Ver la versión completa : cambio tractor
Carlos Acebron
07/07/2016, 21:55
Hola a todos me presento llevo tiempo pero no me havia presentado
y os hago esta pregunta tan habitual
quiero cambiar el coche y estoy mirando el kia sportage 2.0 de 140
caballos no se que tal ira y no tengo experiencia en coches coreanos
y es un cambio a un sub y siempre he tenido coches mas o menos deportivos
actualmente tiro con un bmw serie 3 de 180cv y no se si el cambio sera a peor
por eso mis dudas la caravana es una catusa canada 420 de menos de 750kg con el bmw la muevo
bastante bien
gracias a todos por la ayuda
AntonioOC
07/07/2016, 22:15
Notaras cambio a peor, pasas de 180cv trasera a 140cv delantera, aun asi con el sportage iras de fabula con esa caravana.
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Antonio712
07/07/2016, 22:49
Cuando vayas con la caravana no creo que notes mucha diferencia, ya que con 140 cv y esa caravana vas sobrado, cuando pienso que vas a notar más diferencias es en la conducción del día a día, que un sub no tiene mucho que ver con los coches deportivos
Carlos Acebron
07/07/2016, 23:16
gracias por las respuestas para el día a día lo usaría mi mujer y yo me quedaría con el suyo
la duda es que me dejaron un isuzu y era bastante tosco en el tema de suspensiones y muy
seguro tirando de la caravana comparado con el bmw
y no quisiera equivocarme puesto que es un dinero
Carlos Acebron
07/07/2016, 23:17
otra cosa no entiendo la diferencia por el tema de la traccion
Si tienes traccion delantera,al enganchar y tener el peso detras,el eje delantero sube con lo que "pierdes" algo de traccion.Es mas facil que chilles ruedas.Si tienes traccion trasera el peso que llevas detras ayuda a que las ruedas se agarren mejor al cargar el peso en el eje trasero.Por eso es conveniente subir una cuesta marcha atras si el piso es muy muy resbaladizo y tienes traccion delantera.Todo el peso del coche recae en el tren delantero y tienes mas traccion.
Un saludo
Carlos Acebron
10/07/2016, 16:34
gracias a todos
ninguno tiene este coche para poder dar una opinion en la practica
:mudo:
lhospicamp
10/07/2016, 19:49
Hola Carlos Acerbron.
Yo tengo un Sportage II, 2.0 140 CV El mio es 4X4 y tiro de una caravana de 1200 Kg. (la de mi firma) y la verdad es que mi conjunto es perfecto, subiendo a Andorra por por el puesrto de Puimoren (era Octubre y el tunel estaba cerrado), funciono como un tiro y llaneando parece un tren ni se mueve. Osea que según mi opinion iras perfectamente, y que sea 4X2, con el peso de tu CV, y distribuyendo bien los pesos dentro iras muy pero que muy bien.
Carlos Acebron
12/07/2016, 23:08
gracias este jueves iré a probar el 115cv que 136cv no tienen ninguno y me tendré que hacer a la idea
ya os contare
Kahn_tauri
13/07/2016, 01:15
Creo que o bien haces un esfuerzo de cambio de mentalidad, o vas a añorar el BMW
Son dos vehículos cuyo único parecido es que tienen 4 ruedas. Filosofías radicalmente distintas. Uno es para disfrutar mientras se conduce, y el otro es para conducir mientras se disfruta.
Si eres usuario satisfecho y "disfrutador" del volante, pasar a un Sportage te va a dar la sensación de que vas en un "electrodoméstico". No lo digo como peyorativo, el coche irá de maravilla, pero la experiencia de conducirlo y sentirlo es bastante anodina.
Personalmente, respecto a la filosofía de los coches SUV, no le encuentro demasiado encanto a tener que levantar 70 cms las cosas que meto al maletero, gastar 900 euros cada cambio de ruedas y zamparme un coste de 4 céntimos más por km en consumo de gasoil cada vez que voy a velocidades que no son legales en todos los países europeos.
Me seduce más un coche familiar con tracción total que un todo-camino. Y respecto a tracción delantera vs. propulsión trasera, mejor propulsión para remolcar.
Un saludo
Aitorcbr
13/07/2016, 08:10
También creo que vas a echar de menos el bmw, con el peso de la caravana puedes llevarlo de sobra con cualquiera de los dos.
Yo tampoco entiendo la moda suv
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Carlos Acebron
17/07/2016, 23:33
gracias pos las respuestas
estaba barajando esa opción y el otro día probé el sportage y el tucson
y no se parecen en nada a mis coches tengo también un fr
no se que comprare al final
Vas hasta soñar por las noches con el bmw......jejeje
Saludos.
gracias pos las respuestas
estaba barajando esa opción y el otro día probé el sportage y el tucson
y no se parecen en nada a mis coches tengo también un fr
no se que comprare al final
Ni me lo pensaba, un 320 familiar.
Personalmente, respecto a la filosofía de los coches SUV, no le encuentro demasiado encanto a tener que levantar 70 cms las cosas que meto al maletero, gastar 900 euros cada cambio de ruedas y zamparme un coste de 4 céntimos más por km en consumo de gasoil cada vez que voy a velocidades que no son legales en todos los países europeos.
Me seduce más un coche familiar con tracción total que un todo-camino. Y respecto a tracción delantera vs. propulsión trasera, mejor propulsión para remolcar.
Típico comentario de quien que nunca ha probado y disfrutado de un SUV. Curiosos números totalmente erróneos, por cierto.
gracias pos las respuestas
estaba barajando esa opción y el otro día probé el sportage y el tucson
y no se parecen en nada a mis coches tengo también un fr
no se que comprare al final
Sí sólo buscas un coche normal, si necesitas aerodinámica para ir a grandes velocidades por autopista, no te compres un SUV. Si buscas algo más, con infinidad de posibilidades para disfrutar, sí te lo recomiendo. Es un concepto diferente y no comparable. Poca gente que ha pasado y disfrutado de un SUV vuelve a un "bajito", a no ser como segundo coche.
Pues mi vecino pasó de un qasqai a un utilitario.
Aitorcbr
20/07/2016, 16:03
Mi cuñado de un bmw x1 a un a4...
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Típico comentario de quien que nunca ha probado y disfrutado de un SUV. Curiosos números totalmente erróneos, por cierto.
Pues (Kahn) lo ha clavao... y lo digo después de una experiencia SUV de 7 años... despues de los cuales, tambien me he pasado a una berlina... feliz como una perdiz, vamos, que no echo de menos el SUVebordillos para nada. Como puedes ver, hay bastante gente que ha dado ese paso...
mohicano
20/07/2016, 16:46
Yo también me he pasado de 16 años con TT'S a berlina y eso que remolco, y encantado.
Pues por eso decía que si sólo lo queréis como coche de uso normal y para correr por autopistas no merece la pena dar el paso. Es para disfrutarlo; otro concepto y multitud de posibilidades...
... pero vamos, es como el que se compra una moto cojonuda y en vez de disfrutarla luego dice que va más agusto calentito en un coche.
Como se disfruta el suv exactamente?
Como se disfruta el suv exactamente?
No sé de dónde eres. Lástima la opción de poder esconder ubicación
Un día, si quieres, me sigues y te lo cuento
De Donosti.
Algún argumento o algo o son "sensaciones"?
De Donosti.
Algún argumento o algo o son "sensaciones"?
Me sigues hasta donde puedas y te lo cuento :thumbright:
Si no tienes ningún argumento a favor de los suv mas allá de que te mola ir mas alto que los demás no pasa nada, lo dices y ya.
Si no tienes ningún argumento a favor de los suv mas allá de que te mola ir mas alto que los demás no pasa nada, lo dices y ya.
Me temo que te equivocando; si lo que buscas es mal rollo o bronca en cada una de tus intervenciones, hay mucho del estilo a la peli que te gusta en un famoso foro de coches.
:wave:
Yo tengo un TT y lo disfruto y sufro tambien, seguramente me pase a un SUV por lo menos podre subir bordillos, cosa que con los coches de ahora empieza a ser dificil.
Me temo que te equivocando; si lo que buscas es mal rollo o bronca en cada una de tus intervenciones, hay mucho del estilo a la peli que te gusta en un famoso foro de coches.
:wave:
Ah vale, que pregunto que ventaja tiene un Suv con respecto a una berlina, se me contesta con una borderia y el malo soy yo.
Pero vamos, que no vas a responder no?
Una pregunta borde no merece más que una respuesta borde, o ni eso.
¿Tú te lees lo que escribes en los hilos en que intervienes?... parece un campo de minas a ver si alguien estalla.
Ah vale, que tu determinas que la pregunta es borde, por tus santos cojones supongo, y te tomas la libertad de contestar de malas maneras, pues nada, al ignore.
Yo he conducido varios SUV, y tengo un familiar compacto...y no hay color, lo siento pero me quedo con el familiar.
A igualdad de bastidor y motor, siempre, y digo SIEMPRE, la berlina o compacto será menos gastón, más rápido, frenará mejor, balanceará menos y será más estable. Y al final, los días en los que tiramos de caravana son muchos menos que los que no.
Y ojo, con esto en ningún momento quiero decir que los SUV sean malos coches, son prácticos, de entrada cómoda y versátiles. Pero también hay muchos familiares que lo son, y en dinamismo no hay color.
Saludos
yo nunca tuve un suv, pero probe el kia sportage (180cv, automatico y 4x4) y viaje mucho en el de acompañante, con mucho equipaje, con remolque, sin remolque y me parece un coche muy muy cómodo (llevo muchos kilómetros en el)
también fue el único que probé, luego si que anduve en Toyota land cruiser, patrol gr y algún TT mas.
para mi los suv tienen la ventaja de un turismo con el extra de la altura libre que te permite aventurarte por alguna pista,si hay nieve lo tienes algo mas fácil, puedes aparcar en una cuneta el dia de la fiesta del pueblo y si quieres subir algún bordillo jejejeje...... y la gran mayoría los puedes escoger con tracción 4x4 (mas o menos eficaz) y los turismos no.
yo el dia de mañana si mi cartera me lo permite me pillaré un todocamino, simplemente porque el que probé me gustó mucho y me da ese extra de ventaja que un turismo no me da, y como ahora no me gusta correr en el coche como cuando tenia 19 años cualquier coche actual cumple mis expectativas en cuanto a seguridad en paso por curva, aceleración, frenada y demás........................si mi economía no me lo permite seguiré con un turismo que me gastara algo menos de combustible, porque las ruedas hoy en dia cuestan prácticamente lo mismo para un todocamino que para una berlina y el mantenimiento es el mismo en la gran mayoría de los casos (algunos sistemas de tracción llevan un mantenimiento especifico, pero son los que menos)
lo que si miraría es de que fuera 4x4, yo si que soy de los que no me veo en un suv con tracción a un solo eje.
cormoran
22/07/2016, 10:05
Hola a todos me presento llevo tiempo pero no me havia presentado
y os hago esta pregunta tan habitual
quiero cambiar el coche y estoy mirando el kia sportage 2.0 de 140
caballos no se que tal ira y no tengo experiencia en coches coreanos
y es un cambio a un sub y siempre he tenido coches mas o menos deportivos
actualmente tiro con un bmw serie 3 de 180cv y no se si el cambio sera a peor
por eso mis dudas la caravana es una catusa canada 420 de menos de 750kg con el bmw la muevo
bastante bien
gracias a todos por la ayuda
Mira solo una cosita y es apreciación personal, y como yo notiro de una cv, tengo un Bmw, 330D Xdrive y el cambio comandado, amteriormente tuve una de las primeroas versiones de ese coche con 182 caballos, ambos una verdadera delicia, es mas el antiguo sigue trotando con sus casi 2000000 de Km, el Kia desconozco como va, asi que mi postura es un poco parcial y encima con desconocimiento, lo reconozco, pero aun asi opinare lo siguientte.
Bmw es europea, por lo que aun tendra la ventaja de en caso de necesitarse piezas de recambio seran mas faciles de conseguir
En Bmw tienes en la gama 3 un todo terreno el X3, con tracción total, conozco gente que lo tiene y esta encantada, si no recuerdo mal existe unja versión no tan bestia como la mis de 21 cv y como tiene tracción total podria irte bien.
Desconozco el precio del Kia eso lo tendria que estudir.
Y ahora permiteme una broma, si lo que quieres es cambiar de tractor ¿por que no te lo compras amarillo? es lo que se lleva ahora
Creo que el kia sportage se fabrica en Eslovaquia.
cormoran
22/07/2016, 10:39
Creo que el kia sportage se fabrica en Eslovaquia.
Eso no lo se, solo era una serie de opiniones personales, que conste que es un modelo que no me desagrada
Yo he mirado y he encontrado un vídeo de como se hace y pone que es en Eslovaquia, ese es todo mi fundamento, tampoco te creas.
GlobetrotterXL
22/07/2016, 10:47
Y no has pensado en un turismo con tracción total? Es una buena opción para el uso normal y como tractor.
jorkinen
22/07/2016, 22:14
voy a subir el tema un poco para preguntar una duda que tengo, yo tengo una berlina y estoy encantadisimo y remolca muy bien, pero un todo-camino (honda hr-v por ejemplo) tiene, chasis, suspensiones,transmisiones, mas fuertes que su versión turismo (civic)?...
lo pregunto por que en caso afirmativo si seria una opción mejor para remolcar no?, por que al final un todo-camino actual, es muy cómodo y se puede ir bastaaaaaante mas deprisa de lo legal con una seguridad mas que notable, con el plus de que sea 4x4 ( creo que con tracción simple es un poco sin sentido)...
En caso negativo ya si que no le veo muchas ventajas a los suv, es que me da la sensación de que voy maltratando el coche cuando remolco y no por el motor precisamente.
Tu coche esta perfectamente preparado para lo que llevas.
En absoluto hay variaciones entre el coche convencional y su SUV equivalente en esos apartados concretos. Sus ventajas son una mayor altura libre al suelo, en algunos casos con el suplemento de protecciones para los bajos ante impactos de piedras y demás. Sus suspensiones si que varían ya que las ruedas y la altura del vehículo así como la distancia libre al suelo varían, por lo que tienen que ser otras suspensiones, pero no mejores, simplemente unas que se adapten a los nuevos parámetros.
Con un SUV podrás ir lo rápido que pueda ir el vehículo, eso está claro, pero insisto, siempre, y digo SIEMPRE, el coche convencional "correrá" más, frenará mejor, consumirá menos, tendrá mejor aerodinámica (Muy útil no para correr más como algunos simplificáis, sino por confort de marcha, a mejor aerodinámica, menor resistencia al viento, y por consiguiente, menos ruido "Ambiente") balanceará menos y será más estable, a igualdad de bastidor y motor.
Sobra decir que habrá SUV que irán a las mil maravillas en todos esos enumerados, pero siempre, e insisto, SIEMPRE, su coche convencional equivalente, será mejor en todos ellos!!! Es pura física, y eso será así a 250, a 160, a 120 y a 90 kms/h, en cualquier circunstancia y a cualquier velocidad, las capacidades dinámicas del coche convencional serán superiores a las del SUV equivalente.
Que algunos os creéis que hablar de capacidad dinámica es hablar de ir a 190, y con eso ya dejáis claro que no sabéis de lo que estáis hablando.
Saludos
En eso estoy completamente de acuerdo.........por eso yo en mi comentario hice referencia a que personalemente las cualidades que me puede ofrecer un suv para mi son mas que satisfactorias......pero como todo eso ya es cuestion de gustos y exigencias.
Pues yo soy de los raros que no quiere coches, ni monovolúmenes ni familiares. He tenido todos ellos pero tanto para ocio como para el uso que les doy prefiero TT o furgoneta y tengo claro que repetiré alguno de esos dos tipos...
Para gustos...
P.D. Bueno.... si la economia lo permite...
Todocaminos yo no quiero.
Las exigencias a nivel dinámico de la mayoría de nosotros las cumple de sobras cualquier SUV, en mi caso hasta un TT de 17 años. No se trata de ir a 190, si esa es la idea no te compres un SUV, aunque pueda ir, pero para ir con una conducción normal, no deportiva, cualquier SUV responderá perfectamente a nuestras espectativas de seguridad y confort.Frenos suspensiones y demás estarán tarados en función del peso del vehículo, con lo que puede tener algo de ventaja los SUV y sobre todo los TT a la hora de remolcar, ya si tiene 4x4, sobre todo si es permanente sera mucho mejor remolcador que un 4x2.
Este tema es viejo y esta muy trillado, como el de AC o caravana. La respuesta al final es la misma, LO QUE TE GUSTE MAS, y puedas permitirtelo, cualquiera de las opciones de coche es perfectamente valida para remolcar si tiene peso y potencia suficiente.
Objetivamente, el mejor coche para remolcar sera una berlina de gama alta (pesado y centro de gravedad bajo) y con 4x4 permanente. Las hay y muy buenas, el precio.....
La gente se compra un SUV mayormente porque le gusta la imagen que da y esta de moda, hace 10 años había que tener un monovolumen aunque fuese para tres, por si vienen los suegros y el cuñado. Las berlinas familiares nunca han estado de moda (la funeraria) pero ahora se estan inponiendo porque son lo mas practico y ya tienen diseño atractivos.
Yo, por mi parte, tengo que cambiar de coche mas pronto que tarde y no se que cojones de coche quiero, aunque parezca que lo tengo tan claro.
AHHH, tambien hay otra buena opción, mejor dicho dos. Furgoneta pequeña berlingo etc o mas grande WW etc . ambas excelente remolcadores dependiendo del peso de la caravana. La WW la he probado remolcando y es "la caña"
jorkinen
23/07/2016, 18:02
Yo la verdad es que si el chasis, amortiguacion y transmisiones son las mismas que su versión turismo, la verdad es que no optaría por un todocamino..... pero vamos que me he montado en un qashqai y en un kuga y van que te cagas, poca envidia a los turismos (similares no de alta gama) que he probado le tienen......., claro que hace muchísimos años que no voy de tramo con el coche.
La opción de bittor de la berlingo también la tengo en cuenta, pero claro tampoco se si tienen las transmisiones, ect mas fuertes que un turismo, y en esta si que se nota que tiene menos confort/dinamismo que un turismo..
Yo he conducido varios SUV, y tengo un familiar compacto...y no hay color, lo siento pero me quedo con el familiar.
A igualdad de bastidor y motor, siempre, y digo SIEMPRE, la berlina o compacto será menos gastón, más rápido, frenará mejor, balanceará menos y será más estable. Y al final, los días en los que tiramos de caravana son muchos menos que los que no.
Y ojo, con esto en ningún momento quiero decir que los SUV sean malos coches, son prácticos, de entrada cómoda y versátiles. Pero también hay muchos familiares que lo son, y en dinamismo no hay color.
Saludos
De los más acertado que he leído..............pero se generaliza demasiado...............hay suvs............y suvs................hay familiares y familiares............hay turismos y turismos.................hay fragonetas y fragonetas.............
Sobre todo mi suv.........era cómodo.........muy rápido........muy practico........y sobre todo versátil.......lo he disfrutado mucho y se ha portado hasta su cambio como un campeón.............lo he sustituido por un frutero............un bmw 530d.........porque.......pues por cambiar y volver al turismo...........también es cierto que tenemos un x1....un 2.3 que es de lo más divertido que he visto.............tts.........he tenido varios.........sinceramente........he perdido la cuenta..........
Os puedo decir..............que para andar con la caravana..........el mejor.........el SUV.......que decís vosotros........un x5...3.0............una maravilla..........comparado con el tengo ahora.............pues su tara.....mayor........nada más........el actual anda con la caravana mucho más..........sube como le da la gana............pero eso si...........ando A LA MISMA velocidad que lo hacía con los anteriores.............sin problemas..........pero me entero que llevo la caravana............jejejejej
Pienso...........que para comparar..........se ha tenido que probar todo tipo de vehículos y durante años....no hablar a la ligera.......por cierto, como ya he comentado en alguna ocasión..........también remolco en ocasiones con una furgoneta transit de 140 cv..........cuando me llevo la moto............y es una maravilla...........solamente tengo el problema.......hacer casi la misma longitud de un trailer.................jejejej
Saludos y disfrutar del finde...........mañana ruta pirinaica.......con las dos ruedas.........después de unas largas vacaciones ya tenía ganas...........almorzaremos huevos fritos...............con lo que sea.....jejejje
Las exigencias a nivel dinámico de la mayoría de nosotros las cumple de sobras cualquier SUV, en mi caso hasta un TT de 17 años. No se trata de ir a 190, si esa es la idea no te compres un SUV, aunque pueda ir, pero para ir con una conducción normal, no deportiva, cualquier SUV responderá perfectamente a nuestras espectativas de seguridad y confort.Frenos suspensiones y demás estarán tarados en función del peso del vehículo, con lo que puede tener algo de ventaja los SUV y sobre todo los TT a la hora de remolcar, ya si tiene 4x4, sobre todo si es permanente sera mucho mejor remolcador que un 4x2.
Este tema es viejo y esta muy trillado, como el de AC o caravana. La respuesta al final es la misma, LO QUE TE GUSTE MAS, y puedas permitirtelo, cualquiera de las opciones de coche es perfectamente valida para remolcar si tiene peso y potencia suficiente.
Objetivamente, el mejor coche para remolcar sera una berlina de gama alta (pesado y centro de gravedad bajo) y con 4x4 permanente. Las hay y muy buenas, el precio.....
La gente se compra un SUV mayormente porque le gusta la imagen que da y esta de moda, hace 10 años había que tener un monovolumen aunque fuese para tres, por si vienen los suegros y el cuñado. Las berlinas familiares nunca han estado de moda (la funeraria) pero ahora se estan inponiendo porque son lo mas practico y ya tienen diseño atractivos.
Yo, por mi parte, tengo que cambiar de coche mas pronto que tarde y no se que cojones de coche quiero, aunque parezca que lo tengo tan claro.
A mi me encantan..............en el mundo de bmw se les llama "fruteros"............jejjeje.............para mi es muy práctico.......por mi trabajo............hecho de menos el X5............solamente........por meterme por sitios que este no puede.........es un buen argumento para tener un SUV...............aunque lo suplo con el X1 que tenemos también en casa.
Saludos.
http://www.bmwdrives.com/gallery/BMWcars/f11/f11_2.jpg
http://www.bmwdrives.com/gallery/BMWcars/f11/f11_7.jpg
Todocaminos yo no quiero.
pues no te lo compres............si hay coches en el mercado............mama míaaaaaaaaaaaaaa...........de todos los colores y gustos.........
Saludos Larra.
Jejeje. Cuando hablo de todocaminos no hablo del X5 aunque técnicamente hablando lo sea...
Hablo de otra gama de todocaminos.
Hay millones de alternativas y cada uno que elija la que quiera, faltaría más pero de lo que yo he probado me quedo con el land cruiser o la fragoneta sin duda.
Y así se llega fácil a los 12 metros.
Saludos desde el Nautic Almata.
Mucho más tranquilo de lo que me esperaba...
Menudos todocaminos y lo que no son todocaminos que hay por aquí...
Bonito camping...muchos recuerdos
...fueron siete años seguidos....a mis hijos les encantaba y yo pagaba en marcos.....jeje
Saludos.
AHHH, tambien hay otra buena opción, mejor dicho dos. Furgoneta pequeña berlingo etc o mas grande WW etc . ambas excelente remolcadores dependiendo del peso de la caravana. La WW la he probado remolcando y es "la caña"
Una furgoneta intermedia siempre es buena para remolcar, elevado peso y normalmente posibilidad de motor grande. El otro día descubrí que Hyundai se ha metido otra vez en furgos y tiene una intermedia y una grande ambas con motor de 2.5 litros. Que hoy es algo excepcional.
Carlos Acebron
24/07/2016, 17:06
La que se lió todo esto viene porque una salida que hice me dejaron un izuzu 4x4 y cono con ese coche no he ido nunca
tira como un turismo y es bastante cómodo y la caravana era como si no la llevara incluso con suspensiones de ballesta y la pregunta venia
porque no se que coche comprar ando como loco el bmw tiene 330000 y no quisiera quedarme tirado en vacaciones
pero a este paso seguire con el
el concepto del suv es mas por el tema del peso y de no notar la caravana tengo pensado cambiarla y seria mas pesada
GRACIAS
jorkinen
24/07/2016, 19:31
Según el forero rasec1 no hay diferencias entre un suv y un turismo equivalente, a no ser la posibilidad del 4x4, en principio es mejor el turismo si vas si ambos son de tracción simple y tienen los mismos cabballos
jorkinen
24/07/2016, 19:42
Bueno pues dándole otra vuelta de tuerca:martillo:, he metido en towcar.info el crv y el accord del mismo año y motorización con la misma caravana y saca mejor puntuación el crv, supongo que sera por que el suv pesa mas........
El peso es un factor bastante determinante en esos calculadores.
El peso es fundamental para remolcar con seguridad, lo malo que en cuanto mas peo mas consumo.
Hombre si, pero tampoco vamos a ir todos con furgonetas de 2500 kg.
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