Ver la versión completa : Pregunta Posible perdida de garantia por instalar bola enganche
latumbadehuma
09/12/2015, 16:05
Hola:
¿alguno de vosotros ha puesto una bola de remolque en un coche aún en garantía oficial de la marca?
Me gustaría saber si pueden poner pegas por no llevarlo a un taller oficial de la marca, pero yo entiendo que puede ser como cambiar las ruedas.... No tienes garantía oficial de las ruedas, pero sí del resto.
La renault, en este caso, me salen precios bastantes elevados y no sé si son especialistas en el asunto. .
Un saludo
El menda.
villadegoyo
09/12/2015, 16:18
Sin tener ni idea de lo que estoy diciendo... solamente por el hecho de tener que tirar una línea eléctrica y añadir un fusible en la línea... no creo que sea solamente como cambiar las ruedas.... Ahora de ahí a perder la garantía..... me extrañaría....
Pues hombre, no me lo había planteado... pero más vale que no, porque yo a la semana de que me dieran el coche fui a instalar la bola a un taller no oficial...
En cualquier caso, no creo. No sólo porque parezca lógico que añadirle algo homologado no debería alterar la garantía, sino porque lo comenté al comprarlo: pedí oferta para ponerle la bola en el concesionario, y cuando me dieron el precio (el doble que donde finalmente la puse, y que ya conocía de antes) se lo dije claramente, que por ese precio ya se la ponía yo en otro sitio por la mitad. Si eso hubiera sido motivo para anular la garantía, entiendo que me lo habrían advertido en ese momento...
Aunolose
09/12/2015, 17:06
Se puede ver así:
Si algo va mal, no dudes que intentarán echarle la culpa a lo que tú hiciste. Sin tocar nada ya lo hacen: "seguro que llevas el pie apoyado en el pedal del embrague". "Es por que enciendes las luces al mismo tiempo que le das al limpia" "Aceleras en frío y se condensa el agua" "Metiste una canción que no le gusta al radioCD"...
El caso es que si alegan algo así por instalar la bola, tú podrías reclamar legalmente (vía judicial) y ellos tendrían que demostrar que el fallo se debe a la bola y no al fabricante, pero ya tienes que meterte en jaleos.
Como el texto está redactado de aquella manera, si reclamas a partir de los seis meses ellos alegan que tienes que demostrar el fallo, en realidad no es eso lo que dice la ley, pero bueno. Estaríamos en la mismas, pero al revés, al final siempre palma el mismo :scratch:
Por cierto, si el coche es nuevo, valora la posibilidad de que monten la bola directamente en la fábrica. Por lo que comentan los compañeros, no eleva el precio tanto el precio como parece, incluso puede ser un poco más barato que ponerla después, sobre todo si algo va mal...
En mis casos, el Scenic aún estaba en garantía pero la instalé en el concesionario que me lo vendió y el caso de la Seat le quedaban 4 meses y no me importó hacerlo en Norauto.
latumbadehuma
09/12/2015, 17:14
el coche no es nuevo. tiene un año y le quedan 3 de garantia... dan dudas.. pero dan más dudas pagar el doble.
Legalmente, no tienes por que perder la garantía, es mas el fabricante del enganche te dará un certificado de homologación (que ya contempla su idoneidad para cada vehiculo). Pero aparte de ese certificado de homologación. El fabricante del vehiculo, te expedirá otro, en el que dice que modelos se pueden montar en sus fabricados. Con lo cual no sirve culpar a nadie. Si alguien tiene la culpa, los ensayos realizados por el fabricante del enganche y por el fabricante del vehiculo.
suerte.
Aunolose
09/12/2015, 17:42
Legalmente, no tienes por que perder la garantía, es mas el fabricante del enganche te dará un certificado de homologación (que ya contempla su idoneidad para cada vehiculo). Pero aparte de ese certificado de homologación. El fabricante del vehiculo, te expedirá otro, en el que dice que modelos se pueden montar en sus fabricados. Con lo cual no sirve culpar a nadie. Si alguien tiene la culpa, los ensayos realizados por el fabricante del enganche y por el fabricante del vehiculo.
suerte.
Esto es fácil de decir, a la hora de la verdad no es tan sencillo.
La tumba, como ya pasan los seis meses, cualquier fallo que tengas tendrás que demostrar que no fue de fábrica, lo pongas o no lo pongas. Ya digo que no es así, pero así lo interpretan.
http://www.ocu.org/dinero/nc/informe/la-garantia-en-la-compra-de-productos
Atención por que lo obligatorio son dos años, los otros los da el fabricante, entonces ahí sí que pueden ponerse más pejigueros y dependerá de lo que ponga en sus papeles, incluso anularla del todo y ser legal, aunque demuestres que no tiene nada que ver.
Es como lo de las caravanas y los 5 años de estanquiedad, solo se aplican si cada año has ido a que le sacudan con agua a presión (y te cobren por ello)
Aunolose
09/12/2015, 17:45
Otra cosa, cuando instalas algo o te reparan algo, eso también tiene garantía, por lo que, si al instalar el enganche te estropean algo, deben arreglártelo sin coste, ni siquiera la mano de obra te pueden cobrar. Aunque de nuevo es el tira y afloja.
http://www.ocu.org/consumo-familia/nc/noticias/abusos-garantia
http://www.ocu.org/site_images/educar3/derechos_deberes_consumidores/reparar_objeto.pdf
¿llego a tiempo de editar?
4. Que pagues por la letra pequeña de las garantías adicionales
Muchas garantías comerciales no son más que un gancho para retener al cliente en los servicios técnicos del fabricante: léete bien el contrato, porque haciendo uso de las garantías comerciales se aceptan exclusiones que en algunos casos suponen restringir los derechos que el consumidor podría tener haciendo uso de la garantía legal: por ejemplo, limitan el ejercicio de la garantía al comprador original del producto, o imponen un procedimiento determinado para la reparación. Eso le paso a nuestro socio J., que adquirió un Seat Altea con una garantía extra de 4 años. Cuando el coche tenía 2 años y 10 meses de antigüedad se estropeó un componente electrónico y J. fue a un taller de Seat. Seat, a través de su aseguradora, indicó que para la aplicación de la garantía comercial Service Plus de 4 años era indispensable que el vehículo hubiera pasado las revisiones anteriores en talleres oficiales, lo que no era el caso.
... pero, atento, porque en la práctica a veces restringe tus derechos.
Aunolose
09/12/2015, 17:47
Por si la OCU no os cae bien:
http://www.facua.org/es/guia.php?Id=49&capitulo=489
http://www.clubmitsubishiasx.com/images/misc/vbulletin4_logo.png con el primer año de garantía, lo pregunté antes me dijeron que no pasaba nada de hecho ya la he pasado. Recuerda que tienes que pasar la ITV para homologarla
latumbadehuma
09/12/2015, 18:23
hre preguntado a la renault el presupuesto...
de momento me han dicho que.... me lo dan mañana.. que tienen que prepararlo... eso es porque me están preparando psicologicamente para el golpe.
le voy a meter la bola fija... son casi 200€ de diferencia entre uno y otro.
Cuando compré el Lodgy, pregunté cuanto costaba ponerle la bola. Directamente me dijo que buscase un instalador exclusivo de enganches, que me saldría mucho más barato que con ellos.
Ni me dio precio .....
No me dijo nada de la garantía, yo entiendo que en teoría, si instalas bola y se te rompe el turbo, no habrían de poner pegas por la bola.....las pondrán por cualquier otra cosa.
tapatin tapatlk
Cuando compré el Lodgy, pregunté cuanto costaba ponerle la bola. Directamente me dijo que buscase un instalador exclusivo de enganches, que me saldría mucho más barato que con ellos.
Ni me dio precio .....
No me dijo nada de la garantía, yo entiendo que en teoría, si instalas bola y se te rompe el turbo, no habrían de poner pegas por la bola.....las pondrán por cualquier otra cosa.
tapatin tapatlk
Poco más o menos lo que comentaba que me pasó a mí. A mí sí me llegó a dar precio, pero le pareció lógico que se la pusiera en otro sitio... De hecho creo que ya me advirtió antes de darme el precio de que "eso aquí te va a salir bastante caro"...
Pienso que la instalación de la parte mecánica del enganche no debe dar ningún problema de garantía, pero con la instalación eléctrica ya es otro cantar.
Todos los modelos nuevos van equipados con centralitas, can-bus y otras zarandajas varias, así que en cuanto se le añade al sistema algún elemento nuevo este se vuelve loco. Los fabricantes de enganches instalan un "kit universal" que no es ni más ni menos que una especie de repetidor de señal para engañar al can-bus, pero si por lo que sea hay problemas a posteriori con la instalación eléctrica os aseguro que el fabricante del coche se va a lavar las manos.
Normalmente la diferencia de precio entre un enganche universal y uno de la casa del coche suele ser, entre otras cosas, porque el kit eléctrico original si que es detectado por la centralita del coche, incluso algunas veces hay que reprogramar o actualizar software, cosa que con los kits universales no suele pasar.
Yo en su día sopesé el instalar uno u otro modelo, y finalmente me decidí por un fabricante universal, pero sabiendo a lo que me atenía en caso de problemas, y realizando yo personalmente la instalación eléctrica porque no me fiaba un pelo del chispas del taller de enganches.
Saludos.-
La diferencia de precio también suele tener que ver con que un taller normal cobra 40 euros/hora mano de obra u uno oficial de va a 70/80
En cuanto al título del tema creo que no es posible perder garantía.
Creo que el turismo seguirá la garantía con normalidad pero ...... el SO no querrá saber nada de una instalación eléctrica que ellos no han montado, ni el coche trae de fábrica. Con lo cual todo lo que afecte, si entienden que sea por ello se lavarán las manos como Poncio Pilato.
Anteriormente tuve un Opel Astra...... se me fue el alternador , y la bola la montaron a posteriori (No en concesionario oficial) y entró en garantía. ........ y os puedo asegurar que el montaje electrico no era muy fino que digamos , pusieron una centralita para que el coche no diera fallo y a correr......
Aunolose
09/12/2015, 22:43
Off topic.
O me estoy quedando desfasado o se exagera lo de la centralita. El bus CAN del que se habla es más parecido al USB de los ordenadores que a otra cosa. La ECU del coche sería el PC y el resto del artilugios se conectaría al CAN, que sería el USB. Esos artilugios incluyen cosas tan importantes como el ABS y el ESP. Con esto en la cabeza, dudo que alguna centralita que se encarga de manejar las luces del remolque, se conecte al bus CAN de ninguna manera, si lo hiciera, correría el riesgo de funcionar mal y que el sistema de frenos se vaya al traste, por poner algo gordo. Por otra parte ¿que le diría el remolque al coche? ¿lleva vuestra caravana algún sistema sofisticado que le diga al coche "peso 1123kg"? no lo lleva. Así que no tiene sentido que sea especialmente complicado el enganche.
Esto no invalida que en los coches modernos se informe de alguna manera a la ECU de que "ahora vas remolcando" y actúe en consecuencia, solo que no creo que se haga por CAN, se hará con algún puente o algo parecido. Cuando se habla de "kits específicos" a lo mejor se refiere a que ya lleva los conectores adecuados para que no tengas que cortar y empalmar. Pero incluso eso hay que hacerlo a veces, si quieres que la luz de antiniebla se apague cuando conectas la piña, es muy probable que ese cable lo tengas que cortar y empalmar en otro sitio.
Entonces ¿por qué dan problemas algunos coches si no llevan centralita? pues pueden ser varias cosas, la más evidente es el sistema que comprueba si las luces están fundidas o en corto, si añades bombillas en paralelo con las bombillas que ya lleva el coche, el sistema puede pensar que es un corto y anular esa luz, en los coches modernos te puedes encontrar que si no va la luz de freno, no te deja circular a más de 20km/h (es un decir, no sé si es cierto) y pensarás, "es el bus CAN", y no, es la luz, que está en corto.
Un caso que conozco de primera mano: Seat Alhambra, y me consta que algunos Audi y me imagino que más de un VAG: si no pisas el freno, da fallo de luces. Esto es por que si no pisas, no cierras el circuito para que pueda comprobar la bombilla. Si yo al conectar la piña conecto una bombilla de la misma potencia, el sistema ni se entera de que está encendiendo la luz del remolque.
El kit universal lo que hace es evitar problemas por sobre consumo, es, como decía un compañero, un repetidor, y yo creo que muchos "kit específicos" son lo mismo, pero con conectores adaptados para no tener que cortar y empalmar.
Fin off topic.
Ahora bien, si montando el remolque el instalador hace un corto, empalma donde no debe, o alguna barbaridad, entonces dará problemas, no serán por el CAN, pero dará problemas y, si tengo que recurrir a la garantía, podrán decir que fue por eso, pero no por el "kit universal".
Todo esto es opinión, no puedo asegurar nada al 100% pues no conozco todos los coches. El caso es que si algún me dicen que "el fallo se produjo por poner el kit universal" no me lo creeré. Mientras que si me dicen "fue una mala instalación del kit universal", entonces pueden tener razón. La diferencia en la frase es sutil, pero el significado es muy diferente.
Anteriormente tuve un Opel Astra...... se me fue el alternador , y la bola la montaron a posteriori (No en concesionario oficial) y entró en garantía. ........ y os puedo asegurar que el montaje electrico no era muy fino que digamos , pusieron una centralita para que el coche no diera fallo y a correr......
No hace mucho ya se habló de los SO si montaban ellos el enganche ó los traían de fábrica ó los mandaban montar en talleres autorizados. Parece ser que hay de todo y posiblemente te mandaron al taller que a ellos se lo montan, es una buena opción y como dices te entra en la garantía del coche.
Donde yo lo monté había turismos nuevos sin estrenar mandados por los concesionarios, por lo que se entiende que esos enganches entrarán en la garantía del coche.
En mi caso el propio concesionario enviaba los vehiculos al mismo taller donde monte mi enganche, la diferencia 400 pavos mas
salu2
En cuanto al CAN-BUS voy a contar mi caso.
Al salir del taller de montaje me di cuenta que no funcionaba nada de la pantalla SID (donde va todo), ni testigos acústicos.
Aún dentro del taller lo comuniqué, diciéndome que lo mirarán en el taller mecánico de al lado. No sabían de qué iba el tema, con lo que me dijeron que lo llevara a donde habitualmente lo llevo y se harían cargo del importe.
Lo llevé a mi SO, donde me dijeron que era del famoso Can-Bus, el importe no fue alto, lo siguiente, desproporcionado, más que el gancho, una burrada que el taller de enganches no quería hacerse cargo y que yo pagara al SO, me entregaban el coche y luego el taller me lo pagaría, cosa que desestimé y al final negociaron algo, pagó el un al otro y me entregaron el coche.
Cuando se compra un vehículo nuevo el 90% de los fabricantes dan la opción de montar el enganche en en fábrica.
Como la opción de montar en fábrica no les suele venir bien a los concesionarios, cuando se compra un coche nuevo y se pide enganche muchos concesionarios mandan el coche a un taller de enganches a poner uno de fabricante genérico, cobrando el concensionario la pertinente comisión al cliente y no diciéndole la mayoría de las veces que ese enganche no es original ni tiene garantía del fabricante. Por eso es importante puntualizar de que tipo de enganche se habla al pedirlo al concesionario.
Saludos.-
Aunolose
10/12/2015, 17:15
En cuanto al CAN-BUS voy a contar mi caso.
Al salir del taller de montaje me di cuenta que no funcionaba nada de la pantalla SID (donde va todo), ni testigos acústicos.
Aún dentro del taller lo comuniqué, diciéndome que lo mirarán en el taller mecánico de al lado. No sabían de qué iba el tema, con lo que me dijeron que lo llevara a donde habitualmente lo llevo y se harían cargo del importe.
Lo llevé a mi SO, donde me dijeron que era del famoso Can-Bus, el importe no fue alto, lo siguiente, desproporcionado, más que el gancho, una burrada que el taller de enganches no quería hacerse cargo y que yo pagara al SO, me entregaban el coche y luego el taller me lo pagaría, cosa que desestimé y al final negociaron algo, pagó el un al otro y me entregaron el coche.
Lo que está claro es que tú no deberías pagar nada de nada por ese embrollo. Y es uno de esos casos en los que pudieron meterla pata conectando donde no toca, o quitando la batería a destiempo... De entrada ya querían que lo pagaras tú, y aún no habías salido de allí...
¿qué coche era? por saber algo más.
Un Saab 93 sport sedan tid vector 150 cv.
Comentar que la empresa de se dedica exclusivamente a montar ganchos, yo fui a la sucursal de Alcorcón, también tienen en Alcalá de Henares y en Málaga y aun con lo que pasó reconozco que son profesionales, se dedican a eso y a todo lo relacionado con enganches (porta bicicletas, etc...). Opino que me tocó a mí y nada más y que mi coche lleva mucha electrónica, como ya he comentado había un Ford Kuga y demás completamente nuevos en espera, montando con el mio un passat cc y como me dijo la gerente, también tienen Can- bus y nunca pasó nada. Lo bueno es que detecté que tenia fallo en el momento, dentro de las instalaciones y lo lamenté tanto como ellos pero el coche entró funcionando todo y en algo fallaron.
Los del SO creo que lo único que hicieron es activarlo mediante el ordenador en la ECU y ya está, no sé que tiempo llevará hacer eso, pero como el coche venía derivado de un taller de instalación de ganchos, para mi que se clavaron.
Robskyclad
10/12/2015, 18:40
En el caso de mi coche si que hace falta decirle a la ECU que pone el gancho, para que lo tenga en cuenta con el Park Assist y las bombillas. Cuando conecto la piña, anula el pitido del Park Assist. Yo mire precios fuera de la casa y en la casa y eran parecidos, asi que lo puse en la casa. Un amigo que tiene el mismo coche en 5 plazas, le costo mas que a mi en un taller "especializado" y la chapuza que tiene es pa mear y no echar gota... Cables empalmados con cinta aislante y colgando de cualquier forma en el compartimento de los fusibles...
Un saludo
latumbadehuma
10/12/2015, 19:02
visto el gran interes de la renault de llamarme para darme un presupuesto, al final me pasaré por esculber en san sebastian de los reyes, que hablan bien de ese taller aqui, en foromotos, en fororemolques, en foroenganches.....
Y esa instalacion con centralita montada original utilizara conectores preparados para eso,incorporados los conectores en la instalacion original del coche.Que imagino que viene esa instalacion de serie pero con los conectores colgando y numerados.Si es asi y en un taller no oficial nos montan la centralita,tambien imagino que utilizaran esos conectores.Tienen los esquemas de todos los coches.Y si lo conectan bien y dan las ordenes oportunas a la centralita,no tiene por que haber problemas con la garantia.Todo eso esta protegido electronicamente.Yo monto dispositivos en instalaciones con can bus y solo es conectar y dar ordenes con el pc y cambiar parametros para que reconozca y haga lo que quiero con lo que he montado.Los talleres legales tienen el programa Autodata.Y yo tambien...
Saludos
En principio los kits eléctricos universales son eso, universales, es decir, no llevan una conexión específica para ningún modelo. Viene un esquema con los colores de los cables y cuáles hay que empalmar, pero nada más.
Dependerá del buen hacer del taller como se monte el kit. Aunque desde luego por aquí lo que más he visto son instalaciones chapuceras con los cables hechos un lio y empalmados de cualquier manera. Eso por no hablar de como dejan después del montaje los paneles de plástico y las grapas..... pero tampoco quiero generalizar, de todo habrá. Lo que está claro es que no son lo mismo que un kit original de la marca que ya lleva todas las clemas preparadas para instalar, con los cables de la longitud adecuada etc.
Saludos.-
Era medio pregunta mi "tocho".Aun asi se debera de conectar a un punto especifico de la instalacion (digo yo) para que no dé codigo de averia o error en los autos modernos,por lo de los consumos o desconexion de la antiniebla,como¿para engañar a la centralita del vehiculo?
Entiendo que es como empalmar la piña directa a los cables de los pilotos.
Saludos
carlerre
11/12/2015, 01:31
Hola,
Yo con la misma duda hice la consulta por escrito a Ford, esperando que me contestaran de la misma forma y tener de ese modo "un respaldo", pero me contestaron pidiendome los datos de contato para llamarme... Mi gozo en un pozo.
En el taller me dijeron maso menos loque comentais, que no debería afectar a la garantía, pero que en caso de problema eléctrico podría haber problemas al haber manipulado la instalación eléctrica original.
Al final, con 2 años por delante de garantía lo monté en un taller de ganchos (desmontable vertical, no recuerdo ahora, pero creo que como un 30 o 40% menos) y sin problemas hasta la fecha, aunque la centralita debe ser genérica y no desactiva los sensores al meter marcha atrás. Ese es el mayor pero. En todo caso, hasta ahora sólo he enganchado con adaptador a 7 pines y no con los 13.
Saludos
Era medio pregunta mi "tocho".Aun asi se debera de conectar a un punto especifico de la instalacion (digo yo) para que no dé codigo de averia o error en los autos modernos,por lo de los consumos o desconexion de la antiniebla,como¿para engañar a la centralita del vehiculo?
Entiendo que es como empalmar la piña directa a los cables de los pilotos.
Saludos
Puede que los coches traigan preinstalación para poder poner diversos aparatos como otros equipos de música, plegador de espejos, asientos eléctricos y en este caso enganche eléctrico a un remolque. Mi coche sé que lo trae, lo que no habrán metido lo datos y creo que por eso dio error en el sistema can-bus.
Deberían tener ó saber programarlo-configurarlo para no tener estas incidencias, ya no es como antes que pinchaban los cables en el piloto.
Cuando pueda instalar el Autodata miraré a ver que dice del tema,sólo por curiosidad.Saludos
Aunolose
11/12/2015, 18:29
Puede que los coches traigan preinstalación para poder poner diversos aparatos como otros equipos de música, plegador de espejos, asientos eléctricos y en este caso enganche eléctrico a un remolque. Mi coche sé que lo trae, lo que no habrán metido lo datos y creo que por eso dio error en el sistema can-bus.
Deberían tener ó saber programarlo-configurarlo para no tener estas incidencias, ya no es como antes que pinchaban los cables en el piloto.
Más off topic.
Es cierto lo que dices, pueden venir con preinstalación de muchas cosas, pero pongamos alguna simple como los espejos plegables ¿eso lleva CAN? ya te digo yo que no, llevan dos cables, si pones tensión "así" se abre, si la pones al revés, se cierra. No llevan ni final de carrera, el circuito que esté al otro lado del cable detecta el sobre consumo de haberse parado y deja de mandar tensión.
Pongamos una mala instalación que hace un corto en esos cables, o que mete tensión, que según como esté, puede ser peor, se estropea lo que se llama "la etapa de potencia" de ese motor, pero no el bus CAN. Aunque a los efectos quizá de lo mismo, esa etapa de potencia estará metida en una caja negra de la que entran y salen muchos cables y que no se puede abrir, como el bus CAN sale de allí, "se ha estropeado el bus CAN", no, no se ha estropeado, lo que pasa es que tienes que mandarlo todo. También podría pasar que al romperse los transistores de la etapa, se estropee algo que estaba a su lado, y, mira por donde, ahí sí puede haber bus CAN.
Decía antes que el bus CAN es parecido al USB, en realidad es diferente, pero desde luego es más parecido que el par de cables que van al piloto. Por esos cables van mensajes, si enredas en esos cables y causas que se pierdan mensajes, causas problemas, si empalmas un piloto de ese cable a masa, tienes problemas seguro, si lo dejas medio pelado que a veces hace contacto y a veces no, también. Fijaos que muchas veces decimos "dejó de funcionar la radio" o los elevalunas, o... Las radios modernas llevan un control de volumen que depende de la velocidad, además de poderse controlar desde el mando del volante, si enredas en ese trozo de cable, eso deja de funcionar bien. No será por el kit universal, será por que han metido mano donde no es.
Lo del sensor de aparcamiento es más de lo mismo, si nadie le dice nada a la ECU o nadie desactiva eso, pues no se entera y sigue conectado. Vaya por delante que para que una centralita detecte que has conectado la piña sin interruptores dedicados se puede hacer, pero no es tan sencillo, recordad que los remolques no son inteligentes, "la centralita" tendría que medir si hay bombillas conectadas, y entonces decidir que "estoy remolcando algo con luces". Una posibilidad, comentada por un forero que se dedicaba a esto (ya no lo leo :dontknow: ) era con el interruptor que llevan las piñas para anular el antiniebla, es una pestaña metálica que se mueve al meter la piña y abre el cable, eso sí es fácil de detectar (*), pero si aún detectándolo no haces nada, pues el sensor de aparcamiento sigue en marcha.
(*) tiene que haber alguna especie de memoria o algo para que funcione, pues al abrir el circuito de esa bombilla, estoy metiendo la del remolque, si son de la misma potencia ¿como sabe que el circuito ha cambiado? la memoria serviría si al meter la piña el circuito se abre y durante un tiempo no hay nada conectado, una vez la piña entra del todo, entra en el circuito la bombilla del remolque. Esto me cuesta creer, pues normalmente antes de llegar la piña al final ya hacen contacto los pines.
Que rollo estoy metiendo... :oops:
fin off topic.
Los que tienen sensor de aparcamiento y llevan un kit especifico ¿se quita el sensor de aparcamiento al poner un porta bicis, por ejemplo? o "mejor aún", ¿se quita si conectas una piña suelta, sin cables? ¿deja de funcionar el antiniebla en ambos casos?
Con esa prueba tan sencilla sabremos si lo detectan por la pestaña o la centralita (especifica) "habla" con el bus CAN.
Aunolose
11/12/2015, 18:39
Los que tienen sensor de aparcamiento y llevan un kit especifico ¿se quita el sensor de aparcamiento al poner un porta bicis, por ejemplo? o "mejor aún", ¿se quita si conectas una piña suelta, sin cables? ¿deja de funcionar el antiniebla en ambos casos?
Con esa prueba tan sencilla sabremos si lo detectan por la pestaña o la centralita (especifica) "habla" con el bus CAN.
Ni siquiera hace falta hablar por el bus CAN. Los sensores de aparcamiento se ponen en marcha al poner la marcha atrás, con que interrumpan ese cable, ya lo tienen.
Es otro off topic, como no me dedico a eso, en realidad no sé lo que hace, y me gustaría que alguien que lo sepa me lo diga a ciencia cierta, algunas cosas no me cuadran. :dontknow:
Bus CANDe Wikipedia, la enciclopedia libre
Saltar a: navegación (https://es.wikipedia.org/wiki/Bus_CAN#mw-head), búsqueda (https://es.wikipedia.org/wiki/Bus_CAN#p-search)
CAN (acrónimo del inglés Controller Area Network) es un protocolo de comunicaciones (https://es.wikipedia.org/wiki/Protocolo_de_comunicaciones) desarrollado por la firma alemana Robert Bosch GmbH (https://es.wikipedia.org/wiki/Robert_Bosch_GmbH), basado en una topología (https://es.wikipedia.org/wiki/Topolog%C3%ADa) bus (https://es.wikipedia.org/wiki/Bus_de_datos) para la transmisión de mensajes en entornos distribuidos. Además ofrece una solución a la gestión de la comunicación entre múltiples CPUs (https://es.wikipedia.org/wiki/CPU) (unidades centrales de proceso).
El protocolo de comunicaciones CAN proporciona los siguientes beneficios:
Ofrece alta inmunidad a las interferencias, habilidad para el autodiagnóstico y la reparación de errores de datos.
Es un protocolo de comunicaciones normalizado, con lo que se simplifica y economiza la tarea de comunicar subsistemas de diferentes fabricantes sobre una red común o bus.
El procesador anfitrión (host (https://es.wikipedia.org/wiki/Host)) delega la carga de comunicaciones a un periférico inteligente, por lo tanto el procesador anfitrión dispone de mayor tiempo para ejecutar sus propias tareas.
Al ser una red multiplexada, reduce considerablemente el cableado y elimina las conexiones punto a punto, excepto en los enganches.
Bien, lo que sabemos es que el can-bus es un sistema de comunicación mediante mensajes.
Si a este sofisticado sistema le conectamos algo, lo detecta. No es que le conectemos directamente algo, si no que al llevar el control de los subsistemas recibirá mensajes de una ampliación de red eléctrica y si además conectamos la piña recibirá más mensajes del consumo eléctrico extra que tiene el coche ó como dices, detecta error en consumo donde tenía que haberlo (bombilla fundida).
Si cuando montan una centralita universal ó específica de la marca y modelo y el coche lleva este sistema de comunicación ¿deberían reprogramar, configurarlo en la ecu? entiendo que si, en la especifica será más sencillo, pero también la universal la podrán incorporar en el sistema. De no hacerlo puede pasar esto:
Trama de error[editar (https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Bus_CAN&action=edit§ion=19)]La trama de error es una trama especial que viola las reglas de formato de las tramas CAN. Se transmite cuando un nodo detecta un mensaje erróneo, y provoca que los demás nodos también transmitan una trama de error. Un complejo mecanismo de contadores de error integrado en el controlador asegura que un nodo no bloquee el bus con continuas tramas de error.
por decir algo por que el sistema es complicadito y puede ser lo que pasó, no hubo ninguna "avería", nada roto pero unas cosas funcionaban correctamente, luces, el aparato que conectan a la piña y otras no, ordenador de abordo, temperatura, testigos acústicos.
Resumiendo en cuanto a cables y conexiones creo que todo pasa por el sistema y ciertas cosas las tolera por estar protegidas como dice optimo y cuando detecta algo no protegido y no configurado, no lo acepta y pasa a modo protección. Es tan solo una opinión.
Aunolose
11/12/2015, 21:39
La protección a fallos es a nivel de mensajes, es decir, es fácil detectar un mensaje erroneo y aftuar en consecuencia. Esto requiere que quien tiene que recibir el mensaje o el que lo.manda, está preparado para ello, si no está, falla.
Pero si cortas un cable, no hay protección que valga...
Cortar un cable es lo mismo que llevar una lámpara fundida. Mi coche si que lo detecta (la lámpara al menos se que si), creo que la información la debe de pasar el can a la ecu y la ecu a la pantalla donde te informa, "fallo en lámpara antiniebla trasera izquierda" y la mayoría de coches creo que también. Por eso se dice que listos son estos coches modernos (bueno el mío ya tiene unos años) saben si llevas el cinturón abrochado, una puerta mal cerrada,.... todo pasando por un sistema de comunicación, el que sea, pero ahí estan avisando.
Al final la tumbadehuma no lo va a tener nada claro,pero estamos aprendiendo de estos compañeros.
Otro poco de tocho.
Mi coche,al poner el contacto o arrancar en el display te avisa "comprobar luz de freno".Hay dos opciones ,una es con el mando de la velocidad de crucero (te quita el aviso) y otra con el pedal.Si pisas el pedal,chequea todo el sistema del freno,micros,luces,etc y te deja poner el automatico de velocidad.Si lo haces con el mando,no te deja por seguridad.De lamparas led,ni hablar si no son can bus.
Otra cosilla.Lo que decis de reprogramar nosotros lo conocemos por parametrizar.Cuando monto algo en alguna maquina le tengo que cambiar parametros para decirle que está montado y como quiero que funcione.
Cuando un dispositivo se estropea o lo golpean que es peor,puede hacer un cierre o cortarse el cable,pero no estropea las cpu o los displays,estan protegidos.Muy bueno esto.Hasta cierto punto.
Cuando se estropea una cpu hay que indagar de el porqué,no sirve cambiarla sin mas por que la puedes romper nada mas conectar.El can bus tiene muchas ventajas,pero alguna desventaja tambien.
Con ese sistema controlo y mando sobre la maquina y sus funciones.
En algunas fabricas ,se vuelven majaretas por el magnetismo,que afecta mucho.
Saludos y perdon por el tochillo.
Aunolose
12/12/2015, 02:51
Pero el bus CAN es eso, es un bus, no se puede conectar un piloto a un bus. El circuito que controla la bombilla estará conectado al bus, pero no la bombilla, por eso puedo cortar el cable del piloto sin que falle el CAN, si me da fallo, es del piloto, no del CAN. Ahora bien, si corto un cable de los que llevan CAN, entonces fastidio a todos controladores que estén conectados allí.
No he trabajado con el CAN, sí con el RS485, que es parecido. Ese soporta cortar uno de los dos cables si hay masa, incluso la masa puedes cortar y funciona (es la menos importante en realidad), el CAN no sé si funciona con uno solo. (de normal son dos, y masa, que a los efectos no se cuenta, pues por los otros dos va una señal en modo diferencial, que se llama).
Ah, no puedes poner leds por que el circuito que controla al piloto mide corriente:
demasiada corriente -> cortocircuito,
poca corriente -> circuito abierto (que serían los leds),
corriente justa -> todo ok
Algunas lámparas leds que sustituyen bombillas llevan una resistencia en paralelo para aumentar la corriente y que no dé fallo... Eso no tiene nada que ver con el CAN, aunque el circuito que controla la bombilla lo esté.
Aunolose
12/12/2015, 02:53
Con todo este rollo solo pretendo aclarar que si las cosas se hacen bien, no tiene por qué afectar a nada del coche, y por lo tanto a la garantía. Lo que pasa es que cualquier fallo lo achacarán a lo que se montó en otro sitio y tendrás que demostrar que no tuvo nada que ver lo que hiciste con el fallo que tenga.
Lo primero decir que mi coche no reconoce como dije una lámpara concreta (antiniebla trasero izda) eso era para la búsqueda de fusibles y me he liado jeje lo que si reconoce es fallo en anti nieblas trasero, delantero, marchas atrás ....... o sea en la línea eléctrica concreta.
Y llevas toda la razón en decir que si tiene algún fallo lo achacarán a que no se montó en el conce, aunque también tenga su otra garantía cuando pasa algo empiezan a echarse balones fuera. Mi opinión sería para un coche en garantía montar el gancho en el taller donde se los monten a ellos (en el caso que ellos no lo hagan).
Ah, no puedes poner leds por que el circuito que controla al piloto mide corriente:
demasiada corriente -> cortocircuito,
poca corriente -> circuito abierto (que serían los leds),
corriente justa -> todo ok
Algunas lámparas leds que sustituyen bombillas llevan una resistencia en paralelo para aumentar la corriente y que no dé fallo... Eso no tiene nada que ver con el CAN, aunque el circuito que controla la bombilla lo esté.
Eso esta claro, y si montas una lampara bipolar led en el lugar de una monopolar tampoco te da fallo,por lo menos en mi coche :razz:
Y si montan bien la instalacion,no creo que tengas problemas con la garantia.Piensa en cuantos problemas electricos has tenido en tus coches,concretamente con luces,faros,etc. Ninguno ¿verdad? Pues segun tu historial de averias,piensa tambien si es factible poner la bola en el servicio oficial o en otro taller homologado,por el ahorro que te va a suponer .
Saludos
Nachovilafer
13/12/2015, 23:46
Aprovechando el tema de la bola... me quiero poner bola de remolque porque en el futuro me gustaría comprame un caravana. De cuantos pins es el conector de la caravana ?
Enviado desde mi SM-N9005 mediante Tapatalk
Depende de la caravana. La bola te la ponen en una mañana y luego otra para la Itv así que eso no te corra prisa.
Josefe17
14/12/2015, 00:49
A ver, el CAN no deja de ser un protocolo de comunicaciones, es decir, un estándar para que se comuniquen las cosas. En este caso, CAN es un protocolo a nivel físico y de enlace. Vamos que dice cuántos voltios hay que mandar para mandar un bit y cuántos bits y de qué tipo son necesarios para mandar una trama (dejémoslo en información). A nivel físico está implementado con un conjunto de cables que permiten mandar los bits, algo así como el ethernet, salvando las distancias. Si en estos cables, preparados para unas condiciones eléctricas de transmisión hacemos perrerías el sistema peta. O si hacemos que los sistemas que mandan información entren en un estado fuera del habitual y manden otra información también falla, pero no porque eléctricamente funcione mal, sino porque un tercer elemento hace que tenga que mandar otra cosa. Por ello, si pones una bombilla más el sistema lo detecta como un corto y manda la señal de fallo de corto, pero la manda. Esto es importante diferenciarlo.
Y reitero mi opinión sobre tanto sistema empotrado, tanta integración y tanto volumen que se sube solo con la velocidad. Que si, está bien, pero llega a un punto que el sistema deja de ser escalable. Esto es, que cada bloque es independiente y si falla algo solo falla eso y no el resto. Sin embargo estos fallos son más difíciles de detectar. Hay que tener experiencia y tiempo. Por ello se recurre a sistemas empotrados más complejos. Permiten detectar todos los fallos y con solo leerlos sabes lo que falla, y vas y lo cambias. Esto beneficia al taller, porque ya es tan complejo que tú no puedes detectar el fallo, has de ir a que ellos te lo busquen, lo lean, y como está tan integrado, que tú no tengas capacidad de repararlo y la solución sea el cambio. Así ellos ganan porque han de tener menos mano de obra, menos especializada y la sustitución de piezas y el beneficio por ellas aumenta considerablemente. Sin embargo perjudican a cualquier persona que sepa y tenga tiempo y quiera repararlo sin pasar por el taller, porque le es imposible.
¿Y de verdad es necesaria tanta aparatología tan específica e interconectada en un coche? Yo creo que no, que la mitad no se le saca todo el partido. Que sí, que hay cosas que son necesarias, pero yo creo que se podrían hacer con menos interdependencia. ¿De verdad es necesario multiplexar las luces traseras por no tirar 8 cables? Primero que probablemente la centralita cueste más que los cables, y segundo que como se te estropee seguro que vale más que los cables. Y si quieres que siga teniendo un módulo de detección de bombilla fundida aún se puede hacer, pero sin necesidad que sea el mismo elemento que controla los elevalunas.
Esta es mi idea, basada en maximizar la reparabilidad, que aparte de porque a mí me gusta meter mano y reparar las cosas, el impacto ambiental de tener a un técnico en nómina es menor que la de tirar 10 centralitas al mes.
Aunolose
14/12/2015, 10:21
Aprovechando el tema de la bola... me quiero poner bola de remolque porque en el futuro me gustaría comprame un caravana. De cuantos pins es el conector de la caravana ?
Enviado desde mi SM-N9005 mediante Tapatalk
Ólvidate de los pins de la caravana, en el coche pon de 13 y con cable al positivo. Dos razones sobre una práctica, la de 13 de permite que funcionen completamente la de 13 y la de 7, al revés no. Y la segunda, la legal, desde junio de 2001 todos los remolques de más de 750kg deben llevar la luz de marcha atrás. La de 7 no incluye esa luz, al pasar la ITV te anotan en la ficha que no podrás remolcar más de ese peso. Ninguna caravana nueva y mediana pesa menos de 750kg. Si es de antes de 2011 puede que no lleve luz de marcha atrás, pero la anotación sigue ahí, si te paran y leen esa anotación, el guardia civil puede saber que es por eso, pero ¿y si no lo sabe?
Resumiendo, de 13 y luego si la caravana lleva una piña de 7, se adapta por unos 10 euros y un rato de cambiar los cables. Al revés hay más pegas.
Aunolose
14/12/2015, 10:25
Josefe, en este tema cuando se habla de "multiplexadas" se refieren (o eso creo) a que por el mismo cable van la luz de freno y la posición. Cuando está "modo posición" manda una corriente X a una bombilla, o casi siempre leds, cuando frena manda una corriente 3X. Había otra combinación, pero no me acuerdo, está es la más clara. Vamos que tampoco va "señal CAN" por ese cable.
Josefe17
14/12/2015, 10:35
Si es ese multiplexacion, cualquier electrónico medio decente debe saber demultiplexarla de manera eficaz.
[QUOTE=Magirus;2133474]Pienso que la instalación de la parte mecánica del enganche no debe dar ningún problema de garantía, pero con la instalación eléctrica ya es otro cantar.
Todos los modelos nuevos van equipados con centralitas, can-bus y otras zarandajas varias, así que en cuanto se le añade al sistema algún elemento nuevo este se vuelve loco. Los fabricantes de enganches instalan un "kit universal" que no es ni más ni menos que una especie de repetidor de señal para engañar al can-bus, pero si por lo que sea hay problemas a posteriori con la instalación eléctrica os aseguro que el fabricante del coche se va a lavar las manos.
Los fabricantes de enganches no fabrican expresamente kits universales, fabrican específicos. ¿De conde creéis que salen los enganches "oficiales"?. Nadie puede creerse que cada marca tenga una fabrica de enganches. No en España, como fabricante mas importante esta enganches Aragón y no se si fabrican aquí o los traen de fuera, pero otro importante es bosal. Lo que se comenta en este foro sobre la perdida de garantía o no. Es no. No se pierde, es un complemento homologado por el fabricante del mismo y por el fabricante del vehículo. Otra cosa es el tema del dinero...... En cuanto a la centralita electrónica del enganche yo he gastado de las dos, y en los dos casos el coche estaba preparado para esa instalación. Incluso instale uno sin centralita "automático" y tampoco decía cosas raras. (el coche)
Aunolose
14/12/2015, 12:55
No sé si deberíamos irnos ya al otro foro...
¿conocéis los nuevos contadores maravillosos que leen el consumo, te dicen si hay algo en casa y se pueden "leer" desde la central o al menos "sin tocar"? Bueno, pues eso se puede considerar una ECU. Cuando enchufáis algo en casa, o movéis un enchufe o cambiáis la bombilla por una lámpara de leds ¿programáis el contador? ¿le avisáis de alguna manera de los cambios? Seguro que no. Y al contador le importa un bledo... siempre que no te pases de consumo. Pues en el coche es lo.mismo, puedo cortar cualquier cable que vaya a una bombilla, la ECU como mucho se entera de que el cable está cortado o de que hay un corto, pero no se entera de si he puesto una o catorce bombillas (si entre todas no superan el máximo permitido). Para no superar el máximo permitido, se pone la centralita, universal quiere decir que van a tener que cortar y empalmar cables. Específico que lleva los conectores apropiados para no tener que hacerlo, pero no se conecta al bus CAN tampoco. Por que si fuera necesario, las universales también tendrían que hacerlo, aunque fuera cortando y empalmando cables.
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