Ver la versión completa : Reflexión en "voz alta": El peso real de las caravanas, la MMA y el seguro.
Capitán Pirata
21/01/2016, 22:30
Buenas noches,
Cuando compramos la primera caravana, tras presentarme en este Foro, lancé un mensaje preguntando si en alguna ocasión os había parado la Guardia Civil (o cualquier otro Cuerpo: Mossos, Ertzainza, etc.) para pesar el conjunto coche+caravana. La pregunta la hacía porque tenía un todo-terreno "muy pesado" y me pasaba de los 3.500 kgs.
Con gran acierto, y educación, algunos de vosotros me respondisteis que lo importante no era "escapar" de la policía, sino ir legal, fundamentalmente porque si tuviera un accidente se me podría imputar un delito contra la seguridad en el tráfico.
Lógicamente, me puse manos a la obra con el B-96 y tuvimos la caravana parada hasta que lo obtuve.
A continuación, voy con la reflexión en voz alta:
Frecuentemente leo mensajes en el sentido de que si "busco una caravana de menos de 750 kgs...", "cuánto pesa esta caravana..." etc. Hoy mismo, he leído una respuesta de nuestro compañero "El Lejía" afirmando (con muy buen tino) que muy pocos vamos legales.
Que alguien me corrija si estoy equivocado, pero creo que el tema de ir con más peso del que nos autoriza la Ficha Técnica es de la misma importancia que conducir sin el permiso de circulación adecuado.
Pongo un ejemplo:
Vamos con nuestro coche y nuestra casita con ruedas, tan ricamente, de viaje, disfrutando y, al adelantar a un ciclista, una racha de viento provoca una "culada" de la caravana y provocamos un accidente que, a pesar de ser totalmente involuntario, ha podido causar daños muy graves. Lógicamente, nos paramos, atendemos al ciclista y, en esto, llega la policía; empiezan a cumplimentar el atestado y, como el Guardia Civil de turno es un perfeccionista y además lo acompaña ese día su comandante, decide pesar nuestra caravana para ver si el peso coincide con lo recogido en la Ficha Técnica. Ya os podéis imaginar el resto ¿verdad?: Delito contra la seguridad en el tráfico, el Seguro se lava las manos y la ruina está garantizada.
Hace unos días publiqué en un mensaje en el que pedía ayuda acerca de los pasos que debía seguir para poder aumentar la MMA de nuestra caravana desde los 1.200 kgs (con que había sido homologada) hasta los 1.500 kgs que aparecían en la Ficha Técnica como MMTA. Agradezco de nuevo a todos los que me han contestado y aprovecho para informaros de que, tras haber recibido ayer el certificado de Caravanas Alemanas, S.A., mañana tengo cita en la ITV para su tramitación. El coste han sido los 95 € del certificado y lo que me cueste pasar la ITV, es decir, por menos de 150 € iré legal.
¿Vale la pena jugárnosla?
Miguel Angel
Yo acabo de comprar una Sterckeman 486 CE Star de Luxe que tiene una MMA de 1100, ampliable según ficha técnica a 1400. Como esa es la MMR que tengo en el coche, 1400, en cuanto me sea posible miraré de subirla.
Un saludo
AntonioOC
21/01/2016, 22:49
No vale la pena jugarsela, pero si por no querer sacarte el carnet quieres llevar una caravana pues te acoplas a lo que hay y no la pones al maximo de peso homologable, ese es el gran problema, el no querer sacarle un carnet mas. Yo soy uno de ellos que coste jaja pero con mi conjunto voy legal de todo
Aunolose
21/01/2016, 23:16
Pues yo hago otra reflexión en voz alta.
Mi caravana tiene MMA=990 kilos MMTA= 1000kg ¿para qué quiero subir la MMA? En mi caso seguramente podría, pero ¿que pasa con todos los otros compañeros que van pasados con una caravana de los 90? esas caravanas, según los legalistas, hay que tirarlas al barranco, pues no hay manera barata de subir la MMA. En muchos casos además supondría matricularla, que eso sería lo de menos, si se pudiera, pero no se puede, si no es con más pasta -> al barranco.
Estoy hablando del exceso de peso, que no tiene nada que ver con el carnet. Se ha explicado 832 veces, si llevamos a 8 personas en un coche homologado solo para 6, da igual el carnet que tengas: vas mal. De nada serviría que tuvieras el D.
mendigailur
22/01/2016, 02:25
Hola, respecto al tema me surge una duda.
Si llegado el caso te han de pesar la caravana en carretera... supongo que lo harán con la caravana enganchada, por lo que no contará lo que pese la caravana en total, si no el peso que recae sobre el eje. La cuenta de la vieja, lo que pesa la caravana menos lo que apoya en la lanza. Luego ahí libraríamos mejor (yo voy justo, legal pero rozando el máximo).
Segunda opción, te la desenganchan y te la pesan en los dos puntos: peso en lanza + peso en eje= peso que llevas. Si te pasas de la MMA ..., si te pasas del peso máximo en la lanza ...; y si te pasas de suma de pesos del conjunto ...
Si vas correcto... buen viaje en cualquier caso.
Ya sé que no es lo normal que te pesen, a no ser que en vez de una caravana parezca un carro de mudanza y los bajos rozando brea. Pero el que te la pesen enganchada o no... el tema varía bastante, no?
Salud!
Yoga cuento mi experiencia. Yo tengo una Mercedes Viano con MMA de 3050kg. Con un carro tienda de MMA máximo de 750kg puedo circular, por lo que la MMC es de 3.800kg. Esto es legal. El problema es que en cuanto me empece a mirar una caravana de tres ambientes, tengo tres hijos, ninguna pesaba menos de 750 kg. Así que con la ley en la mano o buscaba una de MMA de 1200kg máximo para poder valerme el E86, o me liaba ya a sacar el B+E. Después de ver muchas me sorprendía que en cualquier sitio me facilitaban bajar la MMA de la caravana para que mi conjunto la MMC no excediera de los 4250kg y así con un examen fácil el E86 ya podía llevarla. Tras dar muchas vueltas decidí sacarme el B+E y no hacer apaños. Por que, pues porque si la caravana tiene una tara de 1100kg y bJaba la MMA de 1290 a 1200kg, seguramente me pasaría del peso. No es muy complicado pasarte, mete unas sillas, una mesa, el avance, la bombona, ropa de las camas, la cocina..... Y mi reflexión fue, que si tengo un accidente o me pasan por la báscula y me paso en primer lugar iría conduciendo un vehículo sin el carnet adecuado y encima iría pasado de peso. Así que dejo la caravana como esta y voy mas tranquilo. Entiendo que en los casos en que el paso te implica matricular la caravana y pasar ITV ademas del correspondiente seguro, puede hacer mas tentador hacer el cambio de MMA, pero en mi caso me quedo mas tranquilo. De hecho yo ahora lo que estoy pensando también es en subir la MMA de mi caravana.
Siento el tocho, pero es que acabo de sacarme el carnet E y lo tengo muy fresco
AntonioPF
22/01/2016, 10:40
Si una caravana, tal cual sin nada cargado, ya sé pasa de lo que pone ficha.... de quien es la responsabilidad???
Ahora no las pesan, pero comp el director/a de turno de la DGT, se haga campista y lea foros como éste....las empezarán a pesar seguro
Tampoco entiendo porque al comprar una caravana nueva te preguntan cuanto le quieres poner de MMA, deberían de salir con un peso estandarizado....
««NOS VEMOS, y si no nos vemos, que nos recordemos»»
Aunolose
22/01/2016, 10:52
Yoga cuento mi experiencia. Yo tengo una Mercedes Viano con MMA de 3050kg. Con un carro tienda de MMA máximo de 750kg puedo circular, por lo que la MMC es de 3.800kg. Esto es legal. El problema es que en cuanto me empece a mirar una caravana de tres ambientes, tengo tres hijos, ninguna pesaba menos de 750 kg. Así que con la ley en la mano o buscaba una de MMA de 1200kg máximo para poder valerme el E86, o me liaba ya a sacar el B+E. Después de ver muchas me sorprendía que en cualquier sitio me facilitaban bajar la MMA de la caravana para que mi conjunto la MMC no excediera de los 4250kg y así con un examen fácil el E86 ya podía llevarla. Tras dar muchas vueltas decidí sacarme el B+E y no hacer apaños. Por que, pues porque si la caravana tiene una tara de 1100kg y bJaba la MMA de 1290 a 1200kg, seguramente me pasaría del peso. No es muy complicado pasarte, mete unas sillas, una mesa, el avance, la bombona, ropa de las camas, la cocina..... Y mi reflexión fue, que si tengo un accidente o me pasan por la báscula y me paso en primer lugar iría conduciendo un vehículo sin el carnet adecuado y encima iría pasado de peso. Así que dejo la caravana como esta y voy mas tranquilo. Entiendo que en los casos en que el paso te implica matricular la caravana y pasar ITV ademas del correspondiente seguro, puede hacer mas tentador hacer el cambio de MMA, pero en mi caso me quedo mas tranquilo. De hecho yo ahora lo que estoy pensando también es en subir la MMA de mi caravana.
Siento el tocho, pero es que acabo de sacarme el carnet E y lo tengo muy fresco
Eso es tema de carnets, relacionado, pero no con el exceso de peso. Lo dicho, por mucho que tengas el D, si el vehículo está homologado para 5 plazas y llevas 8 pasajeros, vas mal.
vazquezsvc
22/01/2016, 10:59
total mente de acuerdo,
yo tengo una caravana de 430 y en ficha pone MMA 749 kg, y de tara 740 kg, eso no se lo cree nadie, pero que hago " al barranco", solucionarlo es complicado el fabricante ya no existe y pedir el certificado sera imposible. Tendria que pasar por una ingeniería para poder subir la MMA y eso me costaría lo mismo que comprar una caravana en regla.
lo que tienen que hacer es hacer pasar la ITV ha todas las caravanas y que actualicen las fichas tecnicas al peso real, sin complicar mucho la cosa.
y a partir de hay ya podremos ir en regla.
la culpa de que los fabricantes en aquella epoca falseaban fichas tecnicas no es nuestra, pero si que delante la ley somos los responsables, asi que nos toca "al barranco" o arriesgarnos
latumbadehuma
22/01/2016, 11:43
No es lo mismo ir con peso de más que ir con carnet inadecuado.
y me explico:
si tienes un accidente a 160km/h, estás asegurado.
si conduces un camion con carnet de coche, no estás asegurado.
si conduces con drogas o alcohol, no estás asegurado.
No estoy seguro de lo que digo. que algún jurista me dé luz.
Un saludo
el menda.
cormoran
22/01/2016, 15:32
Buenas noches,
Cuando compramos la primera caravana, tras presentarme en este Foro, lancé un mensaje preguntando si en alguna ocasión os había parado la Guardia Civil (o cualquier otro Cuerpo: Mossos, Ertzainza, etc.) para pesar el conjunto coche+caravana. La pregunta la hacía porque tenía un todo-terreno "muy pesado" y me pasaba de los 3.500 kgs.
Con gran acierto, y educación, algunos de vosotros me respondisteis que lo importante no era "escapar" de la policía, sino ir legal, fundamentalmente porque si tuviera un accidente se me podría imputar un delito contra la seguridad en el tráfico.
Lógicamente, me puse manos a la obra con el B-96 y tuvimos la caravana parada hasta que lo obtuve.
A continuación, voy con la reflexión en voz alta:
Frecuentemente leo mensajes en el sentido de que si "busco una caravana de menos de 750 kgs...", "cuánto pesa esta caravana..." etc. Hoy mismo, he leído una respuesta de nuestro compañero "El Lejía" afirmando (con muy buen tino) que muy pocos vamos legales.
Que alguien me corrija si estoy equivocado, pero creo que el tema de ir con más peso del que nos autoriza la Ficha Técnica es de la misma importancia que conducir sin el permiso de circulación adecuado.
Pongo un ejemplo:
Vamos con nuestro coche y nuestra casita con ruedas, tan ricamente, de viaje, disfrutando y, al adelantar a un ciclista, una racha de viento provoca una "culada" de la caravana y provocamos un accidente que, a pesar de ser totalmente involuntario, ha podido causar daños muy graves. Lógicamente, nos paramos, atendemos al ciclista y, en esto, llega la policía; empiezan a cumplimentar el atestado y, como el Guardia Civil de turno es un perfeccionista y además lo acompaña ese día su comandante, decide pesar nuestra caravana para ver si el peso coincide con lo recogido en la Ficha Técnica. Ya os podéis imaginar el resto ¿verdad?: Delito contra la seguridad en el tráfico, el Seguro se lava las manos y la ruina está garantizada.
Hace unos días publiqué en un mensaje en el que pedía ayuda acerca de los pasos que debía seguir para poder aumentar la MMA de nuestra caravana desde los 1.200 kgs (con que había sido homologada) hasta los 1.500 kgs que aparecían en la Ficha Técnica como MMTA. Agradezco de nuevo a todos los que me han contestado y aprovecho para informaros de que, tras haber recibido ayer el certificado de Caravanas Alemanas, S.A., mañana tengo cita en la ITV para su tramitación. El coste han sido los 95 € del certificado y lo que me cueste pasar la ITV, es decir, por menos de 150 € iré legal.
¿Vale la pena jugárnosla?
Miguel Angel
Me gusta la reflexión por que también sirve para mi elemento, Yo también aumentaría a parte el tema de las velocidades, recordar menos de 750 hasta 90, mas hasta 80 y las ac por mucho que se diga locontrario no recomiendo mas de 100 reales, razones pues muchas inercias, consumos razas de vientos como indicas, en una palabra PRUDENCIA que llevamos conjuntos y vehículos grandes y a veces muy cabezones, esto en ambos sentidos tuve una ac de mas de 3,20 de alto y ya vi algun elemento desacoplado por no fijarse
VILLACARACOLA
22/01/2016, 16:16
las caravanas en este pais las adelgazan para verderlas yo tube una vimara 500 hoy knaus sport y en fiche 1300 kg mma maxima y en realidad mira la pagina en aleman y ponia mma 1700 kg que os parece la misma caravana con menos peso para poder vender mas y asi todos los fabricantes
AntonioOC
22/01/2016, 16:19
Ahora ya no es asi.... mires la pagina que mires pone lo mismo jajaja o eso me a parecido ami, en algo hemos mejorado jaj
VILLACARACOLA
22/01/2016, 16:24
tengo un c5 del año 2003 familiar y en documentacion trae 1430 kg le puse gancho y zas en itv 1700 kg luego no cuadra y con deposito al 90 % y yo 90 kg
Kahn_tauri
22/01/2016, 19:59
Hola, respecto al tema me surge una duda.
Si llegado el caso te han de pesar la caravana en carretera... supongo que lo harán con la caravana enganchada, por lo que no contará lo que pese la caravana en total, si no el peso que recae sobre el eje. La cuenta de la vieja, lo que pesa la caravana menos lo que apoya en la lanza. Luego ahí libraríamos mejor (yo voy justo, legal pero rozando el máximo).
Segunda opción, te la desenganchan y te la pesan en los dos puntos: peso en lanza + peso en eje= peso que llevas. Si te pasas de la MMA ..., si te pasas del peso máximo en la lanza ...; y si te pasas de suma de pesos del conjunto ...
Si vas correcto... buen viaje en cualquier caso.
Ya sé que no es lo normal que te pesen, a no ser que en vez de una caravana parezca un carro de mudanza y los bajos rozando brea. Pero el que te la pesen enganchada o no... el tema varía bastante, no?
Salud!
Es parecido pero no es lo mismo.
El peso en lanza sólo es computable a la hora de descontar de la MMR del coche. Supongamos que llevas remolque portacoches de 400 kilos en vacío y 2 toneladas de MMA. Pero tú remolcas un coche de 1500 kilos de MMR. Quién te dice que no le puedes cargar un Citroën AX de 700 kilos o un Smart? Si tienes el carnet adecuado, ese conjunto lo podrías llevar perfectamente.
En ese caso tú podrás cargar el remolque hasta tener una masa en carga de 1500 kg más la carga vertical de lanza. Que esa se descontará en caso de que te pesen desenganchado, y siempre que no superes la MMC que, salvo indicación en contrario, será la MMA del coche + su MMR.
Piensa que la carga vertical en lanza es una "transferencia de carga" que va del remolque hacia el coche.
Pero bueno, creo que al final, sea un sistema de medición u otro (báscula del total y posterior desenganche o suma de pesos sobre ejes), es un tema de habas contadas. Pero como regla general, es tan multable remolcar un remolque con su masa en carga que supere la MMR del coche (deduciendo el valor de carga en lanza) como el hecho de circular con un remolque pasado de masa, aunque la MMR del coche pueda con eso y más.
Un saludo
Mistervinagre
23/01/2016, 02:03
Hola khan tauri, estoy "investigando" si tu interpretacion del reglamento es correcta, ya que podrias tener razon, pues a veces hay vacios legales que sortean lo ilegal, espero encontrar la respuesta al tema a medio plazo... Un saludo
mendigailur
23/01/2016, 02:43
Es parecido pero no es lo mismo.
El peso en lanza sólo es computable a la hora de descontar de la MMR del coche. Supongamos que llevas remolque portacoches de 400 kilos en vacío y 2 toneladas de MMA. Pero tú remolcas un coche de 1500 kilos de MMR. Quién te dice que no le puedes cargar un Citroën AX de 700 kilos o un Smart? Si tienes el carnet adecuado, ese conjunto lo podrías llevar perfectamente.
En ese caso tú podrás cargar el remolque hasta tener una masa en carga de 1500 kg más la carga vertical de lanza. Que esa se descontará en caso de que te pesen desenganchado, y siempre que no superes la MMC que, salvo indicación en contrario, será la MMA del coche + su MMR.
Piensa que la carga vertical en lanza es una "transferencia de carga" que va del remolque hacia el coche.
Pero bueno, creo que al final, sea un sistema de medición u otro (báscula del total y posterior desenganche o suma de pesos sobre ejes), es un tema de habas contadas. Pero como regla general, es tan multable remolcar un remolque con su masa en carga que supere la MMR del coche (deduciendo el valor de carga en lanza) como el hecho de circular con un remolque pasado de masa, aunque la MMR del coche pueda con eso y más.
Un saludo
Hola Kanthauri, creo que me he explicado mal en mi duda.
Pregunta directa. Supongamos: el coche MMA 1800kg, MMR 2000kg, caravana MMA 1200. Suma de los dos 3000 kg. Ningún problema por carnet, ni por MMC.
Supongamos que cargo la caravana y en la báscula de mi pueblo marca un peso de 1280kg. Teniendo en cuenta la MMA de la caravana ... Iría pasado en 80 kg.
1- me paran en un control y me pesan la caravana enganchada al coche. Como en la lanza llevo 90 kg el peso en el eje será de 1190kg (<1200) , he de suponer que seguiría el viaje sin problema alguno.
2- me paran, pero desenganchan la caravana y la pesan en sus tres puntos de apoyo. Peso total 1280kg, como en la báscula de mi pueblo,je,je. Como el peso es >1200kg ... aquí ya no sé qué suponer.
Espero haberme explicado mejor. La única variable es el peso en la lanza, si se computaría o no (sé que forma parte de la MMA de la caravana, pero...).
Gracias.
Salud!
¿Alguien sabe dónde hay alguna báscula pública por la zona centro donde se pueda pesar la caravana?
oli_papi
28/01/2016, 05:49
Mendigailur:
En la ficha tecnica de la caravana, tiene tambien los 1800kg en el peso del eje?
navegante 420
28/01/2016, 09:36
mañana tengo cita en la ITV para su tramitación. El coste han sido los 95 € del certificado y lo que me cueste pasar la ITV, es decir, por menos de 150 € iré legal.
¿Vale la pena jugárnosla?
Miguel Angel
Se te olvida otro trámite...
Tráfico, tienes que ir a que te modifiquen el permiso de circulación, ya que los datos que constaran en el no son los mismos de la ficha de ITV.
rober1971
28/01/2016, 10:13
De todas formas yo pienso que le damos demasiadas vueltas a las cosas,¿solemos pesar nuestros coches cuando vamos de vacaciones?porque igual también nos llevábamos sorpresas yo la verdad camiones en basculas he visto muchísimos(por el tema de transporte de mercancías) caravanas ninguna. dejemos de dar ideas de como van nuestros conjuntos no levantemos la liebre.porque tampoco sabemos quien lee en el foro.saludos.
Capitán Pirata
29/01/2016, 00:09
En el permiso de circulación no es necesario hacer nada porque no recoge el dato de la MMA sino el de la MMTA.
En el permiso de circulación no es necesario hacer nada porque no recoge el dato de la MMA sino el de la MMTA.
Tienes que pasar por Tráfico, para que anoten en el registro de vehículos la reforma, y previo pago de la tasa de 20€, por el duplicado, te expidan un nuevo permiso de circulación donde si figura la MMA (es el dato F.2 del permiso de circulación)
Debieran de haberte informado en la ITV que ese paso es imprescindible, si no, no te sirve de nada lo que te hayan modificado. Y también debieran haberte expedido un permiso temporal de circulación en la misma ITV para poder circular hasta que te expidan en Tráfico el nuevo.
Saludos.
mendigailur
29/01/2016, 02:07
Tienes que pasar por Tráfico, para que anoten en el registro de vehículos la reforma, y previo pago de la tasa de 20€, por el duplicado, te expidan un nuevo permiso de circulación donde si figura la MMA (es el dato F.2 del permiso de circulación)
Debieran de haberte informado en la ITV que ese paso es imprescindible, si no, no te sirve de nada lo que te hayan modificado. Y también debieran haberte expedido un permiso temporal de circulación en la misma ITV para poder circular hasta que te expidan en Tráfico el nuevo.
Saludos.
Correcto, si no los datos no concuerdan en todos los documentos a presentar. Yo cuando le aumenté la MMA fue el último paso que di, y por si acaso le hice saber al seguro de que había habido un cambio en la documentación.
Salud!
mendigailur
29/01/2016, 02:21
Mendigailur:
En la ficha tecnica de la caravana, tiene tambien los 1800kg en el peso del eje?
*No oli-papi, en la ficha técnica aparece MMA 1200kg, como ya apunté. En al chapa del eje 1300kg, pero ese apunte no aparece en la documentación, por lo que no es un dato a tener en cuenta (sí a nivel de seguridad para mí) administrativamente.
Como intentaba comentar, creo que sigo sin hacerme entender, si llevara en la caravana un peso total de 1280 kg no iría legal conforme a la documentación (MMA 1200kg), pero si pesan la caravana enganchada al vehículo, como 90kg de esos 1280kg apoyan en la lanza, al "revisor" le aparecería un peso de 1190kg (<1200 ).
Esa es la idea, que no es lo mismo pesar la caravana enganchada que suelta (a nivel administrativo).
En mi comentario sólo quiero hacer hincapié en ese dato, pero a tener en cuenta según como se pese (o nos la pesen), para la finalidad que sea.
Salud!
Edito: * Aumento de la MMTA/MMA a 1200kg. Aumento de la MMTA/MMA 1er eje a 1200kg"
Así es como aparece en la documentación.
Ambiguo, no?
Salud!
¿Alguien sabe dónde hay alguna báscula pública por la zona centro donde se pueda pesar la caravana?
Vuelvo a intentarlo. ¿Dónde se puede pesar una caravana?. ¿Alguien la ha pesado y puede decir dónde?
AntonioPF
29/01/2016, 10:19
Normalmente hay básculas municipales .... de donde eres??, el compañero José Luis tenía un maps con las básculas por España...
««NOS VEMOS, y si no nos vemos, que nos recordemos»»
Nenacriva
29/01/2016, 12:00
Vuelvo a intentarlo. ¿Dónde se puede pesar una caravana?. ¿Alguien la ha pesado y puede decir dónde?
Yo no he encontrado ninguna bascula en Madrid, y debe de haberlas, con la de camiones que entran y salen de e aquí... ya me diras.
Al final me fui a una ITV, previa consulta, me aconsejaron ir en un horario que no suelen tener afluencia y me la pesaron sin cobrarme ni nada.
Capitán Pirata
29/01/2016, 12:14
Tienes razón y te pido disculpas Javi33.
Curiosamente en el apartado F2 del Permiso de Circulación pone 1500... a lo peor, he hecho "el tolili" por pagar por algo que no necesitaba ya que, si no me equivoco, lo que habilita a la caravana para circular es el Permiso de Circulación" y no la Ficha Técnica ¿no?
vazquezsvc
29/01/2016, 12:37
Tienes razón y te pido disculpas Javi33.
Curiosamente en el apartado F2 del Permiso de Circulación pone 1500... a lo peor, he hecho "el tolili" por pagar por algo que no necesitaba ya que, si no me equivoco, lo que habilita a la caravana para circular es el Permiso de Circulación" y no la Ficha Técnica ¿no?
Tampoco es así, tienes que tener las dos cosas si es superior ha los 750 kg,
Yo con la mía que es inferior, no tengo permiso pero si ficha técnica y voy legal
VazquezSvc phone
navegante 420
29/01/2016, 13:01
Tienes razón y te pido disculpas Javi33.
Curiosamente en el apartado F2 del Permiso de Circulación pone 1500... a lo peor, he hecho "el tolili" por pagar por algo que no necesitaba ya que, si no me equivoco, lo que habilita a la caravana para circular es el Permiso de Circulación" y no la Ficha Técnica ¿no?
Los veteranos del foro participamos poco ya, pero cuando lo hacemos lo hacemos con conocimiento de causa.
Y no, no has hecho el "el tolili", solo has arreglado algo que en su día en el concesionario hicieron mal, y que si enganchas un agente con mala leche te hubiese traido un buen dolor de cabeza.
Ambos papeles tiene que reflejar los mismos datos. Uno, ITV, como bien dice su nombre, inspección técnica del vehículo, donde se reflejan sus características técnicas, y otra el permiso de circulación, que al fin y acabo este documento es administrativo por el cual se guían para cobrarte los impuestos correspondientes.
Si un agente, con mala leche, te pilla con el permiso de circulación, casilla F2 1500 y en la ficha de ITV con 1300, puede...
- Inmovilizarte el vehículo por documentación falsa.
- Multarte por el mismo motivo.
- Pesarte la caravana y atenerse al mas restrictivo de los dos, el de ITV, 1300, y si te pasas pues ya sabes.
Osea que ya has hecho bien.
oli_papi
29/01/2016, 21:27
Mendigailur dijo:
Edito: * Aumento de la MMTA/MMA a 1200kg. Aumento de la MMTA/MMA 1er eje a 1200kg"
Así es como aparece en la documentación.
Ambiguo, no?
Esto era lo que te queria preguntar.
Yo tengo 1650 de MMA y 1625 kg sobre el primer eje.
Creo que me pesarian:
Enganchada, para el peso en el eje y desenganchada para la MMA.
Decir que la MMTA es 1700kg y no me han dejado subir hasta los 1700 kg por que tienen que descontar los kg sobre la lanza (75 kg )
Tienes razón y te pido disculpas Javi33.
Curiosamente en el apartado F2 del Permiso de Circulación pone 1500... a lo peor, he hecho "el tolili" por pagar por algo que no necesitaba ya que, si no me equivoco, lo que habilita a la caravana para circular es el Permiso de Circulación" y no la Ficha Técnica ¿no?
Hola Capitán Pirata, no tienes que pedir ninguna disculpa, faltaría mas, aquí estamos para ayudarnos.
Has hecho lo correcto, porque si previamente no te hacen la modificación en la ITV, en el permiso de circulación no se podría cambiar.
Saludos.
Capitán Pirata
29/01/2016, 23:14
Queda claro. Muchas gracias.
Capitán Pirata
29/01/2016, 23:18
Lo curioso es que en el Permiso de Circulación ya aparecía en el apartado F2, cuando la compré el mes pasado, el dato de 1500 kgs, mientras que la Ficha Técnica, en el mismo apartado ponía 1200.
trotacaminos
29/01/2016, 23:28
No es lo mismo ir con peso de más que ir con carnet inadecuado.
y me explico:
si tienes un accidente a 160km/h, estás asegurado.
si conduces un camion con carnet de coche, no estás asegurado.
si conduces con drogas o alcohol, no estás asegurado.
No estoy seguro de lo que digo. que algún jurista me dé luz.
Un saludo
el menda.
Casi cierto, porque si tienes un accidente a 160 k m/hora, en una zona restringida a 50 km/hora, se puede considerar delito contra la seguridad del tráfico, y eso el seguro no lo cubre.
Para no liarnos, el seguro del vehículo, cubre la responsabilidad civil, es decir, sufraga los gastos sobre esos daños producidos sobre bienes o enseres de forma involuntaria y que no superen las cuantías que estipula la ley, y digo de forma involuntaria, porque si se producen de forma voluntaria, se puede considerar delito.
Si tenemos claro, lo que es delito, y lo que no, sabremos si el seguro nos cubre, o no.
Posdata.
No soy jurista, simple sentido comun.
trotacaminos
29/01/2016, 23:29
Los veteranos del foro participamos poco ya, pero cuando lo hacemos lo hacemos con conocimiento de causa.
Y no, no has hecho el "el tolili", solo has arreglado algo que en su día en el concesionario hicieron mal, y que si enganchas un agente con mala leche te hubiese traido un buen dolor de cabeza.
Ambos papeles tiene que reflejar los mismos datos. Uno, ITV, como bien dice su nombre, inspección técnica del vehículo, donde se reflejan sus características técnicas, y otra el permiso de circulación, que al fin y acabo este documento es administrativo por el cual se guían para cobrarte los impuestos correspondientes.
Si un agente, con mala leche, te pilla con el permiso de circulación, casilla F2 1500 y en la ficha de ITV con 1300, puede...
- Inmovilizarte el vehículo por documentación falsa.
- Multarte por el mismo motivo.
- Pesarte la caravana y atenerse al mas restrictivo de los dos, el de ITV, 1300, y si te pasas pues ya sabes.
Osea que ya has hecho bien.
:ovacion::ovacion::ovacion::ovacion::ovacion::ovacion::ovacion::ovacion:
Me sorprende que haya tanta preocupación por el tema pesos de las caravanas y luego no se sepa nada de dónde están las básculas para poder pesarlas. :mudo:
Bueno, pues después de buscar y preguntar, he encontrado una para aportar a un posible listado de básculas públicas de interés general:
Báscula pública, de las de moneda (1€), que da el peso en una pequeña pantalla y luego imprime ticket (Eso es la teoría porque parece que nadie ha repuesto últimamente el papel de la impresora)
Localización: Torrejón de Velasco (Madrid). Exactamente en N 40.18776º - W 3.76823º
No sé si este es el hilo apropiado o si estaría bien abrir uno específico con las localizaciones de básculas, si es que alguien más quiere aportar alguna otra localización
Kahn_tauri
31/01/2016, 15:51
Me sorprende que haya tanta preocupación por el tema pesos de las caravanas y luego no se sepa nada de dónde están las básculas para poder pesarlas. :mudo:
Bueno, pues después de buscar y preguntar, he encontrado una para aportar a un posible listado de básculas públicas de interés general:
Báscula pública, de las de moneda (1€), que da el peso en una pequeña pantalla y luego imprime ticket (Eso es la teoría porque parece que nadie ha repuesto últimamente el papel de la impresora)
Localización: Torrejón de Velasco (Madrid). Exactamente en N 40.18776º - W 3.76823º
No sé si este es el hilo apropiado o si estaría bien abrir uno específico con las localizaciones de básculas, si es que alguien más quiere aportar alguna otra localización
Creo que es una buena idea
Un saludo
Aunolose
31/01/2016, 16:40
Lo que no sorprende nada es que no se use el buscador:
http://www.webcampista.com/foro/showthread.php?t=51746&p=1279356&viewfull=1#post1279356
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=zewkkWZBK4js.kGlc7sDRCVeA&msa=0&ll=40.116997%2C-3.933363&spn=0.00667%2C0.009645
En once años de Foro, pocos hilos quedan por inventar...
Lo que no sorprende nada es que no se use el buscador...
Intento usar el buscador contínuamente, pero no funciona muy bien. Soy consciente de que se trata de un foro antiguo y casi todo se ha tratado ya. Si usaras el buscador te darías cuenta de que no suele funcionar. Prueba a poner "pesar caravana", por ejemplo, y verás lo que sale.
- "Básculas". Más de lo mismo. Montón de hilos que nada tienen que ver con la búsqueda.
- "Peso caravana". ¿?
- "Parking caravanas Madrid", etc
Siempre salen un montón de hilos con un montón de páginas, pero que la gran mayoría no son respuesta a la búsqueda
Aunolose
01/02/2016, 14:13
Intento usar el buscador contínuamente, pero no funciona muy bien. Soy consciente de que se trata de un foro antiguo y casi todo se ha tratado ya. Si usaras el buscador te darías cuenta de que no suele funcionar. Prueba a poner "pesar caravana", por ejemplo, y verás lo que sale.
- "Básculas". Más de lo mismo. Montón de hilos que nada tienen que ver con la búsqueda.
- "Peso caravana". ¿?
- "Parking caravanas Madrid", etc
Siempre salen un montón de hilos con un montón de páginas, pero que la gran mayoría no son respuesta a la búsqueda
Sí que es cierto lo que cuentas, usa el avanzado, funciona mejor, e intenta poner otras cosas, bascula sin acento y cosas así, además si sabes que un forero controla el tema, como Jose Luis, pues le pones que busque los post de ese usuario. La ventaja que tenemos los veteranos a la hora de usar el buscador es que asociamos temas con foreros y con anécdotas (al menos a mi me pasa) eso nos hace recordar alguna palabra determinante que es difícil que aparezca en otro post. Se me ocurre ahora fuenlabrada bascula, si pones obligadas las dos, la cosa se reduce.
También se puede buscar dentro del post.
Y por último, usar google limitado a webcampista. Confieso que lo he usado poco, seguramente por lo cuento de las asociaciones, pero sé que a muchos foreros les funciona.
Pues espero que comprendas lo complicado que se nos hace a los que llevamos 4 días por aquí y no sabemos qué temas solían tocar los veteranos. Por eso he preguntado, después de mucho intentar utilizar el buscador, y finalmente desistí y me dediqué a buscar directamente en la calle, preguntando.
Espero que sirva mi aportación, aunque si no hay un hilo específico de básculas públicas posiblemente se pierda
Aunolose
01/02/2016, 17:39
Pues espero que comprendas lo complicado que se nos hace a los que llevamos 4 días por aquí y no sabemos qué temas solían tocar los veteranos. Por eso he preguntado, después de mucho intentar utilizar el buscador, y finalmente desistí y me dediqué a buscar directamente en la calle, preguntando.
Espero que sirva mi aportación, aunque si no hay un hilo específico de básculas públicas posiblemente se pierda
No, si te comprendo, y parte del dinamismo de este foro frente a otros es justamente eso, que se pregunta (824 veces) lo mismo, por diferentes personas, si cambia alguna cosa, es una manera de actualizarse, a veces resulta cansado, otras veces refrescante... depende del día :D Eso provoca que algunos interesantes se pierdan. Por eso otra cosa que se aprende es a guardar en favoritos los que resultan interesantes, así el día que lo necesitas lo encuentras enseguida.
En otros foros con 32 subforos, hay uno o dos medio activos y todos los demás vacíos o casi... 2000 preguntas con cero respuestas...
privilegedci
09/02/2016, 13:31
Hola, buenos días a todos!!!!
Subo el hilo porque esta mañana he tenido una sorpresa...
He tenido la "genial idea" de pesar mi caravana porque le quiero instalar un mover, y me he llevado un buen chasco. La caravana vacía, con el toldo puesto, pesa 1360 kgs, según báscula, y en la documentación de la caravana pone Tara: 1150 MTMA/MMA (kgs) 1400/1275 MTMA/MMA 1ºE 1400/1250. :shock:
¿Quiere decir eso que los papeles no son correctos? Si todavía no he puesto un vaso y ya voy pasado de kgs....No lo entiendo....
¿Alguien lo entiende?
Muchas gracias.
latumbadehuma
09/02/2016, 13:51
son los milibares.
pruebalo con una buena borrasca y te pesará al menos 2-3kg menos.
¿que caravana tienes? ¿has mirado los pesos que la dan en países extranjeros?
mira la espeficicación del fabricante más que el de la ficha técnica.
Un saludo
el menda.
Capitán Pirata
09/02/2016, 14:03
Nuestra anterior caravana era una Knaus 400 Fd, una de las más pequeñas, del año 2005; en ficha ponía que la MMA era de 965 kg. Un día, cuando tan sólo le habíamos añadido el toldo y el mover y pensando en ponerle aire acondicionado, me dió por pesarla... 1.340 kg !!!
Estoy absolutamente convencido de que, esa caravana, en vacío pero en orden de marcha pesaba mas de 1.100 kg.
No hay más que entrar en webs como www.caraworld.de, www.mobile.de, etc., hacer una búsqueda de una caravana igual a la que tengamos (y del mismo año) y ver en los resultados los datos de peso. Veréis que superan con creces los reflejados en nuestras fichas técnicas... y os aseguro que no hacen caravanas "especiales" para España.
Es absurdo.
privilegedci
09/02/2016, 14:12
Hola.
Tengo un Knaus Südwind FSK 500, del año 2007, que compré hace poco. ¿Pero es quiere decir que sempre iremos pasados de peso? No veo la solución....
AntonioOC
09/02/2016, 14:13
Pues mi caravana pesa lo marca los papeles y como la tengo subida la mma al maximo me sobran quilos para cargar....
Llevo mover, rueda repuesto y botella propano y me sobran 150kg para la mma...
Enviado desde mi H60-L04 mediante Tapatalk
Aunolose
09/02/2016, 16:00
Véndela y pasa el marrón a otro, no hay otro remedio para ir "legal".
¿qué otra solución "legal" hay, si la MMTA es de 1400kg? ¿subirla y así poder llevar 40 kilos más, que se irán en el mover? nada, nada, véndela...
Supongo que esta es la única solución que se puede contemplar por los que quieres cumplir la ley a rajatabla.
Si luego quieres comprar otra, atento, no sea que vuelvas a caer en la trampa y compres una ya pasada, sobre todo si son "las mejores" que esas pesan un web y parte del otro.
latumbadehuma
09/02/2016, 16:07
pues yo iría ilegal pero consciente.
sabiendo exactamente los pesos que metes
si te para la poli y te pesa, muy imposible, vacias la caravana, dejas las cosas de serie, y la denuncia y el marron se la pasas al fabricante y a quien puso la ficha técnica.
Hola;
NO la peseis........es ..........
Un saludo
vazquezsvc
09/02/2016, 18:12
pues yo iría ilegal pero consciente.
sabiendo exactamente los pesos que metes
si te para la poli y te pesa, muy imposible, vacias la caravana, dejas las cosas de serie, y la denuncia y el marron se la pasas al fabricante y a quien puso la ficha técnica.
Estas equivocado la denuncia te la llevas tu.como propietario.
Después si quieres denuncias tu ha la marca pidiendo daños y perjuicio.
Pero el jaleo de juicios no creo que sea pequeño.
Vazquezsvc phone
Buenas a todos,
Antes de nada decir que soy bastante novato, de hecho todavia no he comprado mi primera cv, pero este tema la verdad me asusta un poco. No me importa que me pare la gc y me multe por ir pasado de peso (bueno, un poco si me importa), lo que mas me acojona es lo que expone el autor del hilo, tener un accidente y que me caiga a mi toda la mierda del universo.
Luego tengo una duda, que no he conseguido encontrar una respuesta clara. En los casos de cv de 750 kilos, si te la pesan y te pasas 50 kilos por ejemplo, de cuanto seria la multa?
Otra cosilla que me dijo un vendedor de cv el otro dia... Segun dice, ahora la GC esta parando cv con matricula blanca y pesandolas por que saben que todas se pasan de peso... sabeis si es cierto o queria venderme una de sus cv de mas de 750kg????
Saludos.
Buenas a todos,
Antes de nada decir que soy bastante novato, de hecho todavia no he comprado mi primera cv, pero este tema la verdad me asusta un poco. No me importa que me pare la gc y me multe por ir pasado de peso (bueno, un poco si me importa), lo que mas me acojona es lo que expone el autor del hilo, tener un accidente y que me caiga a mi toda la mierda del universo.
Luego tengo una duda, que no he conseguido encontrar una respuesta clara. En los casos de cv de 750 kilos, si te la pesan y te pasas 50 kilos por ejemplo, de cuanto seria la multa?
Otra cosilla que me dijo un vendedor de cv el otro dia... Segun dice, ahora la GC esta parando cv con matricula blanca y pesandolas por que saben que todas se pasan de peso... sabeis si es cierto o queria venderme una de sus cv de mas de 750kg????
Saludos.
Hola Juangrs, desde la DGT, no han lanzado ninguna campaña para el pesaje de caravanas y lo que es mas significativo, dicho con toda la humildad, creo que este foro es bastante representativo de los caravanistas de este país y en caso de ser cierto, seguro que se estaría hablando sobre el tema, lo cual no quita que haya podido haber algún pesaje puntual, pero pienso que te quieren vender la "moto"
¿Y no te ha dicho, que gran parte de las de mas de 750kg también se pasan de peso?
http://webcampista.com/foro/images/misc/forum_stats.pngEstadísticas de Webcampista.com
Temas 72,824 Mensajes 2,131,664 Miembros 62,750
vazquezsvc
10/02/2016, 01:06
Joe no llegamos a 33 mensajes por persona
[emoji12] [emoji12] [emoji12] [emoji11] [emoji11] [emoji11] yo tengo unos pocos mas
Vazquezsvc phone
privilegedci
10/02/2016, 02:47
Gracias a todos por vuestras respuestas.
Ahora si que estoy hecho un lío, porque hace justo tres meses que tengo la caravana, comprada de ocasión en un concesionario ¿podría pedirle responsabilidades por venderme una caravana que no cumple con la ley? ¿La podría devolver? ¿Como lo veis?
Iremos pensando....
Kahn_tauri
10/02/2016, 10:03
Hola, buenos días a todos!!!!
Subo el hilo porque esta mañana he tenido una sorpresa...
He tenido la "genial idea" de pesar mi caravana porque le quiero instalar un mover, y me he llevado un buen chasco. La caravana vacía, con el toldo puesto, pesa 1360 kgs, según báscula, y en la documentación de la caravana pone Tara: 1150 MTMA/MMA (kgs) 1400/1275 MTMA/MMA 1ºE 1400/1250. :shock:
¿Quiere decir eso que los papeles no son correctos? Si todavía no he puesto un vaso y ya voy pasado de kgs....No lo entiendo....
¿Alguien lo entiende?
Muchas gracias.
Gracias a todos por vuestras respuestas.
Ahora si que estoy hecho un lío, porque hace justo tres meses que tengo la caravana, comprada de ocasión en un concesionario ¿podría pedirle responsabilidades por venderme una caravana que no cumple con la ley? ¿La podría devolver? ¿Como lo veis?
Iremos pensando....
La caravana seguramente cumpla la ley y el compraventa... también.
La TARA es la Masa en vacío declarada por el fabricante. Esto incluye chasis, carrocería, muebles y electrodomésticos que sean de pura serie.
A ello se le suma la dotación básica (tanque lleno, carga de gas, trommel de cable) y nos da la Masa en orden de marcha MOM).
El valor de la TARA tiene un margen de error de +-5% porque consideran que la madera, al ser un producto natural, no siempre tiene el mismo peso en función de la humedad que absorba, el tipo de madera, etc. Eso viene en toda la documentación comercial.
A partir de ahí TODO lo que se meta, sean accesorios fijos (Toldos, mover, batería, portabicis, aire acondicionado...), accesorios móviles (Avance, Antena...) , menaje (sartenes, ollas, vajilla, cubiertos), equipaje, etc... es carga. Y cargada no puede superar la MMA.
Si ves un catálogo de caravanas es muy curioso porque cada opción tiene su extra de peso que hay que sumar.
Un saludo
latumbadehuma
10/02/2016, 10:17
Estas equivocado la denuncia te la llevas tu.como propietario.
Después si quieres denuncias tu ha la marca pidiendo daños y perjuicio.
Pero el jaleo de juicios no creo que sea pequeño.
Vazquezsvc phone
exactamente... que se la "pasas"
pero que vas a hacer?
ir sin muebles?
sería una opción muy práctica para ganar espacio y llevar sólo lo necesario.
no hace falta que la ruolotte sea como otra casa. vas de campismo... hay que llevarse una cama, una muda y una pastilla de jabón para ducharte y lavar la ropa. el resto sobra.
vazquezsvc
10/02/2016, 10:39
Eso ya va a gustos, no necesariamente ir de camping significa ir con lo mismo, se puede hacer con la máxima comodidad.
En mi caso por ejemplo a la mujer le encanta estar tranquilamente viendo alguna película y a mí en cambio me gusta estar sentado afuera en la mesa con unas olivitas y la cervecita y mirando a la gente.
Por eso te digo que para gustos hay de todos y si fuera ir de minimalista tendremos que volver todos a las canadienses con el saco de dormir y una esterilla.
Pero bueno ese es otro tema, lo que tienen que hacer es la administración ponerse en serio e intentar regular lo máximo posible los pesos, poniéndolo al día gratuitamente y haciendo pasar ITV a todas las caravanas y así regularizarlo a los pesos reales, pero que no nos hagan pasar por caja claro está.
Vazquezsvc phone
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