Ver la versión completa : Remolcar con A6 o Rav4
sergimotero
05/04/2016, 03:53
Hola
Quiero comenzar con caravana este verano, y estoy barajando caravanas de 6,50 o 7 m, de tres ambientes.
Que coche es mejor?
Audi A6 2006 de 140cv o Toyota Rav4 2007 de 136cv. Pesan lo mismo, el audi es 4,90 de largo, y el Toyota es 4,50 peto mas alto.
Que es mejor?
Mira el par motor de cada uno y el que más tenga que tire de ella. Saludos.
SuperPino
05/04/2016, 08:16
Ufff... Para empezar con caravana con una de 7 metros, eres un valiente.
Yo hace un par de años que tengo una 4,25 y aún hay ocasiones en las que se me hace larga... Jejejeje.
Un saludo.
Aguambabuluba balambambú!!!
por lo que nos dices (motor y peso) me quedo con el rav 4 ,sobre todo si tiene tracción a las 4 ruedas
Personalmente también, RAV4... es mas alto, lo que hará algo mas aerodinámico el conjunto.
Yo personalmente me tiraría a por el A6 de cabeza, el aplomo de este coche no tiene comparación alguna con el de un Rav4, que tampoco es malo.
Nenacriva
05/04/2016, 12:04
Dos grandes coches.-....anda que vaya dilema.......con cualquiera no iras cojo precisamente...
Conozco los dos coches, los he conducido muchos km los ambos por trabajo.
Como he dicho ambos buenos, pero si tuviera que elegir me iría por el Rav4, por dos motivos:
-siempre arranca dese parado en 4x4, y esos es una ayuda con la caravana, no determinante en el 95% de los caso, pero es una ayuda. Luego desconecta el diferencial y es como cualquier otro coche
- Con caravana los viajes aumentan en tiempo por la menor velocidad y el Rav4 es mas cómodo, máxime en autovía, cansan menos los km.
AntonioPF
05/04/2016, 13:33
Dos grandes coches.-....anda que vaya dilema.......con cualquiera no iras cojo precisamente...
Conozco los dos coches, los he conducido muchos km los ambos por trabajo.
Como he dicho ambos buenos, pero si tuviera que elegir me iría por el Rav4, por dos motivos:
-siempre arranca dese parado en 4x4, y esos es una ayuda con la caravana, no determinante en el 95% de los caso, pero es una ayuda. Luego desconecta el diferencial y es como cualquier otro coche
- Con caravana los viajes aumentan en tiempo por la menor velocidad y el Rav4 es mas cómodo, máxime en autovía, cansan menos los km.
El rav4 es más cómodo que el a6???
Nunca lo hubiese pensado...
««NOS VEMOS, y si no nos vemos, que nos recordemos»»
yo puedo dar una opinion de 600 kilometros remolcando con un rav4, (llevo con el 3 meses y solo un viaje con caravana), con ese mismo motor pero el 177 cvs, es un tractor en toda regla y los 100 kmh no se le caen ni en puertos de autovia muy considerables, llevas traccion 4x4 que tambien piedes llevar en el audi, es muy comodo y lo ke mas me tiro a mi en escoger el toyota son los asientos traseros reclinables, los crios se duermen mucho mas comodos el camino es mas llevadero,
sergimotero
05/04/2016, 13:48
Gracias por respuestas.
yo pense que mejor seria A6 por el aplomo como dice Rasec1. Sin embargo tambien pienso que es un aplomo increible para altas velocidades en Autopista, pero para ir a 90kmh podria dar igual. Tambien pense que el A6 va mucho mas puesto en el suelo y mas dificil es que una ventolera me mande a tomar por... Aunque ira mucho mas frenado por aerodinamica, porque ni siquiera es Avant. Con el portabicis de bola ya noto la vela frenando.
El rav4 que anda menos, tiene marchas mas cortas y tal vez arrastrara mejor? Aunque va infinitamente peor a 150kmh y no tiene ese aplomo en las curvas, para ir a 90kmh no sera inconveniente tal vez de lo mismo. El 4x4 me puede salvar de algun marron, eso si. Comodidad, no se, va mas alto mejor para la espalda pero el A6 tiene unos asientos traseros magnificos, pero es cierto que llevo atras dos niñas pequeñas de 1,30m, y en cualquier coche van bien.
las veces que he enganchado una plataforma remolcacoches, se me hunde el culo del A6, porque tiene bastante voladizo, y ademas es berlina, los Avant se hunden menos. El toyota en ese sentido ira mejor, porque estos coches no suelen hundirse.
sera importante que el porton del Rav4 abre lateral y tal vez no pueda abrirlo con la lanza enganchada? Esto no lo probado.
que pensais de mis opiniones, son correctas o hablo sin saber?
sergimotero
05/04/2016, 13:55
Ufff... Para empezar con caravana con una de 7 metros, eres un valiente.
Yo hace un par de años que tengo una 4,25 y aún hay ocasiones en las que se me hace larga... Jejejeje.
Un saludo.
Aguambabuluba balambambú!!!
Me parece tambien mucha tela 7 mts.
sigo terminando de decidirme, nos gusta mucho la Caravelair 476 de primavera que acaban de sacar, 3 ambientes compacta, interior en blanco encanta a mi mujer y son 6,40, que para empezar...
Casi todas las cv 3 ambientes son 7m, y algunas de calidad algo mas. Queremos 3 ambientes porque el quita y pon ya lo sufrimos en la ac.
sergimotero
05/04/2016, 13:59
yo puedo dar una opinion de 600 kilometros remolcando con un rav4, (llevo con el 3 meses y solo un viaje con caravana), con ese mismo motor pero el 177 cvs, es un tractor en toda regla y los 100 kmh no se le caen ni en puertos de autovia muy considerables, llevas traccion 4x4 que tambien piedes llevar en el audi, es muy comodo y lo ke mas me tiro a mi en escoger el toyota son los asientos traseros reclinables, los crios se duermen mucho mas comodos el camino es mas llevadero,
cierto los asientos traseros son una maravilla.
Nenacriva
05/04/2016, 14:35
[QUOTE=sergimotero;2190528]
Sera importante que el portón del Rav4 abre lateral y tal vez no pueda abrirlo con la lanza enganchada? Esto no lo probado.
En el vehículo particular con el que remolco siempre, tiene un porton como el del Rav4. No abre del todo, pero si lo suficiente para cargar y descargar. No obstante lo normal, por lo menos en mi caso, es que las veces que acudas al maletero enganchado sean las que menos.
Nenacriva
05/04/2016, 14:38
Sobre remolcar 4 o 7 metros, no veo mucha diferencia, todos los metros van detras del coche y circulando las maniobras también son las mismas......
Yo empece hace poco con una de siete metros, he ido donde me he propuesto sin mas problemas.
Otra cosa es si necesitas 7 metros de caravana....eso ya cada uno.....
Nenacriva
05/04/2016, 14:40
cierto los asientos traseros son una maravilla.
Lo corroboro....son maravillosos.......me encatan.... una vez que te has instalado son muy cómodos y confortables y miman muy bien al ocupante.
vwgolfito
05/04/2016, 14:50
Creo que un detalle interesante es lo que has comentado de que la caja de cambios es más corta en el Rav.
Si los dos están mecanicamente bien, a mí me valdría cualquiera de los dos.
Nenacriva
05/04/2016, 14:59
El Rav 4 desarrollos cortos? no sabria que decirte......tiene una sexta que a 120 km/h va a 1.900 rpm.....
A mi siempre me ha dado la impresión que sus desarrollos iban enfocados obtener buenos consumos.
Por supuesto no quiero decir que no se pueda remolcar o sea mala opcion.....
sergimotero
05/04/2016, 15:04
Sobre remolcar 4 o 7 metros, no veo mucha diferencia, todos los metros van detras del coche y circulando las maniobras también son las mismas......
Yo empece hace poco con una de siete metros, he ido donde me he propuesto sin mas problemas.
Otra cosa es si necesitas 7 metros de caravana....eso ya cada uno.....
La verdad que va a depender de la caravana que encuentre para comprar, y tal vez la Caravelair 476 q mide 6,40. He descartado 2,50m de anchura, no me veo habil.
sergimotero
05/04/2016, 15:07
El Rav 4 desarrollos cortos? no sabria que decirte......tiene una sexta que a 120 km/h va a 1.900 rpm.....
A mi siempre me ha dado la impresión que sus desarrollos iban enfocados obtener buenos consumos.
Por supuesto no quiero decir que no se pueda remolcar o sea mala opcion.....
la sexta del A6 se pone a 210kmh, es increible Audi, con 140cv.
las primeras marchas del Rav son mas cortas, mas tractor, y la sexta tambien es mas corta.
sergimotero
05/04/2016, 15:33
A ver quien interpreta esto:
Audi A6
Potencia Maxima 140cv / 4000 rpm
Par motor max 320 / 1750 Nm
Delaciones 3,667/2,053/1,370/1,032/0,800/0,641; Marcha atrás 3,400
Rav4
Potencia max 136 / 3600 rpm
par motor max 310 / 2000Nm / rpm
Relaciones. 3,818/1,913/1,218/0,880/0,809/0,711; Marcha atrás 4,139
andreuricart
05/04/2016, 16:21
A ver quien interpreta esto:
Audi A6
Potencia Maxima 140cv / 4000 rpm
Par motor max 320 / 1750 Nm
Delaciones 3,667/2,053/1,370/1,032/0,800/0,641; Marcha atrás 3,400
Rav4
Potencia max 136 / 3600 rpm
par motor max 310 / 2000Nm / rpm
Relaciones. 3,818/1,913/1,218/0,880/0,809/0,711; Marcha atrás 4,139
Particularmente veo el motor de toyota mejor que el audi, en el tema de relaciones la primera del rav es mas corta, superara mejor rampas fuertes, ademas entrega el par mas bajo, en la 3a y 4a hay difrencias no se porque, pues las otras son muy parejas, igual se nota mucho el cambio de marcha en esa zona del toyota.
De todas formas faltaria la relacion de reduccion de diferenciales, y ruedas que montan, seguro que el diferencial de audi es mas largo, que el del rav .
Lo del porton el mio abre de lado y no abro entero pero para cargar y descargar de sobras...yo me quedaba el toyota ....[emoji12]
Land Cruiser KZJ95+Raclet Safari
el toyota tiene las marchas muy largas, al menos la 6ª, la 1ª es suficiente para maniobrar sin problema aunke me gustaria mas corta, pero eso se soluciona poniendo la 5ª para la caravana, a 100 kmh de marcador con el tempomat es una gozada, l y corre y mucho, al menos el de 177 cvs, coje perfectamente mas de 200 kmh (en los datos tecnicos la velocidad maxima son 200 kmh) aunke su motor tiene la gracia de 3500 para abajo, al contrario que el 2.0 de audi, lo del porton trasero con una caravelair 426 y sin rueda jockein, (yo la kito siempre lleve el coche que lleve) abre perfectamente,
Dos grandes coches.-....anda que vaya dilema.......con cualquiera no iras cojo precisamente...
Conozco los dos coches, los he conducido muchos km los ambos por trabajo.
Como he dicho ambos buenos, pero si tuviera que elegir me iría por el Rav4, por dos motivos:
-siempre arranca dese parado en 4x4, y esos es una ayuda con la caravana, no determinante en el 95% de los caso, pero es una ayuda. Luego desconecta el diferencial y es como cualquier otro coche
- Con caravana los viajes aumentan en tiempo por la menor velocidad y el Rav4 es mas cómodo, máxime en autovía, cansan menos los km.
Podrías explicar lo de que el Rav4 es mas cómodo? Porque a priori cualquiera pensaría que una berlina de lujo como el A6 debería ser infinitamente mas cómoda que un TT o Suv.
Suponiendo que el Rav4 sea 4x4, seria solamente en tracción en lo único que le veo una ventaja clara al RAV4.
El Audi tiene una plataforma mucho más avanzada, con motor longitudinal, con una anchura de vías que será superior a la del Toyota y con un motor muchísimo mejor. El 2.0 TDI 140cv siempre ha destacado por ser un diesel con unos bajos tremendos, que al final es lo que importa para remolcar.
Además un coche con un centro de gravedad más bajo, es menos proclive al vuelco o al ser arrastrado al vuelco por la caravana que no otro mucho más alto.
La lástima es que no sea el Avant, pues aerodinámicamente sería mucha mejor opción.
Digo y lo diré mil veces, que el mejor coche para remolcar es una berlina familiar, que tenga buena anchura de vías, buena batalla y con tracción a las 4 ruedas.
Saludos!
Yo preferiría el audi, ( menor centro de gravedad, suspensión más firme) y ya si la batalla es más grande, miel sobre hojuelas.
Pienso que las diferencias en motor son tan mínimas, que ese dato, para mi no sería determinante.
Sobre la aerodinámica, pues lo que no viene en pan va en bollos. Es decir, o frena la caravana cuando remolca el audi, o frena el Toyota cuando es este el que remolca.
Pero sólo es mi opinión.
tapatin tapatlk
Aunolose
05/04/2016, 18:56
¿ha salido el tema del carnet? seguramente el RAV pese más que el A6. Lo más seguro que se pase de los 3500kg con los dos, pero hay más posibilidades con el RAV ¿no?
Edito: Pues me equivoqué, pensé que el RAV4 era más largo de lo que es y el A6 tiene más MMA.
http://www.cochesyconcesionarios.com/fichas/Audi/A6-Allroad-Quattro/7091736-prestaciones-dimensiones.html
http://www.arpem.com/coches/coches/toyota/rav4/modelos-10/22d-150-active-4x4.html
Reedito...
El A6 de antes es el de 333cv el de 150cv (ya sé que no son 140) es más ligero
http://www.arpem.com/coches/coches/toyota/rav4/modelos-10/22d-150-active-4x4.html
el toyota tambien es longitudinal, con mas cilindrada lo que supone mas par, y muy fiable, por no decir de los numerosos problemas que tienen los motores audi de esa epoca con las letras de motor bkd que no ay ya cullatas por el mundo entero, tiene 15 cm menos de batalla y 5 menos de ancho de via, no creo que eso sea un problema muy grave y he remolcado con los dos y te aseguro que es mas comodo y tiene mas bajos el toyota, solo quiza a mi opinion en consumo seguro que le gana le audi, y si es 4wd ya la ventaja es indiscutible
¿ha salido el tema del carnet? seguramente el RAV pese más que el A6. Lo más seguro que se pase de los 3500kg con los dos, pero hay más posibilidades con el RAV ¿no?
Edito: Pues me equivoqué, pensé que el RAV4 era más largo de lo que es y el A6 tiene más MMA.
http://www.cochesyconcesionarios.com/fichas/Audi/A6-Allroad-Quattro/7091736-prestaciones-dimensiones.html
http://www.arpem.com/coches/coches/toyota/rav4/modelos-10/22d-150-active-4x4.html
Reedito...
El A6 de antes es el de 333cv el de 150cv (ya sé que no son 140) es más ligero
http://www.arpem.com/coches/coches/toyota/rav4/modelos-10/22d-150-active-4x4.html
ninguno de los dos se acercaria al b+e, al mos con una caravana de 7 metros
Podrías explicar lo de que el Rav4 es mas cómodo? Porque a priori cualquiera pensaría que una berlina de lujo como el A6 debería ser infinitamente mas cómoda que un TT o Suv.
esto de conduccion de un suv es mucho mas comodo al de un turismo, por la posicion del cuerpo y de las piernas, al estar hacia abajo y no hacia delante
el pu
el toyota tambien es longitudinal, con mas cilindrada lo que supone mas par, y muy fiable, por no decir de los numerosos problemas que tienen los motores audi de esa epoca con las letras de motor bkd que no ay ya cullatas por el mundo entero, tiene 15 cm menos de batalla y 5 menos de ancho de via, no creo que eso sea un problema muy grave y he remolcado con los dos y te aseguro que es mas comodo y tiene mas bajos el toyota, solo quiza a mi opinion en consumo seguro que le gana le audi, y si es 4wd ya la ventaja es indiscutible
cito, he remolcado con los motores, el 2.0 en un vw passat, pero imagino que no diferia mucho del a6
el toyota tambien es longitudinal, con mas cilindrada lo que supone mas par, y muy fiable, por no decir de los numerosos problemas que tienen los motores audi de esa epoca con las letras de motor bkd que no ay ya cullatas por el mundo entero, tiene 15 cm menos de batalla y 5 menos de ancho de via, no creo que eso sea un problema muy grave y he remolcado con los dos y te aseguro que es mas comodo y tiene mas bajos el toyota, solo quiza a mi opinion en consumo seguro que le gana le audi, y si es 4wd ya la ventaja es indiscutible
Para hablar de ciertos temas hay que saber muy bien lo que se dice, de lo contrario se crea confusión.
El motor 2.0 TDI 140cv tiene dos variantes: Bomba inyector y Common Rail. Las variantes que daban problemas de culata, fueron los bomba-inyector con código BKD (motores transversales nunca longitudinales) y con con culatas A ó B, nunca C ni D.
Que el motor del Toyota tiene más bajos, es totalmente falso. Sólo hay que mirar la ficha técnica de uno y del otro, además basta con probar ambos motores para que quede muy claro.
Tener más cilindrada no presupone más par. Es más, el motor 2.2 Diésel de Toyota ha sido bastante malo en términos generales en concreto el 177cv que daba múltiples problemas.
Por último, jamás un RAV4 va a ser más cómodo que un Audi A6. Si por cómodo entiendes un coche de conducción elevada, seguramente un tractor aún te lo parezca más.
No te ofendas, pero a veces hay que ser más precisos con las cosas que se dicen, pues pueden llevar a error a muchas personas.
Para hablar de ciertos temas hay que saber muy bien lo que se dice, de lo contrario se crea confusión.
El motor 2.0 TDI 140cv tiene dos variantes: Bomba inyector y Common Rail. Las variantes que daban problemas de culata, fueron los bomba-inyector con código BKD (motores transversales nunca longitudinales) y con con culatas A ó B, nunca C ni D.
Que el motor del Toyota tiene más bajos, es totalmente falso. Sólo hay que mirar la ficha técnica de uno y del otro, además basta con probar ambos motores para que quede muy claro.
Tener más cilindrada no presupone más par. Es más, el motor 2.2 Diésel de Toyota ha sido bastante malo en términos generales en concreto el 177cv que daba múltiples problemas.
Por último, jamás un RAV4 va a ser más cómodo que un Audi A6. Si por cómodo entiendes un coche de conducción elevada, seguramente un tractor aún te lo parezca más.
No te ofendas, pero a veces hay que ser más precisos con las cosas que se dicen, pues pueden llevar a error a muchas personas.
no te preocupes, no me ofendo pero si que se montaros motores con letra b en audia a6, al menos en el 2006 que es lo que pregunta este señor, lo que si es cierto que ha dicho 136 de toyota que en ese no hubo problemas, la conduccion de un suv es mas comoda no es que lo diga yo, es
http://www.motor.es/noticias/consejos-5-razones-para-comprarse-un-suv-y-otras-5-para-no-hacerlo-201314170.html
no te preocupes, no me ofendo pero si que se montaros motores con letra b en audia a6, al menos en el 2006 que es lo que pregunta este señor, lo que si es cierto que ha dicho 136 de toyota que en ese no hubo problemas, la conduccion de un suv es mas comoda no es que lo diga yo, es
http://www.motor.es/noticias/consejos-5-razones-para-comprarse-un-suv-y-otras-5-para-no-hacerlo-201314170.html
Reitero lo mismo. Los motores TDI 140cv en los Audi A6 no eran BKD, pues ese código sólo lo llevaban los motores transversales. En los longitudinales la culata era distinta.
La posición SUV no es más cómoda. Un SUV no es cómodo ni para subirse a el mismo, pues para cómodo de verdad (en cuanto al acceso) siempre lo será un monovolumen por encima de todos los demás coches. Una berlina del nivel de un A6, proporciona un grado de confort muy superior al de un simple (con perdón) RAV4, vaya es que son además incomparables!
Reitero lo mismo. Los motores TDI 140cv en los Audi A6 no eran BKD, pues ese código sólo lo llevaban los motores transversales. En los longitudinales la culata era distinta.
La posición SUV no es más cómoda. Un SUV no es cómodo ni para subirse a el mismo, pues para cómodo de verdad (en cuanto al acceso) siempre lo será un monovolumen por encima de todos los demás coches. Una berlina del nivel de un A6, proporciona un grado de confort muy superior al de un simple (con perdón) RAV4, vaya es que son además incomparables!
solo basta con preguntar en san google y todas las respuestas dicen que si es mas comodo, entre ellas una destacable es la de subirse es el pero si tu lo dices puedes llevar razon, por experiencia propia al menos para mi si que es mas comodo pero para gustos colores, tambien decirte que algo tendra el agua cuando la bendicen y un rav de la edad y con lo mismo kms que un a6 vale de 2 a 3 mil euros mas, tambien puede ser casualidad
pegado de motor:
Otro de los argumentos más frecuentas esgrimido por los usuarios de todocamino es estar sentado más alto, lo que repercute en una mejor visibilidad, permitiendo dominar el entorno gracias a contar con un campo de visión más amplio. Esta circunstancia también supone un plus de comodidad a la hora de entrar y salir del interior del coche, especialmente en el caso de gente mayor o con problemas de movilidad.
andreuricart
05/04/2016, 20:19
Reitero lo mismo. Los motores TDI 140cv en los Audi A6 no eran BKD, pues ese código sólo lo llevaban los motores transversales. En los longitudinales la culata era distinta.
La posición SUV no es más cómoda. Un SUV no es cómodo ni para subirse a el mismo, pues para cómodo de verdad (en cuanto al acceso) siempre lo será un monovolumen por encima de todos los demás coches. Una berlina del nivel de un A6, proporciona un grado de confort muy superior al de un simple (con perdón) RAV4, vaya es que son además incomparables!
Eso según tu opinion que sera igual de respetable que la de otro que diga que el rav es mejor.no?
Land Cruiser KZJ95+Raclet Safari
Eso según tu opinion que sera igual de respetable que la de otro que diga que el rav es mejor.no?
Land Cruiser KZJ95+Raclet Safari
Respetables lo son todas las opiniones. Ahora las hay con lógica o sin ella.
Lo que no se puede es decir cosas a la "brava" sin saber bien a ciencia cierta lo que se está diciendo.
Por cierto, trabajo en el sector del automóvil, es decir, se bien de lo que hablo.
Es como si yo ahora me pongo a decir barbaridades sobre tal o cuál ventana.... no soy cristalero ni especialista en ello, con lo cuál hay que ir con prudencia cuando se dicen determinadas cosas o cuanto menos informarse.
solo basta con preguntar en san google y todas las respuestas dicen que si es mas comodo, entre ellas una destacable es la de subirse es el pero si tu lo dices puedes llevar razon, por experiencia propia al menos para mi si que es mas comodo pero para gustos colores, tambien decirte que algo tendra el agua cuando la bendicen y un rav de la edad y con lo mismo kms que un a6 vale de 2 a 3 mil euros mas, tambien puede ser casualidad
pegado de motor:
Otro de los argumentos más frecuentas esgrimido por los usuarios de todocamino es estar sentado más alto, lo que repercute en una mejor visibilidad, permitiendo dominar el entorno gracias a contar con un campo de visión más amplio. Esta circunstancia también supone un plus de comodidad a la hora de entrar y salir del interior del coche, especialmente en el caso de gente mayor o con problemas de movilidad.
Totalmente FALSO.
Para una persona mayor jamás le va a ir bien un SUV, así como tampoco una berlina. Para una persona mayor y con problemas de movilidad, lo ideal será un monovolumen, pues el asiento le cogerá justo a la altura de la cadera. En un SUV tendrá que subirse al mismo, así como en una berlina tirarse al suelo para entrar.
El campo de visión de un SUV no es mejor que el de un turismo. En la mayoría de los casos la superficie acristalada es de las mismas dimensiones. El plus de ir sentado más alto es una chorrada, pues en la actualidad hay tantos circulando por las carreteras que el vehículo de delante siempre te tapará visibilidad.
En cuanto a las cotizaciones otro error. Un A6 de la misma edad y kilometraje su valor de tasación es superior al de un simple RAV4.
sergimotero
05/04/2016, 20:36
Suponiendo que el Rav4 sea 4x4, seria solamente en tracción en lo único que le veo una ventaja clara al RAV4.
El Audi tiene una plataforma mucho más avanzada, con motor longitudinal, con una anchura de vías que será superior a la del Toyota y con un motor muchísimo mejor. El 2.0 TDI 140cv siempre ha destacado por ser un diesel con unos bajos tremendos, que al final es lo que importa para remolcar.
Además un coche con un centro de gravedad más bajo, es menos proclive al vuelco o al ser arrastrado al vuelco por la caravana que no otro mucho más alto.
La lástima es que no sea el Avant, pues aerodinámicamente sería mucha mejor opción.
Digo y lo diré mil veces, que el mejor coche para remolcar es una berlina familiar, que tenga buena anchura de vías, buena batalla y con tracción a las 4 ruedas.
Saludos!
Esto es lo que yo siempre pense, mas estable porque el centro de gravedad es mas bajo. Es mas ancho y tiene mas batalla, es 40cms mas largo. Los MMA son iguales, 2200 aprox, porque A6 lleva mucho aluminio en el chasis, pesa un pelin mas que un A4.
sergimotero
05/04/2016, 20:38
esto de conduccion de un suv es mucho mas comodo al de un turismo, por la posicion del cuerpo y de las piernas, al estar hacia abajo y no hacia delante
el pu,
En esto puedo estar de acuerdo, en las furgonetas se va mas comodo si haces mas horas sentado. En la ac pasa igual. Te pegas 4 horas sin parar y te bajas saltando, y en un turismo te bajas apaleado.
Esto es lo que yo siempre pense, mas estable porque el centro de gravedad es mas bajo. Es mas ancho y tiene mas batalla, es 40cms mas largo. Los MMA son iguales, 2200 aprox, porque A6 lleva mucho aluminio en el chasis, pesa un pelin mas que un A4.
Yo no lo dudaría. Tienes un gran coche, pero además un buenísimo remolcador.
andreuricart
05/04/2016, 21:18
Yo tambien soy del " sector" y hay cosas que no llevas razon, el asiento de una furgo, camion etc es como el de un TT o SUV y ser por algo que ponen asi sentados a los que se tiran su jornada laboral pegados al asiento, si no los pondrian como al Alonso en el F1.
A falta de buscar las graficas de esos dos motores y si los datos que han pegado antes por aqui alguien, el motor de toyota tiene mas bajos que el audi, ya digo sin ver las graficas del motor.
Igualmente estamos hablando de un SUV que mas o menos andara de altura de asiento muy parecido a un monovolumen o furgonetilla tipo expert, a un TT si cuesta subir y bajar, pero un SUV no llega a esas alturas.
Para nada desprestigio el audi pues es un cochazo, solo faltaria, pero toyota esta en lo alto de los rankings de fiabilidad desde hace muchos años, junto a honda...eso tambien sale por san google.
Al final estamos hablando de dos coches que nada tienen que ver, ni son del mismo segmento, ni diseñados para el mismo tipo de publico, cada uno con sus preferencias. Yo creo que cuando te subes al coche es cuando dices , este es para mi...o esto no es lo que busco, buena suerte en la eleccion , que al final sera tuya.
Land Cruiser KZJ95+Raclet Safari
andreuricart
05/04/2016, 22:10
Yo tambien soy del " sector" y hay cosas que no llevas razon, el asiento de una furgo, camion etc es como el de un TT o SUV y ser por algo que ponen asi sentados a los que se tiran su jornada laboral pegados al asiento, si no los pondrian como al Alonso en el F1.
A falta de buscar las graficas de esos dos motores y si los datos que han pegado antes por aqui alguien, el motor de toyota tiene mas bajos que el audi, ya digo sin ver las graficas del motor.
Igualmente estamos hablando de un SUV que mas o menos andara de altura de asiento muy parecido a un monovolumen o furgonetilla tipo expert, a un TT si cuesta subir y bajar, pero un SUV no llega a esas alturas.
Para nada desprestigio el audi pues es un cochazo, solo faltaria, pero toyota esta en lo alto de los rankings de fiabilidad desde hace muchos años, junto a honda...eso tambien sale por san google.
Al final estamos hablando de dos coches que nada tienen que ver, ni son del mismo segmento, ni diseñados para el mismo tipo de publico, cada uno con sus preferencias. Yo creo que cuando te subes al coche es cuando dices , este es para mi...o esto no es lo que busco, buena suerte en la eleccion , que al final sera tuya.
Land Cruiser KZJ95+Raclet Safari
Perdon el motor audi entrega el par 250rpm antes que toyota ...no al reves como puse.
Land Cruiser KZJ95+Raclet Safari
esto de conduccion de un suv es mucho mas comodo al de un turismo, por la posicion del cuerpo y de las piernas, al estar hacia abajo y no hacia delante
el pu
Estas de coña no? Me vas a decir que conducir una flagoneta es mas cómodo que conducir una berlina? Por no hablar de que la amortiguacion de un tt es mucho menos confortable que la de una berlina. Porque esta hecha para lo que está hecha. Joder, que una berlina es mas cómoda que un TT es un hecho objetivo desde que existen Tt y Berlinas.
sergimotero
06/04/2016, 01:51
comodidad me refiero a la posicion del conductor, y entonces creo que cuanto mas alto mas comodo para la espalda, y que las piernas se acerquen a hacer 90 grados, es mas comodo para la espalda.
cuanto mas agachado y de piernas estiradas, mas sport, lo llamo mas incomodo de cara a dolor de espalda y lumbago.
yo hago 4 horas sin parar en una vito o una ac ducato y me bajo saltando, y de un turismo siempre me duele el lumbago.
la comodidad, me refiero mirando por mi lumbago y creo que no deberia haber duda en esto.
sergimotero
06/04/2016, 01:59
Lo del par motor, me habeis matado, vaya lio.
El motor del Audi mio A6, es impresionante, el tipo que lleva Bosch en vez de Siemens, ni un fallo de nada de nada de electronica ni egr, ni particulas, ni turbo y anda con 262.000 kms con la misma fuerza que el primer dia.
el rav4 excelente, el coche usado en la policia de madrid, con peor trato 24 horas, caminos, mil manos, reventadas aceleraciones, kms de casco urbano, y con mas 200 mil los retiran antes de motir, y jamas se para. Mejor patrulla que ha habido dicho por todos los PL Bescam de toda la CAM frente a turismos y a SUV.
juaniviris
06/04/2016, 02:41
lo de "un simple Rav 4" me ha llegado al alma...a alguien se le ve el plumero, ja ja.
Aqui lo que pasa es que en la elección del coche intervienen mas cosas que la razón pura, yo soy de Toyota a muerte y eso no es razonable...
sergimotero
06/04/2016, 09:40
Chicos, no os peleis, jeje
yo creo que el debate es sobre una berlina grande de 4,90 o un suv de 4,40 con 4x4.
no entremos en calidades de motores. Son potencias y antiguedad similares.
Estas de coña no? Me vas a decir que conducir una flagoneta es mas cómodo que conducir una berlina? Por no hablar de que la amortiguacion de un tt es mucho menos confortable que la de una berlina. Porque esta hecha para lo que está hecha. Joder, que una berlina es mas cómoda que un TT es un hecho objetivo desde que existen Tt y Berlinas.
Pues así es.Ya te lo ha contestado sergiomotero, cuando más se acerquen a lo 90 grados la flexión cintura-espalda y la de rodilla, más horas aguantarás en un asiento, sea de furgoneta, oficina, etc.
Pues no. Se va mucho mas comodo en una berlina buena que en mi Ford Tránsit, pero descarado. Que a la hora de bajarse ok, es más fácil de la furgo o el suv, pero todos los componentes de la berlina están dedicados a la comodidad del conductor , en la furgoneta no.
Igual si tienes problemas de salud la cosa cambia, pero em general no.
AntonioPF
06/04/2016, 10:35
Leyendo, todo, y con conocimientos de mecánica los justos... opino q tracción a las 4 ruedas será lo mejor,
Sergimotero, entiendo tienes los dos vehículos, y no sabes a cual poner gancho?
««NOS VEMOS, y si no nos vemos, que nos recordemos»»
Bueno, no tengo ninguno de los dos coches, pero de la posición de conducción estoy en contra de lo que dice Alemar.
Actualmente tengo autocaravana con el morro de la Fiat Ducato actual, a todos los efectos es una furgoneta en conducción. Cuestiones dinámicas aparte, con la autocaravana puedo conducir 1000km y me bajo de ella "nuevo", con todos los coches que he tenido y he conducido, cuando me he pegado esas palizas me he bajado "doblao", con dolor de espalda y hecho polvo, incluido el A6 de mi padre....
La verdad que va a depender de la caravana que encuentre para comprar, y tal vez la Caravelair 476 q mide 6,40. He descartado 2,50m de anchura, no me veo habil.
Te va a limitar más el ancho que el largo, (y el peso, claro).
Yo pasé de una 2 ambientes (menos de 5m con lanza) pero con 2,30 de ancho, a una 3 ambientes de 6,70 de largo y 2,17 de ancho. Y casi se lleva mejor.
Respecto a los coches, cogería el de mayor par motor, y si son parecidos, el Toyota. Aunque nunca he llevado un SUV, mi Passat está basado en la plataforma del primer A6 y remolca bien, pero le echo en falta altura al suelo, me queda un conjunto muy bajo y propenso a roces pues la cv también lo es (aunque por ello más estable, lógicamente).
A zapatazos con zapatalk.
Te va a limitar más el ancho que el largo, (y el peso, claro).
Yo pasé de una 2 ambientes (menos de 5m con lanza) pero con 2,30 de ancho, a una 3 ambientes de 6,70 de largo y 2,17 de ancho. Y casi se lleva mejor.
Respecto a los coches, cogería el de mayor par motor, y si son parecidos, el Toyota. Aunque nunca he llevado un SUV, mi Passat está basado en la plataforma del primer A6 y remolca bien, pero le echo en falta altura al suelo, me queda un conjunto muy bajo y propenso a roces pues la cv también lo es (aunque por ello más estable, lógicamente).
A zapatazos con zapatalk.
Pues si tiras de una caravana baja con un TT o un SUV..... Lo normal es que el.enganche quede alto y en consecuencia la trasera de la caravana quede más baja todavía.
En casos de una caravana baja, yo preferiría un tractor de altura similar...... Y rezar a San bache.
tapatin tapatlk
Pues si tiras de una caravana baja con un TT o un SUV..... Lo normal es que el.enganche quede alto y en consecuencia la trasera de la caravana quede más baja todavía.
En casos de una caravana baja, yo preferiría un tractor de altura similar...... Y rezar a San bache.
tapatin tapatlk
Relativamente. Las Bürstner de esa época "se llevaban muy bien" porque son bajas y estrechas, la mía en la parte de atrás sube y los bajos le hacen cierta curva (aparte de prescindir de paragolpes) para evitar roces. Si a eso le añado el mover y unas ruedas pequeñas (tengo pensado cambiarle las llantas por otras mayores), siempre voy sufriendo con los resaltos... en mi caso un tractor algo más alto sí me beneficiaría, pienso.
A zapatazos con zapatalk.
Buenos dias, en casa tenemos una trafic, un rav 4 de 136 cv y un A4 familiar, en cuanto a comodidad del puesto de conduccion quizas me quedo con el RAV4 ya que no es demasiado alto y la espalda tiene una posicion muy buena, el A4 goza de mucha mas estabilidad por su bajo punto de gravedad y la furgoneta por la fuerza de las primeras marchas y su altura.
Con esto quiero decir que personalmente el que no destaca en nada pero queda mas o menos bien en todo para mi el RAV 4, la opcion de poner el bloqueo a las 4 ruedas si nos metemos en en algun sitio con barrillo o suelo mojado con hierba nos ayudara a salir, personalmente creo que el A6 es un cochazo pero la posibilidad de conectar el 4x4 hasta un maximo de 80km/h es un plus al que no puedo renunciar, al final es seguridad.
Os hablo de ello ya que tengo una FENDT que pesa un huevo y cada vez que tengo que cogerla, debido al lugar donde esta que es cuesta y suele estar los primeros 20 metros embarrados, tengo que sacarla con el tractor o el 4x4, la furgoneta no la mueve ni 1 metro y el A4 hay que rescatarlo con el tractor tambien.
Un saludo.
lo que un suv, (ojo no un tt sino un suv que son dos conceptos muy diferentes) es mas comodo que una berlina en cuanto a posicion de conduccion no se puede discutir porque no encuantras ninguna pagina que diga lo contrario, que un rav4 cuesta usado mas que un a6 en las mismas condiciones (aun cuando nuevo costaba bastante menos) tambien es indiscutible porque en las paginas de compraventa se puede mirar, el audi a6 es un señor coche sin duda alguna pero no se cambies a nadie que haya probado un suv para viajar y si en este caso el segundo tiene traccion a las cuatro ruedas siempre sera mejor para remolcar,
mi oipnion personal des pues de remolcar con un tt puro y duro(me tuve que sacar el b96) con un vw passat 2.0 tdi y con el rav4 me quedo con el toyota sin duda
Pues parece que la cosa va quedando clara...
jstbitxo
06/04/2016, 13:08
Hola!
Pues yo estaba como tu hace un año. Yo queria la 3 ambientes mas pequeñita que existiera y la parienta la mas grande. Al final pues....... la grande, y ahora no me arrepiento en nada. En un año le he hecho 4000km a la cv i sin problemas. Solo al entrar en algun camping tengo que ir con cuidado porque la mayoria tienen calles estrechas i giros poco pensados para cv largas.
Paso de perder el tiempo discutiendo cosas que son evidentes.
Saludos!
jstbitxo
06/04/2016, 13:14
En lo del vehiculo. Pues vaya dilema... muchos de aqui seguramente si les regalas el que no utilices se lo quedarian sin rechistar.
Con eso ya te digo.
Paso de perder el tiempo discutiendo cosas que son evidentes.
Saludos!
Alemar, si tanto tienes que discutir es que a lo mejor no son tan evidentes, digo yo.
Alemar, si tanto tienes que discutir es que a lo mejor no son tan evidentes, digo yo.
para eso esta el foro no??
foros: son contenedores en los que se pueden abrir nuevos temas de discusión en los que los usuarios de la web responderán con sus opiniones.
Alemar, si tanto tienes que discutir es que a lo mejor no son tan evidentes, digo yo.
No se trata de evidentes o no, se trata de que llegado un punto, para que hablarlo más? Cada uno tendrá su opinión y todas como ya dije las respeto.
lo que un suv, (ojo no un tt sino un suv que son dos conceptos muy diferentes) es mas comodo que una berlina en cuanto a posicion de conduccion no se puede discutir porque no encuantras ninguna pagina que diga lo contrario,
Buscate el episodio de top gear donde hablan del X5 comparándolo con un Defender y un serie 5 y me cuentas a ver que dicen sobre la comodidad de uno y otro
que un rav4 cuesta usado mas que un a6 en las mismas condiciones (aun cuando nuevo costaba bastante menos) tambien es indiscutible porque en las paginas de compraventa se puede mirar, el audi a6 es un señor coche sin duda alguna pero no se cambies a nadie que haya probado un suv para viajar y si en este caso el segundo tiene traccion a las cuatro ruedas siempre sera mejor para remolcar,
mi oipnion personal des pues de remolcar con un tt puro y duro(me tuve que sacar el b96) con un vw passat 2.0 tdi y con el rav4 me quedo con el toyota sin duda
Pero que necesidad habrá de mentir.
http://www.coches.net/audi-a6-20-tdi-avant-5p-diesel-2006-en-a_coruna-31558644-covo.aspx
http://www.coches.net/toyota-rav4-22-d4d-136cv-executive-5p-diesel-2007-en-madrid-31574411-covo.aspx
Pues no. Se va mucho mas comodo en una berlina buena que en mi Ford Tránsit, pero descarado. Que a la hora de bajarse ok, es más fácil de la furgo o el suv, pero todos los componentes de la berlina están dedicados a la comodidad del conductor , en la furgoneta no.
Igual si tienes problemas de salud la cosa cambia, pero em general no.
Evidentemente es tu opinión. Yo hablo de postura de conducción. A igualdad de respuesta dinámica, insonorización, potencia, etc, mil veces más cómodo la conducción de una "furgona" que su equivalente en berlina. De aquí a Lima.
Aunolose
06/04/2016, 16:23
¿tienes los dos o tienes que comprar uno de ellos?
Si ya tienes los dos, prueba cual te va mejor. Si ya tienes uno de los dos, pues con ese, pues creo que ninguno irá tan mal como para cambiarlo por el otro.
Y si no tienes ninguno, compra el que te resulte más barato de mantener en su uso diario, no hagas como yo, que tengo "un montón de coche" (por lo grande que es) y aunque le saco provecho cuando lo uso, la mayor parte del tiempo está parado del todo y lo compré convencido, pero hoy me pregunto si me hubiera ido mejor con un gasolina, por ejemplo.
andreuricart
06/04/2016, 16:24
Comparar el X5 con un defender.....eso mas que un TT es una herramienta de trabajo , y ahi pocos le van a ganar en dureza que es para lo que esta diseñado no como vehiculo de dia a dia....
Otro tema es que el audi lleve el motor trucado del engaño del grupo aleman, entonces ni regalado lo quiero.
Lo de los precios es segun donde miras, yo veo mi mismo vehiculo en alguna web por 6mil y en otras por 12mil de la misma edad, y con km parecidos, habria que mirar un libro de tasacion de vehiculos, ahi si sería algo mas exacto.
Land Cruiser KZJ95+Raclet Safari
Comparar el X5 con un defender.....eso mas que un TT es una herramienta de trabajo , y ahi pocos le van a ganar en dureza que es para lo que esta diseñado no como vehiculo de dia a dia....
Otro tema es que el audi lleve el motor trucado del engaño del grupo aleman, entonces ni regalado lo quiero.
Lo de los precios es segun donde miras, yo veo mi mismo vehiculo en alguna web por 6mil y en otras por 12mil de la misma edad, y con km parecidos, habria que mirar un libro de tasacion de vehiculos, ahi si sería algo mas exacto.
Land Cruiser KZJ95+Raclet Safari
Tu Land Cruiser no lo puedes mirar. Los TT con reductoras se valoran de una manera diferente. Mi propio Montero V6 con más de 20 años vale más que muchos coches con 10 años.
Buscate el episodio de top gear donde hablan del X5 comparándolo con un Defender y un serie 5 y me cuentas a ver que dicen sobre la comodidad de uno y otro
Pero que necesidad habrá de mentir.
http://www.coches.net/audi-a6-20-tdi-avant-5p-diesel-2006-en-a_coruna-31558644-covo.aspx
http://www.coches.net/toyota-rav4-22-d4d-136cv-executive-5p-diesel-2007-en-madrid-31574411-covo.aspx
sin mentir, tasacion de coches.net
http://www.coches.net/tasacion/vehiculo.aspx?id=755640420071001&km=190000&Email=juanfrylara@hotmail.com&Extras=0&anyo=2007
toyota 9600
http://www.coches.net/tasacion/vehiculo.aspx?id=48618020070720&km=190000&Email=juanfrylara@hotmail.com&Extras=0&anyo=2007
audi a6 8500
mismo año y mismos kms
josemo33
06/04/2016, 17:42
Yo te doy mi punto de vista, te puede valer o no pero te lo voy a dar, jajaja
Yo tiraba de una tango 495 con un rodius de 2300kg en orden de marcha. El puesto de conducción era muy comodo y pasaban los km como si nada. En bajada tenías la sensación de control absoluto y que nunca iba pasar nada, bajaba a 90-100 como si nada. Iba sobrado, pero en adelantamientos o cuando me adelanta un camión, autobús o algún coche que fuese muy rápido se me movida hasta tal punto que me acojonaba. Un coche alto con un centro de gravedad alto que cualquier viento lo movía como su fuese una pluma.
Ahora tiro de la misma caravana con un mondeo de los modernos, el puesto de conducción es cómodo pero no comparable con el rodius, cuando llegas al destino tienes que estirar porque llegas agarrotado, en bajada voy en alerta por si acaso, no me ha echo nunca un extraño pero no voy con la misma seguridad (psicología supongo) y baja a 80-85 por si acaso, repito que nunca me ha echo un extraño.
En llano y adelantamientos no hay comparación, puede pasarte un barco por al lado que no te enteras, no se menea para nada, va por raíles.
En ese sentido el cambio a sido brutal.
Valora lo que necesitas y que vas a echar de menos y elige uno de los dos coches.
En mi caso, echo de menos el rodius en comodidad pero por contra voy más seguro con el mondeo con la precaución de bajar algo la velocidad en bajadas por si acaso, (nunca me ha dado un susto bajando, toquemos madera)
Chicos, no os peleis, jeje
yo creo que el debate es sobre una berlina grande de 4,90 o un suv de 4,40 con 4x4.
no entremos en calidades de motores. Son potencias y antiguedad similares.
Yo no acabo de entender para que consultas cuando sabes de sobras que para la caravana que quieres cualquiera de los dos va mas que sobrao. Preguntate cuantos km vas hacer al año y de ellos cuantos con caravana y a partir de hay te compras el que mas te agrade a ti.
saludos desde Aix en Provence
sergimotero
08/06/2016, 08:35
Yo te doy mi punto de vista, te puede valer o no pero te lo voy a dar, jajaja
Yo tiraba de una tango 495 con un rodius de 2300kg en orden de marcha. El puesto de conducción era muy comodo y pasaban los km como si nada. En bajada tenías la sensación de control absoluto y que nunca iba pasar nada, bajaba a 90-100 como si nada. Iba sobrado, pero en adelantamientos o cuando me adelanta un camión, autobús o algún coche que fuese muy rápido se me movida hasta tal punto que me acojonaba. Un coche alto con un centro de gravedad alto que cualquier viento lo movía como su fuese una pluma.
Ahora tiro de la misma caravana con un mondeo de los modernos, el puesto de conducción es cómodo pero no comparable con el rodius, cuando llegas al destino tienes que estirar porque llegas agarrotado, en bajada voy en alerta por si acaso, no me ha echo nunca un extraño pero no voy con la misma seguridad (psicología supongo) y baja a 80-85 por si acaso, repito que nunca me ha echo un extraño.
En llano y adelantamientos no hay comparación, puede pasarte un barco por al lado que no te enteras, no se menea para nada, va por raíles.
En ese sentido el cambio a sido brutal.
Valora lo que necesitas y que vas a echar de menos y elige uno de los dos coches.
En mi caso, echo de menos el rodius en comodidad pero por contra voy más seguro con el mondeo con la precaución de bajar algo la velocidad en bajadas por si acaso, (nunca me ha dado un susto bajando, toquemos madera)
he llegado a la musma conclusión sin provar el Rav4
El A6 le tengo y el Rav4 estaba a punto de comprarle.
Estrene la caravana el mes pasado, Madrid - La Manga con el A6. Os doy la razon a todos, con 140cv sobran. Llanea perfecto en 6 a 100kmh o 110 de marcador. Sube en 5 o 4 incluso perfecto a 90kmh. Media de conduccion por ordenador 96kmh.
OJO, A la vuelta, hay mas cuestas y soplaba muchisimo aire. Imposible en 6, mucha 5 o 4 en subida, a 80kmh o 90kmh maximo.
A esto me referia yo. CUAL VA MEJOR, MAS SEGURO ME REFIERO, y no tengo dudas.
El mayor peligro de la cv es la velocidad excesiva o el viento. EL PEOR ENEMIGO ES EL LOBO DE LOS 3 CERDITOS. A 90 en llano recto me sonaba el aire por la junta de la ventanilla, soplaba muchisimo, pero no me movia ni un cm. Una berlina de 4,90, pegada al suelo no la mueve nadie.
Una traccion 4x4 te saca de una mala arrancada, un Suv, una Rodius, Carnival, viajas como un marques, pero como sople el lobo... Me hizo recordar el peligro del viento cuando viajaba con una ac. La altura hace de vela y el centro de gravedad esta mas alto. Evidentemente el peso manda, mejor 1600 kg de coche q 1300 kg, pero si es alto como una vela, facilitas al viento que te lleve.
Tengo problemas con el embrague del A6 y sus 300 mil kms, y me he comprado un 520d ranchera usado, sin duda alguna.
Bien que has hecho, una berlina grande de carrocería familiar no la supera ningún Suv remolcando.
Hola, hace un par de días me presenté al foro y explique mi experiencia tirando con un rav4 gasolina, si si gasolina del 2010. Estamos muy contentos
un saludo y te animo a por el RAV.
andreuricart
08/06/2016, 22:53
De verdad que alguno se deberia ver por autopista, coche cargado, caravanon cargado de mas en arcon o algo, por que van a tope de suspension mas de uno, el tren trasero puede acabar fino...y si el aire hace volcar algo sera la caravana, yo he visto volcar 1 en la zona de Vandellós y algo mas adelante una furgo de estas grandes tambien, y ahi como si la remolca un trailer , va a dar igual, yo iba con un polo bajito y se cruzaba de carril en cada porrazo de aire, yo no se como remolca un suv, pero no tiene por que ser peor que otro coche, creo que es mas el gusto o preferencia de cada uno, que realmente lo que puedas notar en orden de marcha.
Land Cruiser KZJ95+Raclet Safari
Yo pasé de un Alfa 159 2.4 jtd Q4 (210 cv y tracción permanente a las 4 ruedas) a un Mazda CX7 2.2 (173 cv tracción conectable).
En conducción no hay duda, el Alfa era mejor. Pero en cuanto a comodidad de uso (espacio, acceso al asiento, postura de conducción, meter a los niños en sus sillas, visibilidad) me quedo con el Mazda. Los km se m hacen más fáciles en el Mazda.
Los todocaminos me parecen un tipo de coche muy polivalentes (siempre y cuando tengan tracción, sino prefiero otro coche). No son los mejores en nada, pero tienen un ''poco de todo'' que los hacen aptos para diversos usos.
pd. en cuanto al acceso de los monovolúmenes, no se puede generalizar y decir que son mejores. Yo prefiero el Mazda CX7 antes que el Peugeot 5008 de un amigo mío, me resulta más cómodo.
sergimotero
09/08/2016, 23:48
153473153474
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