si no fuese así, la humanidad no avanzaría jamás.

Yo puse el escrito en este hilo, porque me impactó. Seguramente, yo no lo habría escrito, de estar en las circunstancias del autor, pero pensé que valía la pena publicitarlo, para que llegase al máximo de lectores posible.

Pienso que ya va siendo hora de que la humanidad vaya saliendo de la barbarie, y deje de solucionar los conflictos con guerras y matando a gente que ni ha creado dichos conflictos ni puede solucionarlos, porque no tiene el poder, es decir, la población civil, como somos cualquiera de nosotros.

A nadie se le ocurriría apagar un fuego, prendiendo más fuego... Bueno, a veces es necesario quemar una zona controlada antes de que llegue el fuego para que no pueda seguir avanzando, así que el ejemplo no me parece muy válido, que digamos.

Pero sí es evidente que la violencia engendra más violencia.

¿Qué hace la ONU? ¿Qué soluciones aporta?

¿Por qué no se juzga a todos los que abonan las guerras, simplemente porque se enriquecen con ello?

Estamos aún con una mentalidad de trogloditas y con unas armas superdestructivas.
Solo hay que leer algunos comentarios de gente que no sabe dialogar, sino que quiere imponer lo suyo a los demás: sus ideas, sus gustos... lo que sea.
No hemos aprendido a discutir sin pelearnos, sin insultar al contrario, sin tener un mínimo interés por entender sus razones, etc. etc.

Creo que la carta de Antonine Leiris, es sumamente respetable, aunque podamos no estar de acuerdo con él: Es su opción ante un hecho que le ha roto la vida y la de su hijo, y quiere -ojalá lo consiga-, poder seguir viviendo como antes, y que su hijo pueda ser feliz.
Yo pienso que ambos (padre e hijo), tarde o temprano acabarán yendo al psiquiatra o al psicólogo, en busca de ayuda, para poder seguir adelante, pero solo es mi pobre opinión, y de poco vale, puesto que no conozco de nada a este señor.
También pienso que los receptores del mensaje, aquellos a quiénes va dirigido, ni lo pueden ni lo quieren entender, si es que lo llegan a leer, así que poco efecto les va a causar.

Y me uno a Aunolose: por favor, no estropeemos este hilo; a ver si somos capaces de discutir civilizadamente, aunque el motivo de la discusión sea tan grave y serio como el que nos ocupa.

Saludos cordiales.

[Lagarto Xixo]

:(

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[latumbadehuma]

yo no he sentido tristeza....

ha sido un sentimineto más de rabia... y de miedo.

[Cocodrilo feliz]

Pues esa es la cuestión, igual me da que el discurso sea más razonado (Ocatina) o más esquemático (Latumbadehuma); lo importante son los sentimientos que nos despiertan a cada uno, cuando pretendemos solidarizarnos con el dolor de las víctimas, y que, en según qué personas, esos sentimientos son de impotencia porque no está en nuestra mano resolver el problema, o que, desde la indignación, pretendamos más violencia... desquite y venganza, y que esto último se lleve a cabo desde el juego sucio de las cloacas del Estado. ¿Nos hemos olvidado, tan pronto, de lo que ocurrió con el juego sucio del gobierno de Felipe González? ¿O es que el juego sucio es correcto si gobierna Rajoy pero no si gobierna otro? ¿Nos toman, en ciertos medios de TV, por tontos?

¿Se desvirtúa el hilo si alguno de nosotros se niega a ver determinados videos y manifiesta no compartir estos deseos? Puede que sí, pero estamos en un foro de opinión, y si nos limitamos a escribir una nota que exprese nuestro pésame, la transcendencia de este hilo sería nula ya que todos damos por supuesto que condenamos las muertes y los atentados, y nos unimos al dolor de las víctimas y sus familias. Es la inquietud que produce la realidad de que cualquiera podemos ser víctimas inesperadas, lo que nos lleva a considerar, según mi criterio, erróneamente, que la idoneidad de los medios para combatir el terrorismo ha de radicar en el juego sucio de los Estados. Y ese debate colateral es más interesante, por más que parezca una barbaridad, ya que el fin perseguido es anticiparse a los hechos deteniendo a los terroristas antes de que actúen, pues de lo ya actuado, salvo el sentimiento de solidaridad y duelo, nada más cabe hacer al ser hechos consumados.

Así pienso, así me expreso e, insisto, no tengo otros principios.

[ocatina]

Y creo que piensas muy bien, cocodrilo feliz.
Todos somos fruto de un cúmulo de circunstancias que conforman nuestro carácter, nuestro pensamiento, nuestras creencias, etc. y que no hemos elegido.
Nadie puede elegir ni el día ni la hora, ni el lugar de nacimiento, ni los padres (genètica) que nos gustan, ni el color de la piel, pero nos sentimos superiores a otros que, por ejemplo, han nacido con otro color de piel con otra cultura, con otra educación... y posiblemente no han tenido la mitad de oportunidades que hemos tenido nosotros para sobrevivir.
Si mis padres hubiesen sido alcohólicos o drogadictos, ciertamente yo sería muy distinta a como soy ahora. (¿mejor? ¿peor?... no lo sé, pero sí distinta).
De todas maneras creo que hay una ley natural universal, que te dice cuando obras bien o mal.
Perjudicar a otra persona, no tiene -a mi modo de ver-, justificación alguna, y, si uno no está loco, sabe perfectamente cuando obra mal.
Bueno, esto parece un discurso de ética, y no es la finalidad del hilo, así que corto el rollo.
Ojalá (creo que proviene del árabe Oh Alá) la humanidad pueda algún día no muy lejano vivir en paz, y con una calidad de vida aceptable.

[Lagarto Xixo]

Mi carita es la del paréntesis hacia abajo y no representaba esta vez tristeza, solo asombro, pero no seguiré ensuciando el hilo, me iré a buscar el árbol de Navidad y haré como que no ha pasado nada.

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[MejorSolos]

Dia 20 de Noviembre, día de NIÑO.
Alrededor de 16.000 niños de menos de cinco años mueren a diario por causa de la pobreza.

A quien bombardeamos ??

[latumbadehuma]

ahora mismo están atacando un hotel en bali, con 140 turistas dentro y 30 empleados de indonesia...

porque quien lloraremos más? por los 140 o por lo 30??

por eso yo no he sentido pena por lo de francia... he sentido miedo de pensar que eso me puede pasar a mi. .

mi honestidad me quita muchos amigos...

[melilla]

Desgraciadamente estos ma nacidos no paran,ahora mismo en Mali,pero han liberado a los musulmanes,ojala acabe bien pero ya hay muertos.

[ocatina]

Mi carita es la del paréntesis hacia abajo y no representaba esta vez tristeza, solo asombro, pero no seguiré ensuciando el hilo, me iré a buscar el árbol de Navidad y haré como que no ha pasado nada.

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Hombre, lagarto xixo, no te lo tomes así.
Tampoco se trata de ocultar la cabeza bajo el ala; los problemas existen, y hay que tratar de encontrar las soluciones adecuadas; creo que entre todos las podemos encontrar. Otra cosa es que lleguen a quienes las tienen que aplicar, y, más difícil todavía, que nos hagan caso.
Raramente un "superior" acepta las ideas de un "inferior", sobre todo si cobra por tener ideas y solucionar problemas.

[Aunolose]

Vale, vamos a dar una opinión buenista y realista:

Estamos perdidos.

Contra esta gente no hay democracia que valga, vienen a pelear, están en guerra con nosotros, contra todos los infieles, cruzados o como os guste, aquí, en París, en Bali y en cualquier sitio: envenena el agua de tu vecino para cumplir con lo manda el Coran o la Sharia o la Yhad o como lo llamen,

Los mecanismos que tenemos los demócratas son demasiado lentos para parar esto. Imaginad que hay que sacar el ejercito, de que se ponen de acuerdo los dos bandos, ya nos han reventado. De que queramos llegar a cambiar a una generación entera de islamistas, ya nos han invadido, masacrado, etc. Es una guerra perdida, falta ver si dura mucho o dura poco, pero pocas armas tenemos contra gente que no tiene nada que perder y por tanto no le importa morir ahora mismo.

¿Otra opinión? en realidad es la misma, ¿detener a terroristas? ¿dudar de las intenciones los musulmanes? ¡Amos anda...! uno del PP dice que si la constitución fuera una jovencita el día que cumplió los 18 se vestiría elegante, se maquillaría y no sé que más y las feministas se la montan parda. Una mujer musulmana va por una calle de Barcelona o de Madrid o de Valencia y ni mu, a lo sumo "mira que bien, que alianza de civilizaciones tenemos en esta ciudad" ¡Amos anda!

Aún tengo más, pero ya me meto en el terreno de la rábia.

[Lagarto Xixo]

¿Y qué problema hay, en sin complejos, unos desde un extremo incluso y otros desde el otro, en opinar cual sería, por supuesto a nuestro parecer de paisa se a pie, en qué deberíamos hacer?

Enviado desde mi Zx Spectrum 48k

[Cocodrilo feliz]

Ningún problema. Pero en ese derecho que reclamas entra el de que otros discrepen de tu criterio. Así de sencillo. O coincidan.

[El legia]

no sabemos ni la mitad de lo que pasa señores, los servicios secretos de cada pais hacen lo que tienen que hacer y dicen lo que tienen que decir, aunque no sea la verdad.

[Cocodrilo feliz]

Así es.

[ocatina]

no sabemos ni la mitad de lo que pasa señores, los servicios secretos de cada pais hacen lo que tienen que hacer y dicen lo que tienen que decir, aunque no sea la verdad.

No se puede decir más claro. Completamente de acuerdo.

[jufravica]

no sabemos ni la mitad de lo que pasa señores, los servicios secretos de cada pais hacen lo que tienen que hacer y dicen lo que tienen que decir, aunque no sea la verdad.


si señor!!!!
saludos (cabrerizas altas desde 79 a 83)

[Lagarto Xixo]

Sshissss, servicios secretos sí, pero juego sucio no, sshissss o tendrán que matarnos sshissss

Enviado desde mi Zx Spectrum 48k

[Optimo]

http://tecnologia.elpais.com/tecnologia/2015/11/16/actualidad/1447689267_713343.html
Bueno, al menos algunos tienen coj... para hacer algo ,aunque sea minimo y a cara tapada.Ya hicieron algo anteriormente.
Lo que dice algun compañero,no hablo mas por la rabia.La solucion es muy dificil,pero todos la pensamos.
Saludos